３１歳独身。私は２０００円の女

３１歳の独身です

共通の知人に３０代後半の男性（Aさん）を紹介していただいて、二人だけでお食事をしました
予想に反して（笑、第一印象も会話も素敵なかたでしたが、問題はお会計のとき。
いちおうお財布を出すじゃないですか。「いや今日は僕が」と言われましたがもう一度遠慮すると、
「じゃ２０００円でいいです」と、、、イイデスって、、、？

つっこまれそうなので書いておきますが、男性がいつも払うべきだとは決して決して！！思っていません
でもこれまでご縁があった男性は私が払おうとしても払わせてくれないでくれたので（特に初対面）、
今回も無意識に期待していたのですごいショックでした
やっぱり並以下の容姿で３０過ぎるともう一生オンナ扱いしてくれないのか、、、それともAさんが世間的に？、、、
いろんな思いがぐるぐる回って涙ばかり出てきます（笑

こんな私の気持ちの整理を手伝っていただけるでしょうか


ソース：大手小町
http://ime.st/www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200606/2006060800005.htm

ニンニン

サンコン

で、合計金額はいくらだったのかね？
ソース・大手小町ってなに？見られないんですけど……。

ヨンコン

リンクは正しく貼りましょう
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200606/2006060800005.htm

で、２０００円相当食ったの？

糞スレ立てんな
氏ね

↑イチイチ氏ねとか書くな。精神年齢低いなぁ。
と、馬鹿はほっといて

で多分、違う意味で社交辞令だと思うが。
結論から言うと、あまりキニシナイ方がいいよ。

糞スレ立てんな

↑ｸｿｼﾃﾈﾛ？

俺ならもし会ってあまり気に入らない女性だったら、女性に２０００円
だけ払わせるなんてせこい真似はしないな。
「あっ、財布忘れちゃった。ゴメン、今日は立て替えといて」
と言ってトンズラかましますよ。

>>1
何を当たり前のことでショック受けてんの？
三十路女の分際で相手してもらえただけありがたいと思いな。

気にするな。

愚者の理論はよく分からん。

＞もう一度遠慮

変に気を使わせては、という男性側の配慮だろ。
おごらせてくださいと男性が切り出したら、素直にご馳走様でした、
と言えよ。

そもそも二度も遠慮するほうが間違ってるだろ。ｗ

>>1自体が釣りだろ？

おそうじオバちゃんかよ

２度も遠慮されたら俺もいくらか出してもらうだろうな・・・

相手を試すようなことをされるのは嫌だな。出す気があるのかないのかはハッキリして欲しい。
で、意外とそういうことに対してキッチリしている人は男女の対等性の話など出さない人が多い様な気がする。
逆におごってもらえるものと言う考えがある人に限って男女平等の話題になると過剰に反応すると思う。
年齢に関係なく、それはその人自身の人間性だと感じる。
都合のいいように女性というものを使い分けようとするから許される人とそうでない人が出てくるんじゃないかな？

３１歳女です。私も似たようなことがあります。
昔からの友人に、会って欲しい人がいると紹介された人がいました。
会って話をしてみてなんか違うかも？と思い、次はもうないだろうと思ったのですが
友人の頼みを断わり切れず後日二人きりで食事に行きました。

話題も少ない人だったので会話も弾まず楽しい食事ではありませんでした。
お会計の時に、女性がレジでお財布を出したら恥をかかせると思ったので
出口で「いくらでした？」と聞いたら当然のように「１０００円でいいよ」（一人１２００円くらいの食事でした）
と言われ、私の手から１０００円札を抜き取りました。
嫌々付き合った食事なのにだったので当然雰囲気を察して奢ってくれるだろうと
思ったのにたった１０００円も払ってくれない３０代の男ってなんなんだって思いました。
しかも、この男はいいよとも言ってくれず、奢るそぶりも見せなかったし！

彼女が出来ないって嘆くよりも女性への気遣いのなさに気づくべきだと思いますね。

ほかの掲示板の話、持ってくんな
答えは出てるだろ
２０００円で相手の素性
が割れたのだから不幸中の幸い

極端な話ですがこの男にご馳走になりたくないって思ったとき、無理にでも
お金を払おうとしますよね。
場の雰囲気がそんなかんじだったら、じゃあ・・・と言って少しだけ払って
もらうことがある。
いつでもどこでも金払えばいいと考えている男こそ考えたほうかよい。

クソスレだな。

初めてあった人に甘えていいの？と思ってしまう。
元ｶﾚに「ご馳走するよ」と言われても固辞して半分だしてしまう。
なんかすごく申し訳なく思って、出してくれるとわかっていたら
一番安いものを注文したりする。。。
男性が出すよといってくれたら、一回も遠慮しないでありがとう！でいいの？

>>24
わたしだったらおごってもらうのはできるだけ遠慮するよ＾＾。

でも相手のプライドも尊重して、どうしてもおごりたい風だったらご馳走に
なる。罪悪感なしで。
その後、コーヒーとかこっちがおごったりしてバランスとるの。
さりげなーくレシート机からとって「コーヒー代出させてね？」
とニッコリ笑って、相手のプライドを傷付けないように・・＾＾。

初対面でもう二度と合う事もないどうでもいい相手だからこそ、
割り勘にするのではw？

>25さん　ありがとう
男性のプライドですか。。。
それは考えた事なかったです。
これからもしそんな機会があったら25さんみたいにしてみます。
笑顔で「コーヒーは出させてね」ですね。
棒読みにならないようにがんばります。
食事してコーヒーを飲みに行かなかったらどうするんですか？
飴とか買って渡したらいいのかな。
きっと今まで「かわいげがない奴だ」と思われていたかも。
あああ。。もうなんだか憂欝。
お互いに弁当持参なら気も使いませんね。

食事してコーヒーを飲みに行かなかったらどうするんですか？
飴とか買って渡したらいいのかな。


これ、なんかツッ込んどいたほうがいいっすか？

>>27 やっぱり基本は割り勘だよね。
でも相手がとっても奢りたいようだったら「ありがとう＾＾」と奢ってもらう。
相手の男性の気持ちを考えると、１回のデートの食事だけだったら全然たいし
たお金じゃない。相手の女性に「ありがとう」と言われたほうが嬉しいと思う。。
でも奢るのが２回、３回と続くと男性も大変だよね。
だからその日のデートのときでも、２回目のデートのときでも、映画代でも遊
園地代でもさりげなく「この間奢ってもらったから＾＾」と２人分出したりする。
最初は難しいけど馴れるとできるよ。レシートをさりげなく確保すると払いやすいね。
デート重ねて慣れてきたら・・男：女＝３：２〜３：１くらいの比率で
デート代出すくらいでいいんじゃないかな。ぴったり半分だと両方が気疲れ
するからアバウトで。男性が貧乏だったら全部半分・・というよりお金のかか
らないデートを。あなたが「楽しいデートだった」と思ってくれるのが男性に
とって一番嬉しいはず・・。気楽に行こう。

飴とか買って渡さなくてもいいと思う。
「貸しをつくらないこと」は大事なことだけど「相手の気持ちを尊重する」
ことの方が大事なこと。菓子で貸しを無くそうとする必要はないよ＾＾。
ここは広い気持ちで貸しくらいつくらせてあげよう。罪悪感を感じる必要なし。
もう３０代になれば５千円以下のお金ならそんなに気にしなくていいよ。
そのかわりお弁当の場合は２人分あなたが作っていってあげなよ。
男性にとっては「女の子がお弁当を作ってきてくれる」というのはすごーく
嬉しいことだとおもう。
大変だけど・・これは絶対ポイント高いよ！！　おしぼりとお茶つきでね＾＾
男性が「ありがとう。嬉ピイ＾＾」と言ってくれることを期待しよう。
「こんなことする必要ないのに・・」と男性に罪悪感出されて暗くなられても
困るよね？
でもときどき男性が２人分お弁当つくってきてくれたら・・すごく嬉しいよね・・（そんな素敵な男性はなかなかいないけどね）

突っ込まずに長々解説してしまう私って・・恥ずかしいなあ＾＾

>>1
いや〜、２回も遠慮されたので半分弱出させて、それで気に入らない？
まったく理解できんね。
あなた付き合いにくいですよ。
だから31になっても...（ry

で、どうして欲しかったわけ？
３回目４回目…100回目でも強引に男が払えば良かったの？
でも「男性がいつも払うべきだとは決して決して！！思っていません」
ってあるし、投稿も意味不明。

