【係長】30代で役職になった人のスレ【課長】

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1課長代理
30代で役職に就き、部下を持った人のスレです。
無かったので立ててみました。
班長などから、主任、係長、課長になった方、
部下や上司とのつきあい方、悩み、給料、人生観など色々方って下さい。
2大人の名無しさん:2007/01/04(木) 22:50:27 ID:tVtMoTE7
方って→語って
3日記・チラシの (re:2007/01/04(木) 23:52:09 ID:HWFNzUlC
31歳の大手の製造ラインの係長の私が来ましたよ
しかし我社の製造で役職につく事は全く喜ばしい事ではなく
会社側からすれば単に”効率の良いリストラ手段”なわけですね。
その証拠に係長の下は”班長”と言う肩書きなのですがここで8割が去っていきます。
平の時は白い作業着を着て人の列に入りひたすらと機械人形の様に同じ作業を繰り返すだけなので
別に社員でなくてもパートで十分なわけです。
年数が経って給料も上がりだすとホワイトカラー達はある日突然特定の人間を役職に奉り上げ、
パワーポイントひとつ満足に扱えない人達に”指導会”と称し
プレゼンをやらせ理不尽な突っ込み攻撃を繰り返すのです。
多数の人がストレスで胃潰瘍を拗らせ、製造事務所に入ると変な臭いが充満しています。
中卒で尚且つ中途採用の私に役職の辞令が降りたときは「ここまでやるか・・・」と思い微笑を浮かべてしまいました。
けど私は辞める気は毛頭ありません。
私自身会社には何の愛着もありません。
ただ働く事が好きなだけなのです。
何よりも毎回完璧な発表を終えた時の上の方々の落胆の表情を涼しい顔して見るのが生き甲斐になってるからです。
業績は毎年一番高いので課長に就くのも時間は掛からないでしょう。
そうなったらどんな方法で上の方々をガッカリさせようかな・・・
4大人の名無しさん:2007/01/04(木) 23:52:17 ID:hktstSYv
>>1


年上の部下って言うこと聞かないし、たまらん!
でも、年2回「査定してるのは俺だ!」って、感じがいいよね
5大人の名無しさん:2007/01/05(金) 00:38:29 ID:zS2Se380
大手はいいよね。
若くても役職つけるから。
零細だと、仕事できても年齢で役職つけないこと多いんじゃないかな
6大人の名無しさん:2007/01/05(金) 00:45:13 ID:PscmXO/R
33歳国家公務員いわゆるノンキャリア♂、本省係長2年目の俺様がやってきましたよ。
組織定員上は20代キャリアのねえちゃん(ヒラのはずだ)とアルバイトの(元)女の子1名を部下に持っているが、
実態としてはオレは一人で個人商店、部下らしき人たちは他の偉い人の指示で別の仕事をしている。

ところで問題は、このねえちゃんが「今日は自分のところに当番のフダが来ていない」というだけの理由で、
他の課内のヒラ以下が全員休暇で休んでいるのにまったくゴミ捨て当番等をしようとしない、
「超・空気が読めない女」であるということだ。
こいつのせいで明日は早出ゴミ捨てコーヒー入れだぞ。オレは係長だぞこんちくしょう。
7大人の名無しさん:2007/01/05(金) 06:14:55 ID:MCPKGNlf
自営で代表無限責任社員@30歳。但し部下は無し orz
8大人の名無しさん:2007/01/05(金) 08:07:52 ID:sg0gykzv
俺の上司はたまにアホかと思う。
9大人の名無しさん:2007/01/05(金) 21:17:18 ID:qSKEO0i1
>>6
本人に直接言えよ。お前は係長だろこんちくしょう。
ちょっと情けなさ過ぎ。
10大人の名無しさん:2007/01/05(金) 22:55:48 ID:D6qd/L5E

 俺の所の職場は、班長の地位が違う。

 ヒラ→主任→係長→班長→課長→部長→(後は役員級)
11大人の名無しさん:2007/01/05(金) 23:02:46 ID:dZdHdUBr
>>9
キャリアには逆らえんだろ
12大人の名無しさん:2007/01/05(金) 23:03:37 ID:dZdHdUBr
トヨタかよ
13大人の名無しさん:2007/01/06(土) 00:04:17 ID:ikDrpDgr
つか
課長
係長って普通は役職って言わねぇよw
14大人の名無しさん:2007/01/06(土) 00:50:18 ID:ST4oLmG1
役職(やくしょく、Official position)とは、組織を運営するために使われる地位。たいていは
職権を伴う。組織の最上位の意思決定機関(例、取締役会)の構成員である場合には、役
員と言い換えられることも多い。

民間企業の一般的な役職
民間企業では、

会長(取締役会の会長であることが多い。)
社長(代表取締役であることが多い。)
専務(取締役であることが多い。)
常務 (取締役であることが多い。)
部長
次長
課長
係長
幹事
主任
などが一般的だが、どのような呼称を使うかはその企業の自由であり、マネージャー、チーフ
など外国語の役職も普及してきている。また役職に伴う権限と責任も企業によって様々である。
例えば、専務と常務の違いは特定の業務に専任しているか否かの違いだけであり、法的には
どちらが上との決まりもない。
15大人の名無しさん:2007/01/06(土) 12:25:21 ID:vfuCZgSf

課長などの管理職に付いた方の気苦労は大変だと思いますよ。
技術職の場合は、いままで作業だけをやってきたんですが、それの何割かを取り上げられて管理業務に
就かなければいけないわけで、ただでさえ人とのコミュニケーション不全な人が多い現場で
いかにうまくまとめ上げたり、問題を見つけて回避策を練るかが問われますよね。

みんな好きこのんで管理職についたんですか。給料?特権ならではの何か?
カネに関していうと、課長や部長以上でないとうまみは無いような希ガス…
16大人の名無しさん:2007/01/06(土) 15:02:22 ID:D4OeN5xT
恋愛至上主義が90年代の日本人を苦しめていたい!
2000年代は、さしずめ、拝金主義時代といっていいだろう。
特に、中年サラリーマンの拝金主義は、痛い!
17大人の名無しさん:2007/01/06(土) 19:33:54 ID:AD2aYP9j
管理職にならないでもいい道が必要だよね
専門職として 
役職は向き不向きがあるからな
18大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:20:30 ID:7z+U/549
>>13


