【格差社会】勝ち組といえる条件【自分はどっち】

格差社会って頻繁に出てるが俺は勝ち組なのか？
その基準はなんなんだ？

お前は今幸せか？
それが答えだ。

>>1
真の勝ち組なら、「俺は勝ち組なのか？」などと他人に承認を
求めないのでは？　そんな問いを発する時点で、1は勝ち組
じゃなさそうだ・・・。

とはいえ、世の中には勝ち組でも負け組でもない人が過半数
なんだと思う。

ここ数年 世の中 格差社会、 ２極化、勝ち組 負け組などと言われていますが
そう単純に ふた組に分けられるもんなんでしょうか？

例えば僕の場合、現在 貯金は１億円、自営なのでローンが組めず、
仕事場 自宅ともに毎月家賃を払う賃貸生活です。

１億程度の貯金では 並のマンション、ちょっとした外車を買ったら はい終わり。
使えばすぐに無くなってしまうので 結局は 使えないただの紙切れとして抱えたまま、
毎月ムダ家賃をタレ流すために今後も 働き続けなくてはなりません。
これでは まるでベルトコンベアの上を走らされているみたいで
何の進歩も無く ちっとも優雅な生活になりません。

しかし借金があるワケでもなく、安アパートに住まなきゃならんほどビンボーでもありませんが、
かと言って 六本木ヒルズのような億ションや、都内の一等地で ３億、４億の
一戸建てを買えるほどの資金力があるワケでもなく ずっとこのままなのです。

こういう中途ハンパな僕は、公正にみて一体どっち組に入るのでしょうか？

奇面組♪

わたしも勝ち組、負け組と分けるのはおかしいと思う。

自分が幸せかどうか、自分の人生を受け入れることができているかが重要。
他人と比較して自分の人生の勝敗を決めるなんてくだらなすぎる。

そういうレッテル貼りに興味のない人は、それでいいと思う。

でももし経済・社会面で「勝ち組・負け組」と言わざるを
えないような現実があるのなら、「くだらない」と言って目を
背けるのは、偽善でしかないと思うよ。

>>7 でも実際くだらないよ。

　　他人に負け組みのレッテル貼って優越感に浸ったり
　　自分に負け組のレッテル貼って自己嫌悪に陥ったり

　　選民思想的でくだらないし、人間の醜さのあらわれだ。
　　偽善で目を背けるのではなく、そういう人間の醜さを直視して、
　　それを拒否したいと思う。
　　

心底くだらないと思ってるなら、もっと生産的なスレに行くことを勧めるよ。

さて、勝ち組の基準だが。
「人もうらやむ高収入」を「華麗に稼いでいる」といったところか。

華麗に稼ぐというのは抽象的だけど、大別すると
　・ハードワークなんだけど、やりがいを感じつつ能力をバリバリ発揮して
　稼いでいる
　・不労所得に近いような形で、易々と稼いでいる
　（e.g.マネーゲーム、発明）
というパターンがありえるかと思う。逆に言えば、自分もつまらないと
思ってる仕事をただあくせくやって、結果的に高収入になっている
だけなら、勝ち組と呼ぶに値しないと思う。

もちろん、オレは勝ち組でない。どころか、きっと負け組のほうだ。

4は1億って言ってみたかっただけ。
わかっちゃいるが、ひがんでしまうオレは何組？

３組

･･･かわいい孫達にめぐまれ、息子娘そしてそのパートナーとも仲良く悠々自適･･･

ｺﾝﾆﾁ､そんな老後生活を将来、手に入れられるのは、
若い頃必死でﾍﾞﾝｷｮして、
好成績をおっ立て、
難関試験をトップで通過し････


それを成し得た人たちだけなんだろうな。

１０が何組か知らねぇが、マジで１億ってヒガむほど大した額でもねぇゼ。
今どきの日本はそんなもんじゃ幸せにゃさせてくれねぇよ。
特に東京のセレブな地区は 地価・物価がハンパ無ぇし、家建てようにも
まず土地だけでたったの30坪ぽっちでも１，２億は用意できねぇと
話にならんぜ。総額１億くらいのハシタ金じゃ、マジで
何も出来ねーっての。そんな悲しい状態にもさらにヒガんでやがるとは、
テメェ一体どういう金銭感覚してんだよ？
そう簡単に勝ち組に入れてくれるほど世の中甘かねぇんだよ。

オレが思うに 勝ち組の生活ってのは、人から羨ましがられるような
住所に家(もちろん本宅と別荘)、車（用途に応じて複数台）を持ち、
さらに余力で最低１、２億くらいは 高金利の定期にツっこんで利息で生活。
プラス出来れば小遣い、娯楽費としてさらにもう１億くらい現金が
手にあまっちゃってるゼ！みたいな
ウルトラムテキングな状態じゃねぇと、デカいツラして
世の中ノシ歩けねえんだよ！ったく アーちっくしょう、オモシロくねえっ！

そんな>>13は「ハンパ無ぇし」と言ってみたかっただけ。

>>14
１４は地味に なんクセつけたいだけ。

ごめんね。勘に触った？悪気は無いのよ。
アンカー付けてるんだから「１４は」っていらないのでは？

>>16は「アンカー」といってみたかっただけ

ちゃんと食えてるニート。

所詮、生きるために働かざるを得ない奴はみんな負け組。
俺を含めて。

どういう形であれ
これからも まだ働かなきゃならないという時点で
もうすでに負け組な気がするなぁ。

だって これからも自分にムチ打って上を目指したりとか
貯めた分を減らさないように必死で守りぬくとか
まだまだガンバらなくちゃなんないんでしょう？

そんなんじゃなくて 真の勝ち組とは、もう
わざわざ働くとかガンバる必要の無い立場の人、
すごろくや人生ゲームでいえばゴールインしちゃった人たち
のことなんじゃないかなぁ・・。

厳しいようだけど、まだサイコロふらなきゃならないうちは
ずーっと勝てないまんまなんじゃないの？
それともサイコロふるのをもうやめにする？

人

人生ゲームでサイコロふるのをやめるとしたら
ニートか自殺だよね。ま 本人が納得してるならアりかも。

>>12
疑問ですが、
試験勉強がんばった学歴優秀なエリートが勝ち組コースに直行、
そのまま老後まで安泰という大昔の考えは未だに通用するのですか？
90年代中頃あたりからは もうそんな単純な世の中ではなくなってきてますよ。
何も難関試験をトップで通過しなくても
学校だって商売なんだから裏からカネ積みゃ何とかなるんだし。
学生時代、いくら何かを成し遂げても
実社会という戦場で使いモノにならなきゃカス扱い、
後ろから誰かに撃たれりゃ社会的に死にますからね。

ちなみに今どきっぽい成功例としては
ボクの知ってるヤツで、数年前　
中卒の２０歳でヤミ金社長・いきなし月収５００万以上
とっとと４〜５億貯めちゃて、法律ヤバくなる前にキレイに足洗う。
そして今では文京区で清く正しく子育てに専念、みごと勝ち組ゴールイン。

もう一人も やはり２０代、オレオレ詐欺でサクサクっと３億ばかしＧＥＴ。
即効で億ション購入、「オレオレ御殿」と名付け そこを拠点に
お次はインターネットでカタギな商売、今ではマジメに楽しく
暮らしているんだとさ・・・。
現実社会では、より早い段階で世の中のシステムを知り
いいタイミングでゲリラ的に裏をかいたヤツが勝ち組と化しているのですよ。
世の中がＴＶゲームだとして、早くクリアしたければ
裏コマンドを見つけなさい、ということです。
ドラクエだってまともにやってちゃクリアに時間がかかっちゃいますからね。
ですからガッコなんかでマジメにベンキョしても
将来何とかなったりはしませんよ。わかりましたか？

