30代独身男性が恋愛〜結婚にむけて頑張るサロン2

30歳以上で恋愛〜結婚相手を前向きに探している男性諸君へ。
焦らず、諦めず、マターリと語り合いましょう。

何故、恋愛〜結婚できないか、よりも今恋愛〜結婚するために頑張っている
事を書いて頂けるとみんなも恋愛〜結婚へ加速度がつけられるかと思います。

40代、×ありの方もどうぞ。既婚者はオススメできません。
別れる決意のある方のみどうぞ。

ムケてガンバル

１さん乙です。

前スレでおいらが感動したレスを勝手に抜粋させて頂きました。

（８５氏より）
思ってること素直に書きますので、嫌味か？とか自慢か？とか変に受け取らないでください。
一緒に頑張る同士として寛大な気持ちで読んでください。
さてさて、わたしは本気で結婚したいと思って、１年くらい前から活動を始めました。
それまで女性に興味なくて趣味に生きてきました。
もちろん、童貞ｗ
で、活動を始めて分かったことは、
　・エスコート(レストランで奥の席を勧めるとか、ドアをささえるとか常識レベルで結構)してあげると良いようです。
　・プレゼントも良いようです。どうやら気持ちを形にすると安心してくれるみたいです。
　・話を聞いてあげるのが良いようです。自分は元々聞くのが好きなので特別意識してきませんでしたが・・・
　などなど
要は、いつまで経ってもお姫様気分なんです。大切にされたいんです。
で、結論は
　「女性は声をかけられるのを待っている」
ということです。カッコつけていても、臆病でナイーブです。
男が恥をかぶってあげなければならないと思います。
男が失敗を恐れずに声をかけてあげなければならないと思います。

こんな風に考える（られる)ようになったら、急に女性の友達、知り合いが増えました。
同時に、苦労も多いだろうに、いつもニコニコ微笑んで頑張っている・・・
女性って立派じゃないですか！
と思うようにもなりました。
みなさん、ちょっと自分の考え方を再点検してみるのも手かもしれませんよ！

４の続き、

（１９６氏より）
>>・話を聞いてあげるのが良いようです。自分は元々聞くのが好きなので特別意識してきませんでしたが・・・

あなたは、元々「人の話を聞く」スキルを持ってた人のようですね。
実は、これがない男性がすごく多い。
彼女いない歴＝年齢の男性のほとんどがそうだと思う。
人の話を聞くというのは、すごく技術のいる技なんですよ。
「はあ？黙って聞いてればいいんでしょ？」と思うかもしれませんが違います。
壁に向かって会話したい人はいません。
同意してくれたり、笑ってくれたり、話題に意外な視点を発見してくれたりと
”人と会話すること、そのものが女性にとって快感”なことを理解してください。
男性にありがちな間違いが、アドバイスしたり結論を先に言ったりして
その話題を強制終了させること。
男性自身は「問題の回答をアドバイスして何が悪い？」と思うでしょうが
女性は実は他人に答えなんか求めていません。
いらないものを提供されて押し付けられてもウザいだけです。
そんな男性を「話しがつまらない」「会話が続かない」と、毛嫌いします。

30代後半の男でも、結婚について両親が干渉してきますか？

＞6
ウチの親なら余程ヤバめ(難病とか宗教とか)で無ければ、
俺の連れて来た結婚相手を、悪くは言わないはず。(と思う)

結婚の格式に口を出すか？という事なら、多少は出すらしい。
知り合いの親御さんが、結婚の格式に拘る地方の人だったらしく、
貯金が０になったそうだ…

>>１乙


前スレ貼っときます↓

30代独身男性が恋愛〜結婚にむけて頑張るサロン
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1187926207/

久々にバー（大した店じゃない）に行ってきます！
昔の彼女と一緒に行きます。
お互いに今はフリーだから出会いを求めて…。
文章能力ないから上手く書き込めないけど、明日レポします。
その店は、僕が中学〜高校の２年間付き合った子が前は来ていたらしいです。
もしその子に会ったら…ドギマギして…考えるだけでもガクブルだけど、心のどこかでそれを願ってるのも事実です。

式するくらいなら、住宅資金に回したい・・・・

俺>>9だけど、反応ないからレポはいらないって事か…。
とりあえず寝ます。

>>9
まだ前スレ残ってるからだよ、レポあったらレスするつもりだったし。
昔の彼女とまたくっつく可能性は無いのかい？
高校で付き合ってた子は、イメージ変わっているのではないかとも思う、
お互い30代だろ、結婚してたら失望だろうし、まぁ俺ももう寝る。

>8
ああ、スマン！前スレを貼ってなかった、有り難う。

結婚はしといた方がいいぞ。
32くらいになれば、もう外いったらおじさん扱い。

実家で独身生活してると、家では息子キャラ、外ではおやじキャラ、みたいになってしまう。
そうなると、よく見かける「いい歳してるのに、糞ガキみたいなオヤジ」になってしまう。

理想は、結婚して子供作って、家でも外でもおやじキャラ。
そうなれば、「歳相応で味のあるおじさん」「いい歳してるのに、子供心を忘れないおじさん」「若者受けがいいおじさん」になれる。

独身で一人暮らしでいると、歳ばかりとって、心細く弱きで理屈っぽいオヤジになる。

前レス残ってるけど面倒だからこっちに…。
結果からして良い事無しでした。
元カノは相変わらずだし、店もイマイチ。
と言うことで元カノとヨリを戻すことはないです。
店さえ気に入れば行き着けの店にして、彼女を作りたかったけど
店長と店員が若すぎる。
朝までベロベロに飲んで車の上で寝るとか…そんな話しばっか。
中学高校と俺が付き合ってた子と店長は連絡を取ってるらしい。
営業もあるけど可愛い子だったから店長はあわよくば…と思ってるんだろう。
いつも重い腰を上げて行動してもこんなんばっか。
期待はしちゃダメだね…やっぱり。

>>14
うーん、過去の事は忘れた方が良さそうですね・・・('A`)　

>>15
昔の彼女より行き着けの店にする方が目的だったけど、自分が店に合わせてまで通いたくないですよね。

>>16
そうですね。
自分が居心地の良い店を探した方がよさそうですね(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>14
バー通い好きの友人が、「店は店長で決まる！」と言っていた、
店長やら店員がいまいちなようなら、もう行かない、とさ。

俺も行きつけの良い店が欲しいな、無論独りで呑むわけだが！(｀･ω･´)

先月末にＢＡＲに下見に行ってきました。ＢＡＲが暇そうな日を狙って。
噂どおりの本当に良い所でした。多少遠いですが通う価値があります。
他の客が帰り私だけになったのでマスターに全てを話しました。
今日は下見で今度好きな子と来たいが連れてこれるかちょっと微妙。
連れてこれたら協力してほしい･･･etc
初めて来た客の図々しいお願いだったのに
快く了承していただけました。

その後、酒に関する雑談をしてると、客が一人来ました。
若くて綺麗な女の子。どうせ後で男が来るんだろ、と思ってましたが
どうやら純粋に酒を飲む為に一人で来た常連のようです。

最初は常連の子とマスターの話を横で聞きながら普通に
飲んでたのですが、話が私の得意分野になったので
つい横から口を挟んでしまいました･･･反省。
マスターが簡単にお互いを紹介してくれたので
短い時間でしたが楽しいひとときを過ごせました。
終電が憎い･･･。

常識だと思いますが貼っときます。
ttp://allabout.co.jp/interest/nightpleasure/closeup/CU20060320A/index.htm

>>13
あー分かる！
いい歳なのに子供っぽいおっさんって実家暮らしだな、確かに。
あと、結婚してるけど生まれてから実家出た事ないおっさんで子供っぽい人もいる。
その人は、働いてるくせに生活費も入れず、自炊もした事なく、言動が子供だった。
自立してない人は歳取っても子供のままだよね。

生活費を入れないってマジ？
そりゃ、そいつヤバイぞ
離婚したかったのか

いや、親に夫婦分の光熱費から食費から全部払ってもらってた。
で、クーラーガンガン使って親に文句言われた〜とぼやいてるので
「電気代○○さんが全部出せば文句言われないのでは？」と言ったら
「やだ☆」だって…

スレ違いだけど、こんなおっさんは最悪。

前スレに書いた29男です。
この連休は話す練習の講座があったので行ってきました。
かなり緊張しました。

女性もいましたが、何とか話すことが出来ました。
女性が苦手と言うところを何とかするのが一番重要だと思っていますから
話す練習が出来ただけでも良かったです。

あと収穫だったのは、都会に行って久しぶりに服を買ってきました。
少しでもまともな格好になればと思っています。

俺はお酒が全く飲めないので、それがキツイですね。

>>23
話す練習の講座ですか、前向きにがんばっているんですね。
女性と話すのになれるのは良い事だと思いますよ。

おいらもそうですが、服装については若い時に比べ無頓着になってきてます。
派手でなくとも清潔感のある、センスの良い服装を心がけたいですね。

酒は付き合い程度に飲めれば良いと思いますが、
ノンアルコールでもその場のふいんきを楽しめればいいんじゃないでしょうか。

ノンアルコールカクテルで検索すると結構出てきますね。
サラトガクーラー、シャーリーテンプル、シンデレラ･･･
知らないのばっかりだ。勉強不足だな。

店によっては出せない（知らない）コトもありますね。
ジンジャーワインのジンジャーエール割り（ＧＧ）が好きなのですが
注文のとき、ＧＧとだけ伝えてみたところ
居酒屋なのに「ジンジャーワインが無いのでできません」とはっきり言うトコもありますし
まともなＢＡＲに見えるけど「なんですか？ＧＧって？」と訊かれたコトもあります。
ＧＧがマイナーなだけかもしれませんが･･･。

>>24
未婚男性は、服装は落差が激し過ぎると感じるなぁ、
無頓着どころか不潔っぽいのも居たりするかと思うと、
そこまでやるのか！？というやつまで極端。
俺はそこそこ気を遣っているつもりだが、他人から見たらどうなのやら、
特定の女性が気になってくると、自然に話せてないと感じてたので、
話し方の方を、なんとかしないといけないのかもなヾ(´･ω･`)ﾉﾞ

不潔っぽい服装はイクナイネ(ﾟ∀ﾟ)
おいらはジーパンが太ももの辺りで切り込み入って糸がほつれてるやつ
は嫌いだな。（若者のファッションなのかもしれないが・・・）

もうすっかりあきらめかけていた38男です。

・金曜日会社関係の知り合いの女性からお呼びがかかりコンパっぽい飲み会に参加
→一人気になった女性がいた。席がやや離れていてそんなに話せなかった
→帰りの電車が一緒だったので思い切って携帯番号書いた名刺渡す
→土・日音沙汰なし
→もうすっかりあきらめていた月曜夜10時半突然携帯鳴る
→「メールアドレス教えて下さい」メールで「食事でも行きませんか?」

...土曜日に近場で食事に行けるかも?。彼女の都合は確認済みで、明日待ち合わせ場所を決定予定。
久しぶりの出来事なので、期待と不安で死にそう。

相手はおいくつ？

＞28
上手くいくまでｲｷﾛ
食事の時は気をつけろよ(´Д｀)

>>28
年下だけど言わせて貰います。まず、貴方が楽しむことだと思います。
不安でいると相手に伝わりますものね。がんばれ！

>>28
不安だらけで死にそうな私から一言。

不安を表に出さぬようにね。頑張れ！！

>>28
そんなに緊張することないですよ！(ﾟ∀ﾟ)
女性だって同じ人間なんですから、
楽しい時間が過ごせると良いですね。

親戚や知り合いから紹介してもらい見合いを繰り返し全滅し…
半ば諦めてたんだが、偶然高校時代の後輩と知り合って何となくうまくいってる
直接会う前に何度かメールでやりとりしてたんだけど、その時に互いの人となりを
おぼろげに掴めてたのが良かったのかも知れない
会うたびに好きになってくのが実感できて嬉しいんだけど、同時に「また失敗するんじゃ」
との不安もぬぐえない
30過ぎてからこんな中学生みたいな気持ちに戻るとは思いもしなかったよ

http://www.has-u.co.jp/cgi-bin/free/hobby/u-bbs.cgi?room=allgogo

【社会】↑こんなに大きなチンポを発見しました。
【社会】レズビアンとオカマが乱闘事件。
【社会】ＤＶ暴力はＳＭ行為の延長と決定しない模様。
【社会】電車内でついに痴女現る。

みなさんありがとう

なんとかがんばってみます。
今日待ち合わせ場所確定したかったけど、忙しいのか2回かけて2回とも留守電。
急に連絡とれなくなるとこれはこれで不安になるｗ
とりあえずメール送りました。

ちなみにお相手はたぶん30前半だと思います。
まだ彼女のこと全然知らないので。下の名前すらも知らない。
話すネタには困らなさそうです。

28さん頑張って！

無事、食事会ができますように祈ります。

OKのメール来た(涙)

浮かれるのはまだ早い！準備はいいのか？
服とか靴とか頑張りすぎてないちょっとイイやつある？
ちょっと前に電車男の過去ログ見たせいか余計なアドバイスがしたくてたまらないｗ
アドバイスできるほどの経験もないくせに。

そんな俺は今革靴磨いてます。

...無いな(笑)
やっぱりこういう機会無いと無頓着になりますね..。
会うのは夕方5時半なので、当日は朝一番から服と靴買いに行かなきゃ....
普段の自分を見てもらいたいので、それほど凝った物は買わないと思いますが。

あとは明日中に食べに行くお店の候補と、当日の大まかなプランを考えようと思ってます。

距離が有るので、自分から会いに行くことに。
とはいえ、相手のホームグラウンドだから、店とか全然わからん。
ネットで調べたけど、雰囲気とかまではわからんし。

さて、どうしましょヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ｸﾙｸﾙ

私もちょっと前にいろいろ買いました。手持ちの靴に併せてベルトとか財布とか。
決戦の日まで使わないでいようかと思いましたが、そこで友人の一言。
いかにも買ってきたばかりですって感じじゃあカッコ悪いから多少でも使ったほうがいい。
なるほどね。今ではいい感じになってきた。決戦の日がくるのかわからないけどｗ

腹筋始めたし煙草も本数減らしてる。逢える日がもし決まったら煙草やめる。
こびりついたヤニを高い歯磨き使って落とす。舌苔（ぜっぺき？）も取る。
晩飯は野菜メインで量を減らす。間違っても食べ過ぎない。
書けば書くほど自分が必死なのが良くわかるｗｗ
２８さんは力みすぎてなくて自然体ですね。なんか、上手くいくような予感。

>>41　
相手のホームグラウンドって晒せます？誰かが教えてくれるかも？
ＩＤ違うけど２８さんですか？

>>34
正直、羨ましい。頑張って下さい。

>>42

>２８さんは力みすぎてなくて自然体ですね。なんか、上手くいくような予感。
ありがとうございます。
昔、力みすぎて失敗した経験があるからなあ...。本当に昔の話でもうよく覚えていないけど。

>ＩＤ違うけど２８さんですか？
別の方ですね。
でも、店とか全然わからないのは自分も同じだ。
待ち合わせの場所は家から電車で10分の距離だというのに情けない..

>28
服はいいけど朝に靴は買ない方がいい、夕方きつくなるぞ、
前日の夕方に買って、軽く室内を歩いて馴染ませておくんだ。

30代前半か、好みが解らないし店選びが難しいな、
近いなら下調べしておくといいかもね。

うん、確かに靴は夕方に買えっていいますね。すっかり忘れていた。
今仕事忙しくて金曜日は店が開いている時間に帰れないから新しい靴は無理っぽいな。
今の靴を徹底的に磨くか。

お店は服を買いに行くついでに、下調べしてきます。
土曜日は朝から忙しくなりそうだ...。

よかったあ！
28さんおめ！デートが上手くいきように祈ります。余計なお節介ですが、当日は、必要以上にいい子ぶらずに、28さんらしいを忘れないで。

なんだかこっちも嬉しい気持ちになるな

28おめ！

ご飯選びは食べるときの姿も考慮するといいよ
漏れは一緒にパスタ食べに行ったとき、パスタを啜ってる姿が妙に情けなくてな…
相手と何回か会って打ち解けてるならそれもアリだけど、最初の頃は1口で食べられるようなもの
小分けした料理のほうが良いかも
箸で食べやすい和食とかの方が良いかもねー

なんにしても頑張れ！

....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷﾒﾓﾒﾓ

はあ〜、もうすぐ金曜日終わっちゃうよ..。もう土曜日だ..。

というわけで、仕事を早めに切り上げて、靴買って帰ってきました。
応援どうもです。

>>48
かなり参考になります。20代の頃はなぜかデートではパスタが多かった。
食べ方下手なのに。うまくいかなかったのはこれも一因なのかもしれないな..。

まだお店は決定していないけど、
5時半待ち合わせ→ちかくのお店(食べる方が主の)で食事→軽く街中散策→
気軽に入れそうな飲み系のお店で軽くお酒→終了
って考えてます。
前回の合コンの場で、彼女がそれなりにお酒飲めるのは確認済み。

時間に余裕があれば、ちょうど近くに明日オープンする高層ビルがあるので、展望ラウンジで夜景
見るなんてのもいいかなと。
もちろん彼女の都合を最優先でいきます。

双方お酒がダメな場合は、どういう店がいいんですかねヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ｸﾙｸﾙ

>51
とびきり美味しいと評判の高級なスイーツめぐり。
一流ホテルのラウンジとかもムードもいいしオススメ。

....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷﾒﾓﾒﾓ

男性サラリーマンが海外赴任することを、世間の女性はどのように見てるんでしょう？
落ちこぼれ？出世頭？哀れな男？人生終了？貧乏クジ？

赴任先と給料次第じゃない？
発展途上国でフィールドワークだと、貧乏くじ扱いかも。

32歳の独身で月55万とボーナス2回の350万円程度＠北米某所。
割りに合わん。

>>54
海外赴任て別に珍しい事じゃないと思う。
でもたしかに、発展途上国勤務などでは貧乏くじ扱いする人もいるかもね。

>56
27歳独身で月5000ドル東南アジア某所……だった。お給料を貰っても使い道が
なかった。半年ほど働いて、退職金が1万ドルだった。

北米なら、お金の使い道がある分ましじゃないかな？

さーて、前スレで35歳独男氏、お薦めの所のイベント行ってきます。
土曜夕方か、スーツか私服か微妙だ、前スレで答えた立場なのに迷うｗ
まぁ気楽な気分で行ってきますヾ(´･ω･`)ﾉﾞ

ついに出かける時が来た。
まあ、結局のところ夕食食べてくるだけだから、気軽に楽しんできます。
でもさりげなく次に繋げたい。

とはいえ、待ち合わせ場所で待ってる時には心臓ばくばくしてそうだ...。

>>58、59(28)
気負いすぎずにがんばれー
みんなが幸せになれますように・・・









出来れば俺もな

ttp://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

　日本再生のためは裁判所関係者の意識から変えてゆく必要があります。　

少年Ａ１８歳と少年Ｃ１６歳は、東京都足立区綾瀬の路上で夕方自転車に乗って帰宅中の
女子高校生を誘拐して少年Ｃの自宅に４０日間監禁した。仲間らを集めて暴行させ金を
受け取り、陰毛を剃り音楽に合わせて服を脱ぎながら踊らせたり、性器に異物を挿入した。
彼女が逃げ出そうとすると体にオイルを塗って火をつけ、熱がり苦しむのを見て笑い転げた。
発見された遺体には性器と肛門にオトロナミンＣの瓶が突き刺さり、両者がつながるほど
破壊されていた。
少年らの服役期間には裁判期間が算入され、しかも刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯の少年Ａも平成１９年２月で仮保釈された。
監禁を知っていた両親は監督責任さえ問われず無罪であった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件： http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　

>>58
どうでした？(ﾟ∀ﾟ)

まだ帰ってないってことは、うまくいったんだろうか(*´д`*)'`ｧ'`ｧ

帰ってきました。

正直なんか微妙な感じでした。
ちょっと失敗したのは、食事した後、飲みに行ったんですが、彼女が小食であまり
飲めなくなってしまったこと。

しかし、最大の誤算は彼女の年齢でした。30代前半だと思いこんでいたんですが、
自分よりもちょっとだけ年上でした。
個人的には年齢にはこだわらないものの、デート中盤から立場が彼女に主導権が
行ってしまい、終始笑顔ではあるもののお説教的な発言まで出る始末ｗ
見た目は結構おとなしめですが、意外と気が強い性格のようです。

この先どうなるんだろｗ。
何かあったらまた書きますね。

>>65
あぁ〜ん(;´Д｀)

こだわり無いんなら、いいんじゃね？

>終始笑顔ではあるもののお説教的な発言まで出る始末ｗ
ｗ付いてるから、そんなに嫌な気分じゃなかったと見たｗ

頑張ってね〜ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ｸﾙｸﾙ

58です、2次会＆プチ３次会を経てやっと帰宅しました、
土曜夕方なので私服にして正解だったけど、肝心の結果は微妙ｗ、
メアドTEL番を渡したので、それが返ってくるか、というところです。
（番号交換は場の雰囲気で出来ず、男性から渡すという慣習のようで）

結果云々より、エ○シオのようなパーティよりも楽しかったというのが、
収穫ですね、また参加しようと思います、35歳独男氏thx

>>65
乙
とりあえず何回か会ってから考えてみればいいんじゃないかな。

>>65　２８さん
笑顔でお説教か。されてみたいな、私も。

誤算は年齢か。２８さん（３８）よりもちょっとだけ年上。
若く見えるのは良いことだけど、問題は子供でしょうか？
多少厳しい年齢ですが、産む意志があるのかどうか。
出会ったばかりでそんなディープな会話はまだでしょうけど。
微妙っておとなしめですが、意外と気が強い性格のほう？

>>68　５８さん
お疲れ様でした。返ってくるといいですね。
もしよろしければ教えて欲しいのですが
どんな女性にメアドTEL番を渡したのでしょうか？
参加された女性全員ではないですよね。
プチ３次会に参加した女性の中の一人とか？

>>68
楽しめた様で良かったですね。
紹介した手前、評価気になりました。
おいらもまた参加したらレポしますよ！(ﾟ∀ﾟ)

>510さん、58です。
それなりに話を沢山出来た、と思った女性お二人に渡しました、
全員話す機会は有りませんでしたし、男性数名にもお渡ししてます。
3次会は「酔い覚ましに珈琲でも飲みませんか。」という感じで私が促し、
賛同していただいたプチ３次会の女性の一人です、ご名答ｗ

29男です。
皆さん頑張っているみたいですね。
自分も頑張らないとと励みになります。

今はエキサイトでメールを送ったりしているのですが、
どうにも上手くいきません。
１人会ったのですが、１回きりで次回の予定が立たずに終わりそうです。
他の人もメールでやり取りしていますが、どうにも微妙です。

なので、カップリングパーティを考えてみようかと思っています。
ただトーク下手なので、行って大丈夫かと不安です。
あと、どこの主催するパーティに行ったら良いのか難しいです。
2chの冠婚葬祭板を見ても、一長一短で分からないので困っています。

>73
カップリングパーティは、知ってる範囲の一般的な形式では、
２列ぐらいで男女向き合って座り、3-5分話して、男性が席を
ひとつずつずれて、また別の女性と話し・・
それを一巡して、フリータイムがある。

プロフィールを書く紙があって、対面したときに交換し、
それを元に数秒以内に話題を振って、数分間に全てを賭ける感じｗ
（この部分が話すの苦手な29男に、正直お勧めしにくい）
29男のスペックにもよって、かなり成功率左右されるかな、
経験のため一度、というなら行ってみるのもいい。

３０過ぎて彼女いない暦＝年齢です。

もし彼女ができたら３回目ぐらいに
ｓｅｘって妄想よくするんだけど、
いつもふと悩みます。
みんな普通デートの後どこでしてるの？
ラブホ？それともちゃんと高いホテルとるの？
自分の家？

初回〜3回目くらいまでは比較的高いラブホ。簡単だし。
それでも「そんなに高くなくていいのに」というコには
「最初だから見栄張ってるんだよｗ」と応えておく。
その後は徐々に安いところにするけど、
最終的に最安値ではなく、下から2番目くらいのを選ぶ。
自分の家は、彼女は好きらしいけど、
俺は互いに声を出したほうが気持ちがいいので、なるべく勘弁してもらってるｗ

以前は女にモテなかったことがコンプレックスに感じてたけど今は独りでいるほうが楽でいいと思ってる。

>>73
わりと良さげですよ！(ﾟ∀ﾟ)

つ社会人サークル　総合サイト　http://www.ya-7.com/

>>73

カップリングパーティーの形式は>>74さんの通り。

付け加えるなら、男女合計30人以下（大体の目安ね）のパーティーなら
３分ぐらいの全員トークとその後のフリートーク（３回）の合間に
自分の気に入った人をカードに書いて提出するっていうのがある。

そのままカードを相手に渡すパーティーもあれば、
一度集計して、その結果を全員に渡すパーティーもある。
相手へのアピールにもなるし、自分の人気度も分かる。
自分の人気度つっても、俺の場合、結局意中の人にしかいかないから
同程度の思いの女性がいてどっちにしようかな・・・て時しか使わないけどね。

俺はおしゃべりなほうだが、理想は相手に話してもらうパターン。
話し上手より聞き上手のほうが良いと思う。

カップル成立の確立は経験上、平均して２５％程度（俺自身のではなく、パーティーのね）。
よほどのモテは別として、４回に１回成功するかどうか。
これは会っている女性の数でいったら、５０〜１００人会った中で１人を見つけることになる。
話が盛り上がらない相手はやり過ごして、数をこなしたほうが気持ち的に楽だと思う。
1００戦1００勝を目指すのではなく、９９敗してもいいから１勝を目指す心構えがお薦め。

以上の話、1００戦1００勝の殿方は無視してね。
あくまで弱者の戦略なので。

>>75
３回目ぇ？
はえーよ！

29男です。

今日も女性と話す練習をしてきました。
甘いものの話題などで４０分位の内３０分は会話し続けられたので
自分的には良い感じでした。
他にも職場の女性２人と少しだけですが話をしてみました。

>>74
おおまかな流れが分かりました。どうもです。
プロフィールに趣味がありますからそれを話せばいいのかもしれないですが
私の場合、頭が真っ白になって話題が思いつかないかもしれないです。
思いついても一般的な話題でしょうか。でも硬い感じで話してしまいます。
短時間勝負はかなり苦手です。
スペックは微妙ですね。年収400万弱の地方公務員で顔は童顔です。

>>78
サイト紹介ありがとうございます。
一発勝負よりは何回か会って交流が出来る分
自分には良いかもしれないですね。真面目に検討してみます。

>>79
話すのが苦手ですが、聞くほうはそこそこ出来る感じだと思っています。
大まかな確率ありがとうございます。
数をこなしたほうが気持ち的に良いですか。
落ち込みやすい性格なので、それを忘れずにやってみようと思います。

