子供の頃、家が貧乏でトラウマとなった人 パート7

家がボロくて狭くて、友達を恥ずかしくて家に呼べなかった人。
みんなが持ってるおもちゃや文房具や服やスポーツ用品などを買って
もらえなかった人。テレビが家に１台しかなく、友達が見てる番組が
見られなくて学校で話題についていけなかった人。ステレオすらなく
友達がレコードを買っているのをうらやましく見てた人。

そんな子供時代に貧乏でつらい思いをした人のためのスレです。
過去ログは2くらいで
前スレ↓
子供の頃、家が貧乏でトラウマとなった人 パート6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1124465643/

過去スレは↓

http://makimo.to/2ch/yasai_middle/995/995264702.html
http://makimo.to/2ch/natto_middle/1004/1004281318.html
http://makimo.to/2ch/bubble2_middle/1064/1064036755.html
http://makimo.to/2ch/bubble2_cafe30/1094/1094047341.html

好きなスレなので立てました。
パート5がないようなので、このスレが実質6かもしれません。
わからないのでそのまま7とさせていただきました。。

実質２
新レスおめでとう。

>>3
ありがとう。なくなってしまうのかと思っていた

>>1
スレ立て乙です。

料金が払えず電話よく止められた。
高校の同級生（金持ち）から「〜んち、なんで電話止まってんの？」と真剣かつ不思議そうに聞かれたorz

前スレの終わりの方に書いてあった彼女可哀想だな。
現在進行中のトラウマだから隠してるんだろう。
女だから見栄を張ってるとか、そんなんじゃないと思うが…。
貧乏暮らしなどしたことない人間には解らないんだろな。

>>1乙。

子供の頃の貧乏は自分ではどーにもならんな
前スレ読んだけど同じ位の貧しさでも男より女の方が何倍もつらいと思ったな
そんな私は薄幸な女ばかり好きになります。

>>10
幸せにしてあげて下さい。

みつけました。パート７
(*^◇^)/゜・:*【祝】*:・゜＼(^◇^*)新スレ

やっと、このスレ見つけました。スレ立ておつかれｗ
私、このスレ好きなんだからーｗ　ここで愚痴らせてね。
>>8 さんの言うとおり、私もあの彼女かわいそうだなって思ってた。
私なんか、実家は家賃4,000円の市営住宅だったからね。築50年くらい
かな？歩くとミシミシ音がしたよ。トイレは、もちろん「ぼっとん」‥
さすがに老朽化が激しくなって、今立て替えてる。けど、新築になったら
家賃が上がるらしい。２万くらいになるのかな？その、２万も、両親に
とっちゃ大金なんだよね。貧乏は遺伝する‥？　（´A｀）ﾊｧｰ・・・

私が18まで住んでた家（団地で市営住宅）は家賃5000円だった。
今では生意気に35000円のワンルームマンションで一人暮らし
……35000円じゃ生意気じゃ無いね

うちは金銭的にも貧乏だったけど、親の心も貧しかった。
中学の頃、水道代が高いからお風呂は２日に一回。
制服も安い方しか買ってもらえなかった。微妙に色が違うから辛かったな。
その頃は貧乏だから仕方ない！って思っていたけど、今考えると、両親ヘビースモーカー。
そんなに貧乏なら、タバコやめたらいいじゃないか、と。
あと勉強については、点数が悪いと殴られたり口きいてもらえなかったり。
なのに大学や進路についてはまったく考えがなく、もちろん学資なんてなかった。
この人たちは人の親になんかなるべきじゃなかったと思ってる。
お金ないのもいやだけど、心が貧しいのが一番いや。

>>10
自分も薄幸な女に出会うと、俺が幸せにしてあげなきゃって思うけど
自分よりも貧しかったんだって心のどこかで安心してしまう
心が貧しいのかなぁ

>>16
薄幸な女だなぁ・・・と思っても実際は俺の方が貧しかったりする。

田舎なのに家に車が無かった。
学校行事後、悪天候の日に車で父兄が送り迎えが当たり前の中、一人徒歩。
その程度かって感じかもしれないけど、徒歩って自分くらいでかなり凹んだ。

母方の実家の葬式に自転車で行ったことならあるな。
片道５時間かかりました。
母親と行ったのだけど、あの時４０歳だと思うとよく
自転車で行けたなと思うよ。

俺は３０歳なのに、最近自転車で大阪ー京都間を
移動したら（実家に帰ったら）、ひざに激痛がｗ
しばらく歩けなかった。。

>>19
淀川沿いですね！
オイラも
運動がてらよく走ります。

中学生になると制服とジャージでなんとか周りの人と同じように見えるんだけど
運動靴は各自で用意してたから、そこで貧乏組がバレたね
近所のスーパーの特売で980円の同じスニーカーを履いてる奴と自然と仲良くなる
このスニーカーがバッタもんで馬鹿にする奴がいたな〜

ダイハツの社長が軽自動車を買う客を蔑視
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146152126/l50

ダイハツ社長箕浦氏「金の無い連中が軽自動車に流れる」
http://www.wazamono.jp/car/src/1146151908984.jpg
動画
http://daihatsu-oyaji.tripod.com/v/index.html
14 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/

この時期に来る自動車税の手紙は憂鬱
私が子供の頃は、うちに車は無くこんな連休はドライブに行きたかったな〜
軽でもなんでもいいから

焼肉はウインナーを焼いた物だと信じてた。
25年経った今も肉は焼けないが、ウインナーは焼肉では無い事は知っている。

>>15
＞お金ないのもいやだけど、心が貧しいのが一番いや

同意。

車がなかったのは、ｳﾁも同じだ。
親に免許もなかったからなぁ。

大人になってツイ車にカネをつぎ込んでしまう自分。。。
ささやかなトラウマ解消だけど、
自分、実は女だから、車のせいで男を遠ざけている希ガス。。。

いまだに貧乏人なんで車なんて夢のまた夢だよ。
免許すら取れてないし。

金をつぎ込むのはもっぱら本ですね。
量子力学やら相対論やら結構買ってます。
読んで理解して研究して論文書いて３６５日働いて
月給１８万ほど。
しかもパート扱いだから何時かは首切られる。

そんな俺でも京大の博士号持ってますよ。

>>27
すごいですね!
勉強教わりたいワ〜。週明けにテスト…orz

>>27
大学の非常勤講師かなんかですか？

>>29
いわゆるポスドク研究員です。
でも給料が出てるだけマシかも知れないですね。
同期には無給研究員なんてのもいますので。

今の時代学者になるにも金が要りますよ。

>>30
私>>26も3流大だけど院卒、一時はホンキで学者になろうと
思ってた。学者になるにも大金かかるんだよね。
学費にカネ稼ぐ必要があるなら、結局諦めて働いても同じだな。。。と
思って実社会に出てきたよ。

今は、勉強しなくていいから、働いてるだけ。
ラクです。正直ホッとしてます。

>>31
はい、学者になるには今も昔もお金次第でしょうか。

博士をとるまでは結構どうとでもなるのですが、
その後が、金がないとやってけないですよね。

私は９年間、学費は全額免除でしたので学費の心配はなかったのですが。
でも、博士課程まで行けば大学の非常勤講師という実においしい
アルバイトがあります。
週１日まるまる拘束されますが、交通費も出て月１０万ほどもらえます。
学会のある８、９月、２、３月は大学も休みなので、働かなくても１０万が・・・。

今より確実に稼いでましたよｗ

親が無学で世間が狭い人でした。
お金がないのでひがみ根性もすごかったと記憶してます。
例えば知り合いの話をするときでも
「あいつはくだらない人間だからｗ」と必ずけなしが入った。
私の家は他人とあまり交流のない家で
実家を出るまで親の言動がおかしいと思わなかった。

今、親元はなれて自立したけど、未だに呪縛というか
親のひがみ根性が頭の片隅にあります。
そんなこと考えないように・・・と努力するのですが
どこかでちらっと思ってる。

そんな私も親のこと「くだらない人間だ」と見下してる。
ロクな育てられ方をしていないと本当に思ってるので
老後の面倒は見るつもりはありません。

>>33
親が人の悪口を言うのってツライよね。
私も親になって、それはしないようにしてた。
娘は中学生だけど、この前、読者アンケートに回答をした状態のものがあって
見てみたら、親について、「両親は人の悪口を言わない。尊敬している。
私（娘）は言ってしまうことがあるので気をつけたい。」と書かれていて
夫と2人で「通じてたんだ」と喜んだ。
（自画自賛ゴメンね）

