非婚・少子化の実感報告３０代

団塊ジュニア（30代半ば）の私は未だ独身。
親しい同性・同年代の友人10人中
既婚５人、生まれた子供の合計は６人。
皆さんの周りはどうですか？

あしたのしはつでんしゃにとびこんでください

心配いらん。今年は出生率ガクンと上がってますよ。
ここ暫く上り調子になるでしょうね。
少子化少子化と、マスコミや政治家に騙されてるとも知らないで、
流されやすいDQN層が、犬畜生の如くポンポン産んでますな。
ま、お国の為に〜とか言って頑張っちゃって下さいな。プ
いったい誰の為に生きてるんだろ。国の為に子供を産むとか
少子化に貢献とか言ってる奴って本物の馬鹿かと思う。
既女板行ってみ。3人産まなきゃ一人前じゃない、女じゃない　とか
貧乏な底辺層の高卒・短卒・デキ婚オバはん達のヒスが凄いから。

言える事はただひとつ。
優秀な子供じゃないと産んでも国の為にならん！DQN層は産むな！

上がってない。

子供が欲しくて病院に行ったら30中過ぎるとダウン症の子供の確率多いと言われた
もし産んだらその子はずっと国のお世話になって生きていくんだろうね
出産だけが偉いとは思わないな...

20歳だと1/1000
が
30歳だと1/100
くらいにはなるらしいがホントかいな。

>>7
統計的には
３５歳以下で１／７００〜１０００
３５歳で１／４００
４０歳で１／１００
５０歳で１／１０

　
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html

サラリーマンなど目もくれられない時代に突入した。
セレブの時代。
拝金主義の気持ちはサラリーマンのほうが強い。
しかし、セレブのほうがカネもってる。
セレブでなければ結婚する意味がないし。

36歳♂　大卒未婚
34歳♂　高卒既婚子供２人
31歳♀　短卒既婚子供なし

３人きょうだいの我が家の現状。
両親からしたら、孫がたった２人しかいないんだよなぁ。

うちは小梨。となりの家は3匹。平均1.5の出生率と考えたり。

自分の高校や大学の同級生は未婚や小梨多い、いても1匹とか。
学歴・学校歴が高い女の方がDNA伝えてない気はする。

非婚＝会社で実感(30代は2/3が非婚）
少子化＝学校で実感(1クラス30人前後）

うちは子供３人。>>12お隣さん？

>>12
>学歴・学校歴が高い女の方がDNA伝えてない気はする。

確かに！！！！！

見栄えは多少よいが頭の悪い子の率が増えるんだろうか？？？

会社の女性30代前半7人
既婚１人
未婚6人
子持ちなし。。子供作る人は辞めてしまうんだよね。産後復帰してる人も今のところなし。
だから辞められない、辞めたくないというのもあるのかな。

親しい友人で少子化対策がんばってるのは現在不妊治療中のコくらい。子持ちゼロだわ。

中学の同級生の消息聞いたら
男性は結婚してない奴が半分以上だったなあ

我が家。
３７歳♀大卒　子３人
３４歳♀大卒　未婚
３２歳♀大院卒　未婚
２９歳♂高卒　子２人
親からみると４人産んで孫５人だ。

>>18
えらいなあ　増えてる！
うちは４人産んだのに孫ゼロ。。。

うちは両親ともに一人っ子で、私は小梨、弟は未婚。
きれいに途絶えそう・・・。

正直、その現状で良いと思ってんの？
本当に嫌だったら、何かしら行動でて、結婚出来るよう努力するよね？
その気が全くなければ、人として何かあるはずだよね。
30代は心の奥底ではどう思っているか知りたいよ！

>>21
ただ淡々と現状・実感報告だけにとどめるところに
スレの存在意義があるかと

んだ。んだ。

22さんのいう通り。
21は何を熱くなっているのか不思議。

私自身は、少子化でも何とも思わない。老後に向けて
自衛は必要だと思ってるけど。

んだ。んだ。
あげときます。

私…
26歳♀ 短大卒 子2人

確かに子育ては大変だけど、自分の子供って凄くカワイイから頑張れちゃいます！


ホントに今のままでイイんですか？30代のオバさんたちｗ
いつまでも意地ばかり張ってると幸せ逃げちゃいますょ☆

>>26
あなたの兄弟・友人達はどんな感じ？

でも、わざわざ短大卒とか書くあたり、
ただの騙り・煽りで実は男かも。
そもそもこのスレ女性限定じゃないし。

設定を考え込んでるようだから
やはり。

ξяёﾅょяа…
私ﾚ£男っτｺ├τﾞ勝手ﾚﾆ妄想∪τм○яаっちゃっτイイω∪ﾞゃﾅょL丶、才ﾊﾞ廾ンщщщ

2ちゃωﾚﾆﾅょωｶゝ張ﾚ)っ⊃L丶τﾅょL丶τﾞ幸世探∪ﾅﾆﾚまうｶゞイイょщ

文字化けしてて読ません。

図星でよっぽど悔しかったらしい。

あげます。

少子化対策されて来年から出生率2倍とかになった方が２･３０代には負担じゃない？
少子化対策するより政府は借金を減らして欲しい。

>>30もう流行ってないって…。

どんな少子化対策をやっても、出生率が２倍になるなんてありえない。
現実的な目標は、これ以上出生率が下がるのを食い止めるとか、
せいぜい、1.3を1.4に1.4を1.5にするという程度と思われる。

今時、子供何人もいると低学歴だと思われるのか。
私も認定されてるのかなあ。
大卒だけど・・。なんかショック・・。

少子化でもいいんじゃないかと思う。
日本は土地のわりに人が多すぎるんだよ。
それに子供に頼ろうとするのがそもそもの間違い。

>>36
子供が何人もいることは誇るべきことであれ卑下することじゃ
ないだろ。それより30過ぎて母親にもなっているのに大卒って
ことにこだわってることの方が、痛々しいぞ。

少子化、悪いことですか？

子供が少ないと虐待や犯罪が目立って暗い世の中になりそう。
病気とかで死んでも「もっと早くつれてくれば」とか何でもかんでも母親の責任とか言われそう。

出生率０になれば虐待対象の子供もいなくなる。
一人っ子で甘やかされて育って
「1度、人を殺してみたかったんだよね。未成年のうちに。」
なんてDQNもいなくなる。
子供がいなければ「妻」という立場はあっても「母」という立場は無くなる。
それもいいんじゃね？

子供を持つも持たないも勝手だけど
自分を肯定するために他者を貶めるのは萎える。

>>42
まったくだよ

実家に帰ると、働き口がなくてバイトしてたり、実家にひきもっているような
同級生がたくさんいるのがわかる。
当然結婚してないし、恋人もいないし、職もないし、夢もない。

少子化も当然だろうと思う。

ちなみに私のサークルの先輩♀３５歳６人のうち、結婚した人２人、
離婚した人一１人。まだ結婚してない人３人だ。

社内女性約20人、つい先日一番若い人が30歳に。
既婚　7！
子持ち　3！

ほんとーに非婚少子化でつ。

>>44
＞実家に帰ると、働き口がなくてバイトしてたり、実家にひきもっているような
＞同級生がたくさんいるのがわかる。
＞当然結婚してないし、恋人もいないし、職もないし、夢もない。

全く同じ状況が私の実家周辺でも。。。

このスレに来てる人当人とその周囲では、未婚率は50％を
超え、合計特殊出生率は1.0を割っていそうだな。。。

でも東京都の出生率はすでに1.0以下になっているから、
日本全体が10年20年後にそうなっても不思議じゃない。

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◎　週刊エコノミスト（９月１９日号）9月11日発売　630円

■　残業代が消える 　・なくならない「偽装請負」　都合よく動かされる労働力　　

Part　1　労働ルール「最終戦」
・「残業代取り上げ制度」がやってくる　　 ・米国の実態　歯止めなしのハードワーク　
・インタビュー　古賀伸明・連合事務局長 　労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q＆A「労働法」これだけは知っておきたい　　

Part　2　規制緩和10年で何が起きたのか
・ルポ　時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷　
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」　　
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介　　 ・延びる労働時間、抑え込まれる賃金　
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」　　 ・グローバル化が促す労働規制の変容　　

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

◎　週刊東洋経済 2006年9月16日号（2006年9月11日発売）／定価570円（税込）

■　日本版ワーキングプア 　働いても貧しい人たち

　・　復活の象徴「亀山」の“逆説（パラドックス）”
　・　若き「請負」労働者たちの“喪失” 　・　日系２世「女性ブローカー」の告白
　・　学校に行かない子供たち 　・　深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか？
　・　外国人研修生という名の“奴隷” 　・　ワーキングプアの解消は可能だ！

あげときます

報告よろしく！

兄が大手外資金融だけど、男の３０以上はほぼ全員結婚してるらしい。
でも女性は独身多いって。
紹介してと言われても、高収入の男性は皆とっとと結婚してますってば。
なのに独身女性の理想は下げられないらしい、でますます結婚できないループ。

>>51
叩くのはやめよ？

起きてる人カモン！

みんなねてるね。

叩いてないよ　実際そうなだけ。
３０代で年収1000万以上の未婚率はすごく低い。
だから企業によっては３０代以上で独身の男が全然いないって事になるのです。
ただ、欧米人の場合、ゲイとかの場合もあってそういう人は独りものだったりする
カミングアウトしてる人もいるらしい

>>55
メガバンク系はかつてそうだった。
結婚しないと出世にも響いた。
＞３０代で年収1000万以上の未婚率はすごく低い。
統計的にはそうかも知れんが、今は一概にそう決め付けられない。
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いや　兄のところは日系企業ではなくて外資系なので別に結婚しないからどうって
いうのはないみたいですよ。プライベートは関係ないし。
上にも書いたけど、ゲイだっていますし。

ただ、現実に３０代の独身男性が皆無なんです。
友達に「お兄さんの同僚とか後輩を紹介して」と言われるのですが
ほとんど全員結婚してるので紹介できる男性がいないって。
　知ってる事実を書いたまで・・。
だから、兄も旦那も「紹介してといわれても本当に困る」と言ってます。
独身女性なら会社にもたくさんいますが男性はいないんですから。（高収入企業の場合）

>>57
そうですね。外資系は自由ですね。
貴方の友人は高収入の男性としか結婚しないと言っているのですか？
一千万円程度の稼ぎの人間なんて何処にでも転がっていますが･････
最低、一千万円程度という意味ですか？それと安定性ですか？
プロ野球選手のように現役生活が終ると収入なし
だけど、貯金はある、というのは嫌なのですか？
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年収とかならまだいいよ。
看護士には「医者とじゃなきゃ結婚しない！」と言い切る者がたくさん
いる。
そう言い続けて本当に４０過ぎの医師と結婚した看護士の友達もいるが。

>>59
そうですか･････。
そういう人には、浜田省吾の「丘の上の愛」をお薦めします。
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>>58
独身女性の友達に「お兄さん、旦那さんの同僚や友人を紹介して」と
言われるだけですよ。　ただ独身がいない。
でも世の中にはたくさんいる。だからできないはずはないと思う
>>59
女性の方が３０代だったら４０過ぎの医師でちょうどいいですね
男性が年上の方がバランスいいし

う〜ん　どうしても叩きたい人がでてくるな

君達の話はレベルが高すぎて浮世絵話のようで現実見がないと思うよ。
現実的な話を書かせてもらうと、女性が男性に希望する年収は600万以上だよ。しかしながら、年収600万以上の結婚適齢期(25〜35才)の未婚男性は全体の3%しかいない。大企業社員やステータスある地位の人ばかりじゃないからね。みんな低賃金で頑張っているんだよ。
このギャップに、女性は現実を受け入れられずに晩婚化が進むのは当然だね。

40代の医師なら医師じゃなくてもいいんじゃないかな

>>63
一般論は不要。他のスレにいくらでもある。

>>63
かといって、ババアになってから擦り寄られても、気色悪いだけだよね。
男は３０代前半さえ乗り切れば、一人が快適だと気づくはず。
結局、晩婚化はどんどん非婚化へ進むと思われる。

日本は放置国家へ・・・

>>66
>>63

叩きは他でやってね

>>67
叩き？　誰を？？
被害妄想は他でやってね。

>>68
たぶん、>>66の最初の一行が叩きに見えたんだと思われ。
叩きに思われたくなければババアがどうとかわざわざ書かなくても
いいんじゃないかな。
2行目からの文は納得だよ。

>>63のはどう見ても叩きには見えない。>>67のアンカーつけ間違いと思われ。

>>65
まあそうなんだけど、平均値からかけ離れた話は、素直に聞けないのも
事実・・・。それに家族自身のことならまだしも、兄弟の勤め先のこと
を「実感報告」だって言われても、ねぇ。白けるだけ。

非婚なら私の会社に結構いるなぁ〜
40過ぎても結婚してない人。
かと思うと、若い奥さんもらったはいいけど、子供がいない40代とか。
奥さんは自分をかわいがってもらいたいので子供はいらないそうだｗ
最近子供の変わりに犬を飼い出したらしい。

少なくともここに住む女は結婚出来ないね
推して知るべし

★　悦王様　日経新聞が手元にあると言いながら簡単な質問にすら答えられず　の巻　★

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 17:56:43
　　　＞えつおくん
　　　今日の日経新聞の三面右下に面白い記事があったねｗ あれどう思う？
116 ：悦王 ◆hzzwZZRBhk ：2006/07/20(木) 18:09:02
　　　すまん。今日、新聞雑誌他、何一つ読んでない。笑。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:19:05
　　　えっ？！ 今チラッと見れば済む事じゃんｗ
　　　も、もしかして、えつおくんご自慢のオフィスには日経新聞置いてないの？
　　　日経新聞だよ？日経新聞 いやー、妄想経営者ってホント…ｗ
120 ：悦王 ◆hzzwZZRBhk ：2006/07/20(木) 18:21:15
　　　>>119　 【 あるぞ。どれだ？ 】
　　　歳出入改革へ抑制堅持って奴か･････？
121 ：悦王 ◆hzzwZZRBhk ：2006/07/20(木) 18:27:49
　　　それよか、サンケイの夕刊の一面は？ 日本の「貧困層」拡大。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:28:29
　　　＞えつおくん
　　　ググッても三面右下の記事は出てきませんよーｗ
　　　聞いているのは三面右下の記事ですよーｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:30:35
　　　＞えつおくん
　　　一面はググれば直ぐに出てくるんですよーｗ

　　　　　　　　　　　　〜　翌日・・・


★　悦王様　昨日の失態を挽回すべく日経新聞を買ってきました　の巻　★

182 ：悦王 ◆hzzwZZRBhk ：2006/07/21(金) 12:19:52
　　　日経新聞の記事の事なら何時でも質問どうぞ。
　　　その都度、答えてあげるから、さ。 以上、本日はもう書く事がない。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/21(金) 13:18:17
　　　＞えつおくん
　　　今日の為にわざわざ日経新聞を買ってきたのかい？
　　　昨日のググり狂言バレはダメージでかかったもんな。
　　　幾ら何でもありゃねえっぺよｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/21(金) 13:27:00
　　　経営者といえば日本経済新聞
　　　その日経新聞の質問に関して自信満々のえつおくん
　　　しかし昨日…
　　　三面右下の記事は何？という簡単な質問にすら答えられずに逃げ回っていた事は…
　　　ここだけの話ｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/21(金) 14:06:47
　　　恥の上塗りとは 馬鹿悦司の為にある言葉と思える今日この頃
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/21(金) 15:32:03
　　　昨日の法螺バレを取り繕う為に、健気にコンビニで日経新聞を買って来るえつおくんは偉いｗ

ババアが子供産んでもダウン症など先天性異常の子供の出生率が高い。
それなら、一層のこと子供産まないほうが生まれてくる子供のためでもあると思う。

３０以上の独身女性が年収６００万以上の男性とじゃないと結婚したくない
分不相応な高望みしているからというのは本当なんでしょうか
ソースは？結婚するならそれくらいの男が望ましいけど
別にしたいとも思わないだけなんじゃないかと思いますが

本来なら第3次ベビーブームになっても不思議ではないのに。まぁ少子化は地球環境には良い事。日本は人口密度多過ぎ。

>>77
＞少子化は地球環境には良い
意味ない
日本以外で激増してんだから

＞日本は人口密度多過ぎ。
だから経済大国になれたとも言える
少子化が進めば、経済規模は縮小する
もう影響は出てる

>>75
まあ、お前は若い女引っ掛けて幸せに暮らせや。
確率が比較的高いからと言って「生まれてくる子供のため」はないだろ。
飛躍しすぎ。

女は30台になると閉経するってホント？

ウチの周りは殆ど結婚してるけど、子供が全然いない！
東京離れた人は二人くらい産んでるけど、都内在住は見事に
ディンクス揃い。非婚は感じないけど小子化はひしひしと感じる。
自分は赤子が一人いるけど、なんか話が合わないよ・・・

ＤＩＮＫＳて、久しぶりに聞いたな
20年ぶりか
Ｄｏｕｂｌｅ　Ｉｎｃｏｍｅ　Ｎｏ　Ｋｉｄｓ　か

サードガールの涼と美也もそうだったなあ…

サードガールて、これまた懐かしい　20年ぶりに聞いたな
涼は子供欲しいんじゃないかって感じもしたけどな
今はともかく、いずれは

自分、夜梨子と同い年だったんだが‥
ああ月日が経つのは早いね。

年収６００万以上って全体の何％くらいなんだろうか？

>>86
世帯所得でみると、上位4割程度
個人でみると、もっと上がると思う
推定だが3割程度か

ほのぼのあげ

年収１０００万以上だと１０人に一人
この中には年収４０００万だの５０００万だのもいるし。
日本人の億万長者は世界で３番目に多い
ピラミッド方式の格差が広がってるだけ

人と人が出会って、お互い好きになって、結婚することって、
なんて難しいんだろ。
結婚できる気がしない。。。

じゃあ義理兄たちは全体の4パーセントか｡
上場企業と地方公務員｡
姉たちも教師と理学療法士で400行ってるけどね｡

私はしがないただの事務屋｡努力して350がやっとだよ｡

てか､他人の収入なんざ知らなくてよいな､へこむだけだから｡

　>>90
　元気だしてね。

　ＡＡ省略

31歳♂　大卒未婚 （童貞、無職）
27歳♂　大卒未婚 （童貞、無職）

2人きょうだいの我が家の現状。
両親からしたら、哀れの一言・・。ｽﾏﾝ

31歳♂　大卒既婚 子一人（奥方38歳）
31歳♂　大卒未婚
30歳♂　大卒未婚

漏れの大学時代の親しい友人

>>93
童貞だとか未婚だとかは別にどうでもいいが、無職はまずいだろう

31歳♂　大卒既婚 子一人（奥方38歳）よりはマシかもしれんが

>>94
意味わからん。というかわかりたくない。

結婚適齢期（25〜34）の男性の収入

　　　　　　未婚　　既婚
200万未満 　32.4% 　 5.7%
200〜399万 44.2% 　34.6%
400〜600万 20.0% 　34.6%
600〜800万 3.5% 　 15.4%
800万以上 　0% 　　　9.6%

ソースは中央公論2005年12月号…らしい

800万以上の収入の未婚男性が統計に出ないほど小数だということは
頭に入れておいたほうがいいかもしれない

そういう男性はごく一部の企業・職種に偏在しているからなおさら見つけにくいわな

上げてしまった、ｺﾞﾒﾝ…

それ、別のサンプル調査でもそんな感じだったよ。
年収1000万以上の３０代男性なんてほとんど独身がいなかった。
いい男はすぐに売れるんだろう

私の周囲だと、収入はともかく安定した職業の男性から売れていってるのが現実

高校〜大学時代の同級生の売れ残り現状

公務員(地方含む） =0% (12/12）
上場企業　　　　　=36%(12/22）
非上場＆自営業　　=82% (4/28)

子持ちはわずか6組だけ…

自分の周囲もそうだな〜。
外資系含める一流企業勤務の男性はほぼ全員結婚してる。
結婚できない男性はちょっと変わった人かやはり中小企業など。
女性の場合はこの限りにあらず。色んな女性が売れ残ってる。

今、子供つくらない人が周囲に増えてきたような気がする。

うちは銀行系なんだけど、周囲は今妊娠ラッシュだよ・・
今年はお祝いでお金かかりそうで嫌だ

いい男は20代でとっとと結婚した。
年収低くても話し上手な男性も結婚した。
必ずしも年収と既婚の関係は当てはまらないと思う。

でも子供はいても一人ってのが多い。もちろん２人や３人もいるけど。
最近雑誌で子供の学校・学歴ランキングや年収ランキング煽っている
マスコミが多いけど、
あれ読むとこれからの格差社会で
とてもじゃないが子供たくさん作れないなと思う。

プライドと理想が高すぎる女性の責任

わたしは３人くらい欲しいなと思ってたけど、旦那は１人で充分と
言うんだよね。・・・やっぱり、お金がかかるからというのは大きい
よね。

100 ：悦王 ◆hzzwZZRBhk ：2006/10/03(火) 16:36:44
　　　今　現在　又　悦王　何も考えておりません。
　　　勝手に指が　ﾎﾟﾝﾎﾟｺﾎﾟﾝﾎﾟｺ　動きます。
　　　やはり　潮来　が　俺の心に乗り移っているのでしょうか？


103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2006/10/03(火) 20:37:33

　　　>>100悦王
　　　潮来って一瞬なにかと思ったら、それは「いたこ」で、わざわざ漢字に変換するなよ。
　　　それは地名だ。


　　　　　　　　　　　　「それは地名だ。」

　　　※追記　イタコは乗り移るのではなく乗り移られる側です。

　　　　 　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ ＜ｿﾚｯﾃ　ﾀﾝﾅﾙﾌﾞﾝﾚﾂｼｮｳ　　　　
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|○○精神病院　.| 　　　..　　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧■�B
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　 ,,) ｲﾀｺｶﾞ　ﾉﾘｳﾂｯﾀﾉﾗｰ★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂悦 つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　〜つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　U........
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::.....