       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    課長、係長って普通は役職って言わねぇよ
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |    
     \     `ー'´   /     
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
19大人の名無しさん:2007/01/07(日) 00:27:04 ID:EKgCIsa3
>>15
俺の場合、課長が辞めたので代わりに課長になった。
管理職なんてやりたくないのに・・・。
しかも成り立てだから給料は同じままで仕事が増えて割りにあわん。
20大人の名無しさん:2007/01/07(日) 15:45:42 ID:s7rIlACb
管理職に就くと人間関係がより複雑になるし
知略っつーか踊る大捜査線とまではいかなくとも考えた上で人と付き合わないと
思いも寄らないところで評価下げられる
ってのが勉強になるかな

人が居ないからスライドして管理職になった人と、
狙って管理職になった人とでは、部下と周辺の仕事のモチベーションがまるで違うわな(漏れの見た感じ)。
会社もそんなところに金を落とすだんろうな。
21大人の名無しさん:2007/01/07(日) 17:21:09 ID:U2C512ex
中途で入社して9ヶ月で管理職にならされた(前の上司が逃げたから)んだけど、
部下が(昔からつとめている超ベテラン)が我が儘のなんのって・・。

会社傾いてきたので業績UP&コスト削減しないといけないんだけど、
全員30過ぎの女だからもうどうしようもないよ・・プライド高いし、うるさいし。
彼女らより安い給料だし、ストレスであぼーんしそうなので、明日退職願出してきます・・。
2221:2007/01/07(日) 17:24:44 ID:U2C512ex
まあ、仕入れや売り上げをチェックしたり業務改善とかやったは勉強にはなった。
それにしても病院と調剤薬局でこうも女薬剤師の性格は違うものかと・・。
23大人の名無しさん:2007/01/07(日) 22:17:41 ID:yFUiyWtu
文章がわかりにくいが>>22が病院から調剤薬局に
転職した、ということ?
24大人の名無しさん:2007/01/08(月) 03:21:29 ID:B4Rj1UIS
>>23
らしいな
まあ、女性を管理するのはほんと疲れるよ
なんとかなんとかとかいうブランドのぼっちゃんは、ある種の天才だと思うよ
25大人の名無しさん:2007/01/08(月) 07:20:41 ID:MvAWjzzz
>>24
女性に限らず、出世を考えていない(諦めている)部下の管理は面倒だよ。
仕事へのモチベーションが基本的に低いし、その割に権利主張だけはしっかりするし。
女性でも総合職ならまだ扱いやすいのだが・・・

と、組合活動に下手にはまってヒラのまま定年間近になった部下を抱えた経験からは思う。
2622:2007/01/08(月) 10:16:16 ID:qJxkPWt9
>>23
そうです。病院から調剤薬局に転職しました。

>>25
そうそう、仕事を改善しようとかそういうのは全くなし。面倒なのはイヤ。
お小遣いを稼いで、早く仕事を片付けて定時で帰りたいだけ。

実家暮らしで親が金持ち(年収1500万以上)なのばっかりだから、
もしリストラされて無職になっても、親の金で恐れるものは何もないって感じだし・・。
2722:2007/01/08(月) 10:17:23 ID:qJxkPWt9
訂正です。

親の金で食ってはいけるから恐れるものは何もなし・・でした。
28大人の名無しさん:2007/01/08(月) 13:32:43 ID:s6iTLG8O
薬剤師はお免状持ちの中でも
「とりあえずテキトーな仕事で食っていくには困らない」ことについては群を抜いてるからな
29大人の名無しさん:2007/01/08(月) 14:22:05 ID:mS/xsmNC
>>25
なんとかとハサミは使いようってやつですよ。
そういう人たちは自分の居場所があればおとなしくしてることが多いですから、
ルーチンワークというか、歯車のような作業をさせておきつつも「これをこなせば、ほらみんなハッピー」的な
ゴールをしっかり見せておいたり、時にガス抜き(個人面談などでグチをきくなど)するなどすれば
案外使えることが多いですね。
何か一つ二つ出来ることを見抜いてあげてつかうってのも管理職に求められるスキルだと思ったりします。
3022:2007/01/08(月) 15:42:25 ID:qJxkPWt9
>>25
うまくおだてながら使えばよかったかな・・。
下手に出て、仕事をお願いする感じでやればうまくいったかもしれなかった。反省。

病院で女の子達とと仕事してた時は、
「これをこういう風にやったら、楽になるし便利だよ〜」みたいに仕事してたから。
一緒に飲み行ったり、時々ガス抜きもしてたから、おかげで仲良かったし、
仕事きつかったけど楽しかった。今でもメールやたまに食事行ったりしてるし。
31大人の名無しさん:2007/01/12(金) 04:32:57 ID:ETbjGoos
起業家は本当に超人ですよ!
起業家やそれに近い精神の人たちが日本をつくってきた。
そして、これからも日本を作っていくのだろう!
結局、大多数の大衆なんて、ぶら下がってるだけにすぎん。
25歳の起業家よりも社会に貢献してこなかった高齢者たちのなんと、さびしいことよ。
まあ、オレも、そうなるわけだが・・・・
オレにはとてもリスクはおえない。
起業家たちにはぜひともがんばってほしいっす