貧民街で育ったので近所には身体障害者の方が多数在住していたので
私の親はうちでその人達の事を、ツンボ、目暗、ビッコ、カタワ、パープー、チョンコー等と言ってたけど全然フツーだよ
でも環境の異なる人には理解し難いかも

>>34
よかったね。娘さんはあんたら両親のことをちゃんと見ているよ。

TVで高級な料理が出てくると”こんなのきっと一生食べれないんだろうな”とつい嘆いてしまう
夫に”それじゃうちが何も食べさせてないみたいだ”と苦笑される

おいらの小学校時代のあだ名は「ヤドカリ」。

・・・・これだけでも、なぜこんなあだ名が付いてしまったのかということと、命名したのはどんな家庭事情の香具師かがわかるだろう。
今だって賃貸マンションに住んでるんだから、ヤドカリのまんまじゃねえかorz

>>34さんはいい親御さんだね。なんかこっちまで嬉しくなったよ。
例えお金がなくても、人としての品だけは忘れちゃいけないね。

>>38さん　ひどいあだ名だよね。そんなひどい事いう子の親も心が貧しくて
寂しい人なんだと思う。
賃貸だって別にいいじゃない。卑下しすぎるのよくないよ。

>>34
あ、違うの。
>>例えお金がなくても・・・っていうくだりは34さんのご家庭のことじゃなくて
一般的にお金がなくても、っていう意味なんです。
変な書き方しちゃった。ごめんなさい。

昔は露骨でデリカシーのない発言、あだ名が多かったが
それに耐えられる強い精神力と図太い神経もあった

>>38
>>39
>>41

今だったら問題になるだろうね。
そういった意味では昔の方が今よりもえげつない部分があったかもしれない。

貧乏で辛かった記憶は山ほどあるけど、
やっぱ一番惨めだったのは、上の学校に
進学させてもらえなかったことかな。
あ、上の学校って大学じゃなくて高校ね。

いつも食べ物の話でホントすいません。

冬の話ですが、肉まんが3個あった、夕食まで待てない子供（2人）出してやった。
ある程度の家事を済ませ、ワクワクしながらテーブルについた。
「肉まんた〜べよっと」皿の上には、底の皮（紙）だけが3枚・・・
最近食欲旺盛の長男が2個食べたみたい
「なんで2個くうんだよぉ〜」大人気なく「マジギレ」
子供相手でも、食べ物がカラムと、意地汚い最低だよね。
過去の貧乏のせいか、持って生まれたものか？

みなさん食欲はどうですか？

>>33
親の面倒など見ないと、冷たく言い切れる。
それが育ちではないだろうか。
その冷たさを断ち切らない限り、親の呪縛からは逃れられない。

>>45
貧乏な上に複雑な家庭なんです。
母は独身で私を産んで極貧生活をして
9歳の時彼氏ができて貧乏＆精神的に辛い思いを数々しました。
33さんの仰ることはわかるけど、親にとって私は邪魔者だったんです。
母親には今でも「あんたはかわいそうな子だわ」といわれます。
あんたがかわいそうにしたんでしょ？って言いたい。
母には
あの時彼氏を選んだんだから、自分が選んだ人生を歩んでください
私は今後何があっても助けは求めないから一切アテにしないでね
と言ってます。
冷たいですか？でも許せないんです。
今まで金銭的なことも含めて出来る限り援助しましたが、
私にも生活があります。
極端に無視してるわけじゃないけど、疎遠にしています。
母が亡くなったら、母の彼氏の面倒を私が見ることはできません。

もう、本当に複雑な家庭っていやだ。貧乏もいやだ。

>>46
んーっ・・・まだ母親から精神的に自立できてない感じがする、と言うか
母親の呪縛から逃れられずにいるのがツライね。
正直、こんな母親に何言われても平気、ぐらいになれれば
>>46さんの心もきっともっと軽くなるんだろうけど。

>>46
金銭的な面倒は見なくていいと思うよ。まずは自分の生活が大事だし。
でも、面倒見ないことと精神的呪縛から自立することは別問題だと思う。
47さんに私も同意です。
46さんはちっとも冷たい人間なんかじゃないと思う。まじめで、自責の念にかられてるんじゃないのかな。
出来ないことは出来ない、でもやはり親なので出来ることだけしてあげて、
今はもう1対1の大人としていつか許してあげられるといいなと思います。46さんの為に。

>>47
許す必要ないんじゃない？そんな親の面倒なんかみる必要なし。
>>48
精神的に自立というけど、歪んだ環境で育つとトラウマになってしまうよ。
いざ自分が家庭をもつかもしれないという状況になると、記憶が甦る。
簡単に精神的自立なんていうもんじゃない。
変な家で育った人間は一生苦しむ。
そこらへんはわからない人間にはわからない話だろう。

ﾚｽ番ずれた。
前半は46へ後半は47へ

母VS娘って、女同時だからこそ、許せないのじゃないですか。
うちらの年代じゃ。家庭を持ってったり、子供がいたり、
「絶対お母さんのようにはなりたくない！」って気持ちも手伝って、
頑張るだろうし、頑張ってる分「何でウチのかあさんは、あんなだったの？」とか

ココに来れば、過去を許し親に優しい人がいて
「え？そんなにされて、なんで許せんの？」
「てっかウチが冷酷？」と葛藤も起こるよね。

でも。うちも疎遠派、多分一生
呪縛って言われて、又葛藤してるよ。

〇>>46・>>49・>>51うじこさん、たまには良いこと書きますね。
×>>47・>>48あんた等全然判って無いね子供の頃に貧しい思いをした事無いでしょ
貧乏と言う言葉で自分も大学時代は一人暮らしで貧乏だった〜その位感覚でこのスレを覗いたんだろ
温い一般論は邪魔

いや、だからわからん人にはわからん話だよ。
想像できないのも仕方ない。
どんな親でもわが子の幸せを願っているわけじゃないから。

貧乏家庭は、大抵、親自体が何らかのトラブルを抱えているものだから
子供は、貧乏で経済的に苦しい上に、親からも苦しめられ
二重三重に苦痛を強いられてしまう。
更に、それらがトラウマとなって、一生癒えない傷となって残るのが残酷だ。

>>47-48
そうですね・・。
しかし大人になればこそ親を許せないし理解できなくなるんですよね。。
「この人はどうしてあんな事を小さい子どもに平気で言えたんだろう？」
殴られたり、貶められたり。。親を軽蔑してます。
軽蔑したからって時間が戻るわけじゃないし、
今を生きなきゃいけないのもわかってる。自分の人生ですもんね。

全員が一致する意見なんてないから難しいし
だから同意まではいかなくても、少なくとも理解してくれる人を探すんです。
変な話ですが、３４さんみたいにご自身のお子さんを大切に育てている
方がおられる事が救いです。
負のループは本当に悲惨だと思います。
自分がそれとは気がつかず、自分が子どもの時にされたことを繰り返しても
疑問を抱かないんですから。
そして脈々と苦しさを遺伝させてしまい、意地悪で冷たい人間を量産する。

なんか貧乏からそれてきてしまいましたね。ごめんなさい。

>>54
まあ、胃潰瘍と同じようなもんさ。

ニュースで話題の「平塚５遺体　岡本容疑者」
あの「おかん」うちの「おかん」に似てるんだよね・・・
胸が苦しくなるわあのニュース。

>>57
似てるってルックス、それとも…
うじこはん衝撃発言はせんでよろしいで
さっきニュースで知ったけど折しも明後日は母の日か…
なんだかな〜

ルックスも様子もです凹
明日母に日なんだ・・・

お金貧乏、心も貧しくて、ネグレストで暴力もふるって、カルトにはまって、子供に押し付けて、
片付けられない、両親をもってます。
一生邪魔にしかならない。。
親が早く死んでてくれたら、どんなに良かっただろうと思います。
子供の時、施設にでも入れてくれたら、もっとましな生活ができたのに。。

貧乏だけなら、我慢できるんだけど、心も貧しいのは、耐えられないよ。

大人になった今でも、昔を思い出すと、精神的に辛いよ。

>>60
60さんの親御さんからカルトを除いて
パチ狂い＋仕事しない＋超疑心暗鬼を足せば
私の父になります。

私は、学校では勉強もできてリーダー格で温和でいつもニコニコしてて
卒業の時に友人に書いてもらったサイン帳には、
「怒ってる顔を見たことがない。」と何人もの人に書かれるぐらいでしたが
それは、父親のせいで家庭も自分もドロッドロな生活を送っていることを
学校では誰にも気づかれたくないと思ったから仮面を被り続けていたんだと「思います」。
自分のことなのに「思います」と書いたのは
その頃は無自覚にそうしていたんだと時間が経って気づいたからなんです。