>>80
そうなの？
じっさい突き合ったことないんで…

　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　 　　　
　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ | 　　
　　　　　/　　/　(･)　 (･) |
　　　　　|　 /---○--○-| 　　
　　　　　|─(6　　　　つ　｜
　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜ 　びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ
　　　　　 ＼　　＼＿/　／　　
　　　　　　　＼＿＿_／　
　　　　　　/⌒　　　⌒ヽ

>>72　58さん
お答えいただき有難う御座います。当りましたかｗ
今はメールくるかどうかドキドキしてる頃でしょうか？
私は最近、胃がキリキリ痛むようになりました。

>>81　29男さん
頑張ってますね。 私の場合ですが普通の女性と
惚れた女性とでは緊張の度合が全く違うので
練習でそこそこ話せるようになってもけして満足
してはいけません。あたりまえかな？

このあいだ、一人で飲みに行ってきました。他に客はおらず一人で
ちびちびやってると女性客が一人来ました。１コ上の人妻さんでした。
当然私は初対面なのですが、マスターが私を紹介してくれたので
その女性に全てを話し、相談に乗ってもらいました。あの店がイイとか
長期戦に持ち込め、とか俺はどうでもイイんだけどね〜って感じでいけ
とか３３のＲいいね〜いや、やっぱり３２だろＲは、とか多少脱線気味
にもなりましたが楽しかったです。いい練習になったナ。
長文＆チラ裏スマソ

29男です。

>>84
まだまだ頑張りが足らないです。
と言うか元のレベルがかなり低いんですよねorz
おそらく人との会話は一生満足できないと思います。

私の場合独身女性だとかなり緊張します。特に職場は×です。
彼がいるのが分かるか、結婚していると少し普通にに話せます。
おそらく自意識過剰なんでしょう…

>510さん、58です。
メールは来ません、以前はそれで胃がキリキリしましたが、
もう結果に慣れてしまいましたｗ
当日のアピールや会話の運び方が、いまひとつだったのか、
思い返して改善し、そしてまた次の機会に活かします。
「けっこう楽しめたし、また行こうｗ」という気分です。

29男さん、公務員という所に関心を持つ女性は居ると思いますよ、
既婚女性だと、自然に話せるもんですよね、
私は一人の女性として意識するともぅ・・ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ

メールがこなくて「何か余計なことを書いて送ったんじゃ…」とか「こないだの態度でどこかマズい点が…」と
胃がキリキリしてて…今までも３回ほどこの状態から さよならされたんでまた今回もかと諦めてたら
メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

すごく仕事が忙しかった模様
なのにこっちはメールが来ない程度で胃がキリキリとか…激しく自己嫌悪
反省しつつ返信打ってます

なんか･･･最近壊れてきたような･･･キリキリ通りこしてなんか吐き気がｗ

>>85　29男さん
お互い頑張りましょう。なんか気の利いたセリフが思い浮かばんけど
とにかく頑張りましょう。

>>86　58さん
まだわからないですよ。
でもこなくてもイイって感じの余裕があるようで良いですね。
私は余裕なんて全く無いです。

>>87さん
よかったですね。あまり自己嫌悪しすぎないほうがいいですよ。

>510さん、>86です（俺もコテ付けるべきか・・）
その後もメール無し、しかし悟りを啓いた感じで冷静、やばい傾向です。

メールって便利だけど、返す側にも都合良い代物、
忙しくて返せなかった等、言い訳も色々出来るし、
でも好きで待つ側は胃がキリキリする事もある訳で・・
だから電話番号教えてくれない女性は、半分諦めるようにしてます。

個人的に女性への（携帯の場合）メールは、簡潔にするようにしてる、
元々パソコンメールだったからか、私のメールは長いと男性も言います、
送信前に時間置いて、読み返してます、
解りに表現してないか、くどい言い回しになってないかとか、
削ったり修正してから送ってる、好きな女性だとつい重くなってしまう・・
過去にけっこう失敗を経験してますｗ

う、早速誤字が。。
>解りに表現してないか、
解りにくい表現してないか、です。

昨夜、突発的に年齢不詳の女性と接点が持てた、
しかしどうみても年下と思われ、焦らず余裕で接してみるとします。

初カキコの30歳です。
二年付き合った女に、もう会えないし連絡することもできないとメールされた。その後のメールで二股されてたのを告白された。
このまま落ち込むより、次の恋を探してポジティブに行くことにした。
週末時間があればお見合いパーティーに初参加予定。楽しみだ。
これからはどんどん女友達作っていろいろ遊びに行って人生満喫するぞ！

>>91
まだ若いんだから、一緒にがんばろう！(ﾟ∀ﾟ)

>>92
ありがとうございます。
明日休めることになったので早速カップリングパーティーに参加してみます。
後ろを振り返るとつらいことばかりなので、明るく前向きに楽しんできます！

メールでの遣り取りはそれなりに頻繁、実際会ったのは2回
その程度で軽く好きってアピールすると引かれるのかな
返事こなくなったよ…

>>94
告白はいつでもできる。
OK回答をもらえる自信があるようになった段階で告白しても遅くない。
告白してカップルになるより、カップルになっても不自然じゃない関係を築くのが先かな。

アドバイスできる立場じゃないけど偉そうにスマソ。

>>94
どういう経緯でメル友になったかにもよるんじゃない？

>>95
同意。

男からの告白って、「ツバつけた」みたいなニュアンスがあるね。早急だと。
とにかく確保して同意取り付けたい必死さが伝わってきて、気分がダウンするよ。
女はエンジンかかるのが男より遅いよ。これは本能で決まってることだから。
男が必死こいて、自分を確保に来られると、安っぽく見えてゲンナリするから
急いでツバつけようとしないほうがいいよ。

ではカップリングパーティー初参加に行って参ります！

質問です。
男も35になれば、いちいちﾒｰﾙで会話はしませんか？
遊んだり飲んだりしたあとのお世話さまでしたﾒｰﾙには、お世話さまでした。楽しかったですね と返信があるのに、そういうの以外のﾒｰﾙには全く反応がない人がいるんです。
大人の男性って、こうなのですか？ 単に恋愛対象じゃないだけかなぁ…

>>99
普通に対応しますけど、
大した用もないのに、仕事中に年不相応に頭悪そうなメール貰うと、
相手が男女を問わず、正直スルーしたくなることもあります。

>>94
読んだ感じからして、メールでアピールしてしまったのかな？
直接会って話と雰囲気がノッテて、とは雲泥の差があるぞ。

俺もアドバイス出来る程ではないし、直接だったらスマン。

>>99
人によると思います。
メールあまりやらない相手なら、今から電話してもいいですか？メールをして
用件は電話ってのもありかと。
気持ちが伝わりやすいのは
直接会う＞電話＞メール
だと思うし。

メールでアピールするのは、最低最悪。バカ丸出し。

女はドン引きする。

>>99
俺だったら、気になる子がメールしてきた場合、必ず返すよ。
どんなくだらんメールでもスルーはありえないな。

>>94
会ってそういう気持ちを伝えた上でならともかく、メールではなあ…
>>95の、告白してカップルになる事を考えるんじゃなく
カップルになっておかしくない関係を築くべしってのはすごく同意。
告白される方も、関係が出来てない＝判断が出来ないのにyes／noを言わされるのは
酷だと思う。

>>98
様子はどうでした？(ﾟ∀ﾟ)

していますか？男のプチ努力ｗ

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、他）それら全てを優遇されている
異常な「在日特権」がある事を知らない日本人が多すぎる。

「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
参照

>>106
予想通りの討ち死にでした。誰からも連絡先もらえませんでした。
でもたくさんの女性と話すことができていい経験になりました。
女性も普通にキレイな方がほとんどでした。
自分は趣味や好きなテレビにヲタク的なことをつい本音で書いてしまって失敗しました。
もう少し一般向けなことを書いた方がよかったですかね。
これをバネに、明日も寂しさを紛らわすためにCP申し込みしました。
明日もまた凹むかもしれませんが、これも勉強だと思ってガンガって来ます。

>>109
自分の経験上の話だけど
女性と話す機会が増えれば増えるほど、目に見えない部分で確実に
女性と接するスキルみたいなものは上がるよ。これはマジ。

今回のパーティ参加では誰からも連絡先をもらえなかったみたいだけど、
「いい経験になりました」「これをバネに、明日も寂しさを紛らわすためにCP申し込みしました」
と前向きに考えられる貴方なら絶対に大丈夫。がんがれ。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　 あ　　　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　　　 き　　　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　め　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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水を差すようで悪いけど、
カップリングパーティーって向き不向きがあるよね。
短時間でアピールしないといけないから、
容姿もよく、スペックもよく、話も丈夫じゃないと厳しいと思う。
そういうの自信がなく、人柄で勝負したい人は、
お稽古教室やサークル活動をお勧めしたい。
気になる子がいたら、慌てることなく自分らしさを見せ、
時間をかけて相手に分かってもらうことができるしね。
たとえ上手くいかなかったとしても、習い事を通して自分磨きにもなるし、
無駄になることはないんじゃないかな。

あー、そうだね。
カップリングパーティーは苦手って女の人も結構いるから
そういうタイプの人とも知り合えるし、同じ趣味という共通点も最初からあるし
自然な感じでいいし、個人的には習い事で知り合う方が好ましいな。
でも、いかにもカップリング目的ですみたいな勢いで来たら不自然だけどねw

>>109
お疲れ様！(ﾟ∀ﾟ)
オタクというと世間一般的にはあまり評判良くないようですが、
（特に女性陣には）
趣味がアニメ等（秋葉系）でも恥ずかしがる事は無いと思いますよ。
同年代にはパチンコやスロットぐらいしかする事ない無趣味の輩がたくさんいます。

かくいう私もアニオタ＋ガンマニアだったりします。

>>110
たしかに少しスキルが付いたと思います。まだまだ一般男性までは遠いですが。

>>112
自分でも向いていないと思います。でもこのまま何もしなかったらそのまま試合終了ですよ。
一人で部屋にこもっていても過去を振り返って落ち込むだけなので、前向きに行動してみます。

>>113
自分は習い事を習ったこともあります。
二ヶ月の講習会だったのでその間は講習後に飲み会やったり楽しかったのですが、
終わってからはそれっきりでした。仕事も忙しいしなかなか習い事は難しいですね。

>>114
オタク趣味の女性と知り合えるパーティーでもあればいいんですけどね。

みなさまレスありがとうございました。では本日も懲りずにCP参加してきたいと思います。
昨日の反省点を生かし、女性との会話を楽しんできます。

>>115
私も5年くらい前に30回くらいCPに参加しましたが、成果は全くありませんでした。
やっぱり私にはCPは不向きでした。今は全く行ってません。
あと私は関西ですが、CPのスタッフの態度の悪さも行くのをやめた理由です。
こっちは客なのに、ほとんど客扱いされない事も多かったです。
今は知り合いに合コンを開いてもらってがんばってます。

>>116
営利目的だけのＣＰって本当に多いですよね。
知り合いの合コンでぜひ、がんばって下さい！(ﾟ∀ﾟ)

セフレ探しは、これしかない！

http://goldff.blog94.fc2.com/

29男です。

この週末は弟や親戚の子供をあやしたりして楽しかったですが、
恋愛関係で向上と言うと微妙な週末を過ごしてしまいました。
>>98さんの頑張りを見て、自分も頑張らないといけないと再確認。

この週末は車が趣味なので、何を買おうかと思って悩んでいました。
自分が好きなのを買えばいいのだと思いますが、
女性受けが悪くないものとか、貯金は使わないほうが良いかもとか
色々と考えてしまいました。

エキサイトは２人と続いていますが、微妙な感じです。
会うところまではなかなか行くか分かりません。

>>98
私も頑張ります！
不向きかもしれませんが、ＣＰ挑戦してみます。

それで、>>117さんが紹介してくれた先週お勧めのところに登録しました。
色々と探してみましたが…どこもいっぱいですね。動き出すのが遅かったようです。

他の大手を探してみます。

>>119

通りすがりですが。

女受けの車って、女の人の好みにもよるんじゃない？
四駆が好きな人もいるし、オープン２シーターがいいというのもいるし。
（自分は後者だが）

車くらいコダワリがあるなら好きなのに乗っていいと思うけど。
ランエボだとちょっと引くけど。。まあ好きならしょうがない。

>119
車は女のコト考えて買わなくていいと思うがな。
>120の言うとおりだし。つか興味ない女のが圧倒的に多いし。
ただ車をステータスとか思っちゃってる♂は引かれるかもな。
車自慢は相手が車によっぽど興味ある、と思ってからにしないと危険だ。


とりあえずパーティとかでアニオタ丸出しは論外。

>>119
いいですなー、車買えるお金があって。
私は、新車で買って10年落ちの車ですよ。
足回りだけでもシャキっと入れ換えたいんですけどね〜(;´Д｀)

29男です。

>>120、>>121
少し考えすぎたようですね。好きなのを買うことにします。
検討している候補車はレガシィかアクセラのハッチバックです。
運転していて楽しい車にしようと思ってますが、少し乗り心地が固めなのですよ…

前の彼女は、乗り心地の良い車が良いと言っていたので、先入観がありましたね。
もちろん興味の無い人に、車の話をするのが失礼なのは理解しています。
ＣＰには無難な話題をいくつか選んで行こうと思います。

車に興味無い女性は
・変な改造してない
・室内が綺麗
の２点さえクリアしてれば車種はどうでもいいって言ってた

映画待ちで声かけてメル友になった子が居るんだが、
負け組み人生で積極的に声がかけられない。
やっぱニート時代があるときついもんがあるね。
ハケーンなんだが、頑張って就職するかな。

みなさま応援ありがとう御座いました。
しかし残念ながら本日も討ち死にですた　orz
昨日よりは着実に進歩したと自負していたのですが二日連続で討ち死にして自信なくしてきました。
その後気分を紛らわすためにOFF会に参加して呑んできました。
やはりCP向いてないかもです。来週はどうしようか考え中。

>>115
よい知り合いをお持ちでうらやましいです。ガンガって下さい。
当方の行ったCPはスタッフの対応は気になりませんでしたが。

>>119
ガンガって下さい。向いてないにしても一度参加する価値はあると思います。
当方は自分の欠点を見つめ直すことが出来ました。話し方とか態度とか。

みなさまに幸多からんことを。

おじさんたち
結婚は諦めましょうよ
イヒヒ

もう既に諦めている。

>>125
ハケーンは３０歳前半まで。
私、現在アルバイトしながら求職活動していますが、勤務先には４０歳〜
の派遣社員の方もたくさん来ています。
精神的にはハケーンの方が楽なのかもしれませんが、収入とか福利厚生が不安定
になるので、
将来の事を考えたら、正社員で職を探した方がいいですよ！(ﾟ∀ﾟ)

どこに行けば女性と出会えますか？

>>130
その質問はこのスレでしてもダメだよ。
かんたんに出会える場所がわかるならこのスレにいないでしょ。

>>130
カンカン照りの砂漠のド真ん中で水を求めるかのような発言ｗ

>>130
世の中の半分は女性なんで、どこでも出会えると思いますよ。(ﾟ∀ﾟ)

やっちまった。下手な小細工しないって以前決めたのに･･･
怒らせたっていうか･･･悲しませたっていうのか･･･

必死になって謝罪メールを送った。

「許すとか言える立場じゃないし･･･怒ってない･･･」
そりゃそーだ。付き合ってもいないのに
許してくれっていわれてもな･･･。あの子も困っただろうな。

なんか凄い恥ずかしいな。告る前に俺の考えてるコト１００�l
バレてしまったみたいで。周りの同級生達のいい笑いものだよ。
まあ、全て覚悟の上だけどね。あとはもう砕けるしか残ってないなｗｗ

奇跡ってやつを信じてみたくなった。でも･･･俺なんかには･･･

>>134
詳しく

参考にしたいので詳細を。。。

>>134
kwsk

メールでいい感じだと思ってた娘に
「元彼とより戻す事にしました」って言われちまったよﾊﾊﾊ

自棄になって地域でやってる結婚相談所に加入しちまった
週末、主催のパーティーあるみたいなんで逝ってくるよ・・・

>>137
乙！
結婚相談所でいい出会いがあるといいな。
俺も結婚相談所は興味あるから入会金とかシステムとか教えてくれると助かる。

>>138
あんまり詳しく書くと特定されそうだから、ちょっとだけな。

入会金１万、年会費で４万、期間は１年。
お見合いのセッティング、成婚料等は一切なし。
お見合い後のカップル成立時は入会期間の休止になる。
要は、結婚に向けたお付き合いをして、ダメになったらその期間は延長。
現在の会員数は140前後、男女比５５：４５くらいだそうだ。
新規及び、交流の意味を込めたパーティーは年10回ほど開催してる。

大手なんかだと年ｳﾝ十万とからしいね。
１年やってみて、見込み無さそうなら生涯独身と決め込むかなｗ

>>139
ありがﾄﾝｸｽ。その優しさに職場でモニタ見てて泣けてきた。
俺は付き合うなら結婚は前提に考えるけど、やはり一年以上は恋人としてお互いをじっくり知り合いたい。
でも結婚相談所を介した付き合いだと半年とか一年でゴールインするのが前提なイメージがある。
登録するか踏ん切りがつかない。
大手は入会金が高いし、地元のはサービス悪くてお見合いに時間かかりそうだし迷う。

>>137
おひさしぶり！(ﾟ∀ﾟ)

胃が痛む。常時吐き気を伴っている。煙草を断って昨日で四日目。
さらに不眠症気味。前にメール送ってから１０日以上放置されてる。
イライラは最高潮に達していた･･･。

昨日はあの人が受けた、とある試験の合格発表の日。合否照会は
ＡＭ１０：００〜で合格してたらお祝い、そうでなければ残念会ってことで
飲みに行く日を決めるつもりだった。昼休みに「どうだった？」とメールした。
当然すぐに返ってくる訳がない。夜９時頃まで待ったが結局返事がこない。
あの人にとって俺はしょせんその程度の人だったってことか･･･

でも、今日だけは無視されるとは思ってなかった。なんか無性に腹が立った。
無視かよ！！って怒り気味にメールを送った。
続く

続き
無視かよ！！って怒り気味にメールを送った。どうせこのメールも無視だろうな･･･
とか思いながら。しかし、夜１１時をまわってから返事が･･･。詳しくは書けないが
まだ仕事、受験票忘れてまだワカラナイ。私だってもどかしいのにそんな言い方･･･
普通の人なら怒るのかな？
そんな状況だなんてこっちはわからないんだからマダわからない、とか連絡しろよ。
こっちは昼休みにメール送ってからずっと待ってるんだから、って思うのが普通かな？

私は、ひたすら謝った。向こうにも非があると思いつつも、謝った。
で「許すとかそんなこと言える立場じゃないし怒ってないし･･･」って返ってきた。
棘の道は完全に途絶えてしまったのだろうか？
お前が悪いっていう人たくさんいそうだな･･･

ていうか私てきには、なんでそんなことで怒ってるのか意味不明。。。
怒りのメール貰っても？？？だろうなぁ

怒るでしかし!!

>>142
こう言ってはなんですが、しつこいのはあまり良くないと思いますよ。(ﾟ∀ﾟ)
510sssさんは、彼女を美化しすぎて妄想しているような気がしる・・・
少し冷静になったほうがいいですよ。

>>143
熱くなるのは分かるが少しもちけつ。
これからは彼女に文句を言う前にまずこのスレに書き込め。
そしてレスをもらって冷静になってから彼女にメル汁。
おまいさんは彼女しか見てない（見えてない）だろうが、彼女はおまいだけを見ているわけではないんだ。
深呼吸してそれでも落ち着かなかったら近所を散歩でもして頭冷やしてこい。

>>143
明日にでもきちんと謝罪メルしておけよ。今日はやめといたほうがいい。

>>143
相手の気持ちをあれこれ考えすぎてしまうと体に良くないよ。
でも，焦ってしまう気持ちも分かります。
でも，忙しくてメールできないというのも・・・どうなんだろう。

みんな、ありがとう。

>>144
合格してたらお祝いしてって約束で、合格発表の日にどうだった？
と訊いて、返事がこない。普段、いくら放置されてもかまわんけど･･･
もう１ヶ月以上前から合格発表の日を待ち侘びてたんだけど。

>>147
近所を散歩。頭冷やしてきました。危うく煙草を買いそうになった。
デミタスブラックのみで我慢･･･。彼女以外の人はスルーしてます。（友達除）
で彼女は私だけをスルーしているような･･･。
言いたいことは痛いほどわかる。でも、昨日は我慢できなかった。

>>148
上の話は昨日のことです。今日の昼休みにしておきました。

>>149
忘れ物があって今日はわかんないってメール打つのに１分もかかんない
と思うのだけど。その１分すら私の為に使うつもりが無いのかって思うと
正直、泣きたくなる。

さっき、店に詳しい女友達からメールが来た。普通に返した。
何故、好きなあの人とは、普通にメールのやりとりができないのだろう。

みなさんコピペに釣られすぎだよ。
同級生とか受験票とかそういう語句が出てるでしょw
ここは30代板だよ。

>ていうか私てきには、なんでそんなことで怒ってるのか意味不明。。。
>怒りのメール貰っても？？？だろうなぁ

だよねぇ。

奇跡を信じてみたくなったとか言ってるけど、もう諦めた方がいいと思う。
終わったよ、それ。ていうか、メールが来ない時点で結果出てるじゃん。

>>137
元気出してね。俺も似た経験があるから、あなたの気持ちはわかるよ。
とにかく次！次行ってみよう！

ごめん！142さんはコピペじゃなかった。
酔ってるもので大変申し訳ありませんorz

>>150
＞合格発表の日にどうだった？ と訊いて、返事がこない。

だからって怒りのメールなんか送ってもなあ。
意味不明。どこのガキですかおまいは。

＞忘れ物があって今日は判んないってメール打つのに一分もかかんない
＞その１分すら私の為に使うつもりが無いのかって

その1分すら裂けない状況なんて幾らもあるだろう。
自分も働いてるんだ、何で判らんかね。

子供みたいな真似をした男なんて、大人の女性はばっさり切って捨ててくれるぞ。
あと、すでに心の中で切られた男はどうやっても挽回のチャンスないぞ。
誤り倒したって無駄だし、というか誤って許してもらおうと足掻けばあがくほど、
相手の心の中で「あいつどうしようもない」という評価が出来上がってく恐れさえあるな。

奇跡に期待せず、これを教訓に次に行く事を強くお勧めしたい。

とゆーかよ、合格発表の日に連絡来なかったら

　　　合格できませんでした

っていう状況も考えてやれよ。
落ちてショック受けてたら、お祝いしてくれるなんて言ってくれた奴には余計と
連絡しにくいだろうがよ。
なんでこんな事も考えないで怒りのメールなんか送るんだ。他人の気持ちも
考えられない幼稚園児か？
毒でも喪でも大人だろ。大人の行動とろうぜ。

相手の状況もわからんのに、自分の気持ちが治まらん！なんていう馬鹿げた
理由で相手に食って掛かっちまった時点で、気配りできない奴という評価を
されてる可能性もある。

合格発表から何日も待たされた訳じゃあるまいし、何をそんなに怒るのか…
正直、彼女の心配じゃなくて、「お祝いの大義名分で彼女とお祝い会できる自分」のために
必死になってる感じがする。
彼女、試験の上にそんな気疲れまでさせられてかわいそう。

自己中ですな

>>130
あちこちに機会ってあるんだよ。
職場内ってなんかやだ、ってんだったら、
なにか趣味系で偶然一緒になった人とかもあり。

>>150
心配があっという間に怒りに変わったり、気遣いがなくなってしまうのは、
相手に対して持っているものが愛よりも、
なんとしても手に入れたいというプライドが大きいからじゃないかな。
だから今の自分よりかっこいいところを見せようとしたり、
手に入れるために自分を卑下して下手に出てみたり、
自分をさらけ出せないからﾒｰﾙすらうまくいかない。

なんにしろ心配してくれている人には心配させたままじゃ申し訳ないから、
出来るだけ早くﾒｰﾙを返したいと思う。
その意識に、>>150と彼女には決定的に差があるのが分かったのだから
あとは這い上がるだけじゃないか。

>心配があっという間に怒りに変わったり、気遣いがなくなってしまうのは、
>相手に対して持っているものが愛よりも、
>なんとしても手に入れたいというプライドが大きいからじゃないかな。

うわー。これは引くわ…

私、過去142さんみたいなことされたことある。
相手の女の子の立場で。
おんなじように怒りめいたメール貰ったことあるけど、
正直それでその人のことが大っきらいになってしまった。
私としては、仕事終わってゆっくり電話で報告したかったのにって思ってたから・・・
もっと、包容力のある頼れる人って思ってただけに
自己中で、これから何かあるたびにその人に気を使わなければいけないと思うと
もう、好意持ってた分だけ嫌悪感・・・
本当に私のことを心配してたんじゃなくて、
正直、彼女の心配じゃなくて、157さんの言ってる「お祝いの大義名分で彼女とお祝い会できる自分」のために
必死になってる感じがずばりその通りだと思う。
メールの返事なかった時点で、答えは出てたと思うのに、それに気付かないなんて
鈍感すぎ・・・ましてや、怒りのメール送るなんて幼稚だよ。
もっと、大人になったほうがいいと思います。

あ、言葉足りないですね。すみません。
私も以前に、誤解から相手に激昂された経験があって、
こちらの事情や話しも聞かず、自分がフられる（と、勘違いしたっぽい）
という怒りでいっぱいいっぱいになった状態を見せられてドン引きした経験が。
こんな人とは、この先関係を作っていけないと判断して逃げました。

30にもなって、その包容力のなさは問題ではないか？

怒りのボルテージが振り切れ易いみたいだね。そこをもちっと何とかしたほうが
良いと思うよ。彼女相手だけでなく、周囲の人達に同じような気遣いのなさで
接してないか心配です。

まあ、お茶飲んで落ち着け。

>>162
乙。逃げて正解だよ。
こういう感覚の人はたぶんこの先変わらないと思う。

お祝い会/残念会を『自分が』ずーっと楽しみにしてたのに！って理由で
怒りメールを送ってしまう(しかも合格発表時間から半日も経ってないのに)自体もドン引きだけど、
それを書いてる>>142他のレスの文章が小説か何か風なのもかなり気になった。
この人にとって、彼女の受験は自分ストーリーの中の小道具で、
なのに思った通りにならなかったから、ストーリーが壊れて怒りが発生したんだろう。
そして、当然のように相手を責めるという…。相手からしたら理不尽な事にも気付かずに。

こういう人、時々いるね。

なにやら、荒れそな予感・・・(;´Д｀)