　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　 　 　 　
　　　　　　　　 ┃FOOL GLAPPLER BAKA ETUZI 　 　 　　　　　　　　┃　 　 　 　
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　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛ 　 　 　 　 　 　┗━━━┓ ┃ 　 　 　 　 　┃　┃
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━┛

確かに高学歴の夫婦って子供少ない。
でも子どもの教育に関心が無い人は、どんどん出産
してくれるから助かるよ。
みんながセレブで肉体労働してくれないと困るから、
低学歴の人にどんどん子供生んでもらって、
肉体労働してもらって
高学歴（頭脳労働）の人は子供が少なくて
いいんじゃないのかな？
その方がバランス取れるんじゃない？

フランスだと、誰にでも手当てがつくから
リッチな婦人ほど３人４人産んでるみたいなんだけどね
日本は何せ中流層（年収1000万〜2000万）の負担が多すぎる

1000が中流の底か、じゃ
900って下流なのかよ。。。

>>110
収入の分布だけ見る限りだと
中流層は平均年収400〜600万くらいのはずなんだがな…

都市部でゲタをはかせたところで年収600〜800万あたりが
一般的中流家庭だと思うのだが。

今の30代って低スペックな男でも
女に対する理想が高いんだよ

>>112
分布での中流や平均という話ではない。
もちろん、イギリスのミドルクラス（中産階級）という意味でもない。
因みに中産階級というのは家にお手伝い、運転手、庭師がいる世帯
だとイギリスでは言われている。
よく中流層というとそっち（ミドルクラス）を連想する人も多いけど。

企業が、設定してる層の分け方だって。
年収3000万以上が上流
年収1000〜3000万くらいが中流
それ以下が下流、もしくは庶民？だったかな

という風に設定してるらしい。車メーカーがターゲットを絞る時の
分け方だったと思う。
確かに現代では中流層が一番損。うちの地域も年収900万までは
乳児医療手当てが５歳までつくのにそれ以上だとなし。
子供に対してこういう差をつけるのは差別だと思う。

まあ、あれだ。
ここは日本、だからお前の言い分は屁理屈というんだよ。

その設定は日本での話らしいが

日本では世帯所得６００万以下が過半数を占めるので、能力があって
お金稼げる人は、ノブレスオブリージュをまっとうしてください

>>116
ちなみにレクサスでもそういう設定はしてませんけど？
日本のどこのメーカーがそういう設定をしてるんですか？

要は、「自分は"中流層"以上だ」と言いたいんだろ？

でも日本では、９割が「中流」と自任してた時代もあった。
世間との基準の違いを意識してほしいものだな。

同意だ。聞きかじりでしか>>114持ってこれなかったのは
申し訳ないが、これに文句ある人は自分が中流だ！と主張したいだけのような・・。
一億総中流なんて幻想だったという自覚をそろそろした方がいいかも
認めたくない気持はわかるけどね

今でこそ格差社会だが、一億総中流だった時代は
間違いなくあっただろ。

安藤優子アナが
「仕事は自分を育てるもの」と言っててナルホドなと関心したけど、
つまり子供を育てるより自分を育てる方が楽しいから非婚＆少子化なのかな？と思った。

格差拡大が結婚できない層を激増させている面は？

産める環境にある人が産めばいい。
養子制度を改善し育てられる環境にある人が育てればいい。
社会が個人を責めるべきではない。と思う。

>>124
こういう社会をどう考えるか　だよ
是とするか非とするか

低所得男が下等なDNAを後世に残しても仕方がないだろ。
今の状況は日本人全体の質の向上を促していてむしろ好ましい。

■「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」

（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

>>122>>124みたいな自己中心的な思考回路の30過ぎ独身女が増えたからこそ
世の中は少子化になったわけだが。
情けないみっともない国潰し30毒女。自分は産まなくて良いわけね。
逃げ続けると、あとから苦しくなるわけだが。
欲しいと思った時既に遅し。更年期、精神に異常をきたさないように。
犯罪だけは勘弁して下さい。高齢毒老人から子供を守る世の中に。

>>126
DQNが後先考えずに子供つくりまくってんですが？

DQNでも仕込ませてくれる女がいる男は色男なんだろう
統計だと低所得ほど未婚。
つまり金もなく、女にもモテない男は仕込ませてくれる相手も
いないってこと
金がある男はもちろん色男じゃなくて優秀だからモテる→結婚してる
わけだし

>>128
そういう事言う人は３０代独身女と結婚してやれ

>>128
自分が結婚して餓鬼作って後悔してるからって、それと真逆の人生送ってる人間を貶して憂さ晴らしするのは止めようぜｗ

産む産まないのスレは決まってこういうやり取りになるな。

>>126
知識もなくＤＮＡについて語ることなかれ。
集団としてのＤＮＡの優秀さには，多様性が不可欠。
そうでないと，バリエーションが乏しくなり，環境が変わると対応できなくなる。
今の社会状況でお金が稼げてる人以外のＤＮＡが残らないというのだったら，
日本人は，とてもとても弱くなってしまうんだよ。

>>132
それを避けるために，実感報告にとどめるはずだったのでは・・・

劣った人間は淘汰（結婚出来ない、DNAを残せない）される。
ただそれだけの話。
非婚、少子化など問題にする程の事でもない。

ＤＮＡなんて、所詮プログラムだからな。

今は、そのプログラムがあるだけで、
作ったり、変更したり、利用したりできないだけで、
いずれは、それができるようになるんだろうし。

そんなもんに拘ってもしかたないかなと思うけど。

>>135
お前は馬鹿か、19世紀の教養のレベル。

>>136
それができるようになるまで
人類が生き残る保障はない。

同僚の３５才は俺しか結婚してない。
俺は小梨なのにパイプカットしてるし。ＯＴＺ

>>139
なんでカットしたの？
もし聞いてよければ。

>>140
奥さんが体弱いから。

体弱いけど、頑張って子供産んだら丈夫になれました
体質が変わる、とよく言います。（逆に丈夫な人が産後無理して
ボロボロになって一生弱くなり早死にする人もいる）

・・まあ他の虚弱な人に勧められる方法じゃないけど。

大学時代友人♀（36歳）
未婚1人（総合職）
既婚3人（内訳）
出産1回・2人（正社員で復帰済）
　　2回・1人（専業無職）
　　3回・1人（専業無職）
自分・・出産2回。無職。
いまいち少子化のニオイがしない・・。

とにかく今年は出産ラッシュ。
芸能界も去年、今年とすごいけど
周りも二人目妊娠、出産が続いてるね
今年だけみれば少子化は回復したように見えるらしいが
来年どうなるのか・・？
日本は土壌が韓国や台湾と似てるようでいて似てないから
（韓国は嫁の立場が大変、台湾は女性が働きすぎ）
あそこまで酷くはならなそう

私33歳既婚♀子無し。友達は
5人既婚で平均2〜3人居るよ。同僚2人独身、1人私と同じく既婚子無し
私は産んでないけれど、そんなに少子化感じません。

可愛い奥様：2006/10/12(木) 01:06:28 ID:gNJTF2n2
病気があっても、少々身体に障害があっても結婚できる人は
厳然と結婚している事実があるからね。要はそういう心広い相手をみつけ
られるかどうかだけだし、誰もが普通にできることを
そんな事すらできない奴は人間失格。明らかに本人に問題あり。

ニュースやニちゃんで見て知る事はどうでもいい
人伝に聞いたり自分の眼で見える範囲だと

３０代の知人約４０名(仕事含まず遊びや飲みに顔を合わす程度の範囲)
既婚１４　　内子蟻　８
毒男１６
毒女１０　　内×１　７

既婚率４割ってとこかな

なんとなく、産む人は産んでるって感じがするな。
で、結婚しない人と二極化する。
人口密度の事を考えると、適正な数にしようと自然に調整しているのかな
という感じがするな。

少子化少子化って騒いでるのが爺さんばかりなのを見ると、「寄生するための
資金源として」子供を産め産め、と叫んでいるだけじゃないのか？と思うのは
自分だけですかね。

貴重な報告ありがと。
参考になる！

>>147
それ見ても、
既婚４割にしても
子有りは２割
その２割が、仮に全員子供２人以上ずつ産んでたとしても、

……そりゃあ、少子化っていうか、人口規模縮小は必至だな
って数字だな

目が覚めたので。東京在住。32♀。既婚・子一人。親族で見てみた。
25〜35歳の従姉妹計10名。既婚率100%！！（なんか驚いた）
内子蟻・9名（0〜5歳の子の数・計12名）よく産んでる方？

かたや、25〜40歳の従兄弟計４名。既婚1・子1。
毒な3人は結婚の気配がない。
なんかウチの一族は男が少子化に貢献してるな・・・。

女は容姿さえ並以上、あるいは若ければ、
無職だろうが、フリーターだろうが、
男つかまえて、逃げられないようにはなさず、結婚までもち込めばいいだけだが、
男は、そもそも女を獲得するスタートラインに立つ必要があるからな
安定した仕事とか、年収とか

そうねぇ。ウチの一族はびみょーに土地持ちで、私含めた従姉妹達は
ほぼ全員、一族の土地家屋を受け継いで、次男三男、外国人男性と結婚した。
戸籍上のお婿さんは一人もいないけど、実質夫達はお婿さん状態。
ちと特殊なんかな。でも男達も皆、土地と家屋生前分与されてるのに。
ウチの一族は女が強くてしっかりしてるから、俺達はひっそり生きる
とか意味不明なこと言ってるし。でも辛いのかなぁ、内心でわ。

男の場合、対人関係能力低く奥手で、若いうちに異性とつきあえないと、
経験ないまま３０代とかになって、どうしようもなくなる。
それぐらい年くってしまうと、下からは相手にされず、経験豊富な上も怖いってことになる。

あと年とってから結婚しようとすればするほど、期待される収入のハードルがあがって
いくから、って感じかな。

その男を捕まえきれない､三十路処女､低収入､不安定､な立場の女は一番悲惨だと思う｡私のことだが｡
どうしたって､体力は男性に劣るしね｡

どうしても捕まえたいなら、自分からアプローチかけていくしかないわな
売れ残るような男ってのは（自ら好んで未婚を続けてる奴のぞいて）、
奥手というか、そもそもどうやって女にアプローチかけていいかわからないんだから。

しかもかなりわかりやすいアプローチにしないと、
それをアプローチだと読み取る能力すらない。

>>150
この狭い国土に一億二千万も、ぎゅう詰めで住んでるんだ。
動物として狂ってるよ。

多少減るくらいがちょうどいいって。

>>152
それ言ったら女だってブスで貧乏家だったらスタートラインに立てないじゃん
男はまだ努力次第でなりあがれるからいいけど
女はいくら金持ちになってもブスじゃな〜。育ちも重要視されるし

いや、グロテスクってほどの顔じゃなければ
オシャレの仕方で結構イイ女になるよ。
整形したっていいし。
なにげに金持ってる女ってフェロモン出てる
のが多そう。

>>158
いや、日本の人口は2億以上が望ましい。
そのうち１億人を東京圏に集中させる。
東京には１００階建て以上の高層ビル、高層マンションを林立させる。
世界一のメトロポリス。
活気も出るし国力の強化にもなる。
他人に出産を強制するのはいけないが。

俺３６才毒
妹３５才小梨鬼の場合。

祖父母（４人）→　８人　→　８人（俺代）　→　５人。　　　　　

従兄弟は一番下で２９才。
ちなみに新婚さんなんで、増えるかもしれない。

でも、だんだん減っとるね。

同僚および同業者（研究職）　15
　・男　12
　　既婚
　・女　3既婚2（子有0）・毒1

途中で送信しちゃった。

自分の周りはこんな状態。

同僚および同業者（研究職）　15
　・男　12　
　　　既婚5（子有1。ただし、四人の子だくさん）・独身7　
　・女　3
　　　既婚2（子有0）・独身1

男性研究者は、就職が決まると（自分の分野だと、二十代後半から三十代前半）
結婚をするのに対して、女性の既婚者は、学生時代に結婚している。
ただ、男性研究者はこれからどんどん結婚するだろうし、子供を作るひとも増えそう。
逆に、女性は就職してから結婚する人は少ないどころか、後になって離婚をする人も。

ちなみに、サラリーマンになった友達の9割は結婚しているけれど、
子供がいるのは7割くらい。
とくに、女性もフルタイムで働いている家庭は、ほぼ子無し。

子なしで結婚を続けている理由がわからない。
極論を言えば、生まれてくる子供のために法律で他人２人を縛る制度だろうに。

>>165
それを今いる会社の既婚子なしのくせに
独身者には「まだ結婚してないの？さみしー」みたいなことを言いたがる
やつらに言ってほしい。

既婚小梨の場合はもしかして不妊という可能性もあるからね
今多くの中年男女が不妊で悩んでかなりお金かけてるみたいだし。
挙句の果てノイローゼになったり。

>>167
なるほど。そういうこともあるか。
おいそれと不用意なこといえないな。。。

>>167
義姉がそうだ。
25歳で結婚して「5年は2人でいたいの」と言っていた。
で今度は30過ぎたからって頑張ってもなかなかも授からないで、
今年45になってしまった義姉・・・

>>167
不妊で悩んでる女性は多いが、男性は少ない。

理由：自分に問題がある可能性を指摘されると、男は逃げるから

まったく問題ない女性が悩んでノイローゼになってる不妊夫婦、けっこう見ますぜ。
（夫の精液に問題ありと推定される）

っと、もちろん、不妊夫婦の夫の全てが逃げ回ってるという意味ではないです。
ノイローゼ気味になるような女性の夫で、真面目に取り組んでない、それどころか
「妻に問題がないなんてありえない。絶対にあいつが悪いんだから俺は
調べる必要なんかない」と言い張る奴が大杉ってこと。

それってモラハラですね
そんな酷い男ばかりでもないと思うけどな
現に今の日本人男性の精子は薄くなってて問題になってるし。

あと、不妊だけど選択小梨のフリをしてる人もいて
精神的にかなり追い込まれてる人もいる。
プライドが邪魔をして不妊だと言えず、欲しくないと言ってしまうらしい

>>172
産婦人科での目撃例の話だったりするんだ。だから困る。マジで。
自分の精子が薄いといわれることにはキレまくれるが、嫁をウマズメ呼ばわり
するのは平気。そんな野郎が不妊女性の不妊原因にもなってるこの悪循環。

精子検査前の5日間は禁欲しろと言ってるのに、自分がやりたいからって
検査前日にｾｸｰｽしてしまう奴も少なくない（奥さんも同時に診察してる
のでばれます）。
上記のようなバカがいるせいで、看護師も不妊治療にいやいや付き添って
きました的な夫に対しては微妙にそっけない。

ご夫婦で真面目に悩んでる例もそれなりにいるけどなあ……あれじゃ真面目な
旦那もとばっちり食いかねないね。

不妊治療は、婦人科でも空気が違う。少し怖いよ。
やっぱり、悩んでる人も多いからね。それだけシリアスだし、気も使う。

子供一人1000万とか金かかりすぎだよね、フランスは確か手厚く国が面倒見てくれるようにしてから出生率上がったらしいね。日本の今の政策はどうなってんの？

>>174
日本政府は、少子化解決しようなんて思ってないだろ、本音では

私も３６独身女だけど都会のせいか周りに子供いないんだよね。公園
とかも笑い声とかしないし。会社に不妊治療してる女の子いるけど相当
痛いらしいよ。女が悪いみたいな風潮は迷惑だよ。

>>176

痛いんだ…　同情してる場合じゃないけど。相手もいないんだから。

ウチは都内だけど郊外の住宅地。30あたまくらいの夫婦が結構
いるのに、みーんな子梨共働き。で、一戸建てだから犬飼ってる。
近くの公園行ってもおばーちゃんしかいない。
ウチの子（乳児）は誰と遊ばせればいいんだ。
だいたい30で土地・家買えるのに、なんで子供がいないんだ！
部屋なんか余ってしゃーないじゃないか〜。犬用なのか？

>>177
私が聞いたのは、卵子がちゃんと通ってるか検査の時に
卵菅に水を通して通るかどうかの検査があるって。
それが痛いらしい・・　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>178
うちは東京近郊の住宅地は新しい街で子供がどんどん増えてる地域
なんだけど、夕方広い公園行くと、もう、犬だらけ！
ママ集団ならぬ愛犬家集団ばっかりだよ。
休日なんてお父さんの愛犬集団のたまり場だしｗ

追加。

だいたい子供が小学生にあがったりして子育てに余裕が
出てきた人が飼う人が多い感じです、見てると。

>179
普通はねぇ。子供が大きくなったらそろそろ犬でも。
ってなると思うんだけど、家建てて、子供抜かしてイキナリ犬なんだもん。
結婚して家建てて力尽きたのかなぁ。子梨でいいならマンションでもいいのに。
と思ってたけど、最近は
不妊な人も多いからなぁ。定年した彼らの親世代がたまに遊びに来て
ウチの子を羨ましそ〜に見て構っていくのを見ると、マジで不妊
な人が結構いるのかもしれない・・・。 私も流産したりして苦労したし。

犬を子供の代わりにしてるんだよ。
奇妙な世の中だね。

最近は子供の代わりにペット、という人もいるみたいだけど
もともとずっと飼ってたから、とか好きだからって人もいるよ。
ペット飼うと余計に子供作る気なくなる、っていうのも迷信だと思いますよ。
自分が死んだ時に誰が動物達にご飯やってくれるんだ!?なんて思ったりするし。
私も子供ができる前からずっと猫飼ってました。

親世代の人は、確かに本当に羨ましそうな顔するね。
公園なんかでも本当によく構ってくれる。

>>179
卵管の検査にしろなににしろ、女性の検査は痛いようです。

旦那の検査は基本的に、カップにとって来てもらうだけですが
（しかし旦那に異常が見つかった場合、造影検査になる事もあるようで）

働く女性が増えたとか、少子化の原因を女のせいにしてるけど、
私は働きたくて、働いてるんじゃない。
夫の給料が安いからしょうがなく働いてるんだ。
子供を産んで育てる金ももちろんない。
少子化対策として、最賃を上げたらどうか。

>>185
スレ違いだけど，最低賃金て，年中無休で働いても，額面300万に遠く及ばないような。
多少あげても変わらなくない？

少子化だけじゃなくて結婚しない人が増えたのも
マスコミや世間の風潮は女のせいにしようとしてるよね
無責任な男については見てみぬフリ、か

>>187
お金がなくて所帯もてなくて苦しむ男性も多いから，
勘弁してあげれば？

多くは「結婚しない」じゃなくて「結婚出来ない」んだよな。

>>187
戦前の「強い父」幻想を打ち砕く現実と、その現実に対応してる
逞しい女性、その両方が目障りだからだろうね。

とりあえず女を叩いておくと、現実とそれに対応しようと頑張る女に
欲求不満を募らせてる冴えない男と、現実に対応したくない女と、
その両方が叩く記事を買ってくれるからね。

まともに責任取らない男を叩いても、部数ははけないし、視聴率も
あがらない。

そういうことだと思うよ。

意味づけは各自に任せて，ただ報告，ってわけにはいかないもの？

>>190
あと当の女自信も叩かれてる自覚のない人がいる。
この世の中は弱い者イジメばっかりなのにさ
強がってるだけなんだろうか
>>191
同意

周囲を見ると多産派と無産派にはっきり分かれてるかんじ。
３０代頭までに４子の親になったやつもいれば
３０なかば過ぎて兄弟姉妹全員子無し未婚というやつもいる。

新興住宅地に住んでるからご近所一斉に30代頭で２児の母。
30代後半の今ではすっかり公園閑散・・。
あの賑わいは何だったのか・・・。
30代後半でただ一人、初産のご近所さんに期待。

少子化の一因として企業の責任はどうか。
うちは年間６０日ちょっとしか休めないし、給与も破格に安い。
残業もつかないのに、毎月４０時間以上。
金も時間もない。
少子化対策として、民間企業にはたらきかけをしたらどうだろう。

今時公務員ですらいい年して未婚＆小梨が多いのに子供作らないの当たり前だろｗ
少子化で人口を今の半分くらいに減らした方が住みよい国になるよ。

公園が閑散としてるのは別の理由があるんじゃないか。
公園で遊ばせずに自宅前の道路とかで遊ばせてる親が結構いるし。
一時期流行った「公園デビュー」という言葉に象徴される人付き合い
のシンドサを避けたいなんてのも理由の一つと思われる。

>>185
＞働く女性が増えたとか、少子化の原因を女のせいにしてるけど、
＞私は働きたくて、働いてるんじゃない。
＞夫の給料が安いからしょうがなく働いてるんだ。

それ自体がそもそも、女が働くようになったから、そうなったんだよ。
企業の労働者に対する需要を上回る労働者の供給がなされるようになったから。
女が　卒業→結婚　でなくて、卒業→就職
ってのが当たり前になったから。
それもこれも、安い労働力を欲する企業と政府、共同一致で、そこにフェミニストがのっかって、
展開したプロパガンダに女がのせられたからだ。

馬鹿どもが。

>>190
> まともに責任取らない男を叩いても、部数ははけないし、視聴率も
> あがらない。

９０年代とその前後、マスコミはずーっと男叩きで商売しておったんだが。
女をターゲットにした方が儲かるってね。（未開拓の市場だったってことなんだが。）
女が叩かれること”も”あるようになったのはここ数年のことだよ。
と言っても、細木ぐらいでしょ。
９０年代の男叩きは女性誌は当たり前だが、メジャー新聞、ニュース等でも叩いておった。
メジャー新聞の一面で、
「結婚しない女、結婚できない男」
などという馬鹿馬鹿しい見出しがデカデカと載っておった。
報道もトレンディドラマもバラエティも含め、
ひたすら「男は女に何ができるか、女に何を要求しないか」を一方的に問う狂った世の中だった。

ところで、「まともに責任取らない男」って意味ワカンネ。

ここでガタガタ言ってる暇あったら
ガンガン中田氏に励めってこった

>>187
そもそも無責任な男てなんのこと？
はじめから結婚放棄してるヤシのことなら分かるけど、
ﾌﾞｽで性格悪しの女を好きになれない権利は人権の範囲内と思うが。

>>201
ブサイクで正確悪い男が結婚できなくても本人の責任だね。
どっちもどっちなのにマスコミの報道の仕方は「女の理想が高い」の
一点張り。要は女だけを悪者に仕立ててる。

・・・どっちもダメなヤツが結婚できないだけなのに。

>>202
そんなこと話題にしてませんが。逆ギレ婆乙

しかし、
＞マスコミの報道の仕方は「女の理想が高い」の
　一点張り。要は女だけを悪者に仕立ててる。
こんな報道見たこと無いな。あんたの家族のことじゃないの？

>>201
オイオイ結婚放棄すると無責任になるのか！？
結婚するしないなんて個人の自由だろ。

>>205
まあまあ、自由だけどな。
婆に対して言ってるんだから怒らないでくれ。

働いた後に家事っていうのも結構ダルいよなｗ
家事と仕事との両立を頑張っているつもりなのだが嫁から
もっと家のことを考えてとかいわれるとムカつくものだよ
家事が嫌いだと結婚しないほうがいいかも

誰か結婚してくれ〜37歳男　年収　500〜700万円、×１
理想は料理がうまく家事をして家を守ってくれ,専業主婦になってくれる人
子供は１人はほしい。

　

>>208
気持ちはわかるがそういう板じゃないぞ　あほ

でも嫁が働いてくれると結構稼げるよｗ
オレが文句いわれながらも仕事しなから家事やるのは
嫁が働いているからかな
主婦に家のこと考えてとかいわれるよりかはまだ気持ちが楽

自分語りはどうでもいい
周囲を見ての実感報告ｷﾎﾞﾝ

今年は出産ラッシュ

あんまし賢こくない家庭が多産

じゃあ実感ね。ウチ（三十路・既婚・女・子一人）の周囲10軒。
都内・新興ではない住宅地・まあまあ裕福。
25〜35の女・六人・内既婚六・子梨一
25〜35の男・三人・内既婚二・子梨二。
女は皆、凄く美人ではないがコ綺麗。デブスとかヘンな子はいない。
全員20代で結婚。非婚は感じないが、子が少ない。一人しか産んでない。
男も非婚ではないが、ここは少子化。欲しいができないらしい。
落ち着いた環境の住宅地では、近所の目とか健在だからかなんか知らないが
結婚は早いしほぼしてる。でも一世帯当たりの子の数が少ないので
いつまでたっても賑やかな感じにならない。そんな感じ。

>落ち着いた環境の住宅地では、近所の目とか健在だからかなんか知らない

非婚で住宅地というのは住みづらいんだよ（俺がそうｗｗ）
都心部マンション暮らしに逃げていくのさ。

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

>>216
スレ違いと思いつつ、読みたくなってきたからよしとするか。

25歳で子持ちだと自分が45歳のとき成人すんだよな。
37の自分は・・子供成人させると57か・・・・。

>>212
残念ながら･･･
俺が住んでる街の年齢別人口を見ると、出生数減りまくりｗ
（平成18年9月末現在の最新データ）

５歳　11,668人
４歳　11,596人
３歳　11,406人
２歳　11,128人
１歳　10,966人
０歳　10,758人

総人口の増減も見たほうがいいな

欲しいんだけど出来ないんだよな。
旦那がいつも帰りが遅くてさ夫婦生活の時間がなかなか
持てなくてさ。（東証一部上場大手企業）
だから子どもに恵まれる人ってきっと工場とか現場とか
公務員とか帰る時間が決まっていて夫婦生活の時間が
取れる人達じゃないかな。
自分は早く欲しいのに出来ないのは上記のせいです。
＞昭和49年生まれの32歳既婚女性

出生数が前年同月を上回ったくらいで「ラッシュ」は大げさだろ。

団塊ジュニアの女性が出産可能な年齢を過ぎれば、
出生数がガタ落ちするのは明らか。趨勢は変わらない。

>>221
離婚の日も近いな
オレなんか雰囲気よかったら夜１時でもやっちまうぜｗ

>>221
外資系金融機関で世間からは忙しいと思われてる職場だけど
男性社員はどんどん赤子が生まれてますよ。
子沢山の人は少ないけど、ほとんどの男性が既婚者で一人以上の子は
生まれてる。
どちらかというと女性の方が忙しいと子供が出来にくい、というのは
あるけど男の場合は甲斐性がある＝妻が専業、というパターンが多いから
子供は出来やすいのでは？
逆に奥さんの方が忙しくてカツカツしてると不妊になる

>>221さん、夫婦の時間がどうとか悠長な事を言ってないで
排卵日を計算して月に一度だけ子作りしてみたら？
無駄な運動しなくていいしその方ができる確立高くなりますよ
姉夫婦もそうやって悩んでたけどピンポイント攻撃したら
（排卵日のみのセックス）２回目で懐妊しました

結婚するに金、ないとか費用とか言い出すより
自分の老後を考えたらは？！！
金持って生きているより一人の方が寂しいのでは？
そいう、しんどい生活がしたいのかな？
私は独身だけど出産希望。

＞私は独身だけど
説得力無さ杉

毒女は想像で結婚後の生活を語るから困るがな
そのうえほとんどの想像が悲壮的なところもなお困る
子供いるとたしかに金掛かるものだけど安定した収入さえあれば
なんとこなりますよ

確かに何とかなってる家もある…でもなあ

私はもうすぐ40才の小梨専業。
既婚友人で1子有り・3、2子有り・3、3子有り・3
小梨・ウチ以外無し、未婚・3
東京育ちで友人のほとんどは都内か近郊在住。
ただし、3子持ちの人はみんな東京以外で親の側、もしくは二世帯住宅。
これは女のデータなんで、夫の周囲の男のデータだと、
もっと小梨とか未婚が多いです
別にスペックには関わらず、未婚の男は多いなあと思いますね

女の側は、３０代なら年収７００万ぐらいないと結婚相手として論外と考えてるかもしれないが、
それだけ、収入あるの上位２５％ぐらいだけだからな。

更にその上位２５％であるにも関わらず現在未婚なんて微々たるもの。
そういう連中は、結婚できるわけだからほとんどが既にしてる。
残ってるのなんて、まだ遊び足りない連中と、異性とのコミュニケーション能力が不足
してるものたちだけ。

面接女性にわいせつ行為　人材派遣会社の社長
http://tuf.co.jp/i/news/mori/1017/10171323.htm

就職活動に来た２３歳の女性をカラオケボックスに呼び出し、
「二次面接だ」などと称してわいせつな行為をしたとして、
東京の人材派遣会社の社長が警視庁に逮捕されました。

強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、
東京・目黒区の人材派遣会社「アイ・アイ・ピー」の社長、安田民雄 容疑者（５８）です。

調べによりますと、安田容疑者は今月５日、自分の会社に就職を希望する２３歳の女性に対し、
会社で通常の採用面接を行いました。そして、その日の午後、女性を目黒区内のカラオケボックスに呼び出し、
「二次面接だ」「採用してあげる」などと言いながら、わいせつな行為をした疑いがもたれています。
安田容疑者はカラオケを歌いながら、女性をひざの上にのせて、胸や下半身を触ったということです。

