★☆30代、自己責任弱肉強食社会って楽しいですか?

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1大人の名無しさん
いままで生きてきて己責任弱肉強食社会って楽しいと思いますか?
希望ってある、ない?
楽しく生きてる人、悲惨な人の現状を報告し合おう。
2大人の名無しさん:2006/07/23(日) 23:50:06 ID:ZVmjabWP
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴ _/ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
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∵∴/  \     /   ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ
∵/   \ \    l    |   _/∴∵∴ ノ   
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      \     /      |∴∵∴∵∴∵ノ
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     \ \    \ \  |∴∵∴ノ
     \\_\    \  /∴∵ノ
                  //
3sosoro ◆DIn8.fSbfc :2006/07/24(月) 00:08:39 ID:nJKOLvtf
自己責任弱肉強食が普通でスタンダードでデフォだけど
そんなに恐がる事でもないと思います。
4大人の名無しさん:2006/07/24(月) 00:10:29 ID:gKJg0MmZ
そーかな。
生活感覚としてみんながちゃんと楽しめてるのか
知りたいんだよね。まあ嫌がってももとには戻らんのだろうけど。
5:2006/07/24(月) 00:11:02 ID:gKJg0MmZ
↑1だよ。
6sosoro ◆DIn8.fSbfc :2006/07/24(月) 00:19:22 ID:nJKOLvtf
あー、なるほどそーゆー意味ですか。
楽しくないです。いつも目がピクピクしてます。
ありがたいと思わなければと言い聞かせていますが、
いつまで自分を騙せるかというトコロでは希望がないといえるのではと思います。
7:2006/07/24(月) 00:22:01 ID:gKJg0MmZ
>>6
正直な意見だなあ。
でもオレもかなり近いな。
>いつまで自分を騙せるかというトコロでは希望がないといえるのではと思います。
これってかなり恐いことだと思うんな、個人的には。ホラーだと思う。
オレは臆病者だし、結構恐いです。
8:2006/07/24(月) 00:27:03 ID:gKJg0MmZ
>いつも目がピクピクしてます。

オレも同じだ。
9sosoro ◆DIn8.fSbfc :2006/07/24(月) 00:32:46 ID:nJKOLvtf
だから子孫というシステムを神様は作ったんですよ。
子供は未来であり、希望であり、光だからです。
でも気が付くのが遅すぎたのも自分自身です
それこそ自己責任ですよw
10:2006/07/24(月) 00:36:36 ID:gKJg0MmZ
>>9
ちょっと良くわかんないんだけど、
自分が為し得なかった夢、希望を子供に託すっていうことかな?
自分個人の目標や理想はどうなるの?
子供は大事だとは思うけど。
11大人の名無しさん:2006/07/24(月) 00:46:51 ID:MuDamB94
鰯に比べれば、単独で行動できて、痛覚が備わってる分だけマシ。
と、思うようにしている。
少なくとも物質的には、1番良い時代を生きた。
今後、必ずしもより良くなるとは限らない事を思えば、絶後ですらあり得るかも知れない。
そうであっても、実際に生まれて生きてみればこんな物だと思い込むようにしている。
寿命という救いは、最期まで残るし。
12sosoro ◆DIn8.fSbfc :2006/07/24(月) 00:47:03 ID:nJKOLvtf
託す?それはないと思います。
存在そのものが生きていく勇気になると思うだけです。
自分の夢や目標ですか。
忘れましたというか…
131:2006/07/24(月) 00:54:17 ID:gKJg0MmZ
>>12
なるほど、まあそんな感じですね。私も。
忘れたというより、あきらめそうというか。
>>11
>痛覚が備わってる分だけマシ。
ですね。

14大人の名無しさん:2006/07/24(月) 01:14:08 ID:sLZsSx4k
江戸時代か、団塊の世代に生まれたかった。
151:2006/07/24(月) 01:16:31 ID:gKJg0MmZ
江戸時代って結構大変そうじゃない?
鰯って痛覚ないのかな?
16大人の名無しさん:2006/07/24(月) 01:22:23 ID:sLZsSx4k
>>15
300年間社会構造が大幅に変わらない世界っていうのは、
生まれた時に死ぬまでの絵が見える社会だと思うんだ。
今みたいに先が見えない、とりあえず目先の勝負に勝ち続けないといけない、
という恐怖感は無かったんじゃないかなぁ、と思う。
17:2006/07/24(月) 01:28:16 ID:gKJg0MmZ
>>16
そうか、そういうもんか。
今は絵が見えんねえ。ほんとうに見えない。
恐怖感っつーのも、眼をそらすと、余計増えるからな。
やっかいなものだ。
18:2006/07/24(月) 01:30:21 ID:gKJg0MmZ
>とりあえず目先の勝負に勝ち続けないといけない