今は良き友人や優しくて誠実な夫、頑張り屋で親思いの子供がいて
この家族と過ごした時間が、親と過ごした地獄のような時間より長くなり
徐々にですが、親と過ごした苦しい時間、親への疑問、
親への憎しみ、過去を変えたいと願ってしまうことなど
自分の中のドロドロが浄化されていくような気がしていますが
まだ完璧に浄化されるまでは時間が掛かりそうです。

妹から、可哀想呼ばわりされると、未だにグヮーッと頭に血が上ります。
なぜか父は妹に1回も手をあげたことがなく、いつも殴られるのは私だけでしたから
妹は素直に可哀想だと思うのでしょうが、同情など要りませんし
自分は殴られずにラッキーと思っていたと思うと妹も父親と同罪だと思ってしまう自分がいるからです。

数年前、「父が母の浮気を疑い、●●（私）のことを実の子じゃないと思ってる」と聞かされました。
（母の浮気は無く私は正真正銘父の子です）私としては、それまで無数の理不尽な暴力を受けた時も、
「父が愛情表現がヘタで、我が子への愛情で殴ってるんだ」と思い込もうと頑張ってきましたが
その瞬間、それが全て崩壊し、堰きとめてた感情が一気に流れ出して父ばかりでなく母のことまでも憎むようになってしまいました。

家から独立して10年以上経って新たな苦しみを背負わされました。

父は20代で仕事中に怪我をして身体障害となり安月給の軽作業場へ転職。
ついでに病弱でよく入院してた。
(母が私を分娩室で分娩している時に、父は同病院で手術中だったという稀なエピソード有り)
妹が知的障害でその世話のため母は短時間パートのみ。

両親とも免許が無くて車無かったし、電話も無かった。
電話引けたのは私が中学卒業して最初の給料と次の月の給料を使ってやっと。
ああ、これで近所の人に電話借りに行かなくても良くなったと涙が出た。
給食費とかも払えなくて先生に立て替えてもらうこともしばしば･･･
あの頃ゲームウォッチが流行ってたけど、私は買ってもらえなかったな。
親が必死に生活してるの解ってたからおねだりもしなかったけど。
家は借家。大正時代に建てられた古屋でトイレは当然ぼっとん。
外を車が通ると家が揺れた。台風とか雨が続くと雨漏りしたし。
台所と風呂場が一体で風呂場に扉が無い。つか、付けられる作りでなかった。
友達なんて絶対呼べなかった。
今は大家が亡くなってその子供に相続されたその家は取り壊して売るからと
立ち退きを要求されて10年前に市営住宅に越して現在に至ります。

我が家の夢は今も昔もマイホーム購入。
家族でせっせと頭金貯めようと頑張ってます。
ここ数年は幸い父も入院するような病気になってないし、私も主任になってお給料上がったし。
もしも建てれるようになったらお風呂は大きめにしようって家族と話してます。
父は「足が伸ばせる風呂がいい」
母は「お風呂場に鏡が欲しいね」
私は「シャワー取り付けたい」
･･･ええ、一般的なお風呂ですよね。
でも、それが夢になるような風呂場だったんです我が家は(涙)

>>60
要するに「成り上がり者」の範疇に属するんだろうね。
>>62
＞でも、それが夢になるような風呂場だったんです我が家は(涙)
いいじゃないか。

おいらの子供の頃の夢。
「もしも邸宅が建てられたとしても、自分のステイタス･シンボルとしての書斎を持つことで、
その書斎にはレトロな雰囲気の家具類で満たす」というものだったけど、
母にそれを話したら「あんたはもう！　どうしていつもそんな分別くさい発言ばっかりしゆうがぞね？
あんたに邸宅らー建てられたら苦労はないわね！」「貧乏人の子は貧乏人よね！」
「そんな夢みたいなことをほざく暇があるんなら、ちったぁ勉強しなさいや！」「あんたには少年院が最高の邸宅よね！」
…こんなの、親の言うセリフじゃあないと思うが。

ま、たしかに現時点でも「邸宅」は夢のまた夢。現状は賃貸マンション住まい。
しかし、その雛形としての書斎（実際にはアマゾネス女房wから逃げ込んでの籠城している部屋orz）はあるし、「今に見ちょれ！」という気持ちはある。
ただまあ、本当に昔の職人さんの気迫が入っている古道具というのは、気分に余裕を齎してくれるものだと本心から思う。
貧乏くさいどころか、「リッチなうえにもリッチ」な気分に浸れるのだから、
逆に言えば、こんな”貧乏人根性”もないのかも知れないね。

まあ、古道具というものには、現代の機能重視一点張りとは尺度を全く異にした「風格」というものがある！
この「風格」こそは、最高に贅沢なものかも知れない。

「貧乏人根性」も裏返しのさらに裏返しになったら、レトロ趣味に行き着いてしまった…
（但し照明器具だけは最新式）

>>63
お母さんひどい事いうよね。
こういう親って自分の子供だから
何を言ってもかまわないと思ってるんだろうか？
うちの母親もそんなタイプなんだけどね。
その神経が理解できないよ。
説明しても何がいけないのかわからないみたいだからね。
「他人は何もいってくれない。私がいってやらなきゃどーするの」らしい。
でもあんたがいったのは忠告じゃなくてただの罵りじゃないか。
躾といじめの区別がついてない人なんで
ほんとに嫌な目にたくさん遭いましたよ。

きょうは母の日なんでしたっけ？
でも母親に対する感謝の念が全くおこらない。

みんな大変なんだね。
ちなみに俺は、貧乏通り越して捨て子です・・・現在３１才（弟付）

>>67
短い文に様々なものが詰め合わさってるね。
胸にズキンと来た。

ウチも子供の意見は肯定しない滅多斬りタイプの親だったな…
その上誉める事も無かった。
金が無いから心にも余裕無かったんだろうね。

69、うちも。

>>64
総長、それとっても解る気がするよ。

>>67
押忍。その通りだね。
みんな、それぞれにたいへんなんだよね。

６８・６９
貧乏自慢じゃ無いけど、
小学校の運動会で職員室で食べる先生が内年作ってくれる、手作りハンバーグが
本当にご馳走だった。（施設じゃなかなか出て来なかった。）
弟と二人でホント、運動会楽しみにしてた。
また食べたいな、先生のハンバーグ。

今でも外食に行くと上手くて大量のメニューを注文してしまいます。

ちなみに俺６７ね

73
今は、結婚して子供もいるので外食はほとんどしない
家族での食事は、本当においしいよ。

絶対に話したく無いわけじゃないけど、一般的な世間話をしてる時。
自分の親の話って聞かれなきゃ自分から喋らなくないですか？
聞かれたら言うけど、だいだいは引かれしね。
おちは知らないのに「大変だったんだね・・・」お決まりの台詞。

そんな中会社の同僚で、偶然同じような境遇の人発見！
施設育ちの彼女は
「大変だったんだ・・・」なんて軽く言わない
「へ〜そうなん」って軽い感じが、なんか心地よかった。

ここのスレは私にとって、まさにそれ。

ほったらかしで育ってるから、ひがんだり曲がったりして
ヘンテコな私に勇気をくれる。
みんな。どっかで、生きてんだな・・・って

たまたま俺の場合は３人同い年の男友達がいて（１人は同じ施設）
すごく仲良かった。
確かに、親の話は暗黙の了解みたいなもんで話はほとんどしなかったなぁ

76は曲がって無いと思うよ。

うちの嫁は貧乏過ぎてサラ金まで借りに行かせられた
阿保だから時々実家に帰りたがる。最近第二子が腹にいることがわかり
あまり無理なことも言わないけど、俺は過去借金で迷惑かけられら時に絶縁してあるので
葬式にも出るつもりもないけど、嫁にも同じ気持ちになってもらいたい
義理弟にも親のことをクソミソに言ったけど、あんな親でも親は親だと
ここに書いてある人のようになってくれたら、どれだけ楽か
ある意味上手に育てただろうが俺は絶対許さん。

カレー肉はなくて魚肉ソーセジだった。今でも、もったいなくて・・・
他人には、言えないよね。３０半ば過ぎても魚肉入りカレー
クリスマスにもケーキも買ってもらえず友達には嘘ついてチョコケーキ食べた事
にしてたな〜
母親が入院してた時なんかブルマーがなくて体育の時間、隣のクラスからかりてた。