皆そのようなﾊｲﾘｽｸは避けたい訳だよ


好奇心旺盛で学問仕事をｹﾞｰﾑ感覚で楽しめ
金が自然に付いてくる
+人望が有れば尚良。
これ勝ち組。

うーん納得　現代の勝ち組サクセスストーリーとは、

やったモン勝ちクソ度胸 リスクを恐れぬイケイケ精神
ゲーム世代の好奇心 世の中ナメてるヘラヘラ感覚
要らないヒトは切り捨てて オイシイ人脈出来上がり

というみっつの要素が揃ったとき実現るんですなー

ここに書き込んでる時点で、俺らは負け組。

その通りですなー　　だってココは負けイヌの溜まり場　みんな
ズルズルと立ち喰いソバすすって ワンカップ片手にグチったり
クダまいたりするようなノリですからなー

>>24
よくまとまってると感心。。。
人望については、なさすぎるとダメだよね。

まとまってると感じるのは
体験談だからです
勝ち組と言ってもこれは
単純な物質的勝ち組。
死ぬ時、見届けてくれる人(仲間)が居て
心から笑って死ねる
これが出来れば本当の勝ち組だと思う

で、何歳でラットレース終えて引退したい？

>>29
> 死ぬ時、見届けてくれる人(仲間)が居て
> 心から笑って死ねる
> これが出来れば本当の勝ち組だと思う
なるほどね。

少し話はズレるかもしれないけど、仕事が「世のため人のため」
になっているかどうかってことは、案外大切なんじゃないかな。

いくら経済的に成功して本人が満足していても、世の中に
何のプラスももたらしていない、あるいは場合によってはマイナスしか
もたらしてないようでは、「勝ち組」と評価するわけには行かない。

>>31
負けてるのを踏みながら楽しく暮らしてこそ勝ち。

他人を踏み付ける事が楽しいと思わないから勝ち組にはなれないな

>>33
踏むのが楽しくなくても、他人の上で楽しく暮らせばいい。他人の上に居ることを意識しなくてもいい。
チョコレート食う時にアフリカのカカオ農家の過酷な児童労働なんて思い浮かべないように、今日の自分の糧のために搾取されている誰かの事など考えなくて良い。
そして次第に楽な仕事、高い収入。究極は不労所得。
他人の役に立つより、他人が自分の役に立てばいいじゃないか。

負け組の基準って何だと思う？

オレの考えでは、
　・時給に換算したら1000円以下の報酬で働いている
　・預貯金がほとんどない
　・税、社会保険料、公共料金や家賃を滞納することがよくある
の２つ以上が当てはまる人は、負け組。

他人の価値観の土俵に乗った時点で負け組

>>31

聞こえは良いけど
ある意味、職業蔑視だね

経済活動をしてる以上どんな仕事でも
皆、社会貢献を果たしている
職業職種地位に社会貢献の差は無い

>>37
> 職業職種地位に社会貢献の差は無い
複数の民間企業に勤めた経験がないのかな？
30代板でこんなこと言う人がいるというのは、ある意味驚き。

>>37
ヒント：オレオレ詐欺

>>38
浅過ぎて驚いた。
責任の重い地位に就けば
そのうち理解出来るよ

派遣なんてその程度さ。

社会貢献に差がないんなら給料同じにしてくれ〜

>>40
ヒント：浄水器

>>37
つインチキ絵画のデート商法

同じものを高く売り付けるために努力する人間より、ものを作る人間の方が社会貢献度が高いとでも考えてるのかな？
高く売り付ける人間が、ものを作る人間の食い扶持まで稼いでるような会社もあるがね。
おかげで研究開発費が稼げて、ものを作る人間を増やすことができる。

とはいえ、おまいらや俺もだが、消費者になった時は高く売る努力ってのは敵の努力と考えていい。
演出されただけの幻の価値には金は払わない。別にそういう連中が卑しいからではないが、疎んでいい相手でもあるｗ

ま、古典的に言えば勝ち組は資本家。負け組は労働者でいいだろ？

>>45
何言ってんのかさっぱり分からん。
前のレスにあるのは、詐欺だろ。普通の営業じゃないんだよぼうや。

好きなもの作ってチヤホヤされ、馬鹿な日本人を踏み付けて荒稼ぎするラッセンが勝ち組だな。

どうでもいいが、ラッセンは30代とは思えん…

本当にやりたい事やって収入になってる奴、本当に美味しーい思いしてる奴なんて百人に一人以下じゃない？甲子園大会で優勝は毎回１チーム。あとは優勝できなかったチーム。でも全力でやったから後悔しない子らも多い。勝ち負けはあまり・

人生はトーナメントじゃない。

>>47
詐欺は眼中に無いが何か？

疎まれる連中は収入の割には負け組に近いかもしれないな、とは思うが。
高コスト体質の業界に居る奴とか（人大杉

>>52
いや、君の書き込みはホント意味が分からないわ。
書き込みボタンを押す前に一度再読することを勧めるよ。
自分だけが分かる言葉で書かれても。
↑
これを1行でまとめると
↓
日本語でおk

くだらねぇ
今楽しむか定年後に楽しむかの違いだけだ。
だとしたら今の方がいいに決まってんだろ
いったい何百年生きるつもるだおまえらは

視野が狭いというか
世の中の仕組みを理解出来てない。

少なくとも、日本語読めることだな。

>>54-56
誰に言ってるのか分からない。アンカーつけろよ。
30代はバカばかりか?

所詮、働かなくてはならない立場の奴は全て負け組。

>>58
仕事で自己実現しつつ高収入をゲットしてるのが勝ち組でしょ。
不労所得とかハッピーリタイアメントをイメージするのは、「勝ち組」
の語感からズレてると思うなぁ。

仕事で自己実現というのが、無理矢理だな。あるいはマゾ的だ。

仕事したければ、資産管理・運用という仕事をすればいい。
余分な資産で起業するのもいい。
でも、それは仕事というより趣味・余技だな。

どうしても自己実現を入れたいのなら、
「働かなくても生きていける上、自己実現する為の余資がある者」が勝ち組。
サラリーマンに勝ちは無いだろｗｗ

開発現場って思いっきりブルーカラーだけど、楽しいんだよね。
馬車馬のように働いて給料も負け組なんだけど、モノ作りの楽しさって中毒。マゾだし。
道楽でこれやってたら多分ここまで骨身削らないだろうなあ。
お金転がす楽しさは良く分からないけど、通帳見て貯金増えてたら嬉しいからそんなもんかな。

精神的な満足と金銭の満足、両方満たしてると思うのは鳥山明とかかなあ。
でも漫画家って精神病む人も多いし当たらなかったら底辺生活必至だしハイリスクだな。
まあリスクのない勝負はないけど。

>60
何故だ?
漏れは文筆業で自己実現とやらをしておると思うが。
子供の頃から目指してた行き方だからな。

まあ忙しい時は一ヶ月くらい缶詰で家から殆ど一歩もでないってな生活になるんで
マゾ的っちゃーマゾ的だが。

【祝】新 内 閣 誕 生 「美しい日本へ」

　　　　　＜美しい＞　　　　＜醜　い＞
（学歴）　　大　卒　　　　　　　高　卒
（収入）　　高収入　　　　　　低収入
（勤務服）　スーツ　　　　　　作業服
（仕事）　　ホワイトカラー　　ブルーカラー
（預金）　　1000万以上　　　無し
（車）　　　 高級新車　　　　　中古車
（テレビ）　地デジ　　　　　　　アナログ
（居住）　　関東　　　　　　　　関東以外
（住まい）　持家・一戸建て　借家・団地
（結婚）　　既婚　　　　　　　　30代未婚
（子供）　2人までで幼稚園　 高齢出産、子沢山で保育所