25さん　
心構え？教えてくれてありがとうございました。25さんはやさしい方ですね。
今度はシナリオ通りにいくといいなあと思います。
予定はありませんが、画面メモに書き込みを保存しました。
罪悪感を感じさせないような自然な笑顔をがんばります。

いつも男性が･･･なんて思わないでいた方が無難ではないでしょうか。
30過ぎの女は･･･ではなく、大人の女の常識だと思いますよ。
ご馳走してくれたら次はお茶代を払うとか、出来なかった場合はきちんとお礼の言葉を
言う等、気配りだと思いますよ。

30過ぎて
女に奢ろうとするのって、やっぱり独身男の価値観？

価値観っつーかそうするもんだとおもってる。
人間として。何度か会える娘ならたまに缶コーヒーもらえるとうれしい。

そうなのか・・・
俺だったら、他人の女におごるくらいなら妻にその金使って欲しいって思うからさ。
まあ人それぞれか。

(´・ω・｀)・・妻としては、夫が他の女の人に奢るのってなんか嫌だよー

>>25・33
女性としてではなく、１人の大人の考え方として素晴らしいと思います。
この前は出してくれたからここは自分が…みたいな感じでお茶するのもスマートなやり方ですよね。
>>37
既婚者の考え方としては解るけど、１対１でなければ付き合いって割り切るしかないよ。
ただ、僕個人の意見としては既婚者の場合、異性と１対１で会うとかっていうのは誤解を招く元になると思うから避けるべきだと思う。
だからその辺はきちんと意思表示はしておいた方がいいと思う。

この女の人も多少なりとも援護してもらえるかと想って
大手小町に書き込んだんだろうね･･･
まさかココまで言われるなんて想定外だったと想う
その事自体がかなり哀れ(笑)

>>1
もうチヤホヤされる歳じゃないだろが？
世間知らずなおばはんやんけ。

女はズルイ！
金を支払う気も無いのに払う振りをする！
男が受け取りを拒否すると店の中で大騒ぎ！
渋々、金を受け取った男のことを悪く言う
>>1 あなたは悪女！！！！

>>1
私も！先日「じゃあ1000円でいいです」って言う貧相な男に会ったよ。
なんなんだろーね〜？あれは？
私が男なら絶対全額払う、っていうかほかの普通の男性は払う。
たった1000円女に払わせることで、友達と彼女の違いを言いたいのだと思うが…
そんな器の小さい男は即捨てました。

私たちが三十路とか関係ないよ。
男の器小さいだけ。

三十路になると、おごってもらえるかどうかに必死になるんですね。
割り勘が当然、という誇りを持つ余裕も無い。

割り勘をする男は収入が少ないか、男女のつき合いを知らないお子様。
ちなみに、女の家まで送ることを知らない男もお子様。

食事しながら話してて、この女はやめとこうと思ったら、わざとそうする事あるよ。
で、女に断らせるようにしむける。
女はそれで、「私が捨ててやった」と思って満足するから、辺に恨まれたりする
心配がない。
断り方考えるのもめんどくさいからね。

>>44
キモイ・・・

そもそも奢ってあげたくなるような女しか誘わないから、当然奢る。
興味の無い女には奢らないとゆうか、誘わない。
だから俺が誘った女性には必ず奢る。
誘ってあれ？って思ってもとりあえず奢る。
でも次は無い。
こんな感じだ。

>>42

＞「じゃ、1000円でいいです」
＞そんな器の小さい男は即捨てました。

って、「1000円でいいです」って会話自体、あなたのことを友人以下にしか見てない証拠です

その男性は「捨てられた」って感覚はないでしょうね
むしろ忘れているでしょうね、あなたの事もｗ

自分の食べた分なんだし
本来は自分で払うべきものじゃない。
おごってもらえなくて怒る>>1の心理が全くわからない。

男性にお勘定面倒見てもらうことだけが
"女性に対する扱い"ではないと思うよ。

「ぜひ貴女にご馳走させていただきたい」
「貴女とお食事ができるだけで光栄です」みたいな？

俺の場合は
　彼女候補　　　　　＝　奢る
　現在の彼女・友達　＝　基本は割り勘，ときどき奢ったり奢られたりする
　上司　　　　　　　＝　多めに出してもらう〜割り勘
　部下・身内　　　　＝　割り勘〜多めに出す
　上記以外　　　　　＝　割り勘
でやっているが。

そういう理由で>>1のような反応だと、「彼女候補を拒否された」と
受け取るので次からは割り勘になる。

俺初めは奢るけど、付き合うとなるとその後は滅多に奢らない
逆に多めに払わせるor奢ってもらう。その為に外見と中身を磨いております

やっぱ女はアホだな１は自分が矛盾してる事言ってるの判らんのかなあ。

そこまで奢られる事に深く考えた事がないなぁ〜
普通に食事する訳だし、男の器が小さいとかじゃないと思う。
男性のカタを持つ訳じゃないけど、奢ってくれたらラッキーと思った方が
よくないかしら。その場の状況で変わる時もあれば、割り勘主義の人もいる。
人それぞれ。自分だったらどする？と考えたらやっぱ状況次第でしょう･･･

結論　釣った魚には餌はやらない。
　　　　釣る価値のない魚には擬似餌ももったいない。

さて、会計でもすっかな。あら、財布出してるよ。律儀な人だねー
初回お見合いの飯代如きで、男女機会均等かよ
「いや今日は僕が」
あら、遠慮されちゃったよ。奢られるの嫌なのかな？
半額払わせないと怒る人かなぁ？Aさんに聞いとけば良かったなぁ
金払わせたら、Aさんに申し訳ないもんなぁ。
おいおい、財布開きだしたよ。困ったなあ
「じゃ２０００円でいいです」

↑
そう思う。
それを掲示板で悪く言われちゃぁタマランチン

だから独身なんでｒｙ

しょーがないやん、他人の心理なんぞわからんし。

>>56の補足
財布を開いちゃったよぉ〜〜
でも、やっぱり今日は俺が････
おいおい、財布開いたままレジまで追い掛けて来たぞ！
「じゃ、今日は２０００円でいいです」
そんな事をしていて掲示板で男の悪口。。。。
だから>>1は独身なんだよ！

てか　一回は　遠慮してんのかと　思って　　も一度きくが
　二回いわれたら　わりかんで　少し大目に　男が払う・・・

ベストだよねw

てか　女!! めんどくせー芝居すんなや　!!

あ　あとなんかで　いまの　30代は　男がおごるのが当然のながれ
いまの20代は　　そんなことない　とか　見たことある

僕は払わされる。
あんた払ってよって言われる。
弱い男なんです。
女性から誘われて、あんた呼んだの分かってるでしょ？
あんたの役目は財布なのよ。女の子と楽しく食事できるんだから感謝しなさいよ。
って言われます。必ず女性は数人います。

>>1
>いろんな思いがぐるぐる回って涙ばかり出てきます（笑
マジで笑えますｗ
ずーっとぐるぐる回ってくださいｗｗ

俺は逆に女性から奢ってもらって当然だと考える。
うちのかみさんには、今まではすべて男に奢ってもらっていたそうだ。
いつも奢らせるような俺のような男は初めてだとも言われた。
でも、いままでの男とは結婚せずに、なぜか俺と結婚した。
まあ、世の中そんなもんだ。
２０００円負担させられて腹が立つような男は、所詮それだけの関係。
逆に全額を負担させられても、それがもったいないなんて思わないような
魅力的な男を見つけたらどうだ。まあ、３０を超えたら無理な話だが（笑）。

そうだよ。おごられた後のあの安心したツラ。
痛々しいね。

>>65
そう思ってるあなたが可愛い〜ｗ

>>1 さん

はっきりいいます。
２０００円でいいですって言った男は、たぶんかなり誠実でいい男です。

遊び人の僕が言う以上、間違いありません。
僕なら言わないですので。

３１歳の女性に対して、男側が全部出しますを
強行するのも失礼なものです。

じゃあワリカンでというのも雰囲気ぶち壊しで情けない

２０００円で良いです男さんは、たぶん自然体で
逆にそれがいい男の証だと思います。

でもこれまでご縁があった男性は私が払おうとしても払わせてくれないでくれたので（特に初対面）、
今回も無意識に期待していたのですごいショックでした

↑

全部出します男なんて、僕も含めてですが内弁慶で情けない男です。
２０００円でいいです、と平気で言える男を逃すのはあまりにもったいない。

３１歳の身の程知らず・世間知らずがゆえに、
そういう自然体の男を取り逃がすのはもったいない。

もう一度思い返してみて下さい、全部出します男が
本当に誠実で、人として付き合うに値する男だったかを。

自分への自戒も込めた書き込みです。

逆にアドバイスとしては
食事代はおごってもらうなら、最後までとことん男にたかりましょう
そんなのぜんぜん気にしません。

コーヒーは私が、とかせこいことしたら
男は興ざめして一切興味失いますよ。

３４の独身です。
私は、割り勘にちょっと多めの金額を、言われる前に男性の方に渡します。
全部受け取る人もいれば、全部返してくれる人や、多めの分だけ返してくれる人もいます。
同じ人でも、その日その日で違ったりもします。