そうだよね。この感覚も疲れるんだよな。
かといって、勝ち負けにこだわらないで生きるのも
現実的じゃない気がするし。
19pu ◆Fmd2B6wtag :2006/07/24(月) 01:31:20 ID:ibTE6QHC
>>1
そんな社会はチミの妄想。

んな社会はないです。

少なくとも俺はそんな世界じゃ生きないよ。
20:2006/07/24(月) 01:33:17 ID:gKJg0MmZ
>>19
あなたがどういう世界で生きようとあなたの勝手だよ。
オレはただ最近の世の中の変化を、この角度から
捉えただけ。否定できない要素もある。
21大人の名無しさん:2006/07/24(月) 01:38:35 ID:sLZsSx4k
>>17
技術の進歩と社会構造の変革が早すぎて、誰も彼も価値観が混乱したまま突き進んでるように見える。
本当は皆、急に立っている地面の底が抜けて落ちて行くかもしれない恐怖を感じているんじゃないかと思う。
そういう恐怖を、お手軽に手に入るようになった「物質的な豊かさ」で誤魔化しながら生きているんじゃないだろうか?
22大人の名無しさん:2006/07/24(月) 01:45:08 ID:gKJg0MmZ
>>21
そーだよな。
価値観が定着または構築される前に変化が先に進んじゃう感じ。
23大人の名無しさん:2006/07/24(月) 01:46:06 ID:gKJg0MmZ
>>22
1です。
24pu ◆Fmd2B6wtag :2006/07/24(月) 01:47:15 ID:ibTE6QHC
>>20
あえてその角度から世間を見据える意味がよく分からん。
25:2006/07/24(月) 01:50:12 ID:gKJg0MmZ
>>24
意味なんかないよ。
あなたは、たまたま、それを感じる環境にいないのでしょう。
あなたは勝ち組?違う?
26:2006/07/24(月) 01:53:54 ID:gKJg0MmZ
まあしいていえば、
この角度から捉えることによって、今のカタチの資本主義
の寿命を知りたいってことと、
みんなストレスかんじてないのかなってことが個人的になんとなく
知りたいのさ。まあ深い意味はないよ、ただの雑談。
27大人の名無しさん:2006/07/24(月) 01:56:43 ID:sLZsSx4k
>>18
我々は、目の前にある「勝ち」と「負け」の、どちらでも手に入る「自由」を与えられているんだよね。
そういう自由が与えられている以上、どうしてもそれらに拘らざるを得なくなるのは必然だと思う。

勝ちに行き、勝利を掴むも、それが支払った努力への対価としてふさわしいものなのか不安を感じながら生きるか、
勝ちに行き、勝負に敗れ、敗北感にうちのめされながら生きるか、
勝負せずに負けを取り、「あのリンゴはすっぱいリンゴだ」とルサンチマンに浸るか、
どれを選んでも勝負に支配されている事に変わりは無い。

唯一この勝負の呪縛から逃れる方法が、圧倒的な勝利を掴むことであるというのも皮肉なもの。
イチローや中田くらいの限られた人達しかそれを掴む事は出来ない。
28:2006/07/24(月) 02:02:23 ID:gKJg0MmZ
>勝ちに行き、勝利を掴むも、それが支払った努力への対価としてふさわしいものなのか不安を感じながら生きるか、
勝ちに行き、勝負に敗れ、敗北感にうちのめされながら生きるか、
勝負せずに負けを取り、「あのリンゴはすっぱいリンゴだ」とルサンチマンに浸るか、
どれを選んでも勝負に支配されている事に変わりは無い。

この部分すごい論理的だよね。
イチロー、中田的な人物以外はコレから逃れられないってことか。
「勝ち負け」とあったく接点のない生き方ってやっぱりありえないのかな?
老荘的な生き方っていうか。・・・具体的なイメージは湧いてこないな。
29大人の名無しさん:2006/07/24(月) 02:21:19 ID:sLZsSx4k
>>28
社会との関わりも、最終的には自己の内的な価値観として処理される。
つまり、勝った負けたは社会が定義するのではなく、自分が勝手に決めている事なので、
自分が常に「勝った」と思っていれば人生勝ち続けであり、それによりようやく勝負の連鎖から解き放たれる。
でも、そのためには社会価値観を無視できるほど強烈な自己価値観が必要であり、
社会性を保ちつつその自己価値観も保持するには、社会の価値観を自己の価値観で上書きできるほどの
結果を残した人物でないといけない、という事です。
301:2006/07/24(月) 02:26:05 ID:gKJg0MmZ
>>29
>社会の価値観を自己の価値観で上書きできるほどの
結果を残した人物でないといけない、という事です。