>>59
完全に「負け組」　ｗｗ

格差社会を無くすには、スタート地点からの差を無くすように
親からの相続による資産格差を無くす。
相続税１００％、生前贈与不可。

税収も上がり、資産は再分配だ。

　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　　　
l　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ジャンケンでグーだした奴が勝ち組
|:::　　,-っ　（●）　　　 （●）　 |　,-っ　 チョキ出した奴が負け組
|:::　/ _）　 　 ＼＿＿_／　　　 |（っ)　 ｷｭﾑ
ヽ　　　　　　　　＼／　　　　 ノ 　　　　ｷｭﾑ

他人の目を全く気にしない俺は絶対に負けてるはずｗ
金融資産は一応1億円くらいはあるが、周りの人間にはフリーターと思われてる。

たしかにいまどきの１億なんてたいしたことないね。

>>63
その通り、マゾ的だな。若いうちはいいが、年とると辛いぞ。
健康的な生活を送りつつ文筆業って、たいてい印税生活だから、それはその世界の勝ち組になった後の話かもしれない。

まあ勝ち組じゃなくても、自分が充実してればいいだろうけどな。

先月で倉庫の派遣やめました、貯金は7万くらいです・・・学歴は中央大学、新卒で
証券会社に就職しました、その後は・・・

>>71
30代前半だから、まだ大丈夫だと思うが

中卒
自営業年収360万（ﾎﾝﾄは1200万）
子供二人
持ち家

勝ってる？負けてる？

>>73
少なくとも、
東大卒
サラリーマン額面所得1200万
独身子無
分譲マンション

の自分には勝っている
（３勝１敗　一番価値の低いものだけは自分の勝ち）

不動産等の不労所得がある金持ちは完全に勝ち組だと思うが
一般人は、1000万の収入、安定した職業。
万が一、怪我や入院しても解雇されない職業
退職後も年金が生活出来る位もらえれば、
勝ち組じゃないか？

会社勤めの大卒の友人が交通事故に巻き込まれて、
長期入院して解雇されたが（依願退職かも知れないが）、
ある特殊勤務の高卒の公務員の友人が←（あえて業種特定はしないが・・）
自殺未遂起こして数ヶ月（特殊公務員の付属病院）
に入院したが、入院費もタダ、入院間も、給料を貰い
見事職場に復帰したと聞いた時は、
勝ち組だと思ったよ。
ちょっと話はそれたが・・

>>75
自殺未遂してる時点で（ｒｙ

やっぱり職業的に勝ち組は全保障される公務員としか思えない。
収入あっても、安定と保障が無いとな。

だから俺は、公務員じゃないから、
せめて平均的な公務員には
負けないように日々頑張ってる。
それで、老後も楽しく暮らせたら勝ち組。

　

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

>>69
そうかな？
その資産をたとえば年利７％くらいで回せれば、仮に新たな収入がゼロでも
そこそこの生活が成り立つと思うが。

年収○百万だの○千万だの言ってる奴＝負け組み
所得税が○千万以上で何時も脱or節税を考えてる奴＝勝ち組

俺的には今の世の中の方が好きだけどな。
一億総中流なんて時代に万一落ちこぼれたら、その劣等感たるや
凄まじいものがある。死ぬしかないかも。

今は上も居れば、俺より下も沢山いる。
そういう意味じゃ結構気楽。

知り合いのソープ嬢している子(25歳) は、元の愛車である
平成15年式　セルシオ　 C仕様Fパッケージ　インテリアセレクション　
からレクサスLS460バージョンU ・Iパッケージ(外装パールホワイト)に
オプションつけて 総額は約1100万円に遂に乗り換えたました!!
セルシオの下取り価格は 購入価格の約6割弱だったので乗り換えは
意外に楽だったと言ってました。
レクサス店のプレゼンテーションルームで納車式してもらった時、
感動して心が躍ったと言ってました。また仕事をより一層頑張ろうという
気持ちになったそうです。

高校の頃からセルシオに憧れていて、それを乗りたくて
今の業界に入り、夢を実現させている、格差社会を打ち破る勇敢な女の子。
ホストもタバコも酒も博打も男貢ぎも一切やらない子で
住まいも地味な団地っぽい感じのワンルームマンションですが、
一点豪華主義って、ホント美しいです。

給与も社会的地位も高い人間が、息子をコネ入社させる。
息子の不祥事に対しては、影響力を行使して、同僚に比べ非常に軽い処分をさせる。


これって、格差の、拡大・再生産の、典型的な例なのだが。

ソープ嬢なんて４０過ぎたら稼げないだろ。
ボロボロになった身体以外稼ぐ方法も知らないだろうし。
太く短く生きるってなら別だけど。

☆結婚できない奴が究極の負け組☆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1161366253/l50
らしい。

とりあえず結婚してたら勝ち組なんでないの？

浅目を覚ますとき、夜眠る前に愛するものが隣にいるか。
健康でいられるか。
飯をゆっくり味わって美味しく食べられるか。
今日一日一回は腹の底から笑えたか。
この一週間他人の悪口やそねみを言わずに心穏やかにすごせたか。
この一月教養が深まる本を読んだか
この一年、目標をいくつ達成できたか。
来年の予定はもう立っているか。

むずかしいな･･･。

>>85

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 03:09:23 ID:FvTL96ykO
逆だろ
独身が楽で楽しいぞ

競争社会は　勝者２割に敗者８割。
いじめ社会は勝者８割に敗者２割。

本気で競争に勝ち抜くためには、
両方の中間の６割の人達の給料をどうやって下げるか、
下げるために理由付けして納得させることができるか。
経営者や管理職の腕の見せ所でしょうね。

>>83
それは大昔から何一つ変わってない
コネ、対人スキルのないやつはいつの時代も負け組

私は回りから勝ち組だと言われる。
幼稚園から短大まで女子校で育ち、就職は親のコネで
大手広告代理店に入り、ＯＬ時代は何かと美味しい思いをした。
それから友達の紹介で、当時銀行員だった主人と知り合い結婚。
結婚してしばらくたってから主人がヘッドハンティングされ今の会社へ移り
年収１４００万。（たぶん今年１００万ぐらい上がったから１５００はいってる）
子供は一人いて私立小に通い、私も気晴らしに扶養内で
派遣で働きに行き、年に一度は安いけど、ツアーで海外旅行に行き
私の母親はすでに他界しているが、父親と主人の方も全員健康で
元気だし、今のところ何不自由なく生活している・・・・

が、なんかヘンなんだよね・・・何がヘンかって？
それはよくわからないけど、幸せすぎて物足りのか
刺激がないのか、なんなのかよくわからない・・・っす。

旦那がリストラに合うとか大病するとかどん底味わうと刺激的で生きてるかんじすると思うよ！

>>90は確かに女の勝ち組だね。
そんな生活を夢見てる毒女多いと思う。

>>90の親は、娘を幼稚園から短大まで女子校で育て、
コネで大手広告代理店に入れる力があったってことだから、
まさに、勝ち組の再生産の例だな。
負け組の親から産まれたら、勝ち組に成り上がるのはどんどん困難になってきたな。

【格差拡大社会】「２億ション」ブーム到来　購入者は３０代から５０代が中心　富裕層ビジネスが本格化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161912014/l50