今回の件は反省するとしてどう汚名挽回するかが大事だ。
謝罪をもう一度して、改めて合格祝いまたは残念会を持ち掛けれ。
とりあえず適当に考えた。口調はきもいけど。


先日は困らせてすまなかった。実は仕事で大失態をやらかしてしまって動揺してしまっていたんだ。
もし君が許してくれるならあらためて合格祝い（不合格ならお疲れ会）を開かせてほしい。
困らせてしまったおわびに君の好きなものをおごらせてくれ。
何か食べたいものはあるかい？ もしなんでもよければ、最近雑誌で見つけた○○って店に行ってみないか？
□□が評判でテレビでも紹介されたんだってさ。
僕の都合はいつでもいいけど、君はいつがいい？
来週の金曜日なら予約も取れると思うんだが大丈夫かな？
ありがとう。じゃあまた連絡するよ。先日は本当にごめんね。今度楽しみにしてるよ。

まあ本人が一番落ち込んでるんだろうし
これ以上傷口に塩塗りこむような事は止めようや

>>168
それも分別あるオトナの行動だよね
誰だって失敗はするし……






……俺も付き合ってもないのに早まった事言って思い切り引かれてこのままＦＯの悪寒だし

>>169
詳しく

>>169
数年前までは、そういうこともよくあったさ、、、。

失敗を繰り返して大人な男になっていくんだ！

>>167
その方法なら間違いなく　汚名　を挽回できるな！！

　　n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） そうですね、男は気合だお！
　　　Y 　　　つ

>>168
落ち込んでるからって、失敗した理由の分析位してやらんでどーするｗ
ぶっちゃけ、

『おまえを肴に』自分が楽しむ機会がなくなったじゃね−か！
なんで連絡しねーんだこのクソ女！俺は半日も待ったんだぞ！
（あん？おめぇは忙しい？知ったこっちゃねえよ）

という怒り方をしちまったって言う事実は消えん。
自覚を持って自分の感情をコントロールするすべを身につけない限り、
こういうガキくさい奴は何度でも同じ失敗を繰り返すぞ。

これが傷口に塩を塗りこむ行為だと言って泣き喚いたり同情を買う事に
一生懸命になったりするなら、同性にとっても迷惑な奴にすぎんわな。
（職場にいたら迷惑だ……）

挽回は無理
付き合ってるなら話は別だが

付き合い始めだったらやっぱり挽回は無理だろうな

嫁さんを探してる皆さんに質問

高学歴　（国立、早慶上智レベル）
高収入　（一流企業勤務）
家庭裕福、お嬢様
共働き可
料理上手
気立てよし、しっかりもの
器量,スタイルは並程度（美人の久本、ブサイクな星野あきレベル　）

or

高卒or短卒（保育士、幼稚園教諭の資格あり）
美人（長澤雅美、広末涼子、香椎由宇、ゴクミレベル）
巨乳
料理下手
気立て良し
専業主婦希望

嫁さんにするならどちらがいい？

「塩を塗る」っていうのは、本人が自覚してるのにさらに責める事だよね。
この彼は、なぜ今回のがひどかったか自覚がズレてるっぽいので
そこを言われてるんじゃないかな。

「彼女にも非があるけど、ひたすら謝った」と言ってるし、
とりあえず自分が嫌われないで済むなら謝るって感じなのかなあとｵﾓﾀ

今回の件で気が付けて良かったって事だよね

恋愛って一人でやるものじゃないから上手くいかなかったりするんだよね

気が付いてるんだろうか…？

>>176
そのテンプレを少し手直しして答えてみると・・・(ﾟ∀ﾟ)

高卒or短卒（保育士、幼稚園教諭の資格あり）
共働き可
料理上手
気立てよし、しっかりもの
器量,スタイルは並程度（美人の久本、ブサイクな星野あきレベル　）

ですな。

やっぱり悪役になってる。しかたないけどね。俺、本当に最悪だし。
でもよく知らん人に言われっぱなしなのもな。補足だけしとこう。

この試験って結構前にやってて、試験日の夜にすでに模範解答が出てる。
会場に置いていくのは回答だけで問題用紙は持って帰れる。合格のライン
もはっきりしてて自己採点でわかるわけね。でもなんかスッキリしないらしい。

で、飲む約束はしてたけど、受かったら合格祝いをして下さいってことで飲み
に行く日は発表後にしようと思った。しかし、本当に受かってるか微妙？だから
飲みに行く日は合格発表の日に決めようってことになった。このあたりの
ことはメールじゃなく電話だったからはっきり覚えてないとこもあるけど、
発表ってなんだよ、1ヶ月も先の話じゃねーかよ。わかったよ、それまで
待つことにするよ。発表の日に連絡するから結果教えてくれよってコトに
なったんだ。たしか。

飲みに行く日を決めるっていうのはどうだったかよく覚えてないけど、合格発表
の日に連絡するから結果を教えてくれってのだけは間違いじゃない。

で、発表までに２回ほど雑談メールを送り、スルーされながら発表日が来た。

昼に「どうだった？」と送った。当然･･･
いつもなら（スルーされなければ）夜の９時頃に返事がくるんだけど･･･
悲しかった。電話で話したこと、あの子忘れてるのか･･･。
悲しくて、悔しくてちょっとキツめの文句送っちゃったのさ
「なんだ。無視かよ」って。

前に１５日ほどスルーされたんで「なんだよ。スルーかよ。迷惑か？」って感じ
で送ったら「ごめんね〜返信してなかったね。迷惑なんてそんなんじゃ･･･」
ってきたけど今回は違った。前に電話で話したこと忘れてるよね？なんて
言っても無駄でしょ。今日、結果を教えてくれるって話だったじゃないか？
無理なら忘れ物があって今日は判んないってメールくれよ、と言っても
駄目でしょ。きれいに忘れているみたいだったし。

約束を忘れているかもしれない人についキツいコトを書いて送ってしまった
私が馬鹿なんです。返事が返ってきてそれを読んだときに、そのことに
気がついたんです。この人は前に私と話したことの内容を覚えていない。

29男です。

CPに予約してきました。今週末行ってきます。
それで、今日美容室に行った時に、カットしてくれる人に服装について聞いて見ました。
普通のスーツは良くないと言うので、
少しパーティー向けのスーツ類を今日見てきました。明日買って来ようと思います。
いつもシンプルなスーツが多いので、自分には少し派手目です。
ちょっと支出がありますが、今後何か使うかもしれないので１着買います。
何とか頑張ってみようと思います。

車は…少し考えて見ます。
少し安めの車を買って、その分身だしなみや自分を磨いたり出会いの機会を増やす方に
使ったほうが良いのかも…と言う考えが少しですが出てきました。

>>176
どちらの方も気立てが良いのでしたら十分魅力的だと思います。
あとは話したりして気が合うほうでしょうか？
と言うか、個人的にはその両方の良くない方をあわせても
十分魅力的だと感じてしまう…

>>181
女に対する態度が最悪って言うより、正直、

　　こんな思いやりの欠片もないクソガキそのものの男しか育てられない、
こいつの親って何者？

って感じだわな。
親の責任じゃない、なんて抜かすなよ。
同じことを、見合いをきっかけに付き合い始めた女性相手にした日には、
親どころか仲人の顔まで潰してる。親の顔にクソ塗りつけて、仲人の顔を
泥靴でぐりぐり踏みにじってるのと同レベルだ。

＞合格のライン もはっきりしてて自己採点でわかるわけね

言い訳だな。
試験なんてもんは、合格発表が終わるまで判らんもんだよ。
そんなことくらい、判ってて当然だろう。

思いやりをもてなかったお前が悪い。

＞雑談メールを送り、スルーされながら

……もっともこの時点で、非常に微妙なんだが。

そりゃ、聖徳太子でもなきゃ
同時に５人の男とメール・電話の付き合いしてたら
約束や会話内容を覚えてられないよ。

本命と以外は。

>>185
私もそう思いましたよ。
メールならあとで確認できるけど
電話だとどうしようもない。
複数の可能性は十分にあるし。

読んだけど、

>発表ってなんだよ、1ヶ月も先の話じゃねーかよ。わかったよ、それまで
>待つことにするよ。

何でここですでに怒ってるというかムッとしてるのか意味不明。
で、発表日も終わってないのに「無視かよ！！」みたいな怒りメールってのもやっぱり意味不明。
補足されても何も変わらない。
というか、彼女が約束を忘れるバカみたいな、彼女のせいって事になってて、
何が問題かやっぱり全然分かってないんだね…。


>>181>>182読んではっきり分かった。
彼女、忘れてたんじゃなくて、嫌だったんだよ。
そんな事でいちいち機嫌を悪くするような意味不明な男が。
今回の「なんだ。無視かよ」の以前から、「なんだよ。スルーかよ。迷惑か？」とか送ってた訳でしょ。
怖いよ。
はっきり断ったらそれこそ怖いし、彼女なりに悩んで、忘れた振りをするしかなかったんだよ。
かわいそうだ。
もう連絡しないであげてほしい。

>>176
俺なら美人をとる。おまけに気立て良しとくればね。
美人なら結婚してからも大事にできると思う。

彼女が貴方の性格についていけなくなった
試験うんぬんの前に結果が出てたみたいだしね。彼女的にはもう貴方はどうでもいい人だよ
試験は関係ないよ

>>181
彼女から試験の報告メールが無かったから怒ったんじゃなくて
「もしかして彼女の本命は俺じゃないかも」って薄々気付いてた事が
試験日のメールの返事の遅さで決定的になったから
怒りがこみ上げてきただけなんじゃないの？
約束がどうとかそういう問題じゃない。
もうキッパリ諦めれ。

>>187
メールの文は恥ずかしいからかなり変えています。
「なんだよ。スルーかよ。迷惑か？」は実際は

返事こないけど、スルーされてるだけかな？
迷惑だったかな？文章も長いし。
いろんな意味でごめんなさい。もうこちら側からは送りません
じゃあね。

って送ったらもう返事は来ないと思っていたのに
迷惑だなんてそんなんじゃないよ〜
って返ってきた。

でも今回の失態はあなたの言うとおりだと思います。
私はもうあの人に連絡してはいけないと思います。

>>191
催促して追い詰めてはダメかも。そりゃ否定もされる。
反省を生かして次はガンバレ。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
510sssさん、しばらくスルーしておいた方がいいですよ。
今の状況ではレスしても自分が傷つくだけです。

>>193
こんな私の心配をしてくれてありがとうございます。
好きな人に酷いことを言ってしまったという
事実だけでもう十分傷ついてます。
それ以外のコトはたいしたことないです。

思いやりをもてなかったお前が悪いって言ってる人
貴方もさほど変わらないのでは？

何で？
本人じゃないけど、訳わからん

ネット上でのレスだけで判断するのもｱﾚだが
510sssさんは人間性に問題あり、なｷｶﾞｽ。

そこら辺、彼女も見抜いてるんじゃないかな？

「 返事こないけど、スルーされてるだけかな？
迷惑だったかな？文章も長いし。
いろんな意味でごめんなさい。もうこちら側からは送りません
じゃあね。」

典型的なストーカーのメール文だなあ。

>>197
そんなメール貰ったら、その時点でクソ嫌いになるよ、普通なら。
最悪な内容じゃん。
意味わかってんの？脅迫してんだよ？
「返事ないなら、縁を切る」と、宣言してるんだよ。

ヘドが出るわ。おまえ異常者じゃんよ。

そりゃ、彼女も怖くて
「迷惑だなんてそんなんじゃないよ〜」とフォローもしてしまうよね。

そうやってフォローしたら間に受けられて
「もうこちら側からは送りません 　じゃあね。」
と言われたのにも関わらず、連絡がきて
挙げ句「なんだよ無視かよ」とまたも怖いメールを寄越される始末。

何だかんだ言ってまた彼女に連絡したりする予感。

>>194
＞思いやりをもてなかったお前が悪いって言ってる人
＞貴方もさほど変わらないのでは？

ストーカーと一緒にすんなよ。

＞事実だけでもう十分傷ついてます

だからどうした？

「ボクタンのことを彼女は受け入れてくれなかった！
彼女はボクタンの流儀に付き合ってくれなかった！
すごいショックなんだよ！ボクタンの何が悪いんだよ！」

と言ってるようにしか聞こえん。反省もしてないし原因分析もしてない。
まして改善する気なんて欠片もないんだな。
ちったぁ反省する気にならないと、また同じ失敗を繰り返すぞ。

>>193
俺の意見は逆だなあ。

あれだけ異常なメール送っておいて、それを指摘されたからって
「傷つきました」なんて言ってる自分がどれだけ異常か、それを
ネット越しに洗い出しておくほうがダメージ少ないぞ。

若い頃に家族が指導してくれなかった以上、三十路男に面と向かって
言ってくれる人はいない。
そして、言ってもらわなければどこを直していいのか判らんもんだ。

むしろこの機会に洗い出して猛省しておくべきだと思うんだが。

っと、一つだけ言ってもらえる例外があった。

見合いに失敗したとき。

でも、これで指摘されるとダメージ極大だ　orz

まあ、みなさんそう熱くならずに・・・（；´Д｀）
２ちゃんねるなんで、アドバイスもほどほどに。
自分自身が恋愛〜結婚にむけて頑張りましょう！

それはそうと、そろそろクリスマスなどのイベントが来る季節ですよ！
それまでに理想の彼女をゲットしるようお互い頑張りましょう。

510さん、書きかけメールを読んで、自己だめ出しだらけ、
私はいつもそう、女性へのメールは何度も読み返さないとｗ
もはや送ってしまったメールについては、後悔しても仕方ないし、
次に活かせとしか言えん、ただくれぐれも前スレの『あいつ』みたいには
なるなよｗ

29男さん、スーツが同じでも、シャツとネクタイ変えると印象変わりますよ、
クレリックシャツとか個人的にはお奨めです。

では話変えて、俺の頑張り報告。

とりあえずCP用にスーツを作ることを決意した。
今までコナカやアオキでしか作ったこと無かったが、昨日丸井に行って来た。
色んなブランドがあってどれ選べばいいかサパーリわからん。
値段はどこも思ったほど高くなくてスーツ上下で6万から7万、それにシャツやタイ、チーフも
合わせて合計10万くらい。
どれ選べばいいか分らんから、女性店員に全身コーディネートしてもらって、
それ全部買うつもり。自分で選ぶより絶対センスいいだろうし。
で今度はカジュアルもコーディネートしてもらいたい。
昨日は見るだけだったけど、土曜日ちゃんと買いに行くのが楽しみだ。

今まで1000円2000円でケチケチしていた人生が小さく思えてきた。そりゃ女に捨てられるはずだわな。

三十路の一番いけない点は「損得勘定」がすぐに入り込むことだ。
交友関係しかり　恋愛関係しかり
交際費と割り切って損得勘定しないこと

若いうちは損得勘定なしでお互いにいくからくっつきやすいし相手ができる

この年代だと損になる人が余り気味に

>>203
見てて気になったけど、35歳男さんはどうしてそんなに、理由も言わないで
他の人の510sssさんへのレスをやめさせようとするの？
過去スレは知らないけど、何か議論が起こる度にそうなの？

>>194さん宛てと言うわけではないのだけど、問題提起してみる。

自分にも経験があるんだけど、メールでのやり取りって誤解を生むことが
多くないかな？ついつい忙しさにかまけて大切な人との会話をメールで
済ませてしまうことが多いけど、感情や表情や言葉のニュアンスを上手く
載せられないメールって危ないのではないかと最近考えてます。

前の彼女でその点で揉めてから、今では極力会って話すか、せめて電話に
することにしている。

大切な人ほど相手の目を見て話すことを優先したほうが良い。

>>209
メールが長文になりそうだったら、これから電話してもいいかな？ってメールして電話で会話したほうがいいと思う

>>208
えーっと、理由はですね。

人間だれでも間違いは起こすものなので、
間違いを指摘してそれを直してもらおうというのも正しい考え方ですが、
ある意味、反面教師として自分の行動を見つめ直してみるという事も必要だと思いますよ。

それでは、バイト行ってくるお。(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

題　なんで電話に出ないんですか？

電話がつながらないので社員名簿をデスクトップから探してメールしました。
年下に言われたら腹が立つかもしれませんが、これだけは言わせてください。
電話がかかってきたら、かけ直すのが常識じゃないの？
忠告なのですが、このような非常識なことはやめたほうがいいです。
だからCさんに叩かれるのだと僕は思います。（手のひら返したｗ）
それから、想像で物言って悪いですがU子さんは僕との関係を
切りたいようですね…。とても残念です。
U子さんが僕を求めない限り、僕から連絡することはもうありません。なので
安心してください。無視しなくても大丈夫です。
僕がU子さんを買いかぶっていたようですね。
とても残念です。
僕が怒っているように見えるかも知れませんが怒ってはいません。
この仕事は体が基本です。体を壊さないよう気を付けてください。
それではサヨナラ。


＞U子さんが僕を求めない限り、僕から連絡することはもうありません。なので
＞安心してください。無視しなくても大丈夫です。

似てる。

>>212
うわ…
私も同僚にストーカー化された事があったけど、共通してるなあ。
やんわり断ってもダメ、はっきり断ってもダメ、怖くてスルーしたら
「他人に対する礼儀がなってない！！」とキレられた。
困り果てて上司に間に入ってもらったら、その同僚の言う事には
「彼女とは出会わなかった事にする、俺の中で存在を抹消してやる。
ただし、彼女が謝ってくるなら口をきいてやってもいい」だったそうです。
ああいう人って、絶対に、自分が嫌がられているかもという発想はないんだよね。
自尊心の塊というか。
>>142さんと彼女とのやりとり、それに関しての>>142さんの受け取り方、
確かに似ているね…ちょっと危険かも。

40板の恋愛未経験スレにも似たのがいた
相手の女が悪女扱いになっていてお前らマジかと思ったな

>相手の女が悪女扱い
ここがポイントだね

>>211
言ってる事はもっともだけど、だからと言って他の人のレスを止めさせる理由としては
「？」な感じだなあ。

誰でも間違いがあるのは同意だけど、その間違いが、自分だけが恥をかいたり損したりする
種類のものなら、繰り返し経験して学習すればいいけど
それが他人に迷惑かけたり嫌がらせたりするものだとそうは言ってられないよ。
だから皆言ってるんだと思うよ。本人が自覚するの難しいし。

前スレのミクシィの彼と同じパターンになってるね。
ここで本人がキレて反論したら、もう収集つかないから、
しばらくはROMに徹するのは賛成だよ。

ミクシィの彼ってナニ？

私はあの人のことを悪く言うつもりは無かったけど、でも、読み返すと
悪く言ってしまってる･･･。そんなつもりはなかったはずなのに･･･

>>209
私もそのように考えて、>>210とほぼ同じ内容のメールをして電話を
しました。声の調子からニュアンスが伝わってきます。メールより
意志の疎通が容易です。でも、電話には電話の良さがあり、
メールにもメールの良さがあります。約束する場合、日や時間など
の話をする場合はメールの方が適してます。後で読み返せますから。

ストーカーメール、で指摘していただきありがとうございます。
確かに似ています。ただ、自分が嫌われていると言う自覚は
物凄くあります。

前スレの２６さんに悪いことをしました。キツイこと言われてますが本当の
ことですよって私が書いたとたん、誰かがそれを貼りまくり、それを見た
２６さんはおかしくなってしまった。
ある意味、私が彼を壊してしまったような気がしました･･･。

今の私は当時の２６さんとほぼ同じですが、切れるつもりはないし
失望するつもりもありません。しばらくはROMに徹しますね。

29男です。

>>204
アドバイスありがとうございます。
今日は早速クレリックシャツと細身のネクタイ買って来ました。
あと、CP用にパーティー用スーツを買ってきました。

しかし、アホなことにCPに出かけるのにスーツを買うのが遅かったですorz
来週に受け渡しです。CPは週末なのでどうしようかと迷ってます。
選択肢は
・キャンセルする（キャンセル料はかかる）
・今持っているスーツ（仕事用）の中でマシなのを着て玉砕

どうせお金がかかるのだから玉砕して来ようと思います。
慣れるのに１回でも必要だと思えば高くはないとプラス思考で行きたいです。

>>219
この流れだと、しばらくROMが良いと思いますよ。
お互い自分自身を少しでも磨いて頑張りましょう。

>>220
スーツ着用義務づけパーティーか？
カジュアルでもいいならパーティー前にｵｻﾚ服買って便所で着替えていけばOK。
パーティーは参加したほうがいい。一度でも出てみると流れがわかるし反省点が次にもつながる。
エク塩のHPにプロフィールカードの画像があるから、書くことと話すことは予め決めておけ。
他社のCPも大体似たようなプロフィールカードこと書くことになる。

参考に注文したスーツ教えてくれ。俺もどのブランド買えばいいか迷ってる。

>>219
つもりがなくても相手を責めてるなら、それがお前の本音。

相手に悪人になってもらえば、自分の心は守れるからな。
子供の浅はかな防衛反応のひとつ。
で、そんな事してれば　当　然　相手に嫌われる。

こんなもん良くある失敗さ。
他の奴が１０代に経験すべき失敗を、ええ年になるまでできなかった
のがおまえさんの一番の不幸。

ま、失望するつもりがないなら、この反省を次につなげろよ。
嫌われた自覚があるなら、相手の女性にいつまでもメール送ったり
電話したりするなよ。
そういうことをするのは脅迫だし、その脅迫行為が重なれば、おまえ
がいきなり襲ってこないように、相手の女性は心にもない「嫌ってませんよ」
という台詞を口にしたりメールで返したりし始める。

そうなったときは、彼女の心を殺し始めたときだぞ（意外に多いんだよ
こういう被害者。こういうのを直すのは一苦労、他人の仕事増やすなよ……）。
相手を殺したくなければ、二度と接触するなよ。

510sssさん。元気出して。
みんなは色々キツいこと言いたくなっちゃうのかもしれないけど。。
人を好きになったら夢中になって失敗してしまうものですよね。
ましてや、周りが幸せな家庭を築いていく中で焦ってしまったり必死になってしまったり、
それは仕方のないことです。自分勝手に人を傷つけた経験のない人なんていないと思いますよ。
それをきちんと何日過ぎても忘れずに反省しているのだから、私はあなたを応援します。
それよりももう自分を責めないでくださいね。

今は少しゆっくり考えてみたらどうですか？
日常を忘れるような景色でも眺めて、純粋な気持ちと向き合う時期かもしれませんね。
彼女もきっと少なからずあなたに対して色々考えていると思います。
辛いかもしれないけど、何もないよりか100倍も良くも悪くも実感して生きれてますよ☆

なんか恐ろしいスレになりつつあるな
１，２レス指摘がつくのは良いと思うけど、寄ってたかって叩いてるのは気持ち悪い
心の底から510sssのためを思って言ってるなら良いけど（それでも過干渉だと思うが）
責めて自分が優位に立ったような気持ちよさに浸るのはみっともない
この俺の発言も同じようなもんだから言えた義理じゃないけどな…

>>209
直接会って話したいけど、そこまで親密になってない段階ではついメール使っちゃうのよね…
何度も読み返してから送るけど、それでも送った後で「あの表現だと誤解されないか？」とか
「これ、もしかしてドン引きされる言い回しなんじゃ…」とか後悔することもしきりだよ
会いたいけど相手さんは忙しい仕事してるから無理はいえないしな
でも最後の1行にはまったくもって同意だわ

優位にたって〜ってのは
みんな思ってないと思うよ

私も恋愛するの遅かったから初めて付き合った時に、自分の思い描いてたのと違うので、実際に恋愛するのって難しいなーと思ったし。

人に言われて気が付く事ってあると思うよ

私はむしろ、常連らしき人達(名前を名乗ってる人)がみんな
510sss◆さんに関する話題をただ打ち切ろうとばかりするのが気になった。
批判でも援護でもいいけど、何故「自分の意見」を一切言わないのかな、
レスが止むようにだけしたがるのかなあ、不自然だなあと思った。
何事もないように波風立てないようにして、出会いパーティに何着てく？とかだけ話すのも
何かなあだよ。
こういう事について、一緒に考えたり意見しないの？常連さんは。

>>224
メールって言うものがあるこのご時勢じゃ、大して親密でもない相手から
電話貰ったりしても迷惑だろう。顔を合わせるなんてなおさらだ。

文章できちっとコミュニケーションがとれない奴に聞きたいが、書き直しができる
メールすらまともにやりとりができなくて、リアルタイム・セッションになる電話や
対面でどうにかなると、本気で思ってるのだろうか？

はっきりいって無理だぞ。

>223
＞人を好きになったら夢中になって失敗してしまうものですよね

10代のガキならそれでいいだろうが、三十路の大の男がやる事じゃないぞ・・・・・・

うーん、なんかさ
今たまたま独身って♂よりも、恋愛経験がかなり少ない♂のすくつになってね？
ヘタすりゃ神聖道程？って感じも……
>227に同意なんだよなあ。なんか三十路の恋愛相談じゃねえよ、ってな。
とくに510sssとか。ここ数十しか読んでないけどさｗ

恋愛未経験スレがあるんだから、あっちのが良い希ガスんだが。

確かに…
解決しなきゃいけない事山積み。
表面だけ繕っても、同じ事繰り返しそうだ

確かに…
解決しなきゃいけない事山積み。
根本の感覚が変わらず表面だけ繕っても、同じ事繰り返しそうだ。

あれっ、ごめん2重だ

>>226
批判に限らず、ある程度意見が出て、本人がそこから考えていこうと
いう意志を表したなら、いつまでも引きずる必要もないだろうに。

前スレで、mixyで知り合った女性とのことを書いていた26というコテが、
忠告・厳しい指摘（煽りっぽいのもあったが的は得ていた）にキレて、
スレ荒らしに成り下がった、という経緯があった。
それを知っている人が、そういう雰囲気を作っていると思う。

確かに、恋愛経験が少ない人は多そうｗ（俺もな）

>>226
空気嫁。こんだけ批判されたら十分だろ。
ここの住人キモ杉。
これから反面教師にするよ。

こういう時に批判しないで「誰にでも間違いはあるよ」「頑張ろう」だけの方が
余程きもいと思うけどね

ところで、ここの住人て、「今は」彼女がいない人と
「今に至るまで」彼女がいない人の
どっちが主流なんだろう。

>>235
あれ？「今、彼女いる人」はいてはいけないのか？

彼女いないときはもちろん悩みあるけど、いたらいたで違う悩みもあるじゃない。

ところでさ、素朴な疑問なんだが、彼女の誕生日とかクリスマスにプレゼント
あげるでしょ。みんなの予算てどれくらい？ちなみに年収400万くらいです。
でも、共通の趣味で普段から散財してるので、ほとんど貯金がない。

自分で考えろという意見はもっともなんだが、毎年訪れる不安感をちょっと
和らげてみたいのさ。

空気読まないですまん。

物より思い出age

>>236
喜ばせたかったら、直接彼女に「今欲しいもの」を
聞くのがいいよ。で、それを買ってやる。
サプライズなんかして、喜んでくれるだろうなんて期待しても
女は現実的だから欲しくないものはうれしくないから顔に出る。
予算がないならこの程度の予算しかないと言う。
結婚を視野に入れているなら、
「今はこんなものしかあげられないけど、早く幸せにできるように頑張るから」
（結婚資金を貯めてるから）
とか言えば無理して散在するより印象もいいよ。