難しいそうだな、これをやるのは。努力しようっと。
あなたはこの域をマスターしたの?
31大人の名無しさん:2006/07/24(月) 02:28:31 ID:sLZsSx4k
>>30
それがつまりイチローとか中田とかの領域だということですよ。
つまり、絶望的な戦いだということです。
32大人の名無しさん:2006/07/24(月) 02:42:06 ID:sGA/wOCq
つ 諦観
331:2006/07/24(月) 02:49:26 ID:gKJg0MmZ
>>31
つまり、絶望的な戦いだということです

どちらかと言えば、否定的に捉えているわけですか。
ヤッパリ普通がいいっていうことになるのかな。
でも、これだけは譲れないてものがまったくないのもさびしい人生
かな。
人間長所によって滅びるとも言うし、自分がこだわるものに
どこまで、こだわればいいのやら。うまいバランスがわからん。
34大人の名無しさん:2006/07/24(月) 08:10:01 ID:0/vvuBNY
>>29
さらに言えばその強烈な価値観によって上書きされた価値自体の有用性が、
歴史や文化・身体などの通過儀礼を受けていない場合が目立つ。

351:2006/07/24(月) 11:48:13 ID:gKJg0MmZ
>>34
むむ、なにやら難しい内容ですね。
29の人とは別の人?
歴史や文化・身体などの通過儀礼って、どうすればクリアできるの?
36大人の名無しさん:2006/07/24(月) 12:10:04 ID:VS+MUL32
国の政策として正しいとは思わないけど、けっこう楽しんでるぞ。
なんつっても堀江みたいに頭良くない(勉学は出来たが)のに
あれだけ有名人になれて、下手打たなきゃ富豪でいられたんだよ。
人生の宝くじ化が進んでる。これはこれでけっこう楽しい。
371:2006/07/24(月) 12:22:08 ID:gKJg0MmZ
>>36
人生の宝くじ化

いい言葉だ。こういう捉え方もいいね。
38大人の名無しさん:2006/07/24(月) 14:12:15 ID:/dJNTcTH
>24 名前:pu ◆Fmd2B6wtag [] 投稿日:2006/07/24(月) 01:47:15 ID:ibTE6QHC
>>20
>あえてその角度から世間を見据える意味がよく分からん。
             
は、要するに、

>29 名前:大人の名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/24(月) 02:21:19 ID:sLZsSx4k
>>28
>社会との関わりも、最終的には自己の内的な価値観として処理される。
>つまり、勝った負けたは社会が定義するのではなく、自分が勝手に決めている事なので、
>自分が常に「勝った」と思っていれば人生勝ち続けであり、それによりようやく勝負の連鎖から解き放たれる。


こういうことでしょ。
3934:2006/07/24(月) 17:58:11 ID:UPRsX1xc
別の人です。
簡単に言っちゃえば、「良心」「内省」ぐらいのことなんでしょうけど・・・。
歴史や文化は後から評価されるものなんで、それ自体を参照するのは
一見無理っぽいけど、身近な所までもってくると例えば
「こんなんで両親が喜んでくれるんだろうか」って考える想像力。

29 はきちんと「社会性を保ちつつ」と前置きしてるので、ちょっと例が
わかりづらいかもしれない・・・

文章力なくてスマン。
401:2006/07/24(月) 18:53:07 ID:gKJg0MmZ
>>39
具体的な説明ありがとう。
難しいですね。想像力ですか。
41大人の名無しさん:2006/07/24(月) 19:18:35 ID:oaPcg3Eq
自己責任弱肉強食社会。10〜20代よりもこの熾烈な社会が楽しいよ。

昔よりも状況をコントロールできる力が身についたことと、
人生の努力のよって変化する未知数の部分が減ったことが関係していると思う。

でも格差社会は好きじゃない。すべて自己責任が当然であるとは言っても、も。
がんばってきた人が報われる社会が良い社会であると思われ。

42大人の名無しさん:2006/07/24(月) 19:49:08 ID:KhkTmAP3
努力しなくても勝てちゃった人。
努力してなんとか勝った人。
努力してもダメだった人。
努力すらできなくて、初期条件も悪かった人。