１さん、相手のことも考えてみましょっ
３０女だから請求したとは思いませんよ。

>>72
人の言動が思い通りにならなかったのはこれが初めてじゃないでしょう。
次からは自分の意思を汲んでくれる事を期待するより、
自分が一歩進んで「ありがとう」って受け入れてみたら？

こんな感じで諭されたことがあります。>>1さん、落ち込みすぎないでね。

>>1
どう見ても>>1が遠慮するのをみて
男が「あ、奢りは悪いと思わせてるのかなぁ」って思ったから
２０００円だけ貰ったんだろ・・・


くだらねー

３０にもなって、たとえ好みじゃない相手でも、ワリカンはどうかなと
思うのが、まぁ、私の考えｗ

>>70
一応出す姿勢を見せたほうがいいのかなぁ・・・
と、思ってたけど逆効果って事なのかな？

>>75
私は女だけど、気持ちの問題から出すという姿勢も、時には必要だと
思うよ。
とくにまだ慣れない相手とかだったらさっ。

よく知る相手なら、最初から最後まで、１円たりとも出しませーん、ごちそうさまぁ〜でも
いいけどさっ。

>>76
(･∀･)っ【親しき仲にも礼儀あり】

おおお、そうそう、お礼はちゃんと言わないと！ｗ

て、お礼だけじゃないね！

ようは臨機応変にってことだ！

>>78
そうだね。おごってもらって当然みたいな顔されてたらおごった方もいい気分じゃないもん。
何も言わなくても結構見てるもんだしね。
いろんな書き込みがあったように、考え方も個人差がかなりあるってことだよね？だから一概にどうこうは言えないかも。
でも金額云々よりもたとえ社交辞令だとしても「楽しかったです」くらい言えないのは子供のまま歳食った人間だって晒してる様なものかもね。

その夜にヤれそうなら全額払う。見込みなしなら割り勘。


と言いたいところだが、毎回奢るだけ奢って何も出来ず…。
あのお店行きた〜い、で会計が5ﾏｿ超えてた時は泣いた。

彼氏がいるなら、そんな店に誘うなっ!!　
しかも食い終わってからそんな告白するなっ!!

(･ﾄｪｪｲ･)

>>80
昨日は、新宿で飲んだアルタで待ち合わせて
新宿コマ地下の安い居酒屋で、明日はフランスーイタリアを
見て、マターリしてようと思います。

ソース：大手小町
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200606/2006060800005.htm

ﾌｰﾝ

ラブホ代の割り勘を求められる方がもっと切ないだろ

食事代は理解できるけど、ホテル代はチョットねぇ。

↑こういう男増えてんだよ　全額出させる奴もいる

昔から奢ってもらうのが苦手で、年上の男性に食事に誘われても無理やり半分払ったりしてた。
やっぱりそれってよくないんですね。ケースバイケースでしょうが…
なんか悪くって…　程度がよく分からない。

あ、私20代でした；　　あんまり良く分からないんです…

そういう姿勢は男も内心カナーリ評価してると思う。が。
バカ男だったりするとタカリられる。　そんな奴は捨てちまえ。
まぁお金を渡す・受け取らないなどのやり取りで手と手がふれあったり
するのはキッカケ作りとしてはオケーなんじゃないの

>>87
何か勘違いしてない？僕が女性に出させてるみたいな書き方しないでね。
考え方として、常に全て男が払う必要はないんじゃないか、と言ってるだけ。絶対に女性に出させないって言う人に限ってただの見栄っ張りだったりするよね。
ある人は払う、ない人は無理しない、それが基本だと思うけど。それでダメならない人は最初から行かなきゃいいだけ。
ない人が無理すると借金漬けになったり人間関係が崩壊したりするんだよ。知り合いでも人におごるために借金して会社にも迷惑かけて離婚した人いるし。
きちんと努力をして稼いでる人がお金にシビアだと言われることがあるのはそれだけ苦労していると言うことだと思う。
経済観念がしっかりしていて、きちんとした教育を受けてきた女性は簡単に奢って貰おうなんて考えない。それはお金の問題だけではなく、精神の問題もあるから。
その辺を深く考えられない人は男にしても女にしても精神的に一人前の大人にはなっていないんじゃないかと思う。
これはあくまでも一つの例に過ぎないけどね。
長くなってごめんなさい。

女にコンプレックスでも持ってるいるのだろうか？

別に当然のことじゃない？

以上、バブル世代の議論でした。

「2000円の女」
で、釣られクマー

私は同じ女だけど1さんとはちょっと違う。
初めから「今日は奢るよ」と誘われて行った時には素直に奢ってもらうけど、
機会があった時に必ずそれ相当のお返しをするよ。
自分は１０代の頃からそうしてた。

女性でも普通に割り勘するのが当然と思う。
割り勘にする時はレジでは何も言わず先に払ってもらって、
お店を出てから「私の分です」と言って渡すか、レジに行く前に渡します。
それでも受け取らない場合は「今日はご馳走様でした。次回は奢らせて下さいね！」って言います。

↑男性から見て可愛くない女ですか？

>>96
と言われて　奢って貰った事ねーよな実際ｗｗｗ

>>96
これが普通だろ。

普通のことが普通に出来ない人が増えてるって事だよ。

要するにこのバカ女は2000円しか価値がないってことでおｋ？

おkなり。

どれくらいの金額の食事かわかりませんが、二千円で食事ができてお得と思うと気が楽ですぞ！

>>96
可愛いのうお主

いつもご馳走してくれるA君、ただの友達なのにありがとう

相手の男は1に気を遣ったんだろ。
1が「払う」って言うし、レジで押し問答になりたく無いから「２０００円で」って言っただけで別に他意は無いだろ。
そんな事より、こんな事をグヂグヂ言ってるひがみ女の1の方が問題だろ。
…何となくコイツの結婚出来ない理由がわかったw

結局、「1」は
いくら分の食事をしたのか？



俺は、5,500円に
1000MB

くんくん…
>>1も男が貼ったような匂いがする…

>>106
じゃあ、8,000円に2GHz(^o^)/

>>96 これが社会人としての一般常識！
可愛い、と言うよりも大人の女性だね。
>>1の様な考え方は、まだまだ子供！幼稚園児！

共通の・・・

まで読んだけど
２０００円でヤラセテって言われたってスレ？

>>109
本来そうなんだけど、ここには常識が分からない人が多いみたいで…。
だからこのスレが成立してるんだけどね(^o^;)

お前らなんでそんなに馬鹿なんだ
奢ってもらってもいいし、今回はあたしがとかしなくていいんだよ。

その代わりなんでもないときに
お返しとか言って、たまにネクタイ送ったりしろよ。

まぁそのネクタイ買う段になって
女は急に金が惜しくなるんだろｗ

初めて会った時の俺のアルゴリズム


if また会いたい {
　　絶対奢る
}
else {
　　if 相手が出すと言う {
　　　　半分くらいの切のいい額を請求
　　}
　　else { // 全部出す羽目に (;_;)
　　　　「クッソ何で俺がお前の分も出さなくちゃいけないんだよ」と心の中で悔しがる
　　}
}

女にお金を出させる人って本当にいるの？
あまりお目にかかったことがない・・・
大抵どんな人でも出してくれる・・・

女は男のどうでもいい言葉に意味を求める。自意識過剰。
この場合の２０００円でいいです、には何の意味も無いよ。

いい男の証拠というのも言いすぎ、根拠なし。深読みしすぎ。

>>113
デバッグしておいたよ。

　　　else
　　{ // 全部出す羽目に (;_;)
　　　　while (1)
　　　　{
　　　　「クッソ何で俺がお前の分も出さなくちゃいけないんだよ」と心の中で悔しがる
　　　　}
　　}