そうだね。
女の子の物は全然わからない＆一人で買いに行くの恥ずかしいから
一緒に買いに行こう、でOKだと思うよ。
私のところもそうです、お互い。

でも、誕生日やクリスマスのプレゼントに気合いを入れるのは
最初の方だけかな？皆さんどうですか？

ずいぶん前のことだけど、クリスマス・イブの日の歌舞伎公演チケットを
知人からいただいたので、友人を誘って見にいった。
鑑賞後、どこもクリスマスコースメニューばかりで、苦労して探した喫茶店で一息つき、
観劇の感想話などしようと思ったら、一組のカップルがプレゼントをお互い交換するのが目についた。
他が非カップルばかりだったから目立ったこともあるけど
その初々しい姿に、周囲が「はっ！」と、気持ち持ってかれてしまったよ。
カップルは周囲が全て自分たちに注目してるのに気が付いて恥ずかしいやら嬉しいやらで
顔を見合わせてずっと笑ってた。
あれはなんか、ちょっといいもの見たなぁって、なんだか幸せな気分になれたな。

>>236
皆が言うようなちゃんとしたプレゼントとは別に、サプライズで花束用意しておくのはどう？
ただし花束もらっても起き場所とかに困らないように買うときに花屋に注文して、
バスケットに花束が入っててそのままかざれたりする形にしておけばいいかも。

>236
いや、本来は「今、いる人」と「今はいない人」のスレであるべきだろう。
他に恋愛未経験系のスレ結構あるんだから。
藻前の質問こそが王道かと。

漏れも付き合い長いなら相手の欲しいもの聞いて、でいいと思うね。
ただハタチくらいの頃の恋愛なら、今の時期に一緒に買い物にいったりして
相手が見たがるモノをチェック、後日それをプレゼントってコトもしてたな。
正直、今はそんなコトする気力がないけどなｗ

>241の言うように、欲しがるもの＋@がベストだと思うね。2〜3000円でいいから。

>>241
それはとてもいいね。
女性はどんな場合でも、時と場所を選ばずでも
花を貰うのは最高に嬉しいサプライズだからね。
男性には理解できない感覚の一つかもしらん。

>>236
30代なのに年収400万円ってネタですか？
彼女の事より今は仕事を頑張れよ

地方だとそれくらいじゃない
？技術職だと違うけど

私の母は病気で亡くなりました。１０代の頃です。中学生の頃は
もう助からない。余命数年、という状況でした。周りが初恋とか恋愛とか
言ってる時に、私は、病と闘いながら次第にやせ衰えていく母を父と交代で
（土、日）介護していました。最初の頃は、病なんかに絶対負けないっ、
生きることを諦めないって言っていたけど･･･どんどん細くなってゆく･･･

授業中、危篤と連絡が入り慌てて向かったが･･･。

母が亡くなったあと、父が私に一通の手紙を渡しました。それは
母が私を産んだ直後に書いた、私に宛てた手紙でした。
”ちょっと探してみたけど見つからないので記憶で書きます”
アナタを生んだばかりですが、私は今お医者様に余命が１年程と伺いました。
だからといって諦めるつもりはありません。なるべく長くアナタを見続けることが
私の望みです。でも、私はアナタが成長して大きくなり結婚するころまで
生き続けることはできないでしょう。それがすごく残念です。こんな私を許してください。
でも私は精一杯病気と闘います。生きることを諦めません。一分でも一秒でも
長く生きて、アナタを愛したい。

こんな内容だったと思います。母は１０年以上、病と闘い続けてきたのか･･･。

私も母と同じで健康ではありません。去年はちょっと入院してしまいました。

上で私の親を馬鹿にしている書き込みがあり、母を思い出してしまいました。
思いやりがどうのとか言ってましたが見知らぬ他人の親を悪く言う時点で
その人も私とあまり変わらないのでは？と感じました。ROMに徹するとか言って
すぐの長文ですみません。嘘だと思う方はスルーしてください。ではROMに戻ります。

イヤ…
だからさ、そういう書き込みをするのがアレなんだよ

>>246
＞見知らぬ他人の親を悪く言う時点で
＞その人も私とあまり変わらないのでは？と感じました

だから、お前の態度こそが親御さんの面子を潰しているのだと、
そう言われているのがなぜ理解できない。

「親のツラが見たい」っていうのは、昔からある非難の言葉だ。

「こんなゴクツブシを持った親御さんは気の毒に」という意味であったり、
「こいつはしょうもないＤＱＮ環境に育ったんだな、お里が知れらぁ」の
意味であったりするが、どっちにしろ非難されているのは子である
本人のほうだ。

生きてようが死んでようが親を大事に思うなら、態度を改めろ。
親御さんの顔に泥を塗りたくってるのは、おまえ自身だ。

「親のツラが見たい」なんて他人に言われたら、言った他人に食って掛かるな。
それはただの逆切れだ。

恥を知れ、恥を。親御さんに恥をかかすな。

おかあさんは素敵な人だったのに、息子は
なんでこんな自己中でクソ根性腐った男に成長したやら、だ。

あーあ…
せっかく次の話題、しかも楽しい話題に移った後で、何故また自分からそんな
叩かれるような書き込みを…
こりゃ、メールの相手の女の子もマジで大変だったろうなあと思ってしまうよ。
論点が通じなさすぎる。
天国のお母さんがこの状況を見たら悲しむよ。

自分がしっかりしていれば言われる言葉ではないわな

>>236
相手は何歳なのさ？当日のお食事代＋αもあるし、難しいな。
そういう俺はクリスマスまで続いても、２万円の予定ｗ

510、落ち着けって、ROMっていればいいものを・・

>>248
すみませんでした。
＞親の責任じゃない、なんて抜かすなよ。
のところで反応してしまい、全部理解できていませんでした。

>>250
＞しかも楽しい話題に移った後で
申し訳ありません。

上で私に対して書かれていることをもう一度良く読んでみます。
失礼しました。

いや、楽しい話題に移ってるのにお前の親の話なんかするな、って意味じゃなくて
せっかく批判スパイラルが終わって楽しい話題に移ってる(＝510sss◆にとっても
いい状況)のに、って意味ね

空気まで読めないとわ！

>>216
そうですね・・・(ﾟ∀ﾟ)

私の個人的な意見で恐縮ですが、
510sssさんのメールの内容がどうであれ、
匿名のレスで1人の方を批判的なレスで集中攻撃するのはどうかと思いますよ。
正直、私も510sssさんの彼女とのメールのやり取りについては？？？でしたが、
その点についてはNo.146でレスしています。

そもそも、私がこのスレッドを新規に立てたのは、恋愛〜結婚にむけて頑張る同志達と
前向きに語り合いたいと思ったからです。

>>220
仕事用のスーツで玉砕とは言わず、がんばってきてくださいね。(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
ところで、アクセラハッチバックのブルーのやつってカックイイですね。

明日CP行こうと思ったのに今日仕事終わらなくて臨出 orz

母親の知人の娘さん(３０)と待ち合わせて会ってきました
理知的で素敵な女性なんだけど、線が細く伏目がちで物憂げな態なので
こちらがいろいろ気を使って疲れてしまう

いつもニコニコしてる豪放磊落な女性が理想なんでちょっと無理かなと思う
一応また会う約束もしたけれど、穏便にお断りすることが前提のようなものなので
ちょっと気が重い
　でも次回会ってみたら　相手のいい所も見つかるかもしれない　うーん

猫かぶってるだけかもしれんぞ

いつもニコニコしている豪放ライラクなお嬢さんは自分で男捕まえてるぞ。

いつもニコニコしている号砲来楽wなお嬢さんは、怒ると鬼より怖いんだぞ

女性で愛嬌がないってどうなんだろう。
彼女がすごーく緊張していたとか？
それとも、いやいやお見合い連れて来られちゃったとか？

29男です。

今日はCPに行ってきます。ただ、この台風はきついです。
まるで自分の心の中のようです。
田舎の方なので、まともに人があつまらないような気がするんですが…

>>263
車で行くんでしょ。(ﾟ∀ﾟ)
気分転換のつもりで行って来れば良いんじゃないかな。
帰りに、台風を理由に気心あった女性を駅まで送ってあげてみるとか。

ちなみに今日は、おいらは家でごろごろしてますよん。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
　　　　　　　_＿＿__（つ日_と)_＿＿
　　　　　 ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |〜

>>263
人数少ないほうがかえって一人一人が印象に残っていいかもしれん。ガンガレ〜！

ちょっと前に紹介してもらった相手さんと焦らず、諦めず、マターリとメールのやりとりしてたら
今日突発で一緒にご飯食べに行くことになったわぁ！
ﾋｬｯﾎｨ！
台風とかなんともないぜ！

>>258
人は初見の印象だけじゃ量れないよ
お断りするにしても何度か会ってからでも遅くないと思うよー

>>266
ガンガレ！
オレもあんたと似た状況だわ。
やっぱり焦らず、諦めずだね。
オレもマターリ行こう。

ところで、前スレの２６氏もそろそろ、コテを外すなり変えるなりして
出てきたらどうだい。(ﾟ∀ﾟ)

おいらもそろそろ、正社員で仕事決まりそうだお！（まだ、確定してません）

>>268
えっ、
５１０ｓｓｓ氏ってそうじゃないの。

・・・・レスの雰囲気（内容とか改行の仕方。）が似てたんで、
てっきりそうかと・・・。

>>269
２６氏と510sss氏は別人だと思いますよ。
（失礼ながら、レスNo.219参照）

自分も別人だと思う。

それよりも、前スレの８５氏のその後が気になる。
３人の女性で悩んでた彼。

29男です。

CPに行ってきました。
電車で行きました。雨風がかなり強かったので、
徒歩２分でもスーツがかなり濡れてしまいました。

この状況だと人も集まらず、男性５人：女性３人でした。
最初の皆に話すのは、会話下手ですが何とか沈黙も無く途切れずに出来ました。
残念なのは人が少なかったのでフリータイム無しでした。
フリータイムの状況が知りたかっただけに残念です。
でも、私服の具合と、流れが分かったのは収穫です。

結果は×でした。
ただ、１組カップルが出来たのですが、
そのカップルになった女性から私に、メッセージカードみたいな形でもらいました。
そのカードに、その女性の携帯メールアドレスが書いてあるのです。

さて、メアドをもらったのは良いがその人はすでに別の男性とカップルになっているわけで…
この状況はどうしたら良いんでしょうか？

>>264
車で行きたかったのですが、近くに駐車場があるか不明なので
電車で行きました。
亀レスですが、アクセラスポーツはエクステリアが良いですね。

>>265
人数は少なかったです。その分印象は確かに覚えています。
逆に多いと大変なんだろうなと思いました。

>>272
>さて、メアドをもらったのは良いがその人はすでに別の男性とカップルになっているわけで…
>この状況はどうしたら良いんでしょうか？

現実に、フリーの男性と女性が、ヨーイドン！で相手選ぶ場面ってあるんでしょうか？
元カレ前カレ、腐れ縁で今もダラダラ続いてる、
そんなしがらみかかえて、人気ある人（恋愛資産富豪）が異性を独占してるのが
現実じゃあありませんか？
美人には男性がむらがり、ブスはほっとかれる。
完全にフリーの人がいいなら、ブスの群れから選べばいいだけ。
美人のフリーをお探しですか？無理でしょ。
高校生時点で数人の候補者が待機してます。

あなたのすることは、その女性にアプローチすること。
練習とでも思えばいいんです。なみいるライバルけちらして、
いつか美人をゲトするためのね。

>>272
マジレスすると多分サクラ

>>271
たしかに、前スレでモテモテだった８５氏のその後は気になりますね！(ﾟ∀ﾟ)

（８５氏が付き合えるかも知れないと言っていた３人の女性達）

前スレから見つけてきたお！（８５氏、勝手に抜粋してすいません）
　　　　　↓
タイプ１：
経済観念のしっかりした人で、収入も７００万以上あるようです。
倹約家で、しっかり者ですが、気が強く、既に尻にしかれている気がします。
二人の時間の流れる速さ？は一番あってる感じです。

タイプ２：
スタイル抜群。しかも、銀行のキャリア組み。なんで自分なの？と思うこともありますが、
お姉さんタイプらしく、私の面倒を一番よくみてくれます。
とにかくお洒落で、タイトスカートがカッコいいです。

タイプ３：
のほほ〜んとしています。空気が和らぎます。
音楽の才能に長けてるようで、その才能を尊敬しているのか、本人を尊敬しているのか
微妙にわかりません。
ちょっと、ナイーブなところがあって、言葉を選びます。

>>272
どうせ失う物なんてないんだから、夜12時過ぎあたりにメールしておけ。
もし明日暇なら服買いたいんで選んでもらえませんか？とか。

>>276
ケンカ売ってどうするｗ
当日に「ヒマか？」と安く呼び出されることほどムカつく誘いってないんだけど。

>>272
台風の中、お疲れさま。(ﾟ∀ﾟ)
274さんが言っているように、その少人数の状況だとサクラの可能性はありです。
ＣＰって開催時間がだいたい１〜２時間位ですよね。
その間に一目惚れに近い感じでカップルが成立する確立はかなり低いと思います。

＞メッセージカードにその女性の携帯メールアドレスが書いてあるのです

カップル成立後にメッセージカードを貰ったのであれば、さらに怪しいかな・・・
でも、一概にはサクラとは言い切れないので、気になる女性だったらメール
してみたらどうですか。

>>272メールすべし！
パーティーのカップルも絶対この人がいいって決まったんじゃない。
もっと知りたいと相手が思ってくれたのだから、可能性あり。

29男です。

メアドの女性は、３人の中では一番美人でした。
ただ、性格的にサバサバした感じだったのもあり、自分には微妙だと思ってました。
あと、年齢のところが何故かボールペンで黒く塗りつぶしてあったので
年齢が分からなかったのも若干不安です。
少し手馴れた感じの女性でした。

最初に話す→メッセージカード提出→もう一度話す→最終的に希望をカードに書く
の流れでした。

最初の段階で女性がカードを書いて、最終的なカップルは別のイケメンの人でした。
カップル発表と一緒にカードの件も言った感じです。

練習でメールをしてみます。
合わなかったり詐欺や怪しい商法とかの不安がある場合は逃げます。

→メール送ったけどアドレスが違うorz
　間違えそうなところを何回か訂正したけど送れないわ…

>>280
その感じだと、残念ながらその女性はサクラっぽいですなー
よくある大手系（営利優先主義）のＣＰみたいな感じですね。

私達の年代になると、美味い料理を出してくれるお店で酒でも飲みながら、
落ち着いたふいんきの場所で女性と会話が出来るようなパーティーがあると
良いんですけどね。(ﾟ∀ﾟ)

２週間前、古い友人（以後A）が彼の親戚の女の子（以後B）を頼りに合コンを開催した。
数日後、Aからその合コンの席にいたBの友達（以後C）が自分の連絡先を知りたいといわれたと聞き、
自分の連絡先を教えた。
そして、今日待ち合わせをする約束をして、待ち合わせ場所に現れたのはBだった。
友人AはいわゆるCの正体がBであることを知らない。

本当は好きだけど本人を目の前にして興味がないふりをするとき
どういう態度をとりますか？

セフレをゲットの定番

http://happydayo2.blog110.fc2.com/

そんなことはしない。興味があると示す。
相手が既婚者とわかったら諦める

世の中ツンデレとか学生まででいないよ

>>283女性？
ドラマや小説でよくそういう好きなのに、と言う設定があるけど、基本ないよ。
好きなら自然に瞳孔開くよ。

>>283
好き避けってやつか。
目をあわせないな。動揺を悟られてしまうから

好き避けは相手にも自分にも碌な結果を生まないとどこかのスレで大昔に結論づいてたな…
相手が自分を好き避けしてる？とか思った場合は「〜さん、すごく私のこと避けてますよね？もしかして私、気に障ることしました？」
くらい聞いてやればいい
大体の場合は本当に避けられてるだけなので誤解が解けてすっきりするよ

CP行ってくる。今日こそカプールになれますように。

やっぱり私はただ嫌われていただけなんでしょうか。
会社で30代の男性に恋をしたけど、たまに会った時に
私が彼の方を見た瞬間に顔を横にそむけられます。
挨拶しようと思うけどそんなことをされたら挨拶も委縮してしまいます。
嫌われるようなことをしてしまったのかもしれないけど、30代でも
そういうのを態度に表すことってよくあることですか？

ないない。
上でも出てたけど、学生くらいの幼さならともかく、30過ぎてそんな
「好きだから避けちゃう…」なんておかしいよ。
大体、その超解釈で行くと、
仲良くしてくる＝自分に気があり
避けられる＝自分に気があり
で全部自分に気がありになっちゃうよw

その人とは、お互いを知るような、話す機会とかあったの？

>>290
その人を知らず知らず傷つけてしまったことがあるとか？
飲み会のときとかに直接聞いてみれは？

ああ、「30代でもよくある事ですか？」は「嫌ってる事を態度に出す事」か。
たまに見掛けた時に向こうが顔を横にそむける、だけだと気のせいじゃ？
挨拶しても無視されるとかならともかく。

それくらいなら偶然顔を背けたんじゃないの


出会ってすぐとかだったらチラ見で避けるというか、そっぽを向くっていうのはたまにする。で、また見てしまう。

私が見るから相手も見るって感じになる。

あんまり話をしたことない時にするけど男の人の場合はどうなんだろ

私、好き避けするよ…
直したい。

ツンデレのことか

>>295
直したい、じゃなくて直そう
好きなら相手の視線から逃げるな
目が合ったら微笑んで手でも振ってやれ
自分がされたら嬉しいことを相手にするんだ
されたくないことをしちゃダメだ

>>290
会社の中だけの話？周りの目を気にしてる可能性は？

てかさ、飲んで一夜を共にしたとかなら照れて避けるたり周りの目を気にしたりって
あるかもしれないけど、何もなくて周りの目を気にして避けるとかないでしょ。
心当たりあるの？

初めてカップルになれた！！
とりあえず飯だけ食ってきた。
これからイイお付き合いできるといいなあ。

>>300
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
おめでとー、良かったね。

29男です。

>>300
おめでとう！良かったですね。
俺も頑張ってカップルになれるようにします。

>>300
おめでとう！これからの検討を祈る。

>>302
29男氏も台風の中お疲れ様。次回は上手くいくといいね。
因みに年収や職業は前のレスに書いてあったから分かるけど
漏前さんのルックスや趣味はどんな感じなんだ？
ルックスに難有りかヤバい趣味があるならともかく、
普通のスペックなら話術を磨くだけで結構モテると思うんだが・・・。

29男です。

>>303
ルックスと趣味ですか…
ルックスは中位でしょうか。元彼女も見た目は普通とか言ってました。
職場の人は見た目は悪くないとは言います。
ただ、ニキビが出やすいのでそれがマイナスです。
皮膚科に行ったり漢方薬を飲んだりして努力はしているのですが…

趣味はテニスとかドライブとかですね。あとはPC触っていることが多いです。
ヤバイ趣味と言うのは飲む打つ買う系でしょうか？
ギャンブルは競馬を買わずに見るだけで、
お酒は下戸なので飲まず、風俗やキャバクラなどは行きません。
行っても仕事の関係で年１回でしょうか。

ただ、話術が絶望的ですね。固くて、かなり人と話すのが下手です。
友達に相談したところ、真面目すぎて近寄りがたいのでは？と言われました。
あと自分に自信が無い。これが一番大きいでしょう。

236です。

みなさん、ありがたいコメントありがとうね。

言い忘れてたんだけど、12月に彼女の誕生日も来るので財政的にキツイです。
20代後半ですが二人共通の趣味で時間もお金も費やしているので、正直
貯金がなかなか溜まりません。薄給なので頑張って仕事してます。副業も
頑張ってます。

花を贈るのは照れくさいですが、是非やってみますよ。誕生日とクリスマスの
本プレゼントをどうするかが頭が痛いです。彼女に欲しいものを聞いたほうが
良いですね。

>>300
頑張ってな！

>>236
そんな悩みも彼女がいるから出来るんだろ？とすこ〜しだけ僻んでみるｗ

土曜予定だったパーティーは今週末にスライド。
主催者の方で、女の人を確保したいからだそうで。ある意味良心的かな？

なんかタイミング良く上司から飲みの誘いが。
居酒屋に携帯忘れたのに気が付いたのが日曜の朝。
夜に携帯回収したらなんか着信アリ。
ワンギリじゃなかったので、電話したら前にCPでカップルになった人だった。
今月初めに向こうからの誘いがあったにもかかわらず、向こうが約束をスルー。
今更なんだよ・・・と思っちゃった。なんか謝罪の言葉と、日曜出かけないかと誘いたかったらしい。
その頃俺は店に携帯忘れて、別な店で上司といい気分で飲んでた訳だが。

来週の予定聞かれて、土曜はもちろんパーティーなんで予定があると言ってお断り。
日曜は？と聞かれて、紅葉でも観に行くつもりと答える。
誰かと行くんですよね？とか一人でもいいものですよね？とか妙に喰い下がって来る。
誘って欲しい感じがひしひしと。
思わず、じゃあ行きますか？なんて言ってしまった。
とりあえず土曜に電話するからと電話を切る俺。

正直気が乗らないんだが。はっきりしねーなぁ、俺。
こうゆう態度も良くないよな。

　今まで何人もの女性との出会いがあったけど、面倒くさいので、ことごとく逃げ続けてきました。
　無理して付き合ってまでも結婚をしたいとは思わないので、とりあえずは自分の行動を肯定してしまっています。
　こんな僕でもいつかは結婚できるのでしょうか？
　

いつか…って、このまま４０杉たら、もう誰も目もあわせてくれないよ？
結婚の可能性あるのは、同じ４０杉のババア限定になるし
２０代３０代の女性からは、道端の石コロにしか見られなくなるけど
そうなってから必死こいてアプローチしてもツバ吐かれるだけだけど？

　必死こいてアプローチをしても、つばを吐かれたのは今までも同じです。
　結局のところ、努力をしても意味がないことに気がつきました。
　なので、努力をせずに自然の成り行きに任せようと思います。きっといつかよい人が現れるような気がします。

努力しない限り結果でるわけないじゃんね。
それで出るんだったらとっくに出てるだろ。

>307みて独断するが、自分に欠点がある、それをなんとか矯正するって気がないんだろう。
駄目なコトには理由があって、それは努力で解決しねえと。
まずはそれを受け入れる度量からって話だけどな。

努力？？
結婚するための努力？恋愛するための努力？
なんか根性論みたいなこと言ってる人いるけど、
努力とか矯正しないとダメとか、
結婚してる人たちはみんな努力家なのか？
努力したから結婚できたのか？と聞きたいわ。

努力で改善したとしても、縁がなきゃ無理でしょう。
結婚も恋愛も、縁とタイミング。
そして妥協できるかどうかだと思うけど。

努力ちゅーか、２人で飯いったら口説くは基本でしょう。駄目ならしゃーないけどな

>>310
いちいち他人に合わせていたら、生きていけません。
まして、それが結婚相手となれば、なおのことです。
結局、相手と自分との相性の問題です。合わない人にいくら合わせても、それは所詮合わせているだけだから、どこかでぼろが出てしまうものです。
なので、僕は自然体で合う相手を見つけようと思っているのです。

今は昔の話だけどさ
昔は結婚式当日まで相手の顔も知らないなんてこともあってな
無理矢理つがいにして、あとは２人で努力しろってのが当然で…

そんな時代に比べたら今なんてホントゆるゆるだけどさ
それでも赤の他人と長い人生共同生活することに何の努力も要らないなんて都合のいい話、そこらに転がってるわけないだろ？
むしろお互いに甘い人生送ってきた分だけ双方共に我も強いってことが多いんだから、相手に合わせる気もナシに結婚は無理だと思うよ
キミが求める自然体で合う相手ってのは人生の伴侶と言うよりもお母さんだよ

そうだね。母親のような人（っていうか、母親に似ている人かな？）を求めています。

容姿で結婚したら最悪だぞ！毎日家に帰りたくなくなる。
美人は3日で飽きるって本当だから気をつけるように！
　　　　　　　　　　　　ﾊｧｰ・・今日どこ行くかな。。。

>315
じゃあ、５０歳くらいの女性と結婚したらいいわよ

そういうことでもないんだけどなあ。
５０歳だろうと、３０歳だろうと、自分に合う人は合うだろうし、合わない人は合わないと思う。
なので、年齢はあまり関係ないけど、それくらいの人ってだいたい結婚しているでしょ？だから、どっちにしても、僕には無理なのです。

ほんと低脳のクズばっかりね。最近の男は。
おかあさん？バカですか。
３０過ぎて、ヨチヨチしてくれる、おかあちゃん欲しいですか。そうですか。
小学生に戻りたいですか？

けっこんってのは、自分が「おとうちゃん」になることですが何か？
次世代のために親になる儀式でございますが。
「おかあちゃん」を配給してもらえるシステムだとでも思ってんですか？
自分がおとうちゃんになる覚悟もなく、おこちゃんに戻りたいがための結婚っすか。

もういっそ来世で赤ちゃんに生まれ変わったらどうですか？

今度は僕を誹謗、中傷することで、自己の正当化ですか？
どっちが低脳なんだろうと思わなくもないですが、それはここではいいません。
要は、僕は自分と合う人と結婚をしたいだけです。

後、ついでに、仮に僕が来世で何か生まれ変わることができるとしたら、いかなる生命体だったとしても、赤ちゃんのはずです（植物だったとしたら、違うかもしれないですが・・・。）。
なので、赤ちゃんで生まれ変わるというのは、僕が生まれ変わる以上、必要な条件だと思います。

かなり歳上じゃないと厳しいだろうね
付き合うのが面倒って言ってるから、お見合いでもしたら

お見合いパーティみたいなのも行ったことがあるけど、なかなかよい人はいませんでした。
一人の相手を探す作業だから、それでよいと思うのですが、まあいないものですね。
最近は面倒くさくなって、誘われたときだけ行くようにしています。

私の友達と似てる。
彼は本音を言えば家政婦さんが欲しいだけと言ってたけど。
奥を共働きとかさせないで専業主婦をしてもらえば問題ないよ
彼も専業主婦してくれる彼女探してるし。

>>316のさりげないノロケが完全スルーされている件

今来たけど、＋Tsfって
「女性との出会いが色々あったけど逃げ続けてきた」って言ってるのは何？
色んな女に「付き合って」と言われたけど逃げて来たん？
そもそも付き合った経験あり？なし？

今来たけど、＋Tsfって
「女性との出会いが色々あったけど逃げ続けてきた」って言ってるのは何？
色んな女に「付き合って」と言われたけど逃げて来たん？
そもそも付き合った経験あり？なし？