3つめと4つめは、どっちが悲惨か。
意見は分かれるところだよね。
43大人の名無しさん:2006/07/26(水) 01:11:36 ID:cVv17GOE
規制緩和ファシズム
44大人の名無しさん:2006/07/26(水) 12:55:36 ID:cbBQuApe
ファシズムだな
コネズミはなんちゃってヒトラー
糞野郎だ

まあ宝くじ社会ってのも悪くない

だから漏れはもう働かない
45大人の名無しさん:2006/07/26(水) 13:57:29 ID:JGXUcsD3
>>44
最後の1行ワロタ。
46大人の名無しさん:2006/07/26(水) 15:19:36 ID:CeTRAeOt
>>43 4番目が一番悲惨だよ。

本人がそう考えてしまっているということは、たぶん世の中を呪っているん
だろうからね。呪う心に溢れている人は気の毒だよ。
47大人の名無しさん:2006/07/27(木) 04:56:55 ID:nlLU5Xwp
「がんばった人が報われる社会」なんてのは、農業や工業が
主流だった時代の発想。今の時代にはふさわしくない。

「自己責任弱肉強食社会」がイヤという人は、社会主義とか
共産主義をまだ信奉してるの?
48大人の名無しさん:2006/07/27(木) 07:55:05 ID:1lfAQVmy
ふさわしいとかふさわしくないとかで議論を逃げるのはどうかと。
頑張っても報われないってのは共産主義の最大の欠点でしょ?
49大人の名無しさん:2006/07/27(木) 10:07:48 ID:8S7+YSRV
世の中の「勝ち組」とかいう人たちが47のような
極端な二元論程度の社会学しか持ち合わせていない件。
50大人の名無しさん:2006/07/27(木) 11:22:46 ID:nlLU5Xwp
>>48
ソフトとかサービスって形のないものだから、提供する側が
いくら頑張っても、客にとって無価値・無意味ということが
あり得る。

現代の日本に生きていて、頑張りと対価が対応すべき、
という発想を持つこと自体、オレには信じられんのだが。
51大人の名無しさん:2006/07/27(木) 17:29:52 ID:PopR7fIP
>>50
「頑張りと対価が対応すべき」という考え方は今の日本だろうが何だろうが、
「頑張りが報われていない」と感じる人が居る限り普遍的なもんだ。
近代社会システムは資本主義であれ、社会、共産主義であれ、「頑張りと対価が対応する社会」
を目指してきたわけだし。

そもそも「今の日本」だなんて一口で言っても多様化してて、どの切り口で喋ってるか分からんよ。
あの村上代表だって逮捕直前の会見で
「今の日本はおかしい。頑張った人が頑張っただけ報酬を得て何が悪いのか」
って言ってたしなぁ。
52大人の名無しさん :2006/07/27(木) 18:00:47 ID:hLsrJM+9
>>49
つうか、「勝ち組」からすれば
はっきりいって今ほど面白おかしく楽しい時代はないと思うよ。
皆とはレベルが違うと実感できて 自分より下のを見下せて
優越感も味わえて、自己満足とステイタスを堂々と満喫できるのだから。

そういう自分は負けの方だから関係ないが・・・
53大人の名無しさん:2006/07/27(木) 18:04:35 ID:NgdiG9iZ
優越感なんてどうでもいい
自分が設定した目標をクリアして達成感を自分のものにできることが気持ちいいだけ
満喫というなら、自分に対して満喫してるだけで人はどうでもいい
見下す手間も時間も無駄。そういうことすると醜くなるし。
優越感こそ幸せっていう人もいるかもしれないけど
そうじゃないのもいる

>はっきりいって今ほど面白おかしく楽しい時代はないと思うよ。
>皆とはレベルが違うと実感できて 自分より下のを見下せて
>優越感も味わえて、自己満足とステイタスを堂々と満喫できるのだから。

こういうのは、劣等感高じた被害妄想でしかないんじゃないの
54大人の名無しさん:2006/07/28(金) 19:43:29 ID:k4QTjQQ1
>>53
偽善に感じるよ。
自分はそうではないと優越感を感じてるみたいだ。
55大人の名無しさん:2006/07/28(金) 20:07:13 ID:fOgHE4jA
30代っていうと、仕事の負荷が半端じゃなくて過労死 or 自殺寸前、
って人も少なくないだろ?