32大人の名無しさん:2007/01/18(木) 20:38:06 ID:pwzU6CaK
主任に口なし
33大人の名無しさん:2007/01/25(木) 20:55:56 ID:017UC5YX
age
34大人の名無しさん:2007/01/25(木) 22:32:32 ID:AE4MxR8Q
何かの説明をするとき、少しでも話が長くなると、途中で自分の言っていることが(自分で)解らなくなってしまい、
全くまとまりのない内容になる………。あたまの良い香具師が論理的に話をする姿をみると、
なんでオレはこんなにアフォなのだと激しく凹む…。
こんなんが管理職。なんとかしたい。
35大人の名無しさん:2007/01/25(木) 23:56:41 ID:h87bbHbM
もし昇格命令(課長に昇格)を断るとどうなりますか。話せばわかってくれるの?断るなんて有り得ない?
36大人の名無しさん:2007/01/26(金) 06:31:53 ID:lbkjlacx
俺の職場では
給料が殆ど上がらなくなります。
他所の部署に飛ばされます。
37大人の名無しさん:2007/01/29(月) 03:45:12 ID:bDvEcB1c
>>34
よう俺
38大人の名無しさん:2007/02/03(土) 17:14:41 ID:6/nTNeda
部下と馴れ合うとロクなことがないな。
39大人の名無しさん:2007/02/03(土) 17:26:11 ID:5+wR77m8
           _,,  ---一 ー- ,,,_
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-    お前が言うなーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
     -=='' ̄て.|  : : : : : :::::: ̄ ̄ ̄:::::::::|彡 `
40大人の名無しさん:2007/02/03(土) 20:14:30 ID:7N4J0wQO
部下に限らず職場での馴れ合いはろくな事ないよ。
それなりに距離をとらないとダメネ
41大人の名無しさん :2007/02/13(火) 22:56:06 ID:CouM6YYZ
30代前半で、彼女いない暦=現在の年齢の男が、
お見合いパーティーや結婚相談所にかけこんでも無駄。
諦めなさい。
42大人の名無しさん:2007/02/21(水) 01:02:00 ID:ZUAeFd6O
>>34
おまいは俺か
43大人の名無しさん :2007/02/21(水) 01:16:10 ID:ROMLvv1H
>>34
聞くのも辛いね
手止めたくないし
44大人の名無しさん:2007/02/21(水) 22:36:23 ID:vgTwTCDC
>>34
おまいは俺か

どうやったら「治る」のか?「特効薬」が欲しいよな。
45大人の名無しさん:2007/02/22(木) 22:30:57 ID:yK+539hI
練習あるのみだろ
46大人の名無しさん:2007/02/24(土) 00:09:23 ID:E2wvNdEI
どういう練習がイイ?
47大人の名無しさん:2007/02/24(土) 18:20:54 ID:2PBjNz0N
PREP法使え
48大人の名無しさん:2007/02/24(土) 23:59:38 ID:E2wvNdEI
PREP法 というものすら知らなかった。はじめて知った。ありがとう。
49大人の名無しさん:2007/03/04(日) 09:44:56 ID:jArR6mUa
30代で課長になるには何年位のキャリアが必要かな??
中小で給料バカ安いから課長にならないとお金がひもじいなぁ。。。けど・・・
実際は課長まで10年くらいかかりそう。。ちなみに今31
主任や係長だと正直・役職手当がバカ安いね・・・賞与は高いのかな??
中小では課長までいって初めて大手30代と並べるくらいの給料になるし。。。
この間、初めて幹部候補資料ってのを見たんだけど
あれは幹部候補じゃないと見れない資料なの??
50大人の名無しさん:2007/03/04(日) 11:16:23 ID:CmE2MFrc
まぁ、会社によってマチマチだろうねぇ。
仕事の都合でIT関連企業に居たことあったけど、30代で部長クラスって何人かいた。
経験は乏しいかもしれないが、それをカバーする知識・人間性は十分だとは感じた。
一般的に役職の賞与は高いよね。残業代がつかないことがあるから、ヒラより割安感があるのは否めないけど。
幹部候補資料ってのはわからん
51大人の名無しさん:2007/03/04(日) 12:28:38 ID:EKCdpU7k
私は、末端管理職で、本社では「副課長」、支社では「課長」クラスだが、
子会社に出向中の今は、「部長」の役職となっている。
また、孫会社の「取締役」も兼任している。
ちなみに39歳♂
52大人の名無しさん:2007/03/04(日) 15:21:08 ID:v5TZG+On
そして孫会社がヤバいことやったときには、真っ先に引っ張られる取り締まられ役
53大人の名無しさん:2007/03/04(日) 16:22:32 ID:jArR6mUa
>51
39で年収どのくらいですか??
取締役だと役員になるんですか?
1000万は越えてるのかな。
5451:2007/03/04(日) 23:10:55 ID:EKCdpU7k
1000万は管理職になる1年前の35から超えている。
昨年は1200万くらい。
大会社と小会社では、年収も役職も格差が大きい。
55大人の名無しさん:2007/03/05(月) 00:02:45 ID:xU8dH/7q
いやー、それは良い企業にお勤めなんでしょうなぁ(ヒガミw
56大人の名無しさん:2007/04/21(土) 21:12:51 ID:mleH+n/A
係長になりますた。給料は多少上がったが仕事量からすると割にあわん(∋_∈)
57大人の名無しさん:2007/04/21(土) 21:50:56 ID:M2O2RMLE
           -‐''''""" ̄ ̄ ̄""''''''―- 、       よしっ・・・・・・!
          /                 \
       ./〃                  ヽ     派遣フリーターやパートにブルーカラーは
     ./                        l     やはり烏合の衆・・・・バカばかりだっ・・・・・・!
     /                           |
   /■■■■労働組合■■■■■■■■■    ククク・・・お前達や中小零細以下のアホどもに
  /,,,                         ,, |  年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・!
∠___________________ \
  /    /レ'V\   // \l\l、、__,| | | | |  ̄  ホワイトカラーエグゼンプション潰しに今回も
 /   ./ニニニニ''―''ニニニニニ~ ̄ ̄| |―、l |    適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい・・・
 |/l/| ||r===== ||  | |r======= |    ,| |⌒l.| |
     | l|\_゚ノ||__| |\__゚_//   /| |⌒l.| |  嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」の念仏で
     ヽヽ__/|   トヽ_____/ ./ /| |⌒|| |      だまらせてしまえ・・・!
       l`――‐'|   |`――――'' /  .| |_)_ノ |
.       | ┐  |    |.      /r‐  | V /  |    賢明だ・・・・・・!
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   ∧_./  |
      |"  "       ,, '""|     / |~|\ |    オレたち特権階級である大企業正社員は貴族・・・!
.       |,,",        " ,,"',|   /  | .|  \!へ
       |, "     " ,,,  ,, |  /  | .|  /  下請け下層労働者は永遠に俺たちの奴隷・・・!
.       | ,,      "" ,,   | /   / //
       |___________|   /./   我がミンス党の労働革命ビジネスは完璧だ・・・・・!
        |________/  /
               \     /
58大入の名無しさん:2007/06/02(土) 10:56:43 ID:0RqP1ADR
全国主要都市に支店のあるT○○のシステムインテグレータの係長に
なった俺、