ありゃ、2重ごめん

>>323はただ女性に甘えたいだけでしょ？
ようするにマザコンでしょ？
自分に合う＝甘えさせてくれる母親を若くしたような女。

>>304
29男さん、一生懸命頑張っているしいい感じだと思います。
ただお見合いパーティみたいに短期型だと
その良さが中々分かってもらえないのかもしれませんね。

首都圏だったら同じパーティにでも参加して
お話してみたいと思ってしまいました。

「自分に合う相手」を探すということは、「自分が変わること」
を拒否しているのと同義でしょう。
同時に他人からの影響で自分を変革した歴史がないから
変に意固地だったりこだわりが強かったりとかなり「付き合う」こと自体に困難が予想されます。

そのような人が「自分と合う相手」と巡り合い、さらにカップル
になれる確率は限りなくゼロに近いでしょう。

対応策としては、「相手を自分に合わせる」方法が
あります。稀ですが「相手に合わせる」異性は存在します。
しかし、そのような人は自分を強力に牽引する相手を
求めるものです(良くも悪くも)。
恋愛経験がない人にそのような異性をリードする力
があるでしょうか。

結論
>>307
無理です。

>>331
あー、いるね。
俺について来いタイプと、私を連れて行ってタイプ。
引っ張る方に相当自信がないと無理。

アフター・ウエディングという映画が気になる。
予告編ですでに号泣。見た人いる？
このスレの人にお勧めできる内容ではないかな？

>>333
どんな内容の映画なんですか？(ﾟ∀ﾟ)

ぐぐるくらいの手間は惜しまないようにしたいこの気持ち、届けキミの元へ！
http://after-wedding.com/

予告編
http://movie.goo.ne.jp/special/after-wedding/movie/yokoku_1000k.asx

全然関係ないけど映画見ていて
ちょっとしたＨシーンがあったとき彼氏が変な体勢になってた


その意味がわからなくって「寝ないでちゃんと映画見てよ」って
言ってたら「俺のことは気にしないで見てて」って言ってキョドってた


「付き合い始めで映画で寝るなんてひどいよ」ってちょっと怒ったら
理由はなしてくれたけど、付き合い始だったので笑いたかったけど
笑えなかったのを思い出した。

殿方はお気をつけください

>>334
まだ見てないので何とも言えない。
付き合い始めたばかりの二人にお勧めなのか
そろそろ結婚を意識しだした二人にお勧めなのか･･･

ttp://after-wedding.com/

>>335
>>337
お二人さんとも、ありがとさん。(ﾟ∀ﾟ)
バックミュージックがなんか寂しげですね。
この主人公の女性は彼ではなくて、義理のお父さんに恋をするんでしょうかねー。

おいらのパソコンでは残念ながら、予告編みられなかったお・・・(;´Д｀)
ＤＶＤ出たら、レンタルで借りてぜひ、見てみるお！

３０代後半独身で、彼女いない歴＝現在の年齢で
民間結婚情報サービスに登録している奴の特徴

1.服装がヤバイ。（鉄道マニアや秋葉？）
2.騙されていることも知らないのに、高額な料金を寄付している。
3.お役所主催の結婚情報サービスに登録して、
モデル並みの女性会員（実はデート商法の勧誘員）に騙されて
　高額な絵画・宝石・毛皮を買わされてしまう。

3は、お役所主催なので民間よりも割安で、今後人気上昇した場合
デート商法会社が参入してもおかしくないと思う。
被害者が出ないことを願う。

29男です。

>>330
ありがとうございます。そう言ってもらえると嬉しいです。
短期の勝負だと、どうしても分が悪いのは分かっているのですが…

首都圏ですか。参加は可能ですよ。
ダメ元で捨てアド晒しておきます。
[email protected]
もし良ければご連絡お待ちしています。

こんなことをすると、煽りとか空気嫁とか酷いのかも知れないですが…
>>4に書いてあるように、私がこのスレで恥さらしになっても良いので
失敗を恐れずにやってみたいと思います。

ID:h3Qf+Tsfのレスがｳｹﾙ

>>301,302,303,306
応援ありがとうございました。
本日メールで週末に会えるかどうか聞いてみたんですが、返信ありませんでした　orz
今週末もまたCPに出て自分の人気なさに胃を痛めることになりそうです。
仕事もうまくいかないし、プライベートもうまくいかず、泣きそうです。

男が家庭に抱いてるイメージって子供の頃の自分の家だと思うんだ。
家に「ただいま」と帰ると母ちゃんが「おかえりなさい」って迎えてくれる。
イメージ分からなかったら、アニメのサザエさんちを想像してみてくれ。
ここらへん、女が理想としてる家庭のイメージって違うのかね？

>343
そんなん人それぞれだからなあ。
漏れは奥さんのコト母ちゃんなんていう家庭は死んでもヤだ。

そーゆー自分の考えの一般化、みたいなのは恋愛じゃ一番マズいコトだと思うぞ……

>>344
人それぞれって言うのは、家庭に対するイメージのことでいい？
2〜3行目は純粋に俺イメージなんで、確かに文章構成がまずかった

ただ築きたい家庭のイメージが異なったら、結婚後に支障がでるよね
一緒に生活するだけ考えてるなら擦り合わせなくていい部分だけどさ

>>327-332は私に対しての回答のようですね。
うん。そうだと思います。こういう人を探すのは、かなりの確率で難しいでしょう。
しかし、そういう人は一人見つければよいのです。二人を探す必要は無いのです。
そうやって考えると、そう難しいことでもないような気がします。
よく言われたのは、「あせって変なのを見つけるくらいなら、ゆっくりといいのを見つけろ。」ということです。
なので、僕はゆっくりといいのを見つけたいと思います。

見つけたいと思うのは自由だけどさ、
何もしないでいて、100％自分を理解して自分に合わせてくれる女が
どこからかある日突然現れるとか、オタ向けファンタジー漫画じゃなきゃありえないから。
皆そこに呆れてるんでしょ。
今理解し合ってる恋人同士や夫婦も、他人同士から始まってお互い努力して
そこに至ってるってのに、その過程をすっとばして結果だけ見て
努力せず同じものを欲しがるって…
あと、「いいのを探す」とか、相手を物扱いっぽいね。
全体的に幼稚。本当に30代？

あなたはなぜそんなに感情的なのですか？
これはそもそもは私の考えです。私の考えに賛成できないのであれば、それを無視すればよいのであって、わざわざ感情的に反発する必要はないのです。
私はこう思うというだけです。こう思うという私の考えに従って、私はこうしたいと思います。

>>347
あなたがなぜ感情的に私に反発するのか少し考えてみたのですが、わかったような気がします。
あなたは政府の関係者か何かですか。
とりあえず、その人の人生のことなんて無視して、結婚させるだけ結婚させて、少しでも少子化を和らげようと思っているのでしょう。
だとしたら、それは無理ですよ。
私はよほどのことがない限り、自分の考えを変えることはないから、
もし私の考えを変えたいのなら、そういう法律なり税金を作って無理矢理結婚させることを考えた方がよいと思いますよ。

むしろ何者の意見も必要とせず、自分の勝手な宣言がしたいだけなら
ブログでも立ち上げてオナニー日記書いてりゃいい
ここは意見を交わす場所だ

ブログを立ち上げると管理が面倒だし、どんな書き込みが来るかわからないから、立ち上げないのです。

>>ID:vPDrqJGQ
言ってることは尤もだし、何より君の考えを尊重したいと思う
マイペースでがんばってくれ

>>349
>政府の関係者
(　д )゜゜
幼稚以前にやばいよこの人

どうみてもネタだろ、この人。

ネタである事を願うよ、この人

　ネタというのが何がネタなのかはわかりませんけど、ネタではないです。

どうみても爆釣れです
本当にありがとうございました



次の人、どうぞ

>>342
CP経験者です。たくさんCPに参加しました。
CPはいろんな意味でストレスがかかりますから、
うまくいかないと思うんであれば、やめるのもいいんじゃないかと。
はっきりいってCPは100パーセント営利なのでオススメできないです。
あとCPはマジメな人には向きません。
CP以外の出会いを模索した方がいいと思います。
私はそうしてます。

ちょwwwwwおまwwwwww

>>http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1170224298/438-

>>359
うわー。
僕は愚痴は言う、仕事は出来ない、しかし嫁が抱きたいと思わせる女なら毎日抱いてやる！
何このアホ宣言www
で、自分は歩み寄らなくても100％自分を理解してくれる女でなきゃダメと。
こんなアホ要求ばかりなのに
「僕はゆっくりいいのを見つけるつもりです」て上から目線なのがすごいww

>>359
あぁ〜ん・・・(;´Д｀)

何が「あぁ〜ん」？

>>4やばい、感動した！w

>>362
いやね・・・
かなり自己中な人だと思ったお。(;´Д｀)

穏健派？の35歳男さんにそう言わせるんだからよっぽどだね＞vPDrqJGQ
自己中ってよりおかしい人の域だけど

>>360
もうほっときなよ。本人はこれでいけると
思ってるんだからいいんじゃない。

>vPDrqJGQ
自分を上げる努力もせず、合わせる協調性もない・・
自然体ね、それも結構だが、何かと言えば『面倒』と言って
何もせず片づけるならスレ違い、ここは『頑張る』スレ。

mixiで知り合った女性に先月メアド送った、それから接続しなくなった・・
「ああ、そういうの駄目だったんかな・・」と思い次を模索していたら、
数日前に突然メールが来た、一体どういう心境なんだろうなぁ、
12月が近づいて独り身で、俺に可能性を賭けてきた？考えすぎ？ｗ

>>363
同じくｗ
女性を丁寧に扱いつつ、男がしっかりとリードする、
実践してみると結構難しい（;´Д｀）

相手のことを尊重するって大切なことだな。

お久しぶりです。前スレ85です。
今、仕事で東京に来ています。都会ってスゴイ！(＠o＠；)
またおじゃまさせてください。

みんなそんな、クリスマスだからどうこうって考える？

あまり考えないけれど、ケーキは食べたい。

ここ読んで思った事
・自意識過剰の人が多数（被害妄想含む）
・もてる人が影で努力してるとは想像できない人多数
・反省、過去から学習せず自分の意にそぐわない意見には開き直り多数
・実生活が充実していないせいか話題が広がらなく自己満の自分語り多数

CP行く前に自分を好きになる努力、好きになれるような人間に変わるよう努力した方が良いかと

>前スレ85氏

久しぶりですな！

で、早速だが、その後どうなりました？ｗ

>>372
>自分を好きになる努力、好きになれるような人間に変わるよう努力

あー、それはあるね。
自分が異性だったら自分を好きになるだろうか？とかね

>>372
厳しいご意見、ありがとうございます！！
これから、前向きに努力していきたいと思っております・・・

　　　, - ,----､　
　　（Ｕ（　　　　）　
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）　


>>369
ああーっ！　おひさしぶり(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　今、東京に来ているんだ。

で・・その後、彼女達とはどうなりました？

>>358
ありがとうございます。CP以外にも目を向けて、ヤフー縁結びに登録してみようと思います。

自分を磨く努力とか考えすぎじゃない？
恋愛なんて機会とちょっとの勇気だよ。
CPに参加とか縁結びとかやろうと踏み出してる人はそこから更に一歩踏み出せばいいだけ。
どんなイケメンや美女でも振られた事くらいあるんだしね。
後は30代だから頭固いんだろうけどイメージで相手を決め付けないで色んな人と接点持てばいつかいい人見つかるよ。

いや、ダメな奴は、何をやってもダメ。

ちゃんと、人として誰かと恋愛できる、選ばれるレベルに達してないのも多い。
いくらなんでも、あんなのと結婚する奴いないだろーっての、知り合いに
一人か二人心当たりない？

んで、そんなのにかぎって風俗通いで変な自信とプライド持っちゃってるから
美人しか追いかけないとか、とんでもない勘違いしてたりするんだよね。
自分の価値が１０円くらいなのに、相手には１００万求めてたりする。

大事なのは自分の分際をわきまえる客観的視野だと思うな。

あーいるね。
自意識過剰ってよりは勘違いしてる人か。

過去ログで自分に合った人を探す人とかそんな感じかも。
これって仕事に例えると現実を理解できないでいつまでも売れないミュージシャンやってる奴と同じなんだよね。
実力に見合わず、俺に合った○○にこだわりすぎてる。
客観的に自分を見る事ができないのかな。

自己分析、業界分析、エントリーシートの書き方とか共通点はありそうだ
改めて振り返ると俺は30過ぎて職歴なしてことか・・・まともな就職は絶望的だなw

>>380
上手いたとえだね。もっと言うなら
アイドルデビュー夢見てオーディション受けてる３０過ぎのオバサンな。

アイドルが１０代限定の職業であると等しく、生物には繁殖期が限定されてる。
人間なら１０代後半から３０代まで。
この繁殖期はずしたら、もう生き物としての役目は終わり。
あとの人生は消化試合だと思っていい。
それなのに、繁殖シーズン終ってから焦り出すおっとり刀の大名がいて、
いやもう「祭りは終りました」からと帰宅呼びかけても帰らない。
帰っても誰もいないのはわかってるけど
祭り会場にも、もう誰も残ってない。

よく目を凝らすと、会場設備の撤収と清掃してる年寄りどもがうごめいてる。
なんだかロウな気分になって振り返ると、そこに置いてある鏡にも陰惨な年寄の姿があり
それが自分の姿だと理解した瞬間に　会場の照明が全て消えて後は漆黒の闇。

あのドキドキした。

あのときめいた時をもう一度･･･

そんなねがいを叶えます。

Lovers Again ...

http://mika10205.blog123.fc2.com/

>>382
でもそれ言うと、男には繁殖適例年齢はない！！っていう人が2ちゃんには沢山いるよ。
繁殖年齢過ぎた不要品と独身女を叩くかたわら、男はいくつになってもOK、
だから若い子と結婚するチャンスが自分達にはまだまだあるって自己弁護をよく見るからね。
ここは「頑張る男」のスレだから、繁殖期どうこうだとそういう人は他人事に思いそうだ。

>>376
縁結びに登録して3ヶ月10人の方と会ったけど
正直世間とずれてる人ばっかりだった‥。
普通の方も2人位いたけど、やっぱりネットよりリアルの出会いが一番だよ。
縁スレ見てるとそもそも会う事すら手間が掛かって難しいらしい。
だから自分は少し恵まれてたかも。
結果は付いて来なかったけどね。

リアルの出会いがないから縁とかやるんじゃないの？
実際、会社と家の往復だけだと社内恋愛以外に出会いなんてまずないしね。
俺は社内にいい子いて付き合いたかったけど、喪男が社内で暴走して社内恋愛禁止みたいな雰囲気になってダメになったよ。
そうなるとキャバ行くかネットかって選択肢以外思い付かなかったもん。

そんな出会いのない俺は、相談所に登録したわけだが、
今度、いいなぁって子と面会することになった。
時間にして３０分程だが、何を話していいのか分からない。
皆さん、どんな事を話題にしてるの？

他の話題になっても、相談所とかカップリングパーティでの身の処し方の話に
結局いつも戻って来るな、このスレ

初回は勉強のつもりで自分なりに頑張れば？
聞いても身につかなければどうせダメになるんだし

カップリングパーティに行ってもここにきてるようなウジウジぐずぐずした男の人しか来ないんだ…
行っても無駄な気がしてきた。
やっぱりパーティってあまりものばっかりなんですね〜。

昔、一度だけ友人と好奇心で行ったことあるけど、男も女もギラギラしてて
怖かった憶えがある。
まー、付き合う目的100％で集まるんだから当たり前と言えば当たり前なんだろうけど…
合コンみたいなのとも雰囲気違ったな。楽しむとかいう種類のものではなかった。

結婚なんかするもんでないと思ってる。
なんで、みんなそんなに何を頑張ってるの？
男が結婚するメリットって何？

結婚なんて３億円の無駄使い。
やめとけ！！

とりあえずこれでも読んどけ。


旦那を本当に愛しているのか？？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1157621020/

ついでにこれも読んどけ。

結婚して後悔してる既婚男性４人目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1189258700/

結婚したくないのは自由だけど、何でこの手の人って布教しようとすんのかね。
ご両親はそんなに不幸だったのか？

何にしても、結婚したいと思ってる人はとりあえず
幸せに暮らしてる夫婦を身近で見て生きて来たわけで、それは幸せなことだと思うけどね

３０代後半独身で、彼女いない歴＝現在の年齢で
民間結婚情報サービスに登録している奴の特徴

1.服装がヤバイ。（鉄道マニアや秋葉？）
2.騙されていることも知らないのに、高額な料金を寄付している。
3.お役所主催の結婚情報サービスに登録して、
モデル並みの女性会員（実はデート商法の勧誘員）に騙されて
　高額な絵画・宝石・毛皮を買わされてしまう。

3は、お役所主催なので民間よりも割安で、今後人気上昇した場合
デート商法会社が参入してもおかしくないと思う。
被害者が出ないことを願う。

２０代前半の頃、３０過ぎた先輩と一緒にお見合いパーティーに行った。
私は女性達に先輩をＰＲした。そのおかげか、その先輩は１次会のあと
女性に囲まれてカラオケに行った。３人以上はいたな。
で、口下手な先輩は一人。その後、どうなったのか
詳しいことは聞いていない。気まずい沈黙だったのか、それとも？

その先輩、今でもまだ独身･･･

>>393
おんな心はよく解りませーん(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>394
壮絶ですな・・・ ダンナさん､('A`) ｶﾜｲｿｽ

女は結婚すればいい。
結婚すれば、男が食わせてくれるからな。
おまけに旦那が稼いだ給料や財産も横取りできる。

俺が聞いてるのは、男にとって結婚するメリットとは何かってことだ。
だいたい幸せに暮らしてる夫婦なんて言うけど、女は幸せかもしれんが男は結婚して後悔してるよ。

君のお父さんは後悔してたのか？

>>398
あなたも結婚はよく考えたほうがいいですよ。
本当にこの人でいいと思う相手にめぐり合うまでは結婚なんかしないほうがいい。
下手に妥協しないほうがいいですよ。

まあ、CPや出会い系やってる女なんて売れ残りでろくなのいないでしょうけどね。
もはや手遅れですよ。

ってか、結婚を口実にただ女叩きたいだけじゃん。
男女板に帰れよ。

>>400
いや。
俺の親父は後悔してないと思うよ。
時代が違うからね。

昔は結婚するのが当たり前だった。
女が家庭を守り、男が外で働く。
今もそうなら俺も結婚するよ。

でも現代は違う。
殆どの家庭は共稼ぎだし、子育ても家事も半分づつ。
何の為に結婚するのか分からない。

まあ、よく考えるこったな。

あばよｗ

あきらめきれんってこった

ていうか、

>女は結婚すればいい。
>結婚すれば、男が食わせてくれるからな。
>おまけに旦那が稼いだ給料や財産も横取りできる。
>女は幸せかもしれんが男は結婚して後悔してるよ。

と専業主婦叩きの直後に

>女が家庭を守り、男が外で働く。
>今もそうなら俺も結婚するよ。
>でも現代は違う。
>殆どの家庭は共稼ぎだし、子育ても家事も半分づつ。
>何の為に結婚するのか分からない。

すごい矛盾してるな。
まあ男女厨なんてこんなもんか。

自分が結婚できないからって押し付けてるだけでしょ。
この手の人って何で押し付けがましいんだろ。

スレタイも読めないような輩に矛盾もへったくれも無いよ



全然関係ないけどさ、ねずみ講とかマルチなんかの勧誘員って、その商法で
本気で儲かると思ってたら他人には絶対にその商法紹介しないよね
でも紹介するってのは、紹介すれば自分は幸福になるからであって他人が不幸に
なってもそれは知ったこっちゃないから、だよね？
本気で「結婚したら不幸になる」と思ってたら、そんなことわざわざ他人に
教えてやる必要ないよね
1人でも自分の言うこと鵜呑みにして結婚諦めてくれたら、その分自分に
チャンスが回ってくると思ってるのかな？
それとも「あの高いところにある葡萄は酸っぱいに決まってる」って気持ちなのかな？

どうでもいいけど俺長文ダセーな

そうそう、酸っぱいブドウ丸出し。
「女」の知識も2ちゃんの男女板を鵜呑みみたいな。
結婚出来ないからって、ああいう方向に行ったら終わりだね。

あのドキドキした。

あのときめいた時をもう一度･･･

そんなねがいを叶えます。

Lovers Again ...

http://mika10205.blog123.fc2.com/

>>403
まあ、時代は変わっても夫婦は共同生活ですからねー。
ありきたりな言葉ですが、お互い尊重し合い、協力していかなければいけませんな！(ﾟ∀ﾟ)

私達の世代は親世代以上と違って、男女平等個人主義社会ですからね。
ただし、その反面、現代では男らしさ女らしさが失われている様な気がします。

>>373
>>375
お久しゅうございます。ただ今、品川区におります。
結局、タイプ１の女性と付き合うことにしました。
初めての彼女です。（*＾▽＾*）

カップリングパーティーでも、ヤフー縁結びでも、手段は何でもいいと思います。
誠意と相手を思いやる気持ち、そして度胸があれば何とかなる・・・。
この１年ちょいかかって学んだことです。
誰かの役に立てば幸いす。

連投すみませんが、やっぱ趣味が同じだと一気に距離が縮まります。
みなさん、習い事とかやってみてはどうですか？

>>403
実際には、

男にとっての家事：ゴミだし
女にとっての家事：それ以外全て

男にとっての子育て：ヒマと体力のあるときに遊んでやる
女にとっての子育て：それ以外全て

って家庭が多いらしいぞ。
夜中におしめを替える親父は少ない。夜中に起きない奴は、「育児を半分やった」
とはいえない（まあ、女性は子供ができると半ば本能で起きるようになるから
それに勝てる男は珍しいんだが……疲れた女房に対して、こんなのは言い訳にも
ならないクソ以下の屁理屈だな）。
子供でもできるレベルの事しかやってない、と妻には認識されるレベル
の事しかできないでいるのに、「半分やってる」「協力してる」と思い込んで
いるからこそ、トラブルになるんじゃないのか。

仕事ができると思い込んでるクソジジイが邪魔なのと同じ理由。

つけたし。

＞殆どの家庭は共稼ぎだし、子育ても家事も半分づつ。

つまり、子育ても家事も「半分『も』やってやってる」と不満に思うほどの
工数はかかってきてない。
共稼ぎでちょっとだけ夫の収入が多くても、負担している作業工数は
トータルで妻のほうが多くないかな。

＞女が家庭を守り、男が外で働く。

この構造は今も変わってないぞ。

俺医者なんだが……一時帰宅させると、男女の立場の差が出てくる。
女性患者は、家に帰ったら寝てるヒマもなく立ち働く。
男性患者は、医者の指示した以上にゴロゴロゴロゴロしている。
不平不満を垂れ流す男の実態は、こんなもんだ。

入院させて強制的に休ませなければいけない筆頭が、共働き家庭の
お母さんたちだ。野郎は年代問わず、そこまでしなくても十分に休息が
取れている。

この意味、わかるか？『俺はもっと働かなきゃいけなくなる、イヤだ』とほざいている
奴多いが、女性はたぶん、もっともっと働かなきゃいけないってことだ。

＞何のために結婚するのか分からない

それは、結婚する気になれない女性こそが思ってることだと思うぞ。
100％養ってくれるわけでもない、だからといって家で休息が取れるわけでもない、
子供を生んでも夫は『親』としての育児を十分にやらない、そんなんでどうして結婚するんだろ？ってな。

>>411
「男らしさ女らしさがなくなった」と嘆くオッサンが時々いるけど、
それって具体的に何？
前にタクシー運転手のオッサンにそんな愚痴を聞かされた事あって、そのオッサン曰く
嫁が外で働きだしてから「口答え」(自分の事は自分でやって欲しいみたいな？)し始めた
家にいた時は俺にそんな事言わなかったのに、女が働くと小知恵を付けてこれだからダメだ
現代は男らしさ女らしさが〜
とのこと。
そんなの聞かされても…
奥さんだって、家計を助けるために働き出したんだろうに、何かね。

自分は３４歳。
今まで女性とまともに話をした事すらありません。当然、彼女なんか出来た事がありません。
童貞です。この歳になってまだ女性の生の裸を見た事も触った事もありません。
もちろんSEXなんてしたことはありません。

むしろ女性からは常にからかわれてきました。気持ち悪がられてきました。馬鹿にされてきました。

自分は今は無職です。失調症です。太っています。お金もありません。
自分は今までたくさんいじめられました。今の自分にプライドや自尊心はありません。
自分は自分を大切にしません。パイプカットもされました。

そんな自分ですが結婚できますか？SEXできますか？

>>414がまじで男性だったらなー。
日本の未来が少し明るいんだけどなー

>>417
結婚＝SEX　みたいな意識自体が女から嫌がられると思う

ネタでしょう
いくらなんでも

患者の同意なしでパイプカットとかしない

結婚＝セックスでしょ。
もしそうでないなら、なんで結婚するの？
そういうのが散々嫌だって言っておいて、セックスレスとかなんとか問題にしているのはどういうこと？
セックスって愛の形の表現方法だと思うから、夫婦にとって凄い重要だと思うんだけど・・・。
それ以外にどうやって愛を確かめ合うの（出掛けのキスとか？キスはするけど、セックスはしないの？だとしたら、もっと変だね。）？

私や友達の旦那は家事やってくれるけど
皿洗いなど雑っぽいのが気になるので私がやりたい
お互い一人暮し歴長いので、一通りの家事（生活のこと）は出来てあたりまえ
人によるけど、家事も仕事も怠惰な人はダメだと思う

そういうちょっとしたことが二人の絆を遠ざけていくんだね。
けど、そういう旦那さんを選んだのは、あなたなんだからどうしようもないよね（最後まで責任をとってね。）。

また変なのが張り付きはじめた予感
何なんだ昨日から…

幸せそうな人みるとムカツクんじゃない

>>422
家事とかやった事ある人ってあんまり無理いわないらしいね。

友達の旦那はつわりが酷い時とか、ご飯作ってくれたりするから助かるって言ってた

やっぱり、一人暮らし経験は大事だね。
実家暮らししかないと、生まれた時からの、
自分の生活のための色々は自動的にやってもらうのが当たり前って感覚のまま。
自分で全てやってみないと実感できないよね…寝込んだ時に世話をしてもらえる有難さとか。
他人同士が一緒に暮らすのに相手が「当たり前」感覚だとつらい。