>>78
どんな酷い親だとしても、奥さんの親のことを悪く言うのはやめた方が良いと思うよ。
奥さんが奥さん自身の親のことを悪く言う分には構わないと思うけど、
例えば、あなたの親御さんのことを、奥さんから>>78みたく言われたら
あなただったらどんな気持ちになる？
あなたの奥さんはきっと良い人なのだろうから何も反論しないだろうけど
内心はつらいと思うよ。

貧乏．．．嫌ですね
高校に入ってアルバイトして
自由に使えるお金が出来る様になってから
幸せを感じる様になりました

両親と５人兄姉で部屋は２間の雑魚寝
男子達からは、オンボロ屋敷　貧乏人とからかわれて
中学迄とても辛かったな．．．
習い事に塾　みんなが羨ましかった
子供の頃に戻りたいとは全く思いません

今が一番幸せ　貧乏にならない様にムダ使いに気を付けています
ハズかしくて主人　友人にも言え無い事を書込みさせて頂きました
ありがとうございますm(_ _)m

>>78
娘をサラ金まで連れて行くような親は鬼畜だな
>>80
言うことも良く判る。

>>65
＞こういう親って自分の子供だから
＞何を言ってもかまわないと思ってるんだろうか？

まあ、私が兄弟の中でもいちばん出来が悪かったことや、
よく学校でも問題ばかり起こしてきたので、学校の職員室や校長室に呼び出しを喰らうことが多くて業を煮やしていたものと思われます。
「馬鹿な子ほど可愛い」という格言は、ウチの家庭ではあてはまりません。

＞忠告じゃなくてただの罵り
ウチのオカンも完全にこのパターンでしたねｗ

当時のクラスメートだった人物で、「おまえのお母さんの血液型、もしかして…」
と聞いてきたのがいたんだけど、すかさず「もちろんO型さ」と答えると、「やっぱり」だってww
まあ、一家の不満を私に向けてたようで、その背景には、やはり低所得の所帯だったことが一番にあったと今でも思えます。
だからこちらも家の外で問題行動を起こしてストレスを発散しまくるという悪循環。
但し、万引きなどの窃盗行為だけは一度もやらなかったのが勲章といえば勲章か？

>>65
ちなみに、おいらみたいな者でも、ちったぁ勉強する気になって奮起することもあったのですが、
その度に母は「あんたねえ、ちょっとやそっと学問ができるようになったところで、悪い事は少しでもしてしもうたら、もはや何にもならんがぞね！」とか何とかと水を刺す。
これでは、こちらとしては勉学の意欲は完全に削ぎ取られてしまう。
いっぺんに教科書なりノートなりを放り出したり叩きつけたりして、もはや勉学放棄。

当然、学力も低下の一途を辿って、小学校時代から中学校時代前半までの通信簿の成績は、5段階絶対評価で、ほぼ「アヒルの行列」ww
「5」なんか、中学卒業まで一度も取ったことがない。（ほかの兄弟は逆に「5」がなかった学期はない！）
「あんたはもう。お父さんに似て、おつむまで貧乏で本当にどうしようもないね！」というのが口癖だった。

うちは15年前に身内が事業に失敗してヤクザから借金しトンズラしてから親戚中の仲が滅茶苦茶になり 親は離婚 未だに母親は代わりに借金返して 私は結婚 祝儀出すのも大変だろうに文句も言わず頑張ってくれてる

嫁ぎ先は裕福な家だから祝い事も うちの親には辛そう。で極めつけは姑の『貴方の御両親はしてあげたくても出来ないでしょう？感謝しないとね』です。金持ちは貧乏人を人生の負け犬としか見てない ま 運も実力の内らしい

老後の生活も不安な親に 孫の祝いをするのは当たり前、何を持って来い 何が必要だとか要求が凄い。確かに全部出来たらうちの子は幸せだけど代わりにうちの親が苦労するのはどうなんだろう もっと分かって欲しい

>>85-87
そういう家の男と結婚したんだからそれは覚悟の上じゃなきゃおかしいと思うんだけど・・・。
それに、お母さんに経済的負担が掛かるのがイヤなら、ハッキリとダンナの実家に言ったら？
自分をカヤの外に置いてる感じがするんだけど、当事者はあなた自身なんだからね。

なんか>>85-87には素直に共感できないな。
子ども時代の貧乏や親との軋轢はどうしようもない事態だけど
>>85-87は今なら自分で親を守るなり、軽蔑するなり何なりと対処できるはず。
事情を解って欲しいなら、相手にちゃんと言わないと伝わらないよね。

>>44

うちも貧しかったけど、そういう事はしなかったなぁ。
逆に「お父さんの分がなくない？」と聞いたけど。
（お父さんは遅いからいいのよ〜、と返事が返ってくる）

貧乏とか関係なく、単に躾け・教育の不行き届きなんじゃない？

「１個はお母さんのですよ。食べないでね」
と一言付けるのも、家庭内教育の重要項目かと。

まぁね。
「かあちゃんのも置いといてね。」って
言わなかった　うちも悪かったのよ。

子供も悪気は無かったと思う。勢い余ってたべちゃったんだと
なのに子供相手に　怒ってしまった自分が、情けないって言うか
食べ物の事で感情的になるなんて最低やな・・・凹

俺も食い物には意地汚いかもしんね・・・
条件反射だな

そういやウチも食べ物でよくケンカしたわwww

温けぇ・・・
フォローすんません。泣

>>91

いやいや、そうやって子どもはいろいろ学ぶもの。
食べる前に教えるか、食べてしまってから叱るか、の違いなんだが、
やっぱり「一緒に食べようね、お母さん（待ってるよ）」
と言える子どもに育って欲しいよね。
（ある程度年齢来たら恥じらいが出てくるけど）

>>90
貧乏だと教育も躾も行き届かない事が多いよ。
なぜ貧乏なのかというと、元を辿れば社会についていけないか、脱落してしまったからでしょ？
そういう場合の親はえてして、「教育」ってことの意味がわかってないことが多い。
多いのであってみんながそうだというわけじゃないですよ。
お金持ちでもそういう人はいますからね。

クラスには貧乏人も金持ちもいたけど、
とくに金持ちは性格いいと思ったことは無いが・・・。

いえいえ。性格がいいとか悪いというんじゃないんです。
躾や教育って社会のルールを守って、その中でちゃんと生きていけるように
するためのものでしょ？
親にそれができなかったのに、子どもに教えることは難しいと思う。
自分の親の言動をきいてて
「こういう風にしか物事を考えられないなら、貧乏だったのも納得だな」
と思ってしまうくらいに。
＊人様の意見や忠告に耳をかさない
＊常に感情と気分だけで動く
＊悪いのはいつも周りの人間
こういう事を繰り返してたら、社会から脱落するのも仕方ないかと。

やっぱり性格の話じゃん。

うーん。。。性格なのかな？
もっと重苦しい気性というか、そんなものを感じてるんだけどね。

>>99
>>98は、性格とかいうことではなく、社会性がない、我慢がきかないってことだよね。
例え>>98のようなことを身内の前で甘えてやったとしても
外に出たらこんなことをしないのが分別のある人間だよ。
それを、他人の前でもやらかしてしまうというのは社会性に欠けていて
我慢がきかなくて、無分別な大人ってことでしょう。

それは、特に仕事などに多大な悪影響を及ぼすことだと思うから
貧乏に陥りがちな人の中にはこういう人も案外多いんじゃないかな？

うち。高卒で就職して、子供2人産んだけど、
ずーと働いてるんです。もう勤続十数年の社員
そういや、物を知らなくて、何回も恥かいた事あるなぁ

>>102
仕事頑張ってるんですね。
うじこさんは素直だから、誰かに間違い等指摘されても素直に受け取れるんじゃないかな
などと勝手に思ったりしてる。

>>103さんはやさしいね。いつもこういう人でありたいなと思う。

社会性！ソレを言いたかったのに出てこなかったよ。
そのまま>>101に書いて下さったことを言いたかったんです。
ありがとう。
突然の病気などで貧しくなったりする場合もあるんだから
悪いことかいちゃったかな？とも思ったりしてました。
たまたま今日親のことで考えてしまう事があったので
思ったままに決め付けたような事を書いてしまってすみません。

私もうじこさんは周囲からのよい影響を受けてちゃんとそれを自分のものに
できると人だと思います。いいお母ちゃんぽいですしね！

まるで低い収入の人が欠陥人間のような言い草だな。
勉強脳で劣ってるだけで、病気と並べられたり、集団生活の処方で劣ってることにしたり・・・。

>>105さん
気分を悪くされましたか？
これってうちの親と私のことなのよ。
でもやっぱり私の書き方が悪かったよね。ごめんなさい。

どこに欠陥人間て書いてあるの？

俺の心の中にある引き出しにノートが入っててそこに書いてある。
ノートの名前はトラウマノートだ。

>>105
>>106さんはそんな極論言ってないっしょ

でもねー、やっぱり見た人が嫌な気分になる事を書いたらいけなかったよ。
自分が嫌な思いした分、人にこういう思いをさせちゃいけないって思う。
大変失礼しました。ほんとにごめんなさい。