この場合で２０００円でいいです、って私が言われたのなら
じゃ半分出しますって言って、>>のように二度と会うことはないでしょーね。

やっぱりどー考えてもＡさんはおかしい。

>>1が抜けた・・

まあ基本的には軽く見てると思うが、男にも選ぶ権利があるってだけだな。

>>113、117
戻り値を返すようししといたよ。ｗ


return　見返り。

たかが２０００円で選ぶ権利？
なんだかそれ、安くないかい？>>120

>>118あんたはお金で男の価値を判断するの？
奢ってもらったお礼はどうやって返すの？
まさか食い逃げ？
それとも身体で返すの？
私はちゃんと半分だすけど。
奢られたら、次回は私が払ってます。

>>122
逆だろ。魅力ないと思ったから、おごらなかったんだよ。
簡単に分かるだろ。

ていうか、
たかが２０００円で選ぶ権利？
なんだかそれ、安くないかい？>>120

の意味が分からん。誰か教えてくれ。

if 次お礼する{
if お金ある{
奢る
}
else{
体でかえす
}
}
else if 割り勘する{
半分くらいの切のいい額を渡す
}
else { // 喰い逃げる
「顔は不味かったけどタダでメシ喰えた」と心の中でラッキー
}

2000円を払ったのは女の方だよね・・・。

>>125
たかが２千円ぐらい、考えなくても出してやれる金額じゃんってこと。
たかが２千円で出そうか出さないか、相手を選ぶってってことでしょ？

>>123の言うことももっともだが、
この国では、女が男と同等に払う必要はない。
むしろ、馬鹿にされたと感じる男もいるかもしれない。
それが文化として定着してるから。
会計のおり当然払う勢いでサイフを出し、男が払うから、
と言ったら、後で、ご馳走さま、と言えばじゅうぶん。

て、が余分に多かったわ・・・ごめんあそばせ

>>123
同じ女としちょっとﾊｽﾞｶｼｲわよ。
奢ってもらって体で返すという表現・・・・
そんな考えは浮かばないｗ

>>127
ははは、違うよ。
オレが>>120で言ったのは、
会計のときに女が「自分で払う」って言った場合、
男ならこう区別するって言う意味だよ。↓
食事のときにすでに相手（女）の評価を終えているので、
いい女だと思ったら、なんとしてでも自分で払おうとする。
（自分でできることはする（権利）
　もちろん女が男をどう評価するかは別）
こんな女いいやと思ったら、押し通さず、適当に相手に合わせる。
（この場合は適当な金額を女から受け取る。もうその女は
　　どうでもいいと思ってるので、全額払うよりは、はやく
　　女を適当に切りたい、の意味）

失礼　>>128へのレス

>>132
好みの女じゃなかったら払わないってことなんだよね？

ようはお金にケチくさい、というか、好みじゃないから奢りたくないって
余分なものにお金を出したくないってことだよね？
ってことでお金がない人ってことだよね？

>>134
それは人による。おれは面倒くさいから（この理由も変だけど）
常に全額払う。
ただ、この場合は女が「自分も払う」ということを２回言ってるので、
人によっては、そう、
好みの女じゃなかったら全額は払わないってこと・・・その通り。

>>135
それも人による。ケチが理由な人もいると思う。
でもたいがいの場合は、相手に自分の熱意を一切伝えたくない
（熱意がいっさい無い）という意味。

>>135
あともう一つの場合、男が性格的にすごくナイーブな（弱い）人の場合。
女が強そうな人だと、割り勘を断れない。

「この子、借り作りたくないんだねー
だったら少し出してもらうか」
そんなぐらいののりじゃないか？
2000円の額からしてケチとかそうじゃないとかの
金額じゃないと思う。
（３０代後半の定職あり一般男性を想定）

だから、人によってはお金を出したり出さなかったり
する人がいるんだよね？
私の回りでは、私のことを好みの女じゃないと思っても
たかが２千円ぐらいなんとも思わない人たちばかりだったの。
みなさん気持ち的にも金銭的にも余裕がある人で、絶対ワリカンなんてことは
なかった。二度と会うことはないでしょーと言う人でも、出してくれた。

金銭、気持ち両方に余裕のある人は、２千円ごときで出し渋ることはない。
これが３０万とか５０万とかなら、好みじゃない女に出そうか出さないか
迷っても良いと思うけどね。

>>139
私、仕事やプライベートで後輩というか年下の人とご飯食べに行くと
絶対奢るよ。
だから２千円の額をどんな理由でも出し渋る人は、たんなるケチだと思う。

>>140
金銭、気持ち両方に余裕のある人は、２千円ごときで出し渋ることはない。

まあそうだろうね。ただ、女の性格にもよるよ。
ヒステリックキャリアウーマンタイプだったら、
正直さからいたくないね。さからうのめんどくせ、と思うかも。

ある程度まともな育ちの女はたいてい自分も出そうとするよ。
年齢に関わらず、男が奢って当然という乞食みたいな女は
どうかと思う。ほんとの話。

>>141
元々の想定条件として
２０００円を男が出し渋ったなんて
そもそも受け取れないが。

たとえば>>138とか>>142とか。

＞たいてい自分も出そうとするよ。

私もそうするよｗ
ただ、それで受け取るか受け取らないかの話だと思うけど。

>>143
それは本当にその通り。
男が奢って当然という女は論外。最低限の礼儀が必要。

>>144
ではこの場合はどういう意味になるの？

>>144
>>1の場合だと、じゃ２０００円でｲｲﾃﾞｽって、２千円を
受け取ったわけでしょ？
普通なら『いいよ、お金はいらない』とならない？
そうならないってことは、ケチ。
あ、でも、出し渋るとは違うねｗ

>>148
基本的には女が魅力無いという意味で正解と思う。
はじめて会った人だからね、この場合。

女の方としては、自分に気がない（相性悪い）と素直に判断
すればいいだけ。

>>144
おれはAさんじゃないから真理は不明。
いろんな想定が成り立つから（それで遊べるし）
このスレが伸びてるんだよ。

>>148
だからたとえば想定される範囲のうちの可能性として
たとえば>>138とか>>142とか。って書いたじゃん。

気がないが、お金もないと判断ｗ

ああそういう意味か。そうですね。
男は金をケチったわけではない、この場合。

３０代男で２０００円が払えないってのは、確率としては低そうだ。
人が紹介したんだから、それはないよ。

と言うか
最初から奢って貰う事を期待して食事に行くのか？
相手にも選ぶ権利がある事を忘れないほうがいい

初回デートってお互い値踏み的なところがあると思う。

支払いのときの相手の出方って結構重要かも。
ここで価値観の違いってはっきり現れませんか?
それ以外の要素がどんなに魅力的でも、相手が
乞食根性まるだしだったらやっぱり先々それで
破綻するでしょうから、そこで引きますし。
また、>>1のように下手な駆け引き？してあとから
ウジウジ言われるのも不快だし。
数回遊ぶだけの相手ならともかく、この先付き合って
いきたいと思わせる相手であればあるほど、そこは
きちんと見極めないとって思うのですが
33歳男性

でも、、、、
>>いちおうお財布を出すじゃないですか。

やっぱり終わってる　か。

その駆け引きが、初対面でわかるものなのかしら？


>>155
女にも選ぶ権利がある。


気の利いたしゃれたレストランに予約するような人は、ワリカンなんてことは
ないと思うしね。

>>157
えっ？なんで？一応出すよ？

そこでお金受け取ったら、良い歳した人がお金受け取るのかよ・・・
なんてことになる。

たしかに、

>>いちおうお財布を出すじゃないですか。

こう書いてる時点でこの女は論外と思う。

>>158

男にも選ぶ権利がある
女にも選ぶ権利がある

ただそれだけの事なのに、あまり根に持ってスレまで立てられてもな。
お互い対象外だったって言う事なら
普通に外食したと思ったほうが精神衛生的に良いと思うけど。

>>158
あんた意味が全然わかってないよ。
男も女も選ぶ権利が当然ある。
ただ、この場合は、男がどういう意味で２０００円を
受け取ったか女が理解できてない、それが問題。

>>161
まっ、私の場合は、女はサイフを持ってこなくて良いよと
言う人ばかりだったから、>>1のように思ったことはないのだけど
でも、いつも出してくれる人には、たまには私が全額出すときがある。