>>221私も同い年です。
病院行ってみた？夫と共に調べてみては？最近は男性不妊が異様に増えてますよ。
食物や環境の変化による影響、
環境ホルモンや仕事のストレスも関係します。現在は生き辛い世の中ですからね。
精子の運動率が悪かったり量が少ないと、それだけで妊娠する確立は
非常に低くなります。私の所は今の所、男性不妊が原因です。
病院行って痛い治療（子宮卵管造影など）もしましたが一応私の方は異常無。
不妊治療って、男性が原因でも女側に負担がかかるので精神的にも辛いです。
でも調べて安心出来たし、可能性は０では無いので希望を持って頑張ってます。
お互い信じて諦めず頑張りましょう。

>>221
休日の朝に上に乗っかるんだよ。
誇張じゃないよ。

うちは兄弟いとこが15人ほどいる、半分は30代だが
みんな独身だ。

排卵日近辺にやらないと妊娠しませんよ、30代は。
そう簡単に妊娠するものではない。なにせ授かりモンだからね。
私も、中田氏すればすぐ出来ると思ってたけどね。
今まではわざわざ原田氏で避妊してたけど、馬鹿みたいって思った。

よほど強力な精子か、妊娠しやすい体質なら別ですが、
実際子作りはじめて一発で妊娠なんて、私の周りでは聞いた事ありません。

周りは26歳〜28歳辺りで第一子を産んでますけど、
当時の年齢でも友人達は妊娠するのに半年ぐらいはかかったし、
タイミング指導を皆受けて妊娠しましたよ。
生理不順だったら排卵もいつか定まらず不定期だったりするので、
病院行ったほうが早いかも。自然にまかせるより、早く欲しいならね。
30代前半で子供欲しいなら、今やれる事はやっといたほうが後悔しないと思う。

>>234
同意。
まあ、ちゃんと排卵日にすれば一発という例もあります
よほどお互い順調な精子と卵子だったろうけどねｗ

排卵日とか何も考えずに時々しかセックスしないで
３０代がそう簡単に妊娠できると思い込んでる人はよっぽど
天然というか無知というか・・
ちゃんと計画立てないと、できませんよ。
何も考えずにしていいのは２０代前半まで。子供が欲しいなら
２０代後半からは計画的にしないと労力と時間が無駄になります。
その年まで何のんびりやってたの？って人、けっこう多い。
後から後悔しても時既に遅し。本気で欲しければ頭使わないとダメ。

話ずれるけど二人目ってけっこうすぐできない？
うち、一子と二子の間、一年半しか開いてない…
34歳の時。５回目くらいの計算。うっかりとしかいいようがない。

>>236
出産した後すぐやればすぐ出来るっしょｗ

http://www.musashino-m.co.jp/sub1.html

23歳の頃から原田氏でしてきたけど妊娠しないなあ。
女が仕事で忙しいと妊娠しにくくなったりする？
会社辞めた途端に妊娠する鬼女先輩とかいた。
男は忙しいor死にかけの時ほど生殖能力が活発化するらしいけど。
女はゆったりとしてたほうがいいんだろうか？

報告希望！

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

このスレ、初めて見ました。
自分30歳一人っ子で母は既に死亡。いまの彼氏は大好きだけど、精子が作れない体。父には迷惑かけたから、孫ぐらい抱かせてあげたい。
考えると(´;ω;`)

養子はどうでしょう？

37♀です。

子供３人　も大変だが

義父・義母・義爺・義婆、
こんな奴らと　付き合う結婚なんて
やめた方が　いいよ。

もう　泣きたい！

結婚は大変だよね

>>244
よーわからんが、なんで普通に仲良くできんの？

所詮は他人だからなぁ。

今の年寄りは長生き過ぎるんだよね〜
曾孫の顔まで見なきゃ気が済まないのかね〜？
確実に今の若い世代は長寿化の犠牲者だよね・・・
そのうち親世代と決別しなきゃ生きる事もままならなくなってしまいそう。

>>246
ホントに30代？
同等の立場の相手なら、そりゃ社交上の工夫も出来ようが、
＞義父・義母・義爺・義婆
このメンツは、あくまでも嫁さんは『目下』の『家来』。
そのカテゴリから外れようものなら、激しい反発に合う
夫たる息子は、見た事もないw彼らの反応にびびり、
すべては嫁のせいだと思い込む。

>>249
ふふふ、それは家によって違うよ。うちは自由な雰囲気の方だね。

>>249
かなり保守的な地域に住んでる方かな？

とにかく、心の平安やお互いの理解がもたらされますように。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

あら、念仏w
私は同居でもないし親戚づきあいはほとんどないので。
周囲の話を聞いて感じただけですわん＠目黒区在住

まあ、女の人も自分の意見を言えばいいわけで、多少和を乱すのは愛嬌のうちでしょう。
育てられ方によってはそれができないんだよね。それで愚痴だけになっちゃう。
そうなると愚痴っぽいサラリーマンと同じだね。

254→244

>>221のものです。
皆さん有り難うございます。自分は病院へ行って排卵誘発剤を
注射してもらっています。まだ旦那の方を調べる勇気はありません。
でもきちんと排卵したので、その時に旦那と夫婦生活をしました。
出来ると良いなと思います。
今まで不妊だった人が一度子どもに恵まれると出来易い体になると
聞いたことがあるから、ぜひ一度子どもが授かって欲しい。
30代のうちに2人は欲しいと思っています。

>>256
>>232>>234の者です。妊娠してると良いですね。
お互い信じて、頑張りましょう。
疲れたら休んで、息抜きしながらゆっくりやっていけば良いと、
不妊だった友人にも励まされました。
なかなか出来なくてしんどくなる時もあるけど、
同じような状況の、32才女性は全国に沢山いると思いますよ。

>>256　257

幸運が訪れますように！！！
祈りに少しでも効果があればいいけど。

>>249
そりゃ、惚れた相手が悪いんじゃ？結婚が悪いわけじゃないよ。

うちの兄弟

俺　　　大卒既婚♂小梨
弟1号　大卒既婚♂２子
弟2号　大卒既婚♂小梨

子供を持つにはふたつの壁を越えなければならない。
最初の壁は、これはと思う相手と結婚まで持ち込む
伴侶獲得能力。次の壁は子供を作れる経済能力。
教育のこととか老後のこととか考えると…ねえ？

遺伝子のおかげか生育環境のおかげか、最初の壁
は三人とも容易に突破したが二番目の壁を越えたの
は弟1号のみ。

小子化で困る？だったら安心して子供作れる金よこ
せや。子供の教育は廉価な公立ですんで老後はきち
んと生活できる年金もらえた世代とは訳が違うんじゃ！

>>259
年金なんて私らの時代はまず貰えないからね。
>>258
最後の一言、いらんでしょ。

金がないからというより
246な人が結構普通にいるんだと思うと怖くて
子供は作れんな・・。

友人がもう一人もいないからどうなのかさっぱり分からん
34歳だけど

実は不妊の理由の半分は男性側の問題らしいので
本当は旦那さんも検査してもらった方がいいんだけどね。
私の友達はなかなか出来なくて姑にもイヤミを言われ
検査したらその友達は問題なく、旦那の精子がかなり少ない
という事がわかった
でも当の旦那はそれがわかっただけで屈辱？的な気分になったらしい
今の医学では前向きになればかなり成功する確率だってあがってるのにね

>>261
あんたびびりすぎだよ。覚悟が足りないね。結婚も修業、家族も修業だ。

まったく、女はすぐ弱い者のふりをするからな。昔それで得したことがあったから。
人生長いからね。いい加減弱いふりはやめたら？

ここは非現実な妄想オタクばかりが集うんですな

おまえもだ。

35歳、新婚。妻は子供を欲しがっていますが、仕事が忙しく心身ともに疲れて
夜のお勤めがおろそかに・・・
いざお勤めを！と思ったら　あれ？起たない！その後何度か試みたがダメ・・・
職場の同僚に相談したら「これで一発」と
http://www.iryuu-de-genki.com/　ここを教えてくれた。
今では悩んでた出たのがウソのように元気になりました。
そして妻も今、妊娠3ヶ月です。　

だーかーら！３０過ぎて自然妊娠を望むなっていうの。

いつのまにか「不妊スレ」になってる件について・・・

少子化の理由は晩婚による不妊も一つの原因なんだから
仕方ない　

晩婚とは限らないよ。20代半ばで結婚して小梨の人も多い。
経済的な問題だったり不妊だったり仕事が忙しかったり様々な理由で。
2000年前後、マリッジブームだったし。

「美人」フリーライターの
にらさわあきこ先生（３９歳独身）が
「必ず結婚できる４５のルール」（マガジンハウス）
って本を出してますよ！！！！
（ＨＰには、写真も載ってます）
　ttp://www.nirasawa-akiko.com/index.html

>>273
「３９歳独身女」が「必ず結婚できる４５のルール」って本を出す？？
車を運転したことのない奴が「安全運転の秘訣」を語るみたいなものだな　ｗｗｗ

結婚もしてないのに説得力ないね。
「本当はできるけど、私は敢えてしないだけ」というつもりなのか？

ミスター・オクレ「喧嘩、必勝法！！」

カツノリ「イチロー・松井は、こうすれば打ち取れる」

高原＆柳沢「ワールドカップで、ゴールを決める４５の方法」

>>276
むしろ読んでみたい！

トンデモ本か。

>>273の人、独身のライターなのに
「私は絶対結婚できる」とか「結婚に向けて」とか
結婚の本が多いのはなぜ？

>>279
芸風なんじゃないか？

売れるからじゃね？

内容がアテになるか否かなんて関係無く、デタラメでも
いいから想定購買層の心理に付け込みいかにも役立
つ話だと思わせその気にさせる活字芸者でしょ。

独女の気持ちは独女にはよくわかる。

結婚した人が結婚に詳しいとは限らないじゃないの。独身でも結婚に詳しい私が書いた本よ。ぐだぐだ言わずに読みなさいよ。ワラにもすがる思いなんでしょ。ほら買いなさいよ。私印税でもうけたいんだから。

成功できる本とか億万長者になる本とか
実際に成功してない人間がその手の本書かない。

結婚もしてないのに「必ず結婚できるルール」を
書くのはメチャメチャやねん　意味ワカラン

自分はできないけど、人には施せるって、まさに魔術！！
オカルトだな　ｗｗ

あ

ビバ結婚

これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

団塊ジュニアベビーブーム世代（３０代前半）は、
ガキの頃から競争社会に育ち
大学受験も就職も希望通りに行くのは一握りの勝ち組。
希望の大学にも入れず二流大卒、希望の職種にも就けず
下位の層なんて夢も希望も持てない世代。
少子化で良いではないか。大学も就職も俺らの世代よりスムーズにいく。

>>288
とりあえず，いい悪いは置いといて，
あなたの周りはどんな様子？

>>282
失敗したからこそ悟った部分もあるのかもしれないけど･･･
正直あの通りにしてまで結婚ゲットって言う発想がナゾ。
一生嘘の自分を演じていかなきゃならない

会社の同僚30台♂
未婚　4
既婚子蟻 3(2人,1人,1人)
既婚小梨 1

順調に半減してるな

美人で、昔、モテタというプライドは
３０後半になると厄介ですね

人間は一度上を知ってしまうと
下には耐えられない。

誰がそれを責められようか。

最近恋ができない。
ちょっといいな，と思う人にはすべてもう
決まった相手がいるから，それ以上発展しようがない。。。

会社の同僚（俺含む）３２〜３４♂
未婚　７
既婚　１（小梨）

ちなみに年収は３５０万〜５００万
残業は一ヶ月５０時間とか普通にある。
未婚の７人には彼女できる気配すらない


大学の友人３４〜３６♂
未婚　１
既婚　５（全員子あり、２〜３人かな。覚えられん）


大学時代のバイト友達３０〜３３♂
未婚　０
既婚　７（小梨１、子あり６。子供の人数は多くて忘れた。）
×１　１（小梨）


やっぱ、うちの会社（職業）に原因があるっぽい。
ＳＥは結婚が遠いのかな。。。

>>295
会社の雰囲気にもよるんじゃないかな。
俺が以前いたITベンチャーでは30人くらいの社員のうち
既婚は社長ともう一人だけだった。
今いる会社は同じくIT系だが30台男性の半分くらいが既婚。
入った当初は既婚率恐ろしく高い会社だと感じたよ。

じゃあ私が先月までいた会社（私は寿退社した）
都内・メーカー・30〜40歳
未婚5
既婚45（内、小梨3）
メーカーは結婚しやすいかな？30過ぎて未婚者は気の毒な人扱いされてた。
私も31で結婚したけど、一年間気の毒な人扱いを受けたw
ほっとけ！まぁ、社風だなぁ。
ちなみにその会社は、男性はみんな27歳くらいで軒並み結婚してた。
女性は32くらいまでに結婚して、結婚すると大体仕事辞めてた。

そりゃあ一部上場企業の社員は結婚しやすいだろうな。

>>298
一部上場企業でも、一般に名前が知られてない部品メーカーはダメ！

>>300取ったどぉぉぉお

>>298
収入じゃね？

収入のある男は選択肢が広くなる
美人で性格の良い女性を確保する率も高くなる
→結婚したくなる

からでは？

　　　　　　　ダンディズム

歌：谷村新司　作詞：谷村新司　作曲：谷村新司


　　　帰れ妄想の都へ
　　　嘘は隠せ心の中
　　　躍れ裸足のままで
　　　言葉一つ無いメールに想いを馳せ

　　　悦司よいつの日かこのホラを
　　　古びたスナックの片隅で
　　　酔えばホステスかつぎ出せ
　　　脈絡の無い独り芝居へ


　　　歌おう大きな声で妄想の
　　　叫ぼう愛する自分の為に
　　　歌おう君の愛する顕示欲で
　　　歌おう君の愛する征服欲で

　　　２ｃｈで嘘バレの祭り
　　　せめて矛盾なくせよダンディズム




　　　　ﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞﾑ〜♪

↑
わけわからん

アニメがつまらなくなった。
つまりそれだけ需要がなくなった。

　世の３０〜４０代前半女性のみなさんにエールを送りたい。
　今、確かに「家庭」というのを持ち難い時代であるけれども
　出来れば、皆、パートナーを得、愛した人を子を授かって貰いたい。



　

失意の影　絶望の中　すいこまれるモニター　　妄想とリアルな気持ち　感じていた
目覚まし鳴り　四畳半の座布団に座り　　何をネタに　ホラを吹くか考えていた
ざわめく心　今　俺にあるもの　　何もなくてゾッとして　とまどっていた

オナニー後　街ふらつき　俺はキャバレーへ　　欲望　顔浮かべニヤつき 歩いた
奇声と　かび臭さの　飽和した店で　　モバで2ch　名無しレスを　入れまくった
眼を逸らす現実　逃避さえ出来れば　　何でも大げさにホラ吹き続けた　Oh Oh　Oh Oh

語彙よく理詰なんて　できやしなかった　　夜の2ch　矛盾だらけ壊れたと笑われた
ホラ吹き続け　あがき続けた　　早く人気者になりたかった

信じきれぬ自分との戦争の中で　　ユルい頭　イタいカキコ　解らない自分でも
うんざりしながら　それでもレスった　　ひとつだけ　解かっていたこと

このリアル直視で　卒倒　　　　

族との喧嘩の妄想　一人熱くなり　　自分がこれだけ強いと　カマしたかった
力技が必要だと　頑なに信じて　　内省は負けることと言いきかした
奉先にさえ　強がってみせた　　時には名無しで煽っていても

いつも俺は恋に落ちて　愛の言葉と　　理想の愛 妄想を熱く　語った
だけど皆に　経験値が高くないと言われ　　人を愛すよりも自分を　愛した
大切なのは俺　愛することより　　オナる為にすることのネタに迷った　Oh Oh　Oh Oh

語彙よく理詰なんて　クソくらえと思った　　夜の蝶の　営業メール自慢して笑われた
妄想続け　あがき続けた　　早く矛盾を忘れたかった

騙されぬ住人達との争いの中で　　虚言かまし　いったい俺　何をしたいのだろう
うんざりしながら　それでもレスった　　ひとつだけ　解かっていたこと

このリアル直視で　卒倒


卒倒して　いったい何変わると言うのか　　トラウマのほかに　何が残るというのか
俺がいつも　いたぶられる　かよわき子羊ならば
奉先あなたは　かよわき俺の代弁者なのか　　俺達の怒り　どこへ向かうべきなのか
これからは　どんな矛盾を指摘されるのか　　あと何度自分自身　卒倒すれば
本当の自分を　直視出来るのだろう　Oh Oh

仕組まれた構図に　いつも気づかずに　　嵌められた日々は　永久（とわ）に
いつも嘘を暴かれ　卒倒 　　矛盾指摘に　卒倒

　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　 　 　 　
　　　　　　　　 ┃FOOL GLAPPLER BAKA ETUZI 　 　 　　　　　　　　┃　 　 　 　
　　　　　　　　 ┃ ┏━━━━━┓┏┓┏━┓┏━┓　 ┏━━┓　┃　 　 　 　
　　　　　　　　 ┃ ┃ 　 　 　 　 　┃┃┃┃ 　┃┃ 　┃　 ┃ 　 　┃　┗━━━━━━┓
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　　　　　　　　 ┃ ┃ 　 　 　 　 　┃┃ 　 　 　 　┃┃B A K A 悦　司　　　　　　　　┃　┃
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━┛

地方をふくむ日本全体の長期債務残高
国民一人あたり約８７０万円
もーすこし増えてるかも
２０２３年ころには、一人当たり１０００万円
もっといくかも
２歳の子供でも８７０万の借金
家族４人でいくらかね？、
それに住宅のローン、教育費、老後の貯え、
どーするの？

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

あらされてるね。。。

ほしゅ

わたし（34歳）のまわりは；

大学学友4人：全員既婚/子供2人（漏れだけ子供1人）
地元連れ2人：既婚/子供1人と独身男前で多趣味が1人

妻の友人女性は

40歳：×1/小梨
34歳：未婚/千葉金持ちの実家で親と同居/プー
34歳：未婚/都内金持ちの実家で親と同居/会社員
34歳：未婚/東京金持ちの実家で親と同居/プー
33歳：既婚/小梨

男子はキテレツな趣味とかがあると結婚よりそっちを
優先してしまう傾向があるようで、女子は都会暮らしで
実家が金持ちだと遊びを優先して婚期を逃しているのが
多いです。

33歳既婚小梨女性は地方出身、東京で弟と2人で貧乏と
いうか質素な暮らしだったので、相手の顔はどうでもいい
から早く結婚したいと常々言ってた。旦那は結局、塚地
そっくりさんだったな、いい人だけど。

3人の未婚女性は、自分の現実（34歳でモト冬樹と上沼
恵美子にそっくりが2人、デブが1人）と結婚相手に対する
収入や見栄え等の理想との乖離が激し過ぎだけど、結婚
願望というか結婚出来るという自信はしっかりと持っている。

長文スマソ。

thx!

さっ、そろそろ結婚しよう！

書いた内容から>>314の性格が透けてみえて引いた。

子供だからな

三十路でも
部屋に帰ればただの無知

>>317
できれば見せたい

>>317
女デフォでしょ。

陰に回れば、友達等の悪口ばっか。

ちがう？

なんせ、私ナンバーワンの人多いから。

他人を叩くよりは自分の報告を！

ほしゅ

金の事で結婚できないなんてのはよっぽど遊びすぎ。
俺高卒で一人暮らしで25歳にすでに1500万の預貯金があった。
でも結婚しようとしてた女がイケメンと浮気。
その女結局捨てられてやり直したいと言ってきた。
でもその時世の中やっぱり顔だなと思ったい俺は結婚はしないと思った。
貯めたお金も自分の為に使い仕事も辞めて休養中〜。
1500万なんて三.四年でたまるよ！
俺は風俗行かない、煙草吸わない、酒飲まない、ギャンブルやらないから。
趣味はラーメン食べに仲間と行く事と人間観察だけだから。
女はイケメンと遊び捨てられ結局結婚できない〜男は相手にされないから結婚できない〜。
まぁしょうがないね〜。
だって女から言わせればイケメンは性格がいい！んだからね。

さすが高卒。
結局言いたい事と導入部の関連性ゼロ

姉 ３７歳専卒　既婚 子供一人
兄 ３４歳高卒　独身（仕事で年の大半中国にいる）
俺 ３１歳大卒　独身

姉はジャニヲタだったが２９歳に市役所勤務のダンナをつかまえて結婚
子供も来年小学校に入る
兄はエロゲやっているような典型的ヲタだし、
俺はハゲてきているから結婚無理だろうなあ

>>324
あんたいじめられてもしょうがないタイプだな。
それともう少し文章読解力つけろ。
おまえみたいな奴は俺が一番嫌いなタイプ。

>>326
さすがに>>324の学歴への偏見はよろしくないが、
それにﾑｯと来て言い返すおまいは、振られてもしょうがないタイプだな。
文章力をバカにされて読解力つけろかｗｗｗｗ
私もおまいの言いたい事がなんだかわからんかったぞ。
結局金もってるぜーって自慢したかったの？

>>326
つまり自分が理解されないのは、全部周囲のせいってかw
頭悪いねえ…ちょっとでも自分の文章力のせいだと思えないのかい？
指摘されて反省して訂正するのは負けじゃないんだけどね
肩肘張ってる人間には何を言っても無駄だな

周囲を見渡してみると、超円満な家庭で育った人の結婚率が低い。
良くも悪くも親離れ子離れができてない感じ。
家族の仲がいいのはいいことだけど、
あんまり実家の居心地が良すぎるのも問題なのかなあと思った。

>>328
おまえの文章もへんだぞ。

>>３２９同意

兄４１歳アメリカの大学卒　独身　実家
姉３８歳アメリカの大学卒　独身　実家
妹３５歳日本の私立大卒　独身　実家（←友達）

で一家五人でいまだ仲良く実家で暮らしている、という家がある。
母の友人（６０代）でも、両親と独身弟と４人暮らし、という人もいるし、
まあ、一定程度の割合でこういう家もあるんだろうな、と思うが、
上の友達一家はなんかずっとこのままな気がする・・・

他人にこーいう噂話されてんのか・・
しにたくなってきた

誰も付き合ってくれないからしょうがない。
昨日告ってダメでした。
もうあきらめてます。

わたし、まともな恋人を見つけました。
結構良心的でしたよ。
http://10hp.jp/?id=mets

女の人ってよく『あんな人だとわ思わなかった』
って別れるけどやっぱり見た目で付き合ったり
するってことなんだよね。
女の人が自動車事故をおこすわりあいが多いの
もわかるようなきがする。
よく見てないって事。
みためがいい男はいろんな女と付き合って
結婚するけど結婚してもまたいろんな女と
付き合う（不倫・遊び）
不細工な男には女は回ってこない、結婚できない。
回ってきたとしても遊ばれた都合のいい女しかいない。
そりゃ結婚する人減るよ。
私も結婚できない方なんですけどね。

少子化はいい事だ。これ以上、地球の癌細胞が増えたら、地球は終わる。
地球は今、悲鳴を上げている。
殺人が人に与える苦痛より、出産が人に与える苦痛のほうが圧倒的に大きいのに
殺人は罪で、出産は罪にならないんだからね。
出産を罪にし、どんどん人が減り、空気も綺麗な国になるといいね。

オレ、思うんだけどさあ
ミニチュアダックスフントっているだろ？
あれ、かわいすぎ！
オレ（36歳）が子供の頃ってあの犬あんまり見なかったんだけどさ
この5年くらいは街中で見る犬の3匹に1匹はあれじゃね？
実際、あの犬を飼うか結婚して子供作るかどっちかにしろって言われたら
オレはなんら躊躇せずに犬を選ぶね。
それもラブラドールレトリバー！










で、結局、なにが言いたいかって言うとさ
犬がかわいくてかわいくて仕方がないってこと。
もう食べちゃいたいくらいにかわいいよな〜

犬は可愛いよね。
知り合いの家のパグ犬。よく太ったソーセージみたいですごく可愛い。

一回、まじで思わずパグ犬のしわしわの頭（ボブサップのアタマみたいｗ）に甘咬みしてしまったことある。

女の人の考え方次第なんだ…。

ガイア説じゃないけど地球に人間が居なければ
全てが調和された美しい星だったんだろうねぇ

いわゆる高学歴の範疇（院卒）35♀
周囲も大卒・院卒女性が多い

意外と結婚率は高く、子供を産むことに踏み切る人も多いのだが
一人っ子が多発
子供は平均二人いないと維持できないのに
理由はいろいろあるのだろうが、産んでみたら妻側が仕事続けるのが大変で
二人目は当分･･っていうのが多い

さて自分は既婚だが
仕事のタイミングを見極めているうちに機会を逃してしまいそうな予感
しかも都合により週末婚というか盆暮れ婚続行中
一人で産んで一人で育てる勇気はないし
そろそろ決断のし時かも試練

>>341
そうでもなかろう。
他の生物が進化して人間みたく知能を持ったかもしれんし。
あるいはなんらかの特定の生物（細菌なども含めて）が爆発的に増加して他の生物は全滅、とかもありうる。
人間も人為的に数をコントロールして化石燃料の消費量を減らすなどして地球環境へのインパクトを減らすようにすればええ。
ってか、先進国では自然にそうなりつつあるが・・・
地球人口が今の1000分の1の650万人になれば一人当たりの化石燃料の消費量が今のペースであっても可採年数は1000倍の4万年まで伸びる。
ほぼ永久と言っても過言ではない時間の長さだ。
その間に化石燃料に替わるエネルギー源を開発すればいい。
アイスランドでは豊富な水力、地熱を利用してのエネルギー時給を目指してる。
クルマも水素で走るクルマを走らせるらしい。
こういうことが可能なのも人口が数十万人レベルと少ないからだ。
まあ、逆に言うと、過去においては太陽がさんさんと降り注ぐインドなどの南の国のように食糧的には恵まれていなかったってのもあるわけではあるが。