>>107
「のような」って書いてある

>>110さんは常識のある人だという印象を受けた！

貧乏age

>>98 >＊人様の意見や忠告に耳をかさない
>＊常に感情と気分だけで動く
>＊悪いのはいつも周りの人間
これをクリアすれば、社会から脱落した人間でももっかい戻れるのｶｯ？

潮干狩りに行って来たよ。
潮干狩りって貧乏なレージャーだよね。でも楽しかった♪
明日の味噌汁の為に頑張ちゃった。
でも、いまいち貝が元気無いんだけど・・・

>>115
金無くても外へ出かけるのはいい事だよね、楽しみ方は色々あるしね

>>114
脱落する前に気付く事が重要なんでは？

脱落してから取り返すのは難しい、信用と同じ
後は開き直らず反省してみる事が大事だろうな

いずれにしても３０代から気付いて頑張るのは並大抵の努力がないと駄目

人の話しはよく聞く自分をかえりみる、クセを直し修正してゆく大事な事だよ

最後は謙虚な気持ちじゃないの

「給料が安い」「忙しい」などと文句垂れて、
他人の悪口ばかり言ってるのに
転職しようとしない頑固な貧乏は子供にとって有害でしかない。

借家住みで車が一台もない、４人兄弟が大学に行けないほど貧乏でも
お父さんの帰宅が早くて楽しそうな友達の家もあったけど。

野良犬さんへ
上から物を言ったような感じになって申し訳ない。
だけど、いくつになろうが気がついたらやり直せるし
そこからは違う形で自分の人生を価値あるものに変えていくことは
できると思うよ。

うじこさんへ
楽しい思い出がまた増えたね！ほのぼのしてていいよー。

119
やっぱりあんたは高いところからしかみれてない。
あんた金に困ってないだろ？
この気持ちはわからないだろ？
いちいち言動がいやみだもんな。
わかったﾌﾘして下にみていい気分になろうとしてるだけの偽善にみえる。あんたは。
価値あるものにって、じゃオレらの人生価値ないみたいじゃん。
綺麗事いっても金がないと息もできねーんだよ。

公共施設の博物館や水族館の無料解放デー(子供の日や県民の日)には必ず出掛けてます
祭など地域の催しも苗木や豚汁や杵つき餅､抽選クジが無料で配布されるので必ず出向きます(寄付金や義援金は払いませんw)
今でもタダが好きです
楽しく一日が過ごせます

転職したからって
収入があがるわけではない。どころかむしろ下がる方が多いのは誰でも一緒。

辞めるのはいつでも出来ると、働き続けてまる17年。
産休をとったので、15年と半年ぐらいかな？

短縮勤務で、1日6時間しか働いていないけど、
今考えると、子持ちの主婦に、普通なら就職も無いだろうし、
転職したり辞めてたら、今と同じ待遇は望め無い
私は続けてて良かった派。

お金や待遇の面も、もちろんそうだけど、
仕事のやりがい？意味？楽しさ？
ってのをやっとこさ見つけた感じ・・・おそっつ！・・・

でもやはり愚痴っている時もあるので、
聞いてる人はヤッパリ嫌だろうから、出来るだけ注意しようと思います。

貝は瀕死です。砂吐かない凹

死んだ貝を食べちゃ駄目だって、母ちゃんが言ってた

私も社会に出てまる１７年‥　けど、けど(〒＿〒)ｳｳｳ

>>124 「うじこ」さん、あんた幸せもんだｗ

会社辞めちゃった自分が悪いんだけど、それからは就職活動の辛さばかりを
経験してきたよ。女なんて、２０代後半からもう、正社のクチは無いと思っ
ていいと思う。以降、職を失う恐怖におびえながら生きてるよ。旦那も子供
も仕事も持っている人がうらやましいよ‥　私、何もつかめなかった‥

野良犬ちゃん。ひさしぶり。
ＨＮがあるとほっとするよ。
あの。その。ＨＮが無い人をどうのこうのじゃなくて、
名無しさんが多いので、個人的に誰が誰で・・・頭がパニック・・・
親近感がわくかな？なんて

さっき貝をみたら何匹がだけ目（！？）が出てる♪

小さい頃､洋服を買ってもらった記憶がない｡全部母親の手作り｡
おやつもコンビニも禁止｡おやつも全部手作り｡外食にいった記憶がない｡
全部家でとれた野菜｡卵も鶏小屋にとりにいくしかなかった｡お店で卵買ったことない
テレビもＣＤもなかった｡あるのはラジオだけ｡それもＮＨＫだけ｡

夏には旅行と言えばキャンビングカーに１８切符の旅行のみ｡
ライブやコンサートも市民の無料音楽会や大学の吹奏楽とかばかり｡
冬は暖房がないから､暖炉｡味噌も梅干しも豆腐も漬け物も全部自宅で作るしかなかった｡
肉は月に１度だけ｡ 殆ど毎日魚か野菜｡

家でとれたタケノコや野菜やら花を副業として売りに行ってた｡

この年でマクドナルドに行った回数､１０回もありません｡orz トホホ

>>128
ある意味豊かな生活だな
（嫌みとかじゃなくて）
特に食べ物に関しては

マクドナルド美味いと思う？

>>123
だって、聞くところによると、転職前の会社でいくらもらっていたかを面接のときに聞くのは、
前職でもしも安い金額しかもらっていなかったとするんなら、転職先の事業所の賃金体系よりも格段に安い給料しか払わないといったところもあるんだそうな。

それを見越して転職名人の香具師は、前職で実際よりも沢山もらっていたように答えたりするテクニックを身に付けていたりもするんだけど、
事業所側だって「仮採用にしてやるから、離職票を持って来い！」なんて言って牽制をかけてくるものなんだそうな。
そうして離職票を見れば、前職の事業所でいくらもらってたから明々白々となり、「経歴詐称」を理由に、試用期間中において採用取り消し！

面接のときに、「君は前の事業所では対人関係でしくじったんだろう？」などと勘繰りを入れてくることが多いように聞いているが、これなども人件費を少しでも削って、賞与も支払わないように持っていく作戦なんだろうと、
こちらのほうが勘繰りたくなる。

> 転職名人
・・・・・嫌な名人だね

子供の頃に貧しい思いをすると食べ物を残す事が出来ずお腹いっぱいでも無理して食べてしまいます。
タイムサービスの五割引きのお惣菜は調子に乗って買い過ぎてしまいます。
挙げ句の果ては10年で10キロ太って冠婚葬祭のズボンが穿けなくなりました。
昭和の貧乏人のイメージはガリガリに痩せた人で金持ちはデブだったのに…時代は変わった。

この時期によく来る（夏までにダイエットの）ダイレクトメールを見てふと思った独り言です。

わかる〜〜〜〜
ランチバイキングっていうのも、食べすぎます。
「もとをとる」っていうんですか？それもあるし

バイキング形式には特に弱い。
朝食バイキングなんてどうよ。パンは色々並んでるし、
あっご飯に納豆・玉子かけに・味のりもいいね♪
なんて　俄然張り切る

あっ！また食べ物の話に食いついちゃったよ

わたしもわかる〜。
わたしの場合、本当に食べ過ぎておなか壊したことも
何度もある。悲しいけど、限度をちょっとでも過ぎるくらい
食べないと、もったいない気がする。それで周囲にはあきれ
られてるんだけど。

貧乏で母子家庭、市営住宅暮らし
無理して大学通わせて貰った

職場などでは比較的豊かな家庭環境で育った人が多いため
何か卑屈になる

お受験経験者や、子供の頃・・親の仕事の都合で海外生活長い人とか。。。

「○○さんも犬飼えばいいのに」と言われムカついたがいろいろ言い訳をした
自分がいる

あいにく市営で犬なんて飼えません

俺も貧乏で母子家庭だよ。

俺も無理して大学通ったよ。
授業料を払ったことはないが、医学部に行って欲しい
という親の期待は裏切っちゃった。
電子工学を勉強したかったんだよね・・・・
まあ、博士とったんでドクターってことで勘弁して欲しい。