  マイアフィ〜 マイアホー♪
好きなアイドル あやや

  マイアフィ〜 マイアホー♪
趣味 サーフィン

  マイアフィ〜 マイアホー♪

59大人の名無しさん:2007/06/08(金) 16:22:16 ID:YSJVLtWG
私は係長で支店長代理(支店長はいない)
で、本社の幹部会議出席メンバーなのですがギャラは、手取で年齢並。
いいように利用されてるなぁ〜
60大人の名無しさん:2007/06/08(金) 17:33:52 ID:2FD2S7EZ
会長直属の部署で、この部署には俺だけ。
係長だが、上司も部下も居ない。
直属の上司は一応会長だが、有給の承認をもらうのも変なので
実質の上司は管理部門の部長ですね。
61大人の名無しさん:2007/06/10(日) 17:08:22 ID:vL5W55qp
会社の人らと飲んだりして月にいくらほど遣ってますか?宜しければ給料や役職も合わせて教えて下さい。
62大人の名無しさん:2007/06/10(日) 17:54:32 ID:Sk3ShVzp
31で課長と言う肩書がついたけど、普通の大企業では係長ぐらいのイメージかな
そしてこの板から卒業が目前に迫った今も肩書は変わりません…orz
更に言うなら収入は三段逆スライド方式で下がっていく…OTL
63大人の名無しさん:2007/06/17(日) 10:17:22 ID:QGMmh3UI
なかなかあがらん…

役職が少ないんか?
64大人の名無しさん:2007/06/17(日) 12:09:55 ID:IkA99Cyz
みなさん役職手当が廃止されてしまったらどうしますか?
65大人の名無しさん:2007/06/17(日) 14:19:26 ID:BlWxcfk6
3年前、当時35だったときに社内の人事体制の改変で、無理矢理管理職に
させられましたよ。
社内ではかなり若年で管理職になれたんで、相応の自己満足は得られたが、
その代わり仕事がハンパなくキツくなった。
上司がやるべき仕事の肩代わりから、部下のミスによる顧客クレーム対応、
おれは技術なのに営業もやらされ、そのうえ自分自身も通常業務をこなさ
なきゃいけない。

たったの1年半でうつ病になり、管理職から外されました。
肩の荷は下りたけど、このままじゃクビにならないか不安な毎日。
66大人の名無しさん:2007/06/21(木) 18:00:31 ID:hfW3igsd
初めまして。現在フリーターをしてる30才♂です。高卒で正社員歴はありません。
資格らしい資格はtoeic630くらいです。こんな首をつる手前の私ですが
努力次第で人並みの生活を送れるでしょうか?
67大人の名無しさん:2007/06/22(金) 23:45:08 ID:DP2BiSut
十分可能だろう?
同じ職場に若いのが居るけれど(20)
やる気ないし、言われたことしか出来ないし
自分で考えて行動しないし・・・
そんなんと一緒に仕事するんだったら
努力する貴方と仕事したいよ、俺は!
>>66
68大人の名無しさん:2007/07/14(土) 04:39:51 ID:UCPk2eIj
失礼します。
38歳、事情があってヒラです。
同期は、係長、代理になってます。
同じセクションにも同期の代理があるのですが、敬語でしゃべってきます。
そんなもんなんでしょうか?
69大人の名無しさん:2007/07/14(土) 10:47:10 ID:LiTcOWKI
>>68
社会通念上正しいのか否かと問われると自信はないが、業務時間中は
敬語でいいのでは?
同期云々は別にして、組織上は上司と部下なんだし。
ある程度私的な会話なら友達口調でもいいのだろうけど。

全然例えになってないかも知れないけど、有名テレビ『コンバット!』の
サンダース軍曹(下士官・分隊長)はヘンリー少尉(将校・小隊長)に対し
て敬語で接しているけど、実はお友達という設定。
劇中では軍曹と少尉という立場を離れるとタメ口で話している。
70大人の名無しさん:2007/07/14(土) 14:37:37 ID:GOzd8h4V
ダメヒラとタメ口で喋ってると代理のほうの品格が問われるからな。
「オレはこいつとは距離を置いているので同視しないでね」ってアピールしてるんだろう。
71大人の名無しさん:2007/07/17(火) 22:48:33 ID:TzoN1g9r
>>66
高卒の資格なし、toeic?俺は630も取れないなたぶん。
そんな俺でも管理職、なんとかなるんじゃない?