>>いちおうお財布を出すじゃないですか

この、いちおう、がこの女の性格を完全に表現しているってこと。

>>162
>>1の場合、二人で５千円だったとして、男の方が千円余分に払った。
これって男らしい部類に入るぜ！
と言う感じなんじゃないの？１のＡさんは。

>>そこでお金受け取ったら、良い歳した人がお金受け取るのかよ
　・・・ んてことになる。

出されたら受け取りますよ。
そんな深読みの駆け引きなんてめんどくさい、ていうか
できないし。
それで却下されるならされるで結構、されないひとと付き合えば
いいことだし。
それ以外の要素がOKなのなら、そのことはもっと付き合いが
深まってから教育すればいいんでないのか>>乞食根性系女性諸氏

158のレスおかしいよ。

女がどう思おうと、男は1回で判断する時もあるんだよ。
それは非難できないこと、順番としては、まず男が判断する、
これは当たり前。
後、女がどう判断するか（男をどう評価するか）じっくり考えればいい。

っつか　>>1さん

>やっぱり並以下の容姿で３０過ぎるともう一生オンナ扱いしてくれないのか、、、それともAさんが世間的に？、、、
>いろんな思いがぐるぐる回って涙ばかり出てきます（笑

考えすぎじゃない？？

>>165
絶対違う。３０代でそんなことは思わない。
女を評価しなかった、それだけ、この場合。

男も女も　身の丈以上のものを相手に期待したら
うまく行くわけない


ただそれだけの事

>>170　同意

＞やっぱり並以下の容姿で３０過ぎるともう一生オンナ扱いしてくれないのか

いい勘してると思うよ。決め付ける必要はないけど、
だいたい当たり。でも相性の問題にすぎないんだから、本当に知りたければ
直接聞けばいいだけのこと。

>>169
そうなのー？
じゃ、なんで相手も一度は、ここはボクが、と言っておきながら
受け取るの？お金出したから？
もう、私からしたら受けとるなよｗｗｗｗｗとなる。
はじめから、じゃいくらでって言ってよ、となる、

>やっぱり並以下の容姿で３０過ぎるともう一生オンナ扱いしてくれないのか、、、
こういう暗い思考パターンの人はちょっと嫌だな

「いや今日は僕が」と一度は遠慮する＝いちおうお財布を出すじゃないですか

これって同じだよね？男も駆け引きしたってことでしょ？

客観的に考えたら絶対あたるわけがない宝くじに人が熱中するのは
「自分だけは当たるに違いない」という偽りの自己万能感に支配されてしまうためとか。

A氏の人物像がわからないが
年齢的なものと金額的なものを踏まえると
ケチという理由で受け取ったと考えるには無理がある。

ひとつはっきり言えるのは
>>1はA氏と付き合ってもうまくいかない。
というかA氏も>>1と付き合わないだろうな。

>>173
それは女と男の両方の性格の問題だから難しいよ。
どちらかというとこの男は妥協的性格といえるかもしれないけど、
良し悪しの問題ではなく、あくまで、女の方から見た好みの問題。
あなたはどうしてもこの男を悪者にしたいみたいだね。

>>175
彼は駆け引きしたかしてないか、五分五分ではないかと
本気で遠慮したのでは。とも考えられる

「いや今日は僕が」と言って、相手がどう出るか見たわけなんでしょ？

>>175
いい加減理解してください。切っただけです。駆け引きまでいってない。

>>178
悪者にしたいわけじゃないよ。
男らしさにかけるってことが言いたいだけ。

男らしさ＝女性に奢る　？？？

＞切っただけです

？

ごめん、ちょっとわからない。

>>180
たまたま女が早くサイフ出したからそう言っただけ。
ていうか男がそんなことで駆け引きしないよ。見るのは女の外見が主体。

男から見ると「いや今日は僕が」なんていうのは駆け引きのレベルではない。
所謂マナーの一部。

>>182

じゃあ、乞食っぽくふるまうのが女性らしさ？ｗ

違うと思うけど。。。

>>183
そうそう、大抵の女はそう見てるよ。（中には違う意見の女の人もいるが）
男の人はわからないかもだけど。

あ、そー。
それは駆け引きじゃないのね。
一応言ってみた、ということなのね。

>>184
つまりね、
要するに、この男はこの女に興味がなかっただけだよ。簡単。

azpXndiAさんもA氏とはうまくいかない間柄っていうことかと。

女らしさ、男らしさ、は、それぞれ思うことが違うんじゃないかなー？

男らしさは、好きな女のときしか発揮しないの。簡単でしょ。

>>191
ﾜﾛｽ｡

>>188

そうかなー。相手の男の事をテキトーに思ってる場合は
勘違いされたら厄介だと思って自分で払う事も多い筈

>>190
そういう意味ね！

というか
>>1さんはネタでしょ？

>>195
そうかな？
私は女だけど、こういう話はよく昔したけど
そんなに多くないよ。

>>198
そうなんですか。。。。

女の方もそのきっかけを厄介事と考えれば
早めにイーブンにしておきたいんじゃない？
後から男の方から誘うきっかけを残す事になるんだし。

まあ>>1はさ、自分が売れ残りだという自覚にかけてるだけ
一生独身で通せばいいしな

>>1さんの話はネタだと思いつつ

考えすぎは体に毒ですよ。

>>188
そうそう、大抵の女はそう見てるよ。

それでＯＫと思うが（女は当然現実的な生き物）
男のまえでは、絶対さとられにようにすべき。

じゃ、女の前で、いや今日はボクが、と言ったあとにお金を受け取らないように・・・

>>204
え？どういう意味？男にとって、おごる＝男らしさ
の意味はないよ。

男にとっては、おごる＝女に受け入れてもらう素地（環境）をつくること。

女が受け取らなければ、男は可能性なしと判断して去るだけだよ。

嫌な思いをしたくないんだったら
ときめきメモリアル　ガールズサイドでもやっていたほうがいい

要するに、男は好きな女だけにおごりたい。
ただし、好きな女でも（おごってもらった）感謝の気持ちが見えなければ嫌いになる。

男だったら、全額出して「次はたのむよ」くらい言え！
とーぜん次もおごりだがな。ミエの一つも張ってみろってんだ。

つーか好きでもない女に対してそれはできないってだけだろ。

>>208
だね。　　女の人、幻想持ちすぎだよ、男に。
そんなきれいなもんじゃないよ、現実は。

へたすると厄介事につながるな。
こわいこわい。

男も現実を忘れるために擬似恋愛の風俗やキャバクラ、恋愛ゲームにはまる

現実は世知辛く、厳しく、冷たい。

>>211
それでも、やってしまうのが「漢」っていうもの。(T_T)

>>215

「漢」のような男は創作の産物

だいたい　そんな良い男は　ほぼ結婚している。

↑

そんないい男がいたら　ほぼ結婚している　に訂正

＞＞２１７
そのとーり(笑)、一体どれだけおごった事か・・・
当然、オレは毒男だ！！

何だかなぁ。女性が出すと言ったから男がじゃあ2000円でいいって言ったってことは、そもそも割り勘ではないことを表してるのにねぇ。
男が多く出してケチ呼ばわりされてるなんて可哀想な気もするけどな。逆に見たら出さない女性の方がケチだと思うんだけど。
女性の方が稼いでないという前提での話なら男にたかろうがどうでもいいんだろうけど、そういうのに限って女性の特権を都合よく使い分けているのが多い様な気がする。
全部出してもらうつもりなら自分を主張すること自体失礼な話だ。言いたい事をハッキリ言いたいなら何事に於いても対等にしておくべきだと思うんだけど、勝手な女と甘い男が多いことによってなあなあになってしまうんだよ、きっと。

女ってここまでおごられる事を当然だと思ってるんだな。

大手小町のレスも、最初のデートは男が払うもの、というのは大前提として
語られている事に結構驚いた。

>>1が潜在的に抱いていた
「いい女は奢られて当然」
そのプライドが傷つけられた恨みを
Ａ氏の人間性への問題へ転化しようと
必死な状況です。

>>219
>>165に書いてある部類の人？

>222
だから、男に威張られるのがいやなら、割り勘にすればいいだけ.
その時点で平等なわけだから。
女が男が少々のことで威張るのがいやなのと同じで、
男は、おごってもらうのが当たり前と思ってる女が大嫌いなんだよ。

>>221
この板、どういうわけか、こういう内容多いね。

とりあえず
いくつであっても
ずうずうしいやつは
いますよ。

終了。

>>223
男に威張られるのが嫌とかそんな話しじゃなくて…
君、読解力＆想像力ないね。
私はたんに男が少し多めにだして、まったく割り勘より、男らしいと思って
いるタイプなのか？と私は聞いたの。
威張るとかそんな話しじゃないんだよね…