職場は、同じぐらいの学歴の人が多いので、その点は
平和なんだが。
同じように金持ってる家の人とは学生時代から話が合わないよ。

俺は、卑屈になることはないな。誰にも負けないとまではいかないが、
ある程度自信もあるし。

しかし、いまだにスパゲティを必ず常備してしまうな。

オレも職場には結構裕福な人が多い。子供のころの話も
幸い、いやみに聞こえないので、へーと興味津々で聞い
ている。

一般家庭で育った人間から言わせてもらうと、食い意地張ってる人は一緒に食事してて見苦しいし、不愉快です

一緒に食わなきゃいいじゃない

金持ちの一人馬鹿息子の方が
食い意地はってるべさ。

どっちかというと食べることに興味のある人って金持ちだと思う。
貧乏育ちだと味よりも量だったりする程度のこだわり。

貧乏だとおかずよりご飯を多く食べない？
卵焼き一個でご飯2杯いける
白いご飯大好き

卵ご飯で食いつなぎました

>>130
総長ってもしかして、いわば「マスオさん」みたいな立場なんじゃない？

うちも母子家庭出身です。
そして、ご飯と漬物があれば幸せな人です。
卵ご飯も最高！お茶漬けも大好きです。

保育園の遠足のとき、
自分のお弁当は塩おむすび。おかずは卵焼きだけ。
他の皆のはカラフルで、おかずは何種類もはいってた。
大人になった今でも、思い出すとつらい。親を思うともっとつらい。

当方現在進行形の貧乏息子。。。このスレ見てるとなんか癒される気がするｗ

うちの場合は貧乏＋両親がDQN
１９でできちゃった婚（できた子＝俺）それから２年ほどたって親父が借金つくる。
パチンコの軍資金に300万。母方の祖父が仕方なく肩代わり。いっておくが祖父は金持ちではない。
それからすぐにまた借金400万。それから約10年たってやっと返済できるって頃にまた借金。
このときに自己破産。おかげでローンも組めないから今年から受験だってのに勉強部屋もない状態。
しかも家はぼろくてトイレは汲み取り式。。女の子はおろか友達なんて絶対呼べない。
それでも唯一の救いは友達がいてくれるってことぐらい・・・こんな俺と友達でいてくれてありがとう。まじで感謝してる

こんな糞親絶対に許さん。何度殺してやろうと思ったか。老後は極貧で勝手にのたれ死んでくれ

・・・長文すまん、書けて少し楽になった。読んでくれてありがとう

ぁーっと。。板違いだった、スマン。スルーしてくれｗ

>>147
頑張れよ。
親はどうあれ、自分の人生だ。

>>147
親を反面教師にして、お前は立派な大人になれ！がんばれ

>>147
がんばって。応援してるよ。
貧乏でも勉強頑張って、学歴はしっかりつけてね。
貧乏連鎖を断ち切るにはやっぱり学だから。

>>149
>>150
>>151
ありがとう・・・
おまいらの言葉には本当に救われるよ

遅まきながら、わたしも応援してるよ147さん。性別わかんないけど、
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1147956650/l50
とかも参考にして。151さんの言うように学歴は大事。

それから、DQNな親な場合には、早く一線を引く覚悟もしといた
方がいいからね。

俺も貧乏だったなあ・・・
公営住宅２DKに８人家族。オヤジの手取りは２５マン位だった。
ガキの頃の学校のプリントには特技：子守　と書いてあった･･
やっぱりビンボーが原因でいじめられたりしたしね。
飯なんかホントに粗末で、子供ながらに惨めだったよ。
学校の給食はホントにありがたかった。今思ってもありがたい。
考えた奴に出会ったら頭をさげてお礼を言いたいとさえ思うよ。
弁当を持ってくる日がとてつもなく嫌だったもんなあ・・・
年に２,３回、夕飯が無い日もあった。
しかも高校入試の直前にオヤジ死ぬし。因みにオレ３男ね。
どうやって暮らしていくのかと。

高校はもう無理か〜とか思ってたらクラスの奴らがカンパしてくれて。
１０マンですよ？30人で。その時はありがたいよりも惨めだった。
その上、みんな手紙くれるワケですよ。あったかいヤツ。マジで。
ホント涙流しまくった。そんかわり、これから一生泣かね、とか思った。
初七日終えて学校出て行ったらみんなフツーなの。「おはよう！」って。
それなのにオレが通り過ぎた後に泣いてる女の子や先生とかいるんですよ、隠れてさ。
ただ、ソコからオレの人生変わった気がする。ホントに人を愛せるようになったｗ
２０代半ばで（ゴメン、２０代だ）、もう結婚しますよ。家柄がどうとかめんどくさいかな、とか、
ビンボーな家だから向こうの両親嫌がるかな、とか思ったが、嫁も両親もいい人です。
なにかとお金を渡そうとしてきますｗ
アホかよｗどれだけいい人なんだｗ
やっとオヤジの墓も立てます。
弟と協力して家も建てます。
高卒の分際でなんと今はまっとうな仕事で係長になれた。大卒が殆んどの中で出世頭ですよ。
スカウトしてくれた部長ありがとう。８年間横で支えてくれた彼女もありがとう。
クラスのみんな、ありがとう。
母ちゃん、ホントに、ホントにありがとう。
これ以上小さくなるなよ。

>>154-155
感動した。

これからも頑張って。

金があと１４万しかない・・・orz

１１月まで生きてけねーよ。

母子家庭だし母親には金がないなんていえないし。。
短期のアルバイトを探さないと、正直死ぬかも知れん。

１１月までの辛抱とは分かってるんだが・・・

>>156

ありがとう。そういってもらえると、ビンボーもよかったな、と思える。

うーん貧乏でも人運がいいのと本人の資質でどうにかなるもんなんだな…

>>157
14万もって思ったけど11月までかよ。
捨てアドでも晒したら金を貸してくれる神が現れるスレがあると聞いたことがあるが・・・・

>>157

近所の土建屋さんとかに日払いでバイトさせてくれないか相談してみるべし。
俺の働いてる会社にも高校生とかが小遣い稼ぎにたまに来てるよ。

オレは貧乏すぎて携帯無かったからよく手紙だったな。書いた後むなしくなってしまった

ウチは中流だったと思うが、とにかく家族のメンタリティが
貧乏だった。「ウチはお金がないんだからっ！！」と何か欲しがると
母親が般若のような顔で怒鳴った。嫁姑の仲が悪くて、いつも家の
中はいがみあいばかり。

幼稚園か小学校の父の日の作文で「お父さんはうちにお給料を持って
きてくれる。ありがとう」みたいなことを書いたら、母親に怒られた。
おまいの育て方のせいやんか。

>>154-155
爽やかな文章に　感動しました♪
良い人に沢山めぐりあえて、良かったですね。
でも。きっとあなた自身が、周りの人に感謝したり
優しく出来る人だからこそ、だなって勝手に思っています。
私もそんな風になれたら・・・ってチョッと思っちゃいました。

>>27
おれなんか立ち読みばっかりでちっとも本を買わないよ
何年も何も買っていないので、本屋は図書館みたいな感覚になっている

うちは糞貧乏で、一戸建てだったけど土地を買うのが精一杯で、
前の住人が住んでいたボロ家（築５０年ぐらいかな）に住むことになった
木造建築のボロだから床はきしむし雨漏りがするし、部屋にドアもない
風呂場にすらドアがないからカーテンで仕切ってたよｗ　学校でワースト１
の貧乏人だった自信がある。ｴｯﾍﾝ

>>166
それでも土地があるだけ市営住宅住まいよりマシ。
住人の民度が低すぎて子供の頃は早く家を出たいと毎日思ってた。

>>65
おいらは専ら古本屋。
古本屋でみつけられなかった場合だけ新品の取り寄せ。

まあそんなに怒るなよ、幸福の科学さんｗ
だって、古本のほうが新品よりも安いんだもん。

ありゃっ？　>>165のつもりが、なんで>>65になっちゃったんだろう？
キーボードの不調？

頭の不調なんじゃ。ｗ

小さい頃は学校から帰る時かなり遠くからうんこ臭かったら自分の家にバキュームカー来てるなーって解って帰れなかったなー 風呂は木拾いにいかされたり雨の日は風呂なんて入れなかった 大家族で10人居るのに軽ﾄﾗの荷台にテント作って10人乗ってたなー
クリスマスや誕生日プレゼントなんて幼いながらもお金無いの解ってたからねだれなかったなー
周りが羨ましかったなぁ…