まあ、少子化で困るのは中途半端な成金家族で育ったガキ共だな。
油断してると、負け組みの仲間入り。
逆に負け組みはこれからだとおもう。
労働人口が減れば、負け組みが優位に立てるかもしれない。

将来困るのは今の女児でしょう。
都心では一人っ子が増えてて、しかも産み分けの場合はほとんど
女児を希望する。
将来、普通でいえば多いはずの男の子の数が少なくて女の子ばかり多い事になる。

よって、女は結婚したくてもできない負け犬が今より大量に出てくる。

うちは男児だけど、女児一人っ子の家庭ってとにかく甘やかされ放題の
我侭な子が多いけど、こんなに女児ばかり増えて大丈夫なの？と思う。
実際の統計にはまだ反映されてないのかもしれないけど、
出産した病院では７割以上が女児だった・・（都内のちょっと高いキリスト教系の
病院）お見舞いに来た家族もびっくりしてたよ

人が減った分、熊やら猿やら猪やらが街に集まりだしたね。

>>346
それは環境破壊の弊害であって
人口とは関係ないでしょｗ

やっぱ団塊と団塊Jrは時代の流れに素直な
間抜けだな。

>>345
ほんと一人っ子でしかも女の子多いね。
それもそうだけど今の子供がおかしいのは親がDQNばかりだからだよね。
同級生みてもDQNは確実に結婚してる。バツになっても再婚がはやい。
女のDQNのバツ女の子供は確実にDQNだしね。
まともな人の結婚率が低すぎるから変な子供が増えた。
いじめもなくならないよね。親が昔いじめっ子っていうのが多いからね。

自分は既婚小梨だが、知り合いのとある美人さんは、
子供をダンナのとこにおいて×１になったあと、
８つ下のイケメンと出来婚。

イケメンは浮気者で苦労しているようだが、オスは
美人を求め、美人がちゃんと遺伝子を残していく
確率の高さになんだか圧倒された。

>>350
だから頭が変な子供が増えるんだよ。
その浮気旦那はそのうちエイズに感染して奥さんにうつって…。
残ったろくでもない子供が犯罪者になり〜。
真面目な人！今こそ結婚して子供をつくろうじゃないか！！
DQNはエイズで死んでゆく！

繁殖能力の低い人間は真面目でもなんでもない。
滅びるべき。

>>352
はぁ？
まわり見ても繁殖能力の高いのはDQNばかりだろ？
三十代独身こそ優秀な人間の割合が高いんだ！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>353
統計だと、男の場合、年収と結婚率は比例してる。
年収１０００〜になると３０代独身がガクンと減る。

女の場合は逆で高学歴高収入ほど晩婚、未婚の傾向が強い。

つまり男と女でどういうタイプが売れ残ってるか
というのが違う。むしろ逆。酒井順子氏の「負け犬の遠吠え」でも
男の売れ残り＜低収入・オタク　と女の売れ残り＜高学歴・高収入が
うまくいくわけない・という問題点が指摘されていた

結婚適齢期（25〜34）の男性の収入

　　　　　　未婚　　既婚
200万未満 　32.4% 　 5.7%
200〜399万 44.2% 　34.6%
400〜600万 20.0% 　34.6%
600〜800万 3.5% 　 15.4%
800万以上 　0% 　　　9.6%

ソースは中央公論2005年12月号…らしい

800万以上の収入の未婚男性が統計に出ないほど小数だということは
頭に入れておいたほうがいいかもしれない

既婚者の中で200ﾏﾝ以下が5.7%もいるのか

>>357
地方で実家住まい、不動産、光熱費が親持ちの場合なら大丈夫。

>>355
統計？
なにを元に調べたのかなぁ？
そんなのよりもっと身近みてみりゃあわかるだろ？

「下流社会」でそういう指摘があったけど、若干違うんだよね。
1000万超の結婚率が飛躍的に高く、300万未満の結婚率が低いのは
確かに傾向としてあるけど、その間には決定的な傾向はない。
見た感じだと、年収700-800万あたりが案外結婚してなくて、
500-600万あたりが一番結婚してる感じ。

小渕の赤字国債乱発
2008年問題
償却のめどはたってる？

うん。今月国債販売するって。

>>359
自分の周りに関して言えば大手外資で
自分を含めて３０代（おそらく）年収1000以上が多い環境にあるが
男はほぼ全員（日本人も外国人も）結婚してる。
奥さんは専業が多いから子供もみんないるよ。

だから女友達に「独身の友達紹介して」とよく言われるが非常に困るｗ
彼女達の求める相手ってのは会社の同僚とかだろうから。

>>363
大手外資？？？
そんな言葉あるのか？
自分が具体的にしっている子供の人数とか，例外的に結婚してない同僚の属性とかもう少し具体的報告を。
前のレスを見ればどのような報告が求められているかわかるだろ？
自慢だけして参考になる情報がない。

IT産業は逆に男の独身率が非常に高い。

正直生き方間違えたと思ってる。

>>365
異業種と合コン

俺含めてIT業界は人間関係希薄なのが多くて
社会人になってから

　　合　コ　ン　と　か　し　た　こ　と　ね　え

>>367
なんとかしてあげたいけど，あなたがどんな人間かわからないからなあ。
まずは大学の友人とかで，会社の人間以外との同性のつきあいをして輪を広げてみれば？

いえ、グチ聞いてもらっただけで満足です。
がんばります。

エイズの脅威！
子供はますます減る。
あなたのまわりのあの人も感染者です。

>>367
俺もIT業界だが、おまいさんの言うことよくわかるｗ
合コンってなに？誰がやるの？ってゆー感じですわ。

「男は質実剛健の精神で」　　　庵谷 志穂（主婦　33歳　東京都）さんの投稿

我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。
ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、
今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。

結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。
男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、
ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのか理解できない。

そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業していたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日５００円ずつの小遣いも、昼食を採らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものかあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を採らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無だろうとは思ったが、
そこは女性の情けで毎日２００円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。

将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしていきたい。
パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落たレストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後だった。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143411001/

やっぱり30代既婚者の8割がDQNだな。

報告求む！！！

何の報告だよ

エイズ検査の報告！
陰性だったよ！

>>376
スレタイ読め。。。

女性の年収で例えるとこうなるな・・・

10代処女で可愛く美人で性格もよく料理ができる女なら
10億以上の価値
20代前半21〜23までの処女可愛い美人性格料理できる女なら
1億位の価値

10代20代処女普通のルックス性格も普通料理も普通の女なら
１千万の価値

10代中古女ルックス良い女なら　結婚無しで　5万以下　価値
20代なら　　　　　　　　　　　結婚無しで　3万以下　価値

おばさん中古女＆ブスの処女は　価値が無い　とっとと死ね

>>379
スレ違いなので，せめて自分の報告をしていってね。。。

女性は気使いかができる子なら少しくらい顔が悪くても優しい表情と容姿にも気づかいができ男と付き合うことができると思う。
おばさんになっても処女やヤリマンでヤリ捨てられた女はやはり性格に問題があると思う。
まぁ、残り者は子孫を残さない方がいいからね。

913 名前：Miss名無しさん ：2006/12/05(火) 11:44:17 ID:CLf4H9E0
うちのお姉ちゃん専業主婦だけど玉の輿
明らかに毒の時より優雅な暮らし
一歳の赤ちゃんいるしｶﾜｴ
私は姉の旦那さんの友人と1月に挙式予定
このまま毒だと親の介護要員になるところだった

いつだったかな、NHKのラジオ放送でハンガリー？だったか東欧の女性が語っていた。
「日本人の男性に関して好きでないところがある、それは誇れる素晴らしい文化と
精神、その国に暮らしていることを気づくことなく、大した国じゃ無いと思っていることだと。」
「そして何より勤勉で会社や家族に対して責任感の強さを感じる」と。
その意見に対してラジオに出演していた日本人の女がムキになって、
「日本の男は家庭を顧みないでろくなもんじゃない」てな感じで日本の男を貶め始めた。
「だから熟年離婚が増えてるんだ」と言いたい放題。
これに対して東欧女性は
「何言ってるの、日本人男性は焼け野原から世界第二位の国家を作ったじゃないの、
貴女たちは愛情表現が無い等と言ってるけどお給料を家族に渡すことこそ愛じゃないんですか？　
日本人男性はI LOVE YOU I LOVE YOU って言うことが苦手なだけよ。」
「きちんとお給料を渡し家族のために身を粉にして働く日本人男性は責任感がとても高い」
というようなことを言ってました。
日本人の女はこの発言に対して、「会社等で女性差別がある！」などと
日本女お得意の、男への依存と甘ったれを棚に上げた
田嶋陽子ばりの被害妄想を展開してヒステリックに反論してました。
それを聞いていた東欧女性は、日本の女は幼稚ね、と言わんばかりに呆れた口調でした

結婚してる男は真面目なのはいない。
女は見る目がない。だから離婚する奴らが多い。

（　ﾟдﾟ）

なんか変なの召喚しちゃったな。。。
でもあげないと
報告も増えないし。。。

[395]愛と死の名無しさん<>
2006/12/06(水) 01:38:53
私の入会している相談所は成婚率が１０％ないのだけど、
女性会員の８０％以上が３０過ぎなんだよね。
一番多いのは３０〜３５歳の女性。
んでこの人たちの所得の平均が一番低いのよ。
それってどういうことなんだろ？
無職ってことなのかな？

このまま、３０〜３５歳の女性が婚期を逃すと少子化必至

やっぱり登録許可制にして一夫多妻を導入したほうがいいよ。
DNAに問題がなくて養えるんだったら、何人でも女も子供もいたっていいじゃん。
恋愛結婚したってどうせいずれ愛情は冷めるんだよ。
愛情の痕跡を抱いて貧苦の中で子供を育てるよりも
愛してはもらえなくても子供と良い養育環境を与えてもらったほうが女も幸せでしょ？

ゴミと結婚するぐらいならひとりがいい

>>383はいつものよくある日本人叩きのコピベなんだけど・・

東欧女性がそこまで日本人男性尊敬してるなら
なぜ日本で出稼ぎにきて、お金をさんざん貢がせたら
ポイ捨てして逃げてしまうの？
で、追いかけていったらなんでマフィアにボコられるの・・？

本来だったら貧しい東欧女性と嫁不足の日本人男性が結婚するのは
ちょうどいいのに、なぜ売春とかばかりで結婚はしないのかな
日本人はカモとしか思ってないんじゃないの？
そうやって人を見下してるといつかしっぺ返しがくると思ってる

>>388
まあ法律ではダメでも事実上一夫多妻にしてる
金持ちや権力者はけっこういると思うが

やっぱり愛だとか

392だけど失礼。
やっぱり愛なんて言葉いらないんだよね。
金や権力、じゃなければ見た目だけ。
独りの方が精神的にいいよね。

スレ違い。。。

age

「自分は裏金とは直接関係ないのに」　などと吐露している若手職員に対し怒りの声があがっています。
ギフＲは、そんな気持ちで売名行為のために活動している会のようです。
県民は、改めて岐阜県庁に大変失望しました。

> 会の名前は「みんなでみんなの役所を変える若手の会『ギフＲ』」。
> 「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いを
> どこかで抱えている」と発起人の１人で県職員の佐々木寿志（ひさし）さん（３１）。
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/00/gif/20061120/lcl_____gif_____001.shtml


> 佐々木だって年齢的に裏金世代じゃねーか
> なに人ごとみたいに新聞で名前売ってんだよ！，(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ

> 岐阜県のこの現状で、例え今の新規採用でも、
> 「私は裏金と関係ない」って言っちゃまずいだろ。県民意識に立って考えて。
> 率先してやってることは確かに建設的なのかもしれないけど、
> 県民の税金を裏金に使われたいた事実を知らなかったこと、だけでも、
> 県職員として、公務員としても、もう少し言い方考えた方がいいぜ。

> 「私は裏金と関係ない」という意識でやってるわけだから
> 率先してやってることは建設的ではなくて事件に便乗した売名行為
> 佐々木は政治家でも狙ってんじゃねーの？

> この人って、３０歳越えてる人なんでしょ？
> 「自分は直接関係ないのに」とか言って、岐阜県職員としての自覚あるの？
> 裏金の存在を知らなかったことだけでも悪だとおもわないのかしら？

結婚するならエイズ検査をしよう！
子供を作るなら計画的に！

みんな怖くてできない〜。

最近身近にも感染者でてきたからね。
少子化にも影響するよね。

この女の前の男がエイズだったかなぁ〜とか考えると付き合うこともできない。
一度も風俗に行ったことないし女と別れてからエイズ検査行って陰性とわかってからセックスも3年してない。
当然結婚なんて考えなくなる。
同じ考えの人がいるだろうからますます少子化が進む。

なんかここ数年、女見るとｲﾗｲﾗして、男でｶﾞﾀｲのいいの
見ると胸がﾄﾞｷﾄﾞｷする俺はもしかしてゲイだったのだろうか。

やっぱり自分がエイズ陰性だと他の人がエイズではないかと不安になって付き合えない人多い。
未婚・少子化にかなりの影響。

独身だと，だんだん既婚の友人とのつながりが薄れていく。。。
共通の話題が減っていくし。。。
辛いなああ

>>400>>402
そんなの付き合ってから自分の気持ちを伝えれば済むことじゃん。
私は20年前から定期的に婦人科で検査受けてるし
「性病検査陰性の証拠見せてくれなきゃｴﾁはしない」
って相手にも主張してきたし、わかってくれたよ。
それで別れるような相手なら付き合わないほうがマシ。

>>404
そんな律儀な女いるか〜？
見たことも聞いたこともない。

まあこのスレにいるってことは、そんな不躾なこと
直接言ってるからフラれて一人身なんじゃね？

25で結婚したけど仕事や遊びが楽しくて7年間子供を作らなかった。
子供産んだら海外旅行も外食も気軽に行けないし。
32でやっと産む気になって幸いすぐ産まれたけど、子育ては想像以上に大変。
経済的にはもう一人産んでも問題ないけど子育てはひとりで精一杯。
リアルでこんなこと言ったらダメ母って叩かれそうだから言わないけど
こんな理由で一人っ子っていう家庭も実はけっこうあるんじゃないかな。

海外旅行とか外食ってそんなに楽しいか？
生産者より消費者の方が享楽的で楽ってことだろ。

>>407
子供もきっとあんたに似て自分勝手だろうな。
これいじょう生むな。
世の害になるだけ。

>>408
海外旅行や外食が楽しいから子供いらないっていうことじゃないの。
そういうことが楽しくて子供作らなかったけど、それももういいかなって
思えたから産む気になった。でも子育ての大変さはそういう「遊び」が
できなくなることよりも日常の生活が制限されることだって気づいて
もう一人これを繰り返すのは嫌だなって思ったわけ。
例えばトイレすらゆっくり入れないとかさ。旅行や外食は諦められたけど
日常生活がこんなに大変になるなんて、もちろん想像はしたけど実際は
想像以上だった。いちいち書ききれないけどね。

>>409
そう、子供って自分勝手なんだよ。自分勝手じゃない子供なんていないの。
でも躾は頑張ってるよ。逆に子供が周囲に迷惑かけても全然気にならないなら
気にせず何人でも産めるし旅行だって外食だって平気で行くでしょう。
私は電車の中で子供が泣いたらいちいち降車して目的地まですごい時間が
かかったりしてたから出かけるのも大変だった。
そういうの気にしなけりゃもっと楽な子育てができたのかもしれないけどね。

>>410
一人も産まずにそのまま生きてればよかったんじゃね？
もしくは、経済的に問題ないなら、今のこと考えればいいんで
あって先のこと考える必要ないし。

文体から元々自立神経失調症に見える。
その血を引く子供はもう増やさない方がよい。
できれば今の子供も

せっかく少子高齢化の中、ガンバって子育てしてんだから応援しろよ。
自分勝手に育ってしまったのは、本人だけのせいじゃないだろが。

>>411
でも産む前は子育ての本当の大変さなんてわからなかったんだよねえ。
ネットで聞きかじっても実際に育ててみないとわからないことは多いし。
私自身も問題のある家庭で育ったわけでもないし子供嫌いでもなかったし
子供関係のボランティアもしてたことあるし、自分が子育て向きじゃない
なんて思ってなかったんだよね。落ち着いたら子供2人くらい産んで
お母ちゃんになるつもりだったし。（そう思えるまで7年かかったけど。）

でも産んだ以上はしっかり育ててるし子供はもちろん愛してるよ。
ただもう一人産んだら今以上に大変になるから無理ってのが本音。
今はもう夜寝てくれるから子供が寝た後のネットが息抜きだけど、
もう一人産んだらそんな贅沢な時間も持てないだろうし。（確かに自分勝手だね。）

まあ少子化の実感報告ってことで普段言わない本音を書いてみたんだけど
やっぱり叩かれちゃったね。でも「できれば今の子供も」ってどういう意味？
まさか市ねって意味では…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>412
ありがとう。でも今の非婚・少子化って私みたいな自分勝手に育ってしまった
30代女性が増えてるせいもあるのかも…って思ったりもする。
皆がそうじゃないけどそういう人の割合も増えてるんじゃないかってね。

…もう遅いので寝ます…。

>>413
結婚に何を求めたのかな？
それと自分勝手な女の人は多いよね、でも男もだよね。

■　残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対−−。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

毎日新聞、よくぞ報道した！！

私は結婚して半年で子供作ったけど、二人は作らないつもり。
理由は、不器用で家事もやっと。家電やスーパーの助けで家事なんて
ホントに楽になってるハズなのに、何故か炊事や洗濯、掃除に追われてしまう。
これに子育てが加わっただけで、かなりあたふた。一人だからなんとか
なってるけど、増えたらなんかもう無理・・・。
これも自分勝手になるのかな。もう少し要領がイイか、若ければなぁ。

一人目の時は慣れてない初めてだから手際悪いけど
二人目からはそうでもないことはよくあるんだけどね。
一人目も大きくなってるし。どうして「今」で全てを考えて
しまうのか理解できない。

問題は高齢出産で慣れるころには産めなくなってるとか
そういうこともあると思う。で、別のことで気を紛らわすとか
目に浮かぶようだ。

そういえば不倫する人多いよな。
結婚できる奴はした後でも出会いがあって遊んでる。
一度も婚歴のない奴は男も女も出会いがない。
結局かたよってんだよね。
で、遊んでる奴の子供しかいない今の世の中、変な事件ばかりおこる。
当然の結果だよね。

出会いのあるなしというより、ピンと来るかとか、感じるかとかのほうが重要だからね。
異性として見れるかどうか。対象になりうるかどうか。
だからこそいい男・いい女はもう売れてるし、売れた後もまだ値がつく。
生物学的に男・女なだけの人たちは、初回特典が付いてても不良在庫扱い。

>>419
売れた後にも値がつくかわちょっと疑問だけどな。
俺は人妻というやつに俗に言う不倫というものをしようと誘われたがそんな事は人生においての汚点になると思いハッキリ断った。
その女容姿がいいからこっちがのってくると思ってたみたいだけど『人妻は気持ち悪い』と言って鼻をへし折ってやったよ。
既婚者は馬鹿が大杉！

>>416
私ももう若くはないし難産だったので二人目は
作らないつもりなのだけど、うちの子供を見てると
自分の子供時代と比べて（３人兄弟）周りから一身に
愛情を受けてなんて幸せなんだろうな、って思うよ。
兄弟がいると、親だって人間だし、なかなか細かいところに
気づいてあげられなかったりするし。
それにどの家庭でも比較的年齢が近い兄弟だと上の子をぞんざいに
扱ってる気がして（もちろん親にそのつもりはないだろう。
でも手が回らないのだと思う）やっぱり上は可哀相。

すごく若くして結婚して一人目を生んでれば、上の子が大きくなった後
生むという方法（これだったら上のトラウマになりにくい）も
あったなあとは思う。
まあ、とにかく女性はどうせ産むなら早い方がいいですよ！
子育ては体力がいるし、子供と楽しい生活を送るにも健康な肉体は
絶対に必要だから。

俺の周りのイケメン男は何回も結婚してその都度子供を作ってる。
離婚するたび母子家庭が増える。
女は騙されたと言う。
まぁこれが現実だよ。
俺達みたいなイケメンでもない真面目な男は結婚なんて考えない。
女は馬鹿だなぁとしかね。
たまに旦那に飽きた女がいいよってきてもキモイだけ。

へぇ…結婚してて不倫とか、再婚とか…元気だなぁ…
私は一度懲りたら男なんてコリゴリなのにな…

少子化の実感。
ありますねぇ。

女子高時代の親しい友達（年に数回飲む間柄）の６人のうち。

既婚→２人（子有り:各２人）
離婚→一人（子有り:一人）
他３人独身。

ちなみに今年３２歳。
もう集まっても話が合わないので、そろそろ飲み会も終了かも。

>>423
俺の周りの既婚者（男）はみんな不倫してるよ。
女はみんな若い未婚の女。
どうやら彼らは既婚者というのを隠してるらしい。
ところで女ってなんで気づかないの？
気づいたあと真面目な男に相手にされようと思っても誰も相手にしないのに〜。
ここでまた未婚率があがるんだよね。
で、真面目な男もさめてるからしない。
さぁ悪いのは？

>>425
不倫は誰でもやってることはないけど、みんなってどういう環境だｗ
不倫は確信犯的にわかってやってんだと思うよ。金のかからない
遊び程度で。結果的に金はかかるけど、法律って大事だなと思う。

ウチの旦那不倫してたらさっさと別れられるな…

>>426
俺あんまり友達いないんだよ。
既婚者友達7人、会社の男２人、知ってる同級生5人が（まぁ俺の周りの全てかな）不倫してる。
女子高生と援交してると自慢する奴もいるくらい。
これを思うと独身者は真面目が多いよ。

>>428
話し半分に聞いておいた方がいいよ。

>>429
それが大抵の既婚者は永遠と不倫や援交の自慢話をするんだよね。
性病になったとか馬鹿な話のオンパレード！
最近気になるのはやはりエイズ。
俺は神経質だから風俗もいかないけど一応検査にいった。陰性だった。
これがやはり未婚率を上げその結果少子化につながってる大きな要因だと思う。

政府内部が男女参画フェミ（予算１０兆円ババアフェミ学者の巣窟）に完全に汚染されてるので
こんな白書がまともな少子化の原因を書いてるとは到底ありえないｗ

結局
�@男は収入が低いほうが結婚率が低い
�A女は収入が高いほうが結婚率が低い
という２つの事実が克明にでているわけだが、
�Aの方は強調されないか、ひた隠しにされることが多い。
つまり女の社会進出が進むと少子化が起きるという全世界共通の原因のほうが
フェミにとって都合が悪いので隠されるわけだ。
その代わり格差が広がりという日本特有の最近の事情�@が強調されるというわけ。

だから少子化と聞いて単細胞に格差だとか脊椎反射しているような奴は
フェミに完全に乗っ取られたマスゴミのに、ほかの事に関しても簡単に
洗脳されきってるような連中なんだよな。

>>431
＞ほかの事に関しても簡単に
＞洗脳されきってるような連中なんだよな。

これには同意だけど、上の男は高収入ほど既婚率が高くて
女は逆、って、むしろ�Aの方より�@の事実の方が隠されてるような気がする。
「負け犬の遠吠え」とか、テレビドラマでもそこそこ収入のある女性が
独身ってよくある光景な割に�@の金持ち男ほど既婚、という事実は
あまり知ってる人が少ないような・・
それこそ、あまりにアレな現実だから暴動？なんかが起きないように
あんまり格差がないように政府は見せかけてるようにも見える。

いや、ちょっと考えれば誰でも思い至る結論だと思うが。＜低収入な男ほど結婚出来ない

こうなれば少子化防止のＣＭを流す。
「あなたはエイズで死ぬのと一人ぼっちで死ぬのとどちらを
選びますか？」

だめだめ、そんな連中じゃ、
ｻﾗっと産み殺したり中絶したりしちゃうからｗ

なんも考えてないからなあ。
当たらなければその方が逆に長生きできるのかもしれんけど。

日本も終わりそうだね。

>>424
同じだ。
私は男だけど，高校・大学時代の友人と集まっても，だんだん
独身者と既婚者の話しが合わなくなってきて盛り上がらない。
既婚者は，早めに帰ろうとするしなあ。
なんとか年に１回は会ってはいるものの，昔はあんなに話が弾んで
いつまででも話しが尽きなかったのに。寂しいものだ。

DQNはほとんどが結婚して子供を生む。
馬鹿な子供が増える。
真面目や頭のいい人は殆どが未婚。

>>439
ＤＱＮが羨ましいのか？

34既婚 女です。 だんながアトピーなので絶対子供生みません

>>440
そうではないがDQNの結婚率は高いから。

>>441
最初からそれでもいいから〜で結婚したのか？
じゃなければ最悪だよな。

去年の同窓会でのこと
毒高齢デブス底辺介護処女婆から告白された
正直なんで俺がこんな目に？と思った。
世間話しただけでストーカー化。なんでも処女守っているらしい。
みんなも気をつけろ！