勝ち組vs.負け組について語るのもいいが、彼らの本音なんかも、
できれば聞いてみたいもんだな。
56大人の名無しさん:2006/07/28(金) 20:15:05 ID:BQ4mn12k
勝ち組にとっても今の時代は楽しいものじゃないよ。

だいたい、「勝ち」とか「負け」とかそういうのを無理やり意識させられる
社会というのが殺伐として嫌だ。
人間誰しも完全な人間というのはいないわけで。みんななにかしらコンプレックス
を持っている。勝ち負けのレッテルを張り付けあうような社会では、誰もが
自分の持つコンプレックスを強く感じてしまうんじゃないかな。

南の島のようなのんびりとした環境で自然の中で生きている人々が
「幸せ」という感じがするよ。
「優越感」というのは、よくよく心をみつめてみると、あまり幸せな心境じゃ
ないんだよね。
幼子のような心で幸せを感じたいよ。
57大人の名無しさん:2006/07/28(金) 20:25:41 ID:k4QTjQQ1
>>56
ということは自分は勝ち組だと自負してるんだな?
上から物言うなよな。
58大人の名無しさん:2006/07/28(金) 20:41:59 ID:fOgHE4jA
>>56
「勝ち」にしろ「負け」にしろ、自分がそこにいることを過剰に意識し、
周囲にもアピールするヤツは、不幸だし哀れだと思うよ。

「南の島のような・・・」以下には、すごく共感する。
人間、経済活動だけが生きることのすべてじゃないもんな。
591:2006/07/28(金) 20:52:36 ID:KhCHD8gD
>>55
同意。
>>56
全体的に、素直な感想として共感できる。
6056:2006/07/28(金) 20:56:09 ID:BQ4mn12k
>>57 どちらとも思ってないよ。
自分で自分にそんなレッテルつけたくないよ。
61大人の名無しさん:2006/07/28(金) 22:40:44 ID:3gkU6YSF
>>56
これ思い出した

ttp://www.asahi.com/international/update/0713/015.html

おもいっきり「南の島」だねw
62大人の名無しさん:2006/07/29(土) 13:55:03 ID:rGUQxq2p
>>54
少なくとも、他人との勝ち負け意識では暮らしてないので
そういう意味では「じぶんはそうではない。」
でも実際は、
「勝ち負け意識なんてどうでもいい。自分が自分に対して満足ができるかどうかが大切」ってこと。
かといって、エゴまみれに欲得で暮らしたいわけではなく
いつか、自分の出来る中で広義での社会貢献ができればいいなあというところ。

「自分はそうではないが、優越感を感じながら生活している人も世の中にはいる」と感じながら
暮らさなければならないのは不幸だと思うので
自分はそうありたくない。だからそのための努力はする。
それは優越感ではない。自負だ。

まず価値観ありき(この場合は勝ち負け)のなかで
自分をそのどちらかの枠にはめることは、
場合によっては現状に甘んじる許しになってる部分もあると思う。




63大人の名無しさん:2006/07/29(土) 14:18:18 ID:XWMSvMcy
>>62
真にどうでもいいと思ってるならこんなスレにわざわざ来て、
レスまでしないと思うけどねぇ〜(・∀・)ニヤニヤ
64大人の名無しさん:2006/07/29(土) 14:35:04 ID:rGUQxq2p
そういう視点もあるんですね
自分は、改めてこの手のことを考えるいい機会になりました。
65大人の名無しさん:2006/07/29(土) 18:41:40 ID:Y2wLVRmI
自己責任弱肉強食なこんな世界だけど、
本当に楽しく生きてる人っているんだよ。
それは勝ち組だからとか言うんじゃなくてさ。

その人は、みんながくだらないと思ってるモノも面白いと思う。
普通だったら苦しい仕事も遊び感覚で楽しめる。

何が違うのか?