うちは離れの「ぼっとん」
風呂無し「銭湯通い」でしたよ。又銭湯が遠くってね。
冬なんて帰るまでに、体が冷めきっちゃうの
でも銭湯のコーヒー牛乳は旨かったな・・・

親父は普通の役職サラリーマンだったから家庭を保つのに貧乏ではなかった。
しかし、兄弟５人を保つには貧乏だった。
しかも年齢が２〜３才違いなので一高校卒業すりゃ次、大学でりゃ次。
母親はパート。しかしどうにも出来ない程金がない訳じゃないから心配するなと
両親共が言う。今思えば本当はすげー苦労してたんじゃねーかよ。
兄弟全員で何をプレゼントしようか考え中。

>>173
ここのスレ読んでてあらためて思った。貧乏なだけじゃ、
よほどのどん底貧乏でもない限り不幸にならない。プチ
貧乏でも、親がDQNだと、とてつもなく不幸。

ウチ、親がＤＱＮな上にすんごい貧乏だった‥凹

>174
親のどちらかが大病を患った、子供が先天的に重い疾患を持っている。
予期せぬ出来事で家計が苦しくなった場合は、家族で支えあう事が出来る。

親の目に子供の姿が映っていない時、子供は限りなく悲しい思いをする。

漏れの父親、組合活動にご熱心、組合の書記長を長年務める。
「労働者の待遇改善だーっ、労働環境を改善しろーっ」
あんた、給与の全てを組合活動に注ぎ込みますか、
あんたには育ち盛りの子供が３人もいるけど、子供の待遇改善は考え付きませんか。

漏れの母親、子の母親である事より女である事を優先した人。
漏れの父親が書記長の改選選挙において、僅差の票で信任されず。
「俺は、みんなから信頼されていないのかぁ〜、会社に留まる事は出来ないぃ〜」
女を作って漏れの前から消える、漏れの小学２年の夏休み。

金が乏しくなると漏れの母親の元へ金の無心。
漏れの母親、そんな父親に未練たらたら、金を渡す。
漏れの母親「苦しい時はみんなで支え合うべき、新聞配達しろ」

漏れ、小学２年生の冬休み明けから夕刊の新聞配達、小学４年で朝刊に変更。
お金は全て母親に上納、漏れのズボン、破れた個所にパッチ、継接ぎだらけ。
着たきりスズメ、クラスメートから蔑まれる。ある日、血管切れて、特に嫌味が酷かった奴
をボッコボコ。
それ以来、話しの流れで貧乏話し、片親話しが出ると漏れは切れる。
みんなから「奴は危ない、突然切れる、触らぬ神に祟り無し」
いまだに、全ての世の中に対して斜に構える。正面を向けない、自己嫌悪。

中学２年の時、我慢の限界、母親に意見を
漏れ「いい加減にしろ、あんなクソ親父と別れろ！！！」
母親「子供は黙りなさい、男と女の事は子供には分からない！！！」
漏れ「．．．．．」

続きます。

漏れが社会人となった今でも、母親と父親は切れていない。
母親「ＸＸ、お父さんがねっ、体の調子が悪いんだって、お金が必要なんだって」
母親「今すぐ２０万円必要なんだって、返すからちょっとの間だけ貸してくれないっ」
（何故、嘘を付きますか、返す充てなど無いのに。あんたにどれだけのお金を渡したか
　解かっていますか。漏れの気持ちが理解できますか）

漏れは三人兄弟の末っ子です。
上の二人の兄は母親に対して絶縁宣言をし、一切の関わりを絶っています。
漏れとの関係も絶っています、母親の事で真中の兄と兄弟喧嘩、二十歳過ぎてからですよ。
二十歳過ぎてからの殴り合いの兄弟喧嘩、互いに青タン作って擦り傷作って。

過去に何度か女性との付き合い有り。
漏れの家庭環境を知ると漏れから離れるか相手の親御さんの猛反対、漏れも、自身が相手の
親御さんの立場なら、絶対に別れさせます。
ですけど、漏れを必要としてくれる人、漏れが今、生きてる事を共に喜び、共に泣いてくれ
人が側に居てくれる事を求めています。
一方で、漏れと付き合う事は相手の人にとって不幸な事、悲しい思い出になる事も今は理解
出来ます。

取り留めの無い話しをすみません。
ただの愚痴です。

最後に、漏れの今の心境です。
母親との関係を絶ちたい気持ちと、自身を生んでくれた事に対する感謝の気持ちで、母親の
面倒を最後まで看取りたい気持ちで揺れています。
自分にとってはたった一人の母親ですから。

>>176-177
女の立場から言わせてもらうと
貧乏生活がどうとか、お父さんが組合の活動に没頭して家庭を顧みないとか、
そういうことがネックであなたとの付き合いをやめたのではなく、
「マザコン」のように感じられるからヒクのではないかと思います。

しかし私は、あなたがマザコンだとは思いません。
あなたとお母様は「共依存」だと思います。

良かったら是非「共依存」についてチェックしてみてください。
ttp://www.geocities.jp/pachimaya/kyouizon.html　より

▼共依存とは

共依存を一言でいえば、「他者に必要とされることで、自分の存在意義を見い出すこと」となる。
共依存の特徴をよく表現している文章を以下に引用する。


　共依存者とは、自己自身に対する過小評価のために、他者に認められることによってしか満足を得られず、
そのために他者の好意を得ようとして自己犠牲的な献身を強迫的に行なう傾向のある人のことであり、
またその献身は結局のところ、他者の好意を（ひいては他者自身を）コントロールしようという動機に結び付いているために、
結果としてその行動が自己中心的、策略的なものになり、しだいにその他者との関係性から離脱できなくなるのである。（加藤篤志）

>>178

どう考えても違うだろ。誰でも自分の親を簡単には捨てられん。

>>177
>あなたとお母様は「共依存」だと思います。

分かっているんです、頭では、頭の中では理解しているつもりです。
今、母親とは一緒に生活をしていません。家を出て約１２年になります。

付き合ってきた全ての女性に同じ事を何度も言われました。
「ＸＸ君、絶対におかしい。ＸＸ君はもう十分にお母さんに尽くしたじゃない」
「ＸＸ君は三男だよね、何でお兄さん達は協力しないの。ＸＸ君が担う事じゃない」
「ＸＸさんの人生はないの。ＸＸさんはお母さんの為に生きてるの」
「ＸＸさんは私との新しい人生を歩む気持ちは？。ＸＸさんの気持ちは何処にあるの」

付き合っていれば、私と母との電話の遣り取りも耳にします。
私と母の関係にも気付きます。
母が時々私にお金の無心をしている事も、その都度私が用立てている事も。
自分の心の中に母親を求めている気持ちが有ることも。

母の目に自分の姿が映ってくれる事を望んでいる気持ちが有るのは、十分に分かっています。

母がポックリ死んでくれる事を望む時もあれば、母の生活状況が心配で様子を見に行くとき
もあります。それでも兄達の様に、母に対して絶縁宣言だけは絶対に出来ません。

自分でも何かしないと、とは思っています。
具体的な何かを見つける事は出来ていませんが。

お気遣い下さり、ありがとう御座います。
ネット上とはいえ、誰かに声を掛けてもらうと嬉しいです。

>>179
>どう考えても違うだろ。誰でも自分の親を簡単には捨てられん。

私も親を見捨てることが出来たら楽だろうなと思います。
それでも、私を生んでくれた親です。感謝しています。

共依存ではないと思うが。

親を思う気持ちは誰しも持つよ。

>>182
親を思う気持ちと、親の奴隷になることとは違うでしょう。

残酷な言い方かもしれないけど、悩む子のお母さんは悩む子さんを都合の良い金ヅルとして捉えてると思う。
なぜなら、悩む子さんがそのようにしてきてしまったから。

お母さんが本当に求めてるのは、夫（悩む子さんのお父さん）の愛情なんだと思う。
それ以外はどうでも良いんだと思う。

そういう人って世の中には大勢いるよ。

悩む子さん、いつまでお母さんの奴隷でいるつもり？
要求されるままに金を渡してもお母さんは感謝してない。
慣れっこになっちゃって、それが当然だと思ってるはず。

試しに「お金は貸せない、渡せない」とお母さんに言ってみたら
きっとお母さんは怒り出すと思う。

うちのトイレはボットンだったなぁ、バキュームカーがときどき来て
吸い上げるけど、すっげぇあたりが臭いんだ

悩む子さんへ
おはよう(´∀｀)
いくらお母さんに尽くし（？）ても、お母さんはあなたを認めてくれないよ。
一生懸命親孝行してもあなたに感謝しないと思う。
心からありがとう、とか今までごめんね、とかそういうコトバはくれないんじゃないかな。
うちがそうだったからね。私と一緒にしてしまって、違ったら申し訳ないんだけど。
私は今までお金、行動で一生懸命親孝行してきたつもりでした。
だけど親からしたら「当たり前」らしい。
親によくして、いつか辛かった過去を一緒に話してお互い労いあいたかった。
でも無理だったよ。この年になっても親に褒められたかった。
「あんたはほんとによくしてくれるね。ありがとう。小さい頃は苦労をさせてごめんね。」
お礼、謝罪があって当たり前の事をしても、うちの親は礼すらしない。
やっと諦めたよ。奴らは真性DQNなんだよね。
何を言っても何をやっても無駄な人達なんだよ。
こちらの気持ちを理解しようと、歩みよりさえしてくれないよ。
長くなってしまってごめん。