異性からの告白は、
自分のレベルを自覚するチャンスである

>>442
ＤＱＮはそう思ってるのかもしれないが
現実には違うらしい　>>431
まあ、高収入の方がバカという主張がしたいのかも
しれないが、やはり現実には収入の頭脳は比例してると思う

>>446
実は収入別の既婚率は、
作為的なものを感じるよ。
母数も違うし、その年収帯の平均年齢も違う。
いくら年功序列が崩れたとはいえ、
やっぱり、年収が高いほうが平均年齢高いでしょ。
同じ年令帯の中の年収による既婚率だったら、
まだ分かるけど。

公表される数字はあてにならないってことだね。

>>447
同じ年齢で考えても、
年収1000万以上と年収300万の男性では結婚率は全然違う。
というか同じ年齢での統計じゃないと無意味じゃん・・・

あと、同じ年齢で周りの高収入の友達（医者や外資金融など）と
低収入の友達の結婚率で比較してもわかる事じゃあないのかね

まさかプロが調べてないはずはないから
衝撃的すぎて公に出せないんじゃないか？

俺の周り工場のラインマン。
年収900万以上ばっかりだがほとんどが未婚。
職種は悪いが収入はいい。
こういったパターンもある。

>>452
ライン工で年収900ﾏﾝ超って、一体何造ってんの？

銀行員などそんなに給料がよくない人でも
既婚が多い職種もあるしな

>>453
主に白い粉の精製などをしています。

>>450
自分の年令３６才。

その近辺の友人、知人では、

年収１０００万付近の人はたしかに全員結婚してる。

５００万付近と、３００万付近では、
そんなに既婚率変わらない（５０％）ぐらい。

ただ、高収入の人たちは
たいがい晩婚だ（３０ｏｖｅｒ）

傾向としては、中低収入の人は、
２０代で結婚していない人は、
今でも独身が多い。
その辺の人たちは、収入というよりも
本人の結婚に対する
モチベーションがかなり影響している気がする。

やっぱ最後は金ってことで。
一生底辺は早めに手を打つと。
デキ婚も底辺にはある意味手段か。
DQNもある意味正しいな。

いや大事だよﾎﾝﾄ、金。

そりゃあ貧乏でサラ金の取立てに逃げる生活は
嫌だろうけど、旦那の仕事が上手くいきだすと
他に女作って離婚することが多いよ。
仕事が忙しくなると家庭サービスをする時間と体力がない。

確かに底辺層の人間は若い内に結婚しないと結婚出来ないだろうな。
ある程度年齢がいってしまうと男女共に結婚のデメリットに気が付いてしまうし。

女も２０代はじめくらいまでなら地位や収入より性格や顔で男を選ぶだろう。
低所得男（イケメン〜フツメン）が嫁として狙うべきは23〜30代の女ではなく
10代後半〜20代はじめの女だと思う。

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>>457
年収１０００万の人たちは、
２０代に結婚するほど暇でなかったし、

彼女（現奥さん）は居たけど、先延ばしになったような感じ。
でも、待ってくれる程の魅力もあるし、
あと、彼女達もつかんだ金の卵は逃したくなかったのかな。

やっぱ、金か・・・・・・・。

>>453

>>453
失礼。
車ですよ。
昼夜２交代の勤務です。

トヨタすげぇ

>>463
嘘書いてごめんなさい

>>461
自分が知ってる３０代で１０００万クラスの男で
ブサイクじゃない人は、さんざん遊びまくって
３０過ぎで手堅い女とぽんと結婚してる。
待たせるとかっていうより経済力があれば複数の子と付き合っても
財布が痛くないのでは？
もちろん真面目な人もいる。理系で高収入とか。そういう人は
２０代後半〜３０位までにだいたい結婚してる。
そういうヤツでも遊んでるつもりはなくてもずっと待っててくれた彼女捨てて
可愛い子と結婚してたりするけど。

>>458
それはむしろ逆だと思う。
底辺の仕事や中小企業の方が過労働・低収入の傾向は強いだろうな。
大手企業や知的職業だと、結局福利厚生とか待遇とか良くて
給料も安定も良くて、やっぱり家庭を持つには最適なんだと思う。

独りでいるにしろ金は大事だからね。

自分の周りだけかもしれないけど
子供が居る家庭は２〜３人兄弟時には５人居て一人だけって方が少ないくらい。
　
職場の連中を見ると、家庭的な雰囲気を持った人と親元で暮らし給料は全部趣味で
子供や家庭を持つ事に眼中に無い。
意識の差が０か１００かのすごく両極端になってる気がする

私含む学生時代の友人５人中、既婚は２人。
既婚２人のうち、子を持つのは１人だけ（子は２人）

私含む趣味仲間６人中、既婚はやはり２人。
子はどちらもいない。

私の周囲、非婚多すぎ。

ここのサイト最高だね(･ω･*)
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２人と会ったよみんなとりあえず
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てか、営業職は必ず不倫します。
ブサイクな俺でも、お客の新入社員女は簡単だぞ
不倫が許せない女は、営業職の男をえらんじゃダメ！

無趣味な俺は独身・一人暮らし。
煙草吸わない・風俗行かない・酒呑まない・ギャンブルやらない。
次男でこんな性格なんで縁があるのは農家への養子話だらけ。
職場は男だらけ、友人に彼女がいる人が一人もいない。
老後の為のお金がたまるだけ。
なんか淋しい。

>>471
俺のおやじ営業職だったが、おやじの父親（じいさま　戦前警察官）
が女好きでばあさまを泣かしてきたのを見て育ったので、不倫とか
なかった。自分の傾向を一般化すんなよ。

>>472 お見合いしなよ・・・。

>>474
贅沢だと言われるかもしれないけどやはり恋愛して結婚したいです。
休日はこもらずいろんな所へ行くんですがなかなか…努力が足りないのかな？
一応何人かと付き合った事あるんですがみんな十代の子。（犯罪年齢じゃな18・19歳）
行きつけのコンビニとかで話しかけられ付き合って…みたいなのしかなく困ったものです。

十代の女の子から話し掛けられるって・・・援交か何か？

>>476
普通の交際ですよ。
援交なんて興味ないですし。
ただ未だに20歳以上の人と付き合った事がないんです。（淫行条例ができる前は16歳の子とも相手親公認で付き合った事も有）
同僚の子供の小学生からプレゼント貰ったりなぜか子供ウケはいいようで…。
安全なおっさんに見えるみたいです。

ありえねえｗ
妄想乙ｗｗ

>>478
ホントだよ。
煙草吸わない・風俗行かない・酒呑まない・ギャンブルやらないってのも嘘だろ？とよく言われるけどこれもホント。
やっぱり大人の女性から見たらつまらん男かなぁ？

まあ、口だけなら何とでも言えるからな。

単にお腹空いて奢ってもらえる安全なおじさん、なんだろう

なんでありえないとか言い出す人がいるんだろう
そんなに若い女性に縁がないのかな？
私も結婚直前の２０代の頃には理想が高くなってしまったりしたけど
純粋な１０代の頃には真面目で優しそうなかなり年上に惹かれたりもしたよ。
>>475さんもきっとそんな風に若い子にモテてるんだと思うよ

まだ男に騙されてない１０代の少女っていうのは、条件やバランスなんて
考えないもの。逆に言えば、男からすると１０代の少女ならばゲットしやすいと言える

>>482
女性からの意見ありがとうございます。
俺はどうしたら若い子じゃなく成人女性と付き合う事ができるのかな？
恋愛の延長が結婚と考えています。
経済的には特に問題ないのですが…。
あっ、今は仕事休憩中です。

３２歳で年収３００万いかないからなあ。
女子大生あたりと交際して欲しいなあ。
社会人ＯＬさんは年収３００万なんか乞食と同類と見てる様子だからね。

>>482
10代の女の子がオッサンを援交目的ではなく純粋に
遊ぶ（飯食ったり、カラオケ行ったり）為に逆ナンって・・・
やっぱ信じられんよ。
あんたは10代の頃、知らないオッサンに遊ぼうって声掛けてたの？

>>485
今の1０代はオッサンについて行くのって平気なんだよね。
風呂に入らない。汚らしいし、貞操観念も会話のレベルも低い。乱交セックスやスワップピングも平気。
無気力だし、、、、
目標や影のあるタイプがオッサンに父親の愛情みたいなのを求めてくっついていくんだって。
家庭環境に問題があるのか？
我々には信じられない社会になりつつあるのか･･･

正直、私は中学高校時代は30代は爺さんにしか見えなかった。いつもくたばってて元気じゃない。
自分の知らない世界の大人の人たちで怖いし、下手すると拉致されるって事も両親から教わってたので。

今の１０代って平気で知らない人に付いていくけど、もっと怖い世界を教えるべきだよね。


で、>>482さんが若い子にうけるのは別に悪いとは思わないけど、年相応の女性から相手にされないなら
それはそれで問題かもよ？ｗ

>>485
>>486
あの〜だからさぁ、知らないおっさんについていくんじゃなくて行きつけのコンビニ等で顔見知りになって話しかけてくるんだよ。（世間話とか）
いい歳なんだからちゃんと文章よんでよ。
それと年相応の女性とは全く縁がない。仕事も男だらけだしね。
友達にも女友達や彼女いないからだよ！
やっと昼休みだぁ〜。
ところで485や486の書き込みの内容はなんかエッチの事しか頭にないみたいでいやだなぁ。
俺は今から仕事の後のうまい飯を食べる幸せな時間だ！まだ夜まで仕事あるけど昼食ってほんといい！
やっぱり結婚してる人は愛妻弁当・夜は子供とお風呂かな？
理想だよね！

>>485 >>486の書き込みからは妬みしか感じられない
知らないおっさんになんかついていかないですよ。
>>475さんと同じく、やはりバイト先で顔見知りになってとか。

＞俺はどうしたら若い子じゃなく成人女性と付き合う事ができるのかな？

文章から推測すると、出会いがあればそういうバイトの若い子なんかとも
仲良くなれるわけだから、単純に適齢期の女性と出会いのチャンスがなさすぎる
だけなんでしょうね。
職場が無理なら、やっぱり積極的に出会いを求めて行動するしかないのでは？
飲み会やホームパーティに参加するなど・・
「本気で結婚相手を探すスレ」とか言うのも参考にしてみてはどうでしょう

あ、あと１０代の女の子が同じ人間でも１０代の時の方が
告白などに積極的というのは、理由があります。
若い時って断られる事に対して恐怖感がないんですよね
それが年齢とともに、女が積極的になってもしダメだったら
みっともない・・とか考えるようになってどうしても消極的になる。

俺３５だけど健康ランドで中３ぐらいのヤンキー娘に酔った勢いで声掛けたら
着いてきて、少し食わした後、駐車場の車の中でさせてくれた。
久しぶりの１０代でした。肌ピチピチ、ウエストくびれすげー
大満足でした。

なんかスレ違いっぽいんだけど？
１０代にモテるけど子供作らないし、結婚には結びつかないから
なんか言いたいのかな。

でも、年の差のあいた結婚は賛成できません。
金銭面や尊敬心が持てるという点ではいいのですが、
セックル面で女性側が確実に不満になります。

正直、22のときに３２の男と付き合ってました。
私は毎日でもしたいのに、かれの息子は仕事でくたびれて月2回しかできなかった。
そんな意味で結局私は逃げました。
年のあいた結婚って会話もいまいち噛みあわないのです。
懐古ﾈﾀなんてした所で、「ごめんね。私、その頃小学生だったと思う。知らないわ。」って事になる。

ああ、そういえば学生の頃、自称「おやじ好き」な子が30代とデキ婚してたね。
でも速攻別れてた。「むちゃくちゃ歳上なのに頼りない」「親父くさい」「話しが合わない」とか言ってた。
最後は、子供の養育費ふんだくってやる…なノリだったな。
今、どうしてるかな…

まあ、スレ違いだね。

>>488
ありがとうございます。
俺、酒呑めないのでどうしてもパーティー系は…。
偶然の出会いなんか期待して図書館とか行ってるんですけどね。
結婚できたら収入考えると子供二人が理想です。
長く一人暮らししてるので家事には抵抗無く分担すれば負担ないかと思っています。
みんなはやっぱり家事や子育てが嫌で結婚せずしたとしても子供つくらないのかなぁ？

去年の同窓会でのこと
近くにいたデブス底辺介護処女婆から話しかけられただけで告白された
正直なんで俺がこんな目にと思ったが、逃げるとストーカー化。
みんな同窓会には気をつけろ！未婚テブスに近づくな！

w　↑

>>492
お酒は関係ないですよ。
お酒飲めない人ってよくそういうけど、自分を含めて
飲めない３０代はけっこうたくさんいますよ。
でも地方だと男は飲んで当たり前なのかな
都心だと飲まない人も飲めない人たくさんいます。
私は結婚前外資系に勤めてましたがボスも同僚もお酒も煙草もＮＯ
の人が多かった。

そんだわ、結婚は年齢差が無い方がイイ

ピチピチ肌が欲しくなったら円光か風俗でがまん。

車で来てるから
とか言えば、酒は飲まなくても済むんじゃねえのかな
無理に飲ませたら犯罪になる時代だし

地方ならなおさら
車必須なので

>>497
都心と地方ではやはりかなりの違いがあるようで一概には言えませんが地方では酒が飲めないとダメなとこが多いんですよ。
結婚事情もかなり違いますしね。

別に結婚しなくても子供を作ってもいいんですよ。
交尾しなくても子供は出来る。
えびちゃんのような女の子の卵子を売ってください。
なんて時代が来るのかな。

ちょっとあげてみる。。。

>>501
ITmedia News：代理出産、卵子提供などの「ネットショッピング」に警鐘
http://72.14.253.104/search?q=cache:uRvKUvq0YesJ:www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/27/news021.html+%E5%8D%B5%E5%AD%81E%E8%B2%A9%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

管理職一歩手前のホワイトカラー（事務職）のサラリーマンについて、厚生労働省は２７日、
１日８時間、週４０時間の法定労働時間規制から除外する「自由度の高い労働時間制」
（日本版ホワイトカラーエグゼンプション）を、労働基準法改正案に盛り込むことを決めた。

同日開かれた同省の労働政策審議会労働条件分科会が、導入を求める最終報告をまとめ、
柳沢厚労相に提出。報告書には「長時間労働となる恐れがあり、認められない」とする
労働側の意見も併記されたが、同省は「議論は尽くされた」として、今後、
来年の通常国会提出に向けて、法案作成に着手する。

新制度が導入されると、労働者は自分の判断で、出社・退社時刻など、１日の労働時間
を調整できるようになる一方で、残業手当は支給されず、成果で給料が決まる。
企業が新制度を導入しようとする場合は、事前に労使で協議し、労働者側の同意
を得なければならない。新制度の対象者については、週休２日に相当する年１０４日の
休日確保を企業側に義務付け、違反した場合は罰則を科す。

最終報告では、新制度の対象者の条件として、
＜１＞労働時間の長さで成果を評価できない職種
＜２＞重要な権限や責任を相当程度伴う地位にある
＜３＞業務の手段、時間配分について、経営側から具体的な指示を受けない
＜４＞年収が相当程度高い――の４項目を挙げた。

>>501
もうきてるよ
外見も重要だがそれ以上に知能が重要なわけだが

またDQN親が子供残してスノボへ
火事で子供亡くなった…。
こんな奴ばかりだよね。子供作る奴って。

括るな括るな

しかし体外受精で頭のいい奴ばかりになったら
地球が滅びるのが早まるのでは。
アメリカ以外にシナリオを作れる国が東洋に出来てしまう。

30代の女で未婚は大抵遊ばれた女か性格に問題有りが多いが、男の未婚の大半が不細工だから。
俺も不細工だから女の知り合いすらいない。
世の中そんなもん。

どの遺伝子との組み合わせが一番いい子が出来るかわかると
プロポーズしやすいだろうね。
そんなことが当たり前になったら惚れたはれたなんてなくなるね。

女はイケメンに走り遊ばれ売れ残り
ブサ面男は相手にされないから心が荒む。
イケメンは数百人の女と関係をもち選ぶ〜。
未婚・少子化進むわ〜。

結論！
少子化、未婚の原因は女とイケメンということだな。

子供を産みたいブスに美男が精子提供出来るシステムが必要だわな
認知し無くていいのは当然だけど

ここ最近、私の身近であった結婚のほとんどがデキ婚。
そして第二子は作らず。

子供ができないと結婚しない。
結婚しても一人しか産まない。

子供が減るわけだ。

女が男を見た目で判断するから未婚率がアップするんだよ。
イケメンに遊ばれた女となんか結婚したくないしね。
結局女が未婚率と少子化をアップさせてるんだよね。

>>515も原因の一人じゃねーか

つか、
＞イケメンに遊ばれた女となんか結婚したくないしね
って、イケメンに遊ばれた女だって>>515なんかとは結婚したくないだろｗ

>>515
AVが可愛い子ばかりになったからだよ。
あんな可愛い子がいくらでHなところ見せてくれるので慣れちゃうと
身の回りの女なんかじゃ立たなくなるよ。

>>517
日本語でOK。

両親がそれぞれ５人兄弟、従姉妹が合計２０人と、自分の代までは順調だが
従姉妹の子供は27人。全員30代以上だが独身が１人。我が家はあと２人は子供が、できれば計４人欲しいよ。でも、金がなぁ。
一方、大学時代のサークル同期だと既婚率は男性５割り女性６割、同期１人あたり出生数は0.5人。
都会と田舎でも違うなぁ。
さて、仕事仕事。

自分は偏差値はいつも70以上あって、成績も学歴も自信はあった。
でも、家事が苦手。深い付き合いも苦手。
母親は自分に過剰に期待して、成績さえ良ければ喜んでくれた。専業主婦の母は
身の回りのことを何でもやってくれた。
今日は風邪で仕事を休んでいるんだけど、一人暮らしの部屋で、ネットして気ままに
過ごすこの快適さは失いたくない。散らかしても誰にも文句言われないし、昼まで
寝ていても文句を言われない。
結婚して、さらに育児をするっていうのは、相当面倒なことだと感じてしまう。
ま、ネットがあるから孤独を感じないだけで、ネットがなかったら気が変わるかも
しれないけど。

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

■　週刊東洋経済 　2007年1月13日号（2007年1月9日発売）／定価570円（税込）

もう安住の職場はどこにもない　雇用破壊

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃
　無給長時間残業への道

・INTERVIEW　改革は何をもたらすのか
　労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
　奥谷禮子／ザ・アール社長　長谷川裕子／連合総合労働局長　荒木尚志／東京大学法学部教授

・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁
　「正社員にはさせない」！？ ―― 大企業側の反撃

・INTERVIEW　
　八代尚宏／経済財政諮問会議議員　川崎二郎／前厚生労働大臣

・現地ルポ
　もはや“労働者天国”はこの世に存在しない　ドイツでも「安定雇用」が崩壊

・「労働者」の権利を持たない労働者たち　「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN　東京ディズニーランドのダンサーたちも｢請負｣から｢雇用｣へ

ほかのスレにもあったけど女が男の容姿しかみないからこんな時代になったんだよな。
まぁ天罰でエイズになって死ぬことになるんだけどね。

容姿なんて関係ないよ。
男女とも、心がすさんでるからだよ。

お笑い芸人とかは重罪だよな。

なんで？？

昔と違って、他人（発言者以外）を馬鹿にするネタをやるクソ芸人が増えたから。
学内等でのいじめの陰湿化の遠因じゃないかとも思う。

考え杉

いや、あると思うぞ。
いじめするような奴のほとんどは低知能だし、家庭環境も劣悪（例外はある）。
そういう連中ほどTVの影響をあからさまに受ける。

びっくりした　いきなり過去ログ表示でたが
単なるエラーだったようだ

30代の男が五割、女が三割未婚だっけ？

>>531
首都圏だったような気がする。

田舎は大都市より婚姻率が高いの？

>>533
他に「娯楽」がないからねぇ…

「風当たり」とか「世間体」とかの比率が半端ないしねぇ…

田舎のDQNはほとんどが結婚して馬鹿な子供を大量生産してる。
田舎のDQNというより田舎者＝DQNなんだけどね。

これ本当になくなるの？？？？

>>537
何の話？

>>538
２ちゃんが閉鎖されるって話。。。

少子化対策は人間を量産することよりも、一人一人の価値を高めることに焦点を置くほうが良いでしょうね。
進化の法則に沿ってみてもそうでしょう。
エネルギー、食糧危機にも対応できるでしょう。

http://www.sorainu.com/archives/50806015.html

まったくおまいらときたら・・・

楽とか何とか言われたって、私に種付けしようとする男がいないんだから
しょうがないし。若くてカワイくて素直な明るい子の方がいいのも分かるしさ。

みんな浅いね。
女が一人でも生きていけるようになったから、未婚率がアップしたんだよ。
女の社会進出を認めたからだ！！
女の社会的地位を昔のように低くする→結婚するしかない
→多少妥協してでも結婚する→少子化に歯止め
これしかない！！！

>>543
無茶いいなさんな
どうやって女性の社会的地位を低くするんだ？
法律でそんなことやっても憲法違反で終わりだぞ

おれと付き合ってくれる女はいない。
未婚率アップ・少子化に貢献してしまった。
一人だし呑む（タバコも）打つ買うを一切しないから平均貯蓄額だけは上げる方に貢献できるのだが…。

俺36歳 未婚(ほぼ絶望的 父さん母さん、ｽﾏﾅｲ)
弟33歳 昨年結婚したばかり、頼みの綱。
妹29歳未婚

>>545
飲む打つ買うの意味知ってる？

>>546
まだまだ30代じゃん。
定職があって、選り好みさえしなければ相手はいくらでもいるよ。

田舎のＤＱＮが子供を大量生産して、付近の政令都市に排出している。
それゆえ田舎の民度は一定に保たれ、大阪福岡の民度は下がる一方。

>>547 職業はガラス製品製造。
ただ、高収入とはいえない。

20代狙いなんて無謀は考えてない。
もし、少しでも可能性ありなら、同年代か少し上位重点狙いだよ。
もし受け入れてもらえるなら、７、８歳位上でもいい。
(その女性自身が原因ではなく、前夫が原因なら離婚歴ありでもいい
子蟻、ひとりなら我が子としてかわいがろうではないか)

これなら可能性ありでせうか？

>>547
呑むは酒タバコ（一般的には酒のみ）、打つは博打、買うは女。
しってるよ。

>>549

可能性は　やる気と努力に比例し

諦めと無策に反比例する

スペックが問題なのではないのだよ

それがわかっているかい

>>551
現実はそうかなぁ？
理論的？にはそうだろうけど〜。

彼女作る以外は努力して殆どの事がかなったけど彼女作るのだけは努力してもできない…。

>>552

何やってもうまくいかないときもあるけど
ずっと悪いときが続くわけじゃないよ

５人兄弟だが
姉32 未婚 29で一生独身と覚悟決め、作業療法士の学校いった。

30歳私 しがない会社員の経理
この先彼氏ができる気配なし
姉を見習って何か資格をとろうかと真剣に悩み中

29弟
既婚 大学卒業後、彼女に迫られ結婚
二児の父

双子26弟 先月結婚。
26弟 大学卒業してすぐにでき婚。一児の父

うちは男が全て先にいった。嫁３人をみてるとみんな積極的。学生時代からのつき合い。
一応､弟たちはなよなよしてるが優しいし真面目だから結婚相手としては適当なのだろう。

私らは喪女シスターズで肩身が狭い。
最近姉とよく話すのは、とりあえず健康と貯金には留意しなければね、ってことです。

母親は、うちらをみてとっくに諦めてるみたいで、もう何も言わなくなった。
ママンゴメンヨ

552
同じだわ。
彼氏作ること以外のことは努力をしたら殆どかなってる。
（転職、語学の勉強、資格、大学、趣味、スポーツ、、、、）

恋愛だけは、努力したところで、うまくいかない気がする。
世の中、コレほど、自分の思い通りにいかないことはないなぁと痛感する。

相手が必要だからね…

努力で夢を叶えてきた女って、なんでも努力すれば思い通りになる
ならないと気が済まない、という「頑張り」が男を遠ざからせる気がする。

>>557
正直なところ、そこそこに気楽に生きたい自分としては
ストレスに感じないでもない。

>>557
素直に「遠ざける」でいいだろ

>恋愛だけは、努力したところで、うまくいかない気がする。
特に努力をしないでも異性から好かれる人もいるし、そうでない人もいるよね。
異性から好かれるための努力って、清潔感とか身だしなみくらいしか思いつかないんだけど。

>>560
努力しないと得られないものは、もともと無いものだから
努力しても無駄。清潔感、身だしなみはマナーで努力じゃない。

>>561

意味がわからないのだが

>>562
努力する方向が間違ってるということにしといてくれ。

>>563

ふむ　努力する方向が間違っている　ことに気づく前に

諦めてしまうんだよな　大抵の場合

最初に方向性を間違えてしまう時点で

向いてないことは確かだが

できない　わけではない　

結婚はしたけど子供はもたない。
旦那は海外旅行が趣味で生き甲斐だから、それを子育てで
つぶしたくないと言った。私も旦那の楽しみを奪いたくない。

今までこういう人生を送ってきて散々周りからはダメ夫婦とか
なんのために結婚したんだとか言われてきたけど、最近になって
特に20代前半の若い男の子たちから「先見の明がありましたね」だとか
「これからは賢い選択ですね」とか言われるようになってきた。
私自身は子育て自体は苦労はあっても素晴らしいことだと思ってるので
なんだか複雑な気分。