それからついで言わせてもらうが男が全額だして威張る男なんて
サイテー。そんなの男らしくないし、紳士じゃない。
権力振り回す政治家のようだわ。そんな男、お金なくなったら用済み！
奢って威張る奴はね。

>そんな男、お金なくなったら用済み！
奢って威張る奴はね。

そんな女、若さがなくなったら用済み、
奢られて当然と考えてる奴はね。

っつーか、30過ぎてたかるとか威張るとかやめよーよ。

男が全額おごって、ひきつけたいならオレなら、
飯食ってる最中に、トイレにたってそのままこっそり会計済ましちまうとか、
いくらでも女に魅せる手はあるやろ。

まー誰彼なし無しにおごるのは本気で好きな女に対して
失礼のような気がスンナ。奢られない女は魅力が無い
もっと女磨いとけってことででいいじゃん。

>227
あなたの回りにはボサボサの３０代しかいないんだね…
もしかして田舎に住んでるの？

それに若ければなんでもいいのか？ニキビだらけのスタイル悪い
二十歳の女の子でもいいのかいな？

>>1さんへ。
相手の男性の言い方がよくないですよね。
イイデスってとこに引っかかるのもわかります。
男からしてみたら、「今日は僕が」って言ったんなら、
自分が１００パー払うべきと自分は思います。
ただ、相手の男の人は優しい心の人なんですね、きっと。
あなたの「申し訳ない」という気持ちを、汲み取ったんだと思います。
女の人にもいろんな人がいるように男にもいろんな人がいるのですから、
男としては、初めて異性を食事に誘うなんて、当然自分が全額払わなきゃって
いろいろ試行錯誤して誘うのです。
それ以上のところはあなたの異性のタイプ好き嫌いだと思いますよ。
今回のことで、やっぱり最初のデートで奢ってほしいのなら、そういった
人を探してください。








こんなんじゃダメ？

>>237
あなた価値感が微妙にバブル入ってる
もしかして30代もギリギリ？

バブル世代の女は変に贅沢覚えてるのに
対価である容色が年々劣れていくある意味ピエロ
それに比べりゃ今の若い子のほうが苦労してる分大人

多分タメの>>1さん、幸せになってくださいね。

>>226
まだ、分かってないね、あんたも。
だから言ってるでしょう。全額おごったぐらいで「男らしい」などと
思ってる男などいないと。男にとっておごることと男らしさは関係ない。
ちなみに誰も、おごって威張るのがいいなんて、言ってないでしょ。
ただのあなたの見方。

＞男に威張られるのが嫌とかそんな話しじゃなくて…

意味不明。男らしい、とは男にとって、威張るとほとんど同じです。
この現実を無視したいんだね。

威張る＝男らしい
？？

これ他の男の人が読んで、なんとも思わないのだろうか？

さあね。言葉の問題だからね。言い方は人によるけど事実を言ってる。

要するに女が夢想する優しい気前のいい金持ちなんかいないってこと。

金持ちってのはあくまで露骨な競争社会を勝ち抜いてきた人間。
事実を言ってるだけ。夢想したい人はどうぞ。

金持ちでも出したくない相手には出さないだろ

て

俺は「じゃあ、次の機会にお願いしようかな」とか言う
食事代ごときで威張るとか当たり前とか女の価値とか神経質過ぎ
そんなこといちいち考える奴と付き合うのは疲れる

どうしてお金持ちがお金持ちになったかというと
お金を使わないからです。

>>242
その程度なら小金持ちだろ

>>243
千里の道も一歩から
心構えが違うんだろ。

慣れって怖いな。

自分で食べたものは自分で払うって普通に当たり前のことなのにね。

もし自分が男で、毎回毎回女と食事に行くたびに
2人分支払うと思うと、気軽に食事にも誘えない・・って思う。

>>245
正常な感覚。
日本も貧乏になってきたから、この慣習ちょっと考えた方がいいかも。
女の人も、自分で働いた分で堂々とできる。

しかし、食事に誘っても女性が応じてくれない
30代毒男は相当多数いる筈。
俺は誘ったことも無いけどwww

>>241

禿同

>>1の女性も（失礼ながら）スマートではないよね
払う気がないんだから男が最初に『いや今日は僕が』って言った段階で
「ありがとうございます。次回は私が出しますね」
って言っちゃえばいいんだよｗ
男だって建前として払ってもらおうなんて思ってないんだから

仮に男が『じゃあ割り勘で』って言ってきてお金を払ったとしても
「次回は奢ってくださいよ」って笑って言えるようでなければ

今　後　も　ご　縁　な　ん　て　無　い　ん　じ　ゃ　マ　イ　カ

　いろんな意見が飛び出てくるってことは、考え方は人それぞれで、
お互いの意見を批判してもキリがないってこと。
　他の人の意見で同意することもありますが、自分の意見を。
　
　まずは楽しい食事だった。
　Ａさんは会計の時あなたが（いちおう）財布を出したのに気づき自分が
払うと言ったが、あなたは（そこで「ご馳走様」と言わず）遠慮したため、
（おそらく総会計の半額以下の）２，０００円を出してもらった。
　事実はこれでいいですか？

　議論の的になっているのは、この事実に対するあなたの考え方と考えます。
○「男性がいつも払うべきだとは決して決して！！思っていません 」・・・
そのような考えなら、「いちおうお財布を出す」や「もう一度遠慮する」
行動はどう説明されますか？
　「今回も無意識に期待していた」んでしょ？「すごいショック」だった
のでしょう？

○「〜もう一生オンナ扱いしてくれないのか、、それともAさんが世間的に？」
・・・これはＡさんの行為に対する間接的な批判で書かれているようですが、
その前にご自身の取られた行動を振り返る必要があります。

○「いろんな思いがぐるぐる回って涙ばかり出てきます（笑
こんな私の気持ちの整理を手伝っていただけるでしょうか 」
・・・どういう涙かは興味ありませんが、「笑」は何ですか？
挙句の果てに「手伝っていただけるでしょうか」って何を手伝って
欲しいんですか？
　
　それぞれの意見に対する解答は要りません。ここの書き込みもご覧に
なっているでしょうし・・・。
　
　ただ一つ、Ａさんと共通の知人にはこのことは話したのですか？
　　

>>1
あなたが別のところ（大手小町）に書き込まれたものに対する意見も
少し読みました。
　たまに分けのわからない解答もありましたが、概ね似たような意見でしょう。

　まずは、あなたの書き込み自体が分かりにくいんです。
　大手小町のほうにも「書いてある事が支離滅裂でよくわからない」
って書いた人がいましたが、本当にその通りです。

　あと、とりあえずこの場でＡさんに対して悪く発言したことについて
謝罪したらどうでしょう。
　今のままではあなたは大多数の人から嫌がられ続けることになります。

まあ無責任で自己反省のない女だったと・・・。

　すでに>>1の手に負えないところまでスレが伸びてしまっている。
　いまさら1が戻れる場所はないと考えている。
　
　それでも1が何かに気づき書き込みするのを待つ。
　（いちおう）でもいいから最初に発言した者として、
再度登場願いたいと思う。

　ただ、Ａ氏のことを共通の知人に話しているのなら、用はない。

これ、ただのネタスレだとしか思えないんだけど。
1を3回読んでもそれ以上には考えられなかった。

俺は>>1はネカマだと思う
単純なツリと見た

私は結婚していますが、主人が外で女の人から、じゃ２０００円でｲｲﾃﾞｽと言って
お金受け取ったりワリカンにしていたらそれはすごく嫌だ。
例えば、浮気していて、相手の女性とワリカンとかやってたら
そんなの浮気する権利ないと思うし、情けないと思う。（浮気ｳﾝﾇﾝはまた別の話）

浮気じゃなくても同僚や後輩、仕事上女の人と食事したりする機会があれば
どーんと出して欲しいと思うし、そういう人であって欲しいと思っている。
幸いにも、うちの主人はどーんと出すタイプなので、安心していますが。

>>222
部類とかそういう話ではないと思いますよ。男らしい、女らしいというのはこの様な低い次元で語るべきことではないと思う。
そもそも男女格差をなくすべきとか男女平等を叫んでおきながらこういうときだけ男とか女とか、言うのはおかしいってこと。

>>235
周りにいる男がそういう人ばかりなのかな？
男らしい＝威張る ←間違い
威張ることが男らしいと勘違いしている人はいるかもしれないけど、男らしさは紳士であることだと思うけどな。
で、現状を考えると、紳士も少ないけどその前に紳士の意味を勘違いしている人が男女問わず多い。当然淑女も少ないし、理解している人も少ない。