>>90はどんな人生送っても勝ち組になれるよ。
親がしっかりした財力あれば人生安泰。

勝ち組か負け組かなんていちいち気にしないヤツが勝ち組。

>>96　が素晴らしいコト言った

私は工場勤めの３１歳で独身。しかもパートだし。
友達は結婚して疎遠、一人暮らしの貧乏。
彼氏は出来たけど、ニートでお金せびられる。
完璧な負け犬ですね、はい。

悪いけど短大卒で、派遣で、ツアーの海外旅行が勝ちとはね。。。
大学院とか国立大卒で、適当に公務員か独立法人で研究か、
夫婦合わせて年収２０００万以上の年収で、子ども２人とも私立、高校で留学、
毎年２回以上、自分で出張して、現地のオペラみてくるっていうのが
うちの姉夫婦よ。

>>100取ったどぉぉぉお

良かったね

俺を含めて、生活のために働いている時点で全て負け組。
本物の勝ち組は、庶民から見えないところにいる。
だから、「勝ち・負け」を意識するのは無駄。

市役所職員、外郭団体こそ真の勝ち組。
　その理由は
�@仕事をせずとも給料がもらえる。
�A出勤はしてもしなくても良い
�B正職員になるには試験や面接ではなく縁故で決まる。
　故に国家公務員などは競争試験があり仕事もあるので
貴族とはいえない。実質的な労働者である。
しかし市役所、外郭団体の場合、縁故採用のみで仕事は無い。
半年やそこら連続で休める。これこそ真の勝ち組と言える。
勤務中、株や競馬、雑誌読んだりゲームしたりできる無責任さ
と身分保障のギャップは世界一。
高級官僚や大手勝ち組企業はそれなりに仕事は激務だし責任も
あり退職者も出る。　それに比べ市役所、外郭団体は税務課、
市民課以外はまるで保育園状態。それでも給料がもらえる。
これこそ真の勝ち組といえないか？

言えない

公務員とかは負け組の中の勝ち組だな
せめて勝ち組の中の負け組になりたい

これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

下流人生です
ありがとうございます

よくわからんが、物心ついたときから負け組だという自意識は常にあった。もちろんいまも変わらない。

　　　　　＜俺＞　　　　
（学歴）　　院　卒　　　　　　
（収入）　　年収1080万　　　　　　
（勤務服）　作業着　　　　　　
（仕事）　　ホワイトカラー　　
（預金）　　4000万以上　　　
（車）　　　 高級外車　　　　　
（テレビ）　地デジ　　プラズマ42　　　　　
（居住）　　関東以外
（住まい）　分譲マンション
（結婚）　　既婚　　　　　　　
（子供）　　2人までで幼稚園

　　　　　＜俺＞　　　　
（学歴）　　院卒（博士）　　　　　　
（収入）　　年収400万　　　　　　
（勤務服）　作業着　　　　　　
（仕事）　　派遣研究員　　
（預金）　　100万以上　　　
（車）　　　 自転車　　　　　
（テレビ）　SONY ブラウン管　　　　　
（居住）　　関東
（住まい）　アパート
（結婚）　　何それ？　　　　　　　
（子供）　　息子はカビが生えてます。

テレビ自慢してる時点で負け組み

人並み以上の生活ができてたら勝ち組といえるのか！？

１、所得の格差
２、容姿の格差
３、地位の格差
４、権力の格差
５、性格の格差
６、家柄の格差

どれが許せない？

>>99
最後の一行が

>うちよ。

じゃなくて

>うちの姉夫婦よ。

…ってところに微妙な負け組のニホヒがｗ


中卒両親の下に生まれ、高卒後に公務員になったものの給料の安さに嫌気が差し、
辞めたらオシマイの仕事にも飽きてしまったので、貯めた貯金で国立大の理系学部へ。
ある資格を取得して30過ぎて再就職。
元の公務員生活とたいして変わらぬ年収300万台からスタートして転職を重ね
10年足らずで1000万を超えた私は「勝ち組」を名乗りたいｗ
資格浪人の時代もあったし、10年前は年に3ヶ月しか働らかず、
年収50万でほぼニート状態だったのにな…

生涯獲得年収でみると負け組みのように見えますな。

「自分は裏金とは直接関係ないのに」　などと吐露している若手職員に対し怒りの声があがっています。
ギフＲは、そんな気持ちで売名行為のために活動している会のようです。
県民は、改めて岐阜県庁に大変失望しました。

> 会の名前は「みんなでみんなの役所を変える若手の会『ギフＲ』」。
> 「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いを
> どこかで抱えている」と発起人の１人で県職員の佐々木寿志（ひさし）さん（３１）。
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/00/gif/20061120/lcl_____gif_____001.shtml


> 佐々木だって年齢的に裏金世代じゃねーか
> なに人ごとみたいに新聞で名前売ってんだよ！，(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ

> 岐阜県のこの現状で、例え今の新規採用でも、
> 「私は裏金と関係ない」って言っちゃまずいだろ。県民意識に立って考えて。
> 率先してやってることは確かに建設的なのかもしれないけど、
> 県民の税金を裏金に使われたいた事実を知らなかったこと、だけでも、
> 県職員として、公務員としても、もう少し言い方考えた方がいいぜ。

> 「私は裏金と関係ない」という意識でやってるわけだから
> 率先してやってることは建設的ではなくて事件に便乗した売名行為
> 佐々木は政治家でも狙ってんじゃねーの？

> この人って、３０歳越えてる人なんでしょ？
> 「自分は直接関係ないのに」とか言って、岐阜県職員としての自覚あるの？
> 裏金の存在を知らなかったことだけでも悪だとおもわないのかしら？

中学の同期に会って比べてみて、年収などの格差があっても、何とも思わないが
高校の同期に会って比べてみて、年収などの格差があると、嫉妬・妬みの対象になりやすい。

　　　　　＜俺＞　　　　
（学歴）　　院卒（修士）　　　　　　
（収入）　　年収850万　　　　　　
（勤務服）　Ｔシャツ（冬でも）　　　　　　
（仕事）　　IT系の研究開発　　
（預金）　　なし
（借金） 200万円　　　
（車）　　　自転車　　　　　
（テレビ）　SONY 液晶　　　　　
（居住）　　都内
（住まい）　両親と同居
（結婚）　　東南アジア花嫁　　　　　　　
（子供）　　なし

# 老後が不安

>>90
短大出てる時点で負け組

派遣労働の拡大を押し進めてきたのは、自民や民主です。
非正規雇用や偽装請負問題に関しては自民も民主もてんで駄目です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html
　日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
　同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html
　ことし四月には、複数の企業による一体的なリストラ支援策を盛り込んだ
「改正」産業再生法が、【 自民、公明、保守新の与党と民主党の賛成 】で成立しました。
　先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
　〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html
　例えばリストラ支援の産業再生法です。
政府は一九九九年から二〇〇四年三月末までに、九万四千人以上の人員削減計画に対し
八百七十億円以上の税金をまけてやりました。同法は【 自民、公明など与党の賛成 】で成立し、
二〇〇三年の改悪と五年間延長の際は【 民主党も賛成 】しました。
　不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。

大学附属私立小から高校まで行き、大学は国公立を受けて
入学して４年で卒業。
そのあと国家公務員�U種特別職につき、年収７８０万。
何不自由なく暮らしている独身女３０代半ば。

えっと・・・これって勝ち組でしょうか？
評価よろしく。

ってなんかスレ違い？ｗｗ

>>121
何不自由無く暮らしている人って結構いるので
勝っているのか負けているのかは判らないですよ。

良い気分で寝床につけたら今日は勝ちですよね。
明日はどんな一日だろうな。ってうきうきワクワク出来たら完璧です。
毎朝、「よしっ、朝だー」って起きられる人が勝ってるのかな。