>>565
趣味しながら我慢強い家政婦がいるのがうらやましいｗ
２０代前半つっても、子供に数千万かかるとか、働いたら
負けだと思ってるとかそういう考えだろうからなあ。
子宮筋腫で産めなくなってももう遅いけどそんな旦那だから
しょうがないよｂ

>>566
旦那が楽しそうに旅行の土産話や写真を見せてくれるのが、私もうれしいから
我慢強いとか、そういう事はないけど･･･。
子供がほしくて結婚するわけではないしね。
家事も共働きだから、専業やパートの人に比べたらやってないし。

しかし若い世代は家庭より金、となってきてるのかな。
まあこんな世の中だし、今後はもっと厳しくなるから自衛に走るのも仕方ないか。

なんで結婚したの？
どっちかが先に死ねば財産ｹﾞﾄできるのと、社会的なもんか？

既婚小梨は税制面で子蟻と差別してほしいよﾎﾝﾄ。

あ、あと本当に不満がなければ>>565みたいなレス書かない
から後悔しないうちに自分が何したいのか・今のままでよしとして
生きていくのか考えておけ、な？

その後。

親しい友人の1人がいきなりデキ婚しました。
その他の状況は変わらず。
このままいってしまいそうです。

出会いがないのと暇な自分に嫌気がさして28の時にスポーツサークルに入った。
女の子は28ぐらい男は34ぐらいが多かったけど、
それから早6年、高齢化の波が来てます。

自分は結局サークル外で見つけれてなんとか結婚できた。
他には女性２名、男性２名が結婚。子供は計４名。
女の子は結構かわいい子が多いのに未だ独身が多数。
でも積極的に遊んだりやりたいことしてる子が多いよ。

結婚ってなんなんだろうな・・・ほんとに

>>571
男性から見ると
＞積極的に遊んだりやりたいことしてる
＝高い生活レベルに慣れてしまった　お金遣いがあらい　今の生活に満足しすぎている

→結婚相手には向かない女性

ということになると思いませんか？

何がいいたんだろうなお前は・・・ほんとに

みんなわがままなんだから〜。
苦労をしらない人が多いね。

今年で35になる。仕事が面白くて今出産育児で休職は考えられない。
でもリミットは近い。悩む。同い年の友達は最近妊娠が判明。なんか焦る。。

男が子供を産める世界だったら良かったのに。
そうしたら子供を持ちたかったな。
私の子供を産んでくれるなら、一生働かないで子供の世話しながら好きなことを
してていいよ。私が責任持って面倒みるから。

うん。あるいは女同士で結婚OKでもいいかもw

う〜ん、子供には父親が必要だし、私の恋愛対象は男性だから
結婚相手は男性が良いんだけどね…。だから代理母とか女性のパートナーは
必要ないんです。
自分が妊娠するっていうのが昔から違和感あって、もう生理的にだめなんだね。
もし男に生まれてたらなあ…かわいいお嫁さんもらって、家族のために一生懸命働いて、
休みの日には子供と釣りに出かけたり、学校の話をしたり、サッカーしたり、
そういうことしたかったよ。
仕事では苦労があっても家庭を持って頑張ってる男性がうらやましいです。
女性はうらやましくないけどね。というか、母親になるくらいなら独身の方がいい。
いい加減スレ違いなので去ります。すみませんでした。

私（既婚・35歳・女・子１人）と夫の周辺報告

●私の友人＆姉妹＝計８人（全員女・30代）
既婚＝５人
......子３人＝1人
......子２人＝２人
......子１人＝１人
......子なし＝１人（セックスレス）
未婚＝３人（全員彼氏なし・うち２人は彼氏いない歴＝年齢）
......職あり＝２人
......ひきこもり＝１人

●夫の友人＆兄弟＝計７人（全員男・30代）
既婚＝１人
......子２人…だけど現在離婚協議中
未婚＝６人
......同棲中＝１人
......彼女なし＝５人（うち４人が彼女いない歴＝年齢）
............そのうち２人はディープなオタクでリアル女に興味なし。
............他１人は宗教やっててフリーター。
............残り２人は希望あり？

彼氏・彼女いない歴は、私の知るかぎりでは、ですが。

女の人で彼氏いない歴＝年齢
っていうの自分のまわりでは聞いたことない。
男の彼女いない歴＝年齢は沢山いるけど〜。

>>581 ヒント 見栄

私（33歳既婚子一人）。おそらく彼氏いない歴＝年齢な女性、一人だけ知り合い
にいる。幼なじみ。甲状腺関係の持病があって、メンタルもやや不安定。地元の
銀行で固く勤めてて定年まで働けそう。凄く優しい子だから、出会いがあれば
・・・。といつも思うし、いい人を紹介したいけど、本人にその気がないとゆうか
パワーがないらしい。その気になってくれればいつでも紹介する人を探す。
他の未婚女性知り合い4〜5人は、性格にやや難アリだったり、えり好みしすぎで
自業自得っぽい。紹介しない。男性未婚は20人くらい知り合いがいる。
毒原因ベスト3は、1・低収入（10人）2・容姿（6人）3・趣味にお金と時間
使いすぎ （4人）。3は一生やってろ。だけど、1は時代の犠牲者って感じ。
共働きしてくれる女性と巡り会うことを祈るのみ。個人的に一番見てて辛い
のは2。高収入で、安定した仕事で、性格も良い。問題は容姿だけ（太ってる
ハゲてる、背が低いの３点セット）ホント性格良い人達だけに、辛い・・・。

子供に遺伝が行くことを考えると、ハゲと背が低い･･･は考えちゃう人が多いらしいね。
デブは痩せることで改善出来るし、30代ともなれば特に男性は自然に太りがちに
なってくるから、そんなに問題ではないと思うけどね。
低収入の男性が増えてるのは、日本の政府が中国や韓国の移民を受け入れたいために、
経団連の後押しのもとにすすめている日本人少子化推進政策だからなあ･･･

>>582
そうなんだ〜。

http://blog.skeptic.jp/item/1018

このブログのコメントに塾講師時代の教え子と
北星のＯＢが義家についてコメント寄せてる。

>584
そうなのさ。ただ太ってるだけの人は結構モテて、結婚して子供もいる。
ここに、背が低いと髪が薄い、が加わるとなんかもう軒並みダメらしい。
高学歴・高収入・性格良でもダメだなんて。女の本能的なものなのかな。

女が決める時代？

女が妥協しまくってくれれば良いのだが、「大幅に妥協してまで
結婚したくない」と言う気持ちもよく分かる。
非婚、少子化は必然だな。

バブルがはじけて終身雇用制度が崩壊したから
今、正社員だけどいつリストラされたり会社自体がつぶれかねないし
会社も正社員よりも派遣やアルバイトを増やすから自分1人だけでも
将来が不安なのでとても家族なんかもてないよ

これからは中国、朝鮮人が増えていくわけですね。


もういいよおまいらには失望した。日本ｵﾜﾀ

これからは大会社の経営陣や社員、政治家や農家等の金持ちの子孫のみ増えていくんだね。
自殺者が増えてるのも納得。
俺も最近このまま生きててもしょうがないなぁと思うよ。
明るい未来もないし子孫をのこすわけでもない。
女の人者はなにか役にたつことあるだろうけど男は粗大ゴミだからね。

そうだね。そんなひねくれてどうしようもない人間は
氏ねばいいと思うよ。

日本の肉体労働者の賃金をどんどん削ってるから
もう下支えする層が生きていけないレベルになったので
だれもその層をやろうとする人がいなくなった

昔はDQN職でも給料が良かったので、そういう意味で誇りを持てたんだがね

もういいって。とっとと移民政策でもなんでも
推進してくれ。滅びるものは滅びればいい。

相手の立場になって物事を考える事ができなくなってきてるから未婚少子化はこれからも加速するよね。

んなこたーないｗ
子沢山DQNに思いやりがあるとでも？

そうだね。
子供がいるかいないかは，思いやりのあるなしとはあんまり関係ないと思う。

>>592
本当に、そういう世の中になっていくと思うよ。将来は更に貧富の差も加速しそう･･･。
あと役にたつとかたたないというのは単純には、はかれないものがあると思うなあ。
子供がいるかどうかというのは一つの基準でしかないよ。
それこそ子供が犯罪者になったら作った親もろとも社会悪だよね。

結局、科学技術の進歩によって豊かさと便利さを手に入れて生きている
変わりに人と人とのつながりに重要性を感じなくなったから。
昔はより楽しく便利に面白く充実した人生を送ろうとするならば友人もたくさんいて、
家族とも良い関係を維持して地域とのつながりも大事にして、よき伴侶を
得て生まれてきた子孫にそういったシステムを受け継がせるのが必要だったわけ。

けれども現在は人と人のつながりシステムに変わるもっと安価で手っ取り早くて
楽なシステムが登場しちゃったワケ。インターネットなんかもそう。

だから未婚化とか離婚の増加や少子化を個人も団体もありのまま受け入れて
そういう時代に対応していったほうが建設的。
政策とか制度とか法律とかでなんとか今までのやり方を維持しようとするほうが
結局は歪が出て弊害のほうが多くなると思う。

年金も医療も維持ではなくて変化させて欲しい。

俺の職場の奴らイケメン５人（全て30代）。５人共離婚してもすぐ再婚。
俺だけ婚歴・子無し。
女は顔がよければなんでもいいみたいだ。
みんな奥さんを殴る蹴るして離婚（見たことある）〜でもすぐ再婚。
性格は関係ないということが一目瞭然。
俺は暴力嫌いだから信じられないんだけど現実なんだよね。
結局女は男を顔で選ぶんだよな。

602だけどもうすぐバレンタインデー。一度ももらったことない俺は結婚など到底無理。
暴力イケメンは取引先の女の子から貰い、その子自体も喰う。
結婚して妻子いてもかんけいないようだ。

男だって女は顔で選ぶだろ

>>603
いくら顔が良くてもねえ・・・
俺はＭじゃないからなあ

>>603
一部の人（遊び人）だけじゃねぇ？
普通性格だろ？
女は男の遊び人と似てるから顔で選ぶんだよ。

>587
「髪薄い」は周りにいないので知らないが、「デブ」+「背低い」
のコンボまでなら経験上なんとでもなる。低所得、低学歴、ヲ
タのハンデ付きでもね。

問題はむしろ、結婚後の経済力。結婚はしてもそれで子供
作れない。

未婚率増加が深刻〜と新聞に掲載されてたけど相手がいない人にどうしろといいたいのかわからなかった。
そのうち顔を整形しろ！とでも書かれるのかなぁ。
最近ふとなんで生きてるんだろうと考える事がある。
生きていても意味がないような気がする。
どうせ無縁仏になるし〜。

>>607
ここらで１つ人助けでもしてみれば？

>>607
だいぶ昔は割りと結婚の紹介って会社の資料室みたいな感じで
どこでも窓口あったりしたもんだけどね。お見合いも結婚までが
早いのでやる気のある人にはいいけど、今は成婚率１割弱。

原因はいろいろあるけど、今の団塊世代がいろいろ破壊しまくった
のは間違いない。

非婚は対策のしようがないが少子化はありそうなんだけどなぁ…。

地元の友人は殆ど独身。
これが現実かｗ

>>610
既婚小梨と小梨独身の税率200〜300%くらいあげりゃいいな、うん。

妻の姉さんは4人目妊娠中。予定外だそうだけど。
でも旦那は電力だから給与良いらしい。うらやましー、
くもないけど。さすがに今時4人は珍しい。
われも早く二人目作れ、一人っ子は可哀想だと時々いわれるが
まだ二人目はまだいらね。妻もツワリが嫌だからもういい
と言っている。一人っ子は可哀想なのか？
これだから少子化が進むのかなあ。

一人産めば、もう一人産む可能性も出てくる。

折れなんか、結婚もｾｸｰｽも予定がないからなぁ。

白人としか子供は作りたくない
血統書付きの黄色いサルは要らないし、可愛くない

マイケルジャクソンみたいに整形＆漂白しとけ。

>>612
相手がいなくて結婚できない人だっているんだ！
好きで独身してるんじゃないんだからな！

板違いだがもうすぐバレンタイン。
義理チョコも貰えない俺にどうやって結婚しろというんだ！！

義理チョコももらえない？

って　義理チョコってそんなにハードル低いものか？
俺は人生において本命チョコ（一桁台）＞義理チョコ
本命がいないときはチョコ自体もらえないのが普通

国が対策を〜とかよく聞くけど具体的に何してるんだろう？

対策会議の開催と懇親会くらいかな

>>620
>>621
少子化社会対策関係予算総計 (単位　百万円）
平成17年度　1,757,302
平成18年度　1,516,393

＜参考＞少子化社会対策関係予算
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i2600000.html

少子化社会白書について
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/index-w.html

>>622
読むのめんどくさいから
３行で要約して

>>623
エンジェルプラン、新エンジェルプラン、そして昨今の少子化対策と、
数兆円規模で予算を計上してきたけれども、すべて無駄に終わった
近年の少子化対策予算は女性自立重視で、これも無駄に終わる。

男子と対戦した中京女子大、負傷者続出試合中止に （０-３０で惨敗）
中京女子大は８、９日に愛知淑徳大と初めて公式戦で対戦したが、０−３０、０−１８で連敗した。
選手１６人が登録しているが、実際にベンチ入りしたのは１、２年各７人ずつの計１４人。
しかし、練習で捕手と内野手の２人が骨折したほか、８日の試合で先発出場した外野手が
右手に死球を受けて打撲を負うなど、２年生の主力３人が負傷している。 （抜粋）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060414k0000m050139000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144935326/　　　　　（ニュー速＋）

（参考）サッカー日本女子代表、中学２年の男子に０−７で完敗
・・・・つまり、女の代表は小学生レベルってことでつね ( ´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ
http://web.archive.org/web/*/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm
プルシェンコ(金)＞＞＞高橋204.89点（8位）＞＞＞荒川191.34点（女子ゲタ枠１位） 男子は100点で金メダル。女は60点で金メダル。

（参考）　2004年センター試験　高校別　平均正答率　（進路指導部流出もの）
1位　灘(685/800)　　　　　　　　　男子校♂
2位　東大寺学園(681/800) 　　　男子校♂
3位　栄光学園(676/800)　　　　　男子校♂　
麻布(673/800)　　　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　　 　　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　　女子校♀（笑） しかも女は１校だけ　

また所詮テレビ番組ではありますが、日本全国一斉知能テストのテスト・ザ・ネイションでも、男性が３年連続で全勝。
フェミ汚染度が酷いテレビ朝日なだけに、今後も番組が続くかどうか、変な操作がなされないか、危ぶまれますが。
女（笑）
【参考スレ】■20-30代の女は男性に比べ癌で死にまくっている　←女の腹の中は悪玉バイ菌だらけです＞＜ 　んーっ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125404716/l50

⇒以上のように無能な女は子作りぐらいしか能がないのに、最近の糞女どもは甘やかされつくされ、それさえサボるようになりおった。

つまらないことで喧嘩しないで仲良くしよう

時間が勿体無い

結局政府はお金の無駄遣いしてるだけ？
結婚してくれる相手がいたら子供二人欲しいなぁ〜。
夢で終わりそう〜。

夢またそれも夢

少子化対策は、男がちゃんと家事をできるように
教育することだな。
家庭科がなかった頃の男子は実際もう結婚むり。

仕事と家庭の両立を所詮自分の問題ではないと
男が思ってる限り少子化解決はむり。

リプロダクティブライツ、リプロダクティブヘルスってのは、人口抑制策の一つ
でもある。つまり、女性の社会進出と自己決定権の尊重は、少子化を促進する。
男性が優遇される社会は人口が増加し、女性が優遇される社会は人口が減少
する。

>>629
一人暮らし（しかも長い）なので全て自分でやってるのでできます！
結婚できたら当然助け合い！
でも相手がいな〜い！
そういえば遊んでる人って必ず彼女いますよね？！

少子化でいいんだよ

対策費なんか税金の無駄使い

>>629
あんまりこんなこといいたくないんだけど
専業主婦希望の女性が専業主夫希望の男性より圧倒的に多い中では
男性が仕事100と家事50と育児50　女性が家事50と育児50
となって　男性が過労死するよ

多くの女性が男性の稼ぎが半分でいいから自分も働くといってくれないと　

先進国なんだから、少子化になるの当たり前だろ。
夜中や正月まで店が開いてる時代。

みんな働きすぎなんだよ。
もう

うちの校区じゃ小学生が増えてｸﾗｽが足らないよ。
家庭持ち転勤族が多いみたいで色々と問題有りだよ。
共働きも多いから、ろくにしつけが出来てない子供が多く、時間外預かりの小屋？では
喧嘩が頻繁に起こるらしい。　しかし、適度な喧嘩は必要だよな。
皆が思ってるほど30代半ばで結婚して無い女性は多くないと思うよ。
多分、昔と違って30代の人がﾊﾟｿｺﾝで会話（書き込み）が出来るようになったから
多く感じているだけだと思う。
俺33歳だけど、もう周囲に結婚して無い30代はホントに数人しか居ないよ。
一時期、祝い事ばかりだったけど、近頃は葬儀が多くなったような気がする。
友人の子供が高校入学する頃になると、祝い事が増えるかな。
その前に、お世話になってる人達の孫が生まれたってのにお祝いしないとｲｶﾝ。

>>636
３０〜３５の未婚率を調査したものが国政調査等
いくらでもあるからみてね
男性５割　女性３割５分
程度だったと思う。

北海道夕張市が日本の何十年後？を具現化しているそうだが
恐ろしいね。爺さん婆さんばかりになっちゃうんかな。
子供は可愛いしたくさんほしいが、お金が掛かるしね。
ちゃんと政府の爺さんたちも若い？世代の将来を考えて
もらわないとね。といいながら自分より若い世代のことなど
眼中にない自分がいるのだけれど。
せめて自分の子供だけは幸せに暮らせる世の中になっていれば
いいけどなー。

よぼよぼと車道を歩くおじいちゃんおばあちゃん軍団の出現には参った

>>636
地方かな？
結構内容が田舎の話みたい。

子供を産む産まないは女の自由、爺さん方は、いちいちうるせえ

生んで育てる女自身が「こりゃ生めねーわｗ」と判断しちゃったら
男が何人掛かろうが、意思を覆せないからねー
逆に男が「こんな状況で!?」と思っても、女が産むっつったら生んじゃうし
育っちゃうんだよね。

明日一人産みます。初産。難産体質で手術で取り出す予定。
また産むかどうかはとりあえず一人育ててみないとわかんないな。
旦那も飼い犬も甘えんぼで手がかかるし、私は不器用で体あんまり
丈夫じゃないから、もう無理かもわかんないけど。

>>637
　うちの周囲が異常なのかな？
　晩婚化が少子化の原因の一つにされていたけど、ねじれた教育と一般常識が
　晩婚化の原因だと思うな。　女子中学生、高校生に興味を持つ男性をﾛﾘｺﾝ異常者
　として取り扱うのが一般的だけど、生理が始まって子供が産める体になった女に
　性的な興奮をするのは当たり前の事だし、正常なんだよ。
　２０代の男性が18歳の女の子と結婚するのは、女が早熟になった現在では適齢期と言える。
　社会を知ってからだとか、経済的に落ち着いてとか言ってる奴はｵｯｻﾝ、ｵﾊﾞｻﾝにならないと
　結婚できないか、一生出来ないで孤独死の腐乱死体になる確率が非常に高いと思うよ。
　若い夫婦や、10代の嫁を認めたくないｵﾊﾞｻﾝは多いんじゃないかな。
　男にとっては若い女がいいね。　教育に早期の結婚を盛り込めばいいし、一部の異常者と
　若い女を好きな男とを混同した一般常識を無くさないといかんよ。

早期の結婚認めたら学校もろくに出ないDQN夫婦が増えるだけなんじゃ。。
就職率もアップしたし、若い子も金持ってるだけが取り柄のおっさんには興味なくなるよ。
今買い時なのは失われた世代のおねーちゃん達じゃない？

若いうちに結婚するのはDQNか親のすねがじりぐらいだよね。
田舎に多い。

>>643
頑張れ！！！！！

>>643
無事に生まれた？？

福島瑞穂編　『産まない選択−子供を持たない楽しさ』　亜紀書房　1992年

おれは独身でいいからオマイラガンガレ

女の人は結婚する時期を逃すと大変、焦って変な男と結婚して×になるのも悲惨。
なかなか大変だ。
男もこれから×になると大変だ。

私30♀の周りは、男性が既婚の例が多い。
高校、大学、大学院時代の男性の友人は殆どみんな20代後半までには結婚している。
最近結婚した高校時代のクラスメートは、25才の同じ会社の子と結婚した。
同級生はみんな、若くて可愛い子を嫁にしたいって言ってる。
30過ぎたら途端に需要がなくなるなってホントだねぇ。
私も高校時代の友人もクラスメートには恋愛対象に見られたことないし、高校大学と勉強勉強で、恋愛する時間なかったから恋愛経験がない人ばっかり。
就職したら残業残業。このまま仕事一筋で終わりそうな予感。

やはり高学歴高収入男は結婚し易くて
高学歴高収入女は結婚し難いんだな。

高学歴高収入女は人柄の良い低収入男とくっつけばいいのに
それができないから余るわけで。

この前 高校時代の同窓会をしたら、半分以上の女は未婚だった。元々理系だから女子の数自体も少ないのだけどね。
そんな中で結婚してたのは､教師になった子とか看護師になった子や県庁や都庁に就職した人や官僚になった子。
動物や子供好きで世話好きな子はやっぱり結婚してたし公務員は結婚しやすいのかなぁ。

氷河期世代で就職に苦労して、残業残業ばかりで、自分より若い人ははいってこない状況で、、、。何のために院までいったのか。。

＞センター試験高校別平均正答率
＞高学歴高収入
＞何のために院までいったのか

そういうところに価値があると考える社会だから、そこに入れなかったら
「何のために生きているのか」って考えちゃうんだ。
昔は日本人は皆貧しかったのに子供がたくさんいた。
そのころはいろんなものに精神的価値を認めていたからだ。
学校の先生や交番のおまわりさんは尊敬される存在だった。

ホリエモンがもてはやされる社会は、一般の人が価値を見つけられない社会だ。
成果主義も同じ。経済を他のものに優先させた社会は生きにくい社会だ。

そんな社会は自然を排除しようとする。都市はできるだけ自然を排除した空間。
そして子供は自然そのもの。だから都市社会で子供はめんどうがられる。
そんな社会で子供が増えるはずはない。子供を産む親の精神が壊れているからだ。

まとめ 「柳沢厚労相の悪事」
１）経団連と結託して下記の悪事を画策
・消費税増税/法人減税
・残業代ゼロ・過労死合法化-未亡人への労災不支給
・不当解雇の容易化

２）朝銀を通じて北朝鮮に国税1兆4000億を引き渡した事。
・そして　その金で北朝鮮は大型原子炉を途中まで建造済み
・大型原子炉が完成したら北は中国並みの核戦力を持ってしまうので
　　戦争覚悟で空爆破壊しなければならないかどうかという騒ぎになっている事
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html　

３）重篤な有権者軽視-公僕意識皆無
・男は労働装置-女は出産装置
・少子化対策皆無・・・・というより「そんなの命令すれば良い」と思っている権威主義者
・禁止線を踏み越えて、有権者を装置に例えたのは、鼎の軽重を問う行為。

本当は牢屋に入れるのが妥当な大悪党だが法律的には難しいのでせめて
閣僚辞職させて、衆議院選挙で落選させるしかない

■柳澤伯夫　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%BE%A4%E4%BC%AF%E5%A4%AB#.E8.B2.A1.E6.94.BF
■キャノン御手洗社長　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB
■経済財政諮問会議　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%AB%AE%E5%95%8F%E4%BC%9A%E8%AD%B0
■【財界】御手洗経団連会長、柳沢厚労相の辞任不要の見方示すhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170239362/
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070201k0000m010035000c.html　　
・又、Yahoo柳澤辞任ｱﾝｹｰﾄのアップ初日の不自然な削除・Wikipedia「出産装置発言」削除は同氏の隠蔽体質の証明です

>>656
養老猛先生ですか？

俺の周りの30代♀は若い時に遊んでる男に遊ばれて未だ未婚が多く、遊び人だった♂は殆どが若い♀と結婚している。
未婚♂は真面目な人ばかり。
まぁ世の中こんなもんだよね。
今更遊ばれた♀となんか一緒になりたくないしね。

>>654
それを実践した俺の親戚（女）。
親戚（女）：年収800万（実家は金持ち、娘にマンション買ってやったらしい
旦那：年収300万（職遍歴、今SEもどき
どっちも３０代後半、できちゃった婚。旦那は在日から帰化。

絶たれる、親戚付き合い。ノイローゼ気味の親戚女の両親。
結婚してから樹海写真の年賀状とか実家に届くようになった。
なんか悲惨。

そして俺も独身。

子供がいる友人との距離が
ど
ん
ど
ん
遠くなる。。。

　　　供　　　出
子　　　　　　　　　　来
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　た。　　　　な
　　　　　っ　　　　　　　
　　　　か　　　　　　　く
　　　　　　良　　て

男から女に声かけただけでストーカー・セクハラだとか言われる時代。（知り合い・友人の体験）
結局女とイケメン男だけが自由に出会いをする権利があるんだよね。
これが未婚率上昇の一番の原因なんだよね。
俺は35歳、既に結婚はあきらめてる。