自分はいじめの延長でパイプカットをされました。
浪人１年目の出来事です。

>>424
変なのって俺のこと？
人を変なのよばわりして、あんたはどうなの？
何がどう変なのかいってから批判すべきじゃない？ねえ、変な人。

>>425
幸せそうって、あそこに書いてあることが幸せそうなの？俺には愚痴に読めたけど。
日本人は人の話をちゃんと聞かない人が多いね。

>>418
人を珍獣のように言わんでも……
一人暮らししたことがあれば、誰でも多少は成長するもんさ。

俺の場合は、大学に行ける身分になるまで実家の家族を養う羽目に
なったことがあるので、そのあたりがちょっと違うかもしれないけどね。

「男なんだからおまえは私を養って当然」「私は養ってもらう人、なのに
お前はなぜ私にもっと楽をさせない」とほざきやがる母、
自分の遊び最優先で家庭を顧みない父、
母のデッドコピーで養ってもらって当たり前だと思ってる姉、
こういうのを背負わされて、二十歳そこそこの若造が、よくやったもんだと
自分でも思う。
寄生虫根性しか持ってない女と、自分の事しか考えない男が家庭内にいると
どうなるか、は俺も良く知ってるし、ああいう連中のために苦労するのはもうイヤだ。
（ちなみに今の仕事も、過労死しないで金が稼げそうだから選んだ）

でもこれから結婚するなら、そういう女を（女性は男を）選ばなければいいだけ
なんだよ。なかなか少ないけどね。

>>430
そうだったのかー。
苦労したのに捻くれずにこんなに立派に育って…。
あなたの嫁になる人は幸せだろうね。

男だから女だからじゃなく仕事も家事も自分に出来る事はやって、
相手の事を助けてあげられるってのが理想だね、ほんと。

>>430
なるほど、、、
あなたのような人にはぜひ結婚して嫁さんを幸せにして自分も幸せになってください。
それに比べて、俺は家事も出来ないし一人暮らしの経験もない。
やっぱり俺は結婚しない方がいいな。

>>430
いやー、苦労されているんですね。(ﾟ∀ﾟ)
今の成功はその苦労があっての事なんですね。
尊敬しますよ・・・本当に。
（私なんか恥ずかしながら、ずっとどら息子状態ですよ）

>>417
ネタでなければ、世の中にそんな可哀そうな人がいるなんて、
おいらには信じがたいんですが・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>412
そうだったんですか！(ﾟ∀ﾟ)
タイプ１の女性が、一番気が合いそうだと言っていましたもんね。
これから年末にかけてのクリスマス、正月などのイベントが楽しみですね。

ちなみに私も東京都内（銀座）の会社に就職やっと決まりまして、
来週から出勤する予定ですよ！ヽ(´ー｀)ノ

>>432
まーそう悲観せずに…
>>414=415=430の言ってる内容に「なるほど」と思えるならＯＫじゃないかな

>>433
仕事決まったのですか！
おめでとうです。（・∀・）

どんな仕事なのですか？
収入はどのくらいなの？

>>433
就職おめ。

年末にむけて忙しい時期に新職場じゃ何かと苦労あると思うが、
おたがいぼちぼちいきましょうや。

レスくれた人ありがと。選べるものなら、俺もあんな苦労はしないですよ。
甘えられる場所って言うのはある程度必要なんだろうなあ。甘えっきり
じゃまずいだろうけど。

最近振られた理由：
「「誰もがみんな、貴方みたいに頑張れるなんて思わないでよ！」　......ｽｷﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾝｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝ orz
たまには甘えてくれっていわれても……いやはや、女心は難しいですねえ……

>>435
>>436
おめレス、ありがとうございます！(ﾟ∀ﾟ)
（435さんは前スレの26氏かな？）

仕事は東京都内の大手ハイヤー・タクシー会社でのハイヤー乗務員です。
ハイヤー乗務員とは、国内外３ナンバークラスの高級車を運転して会社のオーナーや
役員を送迎したり、スポット的な仕事ではゴルフコンペの送迎、羽田空港への送迎、
都内観光案内をしたりするお仕事です。（ようは、サービス業かな？）

給与は基本給＋歩合給となるので、一概に年収いくらとは言えませんが、
当初は年収400〜500万位を目指して頑張りたいと思います。

入社後は、２種自動車免許を会社の教習所で取得する事からはじまります。
その後、ハイヤー研修や地理研修に１〜２ヶ月位かかり、銀座の営業所に配属されるのは
来年の年明け早々になりそうです。

ハイヤーって４〜５００いくのか。

>>438
企業と専属契約とれれば、結構もらえるらしいよ＞ハイヤー
あと英会話できると、外資（特に青天井の金融ｗ）の幅が広がるから、
かなり有利になるって言ってた

企業専属だと、基本土日祝＆年末年始も休みだしね
２４H365日のタクシー運転手よりはいいと思う

ただし企業専属だとそれなりの身なりと最低限の経済知識
（企業のトップと話を合わせなきゃいけないときもあるから）
＆コンプライアンス（秘密を口外しない）遵守が必要とか。
唯一？の密室空間だから、結構やばい会話とかもあるとか。。。

ちなみに以前私は、某日系メーカーの社長運転手とコンタクトを取って、お見送りにいく業務が
あったのですが、いつも運転席から後部ドアを開けるまでのほんの数メートルを全力で走ってましたよ

また広い駐車場や慣れていない場所の場合、
社長がエントランスで待たされている姿を見て、回りはいつもドキドキでしたｗ
エントランスが見えない位置に停車していて、運転手PHSへの連絡ミスが重なったりすると、
恐ろしいことになりますｗｗ　ご参考までに

☆★40代板最大のアイドル参入のお知らせ★☆

40過ぎても結婚できなかった男女の掃き溜めスレに出現した毒女「て○き」
ウザい相談持ちかけてはスレ住人に叩かれる繰り返しの末、
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げに恐ろしきは40過ぎても結婚できなかったダメ人間。
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30代の皆さんの参加を心よりお待ち申し上げます。

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http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1193931276/
て○き姫と円卓の騎士

て○きプロフ
【年齢】４０歳（かなり若く見られるそうです）
【家族構成】両親他界、関東に嫁いだ妹とは疎遠、一戸建てに一人暮らし。
【職業、資産】派遣OLと休日のイベント司会業。不動産資産所有（推定２億）
【ルックス】身長155,かなりの美人との確認情報アリ。
【趣味】エステ、カラオケ、お料理教室、
【男性経験】２０代で婚約した相手家族から死亡保険をかけられた末婚約破棄（騙された結果に）
　　　　　　その後知り合った男（セルシオ）からはキープ扱い「俺も結婚しないからお前も独身でいろ」
　　　　　　CPで知り合った３高男（ラコステ）からは冷たくされ相手にもされず
　　　　　　CPで知り合った（ニセ医者）たぶん既婚者）に半年も騙されキープされる。
【未婚の理由】高校生時点で両親他界。４歳下の妹と祖母の世話（後に介護）で２０代を費やす。
　　　　　　３０代は仕事に没頭し、気が付いたら天涯孤独の孤独死駅行きチケットがポケットに。
　　　　　　いつまでも結婚してくれないセルシオと別れ、CPに乗り出すも苦戦が続く。
【どうしようもないハンドル名について】
　CPで知り合ったニセ医者に迫られるが、関係を拒否って、てこきで半年乗り切ったことに由来する。
　名無しのスレ住人から「てこき」としか呼んでもらえず強制的にハンドルに。
　それをアッサリ受け入れるところが素で天然だと大人気者に成長。

>>417です。

SEXを一度でもいいからしてみたいです。

いい相手を教えてください！

>>442
技術ともども優れている人だとしたら、やはりソープがいいと思う。
技術は優れているし、指名で選べばそこそこいい娘が来る。
後は、出会い系で探すのもよいかも。

>>443
自分の地域、風俗禁止区域でソープとかない。
出会い系だけど良く判らないなあ。
どこか安全で良心的なトコロありませんか？

>>444
ソープがなければ、デリヘルのお姉ちゃんにさせてもらうとかしかないんじゃない？
あなたはどのあたりの人ですか？関東の人なら、少し足をのばしてでも吉原はどうですか？
ピンキリで色々とありますが、いい金をだせば、いい娘が来ると思いますよ。
出会い系はなんともいえないね。うまくやる人はうまくやるんだろうけどね。

１８歳年下スチュワーデスとのドキドキ年の差カップル日記
だってさ
http://blog.mag2.com/m/log/0000249405/

今日は、アルバイト勤務の最終日でした。(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
１ヶ月半位自宅近くの物流倉庫で肉体労働していましたが、
前職、ホワイトカラーもどきの仕事だったので、30半ばの体には正直こたえたお・・・
まあ、無事大きなミスもなく最後にご挨拶もすませてきたので、
来週月曜からは心機一転して新しい勤務先に出社しることにします。

>>439
ハイヤーの仕事の詳しい情報、わざわざありがとうございます。(ﾟ∀ﾟ)
私も会社説明や面接時にいろいろ話を聞いてきたのですが、
やはり固定客先（企業など）の専属運転手になるのが一番収入、労働環境面が良いようですね。

私の場合は、全くの未経験からのスタートになるので始めの1〜2年はスポット的な仕事が
メインのフリーの運転手をする事になると思います。
ドアサービスは全力で走るのはオーバーなような気がしますが、小走りでは走るようです。
自分が一番心配なのは時間厳守の面ですかね・・・絶対遅刻はできないお〜（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

　　　　　　 　　　 ∩ ∩
　　　　　　　 〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽ

全力で走りすぎて、こけたりしたりして・・・

>>445
自分は信州に住んでいます。しかも中信です。
風俗とは全く無縁の地域です。

自分は３４年間生きてきて、女性の生裸すら一度も見た事がありません！

SEXがしたいです。どこかリーズナブルで良心的なお店を紹介してください！

もう２次元でいいよ。

>>444
君は明らかに、スレ違いだお・・・('A`)　
ここは、風俗紹介スレではありませんよ！

>>444
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1190676295/
こちらで質問してください
ここは恋愛〜結婚に向けて頑張る人のスレです
あなたの質問にまともに応えてくれる人はここには居ません

長野県って風俗はないけどラブホは多いよなwww
金払わなくても手近で済ませられるんでね？（藁）

29男です。

>>450
遅くなりましたが、新しい仕事決まっておめでとうございます！

>>436
いきなり甘えろって言っても難しいですよね。
頑張って引っ張ってあげるのと、時には甘えるようなバランス感覚は
とても難しいですよね。
多分私も頑張りすぎてしまうタイプですね。

板違いが半コテすんなうぜえ

本日CP行って参りますﾉｼ

>>455
行ってらっしゃい。(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

無料モロ動画・画像と無料着歌・出会いの安全なところ見つけました。
http://114090.ws/~top/

>>456
どうも。しかし見事玉砕しました。 orz

ヤフー縁結び登録してみよ。

　性犯罪の被害者と遺族の悔しさは考えていない司法関係者　

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。 少年らの刑期には未決勾留期間が
算入された上、刑期満了前に仮保釈されたため、主犯以外は全て６年程度で仮出所
し主犯も平成１９年２月には仮出所した。　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ
土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。受刑者１人当たり月２０万円の税金が
使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で賄われている。一方、被害者の遺族は
検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで支払わねばならなかった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件

写メ交換をしたんだが、ぽっちゃりを通り越してデブぽかった


職場に同じ歳の女性がいるので５歳上でも大丈夫だと思ったんだが…

会う約束を前もってしてしまい困ってる

>>460
お前が痩せさせればOK

>>460
人を外見で判断するのは、どうかと思いますがね〜(;´Д｀)
でも、デブはともかく見た目の第一印象って結構鋭く当たるんですよね・・・
歳を取っていればなおさらですよ。

彼氏でもないのに痩せさせるのは無理だ

　
顔も体も山田花子くらいならいけるんだが…。
写メを交換して無理な場合でも会ったりしてるのか

ふが

ぃやっほぅ！
台風の時浮かれてた俺です

本日、結婚相手としては正直見れないとお返事いただきました！

ひゃっほぅ！！






………orz

俺、頑張って生きるよ……

>463
無理な場合は音信不通。それがベスト。

多少は目をつぶった方が、とは思うが
山田花子が大丈夫な感性で無理ってのはなんていうかｗ
慣れるとかってレベルじゃないと思う。

>465
ガンガレ。次がある。

>>460
写真うつりが猛烈に悪い人か、あるいは、
外見で判断する人間かどうか、試している可能性も無いとは言えない･･･まあ、無いけどな。

ただし。
写メ交換をしてお前がバッチリだ！と思う相手は、
まずお前なんぞには興味を持ってはくれまい。

>>465
彼女が「げっ結婚？キモっ」と嫌悪感をあらわにするのでなく、
「今のままでお付き合いを」、というスタンスなら
1，2年のうちに考えが変わってくる可能性もあると思いますが。
ただしその時に>>465の気も変わっている可能性もある。
結婚てのはタイミングが肝心だから…。

>>466
出会い系初めてだったので悩んでいた。ありがとう

>>467
ストライクゾーンが広いと友達に言われるんだが、更に広く持つのは無理だ

>>465
前の彼女が、結婚を前提に付き合おうと言われたらしいが、付き合ってもないのに、ありえないと言っていた
468の言うように付き合って何年か待てば変わるんじゃないか

修士卒30歳♂、175cm、67kg、次男、年収75000US$。
俺のスペックは悪くないと思うけど、フラれてばかり。
本気で結婚諦めようかな・・・。誰かもらってくれんかのう。

>>469 すこぶる美人だったなら、サクラか、写真に細工をしている可能性もあり。
(運が悪けりゃ｢宗教勧誘｣｢キャッチセールス勧誘｣｢美人局｣に当たってしまう可能性も･･･)

本気で結婚相手探したいなら、現実をわきまえ、
もう、そのあたりで手を打っといたほうが･･･
(いくらなんでもアジアン外人妻は嫌だろ?)

>>465
そうそう、次いきましょ！(｀･ω･´) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>469
いきなり音信不通はあまりにも相手に失礼なので、お断りのメールぐらいは
したほうが良いと思いますよ。(ﾟ∀ﾟ)

>>470
出るところに出れば、「引く手あまた」なのでは？
それとも、失礼ながら性格に難ありとか・・・

>>470
なぜ振られるのか原因を分析して次のステップにしないと。
がんがれ。

飲み会で知りあった子からメールが2週間返ってこないので、
今日すっぱり携帯からアドレスを消しました。
今度のデートの約束もしてたのになぁ、いきなりフェードアウトとは…orz

>>470
ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ　いつでもお嫁にまいりまする

>>470
年収がUS$ってことはアメリカに住んでるの？
相手もアメリカに住んでる人を探してる？

>>470
私の年収（アメリカ）と同じくらいなんですが、昇給率はどうですか？
悪いけどアメリカ在住で75Kは微妙な額面だと思います。
感覚的には日本で年収500万円切る人と結婚する感じ。年収スペックは
あなたが思っているほど高くない。

昔ながらの分類でいえばミドルクラスかもしれない。でも物価が高く
なってるからね。1人暮らしならともかく、妻・子供がいたら
ワーキングクラスレベルの生活しかできない。都市部で家なんか絶対
買えないし。

現在も将来もアメリカ在住なら、女性がアメリカ好きで仕事持ってて、
な人だったらおｋでしょう。でもそうでもない人にとっては外国暮らしの
付加価値が感じられない生活ぶりになってしまうと思います。

>>477
昔から生活感覚的には$1=\100って言われてきたけど、
いまは$1=\80くらいなんですかね？

私、日本在住だorz

>>35歳独男
就職おめでとさん。
大変だろうけどがんばってな

以下報告
土曜の夜にパーティー参加。
男性４女性７、男女合わせての最年少が俺だという恐ろしい事態にｗ
見た目は若く感じる人が３人ほど。二人ほどほぼ無口な女性が居ました。
機嫌が悪いわけではなく、元々そんな感じな人らで。
その他の人とはそれなりに会話は弾んだ感じ。
一人と連絡交換しようか迷い中。住んでる地域がちょっとだけ遠いから。

んで日曜。
結局、約束して紅葉見に行きました。
元々一人でも行くつもりだったし、まぁいいかなと。
気温差と、日照の関係で色付きがしっかりしないまま落ち始めてたけどおおむね満足。
帰りに買い物して帰ったんですが、
宝石の削りカス使った安物の指輪を欲しそうにしてたんで買ってあげました。
だからといって、なんもある訳じゃないですけど。
帰りの車の中でスヤスヤ寝てるしｗ
酷い男だったら、このままホテルなり人気の無い所に連れて行かれるぞｗ
そんな度胸、俺にもないし。

どっちも、なるようにしかならんでしょうね。

連れこまれることを期待されてたんじゃね？

>>480
ただ今、帰宅しました。(;´Д｀)ﾊｱ〜
初日なんで緊張と慣れないのもあり疲れましたよ。
明日も朝早いので、早めに寝る事にします。

紅葉見に行った彼女とは上手くいっているようですね。(ﾟ∀ﾟ)
彼女が帰りの車の中でスヤスヤ寝てたってことは、35歳独男Rev.2さんと一緒にいて
たぶん安心していたからでしょう。

それはそうと、新しいランエボ�]はフロントまわりがゴッツクてカックイイですね！
スペックとお値段もすごいですが・・・
紅葉見に行った彼女と東京モーターショーでも見に行ってきたらどうですか？

>>482
乙〜。
歓迎会とかないの？
よい出会いがあるかもよ。

>>477
アメリカ在住です。あと1年間。
昇格しない年度の昇給率は低いですが、
昇格する年は１５％程度年収が上がります。

また、給料とは別に毎月家賃補助が2500USDと、
毎年新車を貸与してくれます。

彼女ができても、結婚話になるといつもつまずくので、
結局は俺の性格が悪いとでしょうな。

>>482
お疲れ様
東京のハイヤーとか勤務体制ってどうなのかな？

安心しているのか、男として見られていないのか、俺に判断つきませんｗ
それに東京遠過ぎだし、なんか乗り物酔いしやすいらしいし。

ランエボ�]よりSX4のWRCコンセプト、そのまま出してくれんかなと思ってます。
予定じゃﾍﾞｰｽ車両をNAのFF、ファインチューンで出すとか。
いやいや、そのまま４WDターボで頼むよSUZUKIさん。

>>483
ありがとうございます！(ﾟ∀ﾟ)

ただ今、研修中のため、歓迎会して頂けるとしたら営業所に配属されてからでしょうか？
基本的に男の職場（おじさん多い）のため、女性との出会いはどうですかね〜
毎日、軍隊調のご指導を受けておりますっ！！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

>>484
生活のレベルが高いんですから、あとはメンタル的な部分の努力をすれば
ケコーンはさほど難しくないように思われますが・・・

>>485
えーっと、勤務体制はおおまかに日勤のみと夜勤＆泊まりありに分かれていますが、
仕事内容と個人ごとによって様々です。

男として見られていないってことはまずないでしょう。(ﾟ∀ﾟ)
そもそも、興味の無い男性と女性は付き合おうとはしないと思いますよ！

SX4のWRCコンセプトって、もろラリーカーですね。
おいら的にはちょっとマニアックすぎるかな・・・
日産派のおいらとしては、注目はやっぱり新型GT-Rですかね。

気になったコンパニオンさん貼り付けしる！（ちゃんと見られるかな？）
http://motorshow.yahoo.co.jp/girl_gallery/detail.html?id=yjms07ggSO01&img=2

結構ブサでも髪型やファッションに気を使っていると
カッコよく見えることがある。
逆に顔は悪くない奴なのに髪型がオッサンくさかったり
オタな服装をしていると喪なオーラが出ている。

>>485, >>486
お節介だけど、車に凝るのは一般的に女性にはポイント低いみたいですよ。
女性は基本的に車のかっこよさやスピードに興味ない人の方が多いし、
自分や結婚後の生活にお金を使ってくれないように感じるからだそうです。
地に足のついた安定感のある車と運転を目指しましょう！

>484
日本に帰ってきて出会いの場に来れば、チャンス沢山ありそうだ、
まだ30なんだから余裕ｗ

服装には多少気を遣っているものの、車無しの俺、車がないと
知ると落胆されるんだよな、有り無しは大きいなヾ(´･ω･`)ﾉﾞ

>>488
車のかっこよさを語る自分に酔ってる奴も多いしね。

>485-486
結婚したければ、いずれ車をファミリーカーに買い替える事を
視野に入れとけ。
極論してしまうと、かっこいい車にこだわる奴＝家庭を顧みない奴、だ。

結婚前から、女性陣はその事に気が付いてる。
家庭そっちのけで金を使う恐れのある奴は、もてないと思うがどうよ？

いやいや・・・
この歳になって車にお金かけるつもりはもうありませんよ。　(´･ω･`)

もしも、金銭的にゆとりがあったらの話です。
ケコーンしたら経済的な普通の小型車が良いですね。
今、乗っている車も10年落ちのスカイラインです。
（この車はとても気に入っているので、出来るだけ長く乗りたいと思ってますが・・・）

それよりも、戸建の持ち家が欲しいな〜　(;´Д｀)

ファーストデートでクリスマスのコンサートに誘うのは無謀でしょうか？

同じく、もう余計に車にお金かけるつもりは無し。
金銭的に余裕があればって考えは>>491に同じ。

それを言うなら、何故みんな車検に無駄金使うのかが不思議でならないよ。
ディーラーの言われるまま、「古い車だから余計に・・・」とか「外車だから余計に・・・」
ちょっと自分には信じられませんがね。

35歳独男さんよりは古くないけど、6年落ちのレガシィですよ。

>>492
自信があるなら、有りじゃないですか？

>>491
そっか、先走って話しすぎたな、すまん。

うちのオヤジが車道楽で、だいぶん迷惑した覚えがあるもんでなあ。
熱く語ってる奴って、うちのオヤジと同レベルのカーマニアだったりする
んで、あれじゃ家庭はもてないし持っても崩壊すると思う。

前になんかのＴＶ番組で、ナイトライダー大好き夫（年収かなり低かった）
がトランザム保有は無理、処分するか家庭を捨てるか選べ、とまでダメ
だしされてたような覚えがあるんだが、まあ車道楽が過ぎるとそんなもん
だよな。

金がないからラジコンカー魔改造で我慢するよ、自分はｗ

♂です。ヤフー縁結び登録してから初申し込みで玉砕。10件以上申し込みあったからなあ。
なんでみんなこんなに写りの悪い写真ばっかり上げてるんだよ。モチベーション上らん。

写りのいい写真を出すのもリスク高そうだからねえ。
20代の女の子は特にね。

あとは自分のプロフィールの再チェック。
ジコチューが溢れてる文章、年齢詐称としか思えない老けた写真、
あるいは顔写真掲載してない、こういうのがある男性には女性も反応
しないだろうし。

10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくないランキング栄えある1位は・・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194583652/

>>497
読めません。

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

20代、まして10代となんか結婚できるチャンスなんてないから参考にならんな。

『男』の文字を『女』に換えて読んでみたら・・・
多少ニュアンスは違うけど、基本性別関係ないんじゃない？

�@一度も男と付き合ったことない女性・・・ちょっと勘ぐって見ちゃわない？
�A女性もフリーターより定職ついてるほうがいいよね。
�B暴力反対・・・言うまでもない。
�C�Dはそのまま『女』にも当てはまるでしょ。


どう？

>>501
�@は歓迎だろ

本日はいつか訪れるであろう面接とデートの下見として大手ホテルのラウンジと水族館に行ってきた。
カップルか家族連ればかりだ。オレもいつかは…

>>503
オレもいつかは・・・
そう思って一人でばかり外出している。
でも食事がいつも将来の参考にならないものばかりになる。
食事こそ重要なのに・・・

今日
地元の結婚相談所に行ってきます。

>>505
かんがれー。
結果報告待っている。

普通に玉砕してきた
明日からまたいつも通りの日常だけど、つかの間の夢を見せてくれたことに感謝しよう…
それと温かい励ましの言葉をくれた皆に遅まきながら心からの感謝を

相談所探すかな…

結婚相談所ですか・・・

こう言っては失礼ですが、結婚相談所に来るような女性はあまりいい人いない様な気がします。
（女性から言わせてみれば男性も同じだ！と言われそうですが・・・）

というのは、30歳前後までは売り手市場だったはずの女性が、
30〜40代で売れ残っているというのはやっぱり不自然に思うのです。
（もちろん、例外はあるので全てではありません）

結婚相談所に行くくらいであれば、気ごころ知れた友人なり知人からの
紹介の方が良いような気がしますね。　(ﾟ∀ﾟ)

友達ゼロです＞＜

たしかに、とてつもなく綺麗な人はいないな。
魅力の低い人が多数派かな。
オレは、少数派の平均点の人を選んで面接してます。

相談所に資料請求したら勧誘の電話がかかってきたぜ

ああいうところは金取ろうと結構しつこいからなｗ
あまりの馬鹿らしさに断ったら「出会いの船にいつ乗るんですか」「もったいない」
だって（笑）

よけいなお世話だっつーのｗ

>>50835独男さんは20代好きだから・・・

確かに相談所には綺麗ないい人は居なさそうですね。
>>510さんの言うように、平均点な人でいいんですよ。
それですら大変かもしれないですけどｗ

そうそう、大手の相談所でやってるマッチングテストみないなのやったら
「資料送ります」とか言い出したんで、丁重にお断わりしたよｗ
やっぱ、大手は金取る事が第一なんかねｗ

>>513
いやいや、そういう訳じゃありません。　(ﾟ∀ﾟ)
30〜40代の独身女性でも素敵な方はイパーイいらっしゃると思いますよ。

みんな、女性を誘うための行きつけのレストランを持っていますか？

ないわけじゃないが、しかし行きつけである必要あるのか？

自分が知ってる旨い店があればいいけど、そうでなければ別に
無理して見栄張ることもないだろう。めっきはすぐ剥げるんだし、
「この間一回だけ行ってみた店なんでもう一回行こうと思うけど一緒にどう」
とか、
「行ったことないけど、旨いと聞いたから一緒にどう」
くらいでも十分誘えないかね。

この辺どう思うか、女性陣の意見も伺いたい。

>>508
激しく同意！
いつも行くパーティーもオバケ屋敷状態。
３０代でブサなら、せめて痩せれば良いのに・・・

　　と、売れ残りの喪男が言ってみた。

>>516
こちとら毒男だよ。
一人でレストランなんていけない。
だから行きつけの店なんてない。

だから>>517の後者のような誘い方を、オレはするしかないな。

>>519
一人だろうが、男だけだろうが、平気でレストランに行ける私からするとモッタイナイ。
金曜の夜に中目黒に行ったら、カップルと女性２人のグループばかりで笑ったｗ

総じて男女とも売れ残り感漂うが、
やはりこぎれいにしているせいか女性の方が
「何故この人結婚してなかったんだろ？」と思わせる人が多い気がする
若い頃もてたし、今だってそんなに悪くないし、普通の主婦してるオバより
断然イイ！ってのが。