勝ち組負け組って結局社会のシステムの中で搾取する側が勝ちでされる側が負け。
それを自分の幸せ感や満足感とかにすりかえてそんな勝ってるわけでも無いのに勝ち組とか思ってる奴が多すぎ。
だからこそ社会が成り立つんだけどね〜。ほんと勝ち組で良かった。

勝ち組：システムに投資する
負け組：システムの中で働く

ほとんどの人間は負け組みなわけで
そんな毎日の中で
>>122が言うみたいに
＞良い気分で寝床につけたら今日は勝ちですよね
＞明日はどんな一日だろうな。ってうきうきワクワク出来たら完璧です
ってできればいいや

さすが労働者の味方、連合（民主党の支持母体になってる労働組合）だな。　労働者にとってとても頼りになる存在！　↓

▼2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
　　↓　　↓　　↓

▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合　中央執行委員長　中村 正武
　 一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
　　↓　　↓　　↓

▼2006年08月09日　連合（高木剛会長）への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
　「蔓延（まんえん）している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、
　責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延？
　「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら（労組は）目をつぶっていた。
　言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助（ほうじょ）。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
　「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
　ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
　　↓　　↓　　↓

▼労働組合 Wikipedia
　5 最近の日本の労働組合
　　5.6 偽装請負の黙認
　　近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
　　理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
　　正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に（組合員である）正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。

左翼の殆どが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、ﾏｽｺﾐ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！


日本は支那・韓国・朝鮮！どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006

年収400万円台は負け組みだと思うよ。

学生ですがなんとなく見てしまったのでレスしてみます。

幸せなら勝ち組でいいんではないでしょうか？
逆に、食べるのに困るくらい金がない。
いいとこに住みたいのに住めない。
やりたい事が出来ていない。
つまり、何かに不満がある人は負け組かと。
こんな自分は就職間近ですが、
海外のある国に住みたい願望があるのに、少なくとも定年までは、それが叶わないかと思うと負け組なのかなとも思います。

つかここ30代板なのになにやってんだ俺。

中学製と円光できる俺は勝ち組

やっぱ若い肌はイイね〜

>>129
30代にもこんなバカ、というか低脳がいるんだねw
まあ年とったからって頭が良くなるハズないけど。
たまには他の板除くのも楽しいわ

ﾏｽｺﾞﾐの誘導にすぐのるｱﾀﾏのｲｲ高学歴の人達のｽﾚってここですか？

マスコミはいいよな。すぐ年収１０００万になるし。
　奴らが高給取りだから、物価が高くなり生活がきつくなる。
(企業の広告経費はかなりの額だしね。それが価格に跳ね返る)

>>121

特別職って仕事は何？　俺も同じ国家公務員�U種(一般)だけど
　年収は５００万円以下ですが。

　今３４歳。

【不公平】受益と負担の世代間格差“１億円”と試算（内閣府）【不平等】

「社会保障など世代格差１億円　受益と負担額試算（内閣府）」
内閣府は１５日に開いた経済財政諮問会議に、生涯を通じた一世帯当たりの
税負担や社会保障などの受益と負担の世代間格差が、最大で１億円近くにな
るとの試算結果を提出した。
現行制度のままでは、高齢者層ほど負担より受益が大きい半面、若年層ほど
負担超となることを示したもので、少子高齢化社会における受益と負担の在
り方や歳入、歳出の一体的見直しの問題に影響を与えそうだ。（中日新聞）

まあぶっちゃけ、ハタから見て明らかに負けでも当人が満足してたら勝ちだな。
あと収入や地位で勝ち！でも死ぬ間際に孤独だったり、子育て失敗して
貧乏人からも同情されるようなことになったり、ややこしい病とかで物凄い
苦痛に見舞われて死んだりすると、他が勝ってるだけにマイナス要素が強調
されて、結局負けたな。と言われることになる気がする。ハタから見て
程々で、当人に不満や不安がそれほど無く、ぽっくり終わったら勝ちの人生
だろうな。これを達成するにはもちろんそれなりの金や愛される容姿が
必要だが、トラブルを招くような多すぎる金、良すぎる容姿があってもイカンし
実力だけじゃなく、運もかなり必要、と相当難易度は高いな。

勝ちか負けっていうのは、他人が見てすぐわかるもので
評価して勝ち負けが決まる。

が、実際本人にしかわからないものがある・・・
けど、勝ち負けは見えるもので評価されちゃうから
仕方がないよね。

俺の定義じゃ儲かってる社長職が勝ち組
それ以外は負け組
まぁどーでもいいけどな

　　　　　＜俺＞　　　　
（学歴）　　院卒 35歳　　　　　　
（収入）　　年収1050万　　　　　　
（勤務服）　作業着　　　　　　
（仕事）　　ホワイトカラー　　
（預金）　　3500万以上　　　
（車）　　　欧州車　　　　　
（テレビ）　地デジ　　フルハイビジョン液晶42
（居住）　　近畿
（住まい）　分譲マンション
（結婚）　　既婚　　　　　　　
（子供）　　娘1人

>>138
預金３５００万以上って・・・共働き？

【朝】
勝ち組:ズームインSUPER､めざましテレビ
負け組:おはよう曰夲､みのもんたの朝ズバッ!､やじうまプラス､スーパーモーニング､スッキリ!!､とくダネ!､報道2001､日曜討論
【昼】
勝ち組:笑っていいとも!､ハロー!モーニング
負け組:ワイドスクランブル､サタデースクランブル､サンデースクランブル､サンデープロジェクト
【夕方以降】
勝ち組:天才てれびくんMAX､天才ビットくん､東京フレンドパーク､ネプリーグ､HEY!HEY!HEY!､Ｑさま､月9ドラマ､SMAP×SMAP､あいのり､ロンドンハーツ､リンカーン､クイズヘキサゴン2､愛のエプロン､ダウンタウンDX､NEWS ZERO､IQサプリ
負け組:NHKニュース7､NHKニュースウオッチ9､JNNニュースイブニング5､FNNスーパーニュース､ニュースJチャネル､クイズミリオネア､NEWS23､NEWS JAPAN､報道ステーション､ラジオ深夜便

>>139
妻は役所の非常勤職員　週２日出勤で
年収９０万円程度

>>141
んっ？週二日で年収９０万？
しかも非常勤で？
ありえない・・・
役所って時給安いよ。
非常勤だと時給だと思うが・・・
役所は直接雇って出しても１０００円。
委託（派遣）は入札制度だから、派遣なのに安かったりする。

だいたい公務員の給料は民間の平均に合わせなきゃいけないから
めちゃめちゃ安いよ。

んっ？連続で申し訳ないが
一日何時間働いているの？
労働基準違反してない？
週２日で、年収９０万・・・
これが週２，３ようは月１０から１２日、７時間労働なら
年収９０万ならわかる。

なにか特殊の仕事？医師とか・・

何をそんなに不思議がってるのか分からない。
勘違いしてない？

年収90万＝月収75000円前後。
週2日×月4回＋αで月に8〜9日の労働。
8日で75000円＝1日あたり9000円程度。

1日8時間労働なら、ほぼ時給1100円に相当。
交通費が含まれると考えれば、時給1000円で年収90万に届くでしょ。
なんだかんだと手当が付くのも役所だし。

逆に時給1000円の医者がいるなら教えて欲しいくらいｗｗｗ
医者なら週2日労働でも「月収」で50万くらい軽いよ？

>>142-143　ﾊﾞｶﾊｹｰﾝｗ

控除枠の90万以内に抑えてるんだろ？

asahi.com： 規制改革会議が最終答申、教委設置義務の撤廃盛れず - 教育
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200612260364.html
asahi.com： 派遣の直接雇用義務の撤廃、規制改革会議も答申へ - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY200612050419.html
asahi.com： 派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討　経財会議 - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY200612010007.html
契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案
http://www.asahi.com/job/news/TKY200611240373.html
諮問会議情報：内閣府 経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2006/1130/shimon-s.pdf
↓
↓4月に統一地方選挙、7月に参議院議員選挙があります。
↓雇用破壊を進めるなら他の政党に投票するぞと、意思表示する方はご意見ページへ。
↓
自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/
公明党ホームページ
http://www.komei.or.jp/announcement.html
民主党　web-site
http://www.dpj.or.jp/information01.html
お問い合わせ - 社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.html
メールをお寄せください／日本共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