ただ俺と違って、部下は学歴良いね頭も良いし、楽だよ〜。
72大人の名無しさん:2007/08/19(日) 00:34:20 ID:iwadXtx8
38歳一部上場の課長です。年収850位
多分来年昇進します。不思議なもので出世とか別にと思ってからの方が順調に
いってます。
73栗坊:2007/08/25(土) 12:17:23 ID:c8aBENeE
39歳、電子部品メーカーの係長です。年収990万円(源泉)。役やお金より
自由だア〜。Freedom.
74大人の名無しさん:2007/09/06(木) 17:14:40 ID:U282b26d
37歳工場の派遣社員で時給1100円
75大人の名無しさん:2007/09/07(金) 06:04:47 ID:XqC5GwY0
【人事】松あきら氏、党女性委員長に就任【公明党】
76大人の名無しさん:2007/09/08(土) 01:01:41 ID:km+dQIL2
釣りバカ日誌のような関係も良いのでは?
77大人の名無しさん:2007/09/08(土) 06:49:52 ID:FfFbZuoZ
ふと覗いてみました。私は31歳で6月まで4年間パチンコばかりしてました。 
冗談ぬきで平均年収1600万程でした。
頭を切り替えて今はサラリーマンしてますが・・・
世間体を考えるとやはりこのままの方が良ろしいんですよね。
78大人の名無しさん:2007/09/24(月) 13:02:48 ID:IhuR4IOx
79大人の名無しさん:2007/09/30(日) 01:40:00 ID:+0uYzMo0
課長に昇格したが、毎日が鬱だ。
80大人の名無しさん:2007/10/27(土) 21:37:55 ID:h+pcQN6i
今年30歳で主任になった。
権限もなければ責任もない。
主任ってなんだろうなぁ。
81大人の名無しさん:2007/11/01(木) 20:37:16 ID:Nc3IaJVg
主任もそうだけどよぅ
リーダーってのもおんなじだぜ

権限無いけれど何かあると必ず
「オマエはリーダーなんだから・・・」
あれ?
82大人の名無しさん:2007/11/01(木) 23:01:48 ID:M2BjKWvN
転職前は課長でしたが
3年前に転職して今の会社では主任です。
給料は今の方が年間トータルで1.5倍貰っています・・・
83大人の名無しさん:2007/11/02(金) 20:05:54 ID:8G08LmYG
主任クラスはマイナー不祥事が発生した時に
責任を取らせる為の生贄ポスト
84大人の名無しさん:2007/11/06(火) 17:52:55 ID:KJDVIAWI
オレは会社に8年いて平だった・・・。
後輩にも抜かされた。
一度でいいから、主任になりたかったな。。万年主任でいいから。
85大人の名無しさん:2007/11/30(金) 18:16:53 ID:CfaztxK8
25で副課長代理補佐
27で副課長補佐
28で副課長代理
31で副課長
35で課長  になれました。
86大人の名無しさん:2008/01/27(日) 22:34:21 ID:iHXevHR3
社長含め22人の零細だけど
代表取締役社長(43)
管理部        課長(44)、主任(27女)
技術部        取締役副社長技術本部長(53)
東京技術部     課長(44)、係長(35)、主任(26女)
営業本部       取締役営業本部長(57)、主任(27女)
開発営業グループ 課長(42)、主任(29女)、ヒラ(24)
法人営業グループ 部長代理(54)、係長(31おれ)、主任(28女)
大阪営業所     取締役西日本営業部部長大阪営業所所長(55)
西日本技術部    課長(47)、主任(30)
西日本営業部    部長代理(45)、係長(37)、主任(27女)、ヒラ(25)

役職多すぎ。ヒラ2人w
営業本部主任なんて営業事務兼庶務なのにw
87大人の名無しさん:2008/02/09(土) 20:07:35 ID:+NB14LE0
35歳ではじめて係長になる予定です。
職場での自分の役割や方向性についてどうすればいいか悩んでいます。
どうすればいいでしょうか?
88大人の名無しさん:2008/02/11(月) 02:12:30 ID:0O1mRzVK
>>87
尊敬できる上司に相談するのが一番。
89大人の名無しさん:2008/03/14(金) 06:58:25 ID:tQf61YN1
今のアメ公と売国奴どもに
押しつけられた経営方式よりも、

以前の日本的経営の方が
社内の雰囲気も待遇も良かったよな?

そろそろ日本に合う方式に戻して
制度改革した奴らを粛正しないとな。
90自称企業戦士モドキ:2008/04/20(日) 19:52:47 ID:gyd0pDJI
普通にまじめ一本で仕事をしてきました。
時には、年功序列の狭間に挟まりながら役職が上がったり下がったり。
結果的には、半年程度で2階級を一気に
但し、部下は5〜10歳年上
いまだ、長いトンネルを抜けれず彷徨うばかり
しかし、明確な指示、判断に心がけています。
同心境の方いますか??
91大人の名無しさん:2008/04/20(日) 20:03:01 ID:gyd0pDJI
20代前半でラインの教育担当者 すべてが先輩ばかり(年上)
不眠不休で仕事してはや20年? いまだ前進あるのみ
92大人の名無しさん:2008/04/21(月) 20:38:29 ID:3uPICiSq
早速、不備発生。
全責任は製造課長にある。が、持論。しかし身体一つでは限界が。
んじゃ、その部下は、どうなってんの?だろうけど、組織を機能させれないのも課長の責任
93大人の名無しさん:2008/04/22(火) 20:55:15 ID:Xh5OCkIf
さー また新たな現場の責任者 事あるたびに回ってくる仕事
そんな定めなのか?がんばれば、がんばるほど仕事が舞い込んでくる不思議な原理に気づいたのは昔のこと。
いまだ、そのスパイラルから抜け出せずに仕事一本
94大人の名無しさん:2008/04/23(水) 01:31:21 ID:Ddsoao8S
>>93
君が有能なんじゃないか?