そういう女見ると自分はいつも尻込みしてしまうのだが・・。

>>521
地元のパーティーに来る女性は全開で売れ残り。
漏れは普通の主婦の方が魅力的な女性が多いと思う。

　だって結婚出来る程度の魅力を持っているから！

俺は３４歳独身です。前彼女がルックス的にかなり良かったせいか、
それを基準に考えてしまいなかなか上手くいきません。
どうしたものか・・・

自分の周りの独身はおっとりマイペース型インドア派が多い。

>>523
内面に目を向けてみなさい。

余計なお世話かも知れませんが、
スレの雰囲気が当初の「みんながんばろう！行動しよう！」という感じから
「仮定、空想、想像」そんな感じになっていませんか？

行きつけのお店なくても大丈夫。
友達いなくても大丈夫。
女性だって、行きつけのお店ないし、友達いないよ。

みんな気にしすぎだって。
人間そんなに変わらないよ！

>>521
>やはりこぎれいにしているせいか女性の方が
>「何故この人結婚してなかったんだろ？」と思わせる人が多い気がする

そういう女性はちゃんと相手がいて、
その女性の相手もモテるせいか結婚に気が向かなくて
ズルズルと付き合いを続けていくパターンが多いんだよな。

>>523
えいやっ！て飛び込んでしまったら、案外乗り越えられるよ。


自分の体験談から。

私見ですが、都会にいる女性の方が若くないですか？
田舎だと独身も既婚も老けてるような。

>>529
化粧の仕方が洗練されてるかどうかの違い
地はあんまり変わらないよ

>>528
アドバイスどうもです。
そうですね、飛び込むように頑張ってみます。

>>529
地方は知らないけど、首都圏の３０代女性は若いと思う。
特に３０代前半の女性達は、２０代後半と比べて大差がない。

既婚か未婚か、本人の心がけ次第でも差が出てくる。
田舎で、農作業その他に従事していると、紫外線やなんやらでどうしても皮膚は劣化する。

>>529
中身もだいぶん老けているような気がする＞地方居住者、男女問わず

健康状態の問題だけどね。
車に頼りきりでろくに体を動かさないけど、昔ながらの腹いっぱい喰う習慣を
守ってるカロリーオーバー群と、
どこに行くにも歩かなきゃならない適切な運動をしている群、
どっちが健康かは言うまでもない。
前者が田舎の人間で、後者が首都圏で働いている人間。

>>529
そんなことを30代にもなって理解ができないのは何故？とか逆に質問していい？

都会で暮らしてる連中は、常に交流や競争の中に身をおいてるんだから、
他人の目を気にするのは当然のこと。
牧歌的で人が少ない田舎と比較して平均的に若く見えるのは自明だろう。

もっとも、人生を放棄したかのような腐女子やヲタも、都会の方が多いけど。

田舎だと結婚してないっていうのが問題になる
結婚すればあんまり見掛けにこだわらなくなるんじゃない

みんなよく「どうやって恋愛を進めていこうか？」などどカキコんでいるが、
どうやって最初知り合いになるんだ？
それをオレは知りたい。

大人になると、やっぱ職場、職場関連の人、趣味の知り合い、友達の紹介
そんな感じかなあ？

私が不思議なのは、そういうのと違ってカップリングパーティーって
目的はっきりして一同に会って条件チェックし合って、
そこから「好き」という気持ちは果たして生まれるのか？ということ。
不思議な感じがする。

それはお互いの気持ち次第じゃない？要は容姿とフィーリングの問題だし。
条件面とかは、まあ高ければそれに越したことはないとか、所詮そんなもんよ。

自分はどっからだって好きになれるし、逆にいつだって嫌いになれる自信あるよ。

なにそれ

>>539
それでどうして３０代独身なんだ？

>>537
求めなきゃ出会いはないよ。
>>538が書いているように、色々とチャンスは転がっている。

普段の生活圏内で色恋沙汰すると気まずくなったときに嫌じゃない？
だから出会いは全然、別のところに求めるしかないけど、そんなものは無いしな

田舎の男性かぁ
純朴そうというイメージから抜け出せないw
都会の若さ綺麗さ要領よさを求める男性より印象いいなぁ
知り合いたい・・・

>>544

>>544
ミスった

俺と逢ってくだされ
福島

>>538
付き合い前提で紹介された友達も同じようなものだと思うけど。
時間を掛けられない出会いという意味でね。

好きになってから付き合うか、付き合ってから相性を確認しようとするかによるんじゃない？。
好きになってからじゃないとデート（二人だけの食事とか軽い付き合い）も嫌だ！とかいうタイプには向かないと思う。
カップリングパーティーでは前向きに考えられる相手が見つかれば良いと思う。
でも、そういう考えの人だけが参加しているわけでもないからあなたの疑問もわかる。

女は(男もかな？)、自分から好きになった人以外に好かれると困惑するタイプと、
相手に見初められて好かれてはじめて好きになれるタイプといるからねえ。
後者ならいいんだろうけど、前者だと自発的に好きになった相手以外の人から
そういう目で見られる事に激しく抵抗を感じるから、カップリングパーティは無理だね。
とすると、そういうパーティは後者タイプばっかりなのかもしれないね。

「男が恥をかぶって失敗を恐れず声をかける。」名言だな・・
もう３５歳で真剣に結婚あせってる。いいと思った女性にはとりあえず声をかけて
恋愛体質になるよう奮闘中、必然的に名言通りのことを実行してるなぁ〜。
すごく可愛い駅員さんがいて「ご飯食べに行きません？」と声かけるまでに半年かかっちまった。
結局、彼氏がいるということで駄目だったんだけど気楽に挨拶し合うようにはなりました。
相手につけるのもこんなことの積み重ねなんだろな。

俺は外廻りの仕事だから出会いはある。（ただ出会うだけだが・・・）
男性も女性も内勤で忙しかったりすると会社と家の往復だから物理的に出会いってないみたい。
それを考えると俺はまだ状況的に恵まれてんのかなぁ〜。

>>549
前向きでいいね

ヤフー縁結びに登録して今一週間ほど毎日メール交換してる。メールしてると会ったこともないのに好きになる。早く会いたいけどなかなか誘えない。

>>550
俺の場合だと、１年３６５日で、
独身の女性と日常会話する日は、
１、２日くらいだな。
出張の時くらいか・・・・・・。

土日くらいは、１人にさせてくれよと思うし。

なかなかね。

職種によってはそんな人多いよな。
そんな環境だと美人で性格のいい女性でも独り者がいたりする。
彼氏いない理由聞くと「出会いがない・・・」とのこと。
こういう者同士をくっけるシステムを国が後押しすれば少子化対策
になるのではとバカなことを考えるこのごろ・・

>>554
昔みたいに、出世なんかで露骨に独身差別した方が
効果あるんじゃない。

それが不満で転職するヤツは、
使えるやつは、そんなことになる前に、
すでに既婚だろうし。
独身だったら、たぶん使えないよ。
（少なくともサラリーマン向きではない。）

その方が、まだ効果がありそう。

独身じゃ出世できないようにか・・・
そういう不文律があると
男も早い時期から必死で結婚相手みつけようとするかもな。

>>552
もう少しやり取りしたら会うことを提案したほうがいいぞ。
ダラダラとメール交換だけをしていると
メル友みたいになって最終的には自然消滅する可能性がある。

結婚できない男

33♂だけど、出先職場の子（29）が気になってる。
相手は出先なので、会う機会はほとんど無い。
次に合う機会があったら、食事に誘ってみようかと思ってる。

�@彼氏がいる場合�A断られた場合�B難色を示した場合の対応もシュミレーション
しといたほうがいいぞ！

>>552
3ヶ月で8人と会ったけど、いいかなと思ったのは1人だけ。
メールの段階でそんな気持ち抱かない方がいいよ、中学生じゃないんだから。
30件以上♀とも3人会ったけど、なんか駄目だった。
やっぱりネットの出会いは難しいし
それまでのやりとりも面倒くさい。
1回で駄目になるかもしれないのに、1ヶ月近くメールするのもだれるし。
自分はヤフー辞めて2週間後にうまく彼女出来たから、ネットだけでなくリアルにも目を向けるのも大事だと思う。

>>560

559だが、アドバイスありがとう。
次にいつ会えるかは分からないけど、いつでも誘える準備は
しておこうと思ってる。
彼氏がいないといいんだが・・・。

彼氏が実際にいるいないに関わらず、
いないと言われるか、いると言われるかがいちばん重要だとは言うね。
いても「いない」と言われれば脈あり、いないのに「いる」と言われれば脈なし。

希望の星！検討を祈る。

http://z.z-z.jp/?usapon

結婚したいな。変態女ばっかりで（汗

付き合ってみようかなぁって子と出合った。
初対面の時は、めっちゃタイプで一目惚れってわけではなかった。
でも、話してみると、共通項が多くて波長が合いそうな予感。
３〜４回デートして、結婚を前提のお付き合いをするか決めようと思う。

>>566
その前に相手が>>566をどう思っているのかだね。

男35歳のときにオフ会で22歳の女性に一目惚れ。
それから5年付き合って結婚した知り合いがいる。
稀だろうけど、こんなこともあるんだなあ。
結婚式に呼ばれたんだけど、嫁さん可愛い人だった。
で、40歳の新郎は式の最後でボロボロ泣いてたよ。

オレも結婚式でボロボロ泣きたい・・・

>>557
うん。来週末あたり誘ってみるかな。

>>561
精神年齢中学生なんですよ。中学高校男子校だったんで……　orz
早く会えるようにがんばってみます。�d。

久しぶりに来ました。
今度、カップリングパーティにいきます。

初対面の女性で　いいな、もう一度会いたいなと思う女性ってどんな方ですか？
どんなファッションだと好印象を持ちますか？

>>571
良い人に出会えるといいですね。

もう一度会いたいと思う女性は常識的な範疇はおいといて、かなり個人的な意見ですが、
自分がモテ系じゃないからこちらに興味があるのかな？と思わせる女性かな。
あと、会いたくないのはやたらと突っ走られること、
良い子ちゃんしすぎて仕事で来たの？と言いたくなる対応をされると困るかな。
後者はお断りのサインなんだろうけどね。

ファッションはすっきりさっぱりかな。
煌びやかな物やシースルーとか羽織り系は苦手。
スーツ系が好みなだけなんですが・・・個人的過ぎますね。（汗）

>>571,572
パーティでスーツの女性は殆どいないよ。スーツ着てたら絶対浮く。
パンツじゃなくてスカートで、シックな感じとかカジュアルな感じでオーケー。

純粋に女の人ってプレゼント貰ったりするとウレシイものなのかなぁ。

あげるなら、形に残らないモノ。花なんかがいいぞ。

男が思うほど
女は花が特に好きなわけじゃなかったりする・・・

花が好きかどうかじゃなくて、
決して後で形に残らないものだけど花をくれるという気持ちが嬉しいんだと思う
大学の卒業式で部活や研究室の後輩に貰っただけでも嬉しかったぞ
一度もらってみな

散々もらってるから言ってるわけで・・
切花は毎日水替えの手間もあるし、記念行事なんかで貰ったりすると
その後飲みに行くのに邪魔で仕方がない。
冬は暖房で夏は暑さで家に帰るまでに花がグッタリ。
じゃあ鉢植えかっていうと、そうなると重いし
家においておくと虫が寄ってくる。
毎日パラパラと花びらがおちるから掃除も面倒。
さらに萎れかけの花は見ていて気持ちよくないからすぐに処分。

しかもくれるときって何束もくれるから
そんなにたくさん花瓶なんてないし。

形に残らないものっていうなら別のを検討してもいいと思う。

>>566
で、どう感じたか、どうなったか知りたい。

腕時計とか財布とか嬉しいけど。私も花はいらない。花粉がヤダ

今日、誕生日を迎えました。
夜、独り酒する予定です。

おめでとう！

>>580
ｱﾅﾀﾆﾊ
ﾁｪﾙｼｰ ﾓ
ｱｹﾞﾀｸﾅﾗﾅｲ

まぁ、フェミニンの子にしか花は似合わんよ。

>>581

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　おめ！
　　ノ￣ゝ

>>582 >>585
ありがとう

花をプレゼントでもらうって後からジワジワ嬉しいよ
ずっと心に残る

違う。絶対違うオレ。

金銭欲求＜＜＜＜収入。なだけ。
別に収入が多いわけじゃないでつ。

またシングルベルのクソスマス。か。。。
出会いが無い。。。

久々に投稿します。

花については、家族と住んでいる相手限定ですけど、
誕生日など、適切なイベントの折に、
言葉を添えて自宅に贈るというのはポイント高い気がします。
もちろん、相手の住所を知ってることが大前提になりますけど。

本人が第一印象としてどう思うかはさておき、
家族の方が本気にしてチヤホヤしてくれて、
勝手に家庭内で盛り上げてくれる感じですね。

彼氏なら嬉しいだろうけど

33歳、岡山市内で百姓やってます。
京都にある龍谷大学の経済学部を卒業しました。
司法試験を目指したこともありました。
現在、両親と同居してます。
弟は薬剤師で他所に居ます。
長男です。結婚できますか？

プレゼントとか奢ったりとか女性に尽くしていると、
オレ、なにやってんだ？
と思って、くじけてしまう・・・

これってくせですか？
共感できる人、レスください。

わかるなあ。。。
自分に自信がもてないんですよね？
僕の場合はそうなんですよ。
違ってたらごめんなさい。

親を恨んだよ　なんで百姓なんだよ！！！
しかも長男　結婚できるわけないやんか！！
フィリピンや支那女と国際結婚かあ？？？

◆【中国人】お見合いで国際結婚【韓国人】◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1191709729/

まあ、これでも読んで落ち着け

>>592
性根がケチだからだろ

>>592
オレは貰うよりあげる方が断然好きだから、
プレゼントあれこれ選ぶのって楽しいじゃん。

>>592
友人とかにする場合はなんとも思わないけど、恋愛対象にそれをしているときは思うな。
お金を出すことを尽くすとは思わないけど、こんなことで釣ろうとしてるのかと思う。
これで本当に釣れる相手というのもなんだかなぁ・・・とも思う。

それって特に好きとかじゃないんじゃない？
あんまり好きじゃない時に見返りとか自分は求める
違ったらごめんね

35歳の♂。
結構美人で、一緒にいてとても落ち着く♀に出会った。
何度か会ってる段階だけど、多分好かれてると思う。
この前には、酔った勢いもあってキスしちまった。
この「酔った勢い」ってのもいろんな意味で曲者なんだが…。

自分の中で唯一最大のネックが、年上ってこと。
見た目は若いんだけどね。結婚したら子供がほしいからなぁ。
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>>599
なんか世間を知らないというか、2ちゃんやりすぎなのかもしれないけど、
30代後半でも子供ぐらい作れるよ？なんらかの障害を持って生まれる
比率が統計的に高いとはいわれるが、実際産婦人科へ行くと30代後半〜
40代妊婦なんてのが沢山いて、健康児産んでる。

>>601
お前の方が頭おかしくないか？
２ちゃんやりすぎというよか、30代の人間として不安になる。

「健康児を産める可能性があるから高齢でも出産する」
なんて思考ロジックの人間がどこにいるよ？
普通の人間の考えるのは、
「健康児を産めない可能性があるから高齢だと出産しない」
だ。

>>598
好きじゃない・・・か、そうかもね。
そういうことをしょっちゅう思っているわけじゃなく、ふとした瞬間に考えてしまうんだよね。
ゲームや映画に熱中していて、ふとした瞬間に「なにしてるんだろ？」と醒めてしまうような感じ。

俺は３０代になってから見返りは考えなくなったかな。（ギブアンドテイクは別ね）
内心非常に欲しがってると思うけど、考えることが面倒になった。
奢るとかプレゼントはほぼその場の勢い。

>>599
あ〜、なんかわかるその悩み、「酔った勢い」以外だがなwww
良い人にめぐり会えたことを素直に喜ぶか、あくまで自分の理想を追い求めるか。

しかし最近の妊婦に35歳前後がいるのは珍しくはないのは本当。
産科で22歳の妊婦とか来ると「若いな〜」と感じる。

ダウンの産まれる確立が上がるといっても35歳じゃ所詮は275がカットオフ値。
つまり大体１／275の確立。
１回のお産でその確立程度で好きになった相手が35歳だからやめよう
とか思わないのが普通のロジック。
22歳の１／350の確立だろうが35歳の１／275の確立だろうが
引くときゃ引くんだよ。

確率なんだろうけどね
やっぱりリスクは避けたいんじゃないの
歳上で悩むってことはたいして好きになってないって事だし。
女も年収300ない人とかと結婚って考えるでしょう。

おいおい、３０代後半の女が簡単に妊娠出来るとでも？

35歳で健康ならできるよ。
40歳だと厳しいな。

まずは結婚してからの悩みじゃないのか？
それ

じゃあ37歳くらいは？

いままで出した精子の量って何？だろう？
オナーニを含めて・・・

おまいら２０代と付き合え！
３０代後半のババァはヤメトケ！
歳が歳だけに体中にガタが来てるぞ！

平成17年の婚姻数 714,265組
離婚数 261,917組
死産数 31,818胎

>>604
>１回のお産でその確立程度で好きになった相手が35歳だからやめよう
>とか思わないのが普通のロジック。

３５歳を過ぎての初産は体への負担がグッと大きくなって
母胎に及ぶ危険もずっと高くなるぞ。
着床率も下がって妊娠の確率も低くなる。
その辺を恐れて、女性の側が子作りを拒むことが多い。
自分が欲しいからといって、男の側から安易に求められることではないよ。
その辺の認識がID:wsuxTBKtは甘すぎると思う。
ただ、こればかりは授かりものだから、若くても出来ないこともあるわけだし、
お互いの好きな気持ちを優先して付き合うのもいいと思うけどね。

ちなみに、ダウン症の確率は女性よりも
男性の年齢（over 40）の方が影響するというデータが最近出されたばかり。

どうしたの？このスレのトメトメ臭ったら！
頭で考えた通りには、心と人生は動いてくれないよ！

一応、男だぞｗ　わりと性別不詳なように書き込むクセがついてるがｗ
まあ、あんなこと書いたけど、女も弱すぎると思うけどね。
これだけ男が過労死や鬱による自殺でバンバン死んでる時代に、
これだけ恵まれた環境で大して責任のない仕事やって一端の社会人気取って
それで産まない、産めないだもんなｗ
高齢の女性に無理強いはできないとは今も思うけど、
結婚適齢期に女性を甘やかせすぎ。
やっぱり社会的プレッシャーは必要だよな。

>>615
いい傾向なのでは、

社会的に圧力なんてかけた日には、
そのとばっちりは、子供と父親に来る。
たまったもんじゃない。

あくまでも産むと選択したのは、自分自身という、
（もちろん父親もそうだが、）
きちっとした自覚が必要。

>その辺を恐れて、女性の側が子作りを拒むことが多い。
ソースは何処に？
自分の身近では聞いたことがないよ

>>617は>>604？
聞いたことないって、、、そんなの周りの男に宣言するわけじゃないからｗ
まあ、自分も同僚女性と飲んだときの会話で
それとなく話してくれたのをいくつか聞いたぐらいだけど。
気にせず産んだように見える人も相当の覚悟を持って臨んでたりする。
逆に産みたいんだけど男からの産んで欲しいプレッシャーがいやで
子供は作らない主義と言ってる人もいる。
あと、高齢出産でも３５歳前で一度でも産んでる人はそれほど母胎へのリスクは無い。
産婦人科に３５歳ぐらいの人が多いっていうのは、そういう人も含まれてたりする。

>>616
プレッシャーとまでは言い過ぎたけど、
何というか社会的コンセンサスみたいなのがね。
共稼ぎが当たり前の時代になってきたとはいえ、
男は一家を養える稼ぎを得ないと、っていうのはまだ根強いのに、
女性は今までの時代に家事と子育てに縛られて可哀想っていうのがあったからか
出産に関して女性にとやかくいうのはタブー視されてるでしょ。
むしろ、男が稼がないから産めないとか言われてしまうしｗ
マスコミも大きな購買層を確保するために
自由で豊かな未婚女性のライフスタイルを煽ってきた。
今の４０代がちゃんと結婚して出る人が多いからか、
今の３０代の男女共に危機感が足りなかったんだと思うよ。
今の３０代を見てきた今の２０代は結婚＆子づくり願望は高まってるらしいからね。

>>618
617です。自分は604ではありません
自分は女で、職場の女性は３０代結婚が多いけど、３５歳以上で子どもを
欲しがっている人や、３０代の未婚女性が「いつかは、子どもを・・・」と思っている女性を
何人か知っているので、そんな考えが一般的なのかとびっくりして聞いてみた

年齢で子供を諦めるのはあんまり聞かない。
結婚出来ないから子供は諦めたなら聞くけど。
それか不妊症。

生むという行為自体が怖いというのは聞いたことがある。（噂じゃなく本人との会話で）

>>619
> 男は一家を養える稼ぎを得ないと、っていうのはまだ根強いのに、

それを言うのは、かなり年齢が高い方か、
申し訳ないけど、世間知らずの人かな。

曲がりなりにも、社会に居る人は、
それは言わない。
難しいのがわかってるから。
（心のうちはわからないよ。）

> 出産に関して女性にとやかくいうのはタブー視されてるでしょ。
> むしろ、男が稼がないから産めないとか言われてしまうしｗ

女性間ではそうではないらしい。
子供は産まないの？
聞くのは平気らしい。
聞いてる方がひやひやする。

おそらく、女社会では、
非婚、小梨はかなりのプレッシャーじゃないかな。

他人のせいでもしないとやってられないんじゃないかと思う。

> 今の３０代を見てきた今の２０代は結婚＆子づくり願望は高まってるらしいからね。

いいことじゃん。
喜んでこそすれ、悲しむことじゃないよ。

３０代に必要なのは、
直下の世代の子供たちだから。

初の出産はみんな不安だと思う。36週くらいから毎週病院行かなきゃなんないし。
３人目とかの人は余裕みたいだけど。

>>623

いや、すまんが男が一家を養える稼ぎ云々って話しは
普通に罷り通ってるだろ。度合いの問題はあるが。
だったら何で、セレブとか金持ちの♂に脊髄反射する♀が多いんだ？

俺が低スペ（500位）が故の僻みもあるけど
そんな女ばかりでウンザリなんだよ…。
逆に面白いのが、結構稼いでる男ほど
それに群がる女を察して、遊びに終始してるよ。

貧乏でもOKという女と、ブスでもOKという男の割合は多分同じ。

>>625
たしかに本音では、そうだけど。
本当にそれに拘ってる人は、
あんまり見たこと無かったんだ。

その親御さんたちは、
それに拘る人は多かったけど。

俺の周りでは、５００は低スペ（ミドルだな。）言わないから、
若干、ズレがあるんだな。

>>623
>女性間ではそうではないらしい。
>子供は産まないの？
>聞くのは平気らしい。
女性間でも平気じゃないよ
そんなこと言うのは、これと同じだ↓
>それを言うのは、かなり年齢が高い方か、
>申し訳ないけど、世間知らずの人かな。

>>625
>そんな女ばかりでウンザリなんだよ…。
自分の周りの女性は、そんな考えの女性は少ないんじゃないか？といった感じだ
他の職種や違う価値観の人達と接する機会があれば、世の中はそういう女性ばかりでは
ないということが分かると思う

結婚願望があんまりない人達ばっかりしかいない。
35過ぎであんまり願望ない人って遊びたいだけだよね…

結婚もしたいし、恋愛もしたい。
独りはイヤダ

久々に書き込み。このスレの28です。

>>28の彼女とは結局一回会っただけで終わってしまいました。
しかし、まさか1か月ちょいで再びチャンスが訪れるとは夢にも思わなかった。

僕は普通のサラリーマンなんですけど、今月初めにうちのグループに女性が一人転属
してきました。年は30代中頃で未婚(事前の情報によると)、見た目は結構きれいって感じの人。
好みのタイプでした。

で、先週彼女とその他の歓迎会がありました。彼女は自分の二つ隣の席。
歓迎会終盤、自分と彼女の間の席の人が席を立ったので、思い切って話しかけました。
普段時々しか話せなかったのでできるだけ顔を覚えてもらいたかった。

会が終わって、送迎バスに乗る瞬間、他の人から見えなさそうなところを見計らって
>>28と同じ名刺作戦決行(今度はメールアドレス)。

帰って2時間ほどでメール到着。2往復ほどした後、次の日に食事に誘うメール送ったら
ぱったり来なくなった。嫌われたのか?と思い、土日は結構落ち込んだ。
でも、3時間ほど前、突然OKメールが来て、また2往復。

今度はどうなることやら...。とりあえず頑張ってみます。今週末に食事行ってきます。

【2006年9月6日・ワシントン５日共同】
http://www.usfl.com/Daily/News/06/09/0905_012.asp?id=50319
父親の年齢が高くなると自閉症スペクトラム障害のリスクが上昇
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/63/9/1026
高齢の父親の子供は自閉症になりやすい
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=14921&CFID=568527&CFTOKEN=a2f3dadef23b-6D2BE144-D11F-5B10-13E67CA66E255F87

米マウントサイナイ医大などのこの度の研究結果で、父親の年齢が高いときに生まれた子供は
若い年齢の父親の子供に比べ、自閉症になる可能性が高くなると科学雑誌に発表した。
この調査は、イスラエルの研究チームが38万人を対象にした大規模なデータを基盤にしており。
父親の遺伝子情報が何らかの影響を及ぼしている可能性を示す新しい発見という。
父親の年齢が上がるにつれて自閉症の割合が増える傾向ははっきりしたとしている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同研究結果では、１５-２９歳が父親の場合、３０代で１、５倍、
４０代で５倍、５０台以上では役１０倍（！）以上の自閉症発生率になった。

>>631
Good Luck!

スレ主が顔出さないので適当に書く

某日、相談所主催のパーティーに出席（２回目）
前回出た方が、自分に興味あるということで終了後、少々話しをしてみた。

容姿は普通。スタイルはいい方な感じ。
眼鏡掛けてるので、眼鏡フェチな俺にとっては３割増しに見える。
年は６つ上、メイクは薄く歳の割には若く見えた。
正直な所なんで結婚してないんだろうと思った。

なんかすげぇ緊張してるしｗ
話しを聞くと、長女で婿取りをしなきゃいけないと考えてたらしい。
親からもそんなプレッシャーを感じてたようで。

なるほどな、と。それさえ無きゃとっくに結婚してた気がした。

会計を済ませ店を出ると、「半分コーヒー代出します」言われてびっくりしたわｗ
正直、俺の地域は低所得者が多く、デート代は見栄張ってでも男が出してるような所だから。
丁重にお断りしたけど。俺、この辺じゃそれなりに年収あるしね。

同じ位の年齢なら即OKしたかもしれない。
半廻りも上だと躊躇するよな・・・

>>633
年収はいくらなんだ？

400ちょい
少ないだろ？でもさ、この辺の30代平均なんて300ちょいだｗ
あ、公務員は別な。あくまでリーマン平均と思ってね。

最近もうずっと独りなのかな、と思うことがある。
くじけそうだ・・・
頑張らねば・・・

俺もそのくらい・・・
田舎はそんなもんだ。

>>631や>>633に触発されたので、久々に近況報告します。
最近まで報告できるような成果がなかった、とも言いますが…orz

前スレで報告した、ヤフーパートナーでメール交換していた、
30代初頭の女性とは結局自然消滅しました。

その後は目先を変えてみようかと、
数回ほどCPに出てみましたが、まったく成果は得られず。
やはり顔にもスペックにも秀でていない男には、
CPは向かないと見切りをつけ、再度ヤフーパートナーに戻りました。

送っても送ってもなかなか返事が貰えず悪戦苦闘したものの、
20代後半と30代前半の、2名の方と現在メール交換中です。
現在に至るまでに、100通超のメール送った気がしますけど。
自分で自分を褒めてあげたい。。。

そのうち、20代の方とは写メ交換もして、
近々会う約束までたどり着きました。
今回はかなり好みのタイプなので気合入ってます。
今度こそ上手くいかせなくては。

土曜日夕方に決定。
なんか今回は、前回と比べものにならないくらい好感触だ...