役所関係で時給１０００円以上？
あんまりないよってかほとんどないて話なんだけど・・・

＜所得再分配＞日本は欧米と比べ低所得層に恩恵薄い
1月5日20時43分配信 毎日新聞


　内閣府経済社会総合研究所の太田清特別研究員（日本総研主席研究員）が５日までに、
「日本では税や社会保障による所得再分配の恩恵が欧米と比べ低所得層に薄い」と指摘
するリポートをまとめた。
　リポートは、日本は税金や社会保障負担を引く前の所得では欧米平均より格差が少な
いが、所得再分配した後の可処分所得では格差があまり改善しないと指摘。日本の税・
社会保障の負担率は、低所得層では欧州並みだが、平均世帯年収が５００万円以上の層
では欧州より低いことが原因。ドイツでは再分配により低所得層の所得と平均所得の格
差は２０．５％も縮小したが、日本では、米国の５．４％より小幅の２．０％の改善に
とどまるという。
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の００年時点の調査によると、所得がその国の平均的
な水準の半分に満たない人口の割合を示す「相対的貧困率」は、日本は米国に次いで第
２位。
　太田氏は「現在の日本の所得再分配の制度は、低所得層に恩恵が薄く相対的貧困率を
高めている」と見ている。このため、所得が一定水準以下の低所得層に、基本的な生活
に必要な額と収入との差額のうち一定割合の金額を給付する「負の所得税」導入などを
提案する。「負の所得税」は、生活保護と比べて勤労意欲をそがない利点があるとされ、
米国、英国、オランダなどで「勤労所得税額控除」として導入された例がある。
【尾村洋介】

俺の友人で「空の境界」って小説書いたやつがいるんだけど勝ち組だよな。
（他にもいろいろヒットさせてる）
人生なにがあるかわからんね。

日本のために
アメリカや小泉勢力に抵抗した
議員や官僚を抵抗勢力と
売国マスコミに言わせ
それに日本国民の多くが賛同して

みんなの希望する
アメリカのいいなりで
格差が大きくなる社会が実現

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

小説は死ぬまでに書いてみたいなあ。文才は無いから無理だろうけど。
晩年なんか適当に書いたものが思いがけずヒット！→印税ガバガバ！→ｳｯﾋｮ〜！酒池肉林ｼﾞｬ〜！ってのはどう？
そしたらもう思い残すことなくあの世に行けるよ。

>150
きのこのリアル友人かよ?

＜俺＞　　　　
（学歴）　　大卒 34歳　　　　　　
（収入）　　年収530万　　　　　　
（勤務服）　スーツ　　　　　　
（仕事）　　ホワイトカラー　　
（預金）　　5000万以上　　　
（車）　　　自転車　　　　　
（テレビ）　普通
（居住）　　東海
（住まい）　公営住宅
（結婚）　　未婚　　　　　　　
（子供）　　なし

今はまだ負け組みですね。

まだ途中でそ？
いま勝ち負けはわからんよ

＜俺＞　　　　
（学歴）　　中卒３１歳　　　　　　
（収入）　　年収８５０万　　　　　　
（勤務服）　カジュアル　　　　
（仕事）　　大手食品会社製品開発
（預金）　　３５００万以上　　　
（車）　　　２７００国産車　（安物）　　　　　
（テレビ）　普通
（居住）　　東京
（住まい）　賃貸
（結婚）　　未婚　　　　　　　
（子供）　　なし

微妙？

みんな収入に比べて預金多いな

＜俺＞　　　　
（学歴）　　専門卒３５歳　　　　　　
（収入）　　年収７２０万　　　　　　
（勤務服）　スーツだったり作業服だったり
（仕事）　　一部上場工業系、ホワイトだが工業系なので汚れ仕事も有り
（預金）　　３００万　　　
（車）　　　２０００cc国産車　　　　　
（テレビ）　普通　21型ﾜｲﾄﾞ　地ﾃﾞｼﾞまでｷﾞﾘｷﾞﾘ粘る
（居住）　　千葉県
（住まい）　戸建　ﾛｰﾝ真っ只中
（結婚）　　既婚　　　　　　　
（子供）　　娘一息子一

仕事は激務だが普通に生活出来てるから幸せと考えています
安心の為に貯金がもう少し欲しい

まぁネタだと思うが
中卒を雇う大手食品会社ってどうよ？

それに年収８５０って手取りで？総支給額？
どっちでもいいけど、預金３５００万以上ってすごいと思うが
遊びをしない真面目な人なのね・・・という印象。

サイドビジネスというか株とかやっています、という話なら別だが。

おお、>>155も年収５３０で預金５０００万・・・て。
旅行とか買い物に興味なし？
彼女もいないでしょ？

３２歳独身♂

彼女がいない・・・ってことを除けば、
すべてに満足していて、自分で「勝ち組」と思える。

好きな人と結ばれたい。

>>160総支給額です
最初はバイトで末端の製造でしたが中途で社員になり
暇な時に製品企画書を提出して自力で生産まで踏み切らせた製品が
ブレイクしたのがきっかけです。
幸運だったのが当時は活動率が衰退してるラインが複数あり
それらのラインの企画に合わせて企画した事が重役たちの目に触れた事ですね。

貯金は為替で増やしてるのも含んでます。

＞161

趣味ですか？　一応列挙しますと
株投資、旅行、読書、グルメ、といったところでしょうか。
株歴はちょっと忘れましたが、負け無し、現状持続中。
もちろんそのための勉強はしてますけどね。
彼女？　ああ、すっかり忘れてますね。というかこれから考えますよ！

＜俺＞　　　　
（学歴）　　大卒３１歳　　　　　　
（収入）　　年収５００万　　　　　　
（勤務服）　白衣　　　
（仕事）　　勤務医
（預金）　　３００万　　　
（車）　　　なし　　　　　
（テレビ）　ﾊﾟｿｺﾝ兼用
（居住）　　東京
（住まい）　寮
（結婚）　　未婚　　　　　　　
（子供）　　なし

　途中で方向転換して医者に
　医者としてはひよっこ。
　しっかし中卒に完敗してるおれって。。。。

>>160

年収と聞かれて手取りを答えるような社会人は存在しない

他人から勝ち組って言われたこと無いうちは勝ち組とは言わない！
嫉みか称賛かわからんが、勝ち組って実際よく言われる。
不動産がたくさんあってそれを維持するだけの収入がある。不動産はポイント高いと思う。わかりやすい勝ち組基準。

　　　　＜俺＞　　　　
（学歴）　　県立高卒　　　　　　
（収入）　　税込み年収５４０万　　　　　　
（勤務服）　スーツ　　　　　　
（仕事）　　政令指定都市公務員　
（預金）　　１４００万
（借金） 　　ナシ　　　
（車）　　　ビッグスクーター　元公用車ライトバンを乗っている　　
（テレビ）　シャープ２５ブラウン管　　　　　
（居住）　　千葉内房エリア
（住まい）　家賃四万５千円のアパート
（結婚）　　なし　　　　　　
（子供）　　なし