おまえに任せれば大丈夫と 上が思っているんだろうな
95大人の名無しさん:2008/04/23(水) 01:51:10 ID:0hJfeR4x
>>81

俺も、前年度まで上司に
「お前はリーダーなんやから〜」って言われて、
リーダーなんて役職はないのになーとぼやいていたら・・・、

今年度から副主任にさせられてしまいました(泣)
一般にいう『班長』と同じかな。
96大人の名無しさん:2008/04/23(水) 23:25:38 ID:bc2vnBCj
家庭を犠牲にしてまで、学校事役員全部に首突っ込んで、仕事。
だけど、理解を得て専念できる環境にしてもらっていることに感謝
田んぼも始まる。
無能でも、まじめだけでいいの?です。
97大人の名無しさん:2008/04/23(水) 23:31:10 ID:bc2vnBCj
リーダーシップの言葉通り指導力を発揮して権限を得る!
でないと、ただに、押し付けられ役になってします。
がんばれNo81
98大人の名無しさん:2008/04/27(日) 05:52:11 ID:phuRGunH
さてと、今日も仕事。もう身体がボロボロ
疲れたよ〜
99大人の名無しさん:2008/04/27(日) 20:08:05 ID:FnWm62Cz
帰宅後、寝込んでしまった。
世の中はゴールデンでも、こっちはブラックよ〜
明日からも、何事もなかったように週が始まる。
ほぼ無休に近い状態(誰が仕事しろと言ったわけではないが)
やることが多すぎ
100大人の名無しさん:2008/04/27(日) 20:10:00 ID:FnWm62Cz
風呂して寝ます。
101大人の名無しさん:2008/04/29(火) 23:25:09 ID:ufd1st2G
今朝6時から仕事 途中で結婚記念日を思い出した。現場トラブルで帰宅がさっき。
仕事して¥じゃない。 責任のみが動かしている。
忘れていたいことの意味で冷蔵庫へケーキを入れ込んだ。
もうあれから18年?そんな感じ。
102大人の名無しさん:2008/05/02(金) 22:57:15 ID:0lqSmVH1
旗日も全部仕事 自分でパターン作って指示して結果出ればいいけど。なかなか
疲労、ストレスとの戦い 明日は早朝に学校事  休みは唯一寝る時間だけ
昨日は、風呂で3時間寝てたみたい  溺死するところでした。
103大人の名無しさん:2008/05/05(月) 05:50:33 ID:iORG58bm
三十代で役職は遅い
104大人の名無しさん:2008/05/20(火) 14:21:35 ID:IAJcOxCW
出世には営業職がいいですか?
105大人の名無しさん:2008/05/22(木) 08:27:51 ID:uXWBZT96
なにこの疲労感ただようスレw
みんな頑張ろうぜ!
106大人の名無しさん:2008/05/26(月) 10:55:34 ID:2OoAc/lW
30歳で班長
周りの昇進したやつがどんどん
ウツになっていくけど、
オレはそうならん様に気をつけよう。
107栗坊:2008/05/26(月) 21:33:16 ID:1SNh9rCO
負けて、徳をとるっていう考え方ってない?早く昇格し、管理職になった
ばかりに、苦労やストレスをいっぱいもらって、会社生活の寿命が短く
なったとか。係長くらいで地道にやってる方が、いいのかなと思う今日この頃
108大人の名無しさん:2008/05/31(土) 02:41:07 ID:wHLi58eW
課長になったが、周りが鬱発生でその人らのケアで精一杯。
その分仕事が回ってきて、もう俺も鬱一歩手前。
109大人の名無しさん:2008/05/31(土) 04:37:02 ID:pqbAvWbx
役職って会社の規模や業種、部署によって位置付けが違うからなぁ。

大企業でし列な出世争いがある職場もあれば、数人規模の会社で平同然で
名ばかりの職場もある。
これらを同列には語れないと思うのだが。
110大人の名無しさん:2008/05/31(土) 07:53:29 ID:8TtvJbTU
役職には就きたくないな。少しやったことがあるが
胃が痛くなるようなことがたくさん起きるから精神的にかなり強くないと厳しい。
平で上から言われたことだけやってるのってすごく楽。
でもある程度出世しないと追い抜かれて、年下の上司に指示されるのも凹むし、
下手するとリストラ対象。難しいところだ。
実は今、出世競争から降りるか迷ってる。幸せってなんだろう。
111大人の名無しさん:2008/05/31(土) 08:01:07 ID:1RQH95oj
昇進3回断ったら逆に目の敵に・・・下らんことしてないで使えない馬鹿・サボり馬鹿を一掃しろ、だから断んじゃボケ!どうせ死ぬまで独りだし飯だけ食えりゃ良いんだよ俺はw
112大人の名無しさん:2008/05/31(土) 08:08:41 ID:wcbAFhgb
おれは一人ぼっちの自営業。
おれが所長で、おれが経理部長で、おれが営業部長で、おれがお茶くみ。
寂しい…
113大人の名無しさん:2008/05/31(土) 08:10:46 ID:IT3GFWW5
老後食べていけるのだろうか
心配だ・・
114大人の名無しさん:2008/05/31(土) 08:27:35 ID:GI5rC5ZN
が、頑張れ!お前たち!!俺も頑張る!!
115大人の名無しさん:2008/05/31(土) 17:26:28 ID:0WCKsI5B
23で清掃会社に入り、2年後に副主任、翌年主任に昇格して小さい物件一つ任された。
更に翌年、30人現場と周辺のいくつかの物件を持たされる。
29で事務総合職に異動で営業。現業からの異動で役職が解かれた。
39になった現在、総務や営業所の現場担当などいくつか経ても、いまなおヒラ職。
若い頃が一番輝いてなあ。そこそこ権限もあったし、役職者として気も使われたし。
10年もヒラで、やっぱ現場向きなのかな俺は・・・と悩む日々。
116大人の名無しさん:2008/05/31(土) 18:07:27 ID:bgH4vx53
>>115
2年後に副主任ってすごいな。東大卒?
117大人の名無しさん:2008/05/31(土) 18:37:37 ID:wBZAAxw/
50人弱の製造中小企業で係長してた
工場長が突然亡くなって
いきなり工場長代理の様な仕事に(30才)

数年後に軌道にのってホッとしたらメニエル病
目をつぶると揺れる感じがして寝れない日々

結局会社辞めた



俺は弱すぎた…

118大人の名無しさん:2008/06/01(日) 21:38:21 ID:rYlyIeHA
>>115
清掃会社で現業ってことは清掃員で入ったのか?
25で聞き分けの悪いオジサン・オバサン、頑固な老人を使う訳だろうから、
それはそれで凄いかも。優秀だから事務系総合職に移ったのだろうけど、
現場では能力を発揮できても本社に上がると鳴かず飛ばずの奴、いるよな・・・。
119大人の名無しさん:2008/06/02(月) 01:09:43 ID:PUi80KL4
ストレスで円形脱毛になってた・・・ただでさえ白髪が増えたのに
120あまのっち:2008/06/02(月) 01:21:02 ID:MUb0eOOj
大学中退後、零歳企業の会社に勤続年数13年。主任になったのが約3年前。
未婚、独身。現在37歳。
先月末で会社を退職した。