今は一日同じ部屋でお互い別の仕事をしてます。話そうと思えばいくらでも話すことは
できるけど、周りの目が気になって難しい。
何も話さないのも何なので一言二言話しかけると、笑顔で返してくれる。
なんかすごい照れる。いいおっさんが何やってるんだって感じだな....

相手は普通に接してるだけだとは思うけど、こっちは平静を装うのが大変。

>>639
自分も、年甲斐もなく照れてますが、度を過ぎない程度には、
そういう気持ちはオープンに出した方がいいような気がしますよ。

なまじ平静を装って何も反応しないより、ずっと好感が得られると思います。
相手にしてみると、相手から接近されたから応じてるのに、
自分が向けた好意に、何も反応してくれないのっておかしいですよね。

その辺のやせ我慢まで見抜けるような相手だったら、
それはそれでかわいい男だと思ってくれるのかも知れませんけど。

>>631
がんばってください

ちなみに女性を初めて食事に誘う時は、
いきなり日にち指定するのではなく、
まず「お誘いしていいですか？」位にして、
その後相手の都合優先で日時を決めるようにすると、
相手を尊重している感じが伝わり、良いと思います

多分相手は「いきなり明日食事に、というのは失礼」と感じ、
いったんメールの返信をやめ、
でも好意と興味はあるから数日後OKした、という感じだと思う
だからその辺りを踏まえたうえで、あくまでも相手を尊重しつつ
今後はアプローチされると良いかと

>>640
明日はそこんとこ意識してみます。

>>641
どうもです。確かにちょっと先走る傾向があるのが自分の悪いところかも。
食事のお誘いメール送った後、「まだ早かったか?」と思って、案の定
返信が無くなったから余計落ち込みました。

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

ワーキングプアと年金問題 　　2007年12月のNHKスペシャルです。　

　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

●　アンコール『 ワーキングプア�T・�U（仮題）』
　　１０日（月）22:00〜23:30　
　
　　　・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
　　　・若者たちの間で広がる”住所不定無職”
　　　・政策責任者へのインタビュー　　　・中小企業経営者の叫び

●『 ワーキングプア�V・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
　　１６日（日）21:15〜22:30

　　　・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点　ほか

●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
　　１７日（月）22:00〜22:50
　
●　日本の、これから　『 どうなってしまうの？　私の年金（仮題）』
　　２２日（土）19:30〜20:45　＆　21:00〜22:30　　　

　　　・今年最大の政治課題となった年金記録問題　
　　　・かつてないほどの年金に対する国民の不信　　・性急な改革の必要性
　　　・山積みの課題を探る　　・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
　　　　　　厚生年金加入は必要か　　　・消費税の引き上げ？

　　　　番組へのご意見投稿は、　http://www.nhk.or.jp/korekara/

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

クリスマスまであと約１ヶ月、みなさん、誰かいますか？

クリスマスって、誰も相手がいない人が、
きっかけにするのに適した日というだけで、
既に恋人がいる30代なら、年にいくつかある、
イベントデーの1つ程度の感覚だと思いますよ。

中高生だったら、そんな後押しで初体験などと、
さぞや青い夢に花を咲かせることでしょうけど。

自分は>>638で報告した通り、現在アプローチ中の人がいますから、
初デートが上手くいけば、直近のイベントデーとしてクリスマスを利用して、
なんとかモノに・・・という程度の打算はありますが、
それ以上の思い入れはありません。

何かにかこつけて親密になる機会があるなら、
クリスマスでなくても乗っかって利用するだけです。

余談で近況ですが、20代の方を本気で攻略するため、
背水の陣を引こうと30代の方はお断りしました。
ある程度の感触は得ているという背景があってですが、
これでフラれたらかなり落ち込みます。

会う日が近づくにつれ、気持ちは不思議と落ち着いてきた。
週初めはメール来ただけで浮かれまくってたけど、今は普通にやりとりしてる。
連絡先ということで自分の携帯の番号メールに書いて送ったら、教えてっていったわけでは
無かったけど、速攻で番号書いたメールが帰ってきた。

しかし未だに職場では話せないw。


クリスマスなんて、コンビニで買ってきたフライドチキン食べてる記憶しかないな。

みんなそんなもんです。私なんて30☆年生きてるが…そんなロマンチックなお誘いありません。さすがにどーでもいい人と過ごしたくはないからね(^.^)b後々思い出す。友達とランチしてるよ。

第九聴きにいく。
ただし独りでだけど・・・チケットが一枚しか手に入らなかったのだー。
チクショー

行ってきました。洋風の居酒屋で軽くのみながら食事→夜景スポット→軽くお茶→終了という感じ。
約3時間。思っていたより色々話せてよかった。最初の食事で結局1時間半くらい喋ってた。

で、話の中で映画の話が出て、「最近一緒に見に行く友達がいない」ってことですかさず誘ってみたら
あっさりOKをもらってしまった。次回は今度の土曜日、ドライブ&映画デートで決定。

ということで、今回は大成功でした。よかった〜

>>651
お疲れ様でした。
この寒い季節に夜景まで連れ出せたんなら、
相手の感触はかなり上々じゃないでしょうか。
気のない相手だと空振りしてたような気がします。
無論、抜かりはないと思いますが、
アフターケアのお電話か、できないのならメールは怠りなく。

>>652

はい、速攻でメール送っておきました。(速攻で返信来た)

今回は怖いくらい感触いいなあ。クリスマスも誘えばOKもらえそうだ...。

>>653
それは何よりでした。
自分の方は、来週会う約束をしたので来週が勝負です。
こちらは初めて会う相手なので恐いですね。
緊張する気持ちは同じでしょうけどw

>>653
おめでとう！これから先も頑張ってねー

まったく出会いのない男所帯の職場なので相談所に登録しようと思うんだが、この辺は
冠婚葬祭板で聞いた方がいいのかな？
Yahoo縁結びとかもどうかなとは思ってるんだが…

自分は男性です。
今日お見合いしてきました。
相手からまた会ってもいいという返事をいただいたのですが、
彼女の食べ物の好き嫌いが激しくて困っています。
このような女性はどうなんでしょうか？

ちなみに、ジャガイモ(カレー駄目、肉じゃが駄目、当然シチューも駄目でしょう。)系、
揚げ物系は駄目、お好み焼きとかも苦手らしいです。

結局はパスタしかないらしいんです。

orz

あと刺身とか、寿司も駄目って言ってました。

彼女、何歳？

28歳です

>>656-657
個人の価値観に依存した問題だと思いますので、
要は、貴方にとって、食がどの程度重要なのかと、
相手をどう思うのか次第じゃないでしょうか。

偏食のある人は敬遠するな。
だって、子供に好き嫌いなく食べなさいって躾できないじゃん

>>661
そう思いますよね。
嫌いがあるのは、仕方がないと思いますが、
ここまでくると一緒に生活して大丈夫なんだろうかって思ってしまいます。

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1196327871.html

>>662
食べ物だけだったらいいんだけど、

その人そのものが、
食べ物すら躾られてないってことだからね。
偏食が激しいってのは。

>>662
結婚したら毎日オーマイミートスパだよ。
やめておく方がいいんじゃないかと。

結婚＝生活だからなあ。
その中でも食事は毎日食べるものだから、
偏食の人や、食べ方が汚い人や、くちゃくちゃ音たてて食べる人や、、、
と一緒に毎日おいしく食事がとれるか想像してみれ。
毎日おいしくなさそうな食事風景かと思うと、自分はパスだな。

そんな偏食の女の子が結婚して子供までいる不思議・・・

意外に、食に拘る方多いですね。
正直、自分はどうでもいいんですけど。
というより結婚してた頃、実際に好みが合いませんでしたが、
気になりませんでした。

食べたいものがどうしても合わないなら自分で作るなり、
外食するなり、手はいくらでもありましたし。

>>660でも言ったように個人の価値観の問題ではありますけど。
偏食と他のしつけができていないと結び付けるのは早計ですし、
行儀が悪いのとはかなり別問題でしょう。

というか、どっちみちお互い、この歳まで売れ残ってる身分なので、
結婚や恋愛を前向きに考えたいんだったら、あまり完璧さを求めず、
何かの問題点はあると思ってかかった方がいいような気がしますけど。

>>656
私ジャガイモ大好き、揚げ物も好きお寿司もお刺身もお好み焼きも
だーーーーーいすきだｗ

おいしいのになーお魚さんもお芋さんも

>>669
でも私の同僚に、白いごはんがだめな子が一人いる
コンビニのおにぎりも絶対にかやく系など混ぜご飯のしか買わない

その子はすごいお料理上手なんだけど、自宅ではいつもパスタだと言っていた
でも毎日麺類はきついよね、やっぱり

パスタもおいしいけどさー、毎日じゃ飽きるよ

>>670
その方が未婚なのか既婚なのかわかりませんが、
独身だったら、それは自分の分だけだからそうしてるんじゃありませんか?
結婚しても同じ食生活を続けるとは限らないと思うんですが。
ふりかけでもかければ白米でも食べられるという程度なら、
食卓では基本的に問題ないわけですし。

既婚だったら、それでもいいという相手だから一緒にいるんでしょう。
相手もパスタが大好きなのかも知れませんし。
お互い納得ずくなら、第三者が口を挟む義理はないように思います。
また、仮に相手が不服で、そんな話で相談されたとしても、
「嫌なら別れろ、じゃなきゃ本人と話し合え」としか言えないですね。

ていうか、誰も自分で作るって発想ないんでしょうか。
今の時代、そっちの方がよほど、
結婚相手として問題ありと捉えられそうな気がしますけど。
まして白米なんて、自分の分だけ炊いたところで、
別に大した手間じゃないでしょう?

>671
あーなんかちゃんと大人な板の大人なレスだｗ
まあその通りだよな。漏れは漏れが好き嫌い多い上に、食へのこだわりが強いから漏れがメシ担当になってる。
相方がどしても漏れの嫌いな食材使いたい時は、別々に御飯作る。
嫌いなモンを無理に食う必要は無いと思うし、何が何でも同じメシ食わんと駄目とも思わない。
食の問題は食べたいモンがあるなら自分で作れ、でほぼ解決だと思うんだがね。

作るのヤダ、食べるのもヤダとかはねえ……。恋愛以前の問題だよなあ。

>>656
その偏食でよく28まで育ったね。
親も何も言わなかったんでしょうな。
ウチの母ちゃんが聞いたら往復ビンタもんだよ。


わしはダメだわ！
絶対に妥協できない項目だなぁ。

一つや二つ嫌いのものがあるくらいなら気にもしないが・・・
逆じゃん・・・一つや二つしか食えないんじゃ話しにならん。

そんな人と生活したら、自分の体が壊れちまうよ。
かと言って別々のものを作るって効率悪いし経費もかかる。
そんな余裕なんてない。

ってな訳でダメ！
こういう意見もあると、参考程度に聞き流して下され。

食は全ての基本だからな〜。

でもまあ、見合い自体がいい感触なら、ざっくばらんに聞いてみたら？
改善して偏食治していく気があるなら、一緒にやっていこうって言えばいいんだし。
その気がないようなら、あとはあなた次第だね。

>まして白米なんて、自分の分だけ炊いたところで、
別に大した手間じゃないでしょう?

って簡単にいうけど、基本食がパスタの人と基本食が白米の人じゃ
おかずや付け合せも必然的に変わるでしょ。
手間も時間もお金もかかる。

それらを作る人が受け入れられるならいいんじゃないの。
でも毎日同じ食卓で違うものを食べるっていうのは、なんだかなぁって感じだけどね。

同じ食卓で違うものを食うなんて、かなり寂しくないか？
同じものを食べて味や食材や調理法なんかを話すのも楽しいよ。

俺の場合それ以前の問題で、何人もの女と付き合ってるが誰も好きになれない。
皆誘いには乗ってくるんで少なからず可能性はあるんだろうけど。
誰かを好きになることがこんなに難しいなんて。

>>675
あくまで私の場合、と断っておきますけど、簡単でしたよ。

専門店で出てくる料理ならともかく、日々の食卓に出てくる料理だと思えば、
付け合せがカレーに味噌汁に焼き魚だろうと、
白米にスープにサラダだろうと気にならないです。
というか、互いがおかずを食べる量を調整したり、
調味料でお互いの味付けを変えたりで全然平気でした。
手間も時間もお金もかけてません。ただ妥協してるだけです。

まあ、無理にそうなれとも思いませんので、
食にこだわりたい方はこだわればいいんじゃないでしょうか。

あと、余談ですけど、結婚してそんなに毎日同じ食卓でご飯食べますか?
これまた私の場合限定ですけど、残業が多いので、
そんなに毎日、同じ食卓でご飯なんて食べられませんでしたけど。

>>677
過去形ってことは離婚でもしたの？

てかカレーに味噌汁に焼き魚、白米にスープにサラダって、
別に普通の食卓でもあるから、全然例えになってないと思うけど。

>>678
はいそうですね。

>>678
じゃああんまり参考にならないレスだねｗ
てか離婚した原因の一つに、食事もあったんじゃないの。

食事って毎日のことだからさ。
お互いがそれでいいと思ってるのなら、それでいいんだろうけどね。

私も今年春まで独立して生活していました毒女です。
一応、ご飯なら和食にパン、パスタなら洋風とは考えるものの、
基本は煮る、焼く、ゆでるに和洋に合わせた味付けをする程度。
あんまり深くは考えませんでした。
現在は実家にいるので、母の手料理をメモして今後、なにかあった時に生かそうかと…


>毎日同じ食卓で違うものを食べるっていうのは、なんだかなぁって感じだけどね。
ヒントつ「食育」
一緒に食卓を囲んで食事をすることで育くまれる物もあるような…
特に学童期ぐらいまでは

おれはここでスッチーとつきあえたよ。　http://flight-crew-circle.jp/

皆さん参考になりました。ありがとうございました。
一番苦痛と感じたのは、相手に次に会う約束を取り付けた際に、食事に誘ったのですが、
「私はこれが駄目なので・・・」と言われてしまった事でした。
正直、食事が楽しめないのかなと・・・
相手には本当に申し訳ないですが、お断りする方向で話を進めたいと思います。

それがよい。どうせろくな育てられ方もしてなさそうだ。
一生苦労を背負うくらいなら、そこらの飯炊きデブスの方が２倍マシ

つかなんだろう。結婚をなんでそー条件で考える？
メシをちょっと譲るだけで好きな相手と一緒に暮らせる、って思考じゃないよな……。
自分がしたい生活ありきで、いかにそれを譲らない相手を見つけられるかって思考になってるような。

>681
家族が同じ食卓は大事だと思うが、別に一緒のものだけを食べる必要は感じないが。
常にみんな一緒、みんな同じの方がどうかと思う。って漏れは給食反対派だ。
食事の場でみんな色々を教えるのも良いと思うがな。
我が儘になるか個性を伸ばせるかは微妙なトコだが。


とはいっても、食の嗜好があまりに違う相手とは絶対一緒に暮らせないけどな。
他の相性より食の相性って一番大きいと思ってる。

見合いなんだから、相手を好きになるのはこれから次第。
飯は大きな要素だと思うよ。
あいてに作ってもらうことを前提にしなくても、こちらがつくった料理を
好き嫌いで食べてくれないと寂しいじゃん。

結婚を考えてるならしかたないんじゃない
お見合いみたいだし。
恋愛感情で進む結婚とは違うよ

人によって嫌なものは違うんだし無理なのは無理じゃない？

>>685
若い時ならともかく、30代だと結婚生活を意識して相手を選ぶのはおかしくないと思う。
仮に目をつぶって結婚したとしても、何年か経つと毎日の事に「もう耐えられない！」ということに
なるかもしれないし。
それに自分♀は、家族で同じものを食べたい派。
皆でわいわいやりながら食べたいのに、パートナーが「それ、嫌いなんだよね。」と別の物を食べ始めたら、
何だか冷める。
もし子どもがいたら、「パパも嫌いなのは食べないんだから、自分も食べない！」と子どもに
言われて、子どもも好き嫌いが激しくなってしまいそう・・・

>>688それ違うでしょ

まぁさ、他にいい条件の人が見つかればいいね
結婚して偏食なおった人も、偏食発揮？した人も知ってるから、今がすべてじゃないと思うな

そこ（偏食）がきっかけになって、相手に魅力を感じなくなったってだけでしょ。
気になった部分を覆すほどの魅力が他に無かったってことだし
気になる部分はそれぞれ違うんだから他人が力説しても仕方ないよ。
私もいいなと思った人がタバコを吸う人だった。
元々タバコは嫌いなんで第一印象は「タバコさえ吸わなきゃいいのに」だったけど
ちゃんとマナーを守って吸ってたし、私の前では吸わないってことを徹底してくれたんで
しばらく付き合ってたけど、結局タバコ以外のことで別れたｗ
人によって欠点に見えることでもいいなと思えばあばたもえくぼだし、
生理的に受け付けない欠点なら早々にお断りした方がお互いのためだね。

>>686
相手の苦手な食べ物一つ聞きもしないで
勝手に作ったものを食べられなくて寂しいって
どんだけ自己中だよw
桃色の妄想の中で理想の相手と結婚しとけば？

家族が好き勝手なものを食べてる食事の風景って、薄ら寒いんですけど。

結婚って、個人の集まりじゃなく「家族」になるんだから、それが理解できない人格なら、断る方向でも正解かもしれないね。

>>692
価値観があわない相手と
一緒になる必要はないが
自分の価値観を「家族だから」みたいな
俺ルールで正当化しようとする低能は
価値観の相違以前の段階で
誰からも相手にしてもらえないから
家族になる相手の心配なんかしなくても大丈夫だw

>>693
極論的な物言いは止めたほうがいいと思うよ。
いいこと言っても評価されない。

結局はどんなことでも妥協してほどほどにってもんだろ。
互いにできるだけ相手に合わせようとする気遣いってもんがあると思うんだが、普通は。

>>694
そんなに極端か？
>>692がもし家庭を持てたとすると
そこでは生活について意見の衝突があるたびに
>>692が自分の意見を「これが家族だ」と
話し合いも歩み寄りもなく押し付けては
相手をうんざりさせてる様子が容易に想像できるんだが？
俺にしてみりゃそんな家庭は
多少食い物があわないだの同じ食事をしないだのよりも
はるかにうすら寒い

別に「俺がルール」的な家族を提唱したんじゃないですがね。
「個性の尊重」とかいって、各自が好き勝手することがおかしいんじゃないかってこと。

人が２人以上になった時点で「社会」なのだから、自分の意見が通らないことがあってあたりまえ。また逆も。

これは自分の意見を押し付けるという問題ではなくて、その人の根本の価値観の相違だと
思うよ。
>>695は家族で別々の食事をするのが慣れているのかもしれないけど、それは少数派じゃないのかな。
「家族皆で同じ食事を」が慣れている人には、パートナーから別々の食事をしてくれって言われても
受け入れ難いと思う。
自分は、結婚はお互いの根底の価値観は一緒でないと、一緒には暮らしていけないと思う。
根底の価値観が一緒だからこそ、他の細々した価値観の相違は話し合いで譲歩したりできる分けで。
別々の食事を希望する人は、同じ価値観の人と一緒になればいいんだろうね。

価値観があわない相手と一緒にならなくていいなんて話は
既に最初の前提として織り込み済みだろ？

そんなもんは、ボクの考える家族ってさぁ、
これこれこうなんだけど、キミはどう思う？みたいに
本人同士でいくらでもアツく語り合やあいいやね

そうじゃなくて自分の「家族」観を
さも万国共通の唯一解であるかのように持ち出すのが
頭悪いって話なんだが？

個々の関係において正解を見つけていくべき問題に対して
多数派少数派とか言ってるのも的外れ
あと10年くらい修行積んでから出なおそうな

>698
上の方で別々の食事食べればいいんじゃん？って書いたモンだが
日本人って、やっぱ集団はどうしても同一が善で、個の意見を言うのは悪ってのが
無意識で思考のベクトルに掛かるんだと思うよ。
だからこそ、色んな場で「みんな違って、みんないい」ってのを教えるのは大事だと思うんだけどな。

同じにする、って行為は日本人にとっての「万国共通の唯一解」なんだよな。
だから世間一般と自分の価値観が一致すると、それが正義と思っちゃう。
理屈ではそれも有り、と思ってても文章の端々でそらあかん、ってのが見え隠れしちゃうんだよ。
偏見みたいなモンだから、何いってもまず無駄だよ。

てか家族でキライなもの多いから別々のもの食べるって
アレルギーでもない限り、単なるワガママだと思うんだけどｗ

自分は「家族皆で一緒に同じ物を」と「各自好きな物を別々に」というのが
根底の価値観の違いだと言いたかったのだが。
たかが、食。されど、食。
「たかが、食」と思う人は、「されど、食」と思っている人とは根本の考えが違うから、
この書き込みのように、幾ら話し合っても平行線になると思うよ。

>>699
そこまで話しを大きくしなくても･･･

二種類も晩飯つくるなんて、
それなんて家政婦？って話だな。

いろんな形があってイイんじゃない？

夫婦二人の時、朝食でトースト・コーヒー派と白米・味噌汁派に分かれたり
子供が出来て、肉系等（脂っこいもの）と魚系（さっぱり）に分かれたり。

要はその家庭の中でよしとする事ができればおｋ！
（個人的には皆で同じものを楽しめるのがベストだが）

まず出会いがほしい。
すべてはそこから・・・

>>701
絶望的に理解力に欠けてる
論点が違いすぎるので平行線というよりねじれの位置

誰も否定してないことを声高に論旨だと主張されても
だからなに？としかいいようがない

頼むから相手の論旨くらい理解してから発言してくれ

>>706
あんたが>>701を理解して相手してやればいいじゃないか
そんな暇じゃないと言うならスルーすれば？
もっとも人それぞれで片付ければそれでお終いだし。

>>707
>>707

>>708
相手に合わせてやる余裕とゆとりを持った方がいいよ

>>709
>>709

>>693
↑これが既に俺ルール。

>>656
個人的には、好き嫌いがあっても少しずつ克服している人で、
相手の嗜好も尊重できる人ならOKだな

例えばお好み焼きは好きじゃないけど、鉄板焼きのお店ならOKとか、
鮨以外のアラカルトメニューがある和食ならOKとか提案できる人ね
その女性の場合、鮨と串揚げ、天ぷら、とんかつ専門店以外なら、
メニューを選べば、和、洋（仏、伊）、中、エスニックと
わりと広くいけると思うんだけど

好き嫌いは以外と子供の頃に不味いもの食べてとか悪い思い出あるとかでなるときあるよ。だから一度きちんと美味しいもの食べると治る事あるよ？あと、自分で料理したり、子供出来て治す気になるかもよ？！せっかく料理して残されたらさすがに気が付く。

基本、奥様は自分が嫌いなものはあんまり作らないよ

結婚した友達とかもみんなそんな感じ。

家族の好きな物はつくるでしょ？デモ結婚するなら旦那になる人は好き嫌い無い人がいいなと思うね。何でも出された物は美味しいって食べてくれる人のほうがいいからね。料理出来なくても上手くなりたくなるかもね。勿論男がご馳走して彼女が美味しいって言うのも同様！

うちの母親はベジタリアンだから、
毎日自分は食べない肉・魚料理を作ってるよ
ベジタリアンになる前も義両親と同居だったから、
年寄り向けのものと子供向けのものなど、
分けて作ることも少なくなかった

私の周りは、自分が食べないものを作る奥もそれなりにいるなぁ
極端な豆好き奥と、毎日豆は避けたい旦那とか、
ダイエット週間に入った奥と、普通に食べたい旦那とか、
普通の奥と偏食旦那とか

色々いるけど、皆柔軟に楽しんでるっぽい

なんだかこのスレらしい流れですね。。

個人的にはあまり拘らないタイプだけれど、実際のところ
「夜」と「食事」の相性は大切だと思う。
で、どちらか一方が凄く良ければ、結婚生活は安泰。ってｷｶﾞｽｗ

俺は最初のデートで12時頃待ち合わせして「昼飯何がいい？」って聞いたら
相手の女「ケーキ」って答えた。
それまでメールで盛り上がってたけど一瞬で冷めてその１回で終わりにした。

冗談じゃなくて？！何でか聞かなかったの？

つっこみどころだったんだと思うぞ？>>718

>>718
ホントに冗談で言ったんだと思うよ

昼飯ケーキでも全然オッケーだな。オレの場合。
景気付けに食べますか！くらい>>718言ってやれよ。

30代男性は恋愛対象として見れる女性の範囲は何歳から何歳まで？

30の俺は20〜25くらい

そりゃセックスしたい対象だろう。
まぁ嫁がセックスの対象に過ぎないなら好きにすれば良いが

39のオレは30〜40まで

33の俺は18〜32まで

上３歳以内の美人ならオケ

今の若いヤツらっていちじるしく常識にかけていると思う。
話があわなすぎて、若いヤツとは付き合いたくない。特に２０代。
若い女性としての性的魅力もこれでは薄れてしまう。
こんなことを言っているから、結婚が遠のいているのだけれど・・・

>>729

自分達が２０代だったときに年上の人に同じ事言われてなかったか？
それに反発してた２０代の頃の自分もいたはず。

付き合う付き合わないは勝手だが・・・
ただ非常識と性的魅力を繋げるのはいかがなものか？？？

>>724-730レスさんくす

自分から好きになろうが、相手から好意をもたれようが構わない
相手が、自分の中で決めてる恋愛対象外の年齢だったら諦めるの？

明日若い娘と初デート(´Д｀)
緊張で吐きそう　いい年こいて

>>731

年齢より相手に好意を持つかどうかが先なんじゃない？
年齢制限はあくまで理想・・・それを上回る魅力があれば関係なくなる。

と思うが？？？
どう？

>>731
>相手が、自分の中で決めてる恋愛対象外の年齢だったら諦めるの？

場合による
私は女だけど、考えてたより年上でも素敵な人ならOKだけど、
年下過ぎる場合はやっぱりムリ
5歳下、10歳下の人とかは、やっぱりきついな〜と思う
逆に男性は、下過ぎるのはOKだけど上過ぎるのはNGって人が多いのかな？

あと、普通の恋愛なら希望年齢以外も対象になったりするけど、
お見合いとか相談所だと難しいだろうね