>>245.246
当然の感覚が失われていることは間違いないよね。ただ、気付いていても都合が悪いことは気付かない振りをしていた方がいいと思っている人も多いかも。

>>249
素直に謝れる様な性格の人なら普通以上の男でも放っておかないと思うよ。それ位の女性ならこんなスレ立てないだろうし。

>>253.254
ネタでも釣りでもいいんじゃない？これだけいろんな意見が出てくるんだから。
楽しめばいいと思うよ。

よう分からんが、全額おごりなら、不倫もそれほど悪くないと読めますね。
なんでそんな例出すの？

>>257→>>255

>>256
男らしさは紳士であることだと思うけどな

まあそれについての考えは人それぞれだね。
オレには「男らしい」という概念と紳士は結びつかない。
「男らしい」も「紳士」も実際には生活上考えない。
きれいごとに思える。
もしあると言うなら、紳士的とはどういう行動？

>>259
私の場合、男らしさってガサツってイメージが大きい。
ジャイアン的な。
自分かよければそれでいい。みたいなのを
言葉を良くして「男らしい」だな。

>>257
ちょっと人と感覚違うので、平行線になると思いますが
私は、夫が家庭を壊すほどの不倫は絶対ダメだけど、少々の遊び程度
（遊びが上手にできる）なら、許す。
少々の遊びもできない、家と会社の往復、女の人とは仕事上の会話しか
したことがない、とか、会社では女子社員からクサイとかウザイとか
言われているような存在よりは、おじさんでもモテるような人でいてもらいたいので
適度なら許す。でも、お金出せば良いって言う問題じゃなくて
普段からスマートに女の人と会話ができ、仕事も出来て二人で
ご飯食べに行ってもいいかな、と思ってもらえるような夫でいてもらいたいと思ってる。

で、例に出したのは、私は夫が２０００円でｲｲﾃﾞｽと言って、女の子から
お金貰うような人なら、嫌だな・・と。
お金を持っていない＝給料少ない男ではない、というイメージを夫には持ってもらいたいと思ってる。

あと、基本的（あくまでも基本的な私の考え）に女の人は、お財布をもたなくても良い
相手と食事するのが好ましいと思っているので、最初からそんな人と食事はしない
という私の考えです。当然、臨機応変に出す場合だってある。
なにがなんでも出さない、というのはない。

>>261
なるほど。わかりやすい説明だ。
甲斐性あれば不倫ＯＫとの女性代表としてのメッセージ、
とは考えませんが、
女の権力者志向が良く分かり、勉強になりました。

>>259
256ではないが、紳士的・・・あげたらキリがないけど、
この場合で行くと、お会計をスマートに出来る人。
男の人が伝票持ってレジに行った→男がサッと払う→女の人が払いますと言った→
いいよ、ボクが出す→女の人がでも、払います、と言った→本当にいいからと財布しまう→
→ご馳走さまですと女の人も財布しまう。

これスマートなやり方。
もっと紳士的は、男の人がトイレにたったふりして、お会計済ます。
これが一番紳士的

>>262
わかって頂いてありがとー。

但し、私は人と考え方が違うので、女の人みんながそうではないですよ。

>>263
なるほど。ごめん、個人的にはくだらない些細なことに思える。
でも人によって考え方の違う分野だから、しょうがないね。
個人的にはマナーは形式ではなく、個人間のフィーリング（もっと固有のもの）
で捉えればいいと思う。

>>264
具体的なことを聞きたい。あなたにとって
どんなタイプの権力者がカッコイイの？

>>265
私もくだらない些細なことだと思うよ。
私の知る限りの男の人は、自然に↑のような行動していたから
改めて紳士的、なんて思わないよ。

>>266
権力を持っていながらも、それをひけらかすことをしない
自然に振舞える人。

>>268
あなたのご主人はそれなりの収入があるから、外でもお金が出せる
てことなんだよね？
普通のリーマンは小遣い３万とかだから、そんな中でかっこよく払いたくても
出来ない場合が多い。
つーか、どんな職業でどれだけ貰ってるの？

>>268
なるほど、サンクス。権力はえげつない競争で勝ち取ってきたもの、
それを他人に感じさせないのは、難しいことではある。

主婦さんは既婚女性でお話したらいいと思うの。

>>271
まあまあ。主婦だからえらいわけでもなし。平等だよ。

>>269
普通だよ、ごく一般的な職業でごく一般的な年収だよ。
あ、ごく一般的な職業っていうのはおかしいねｗ

マスコミの仕事です。

>>271
キジョでもお話していますよ。
よかったら遊びにいらして！
私はキジョの年収スレによくいるから！ｗ

>>273
最近のマスコミは評判悪いから気をつけてね。

マスコミなんていつでもそんなもんです。

男が女に奢るのが当然という習慣はイギリス　
アメリカあたりでもそうなのだろうか
日本の女は美味しいとこどりしてる気が
してならないんだが。

え〜、なんで３１歳にもなって驕って貰おうなんて考えてんの？？？
おかしくない？？？
キモ〜い

紳士って現代の騎士でしょ。
クラーク博士が「大志を抱け」と言ったのは有名だけど、「紳士たれ」とも言っているんですよ。
イギリスの階級社会が生んだものではあるが、紳士階級には紳士階級の良さがあるわけで。
正々堂々としていること、いさぎよいこと、守るべきもののために身を投げ出せること、
知性と自律の心を持っていること、こういうことじゃないかな。
日本では表面的なファッションや立ち居振る舞いのイメージがあるみたいだけど。

え〜、３０代後半になっても女にお金出さすの〜？おかしくない？？？
稼ぎのないキモ男くんじゃんか。

>>280
ｷﾓｲ

>>279
そうなんだよね。今の日本人って表面的な事ばかり気にする人が多いから内面を軽んじる傾向はあると思うなぁ。
280みたいなことを考えてる人にはいくらあぶく銭みたいな収入があったとしても使いたくない。
逆にきちんと相手のことを考えられる人には犠牲を払ってでも力になりたいとは思うけど。
結局、お金の問題ではないような気がする。

そもそも、
ある一面だけで日本人と外人比べて
卑下する論法がどうかしてるが。
どんな価値観だって表裏一体のなにかが裏に張り付いているものだろうし。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=680235
上記にあるように韓国や中国などの東アジア圏でメンツ
の問題から俺が払うってことになりがち、むしろ欧米
などのほうが男女割り勘が当たり前みたい。

>>283
適確に指摘している人はいるが、卑下する論法などはどこにもないな。
劣等感から被害妄想でも膨らんだか？

>>277
当然の訳ないだろ。アメリカしか知らんが女も普通に金出してた。
日本ではいつでも女は払わないのが当然とか言ったら、それはおかしいって女に噛みつかれる。
アメリカに関しては日本人というほど文化や考え方が違うわけじゃない
、というか言葉が英語になるだけでほとんど同じ。
国の違いとかじゃく、結局たかりの精神の奴かどうか。

31にもなって…('A`;)

転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

２回も断るのはビミョーだけど、セコイ男にあたったね

>289
おまえ１と一緒に氏んどけ

日本は紳士の国じゃないの
歴史的にみても元々男尊女卑だったんだからね。

そんなに庇護されて良い思いしたければ
イギリスでもどこでも行けば？
ただ日本の女ってヤリマンのイメージしかないから
同じような扱いを受けるからどこにいっても同じだよ。

普段は男女平等と強く主張して、金払うときや都合の良いときだけ
女を気遣えだと？ふざけんな！

>>1
コイよ！　ニッポン男児普通化計画
っていう本を思い出した。

相手に気を使わせない金額が「2000円」だったんじゃないの？
>>1さんは相手のそうした行動に深読みしすぎ。
それが30女って思われる、自分からもどつぼにはまる1歩じゃないのかな？

ただ、そう思ってしまう>>1さんは仕方ないとも思う。
人の価値観だし、気を遣いすぎた結果だと思う。
だけど、それを自覚せずに相手の行動にケチをつけるのはおかどちがい。
自分のとった行動（遠慮した、払うといったなど）にもちょっと最後まで責任持てば？
そんなんじゃ結婚してもうじうじしていいたいこと言えずに、
遠慮してあとから結局大騒ぎで
「あのときああしてくれれば」とか出てくるよ？
そんなの男の人だって察知して除外するっしょ。