生きている世界は同じ。特に勝ち組でもなんでもない普通の人生。
その人の立場に違う人が立っても、なーんにも楽しくない世界。
でも、その世界を楽しむことができる。

つまりはその世界を、どう見るか、だよね。

今の世界に不満な人は、世界が変わっても別の不満が出てくるだけ。
今の世界に満足な人は、世界が変わっても別の楽しみを見つけられる。

世界をつまらないと思うあなたの心はつまらない心だよ。
変えるならまずはそこから。
66大人の名無しさん:2006/07/29(土) 18:58:11 ID:oDKCiYq7
>>65
確かに、「自分が不幸せなのは、社会が悪いから」なんて言うヤツは、
結局どんな世の中でも不満を持つんだろうな。
67大人の名無しさん:2006/07/29(土) 19:08:33 ID:gE1LOyDb
>>65
いや、まあ結論を言えばそうなんだけど、
それには、コツなり現状認識の仕方なりが必要で、
そう思えば、そうなるという単純なものでもないと思うが。
68大人の名無しさん:2006/07/29(土) 20:24:41 ID:XWMSvMcy
>>65
そういう話じゃなくて、この社会は「つまらない」とか「不満だ」というより、
辛くて苦しいんだよね。

平穏でもつまらない人生を歩めるならそれが一番だと思うのに、
どう頑張ってもピンチとチャンスの渦の中に放り込まれてしまう。
それが苦しくて仕方ない。
69大人の名無しさん:2006/07/29(土) 20:49:46 ID:gE1LOyDb
>>68
そういう状況の中にいる時は、
@社会構造的な問題と、A自分の学習プロセス(個人的な環境、考えの整備)
に分けて考える必要があると思う。
@に関しては影響を与えられない。
Aは、内省を伴い、苦しさの理解→おちつき という経過が必要だと思う。
70大人の名無しさん:2006/07/29(土) 23:35:09 ID:xkXLT7aL
社会的構造に影響って与えられないの?
71大人の名無しさん:2006/07/30(日) 07:02:12 ID:uQKN1OlN
>>68
> どう頑張ってもピンチとチャンスの渦の中に放り込まれてしまう。
もう少し具体的な説明、求む。

あと、「放り込まれてしまう。」のは、あなたの置かれた状況や
あなた自身のパーソナリティに固有のものと思う?
それとも、現代日本人(特に我々30代)に多かれ少なかれ
共通することだと考えているの?
72大人の名無しさん:2006/07/30(日) 13:23:53 ID:m8kP9g08
>>70
少しずつ影響を与えられるけど、
個人的に心理的な大きい問題を抱えてる場合は、
そこに焦点をあてると、解決方法の錯誤を起こしやすいと思う。
そのため、とりあえず、難易度の高いものとして、後回しにした方が
いいという意味。でもいつもそうとは限らないかも。
73大人の名無しさん:2006/07/30(日) 13:27:58 ID:m8kP9g08
>>70
でも、冷静に考えてみれば、
個人的に悩んで、苦しいときほど、新しい知り合いや
今までに無い人間関係を構築すると、見えてくるものも
あるかもしれないね。社会的構造と言えるかはわからないけど。
74大人の名無しさん:2006/07/30(日) 15:25:14 ID:ZCjMC+s9

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ベンチャー・今と今後の社会・・・

 ⇒ これらにピンときた、20代/30代の若者は、まずは読みましょう!!
75大人の名無しさん:2006/08/03(木) 00:03:25 ID:aYxAmNVi
>>71
個人レベルでは、目標管理制度とその評価による浮沈。
小集団レベルでは、所属部署によるインセンティブの多寡。
大集団レベルでは、企業のステークホルダーの変更による業務変更、組織再編。

そういった集団レベルでのゴタゴタに巻き込まれずに、転職等の手段を駆使して
個人レベルで順調にキャリアを形成していかないと「普通に」すら生きられない。
って事かなぁ。

これは今の人が共通に持っている事だと思うよ。
例えば「上司と折り合いが悪い」という前提において、旧来ならば、黙ってしばらく
勤めていれば年功で自分も昇進していたという所でも、現代ならば「ゴマ擦ってでも
評価を取りに行く」「さらに上に直訴して自分か上司を配置転換してもらう」「転職する」
といったアクティブなプランを練らないと自分のキャリアがそこで止まってしまい、
その責任は自分にふりかかる。
勿論、上手く捌ければ一足飛びに上に行く事も可能なんだろうけど。。。

でも、落ちやすい仕組みの割に、落ちた後のリカバリが効きにくい気もするんだよねぇ。
76大人の名無しさん:2006/08/03(木) 03:26:16 ID:Zz1MNjtb
ぐちゃぐちゃ言ってないで
自分に出来ることを出来るだけやればいんじゃないの
77大人の名無しさん:2006/08/03(木) 10:52:13 ID:uKpz2dfM
ぐちゃぐちゃ言って楽しむ場なんだから、いいんだよ。