要するにイケメンじゃなくても結婚しているという事実を受け入れたくないんだな。
顔のせい=親のせいにしておけば楽だもんね。

>>664
ちょっと違う。
文章読解力ないね。

>>663
結婚相談所とかお見合いパーティーに出なさい。
そうすればストーカーとかセクハラとか言われないよ。
自分の旦那はイケメンではありません、フツメンです。
性格とかそう言うので選びました。フツメンならば性格が
良ければ見つかります。女性に対して高圧的になるのだけはやめた方が
良いですよ。偉そうにする人は余り好まれませんから。

>>666
ブサメンなのでその時点で犯罪者扱いですよ。
無駄な抵抗はやめてますから。
周りの事例をみればわかります。
まぁモテる男は何度も結婚しては子供を２.３人作って離婚してまた他で子供作り〜が今の現実ですよ。
男より女のバツイチが多いのはこうした事があるからです。

女のバツ１・小梨多いな、確かに。

俺のまわりの男はバツでもすぐ再婚する。
子供は相手におしつけて養育費はブッチギリで払わず〜。
再婚しても若い女と遊びまくり〜。
いかに女が男を顔で選んでるかがわかる。
バツ女の子供はDQNになりそうな子供ばかりで社会問題になりそうだよ。

>>667
もしそう思っているのなら余計に高圧的にならないで常に女性を立てて
優しくすれば良いかと。不細工でも優しい男性は好まれますよ。
不細工ということで変に卑屈になったりするから不細工は性格もひん曲がって
いるんだと思われるのです。不細工だけど性格は良いし、いつもあなたのことを
考えていますという姿勢でいれば良いと思います。
まずはチャレンジということでお見合い結婚相談所へ行ってみては。

でも優しい男（を演じている）は結婚した後が大変よ〜
そして優しいからと寄ってくる女は後が面倒ですよ〜

俺のまわりのブサなのにモテてる男はむしろ逆だよ
いつも余裕の態度で知り合う女性は全て呼び捨て。傲慢な態度
それでも残る女は結構居て、そしてそれが大概綺麗なんだよね
そして残った女にだけ他の女と違う態度で接する。時に優しく、マメに
傍で見てて不思議なくらい女落ちるよ。こういうのは計算でできないのかもだけどね
実際俺には真似できんしｗ

大体夫婦関係を壊しているのが平和ボケの親とクソババアの親。

＜　闘え！！＞柳沢大臣を支えるオフ（女は機械だ！！！）
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1170679678/l50
人権擁護法案反対方々のご登場をお待ちしております

文明のもたらしたもっとも悪しき存在は糞ババァ　ｂｙ　石原都知事

【卍　血盟　卍】政治結社 男 塾 国家男主義日本２ｃｈ男党（仮名）【卍　激怒　卍】
【卍　闘争　卍】政治結社 男 塾 【卍　勝負　卍】
秘密結社 男 組 国家男主義日本男党（仮名）[e40]
男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮　VS　日本。　や、
自の人権を大事にしたいあなた　VS　人権侵害者（金くれ女、女優先成績上げたい警察）
男の男たる信念をもって生きていけるか？という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
【卍　フェミナチ弾圧　卍】　【卍　フェミニズム断固反対　卍】　【卍　女尊男卑断固廃絶 卍】

【卍　闘え！ 卍】【卍　勝負！　卍】【卍　集結せよ！ 卍】【【卍　団結せよ！ 卍】

>>672
コピペにレスしてもあれだけど、自分とことの職場は
柳沢に同情的なのが多いよ、女性も。全体の発言の
中で聞くと、機械扱いじゃないのがわかるとか。

悪しき団体はとにかくなんでも破壊しようとするから気をつけろ。

発言自体は迂闊なだけで揚げ足取りだと思うけど、柳沢はWE推進してるんでしょ？
そういう人の発言だと思うから不快なんだよね。

>>674
ＷＥは絶対容認すべきでない。
派遣全面解禁と並んで国を滅ぼす最悪の労働法制改悪。
しかし、
あくまで政策を攻撃すべきであって、揚げ足とりに終始すれば
国民には何もいわず密室で政策決定する奴ばかりがはびこることになる。

男は金か顔なんだよな。

３０代前半で、彼女いない暦＝現在の年齢の男が、
お見合いパーティーや結婚相談所にかけこんでも無駄。
男の肩書きが高学歴や一流企業・公務員でも、親が会社経営して裕福な環境でも、
財産目当ての女以外は寄ってきません。
これ本当です。
諦めましょう。

あきらめてるというか俺には関係ないことだ。独身でいいよｗ

お見合いパーティーの主催者に聞いた話だけど
お見合い系も出会い系も相談所も所詮は商売なので
モテない男女が集まって延々と相手が見つからずに会費を払い続けてくれた
ほうがいいんだって。当たり前だけどね。
評判悪くなってもあっさり閉鎖してまた名前を変えて同じ事するだけ。
こんなものにボッたくられているよりもナンパ術の本でも読んだほうがマシだよｗ

>>679
なるほどね〜〜。

消費者金融が中途半端な高収入ではなく、
年収300-400くらいの人をターゲットに
「長くお付き合い」してもらおうというのと
同じ発想なんですね。

ずっと搾取され続けるというわけですな。
分相応が一番だべさ〜

３０代前半で、彼女いない暦＝現在の年齢の男が、
お見合いパーティーや結婚相談所にかけこんでも無駄。
男の肩書きが高学歴や一流企業・公務員でも、親が会社経営して裕福な環境でも、
財産目当ての女以外は寄ってきません。
これ本当です。
諦めましょう。

俺のまわりでは最近5年で6組結婚したけど
子供は一人しかできてない。
なぜ？

ダカーポって本に書いてあったんだけど、女は男の収入・財産を見て結婚相手を決めてるようだ。
で結婚とは別に付き合う男は顔なんだよね。
俺なんか高卒ですぐ一人暮らし30歳に1千万預貯金を貯めたんだけど会社が倒産。
5年間はバイト、就職先もなく貯金を食い潰し残り10万位。（酒・タバコ・ギャンブルやらず風俗行かなくてもすぐなくなっちゃいます）
やっと来週から採用された会社へ行く事になったんだけど、仕事・貯金も１から。
結婚は無理だな…。

e

子供が欲しいかって言われたら子供は欲しいけれど
育てながら今の仕事できるのかとか考えるとほんとムリって思う。
宝くじの一等二等があたったら子供産むと思う。
子供以前に日々の生活で疲れている人が多いと思う。私の周囲見ているとだけど。

妊娠出産してる間のブランクも嫌だし
子育てしながらの仕事って職場では歓迎されないしストレスも溜まりそう。
実際育休とってる社員なんていないから産んだら辞めるって雰囲気。
仕事か子供か選べって話になる。

ああ、なるほどね。
実家に住んでないわけか。
それじゃ無理だなｗ

ん？実家にすんでなきゃ子供育てられない？
まあ核家族って専業主婦が当たり前の時代だから成立してたんだろうね。
周りには嫁実家のそばに住んでべったり面倒見てもらってる人多いよ。

>>689
確かに。
夫婦のどちらの両親の強力なバックアップを得ている人が
多いな。周りをみていると。

結婚・子育ては，そこまで含めた総合力の勝負か。。。
持たざる者は勝ちようがないね。

俺なんて親のバックアップどころか親の面倒見てるしな・・・無理ぽ
実際自分の家庭は破綻したし
経済的な面だけでなく精神的な余裕も必要だしな

経済的に余裕があれば精神的な余裕も自ずと生じる。
どちらにせよ、ある程度の金を持っていないと話にならない。

夫がＥＤで子供ができない。

最近、ＥＤで小梨が多いらしいね。
精子もって産婦人科に来る人が多いとお医者さんが言っていた。

少子化｢そのもの｣を食い止めるには、
もはや、移民を受け入れる位しかないだろうな。

しかし、現実、それは難しい(差別等で)な。

少子高齢化は、もはや、どうしようもない。

＞少子高齢化は、もはや、どうしようもない。

そんなことは無い
高齢者の数が減ればいい
海外に移住してもらえばいい
もしくは、早めに一生を終えてもらえばいい
若い人間の数が頭打ちなら
上の者の数を減らすしかない
その可能性の高いものは
鳥インフルエンザの人から人への感染が
可能となることだな
世界中で蔓延すればスペイン風邪のときのように
ある程度減らせそうだ

おいおい･･･(冷汗)

ヽ(`ω´)ノいあ。鳥インフル。

でも団塊世代も今のご長寿老人たちよりは平均寿命短そうだよ。
周りでもう３人くらい癌で親を亡くしてる。
さらに私たちの世代は早死にしそーだけど。人生70年くらいでちょうどいいじゃない。

金・学歴・容姿・家柄
どれか一つでもいいものがあれば結婚できるんだよね？
女性の方々！？

親へ仕送り、若しくは親の生活費出している独身者はいる?
うちの親は自営業だったから年金も微々たるものだし、退職金も貯金もない
から俺の稼ぎで面倒みてる。
俺の収入じゃ嫁・子供にまで回せる金はない。
自分の家庭持ちたいけど、経済的に結婚を諦めてる。

資産とは世代を通して築き上げられているものだなあ

と思った。

特に長男は親と運命共同体になる傾向があるよな。

>>700
俺、一人暮らし。実家に次々10万送ってる。
うちはサラリーマン家庭だよ。
親が遊び人だとほんと困るよ。
女の人の本音が金・学歴・家柄・容姿〜だし結婚しても家族なんていいものだってイメージないし親がこんなのだから結婚は無理かな…。

>>699　
うーん、その項目のどれか一つだけ突出してて他は全然ダメって人はいびつな性格してそうでかえって怖い。
条件よりお互いを大事にしたいと思いあえる人であればいいよ。

電車の中でさ、あきらかにはったりだと思われる話しを
（スキューバ３年やってる、昔はもてたけど今はねーとか）
大声で言ってるやつとか、うすらハゲめがねデブチビの４連
で鼻ぶーびーかんでるやつが嫁さん連れだったり、もてねー
っていってるやつは多分精神的に弱いんだと思う。

たぶんお優しいやつ多いんだろうなあ。

不細工で結婚してるのは金持ちか高学歴だよ。
思いやりどとかは関係ない。女はそんなもの必要としてない。
友人の体験談より〜。

子供を作る

エゴ以外のなんでもないな
温暖化で地球ももう終わるし

人は同じ過ちを繰り返す

>>707

諦めるのはまだ早い

だいたいエゴが絶対悪なんて誰が決めた？

生物にエゴは必須ですが。
それを否定するなら仏門に入るか
死ぬしかないんじゃない？

エゴの否定ではなく
エゴの適切な把握・肯定・コントロールが必要

俺は妻も子供も欲しい。。。

女の人の楽して勝ち組に〜志向が非婚化をすすめてるんだよね。
と、今読んだ本に書いてあった。しかも女性の書いた本にね。
これ当たってるよね。

>>711
雇用・収入が余りに不安定になった以上，自衛のためには
仕方ないのでは？
本来は，労働法制の改悪に対して抗議すべきなんだが，
皆そこまで頭が回らないからな。
搾取され，右往左往。。。

江沢民やラムズフェルドが言ってた様に
３０年後には日本はなくなるかもね。
それまでに死んでおくのが
当面の目標。

江沢民が言ってたのは知ってるけど、
ラムズフェルドもそんなこといってたの？

日本女性の価値観が変わらない限り日本人の非婚・少子化はおさまらないね。

新しい価値観が浸透し始めたばかりなのに、この価値観がすぐに変わることはないでしょうね

今どきの女の楽して勝ち組になれる方法って、学校でたらすぐ金持ちと結婚してセレブ生活
ってやつじゃないの？

1級家庭　子供を二人以上立派に育て上げて夫婦仲睦まじく生涯を添い遂げる家族
2級家庭　子供はいるが夫婦仲が悪く子に悪影響を与え、バラバラな家族
3級家庭　離婚してしまい、子供をまともに育てられない家族
4級家庭　小梨の夫婦
非人　　独身者

こんな感じで階級社会を作り、上級者は年金も福祉サービスも最上級の権利が与えられ、
下の階級は下がるほどに年金も少なく、福祉も低レベルにすればいい。
平等で公正で公平な社会とはこういうものだろ？

＞こんな感じで階級社会を作り

こちらへどうぞ　　夢・独り言
http://life8.2ch.net/yume/

ホントに結婚して家庭を持つのが当たり前って風潮が消えたもんな
俺自身は結婚するのが当然と思ってそうしたが、
子供らには変なのとくっつくくらいなら独身でいて欲しいと思うよ
まぁ日本人がこの先いなくなっても誰も困らないからいいのかな？

>>714
ラムズフェルドも言ってたんだよ。
これって江沢民より
全然、説得力あるでしょ？

>>718
２級家庭は子供のヒキニート率高そう。３級家庭は虐待多そう。

>>720
＞まぁ日本人がこの先いなくなっても誰も困らないからいいのかな？
確かに日本人がいなくなろうが、人類が滅亡しようが誰も困らない。
とりあえず現在人間社会が存在出来ているだけでありがたい事だ。
決して人間自身の努力によるものだけでは無い。
人間が住みやすい環境にしてくれた地球さんが一番偉い！
だから地球さんの気が変わって「人間逝ってよし！」となったら
人間は滅亡を受け入れるしかない。そんなしがない存在でしかない。

日本女性はこんな世の中にした元凶なんだ〜って本に書いてあったよ。

いつまでもひねくれたこと言ってんじゃねえよ

３０代前半で、彼女いない暦＝現在の年齢の男が、
お見合いパーティーや結婚相談所にかけこんでも無駄。
男の肩書きが高学歴や一流企業・公務員でも、親が会社経営して裕福な環境でも、
財産目当ての女以外は寄ってきません。
これ本当です。
諦めましょう。

>>725
おまえなんにも知らん君だな。
哀れだぞ。

さすがにこの年になると寄ってくる女は金目当てｗ
これは自分でも良く自覚してる。
多分結婚できないだろうなと

女と遊び人の男は若い時には容姿のいい相手と付き合い結婚は金・顔・家柄・学歴が凄いいい相手と結婚する。
でも浮気しまくり。
女と遊び人男は約束は破るためにあるもの！と考えるようだ。
それと自分はよくても人はいかん！って考えみたいだね。

【ロストジェネレーション】　＝　現在25歳（1981年生まれ）〜35歳（1971年生まれ）にあたる約２０００万人。


日本がもっとも豊かな時代に生まれた。そして、社会に出た時、戦後最長の経済停滞期だった。

「第２の敗戦」と呼ばれたバブル崩壊を少年期に迎え、「失われた１０年」に大人になった若者たち。

>>730
俺の兄弟達クリティカルヒットしてんな、、。

>>731
もちろん俺も俺も兄弟もだ。。。

確かにヘンな風潮に振り回されている世代だよね。
バブルも低迷も両方経験してなにがなんだか分からなくなってしまった。
ようやく今、当たり前な価値観に気がついたんじゃない？

女の高望みが非婚化上昇の一番の原因。

団塊世代に育てたれた裕福な３０代は、生活レベルを下げてまで、ロストジェネレーション低所得の男と、結婚したくはないんだよね？

親みたいに苦労したくないからでしょ

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜あれ
　　　　　　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

非婚・少子化って国も責任あるんだよな。
よく考えると団塊世代に責任あり！
あいつらのいいような仕組みにしやがった！

今の30代が働きにくい世の中にしたのにも原因があるかもね。
30代が元気な世の中は活気があるもの。
団塊世代もそうだけど、その上の世代も原因を作ったと思う。
団塊とその上の世代がタッグを組んで若者を排除してきたと
言えるかも。今更新卒を沢山取っても団塊が大量に退職する頃までに
きちんと技術や組織が伝えられるかっていうんだ。
まあ、後で今の30代世代を余り雇わなかったつけが来ると思うけど。
つけは少子化で来ているんだと思う。

国はなぜか農家（年収悪くても500万はある〜ふつうで2000万位）を保護して税金とらない。
会社からの税金を上げない。
日本は役人によって滅びることになるんだよね。

農家は保護してもいいような気がする。
それでも農家離れも多いし、嫁がフィリピーナ
も多い。最近、近所で中国嫁を見かけることが
多くなった。日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

今
一瞬　人大杉
で見られなかったんだけど？
このスレって　見てる人あんまりいないと思ってたから
びっくり！！

>>742
ほかのスレッドに集中しているときに時たまなることありますよ。

>>741
農家は車は高級車、家は豪邸、金を湯水のごとく使うんだよ。
俺達が倹約してるのをケｯチ〜だとかセコいとか言うし〜。
結婚も早いし別れるのも早い。でもすぐ再婚してるよ。
この前家を建ててもらう〜ベンツを買ってもらうのは当たり前と自慢されたよ。

ようつべ「兵庫　総連」で検索
こんな連中のために年間実に３兆円もの国費が費やされている

http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E3%80%80%E7%B7%8F%E9%80%A3

http://www.youtube.com/watch?v=hllcGgWeIHE
http://www.youtube.com/watch?v=CnkIDxE6hiI
http://www.youtube.com/watch?v=kwem1GRKQMk

>>743
あ　そうなんですか！
知らなかった。。。ありがとうございました。

独立して士業やってる者も早くから売れているな〜

これから将来を悲観して自殺する現30代増えるような気がする。
国家による殺人だよね。

>>748
うーん、俺はたぶん30代のうちに自殺する。
悲観というか、楽しみがないや。
飽きた。

むしろ

筵？

自分ははっきり自殺の意思があるわけじゃないけど、
いわゆる寿命までは生きない気がする。生まれつき健康だけど。
どう想像しても、中年の自分までしか思い描けない。
高年、まして老年の自分なんて、この世にありえない。
そんな時まで生きてられないと思う。少なくとも、今のレベルでは。
そしてどの段階でも、家族やパートナーはなし。いつも一人。

煽るつもりじゃないけど

>>751
＞中年の自分までしか思い描けない

こういう感覚は２０代のころまでは凄くあった。
まだ三十路入りたてなのかも知れないけど、その感覚は錯覚だから。
でも思い描けるようになったとき別の空しさがあるけどね。

ここだよ
http://shmyl.com/nqinson

>>730
今現在のお笑い番芸人の大多数がこの世代だな。

ヒロシ　カンニング竹山　チュートリアル　ステップワゴン　おぎやはぎ　ロンブー　ココリコ　陣内　ブラックマヨネーズ

ナインティナイン　よゐこ　タカ＆トシ　千原兄弟　アンジャッシュ　品川庄司　キングコング　ビビる大木　中山きんにくん　中川家

南海キャンディーズ　オセロ　青木さやか　だいたひかる　友近　森三中　アジアン　・・・・・

ロストジェネレーション（1971〜1981年生まれ）の女性（元アイドル・有名人）


芳賀ゆい　高橋由美子　西田ひかる　田村英里子　内田有紀　広末涼子　篠原涼子

安西ひろ子　中山忍　中江有里　本田理沙　坂上香織　小島可奈子　宍戸留美

宮沢りえ　後藤久美子　石田ひかり　杉浦美雪（おニャン子Ｂ組）　我妻佳代　

吉田真由子　中條かな子　志賀真理子　小嶺麗奈　小島聖　増田未亜　中島美智代　山中すみか

安室奈美恵　鈴木蘭々　知念里奈　細川ふみえ　青木裕子　美穂由紀　星野ひかる　白石ひとみ　

牧瀬里穂　仁藤優子　井出薫　越智静香　島田奈美　大和さくら　藤谷美紀　小沢なつき

瀬能あづさ　ＣｏＣｏ　ｒｉｂｂｏｎ　少女隊　鈴木紗理奈　寺尾友美　千葉麗子　河田純子

井上晴美　喜多嶋舞　はしのえみ　辺見えみり　佐倉しおり　北岡夢子　円谷優子

Ｑちゃん　岡崎朋美　東尾理子　久保恵子　木佐彩子　久保純子　魚住りえ　

>>755
なんかしなくていい苦労をいっぱいしてる人が
多いような気がするお（　＾ω＾）

女って彼氏いても他の男と平気でセックスするよね。
遊んでる男もだけど。
こんなんで結婚しても不幸になるだけじゃん。

>>757
どういう偏った世界に住んでるんだお前は。

>>758
俺の周りだけか？
そんなことはない。女と遊んでる男はイコールだ！
結婚なんてしても不幸になるだけ。
これからは女と遊んでる男はエイズで死んでくだけだよ！

>>759
一生女と接することなく寂しい人生を送り孤独死する人生と
女と遊びまくってエイズになり早死にする人生
どっちが幸せ？

遊んでる男たちが全滅したって、もてない男がもてる時代は来ない。
精子バンク経由でもなければ、女たちに求められることはないよ。

>>761
だから何だ？
『モテ』なんざ、大多数の男にはさしたる価値はないんだよ。
女に無縁でも職について収入さえありゃ生活できるんだからな。

今の日本でのガキの存在意義って、女が男にたかる為の道具でしかないし。

俺はモテない　まで読んだ

僕は「男」じゃありません まで読んだ

結婚相談所に登録している３０代前半男女会員の特徴

男は、彼女いない暦＝現在の年齢
女は、豚ゴリラ（ブス）が多い

>>720
35歳だが俺の高校の同級だと卒業時に34人いたが未婚は少なく2人程度だな。
ただ子供となればぐっと数は少なくなるね。
知ってる限りで10世帯程度であとは子無。
俺も26で結婚はしたがいないよ。
30の時にいた会社が倒産したとか最近も親が脳梗塞で倒れたり
とかでとてもそんな気が起きない。
>>758
そういうタイプは割といるよ。男女関係なくね。
学歴や経歴とかも無関係だと思う。
まあ親も同じような事してた（不倫）とかそういう方が関係ありそう。
昔あるチャットのサイトをやっていたが他人ともこういう事を出来る人って
異性は欲望の対象等には思えるが愛する対象なんて考えられんとか
そういうタイプの人間が多かったよ。
結婚も世間体でしただけとかって人も多かった。
あと少し違うけど結婚してても旦那が風俗に行くのは黙認出来るけど
不倫だけは絶対許せないって人もいるな。

>>766
不倫は相手に慰謝料請求とか精神的苦痛とかドロドロ
してるけど、風俗は一発終了後腐れなしだからかな。
病気率は素人の方が高かったりして。

話しは変わるけど、風俗で働いてる子って大抵親が離婚
してたよ。今のところ付いた子のうち８割くらい。

団塊世代っていつも夫婦喧嘩ばかりしてる家庭が多いような気がする。
それと男が偉いみたいな！世代だよね。
そんな人達を見て育った俺達は結婚や家庭に夢などもてない。

>>768
うちの親もそうだな。
いつも喧嘩しているよ。
ただ、お互い必要としている。
父が働き、母が家事やらないと、
父は家事まったくできないし、母も働いてはいるが
収入が少ないし。支えあってはいる。

俺はあんなの見てると嫌になるけどなｗ一人で全部できるしｗｗｗ

役割分担しないと生きていけないから仕方なく一緒にいるなんて嫌だな。

仕事ってそういうもんじゃね？

それが人間の知恵（悪知恵？）というもの

>>770
世間体だけの為に一緒にいるのもかなり多いよ。
そういう人達は結婚式の段階からそれしか考えてないな。
何組かそう思われる奴等の結婚式の発起人をした事あるけど
中には本当に2人とも好きで結婚するのか俺から見ても
疑わしいのもいたよ。
その2人は片や北大から一流企業勤めで片や親が会社経営。
こいつら本当に好きなのは結婚相手じゃなくて肩書きか金じゃないのかと
その時は思ったね。

>>773
私が大学生の時に研究室の共同研究の企業の方の結婚式がそんなﾆﾎｲがする結婚だった。
あまり詳しくは書けないけど、互いに好意はもっているカップル。
が、新郎新婦双方のお友達が「え？○○さんじゃないの？」と互いの結婚相手をみて驚いていた。
そして披露宴出席者はお偉いさんばかり。
学生の私らが2次会は納得だが、親密にしている同僚、友人も2次会のみ。
私の研究室の教授は当然披露宴に出たが「いろんな披露宴があるものだ」と
呆れた感想を漏らしていた。

そのお二人は30代同士の結婚。同時期にもう一組これも違うだろうという
30代の結婚を見ているので結婚って？？？？？？と思っていたことが懐かしい。
そんな自分も未婚です。
今の歳になると世間体や諸々あって、の感覚が理解できる気がする。
結婚することがあるならそういう結婚はしたくないが、
周りが五月蝿かったりするとそういう結婚もありかと、ふと頭を過ることもある。

先日少子化問題に有識者を集めて予算を組んで…とテレビで言ってたんだけど何にどう使うのかと思った。
この国も終わるんだなって〜。
独身税なんてとられるようになったらたまったものじゃない。
だいたい毎日残業で夜遅く休日出勤もしょっちゅうあるのにどこでどう女と出会えばいいのか…。
絶対団塊世代より俺たち世代の方が遥かに働いてるし優秀だと思うが反面男女の出会いは少なすぎ〜。

>>775
昔は銀行とか会社に結婚相談窓口があったり、世話してくれる人がいて
そういう出会いで結婚する人も意識があったけど、今はそうじゃない。
バブルから崩壊、既存のシステムを破壊したのが団塊。その負債を背負うのが
団塊Jr.。団塊Jr.におぶさるのがゆとり。ロストジェネレーションは、敗戦時の
世代と同じ。だけど人が多く死んでないので、他の世代と同様に見られてしまう。

ロストジェネレーションねたで小説とか出ないかな。
【ロストジェネレーション】　＝　現在25歳（1981年生まれ）〜35歳（1971年生まれ）にあたる約２０００万人。
日本がもっとも豊かな時代に生まれた。そして、社会に出た時、戦後最長の経済停滞期だった。
「第２の敗戦」と呼ばれたバブル崩壊を少年期に迎え、「失われた１０年」に大人になった若者たち。