生きてく上で金も必要だろうけど、
金以上に、
我慢しない人生や精神的なゆとりのほうが、
もっと大事だ。。
と思い俺は決断し、会社を去った。

人生、、、なんでもありなんだと思う。
1度きりしかない人生なんだから、、
何度コケたっていいじゃない。
121大人の名無しさん:2008/06/06(金) 20:38:44 ID:hTjaXUms
378 名無しさんといつまでも一緒 2008/06/03(火) 21:20:08 O
岡山県小田郡矢掛町中の笠原夫婦は町内の恥


395 名無しさんといつまでも一緒 2008/06/04(水) 10:06:47 O
>>378詳しく頼む


403 名無しさんといつまでも一緒 2008/06/04(水) 19:20:00 O
>>395
夫婦揃って不倫中。旦那さんと別れないのはお金の為って言ってた。
おまけに旦那さんが死んだら大量の保険金が入るから絶対別れないらしい。


404 403 2008/06/04(水) 19:27:54 O
追記
奥さんと結婚したのは、結婚前子供を堕ろさせた負い目と、車のローンの支払いを手伝わせた負い目。
箱入り娘だった奥さんの両親が、その事について責任を取らせた感じらしい。
122大人の名無しさん:2008/06/22(日) 17:40:47 ID:5vQDKNbx
とある子会社に勤めて約15年余り・・・。
2年前に係長昇格に・・・。
自分自身親会社に出向だったので特に係長の意識無し。
今年新事業で親会社以外と取引開始しイキナリ部下持たされる・・・。
生産は順調だが私への不満は増大して、苦情や文句の嵐・・・。
自分の仕事もデキナイまま部下の苦情処理で一日終了・・・。
工場長や課長からは注意を受けるが書類処理で何から手をつけて良いのか
分からず溜まる一方・・・。
部下からの小言も段々聞こえるほど大きくはなるし、上司からも目線が厳しく
なる・・・。

因みにこの会社不景気で給料一律です。部下との違いは役職手当ては数千円のみ・・・。
毎日責任感で仕事してるだけ・・・。

頭の毛が抜け始めた・・・。胃が痛みはじめた・・・。酒の量が増え始めた・・・。
ストレスはかなりのもの・・・。


123大人の名無しさん:2008/06/22(日) 18:21:43 ID:3x0Hr3Fg
退職してしまう人が多いね。
124大人の名無しさん:2008/06/22(日) 19:38:07 ID:uud/ygl2
俺は13年目だけどヒラだ
やっぱ転職するときに元ヒラは雇ってもらえないかな
125大人の名無しさん:2008/07/07(月) 22:12:30 ID:DD09rGZ9
どの役職も大変だよ 立場で仕事しているから。ただ弱い人種には当たりが強い気がするのは俺だけ?
126大人の名無しさん:2008/07/13(日) 22:50:59 ID:eieimyIw
某公務員で33歳係長。

年上の部下が数名いるんだけど、
こいつら、普段は俺の言うこと聞かんくせに、
困った時に限って「それは係長の方で何とか・・・」
とか言い出すんだよなあ。

127大人の名無しさん:2008/07/15(火) 00:42:17 ID:DMqmshLL
年上の中途入社社員とか 使いにくいよ

128大人の名無しさん:2008/07/15(火) 22:28:25 ID:T6VYd2NW
製造課長 全責任は俺にある。そんな感じの雰囲気で、毎日が動いてる。
開き直れば俺もただの人 疲れました。
製造の課長って、ものすごく高級な地位と感じていた新入時代が懐かしいです。
129:2008/07/17(木) 14:03:17 ID:sOJz/ONy

阿部
130大人の名無しさん:2008/07/17(木) 14:06:08 ID:sOJz/ONy
F県のカローラHA・・・・阿べ係長
阿べは接客中に客を物色
試乗中に客をナンパし不倫三昧
外回り中にラブホ巡り
会社の高速チケットは彼女に会いに行く為に使用
会社の電話で頻繁に彼女にエロ電話
いいのか?これで

で?問題児あべちゃんの処分は決まったの?
131あべレス集め:2008/07/17(木) 14:10:17 ID:sOJz/ONy
F県カローラH
阿へ``さん
10年にも渡る私用エロ電話や高速チケット流用代
就業時間中にホテルや諸々で5人の不倫相手とセックスにうつつを抜かし欠勤していた分の給料の差額分は会社に返さないと・・・・

何だこいつ?!こいつこれで処分も無しか?!
俺も営業畑に就職しときゃよかったな
ピットに入れ込むだけ入れ込んでフルだってのに入れた営業さんは待ちの間にセックルですか?!
あーやる気なくしたマジあのくそ会社!
やる気はなくしたが連休中の俺ぬこ∧∧快適
132大人の名無しさん:2008/07/17(木) 14:16:20 ID:sOJz/ONy
もうすぐ40才のやりチン
阿べ
出社前1発
外回り中3発
帰宅前2発
嫁とは不発w
133大人の名無しさん:2008/07/17(木) 14:24:38 ID:sOJz/ONy
阿部係長さんに試乗中ナンパされました。
やめて下さい本当に。
トヨタカローラHには二度と行きません!