お前が言う(もしくは感じる)その「ぐちゃぐちゃ」を
理解しやすいように言葉にしてくれてるんだから。
78大人の名無しさん:2006/08/03(木) 10:58:28 ID:uKpz2dfM
ていうか、こういう話ができる人が、リアルの周りでいないもんなあ・・・
79大人の名無しさん:2006/09/05(火) 02:41:28 ID:rSqvhVKc
本当に自己責任を取れる社会制度を作って欲しい。
弱肉強食なんだから。
弱肉強食が嫌な人は全身麻酔後に塩化カリウムを点滴してくれる社会。
人間弱肉強食っていう闘争本能しかないなら、いいけど逃避本能もあるんだし
経済社会で弱肉強食に価値を見出せる人は生きればいいけど、経済社会では
逃避本能優位な自分は全然価値を見出せない。
こんな不公平って有り?
楽しいですか?どころの沙汰じゃなく、適応できないのに逃避本能があるお陰で
自殺も出来ないし、闘争本能はないんじゃ地獄だよ。
80大人の名無しさん:2006/09/07(木) 01:59:43 ID:xF+zzQLP
弱者救済も、弱肉強食も、
どっちかに偏りすぎるといかん。
81大人の名無しさん:2006/09/07(木) 10:58:40 ID:3sCQUyFK
偏ってもいいよ、それを回避する制度さえ政治家が作ってんなら。
制度がなさすぎ、役割果たせ馬鹿やろう!

政治家って汚い。人として劣ってる。腐ってる。人間社会作り上げる自分
に酔いしれてるだけの政界人。動物本能を利用して個人の人生を強いる野蛮政治。

動物本能を利用されて働かされているのに、高みを目指していると勘違い
してないか?みんな死ねばいい。生きていたい奴らに苦しみを学習させねばならない。

82大人の名無しさん:2006/09/07(木) 11:43:04 ID:xF+zzQLP
優秀な人間である官僚や政治家ですらこの現状。
知力もモラルも確実に彼らにはるかに劣る一般人に施政させたら
もっと酷いことになるのは当然として、
81みたいな、いかにも机上の人生っぽい語りしかできないヒキコモリは
どう蠢いても世の中にいいことは何も無い。
83大人の名無しさん:2006/09/07(木) 12:27:03 ID:3sCQUyFK
だから、自殺できる社会制度を作れば?
何が優秀だ?そりゃ権威を勝ち取る才能に長けてるだけ。
お前みたいな偉そうなことしかいえない劣った奴で施政できるなら、
掲示板でヒキ相手に嘆いてないでやれば?無理だよ、無能なお前じゃ
ヒキコモリは世の中にいいことは何も無いって結論らしいけど
それに対処する能力もないんんだから、と机上の人生っぽい語りw
自爆してんだよ!ばーか。
84大人の名無しさん:2006/09/07(木) 14:02:26 ID:ohg2yugL
やー、ひさしぶりだな。このスレ。
85大人の名無しさん:2006/09/08(金) 13:50:04 ID:48HxH9ZI
[読売新聞社:2006年09月08日 10時56分]

厚生労働省は8日、2006年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、30代を中心とした育児世代の長時間
労働を挙げ、 労働者の仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは
企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「24時間サービス」
「即日配達」など、利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、25〜39歳で「週60時間以上」の長時間労働をしている
人は、2004年には20%を超え、10年前より4ポイント前後が増えた。
仕事以外の時間が足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて
社会の活力を低下させる」と分析。労働者が仕事に偏った生活 から解放され、
仕事と家庭の調和がとれた状況「ワークライフバランス」の実現を求めている。
86大人の名無しさん:2006/09/08(金) 18:24:52 ID:84evdqjm
仕事以外の時間が足りない状況を変えられないくせに、社会の活力を低下させる
なんていったって、厚生労働省が少子化を原因にして責任逃れしているだけ。