給料安いも千葉だから家賃格安、借入金ナシ、ギャンブルやらないので固定経費が少ない
年間１５０万天引きで財形貯金してます

それは勝ち組と呼ばれるにはちょっと・・・
負けない戦法みたいな

願い事すべて叶えまっせ
http://hwm2.gyao.ne.jp/mangan/top.html

【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170836168/

　
　

難しい試験を通ってる人が殆どだろうから別に文句は無い

３０代前半で、彼女いない暦＝現在の年齢の男が、
お見合いパーティーや結婚相談所にかけこんでも無駄。
男の肩書きが高学歴や一流企業・公務員でも、親が会社経営して裕福な環境でも、
財産目当ての女以外は寄ってきません。
これ本当です。
諦めましょう。

　　　　＜俺38歳＞　　　　
（学歴）　　国立大学大学院卒　　　　　　
（収入）　　税込み年収900万　　　　　　
（勤務服）　Ｔシャツ　　　　　　
（仕事）　　メーカー勤務　研究開発職　
（預金）　　300万円
（借金） 　 120万円
（車）　　　ナシ（免許もなし）　　
（テレビ）　SONY WEGA　　　　　
（居住）　　吉祥寺
（住まい）　両親と同居
（結婚）　　既婚　　　　　　
（子供）　　なし

お見合いパーティーなんかはしらんが、金持ちとか高学歴とか信用あるとかだと、普通に出会いは多くなるよ。
モノに出来るかは本人の努力しだいだけどね〜。結局な、見栄えが悪いのは本人の努力でかなり改善できるし、ほとんどのチャンスはパッと見で決まると思っといて間違いは無い。

１

オ　レ/ウ　チ　ら　の　党　設　立についてのＨＰ作ったＹＯ
ネタ半分でも遊びに来て、政策提言書いていってよ（ｗ

●格　差　是　正・準正社員制度・「法的正雇用化」義務付け
●彼氏正雇用化＞結婚推進・公営託児所整備・公的教育ローン条件緩和
●ＷＥ反対　ＷＥ推進議員・企業への報復
●ネット直接民主政・国民投票国民発議権獲得
●商店・自営業・農業振興

●想定支持者　サラリーマン・非正規雇用・主婦・自営業・農業
●政策　　　　安保外交は右　経済内政は左
--------------------------------------------------
■でも少数政党は死票になるのでは？
●自党で候補立てないで、創価や労組がやってるように既存政党と
　政策協定結んで投票支援してもいいのでわ？
●とにかく自民も民主も既存政党にとって
　「カネにも組織票にもならない奴はゴミ扱い」だから
　ネットで横のつながりを広げようよ　

とりあえず皆で話すＨＰがないとダメそうだから作った
---------------------------------------------
●党ＨＰ　http://www.geocities.jp/kimtak9856/netparty.html

チャットがないから2ｃｈの議員選挙板　サラリーマン党スレに集合
いつが、都合がいいか書き込んで。日曜夕方7時とかはどう？

　　　　＜俺31歳＞　　　　
（学歴）　　私立大学商学部中退　　　　　　
（収入）　　税込み年収600万　　　　　　
（勤務服）　スーツか、ユニクロ　　　　　
（仕事）　　コンビニの子会社でシステム管理　
（預金）　　１億円以上（祖父、祖母、親父の遺産トリプルコンボ）
（借金） 　 0万円
（車）　　　ナシ（免許もなし）　　
（テレビ）　AIWAのブラウン管　　　　　
（居住）　　東京都中央区
（住まい）　賃貸マンション 家賃 9万円
（結婚）　　未婚　　　　　　
（子供）　　なし

当然、同僚や上司には預金の額は秘密...。金持ってそうに見えないので、彼女もなし。

で？

　　　　　＜俺＞　　　　
（学歴）　　中卒　　　　
（収入）　　年収240万　　　　　　
（勤務服）　ユニクロ　　　　　
（仕事）　　ブルーカラー　　
（預金）　　なし　　　
（車）　　　スクーター　　　　　
（テレビ）　14インチ　ブラウン管　　　　　
（居住）　　千葉
（住まい）　アパート
（結婚）　　独身　　　　　　　
（子供）　　なし

３０代前半で、彼女いない暦＝現在の年齢の男が、
お見合いパーティーや結婚相談所にかけこんでも無駄。
男の肩書きが高学歴や一流企業・公務員でも、親が会社経営して裕福な環境でも、
財産目当ての女以外は寄ってきません。
これ本当です。
諦めましょう。

　　　　　＜俺＞　　　　
（学歴）　　大卒　　　　
（収入）　　年収2200万　　　　　　
（勤務服）　ユニクロ　　　　　
（仕事）　　フリーター医　　
（預金）　　3000万
（借金）　　住宅ローン3000万　
（車）　　　ベンツ、軽、原付、自転車（主にいつもは原付を使用）　　　　　
（テレビ）　46インチ　液晶　　　　　
（居住）　　九州
（住まい）　戸建
（結婚）　　既婚　　　　　　　
（子供）　　2歳1人

（学歴）　　高卒　　　　
（収入）　　年収1200万　　　　　　
（勤務服）　自宅仕事。へたすりゃパンツいっちょ　　　　　
（仕事）　　自由業
（預金）　　1500万位
（借金）　　なし　
（車）　　　軽一台のみ　　　　　
（テレビ）　50インチプラズマ　　　　　
（居住）　　東京
（住まい）　賃貸マンション
（結婚）　　未婚。女はいる。
（子供）　　無し

>181
どうでもいいんだが、預金あってローン組むって利子の分無駄としか思えないんだが。
住宅ローン、25〜30年くらいだと支払総額って借りた額の倍位になるじゃない。

>>182
たぶん、世の中のしくみも解からない厨房が書いてるんだよ。
気にするな。

>>182
東京スター銀行だと
預金してる分は利子かからないよ。

　　　　　＜俺＞　　　　
（学歴）　　院卒 29歳　　　　　　
（収入）　　年収850万　　　　　　 　　　　
（仕事）　　法律家　　
（預金）　　嫁に任せてるから不明　
（車）　　　プリウス　　　　　
（テレビ）　なし
（居住）　　近畿
（住まい）　賃貸マンション
（結婚）　　既婚　　　　　　　
（子供）　　なし

適当にのんびり生きるのが一番。執着心がなければ、みんな勝者でしょ。
子供も家も欲しいと思わないんだよね。出世にも興味もてないし。
仕事は楽しいんだが。

法律家で850万ならまだぺーぺーが、何ナマいっちゃってんのって感じ。
預金がわからんてそんなバカみたいにあるわけじゃなしわかるっしょ。
どんだけ嫁にわたしてんだ。と、問いたい。

お見合いパーティーや結婚相談所について。
女性会員で、利用価値のない宝石（絵画）を原価の１００倍で売りつける
とんでもないデート商法の詐欺師軍団がいますので、
彼女いない暦＝現在の年齢の３０代前半の独身男性
は注意しましょう。

感覚や感情を論証なしに正当化／絶対化する頭の弱い者へ

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

＜俺＞　　　　
（学歴）　　私大中退３１歳　　　　　
（収入）　　手取年収２７００万　　　　　　
（勤務服）　スーツ
（仕事）　　上場不動産
（預金）　　３００万　　　
（車）　　　２０００cc国産車　　　　　
（テレビ）　地ﾃﾞｼﾞの小さいやつ
（居住）　　岩手県
（住まい）　戸建親同居
（結婚）　　既婚　　　　　　　
（子供）　　娘一息子一