よーくそのへん考えな。

日本は他国に比べて昔から女権の強い国。

男は稼ぎ、女は家事が出来る。
お互い望むのはコレ↑だろ？

男はご馳走するとか、遊びに連れてくとかしろよ。
女はお弁当作ってきたり、フォロー入れるとか気を遣ってやれよ。
それでお互い文句ないでしょ？

＞やっぱり並以下の容姿で３０過ぎるともう一生オンナ扱いしてくれないのか、、、

不細工でかつ、もう３１歳とあなた自身がしかと認識してるんだから、
せめて性格位よくなろうね。
そのうち女扱い以前に人間扱いしてくれませんよ。

と、言っても本人（31歳女）が立てたスレではないんだよねコレ。

大体予想出来たので、かなり飛ばして読んだ失敬。

男が払うと言ったら素直に奢られろ。次奢れ。俺は男友達と同じ感覚。
俺はいつもこう。当然のように財布も出さん女は、即効メモリから消す。

素敵な人だって思ったなら、次のデートとか頭にあったでしょ？
「ここは僕が〜」の時点で、払う意思（？）は一応示したんだし
「じゃあ、今度は私が〜」位言っとけば、それで済んだんじゃない？
奢ったり、奢られたりが嫌な人いると思うけど、初対面で判断つく
部分じゃないし。>>1は考えすぎだ！！

二度も出してもらうのを遠慮しといて、2000円払うはめになったって怒るとは…
オンナ、恐るべし！

♀です。
全額出してもらっちゃうと、その相手のことが気に入って
次も会いたいって思ったときに自分から誘いにくいなぁ。

おごってくれるのはうれしいけど、財布を出すのが失礼にあたる
とは思ったことなかった。

「次も会いたい（誘いたい）ので少しは払わせてください」
ってぶっちゃけちゃうのはOKですか？
男性の意見を聞かせてください。

>>300
奢る派の意見ね。

＞「次も会いたい（誘いたい）ので少しは払わせてください」

この言葉だけで誠意は伝わります。
（騙されたにしてもその場の気分はいい）
ただ、これでも断られたのなら素直に甘えよう。
ここまでなら悪い印象は残らないはず。

もし、次も会いたい相手だったら、
「この間のお礼に食事にでも行きませんか？」と誘う。
本気で支払いたいなら、席を立つ前に相手にお金を渡す。
（会計の場では「男が払うというポーズ」を取らせてあげる）

それでも断られたのなら、テキトーに理由を作って贈り物をする。
（旅行に行った、誕生日のお祝い、ストレートに食事のお礼など）

正直、会計の場になってどっちが払う云々の会話は、他から見ててもみっともないと思う。
（オバサン達にありがちな光景）

相手に気負わせず、スマートに奢るのが男の器量。
礼儀をみせつつ、上手に甘えるのが女の愛嬌。

とはいいつつ、おれも勉強中の身だけどねｗ

>>301
ありがとうございます。
参考にします。

来週あたりお食事の機会がありそうなので…

食事の勘定って面倒だね。
実際飯代ぐらい出すのはかまわないんだけどその時の立場や関係で
財布出す振りしたり、立場が上でも割り勘主義の人がいたり。
俺はレジの前でスマートに勘定を済ませたいから
プライベートな女性との食事なら相手のことをどう思ってても全部出すね。
後で2ちゃんでこんなスレ立てられたらたまんないしｗ

私は、ワリカンなんて面倒臭いから全部払ってしまうね。
会計の目の前でお金のやりとりは同性同士で十分
みっともないお金の計算は席でやれっての

＞「次も会いたい（誘いたい）ので少しは払わせてください」

いやしかし、ここまで言うかね？普通
女性が
ちと媚びてるようで、イマイチだな
つか、ここまでストレートに言う必要もないと思うけどなあ

そのほかは同意

ついでに言えば、彼女が化粧直ししてる間にでも会計済ませておくのが望ましい

本来男女差じゃなくて、年齢差だよな。
男同士でもあまり目上の人に割り勘を申し出ると失礼になることがあるので。
しかし受発注関係によっては逆転する場合もある。
しかし微妙な時があることは社会人なら誰しも分ってるので、
失言があったところで特に問題になったりしない。
まあしかし、男女関係なる個人的関係でびしっと上下関係考えるのはどうだろうか。

女友達にご飯誘われたときは、財布見て
金が入ってれば払うつもりで行くけど
なかったら金ないから無理と言うな。
そこで、「じゃ今日は私がおごるよ」と言う女には
買い物してきて家で食おうぜってなる。
金ないって言って「じゃわかったぁ」って言う女は
今後考えさせてもらってますｗ

１は２０００円でやらして
とか言われたん？

いや、時給２０００円だとおもう。

女に奢られるのは嫌って男性がいるけど、そういう人にはずっと奢ってもらっていいんですかね？

>>310
いいんじゃないの？　相手が誘ってくれる限りは

いいんですか？なんか悪いような感じもするし、奢られるのあんま好きじゃないんで何回か今日は私がって言ったら、マジ切れされた…

けちな男多いよね

>>312
そういう話は、会計の時にするんじゃなくて、誘われた時にするもんですよ

３１歳はまだ若いよ

つーか奢り当たり前の女は氏ねと思う。いや１００歩譲ってありがとうくらい言え 礼儀も知らん豚は死ね

ありがとうくらいは言う。

>>315
…と自分に言い聞かせてる31歳の方ですか？

もう若くないと思うけどねぇ

３１歳独身、て同じ立場だなあ。
私からすれば、>>１の男性の対応はちっとも悪くないように思えるけど。

全額奢るつもりだったけど、あまりに1が固辞するから、1の顔を立てて2000円という
金額を提示したんでしょう？　安すぎず、かといって負担になり過ぎない額だよ。
大部分出してくれて（それなりの金額が必要な店だったんでしょうし）、配慮もしてくれて、
ありがたく思いこそすれ、ショックを受けるってどういうことだろう。
黙ったまま自分のして欲しい事を察してくれ、なんて、我侭にしか思えない。
なら素直に全額最初から奢られて、笑顔で礼を言っておけばよかったのに。

私も３１だけど確かにもう若くはないよね。へたな慰めやめようよ…。痛いよ

私この間>>1と同じような状況でご飯食べた。
で、全部払ってくれた。
けど、それっきり会ってないし、私の方からも連絡とってない。

自分のタイプじゃないから、じゃ２０００円でいいよと
取られたらもっとこの人とは性格的に合わないと思ったと思う。
まだこの間の人は大人だったような気がする。

30代後半の男性で独身(?)なのだから、これまで
デートというものに慣れてないのでは？

それよりも、会計時のささいなやり取りでちょっとひっかかっている
のでしたら、その男性にあまり好意を持てていないのかしら？
色々と悩まずに、次の恋に踏み出されては？

30歳位を過ぎてからは、初めての食事の時はだいたい>>1と同じ様な
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝになる。そしてその時の男性の反応も同じ。
そして私も普通に払ってるよ。完全に奢ってもらった事は１度もない。
別に気にもしないし。そんな事で相手の価値観を計ったりもしない。
自分が安く見られてる、とも思ってないし。その後付き合った人も
何人かいたけど、別にｹﾁとかではなかったし。
そんな事で嫌になるようなら、最初から食事なんかしなければいい。

私もだいたいは男性が支払ってくれる。しかし、このまえの人は合計5045円 で私に〈じゃ、2500円でいいょ〉だって。つか「で」って何？もちろん1回会って後はお断りした。こんなタイプの人は初めてだった。彼女いない歴=年齢..らしい。ﾔｯﾊﾟﾘね

女は３０過ぎたら勘定は全部もつべきだ

３０過ぎた女なんかと一緒に食事するな

３０過ぎた女なんて外に出歩くな

３０過ぎて、ｵﾝﾅにご馳走出来ない経済力が劣った男なんて、外に出歩くな！ｵﾝﾅと食事しようなんて考えるな！価値ないんだよっ！

３０杉田独身女は　公道を歩くな

３０杉田独身女は　日本から出て行け

車通勤してるから、たまにバス通勤の子を送ってあげたりするけど、
やっぱりいるんだよな、ありがとうすら言わない女。
32の女で、台風の大雨の中送ってあげたのに、礼もなし。
中国人のアルバイトですら、礼言うってのに。
当然、翌日からは仕事以外の話はしてない。

>>1年齢とか関係なく、男が払うもんだろｗ
以前会った事が有る人で、割り勘じゃなきゃ次は会わないって言われた事が有る、彼女は完璧主義なんだろうな。
結局2度目は無かった訳だが。(/_T)