利便性を再現なく求めてるんじゃなく、労働者が経済利益で生活するには
そういうサービス業しか社会的手段がないだけw
ワークライフバランスの実現を経営者に求めるんじゃなくて、
政府がどうしたらワークライフバランスの取れた社会になるか、制度を
作って、国の責任を果たすのが行政機関の仕事だ怠けるな!働け!
87大人の名無しさん:2006/09/08(金) 20:44:57 ID:DvtLPvy/
大義名分はどうでもいいのだが、
労働基準法ってちゃんとした法律あるのに守ってない会社のいかに多いことか。
そしてその違反を取り締まる人員のいかに足りないことか。
監督署廃止して、警察に統合したほうがいいんじゃねーの。
88大人の名無しさん:2006/09/08(金) 22:21:40 ID:q6q9Kkfx
>>86
そういうことが政府の仕事じゃない、って考える人もいる。
てか平成日本ではそっちが多数派だろ。
89大人の名無しさん:2006/09/09(土) 02:17:37 ID:zkd2hldY
多数派か少数派なんかどうでもいいし、そういう事が政府の仕事じゃないって
人に言ってないんだから、君の言ってる事って意味がないよ。
そう考える人もそりゃいるだろう。
>ワークライフバランスの実現を経営者に求めるんじゃなくて、
って最初から言ってるように。
90大人の名無しさん:2006/09/09(土) 03:47:49 ID:e/AUuvyJ
>>87
労働基準法守ってないなら、社員が監督署に密に申請しないのが問題
91大人の名無しさん:2006/09/09(土) 06:27:38 ID:vDH86fA+
>>89
どこまでが政府の役割か、というのは答えの定まった問題じゃない。
オレが言いたいのはそういうこと。

正義漢ぶって何でもかんでも政府に担わせようとするヤツが、
一番たちが悪い。そういうヤツが圧政を招きよせるんだよ。
92大人の名無しさん:2006/09/09(土) 10:18:13 ID:hWYTCnAe
>>91
答えの定まった問題じゃなないの、答えの部分や、オレが言いたいのはそういうこと。
の、そういうが>>89に当てはまっているし、
正義漢ぶる個人が悪いというわりには、結論では結局圧政なんだな・・・ワロタ
93大人の名無しさん:2006/09/09(土) 11:31:24 ID:48y7tok8
漠然としててどうにも
94大人の名無しさん:2006/09/09(土) 12:21:53 ID:IsnQiFHJ
オジサンって、なんでただの飲み会に「○○会」みたいな名前をつけ、
幹事だとか、副幹事だとか、役職をつくるの?
95大人の名無しさん:2006/09/09(土) 12:58:06 ID:48y7tok8
女が「○○記念日」って設けるようなもんかな?
96大人の名無しさん:2006/09/09(土) 15:07:16 ID:MiXsICkE
>>91
作った法律を守らせようとしない政府がいい政府かねw
警察いらんやんw裁判所いらんやんw
アナーキーな国がいいならどっか途上国に引っ越したらどうよ。
97大人の名無しさん:2006/10/01(日) 05:47:06 ID:GZ19yNiM
ソマリア行って来い
98大人の名無しさん:2006/11/04(土) 16:53:31 ID:plfsRuWD
なんか、3連休中なのに、現実に戻されるスレ鯛ですなw
99大人の名無しさん:2006/11/04(土) 19:02:39 ID:9UMEkn88
どうでもええんじゃボケーー
100大人の名無しさん:2006/11/04(土) 19:19:49 ID:Nave6gd/
無為自然。ノーコード。
101大人の名無しさん:2006/11/05(日) 20:45:34 ID:u74kjWCg
若い頃からろくに勉強はしませんでした。我慢が苦手なので仕事も続きません。
パチスロにお金がかかるので生活が苦しいです。
生活保護貰えたらいいなあと思います。
102大人の名無しさん:2006/11/24(金) 23:06:57 ID:Emh69XBp
日本を衣食住で考えてみたら
衣は・・ちょっと贅沢過ぎかな?日本人はお金掛けすぎだと思う。
食は・・これも食べすぎだと思う。もっと和食中心のほうがいいと思う。
住は・・集合住宅が多い。なるべく一戸建てに住める方がいいと思う。

日本はやっぱり人口が多すぎると思う。
103大人の名無しさん:2006/11/25(土) 06:54:11 ID:3aQuMb/Y
それは昔から。
104大人の名無しさん:2006/11/25(土) 10:44:25 ID:Dgre2Qve
団塊→共産主義→村社会→自己責任否定→責任転嫁,責任逃れ

105大人の名無しさん
正社員と非正規雇用の差別が悪い。
公務員でも臨時職員とか増えて来ているし。
いっそのこと全部、契約制にしたほうがいいと思う。
単に報酬の受け取り方が違うってだけで。
年俸契約、月給制、週給制、日給制、時給制とか。
賞与は禁止。企業は業績次第で従業員の給与を増減すればいい。
退職金も禁止。滅私奉公の温床になるから。
労働基準法も見直して労組も解体して、経済団体みたいなのも禁止。
企業はビジネス軍隊と化して労働者はビジネス兵士となればいい。