チンポ１７センチ

勝ち組は年収2000万がラインかな？
俺には一生無理だわ。

＜俺＞　　　　
（学歴）　　私大文系卒37歳　　　　　
（収入）　　手取年収350万　　　　　　
（仕事）　　老人介護
（預金）　　俺700万、妻400万　　　
（車）　　　1300cc国産車　　　　　
（テレビ）　15年前購入のテレビデオ
（居住）　　愛知県
（住まい）　戸建ローンなし
（結婚）　　既婚（妻はデイサービス勤務）　　　　　　　
（子供）　　できない

たぶん年収から見れば完全な負け組み、世帯収入でも500万円だ。
けどローン無しの持ち家だし子供もいないので、生活費はかなり少なく
年間200万円は確実に貯金できる。
勝ち負けを単純に年収で半判断するのでなく、BS（バランスシート）の
比率でみるとかなりの「優良企業」かもしれない。

おお、私はここの>>90です。

今年主人は年俸制になった。
年収３０００千万。一気にあがりました。

私は相変わらず、週２，３日派遣で働いて
ヨガにいって、５千円のランチ食べて、で、今年から通信教育で
科目等履修生になって勉強しはじめました。

周りから優雅だね〜てよく言われます。

おお　年収3000千万円とは・・・
300億円ももらえるのですか
どこの会社ですか？

んー。
投資銀行です

300億円。松坂もビックリすばらしいですね。
年俸制になって一気に年収2000倍になるとは旦那さんはさぞ業績がいいんですね。

あ、なるほどね・・・
３千万よ。

＜俺＞　　　　
（学歴）　　地方国立文系卒31歳　　　　　
（収入）　　額面年収1400万　　　　　　
（仕事）　　投資ファンド
（預金）　　1700万　　　
（車）　　　持ってない、興味なし　　　　　
（テレビ）　23インチ薄型
（居住）　　東京
（住まい）　賃貸マンション
（結婚）　　してない（できない？）　　　　　　　
（子供）　　いねえよ

生きるのに疲れた。

２０代を有意義に過ごせ
た者が勝ち組だと思う。

＜俺＞　　　　
（学歴）　　私大理系卒38歳　　　　　
（収入）　　年収3260万　　　　　　
（仕事）　　医療関連ビジネス経営
（預金）　　1400万　　　
（車）　　　s550、カイエン　　　　　
（テレビ）　43型プラズマ
（居住）　　東京都23区
（住まい）　一戸建て
（結婚）　　既婚　　　　　　　
（子供）　　男2人
（愛人）21歳：水、27歳：素人

愛人が出来たお陰でかなり楽しくなった

１９８はもうちょっと遊んだほうがいい。

　　　＜私＞　　　
（学歴）　　高卒　３３歳　　　
（収入）　　年収６８０万（税込）　　　　　
（勤務服）　スーツ　　　　　
（仕事）　　エステ、化粧品の営業　　
（預金）　　２００ﾏｿ　　
（車）　　　レビン　　　　　
（テレビ）　インチってよく分からない　　　　
（居住）　　大阪
（住まい）　アパート＆一軒家（ローン有り）
（結婚）　　独身　　　　　　　
（子供）　　なし

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50

俺は子供のときはとても変わっていて周りの環境に溶け込めず、養護学校行きを
マジで薦められたそうだ。中学でもいじめられっ子気味で
今もあまり良い思い出したくない。ここまでは負け組み？

高校から環境が変わり一念発起。大学は旧帝大院を卒業
　就職はバブル末期でどこでもいけたが東京は目指さず地元企業に就職
バブル崩壊の影響を受けず30才頃には年収が約1000万・・・これなら勝ち組？

　しかし２０代最後の年に結婚するも３年で離婚。
バブル崩壊後、研究開発部門は冷や飯を食わされ、バブル入社の先輩、同期が多く
しかも生意気な性格が祟り、30後半になっても課長になれず社内では完全負け組

　３０代は実家の土地に自宅兼テナント用の不動産を建てその他の不動産投資をあわせて
年間１０００万程度の収入になっている。バブル後だったので建築費用は安く
投入資金はすでに回収完了。趣味のホームシアターが高じて副業化しその収入は
年間100万超とわずかだが遊びで儲かるのは心苦しくも嬉しい
　３５で再婚し一女あり

　今の年収は全部足すと相当になるが、あまり贅沢しないので全然使い切らない
今は調子が良いが人生を眺めると山あり谷ありで勝ち組とは思わない

　４０代は社会福祉関係の事業を立ち上げるのが夢。安いお金で勉強させてくれて
学歴の箔までつけてくれた国・・というか納税者のみなさんに納税する以外でも
なにか恩返しするのが私のノルマかと思っている。
そういう考え方を持っている俺はきっと苦労すると思うが
生意気ながら勝ち組だとも思っている。
　

書き込みが重すぎて（痛すぎて）返答に困るのだろうか
　スレタイのテーマに戻るが
勝ちかどうかは「自分に納得し満足しているかどうか」がすべてだろう
それがたとえば>>193のような旦那自慢してひとに羨ましがられたいとか
挙句にアメリカのニューリッチ層みたいな何でも金の大小で判断するような
愚劣きわまる価値観に染まり、下品な買い物自慢
自分が勝ち組かどうかの判断すら出来なくなるわけだ。嘆かわしい限りだわ
　

>>205
あなたは自分が勝ちなのか負けなのか判断できるの？

確か梅宮アンナが自分が勝ち組だってうそぶいてたっけ

死ぬ時に笑顔で死ねたら
自分自身に勝てたと思う

>>208
んなことあるわけないじゃん
苦しくてめちゃくちゃ不安になるに決まってるよ
死ってのはそんないいもんじゃないだろ

使い切れない金があって４０で死ぬのと、何とかかんとか１００まで生きるのではどっちが
勝ち組みなのか定義しないと話しにならない。
以上、定義厨ヨリ。

はい、次どうぞ。

>206
子貢曰、貧而無諂、富而無驕何如。子曰、可也。未若貧而楽、富而好礼者也

論語の言葉で意味はだいたい以下のとおり

子貢は言いました。貧しくてもへつらわず、豊かでもおごらないというのはどうでしょう？
孔子いわく、貧しくても心豊かに楽しみ、豊かでも礼節を重んじる者には及ばないね

ということで、孔子のような境地に達すれば勝ち組と認定しましょう。
私にはまだまだ程遠いですが・・

高卒、低賃金で、出世の見込みもないブサイク男と結婚した私は負け組み。

統合失調症とかで生活保護受けてる人って
ある意味勝ち組なのかな・・。
統合失調って言っても外見ぜんぜんまともだし
悪く言えば怠け者？とか思うけど、働かず国から金もらえてるって
なんか納得いかない気かする。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>213
そりゃ藻前が労働に意義を見いだしてないからだろう。
やりたい仕事してりゃーまったくそんな気にはならないぞ。

「いつまでも二十歳が続くと思って、張るところ張らないでブラっとした奴。
　で、そういのが年取ると『この国は悪いから生活保護をどうにかして』とか
　言い出すんだ。 − 中略 − 怠けてたくせにぐちゃぐちゃ吼えて、お前、
　ま・け・ぐ・み。　そりゃ言われちゃうよ。」

矢沢永吉 週刊文春BUSINESS 臨時増刊 平成19年4月4日号

>>213
俺の知り合いにいるぞｗ

車乗り回して（いいのか？）
酒飲んで（大丈夫か？）
日課はアダルトDVD観ること
毎年有名女優と婚約（と言ってる）
口癖は「俺は働かなくても食っていける。俺は世界に必要な人間で日々活躍してるから。」

一年に一回は強制的に入院させられてるようだがｗ
そいつの家族もかなりぶっ壊れた連中だ
こいつの生活・医療費のために税金払ってるのかとおもうと複雑だわ