トヨタから車は買うなと主人も申しておりましたので。
134みつけたよー:2008/07/21(月) 01:20:08 ID:0sRrgupG
F県カローラHa・・・・のヤリチンあ部係長は変態並みにエロい
アナル中出し、青姦、放尿プレイ好き。
裏DVDもかなり持ってる
39才。
これで5年生の双人の子の父親
下半身はまるでガキ

試乗車や代車・預かり車でのsexなんか当たり前 確か赤のあの試乗車でも女とセクロスしたのに、嫁さんの為に下請けで購入したよな・・・・
鬼畜だよ

何で首になんないの?
本社は何で勤務時間中の不倫三昧を黙認してんの?
10年で女5人だよ!
あ部がどんだけ会社の金を、女達に注ぎ込んだのかも本社は知らないのかね?
それとも上層部も何か疚しい事があるから部下を裁けないって事?
いずれにせよあまりよろしくない会社だ

そしてあ部のエロは双人の子に遺伝するだろうねwWwW
135大人の名無しさん:2008/07/21(月) 21:37:24 ID:73bPB54i
なんか話ズレてない?
そんな余裕なし。日々凌ぎをけずって生きています
136大人の名無しさん:2008/07/21(月) 21:41:39 ID:xTOFDmsg
業務に関して文句ばっかり言うくせにいざ業務改善の提案をしろって言ったらそれは上の人が考える事でしょ。って言いやがる。頭にくるよ!全く!。
137大人の名無しさん:2008/07/21(月) 21:51:31 ID:iikDHc0A
部下が年上ってやりにくいね〜
138大人の名無しさん:2008/07/21(月) 22:05:12 ID:diRVRA9J
部下が年上+おばちゃん。
おばちゃんの子供達とそんなに年が変わらないから、完全に子供扱い。
オレが部下みたいだよ、ホントに(泣)
139大人の名無しさん:2008/07/21(月) 23:15:22 ID:QcXCmkN6
■自民党はリーマンいじめが大好き■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1210347088/l50
自民党と官僚と財界の幕藩体制は肥大化するだけで減らすという発想は生まれない
なぜならみな既得権益を守ろうとするから

★公務員人件費

平均給料
公務員  900万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしw
大企業  660万円
中小企業 320万円
フリーター 170万円
平均退職金
公務員  3400万円 ← 増税しないと足りないって?どこが??
大企業  1660万円
中小企業  720万円
フリーター    0円
平均ボーナス
公務員  160万円 ← 公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業  150万円
中小企業  43万円
フリーター   0円
平均年金
公務員   毎月32万円 ← 公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金  毎月12万円
国民年金 満額でも6万円(実際はほとんどもらえない人も多い)
フリーター   なし

おまえらさあ、毎月給料からいくら税金引かれると思っているのよ。
引かれた分は、福祉とかじゃないぞ。 役人の懐に消えているんだぞ。
その懐を維持するために税金を上げようとしているんだぞ。
140大人の名無しさん:2008/07/23(水) 22:44:12 ID:0JwoBEYo
馬鹿ジャン
貧乏暇なし!
正直者が馬鹿をみる!
昔の格言はあっている
公務員は民間と違うんだべな
141大人の名無しさん:2008/08/06(水) 22:33:30 ID:bAbis4Sq
あ〜 
客先の要求で、世の中の物流まで変えなければならない程の要求
絶対時間が無視?されている。
1日24時間が崩壊
142大人の名無しさん:2008/08/09(土) 01:23:17 ID:NiKtbENd
うちの会社の分布
部長 ●
課長 ●
課長待遇 ●●●●●●●●●●● ↑月給者
---------------------------------------
係長 ●●
係長待遇 ●●●
下っ端 ●●●

課長待遇ってなんだ?? 一般的なんでしょうか?
143大人の名無しさん:2008/08/09(土) 21:34:44 ID:wB+/kB9h
30代半ばだと課長補佐あたりが多いみたいね。上が詰まっていて。
>>142がそんな感じじゃないの?
友人は役職手当は無いと言っていたが・・・
144大人の名無しさん:2008/09/15(月) 09:05:18 ID:cVi7EjPC
中小企業で係長なのに基本給13万円!
役付け手当て5000円!
一応株式会社!?
残業が無いと手取りは10万円弱!
これじゃ食べるので精一杯!
国よ。この実態わかってくれよ!
145大人の名無しさん:2008/09/15(月) 15:03:48 ID:EB+mdJkI
ごますり上手な人達ですね!人として最低だと思う、が勝ち組
146大人の名無しさん:2008/11/02(日) 23:59:55 ID:wS1kp4tU
子供の頃に想像してた課長と違うなあ
147大人の名無しさん:2008/11/17(月) 23:11:55 ID:Uhng/Mzn
いわゆる大手勤務。
入社以来の上昇志向だったが前部署で周囲との折り合いが悪く、昇進は遅れた。

ひとまず今は部署も代わり、重責の中で役員にも直に褒めてもらえるくらいには
頑張っているつもり。(うまく、おだてられているだけかもしれないけど。)

でも筆頭ヒラの忙しさとマネージャーの忙しさの質が全く違うね。
それも含めて今の立場を楽しめるのか、只の苦痛と感じるのか・・・。
今のところ前者だと自分でも言えるのがある意味幸い。

この先、どのような境遇が待ち受けているのか知らないけど、ひとまず
がんばろうと思う。

後は、結婚しなきゃな・・・、ちょっと仕事人間過ぎた。(苦笑)
148大人の名無しさん:2008/11/18(火) 23:51:28 ID:JkodM84W
部下の面倒全く見ない係長って何なの?
部下を鬱病に追い込んどいてなんで平気でいられるの?
人間の血が通っているの?
世の中因果応報いつか自分の身にも降りかかってくるから覚悟しておけ
149大人の名無しさん:2008/11/19(水) 05:18:25 ID:sbMR/AyO
弱肉強食だから仕方ないよ。
恨むなんて止めよ。
仕方ないんだよ。
150大人の名無しさん:2009/02/06(金) 02:12:21 ID:4JuEG66A
昇進したはいいがスペック的に限界を感じた。
これ以上は無理としか思えない。
仕事も鬱だ。
いつまで持つか。
そのうち退職だわ。あああ。
151大人の名無しさん:2009/02/13(金) 16:39:39 ID:uK2U1P00
中小企業中途入社11年36才取締役

みんな、中間管理職になったら大変なのは当たり前
それを乗越えてこそさらに上にいける。
独り言、十円禿げは出来て普通、部下も上司も上手く使おう!

152大人の名無しさん
某社では、課長まではみんななれるけど、次長以上には殆どなれない。
でも、給料は係長の方が高い。残業代が付けば支店長よりも高くなる。