>>776
1971年生まれで高校卒で就職した組はギリギリバブル崩壊に
巻き込まれてないよ。俺がその年齢で工業高校から工業大へ
推薦で行ったが高校卒業年での求人は3倍近かった。
俺が大学出る時はかなり寒い状況だったけどね。
俺も20代前半位は大学行かなかった方がよかったのではと
後悔した事もちょっとあるよ。

団塊世代は凄いなんて聞くとムカつく。
少子化・非婚化にしたのは奴らだから！
援交やって若年層にエイズを広めたのも団塊世代・地球温暖化にしたのも団塊世代！
重大犯罪世代だ！

遠距離を解消できれば結婚の芽も出てくるが

今は解消のメド立たず。

仕事＞人生にしてしまっているからか。

90年代のことだけど、
就職難で就職先が見つからないから大学院へ進学する奴とか居たな〜
今何やってんだろ

そう言えば、団塊ジュニア世代の某５人組女性アイドルグループも
結婚して子供が居るのはメンバーのうち１人だけらしいね
あとはバツイチや未婚

団塊ジュニアは割りをくったな　本当に

管理教育・体罰は健在　受験競争過酷　就職時はバブル崩壊
失われた１０年で新規雇用抑制で非雇用　正規雇用でも人が足りず超過労働
非婚　引退する大量の団塊世代をまるごと扶養　自分達の老後時には社会保障崩壊

>>782
の言うとおりだよ。
今の年寄りや職場の上司みるとこのクソ役立たず！誰のおかげでテメエラ生きていけとると思ってるんだ！と思うよ。

「今時の若いものは」って数千年前から言われてるけど
「今時の年寄りは･･･」って新しくね？寿命も長くなったし。

>>784
俺よくそれ言うよ。
「今どきの古い者も…」って思うこと多いからさ。
歳取った「だけ」では人間出来てくるワケでもないようだし。

若い奴より年寄りの方が礼儀や常識ない奴多い！
年金泥棒だしね。
この前も仕事で（トラック運転手）サービスエリアによって昼食を禁煙席で食べてたら隣に座った60歳くらいの爺が煙草吸いだして煙をこっちにふいてきやがった。
注意したら逆ギレしてきたんでお仕置きをしてやろうと胸ぐらつかんで表にださうとしたら俺が悪者に…。
運転手はだからろくなのいねぇ〜とかその爺の仲間数人に言われた。
俺は禁煙席なんだけど〜年金泥棒さん！っていってやった。
こいつら世代のおかげで少子化・非婚化になったと思うと腹が立つ！

31で非婚は遅いかな？自営だから職場の同僚とかいなくて分からん・・32歳のｶﾉはいるが仕事人間なんでｹｺﾝ迫ってはこない。

>>787
お、その彼女いいじゃないか。
結婚して共稼ぎになっちゃえば？
変な専業主婦より仕事バリバリしてる人がいいよ！

>>788　それも悪くないね、ただ寝る時くらいしか会わないけどw

>>789
どうせなら違う部屋で寝ろよｗ

私の世代はバブルの恩恵のない時代でもバブル世代の人が道筋を作ってくれてたお陰で
学部、院共々就職は大手どころの縁を自分都合でお断りすることもあったので感謝。
キャリア志向でも結婚志向でもない若い頃に変にちやほやされたり
女性として見られることが不快でたまらなかったけど
それはそれで有難いと思えることに感謝。

今も志向は変わってないけど先へのビジョンがはっきりしない惰性の生活に
良くも悪くも鈍感になっている毒女30代です。
バブル世代の40代メンヘルﾋｷ♀を見ると自分の行く末かと思うことはあり、
そうなってもいいかもと心が揺れ動くも
そうなってはいけないと反面教師になってくれる人がいることに感謝。

バブル世代の方が崩壊後のダメージが大きいと思う。
周囲は独身も多く、30代結婚組が多いけど環境が似てると理解しあえるが
バブル期以上の世代が30代の時点で独身では余程のキャリアがないと
同世代同士でも肩身が狭かったらしい。

>>791
何事も人事みたいに感じてるお前はちょっとおかしい。

芸能人でも非婚多いよな、志村けんとか。紀香だってあの年まで毒だった。やっぱ出会い無いとか金でなく晩婚非婚は今の潮流なのかね・・

>>793
出会いないっての大きいよね。
仕事ばかりで遊んでる暇ないし〜。
お金ためとかないと老後大変だし…。
いいことないね。

みんな言い訳ばかりしてるな…

>>795　非婚＝モテない、人格欠陥は短絡的。モテてるからわざわざする必要無い男も多い。女は知らんが。

結婚は…面倒。
洗濯、掃除、子育て、近所付き合い、旦那の親戚、旦那の親…そして自分の仕事。
もはや自分で生きてる私には、面倒に思えるんですよね…
誰に迷惑かけるわけでもないですから、選択として非婚もありかなって思います。

>>792の書き込みのレスが意味不明だが、
バブル期に就職していった先輩は会社での生き残りは大変だった。
氷河期世代は浮かれることなく物事に当たってきてるから
結婚や人生に対して冷静に構える姿勢が出来てる。
全員ではないけど結婚とか社会のしがらみは面倒、極力最低限にしたい＝非婚、少子化
な図式が浸透しているのかもしれない。
男女問わずそういう考えの人が周りには多いよ。
一般論ではないが一感想として。

結婚したい。おもいっきりしたい。

>>797 仕事に集中したい女性はそんな感じかもね

自分は 今の時代に生まれてくる子供はなんか可哀想な気がして
また自分ならこの時代に生まれてきたくはないと思い
子供は作れない

周囲の人たちが急に子供を産み始めた。（ちょっとさびしい・・）
出生率、あがっていきそうな予感がする。

人は人、自分は自分。そう思ってる。

そういう自分は子供ほしかったけど、色々あってあきらめた口。
連れ合いと仲良く出来れば別にいなくてもいいかなと。

生まれて初めて結婚式に出たよ。
なんというか・・・兄弟だから当然出席したけど、なんじゃありゃ！
無理して一流ホテルで普通の結婚式かなんか知らんが、ぼったくりもいいとこ！
事務的で作業が淡々と行われているって感じしかなかった。
周囲も本気で祝福したいなんて本当に思ってなさそうだし。
ブライダル業界に貢いで人生が幸せになる保障がドコにあるというのやら・・・
しかし、こんな考え方を漏らすと古い世代から猛反発を食らう。
団塊とかなんか別世界の人間じゃねえか？って思うよ。親でもな。

>>803
（ ﾟдﾟ）

＞８０３
にほんごでおｋ

>>803
いや、わかるよ。
去年おなじように式を挙げた親戚が
半年で離婚してるのを目の当たりにして
余計そう思う。式が大事なんじゃなくて
その先の生活の方がよっぽど大事だと思うんだけど…
この年になってウェディングドレスもないし。

既婚でも仮面やら不倫やらでかなり悲惨な所も多いしな。かといってしたくない訳でない、ただ真剣に考えてるからこそ二の足を踏むのが正直なとこ。

仮面だろうが不倫してようが結婚すればとりあえず世間体は繕えるね。

世間体が欲しいだけなら周さんとかと書面結婚しとけ

書面の上だけでも、配偶者がB国C国なんてイヤだ。

世間体なんて実体の無いモノに振り回されていても時間を無駄にするだけ。

妥協して結婚したあと一番困るのは子供だろうよ。

つまんない人間は人の親になんかならないでもらいたい。

輝く３０代独身女性＝半分以上はウソ！２０代半ばの独身女性の皆さん
３０代で売れ残って公私共に苦しい思いをしないで済むよう、頑張って
早く結婚しましょうね！ 女の価値・絶対値＝若さ

よく女の事をクリスマスケーキに例えて賞味期限の話をするが、マジな話
２５歳を境に女の二人に一人は見た目では急激に色褪せてオバサン化していく。
利口な女は親や他人から言われるまでもなく、その事を本能的に分かっている
ので２５歳になる前ぐらいに結婚を済ませていないまでも、どこかで決着が
つく形にしているのが多い。

その逆でバカな女は歳と共に色褪せていく自分の姿に気付かず「所帯という
枠に縛られたくない」「自由なままで居たい」「自分しか入れない空間・
時間が持てない生活はイヤ」「仕事のスキルをつけて自分を磨きたい」
などと、よくもそんなにたくさんの言い訳を考え付くとあきれるほど
あれこれ理由をつけて結婚を避け続けるが、いざ気が付いて相手探しを
始める頃には既に手遅れ、どんなに頑張って表面・内面を磨いても輝きを
取り戻す事が出来ないような、錆びの塊りと化してる事が多い。

>>811
世間体を気にして結婚なんて無意味だよね。
結婚って絶対しなきゃ駄目ってものでもないし。
無理に結婚すると後悔する…

数年でエイズが流行って結婚なんてできない時代になるよ。
と、知り合いが言ってた。

>>814
今でもエイズ治療薬の開発と進化は凄まじいよ。２〜３年先にとは言わない
けどエボラ出血熱・膠原病・ＢＳＥや筋萎縮症など、症状の進行すら抑える
手立てがない難病よりも、もしかしたら先に治療法・治療薬が出来るかも
知れないほど、日進月歩で治療薬の開発が続いているとの話。

>>812
そんなアホなこと言ってるのはパラノイアだけだよ。
30代後半〜40代前半に多い。今の20代女性はもっと堅実
な印象を持つ。

世間体を気にしない女性や自分の身の丈を知らない女性が増えたということ。
フェミニズムや男女雇用機械均等法で女性も社会進出をするようになり、
男性を見下すようになってきたのも一因かも。こんなつまらない男性と結婚するなら
一人でいたほうがましという風に。昔は女性は腰掛けといわれ、普通は25まで遅くても
30までは結婚した。あと、若年層の男性の雇用状況の悪化もある。女性はいざとなれば
家庭に逃げられるけど、男性は逃げられない。その上、雇用状況も悪いとなれば結婚もできない。
やはりいろいろな垣根がなくなり、区切りもなくなったことが要因かも。
あと、男女ともにお見合いとか相談所に行くのがカッコ悪いという風潮も。
出会いがないならお見合いとか相談所とかもひとつのきっかけなのに、利用しないでいる人が多い。
それでいてきっかけがないないっておかしいね。
男女共に未婚率が上がったのって世間体を気にしない人が増えたことと、お見合い相談所がカッコ悪い、
普通に恋愛して結婚したいということ、後は男性の雇用状況の悪化かな。これさえなくなれば
少子化は少しは防げると思う。
やはり男性は外で戦って稼いで来て女性は家を守って尽くす、こうじゃないとだめかも。
昔に回帰した方がいいと思う。

>>817
でもなぁ、私の子供居る友人は、殆ど教育費の為にパートとかで働いてるんだよね。
旦那の世話、子供の世話、家事そして仕事…超忙しそうだ。
あれは羨ましくないよ。
女が安心して家庭を守れる世の中になって欲しいものだ。

＞８１７
私は女だけど、男尊女卑のままで良かったと思うなぁ。
生理休暇があったし、女の仕事は楽な仕事、残業も少なくてさ（その分給料低いけど）。
今は結婚しようにも「お前も働いてくれ」って言われたり、逆に「ひもになりたい」なんて言われたり・・・。
私は男は外で働いて、女は家事っていう役割分担があった方がケンカにならなくていいと思う。
向き不向きはあるから男が家事でもいいと思うけど。

>>819　そうだね、地位向上で男に守ってもらう必要無くなった今結婚制度自体分裂気味だよね。　

>>815
その開発薬はどこの企業が発売しますかね？

>>819
今じゃ女のほうが強い（タフ
ウチの地域に限ったことか？

>>822
個人差があるから一般化できないなあ。
どういう地域に住んでるの？

外国ｗ

そもそも、男女平等が今の日本をおかしくしてる。欧米にならって、無理するから。
もともと、女性の方が強かったんで、男は力でねじ伏せて、男尊女卑なる差別を作った。今なんて男の存在価値なし。

>819
男尊女卑に限定せんでも
できるほうがやる
やりたいほうがやる
でいいんでないの？

要するにだ、独身だろうが既婚だろうが、子有りも小梨も勝ってるのは勝ってる、
負けてるのは負けてるんだな。既婚同士の世間話を影で聞いていたらさ、
他人の家庭を厳しく格付けしてたよ。所帯持っても一人前と半人前がいるんだな・・・

俺、今の時代に生まれてよかったよ。
そのおかげで一生独身でいられそう。
独身はやはり楽だ。

>>828
確かに。

(・д・）オワタ･･･

独身は気楽だが、この先何十年もずっとこのままの日々が続くと思うと嫌になる。
子供の教育に悩んだり孫の顔を見ることも無いんだな。。

>>831
そんな事で悩むぐらいならさっさと結婚相手さがして結婚しろよｗ

>>831
寂しいって思うんだけどな。
しかし反面結婚して、配偶者得て、子供作って、子供の教育問題、学校のイベント、親同士の付き合い、近所付き合い、親としての義務、責任、…色々考えると面倒。
面倒って考えるようになったのは歳のせいかな…orz

全部一気にやるわけじゃないから、その時その時で考えれば
いいんじゃない？それこそ数十年かけてやればいいわけだし
一人でやることじゃない。そういうことができるのは、生活力が
ある大人が前提で、それがないで子供作るのはDQN。

家庭を持つっていうのは孤独と引き替えに面倒を受け入れるってことだと思うよ。
等価交換の原則。
いい年してもまだ信頼できる人と出会えないっていうのは、そういう資質が自分にないってことだと思って自分を戒めるしかないと思うんだな。
そういう漏れはまだひとり・・・。

結婚はしたら終わりでなくしてからが大変。だからする前に慎重になるのは決して悪いことじゃない。　　　　　

>>821
株に先行投資ですか？
考えることは同じだね。

でも、教えてあげないｗ

>>817　以降のご意見

ここまであった色々な意見の中で男尊女卑とか言う古い例えをした人も
いたけど、昔で言うところの「男は外で戦い、女は家庭を守る」ってよく
考えてみると、実はそれが平均的な人の身の丈で生活していけるスタンダード
レベルのライフスタイルだと、みんな何処かでいつかは気が付くよ、普通なら。

実際、今の世の中って遊び一つ取っても楽しい事がたくさんあるし、家事を
やるにも道具が揃いすぎなぐらいあるから、何でも楽にこなせる便利さはある
けど、その便利さから得た自由な時間の使い方を履き違え、それぞれが好き
勝手な主張・行動をするようになった事、それにお金が社会を制するような
風潮をみんなが持ってしまった事が、そもそも非婚・少子化の原因になってる
と思うのだが？

個人的には別に時代や時世が違うのだから、昔のような社会に逆戻りとか言う
話をする必要はないけど、結婚も出来ず身動きも取れないような人は自分の
失われた人生の時間を取り戻すぐらいの努力は必要。人間、多少ボケたところや
間抜けなところがあった方が可愛げがあるし、結婚に関しては自身の賞味期限・
年齢的な事であせるぐらいなら見た目の部分、例えば相手が借金まみれとか
下半身がだらしないなどの致命的な欠点がない限り、余計な注文など一切つけず
頑張る気概を持つぐらいじゃないと。

知性・理性ある行動が取れる人間、そして戦争もない平和な社会・世の中に
生まれていながら経済的な理由・聞いてて意味の分からない自己主張を盾に
結婚もせず、子供・家庭を持たず、後に続く人も残せないお前って何を
考えてるの？亭主の稼ぎがまだ少なく、若い夫婦で子だくさんな姿見て「哀れ」
とか「ゴキブリ並の繁殖力」とか揶揄する３０独身女がいるけど、オレから
言わせりゃお前らの方が世間的に見てよっぽど痛い存在だよね。はっきり
言っちゃ悪いけど。

>>835
自身がその事を分かっているだけにツライよね。彼方の心の痛みは分かるよ。
一日も早く結婚できるように頑張ってね。

面倒ばかり気に掛けてるが、家庭を持つ喜びと感動を知らないんだな。

友人達も３０代後半になった。
非婚・非出産希望など誰もいない。
彼等に共通するのは、モテない・恋愛ヘタ・アピールヘタの自己中・行動不足なだけ。
だからと言って、そんな男女が一緒になるか？なりはしない。
某宗教信者から相談されても紹介出来る相手がいない。
自分の稼ぎは全て遊びに使う３０代後半派遣女と結婚する奴はいない。
自分の稼ぎは全て遊びに使う４０男と結婚する奴はいない。

>>841
１００％そちらのおっしゃる通りでｗ
まともな人なら結婚したくない・子供なんか要らないなんて言うヤツ自体
頭がおかしいと思うよね。

でも今は昔と違って近所付き合い・地域社会での人間のつながりも弱く
なっているから、知り合いの伝手による結婚相手の紹介も減ってきている
だろうし、個々人の自己主張・ワガママなども手伝って非婚化が進んでる
面もあると思うけど？

実家がそんなに金持ちでもないのに、
適当にハケンやって遊びまくっている女
結婚できなかったらどうするつもりだ？

>家庭を持つ喜びと感動を知らないんだな。

うん、知らない

>>843
家庭を持つ喜びって、たんなる自己満足じゃないか？
子供はその家庭がとても嫌かもしれないし、生まれてきたくなかったかもしれないよ？

あんかーみすった

>>841
家庭を持つ喜びって、たんなる自己満足じゃないか？
子供はその家庭がとても嫌かもしれないし、生まれてきたくなかったかもしれないよ？

>>839
なんで子沢山の家を馬鹿にしてるって思うのかな？俺なんかよりよっぽどスゲー奴らだって思ってるよ。
俺なんか度胸も勇気もないから、こんな場所で愚痴だからね。
俺は尊敬するなぁ。子沢山。マジで。

>>841
>家庭を持つ喜びって、たんなる自己満足じゃないか？
>子供はその家庭がとても嫌かもしれないし、生まれてきたくなかったかもしれないよ？


325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/03/10(土) 17:12:58
やはり子供を拒否する輩には、自分の生い立ちに対する恨みがある。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/03/10(土) 17:32:10
たしかに。
俺はその口だよ。

家庭や家族関係をネガティブイメージで捉えるのは、
経験上、自分が育った家に限定すべきで、
他人の家庭まで全てをネガティブとして一般化すべきでは無いと思う。
ただ、自分の生まれ育った環境から人間関係を学ぶため、
それらがすべての家庭に当てはまると本人は信じて疑わないだろうが。
「生まれて来たくなかった」などと言う表現は、よほど辛い経験をしなければ培われない。

家庭がまるで牢獄であるような表現は、
すべての女性が、男性から虐げられている結婚生活をしていると主張する
フェミニズム女学者と同類ではないだろうか。

だが残念ながら、生まれて来たくなかったなどと思うような家庭は存在する。多くはないだけで。
親として出来る事は、子供が「生まれて来たくなかった」ような感情を植え付けない事だと思う。

>>849
同意

フリーター増加とかも関係あるかな？やっぱ収入無いと気後れしてしまうし何に対しても自信無くなると思う。

>>849
平和な家庭でも、
たとえば、不細工だったり、頭が悪かったり、
働きたくなかったり、楽しい事がなかったりすれば
生まれてきたくなかったと思うよ

>>852
コンプレックスの塊ですなあ

子供はいいよ。可愛くて仕方が無い。
自分の子だけじゃなく、よその子もかなり可愛い。

中高生くらいの授業で小さい子供を世話する機会があれば、みんなもっと子供を生むようになるよ。

親の面倒みながら子供なんて無理orz
普通に生活力がある親が居るみんなは
それだけで幸せだよ。

>>854
あんた平和で苦労したことない人みたいだな。
生活（子供そだて等結婚生活には）にはお金がいるの！

>>854
中学の時に近所の幼稚園に実習に行ったよ。
子供欲しいとかは別に思わなかったな。

金が無い金が無い、社会のせいだ政府のせいだと責め立てる奴が
知り合いにいるが、そいつパチンコ一回に何万もつぎ込んで
消費者金融に手を出したりしてる奴。
缶詰食って、こんなもんしか食べられないと恨みがましいが
キャバクラや風俗には行く。ＡＶビデオも買う。
アホか。社会のためにお前こそ氏ね、と言いたい。

>>856　あなたは根本的に子供嫌いなんでしょ。子供のために収入増やそうという発想にならん？

30過ぎたら子供が欲しいという思いが激減した。
子供が嫌いになったわけではないが、現実の重みが子供に対しての
期待を削り取ったというところだ。

俺もそうだな。30過ぎたあたりだな、子供を持つことに躊躇しだしたのは。
20代で勢いで作れば疑問なく育てているような気がするんだがな。
今は自分の子供は居なくてもいいか…などと思っているんだ。

結婚も子供もリスクを考えると消極的になる。それを上回る期待が無いと難しい。
いろいろ考えられるようになった30代はますます消極的になるのかもしれないなぁ。
今は昔と違って、選択肢が広いから仕方ないと思う。好きにしたらいい。

そんな自分は、うっかり子供が出来て結婚しました。

>>859
俺は子供好きだよ。
唯一の休みの日曜日は姪っ子のめんどうをみとる。
例えば結婚して子供いて収入増やすために日曜日副業して家をあける〜いつ子供のめんどうをみるんだ？
平日も朝６時には家出て帰宅は１０時過ぎだぞ！
実家の家のローン払ったり大変なんだよ！
これでも結婚して子供つくれってか？
人それぞれ事情ってもんがあるんだよ！
ナメた書き込みするんじゃねぇ！

そう簡単に収入を増やせるわけもないしね。
自分の不甲斐無さを責めろってことなんだろうけど、
人の力には自ずと限界がある。

>>863　悪いが俺は向こう半年休み無いぞwでも子供作る気満々だぞ？子供可哀想だから作るらんてのも手だが忙しくても子供の顔見りゃ忘れる。それからお前も30代なら汚い言葉使うな。

俺も１年３６５日休みゼロで仕事してるけど、結婚して子供もいる。
仕事理由にしてるやつって単なる甘えというか、モテない言い訳だな。

子供居る方が勝ち…って話かな？
まあ、子育ては大変だろうからな…

>>865
>>866
おまえら自営業だろ？百姓か？
話にならん。

>>866
おまえ甘えの意味がわかってない。
馬鹿は書き込むな。

>>869　お前みたいなDQNもむしろ子供作らんでくれw

>>855
凄くよくわかる〜。
子供をつくらないのは〜結婚しないのは〜言い訳だ！なんて言ってる馬鹿は人の立場になって考える事ができない奴。
そんな奴ばっかり結婚してまた馬鹿な子供を作る。
だから今の子供はおかしな奴が多いんだよ。

>>870
理系のキモオタ君も書き込むな。
気持ち悪い。

868=869=871=872　お前しつこい。皆さんそろそろｽﾙｰで。

子供は裕福だからとか、余裕があるからとか、そんな理由で作るんではないだろ？
欲しいから作るだけだよな？
「甘えだ」とかは、ワケわからんな。

ところで子供欲しくても身体的に作れない人とか
このスレ来ないかなと思う今日この頃。

男女問わず欲しくても作れない人とか話聞きたいな。
子宮筋腫とか無精子症とかいろいろあるし。無理にとは
言わんけど、作れる人は精神的・経済的にギリギリでも
作ってもいいんじゃないかとも思う。

子供ｷﾗｲならしょうがないけどね。

能書きは要らない！ケンカなんかしているヒマがあったら子作りに励め！

子供一人あたり何千万！とかマスゴミが煽り立てるから若い夫婦がビビるんだよ。
中卒で働く人間はクズ、みたいな風潮もよくない。 進学した連中が親のすねをかじっている間
働いているんだよ、偉いじゃないか。

大学なんて本当に頭いいやつだけが行けばいいのに、勉強しない奴が大学行って
合コンにバイト？ 大学やめて働けばいいのに。

俺いとこの女の子と結婚する寸前までいったんだけど、
その子が子宮筋腫で子供が産めないことが分かって結婚が中止になった。

子育てについての評価が「機械みたいなもん」ていう具合に低いから
世の中の勉強できる女性や技術のある女性や夢がある女性が子供を産まない。

もし「子育てって何にもまして尊い仕事だよね」ってことが周知されたら
優秀な自己実現欲旺盛な女性は子供を欲しがるんじゃないかな。
そのためには古い世代が一掃されないと無理だと思う、今日このごろ。

＞子育てについての評価が「機械みたいなもん」ていう具合に低いから
＞世の中の勉強できる女性や技術のある女性や夢がある女性が子供を産まない。

ハァ？わけわからん

最近そう言う女の人多いね。
フェミニストの域を超えてると思う。

古い世代を一掃には同意するけど。

どんな女だよ？
なんか意味分からんぜ、それ…

でもさー。自己実現っていうか、女にとっての「子育て家庭」のいいモデルが
少ないから、いまひとつ現実感ないんじゃないかな？
自分は、子育てお金掛かるし困る、という不安よりもそれにまして、

スタイル崩れるのこわい。
生活観丸出しになったら嫌だ。

みたいな事が現実感を伴って恐ろしかった。だって、マスコミの洗脳ってすごいじゃん。
綺麗で生活観なくて、洋服が似合ってなくちゃダメだしさ。

妊娠中におなかが大きくなるのも気持ち悪くて怖いことだったしなぁ。

まだ見ぬ腹の中の子供より、失ってしまうであろう様々を切なく思っていたよ。
そういう人って多いんじゃないかなぁ。ホントは。