つまり何がいいたいかというと、もう親に手を差し伸べるのやめたら？って事。
虚しくて、情けなくて、みじめな気持ちになる。
小さい頃から何度も気持ちを裏切られて来たんだから、もう傷つくのはやめようよ。
親は変わらない。自分が変わって親の呪縛から逃げる方がいい。

>>183
>親を思う気持ちと、親の奴隷になることとは違うでしょう。
>試しに「お金は貸せない、渡せない」とお母さんに言ってみたら
>きっとお母さんは怒り出すと思う。

>>185-186

私の愚痴にお付き合い下さり、ありがとう御座います。

母親が、パチンコに依存したり他の男に走ったり自身の宝飾に夢中になれば、私も
捨てる事が出来るのですが。

父親に裏切られ、父親への恨みを相手の女への恨み辛みを、誰に聞かせるでもなく
泣きながら話す。
「私みたいな婆より、若いピチピチした女の方がいいに決まってる」
その時の母親の顔は、言葉では表現できない、悲しい・寂しい表情をしています。

そんな子供に無関心な母でも朝から台所に立ち、朝食の準備をし、フルタイムの
パート労働で疲れているのに、すぐに夕食の準備。
必死で生きる母の表情があります。

私も以前に意を決して言ったことがあります。
「これからは私自身の為に生きたい。ＸＸさんと共に生きて行きたい」と。
母は一言
「そうだよね、ＸＸの人生だよね。何時までも私が貴方の負担になるのは間違っているよね」
その時の母親の表情は、あの時の悲しい・寂しげな表情をします。
私を罵ってくれれば、売り言葉に買い言葉で踏ん切りをつけるのですが。

３０の半ばを過ぎて、何故か不安になります。
本当に愚痴です。誰かに話さないと犯罪を犯しそうな自分が居ます。

>>187
悩む子さんも自分の置かれてる状況を分かっていて葛藤して苦しんで
更に、悩む子さんが良かれと思ってなさってることが実はそうなってないのが悲しい。

お母様は幸せになりたいと思いつつも幸せになる方法が分からない。
与えられることを待ち、自分から行動することを放棄してしまっているから見つからない。
悲しみと苦しみの中で不幸な人生を嘆き続け
それに同調してくれた悩む子さんから構ってもらえるのを待っている。
でもお母様は不幸なまま・・・・・これじゃ余りに寂し過ぎるし2人とも不幸なままで救いが無い。

悩む子さん、ここは思い切って発想の転換を図って、環境を変える勇気を持ってみない？
悩む子さんがまず幸せになる！

・・・とは言っても、以前、お母様にそういう話をしたら悲しそうな顔をしたんだよね。

でもそれは「悩む子さんが幸せになること＝自分（お母様）が見捨てられること」
と思ってしまったからだと思うし、恐らく、悩む子さんもそう思っている面があるんじゃないかな？

それは間違いだから。

悩む子さんが充実した生活を送ることで、明るく前向きになれる。
恋愛関係なら恋人、結婚すれば奥様の、更に子供に恵まれれば子供の力も得られ
身近にいる人たちにも自ずと元気やパワーを与えられるようになるから
お母様の心境にも良い変化が与えられるかもしれない。

臆病にならないで。
お母様の為にも不幸のループを断ち切る為にも
悩む子さんが現状打破して一歩踏み出す勇気を持って！

あの･･･ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに通ってみたらどうでしょう？
お母さんとお２人で。

「毒になる親」だね。
たちが悪いよ

＞１８９
それも人によるよ。そういう母親に限って、「自分にやましい事は無い」
（先生に対して）「アンタが私の何が分かる？」「昨日今日会ったばかりなのに
って感じで、全く話にもならない可能性が高いよね。
俺の母親が正にそれだった。

今は彼女はいないということですか？

何人か女性と付き合った経験があるということですが、
これまでも好きになった女性よりお母さんのほうが大事だったということですよね。
これはもう仕方ないような気がする。
親と縁を切れとは全然思わないし、親への愛情と恋人への愛情は
違うものと理解した上で書いてます。

あなたは選ばなければならない。選んでから後で円満な方向へ持っていく努力を
することだってできるはずなのに、やっぱりお母さんといるほうがいいんでしょ。

スレ違い気味で申し訳ないけど、毒親と言われる人達は人のアドバイスをきかない事が多い。
だから191さんが体験されたような事もありだなと思う。
「親は、こんなだからうちは貧乏だったんだな」と痛感してます。
自分の意見を持って生きていくのはすばらしいと思うけど、ごり押しするのは間違ってる。
親の間違った常識をごり押しされて育ったお陰で、損をした事がたくさんあります。
親も自分も「間違っていたんだな」と気がついた時は絶望しました。

>>188・>>189・>>192
>あなたは選ばなければならない。選んでから後で円満な方向へ持っていく努力を
>することだってできるはずなのに、やっぱりお母さんといるほうがいいんでしょ。

仰る通りです。そのものズバリです。
私自身の心が弱いから、何とか揉めることなく互いに両立できないかを考え、態度
を明確にしない。
母の事を聞かれたら言葉を濁す、そのくせ、相手の方に同じように背負ってほしい
と願う、自己中な考えで物事を進める。
相手の方にとっては随分と迷惑な話しです。
母とは生活拠点を別々にして１０数年が立ちますが、母と共に生活していると言って
も過言ではありませんね。

言い訳です、自分の中での無理やりな理由付けであることは分かっています。
フルのパートで働きながら気丈に必死で生きる母と、だんなの事が絡むと取り乱し、
泣きまともな考えが出来ない、弱い母。
小さい時から、気丈で強い母と、だんなの事で取り乱す弱い母を見続けて来ました。
弱い母は、悲しい位に弱々しいです。

自分自身で呪縛を解く以外、道が無い事は分かってはいます。

全然関係の無い話しだし、板違いの事とは重々承知していますが、子供さんには十分
に関心を持ってやって下さい。
未婚・子梨の私が意見をするなど大きなお世話かも知れませんが、子供にとって親の
無関心ほど辛いものはないです。

特に字と歯は大事です。
私、人前書き物恐怖症です。
人前で字を書く時、書く手が震えるんです。で、その震えを抑えようと必死。
字を書くだけなのに、サウナから出てきた時みたいに汗ダッラダラ。

何故、震えるかというと、字の書き順が出鱈目なんですね。
人前で字を書くと必ず指摘されます。
「ＸＸさん、字の書き順、おかしいよ。間違っているよ」
常に指摘されるから、人の目が気になって書くだけで心臓バクバク。
結局、親が子に対して無関心だから、学校から書き取りの問題点を指摘されていても
親が叱ることも無し。子供だから書き順の大事さも理解出来ない。
大人になって基本の大事さを痛感しています。

歯も大事ですね。健康の源は歯だと思います。
何かの拍子に「おかさんといっしょ」という番組を見た時、その番組の中で
「は・み・が・き・上手かな〜」？というコーナーが有ったかと思います。
３歳児ぐらいのお子さんが歯磨きをして、最後にお母さんが仕上げ磨き、その仕上げ
磨きでお子さんの歯の状態を確認しているんですよね。
親が子供に歯磨きの習慣を覚えさせる事で、子供の歯の健康は保たれるのですね。
子に対して無関心だから、歯磨きの大事さを教えない。
気付いたときは虫歯だらけ、泣きたくなります。

暖かい言葉を掛けていただき、心から感謝しています。
胸の奥に篭っていた思いを吐き出し、スッキリした部分も有ります。
前向きにポジティブに生きて行きたいと思います。
母が私の代わりに生きることも、私が母の代わりに生きることも出来ません。
お互い、独立した別人格の人間、母は母、私は私ですから。

いろいろと読んでたら、自分も胸の内にあるものを吐き出したくなったの
で、書き込ませていただきます。
幼い頃から両親の喧嘩が絶えない環境でした。
離婚して母に引き取られ、知的障害を持つ弟と祖母の四人で暮らしました。
痴呆症を患った後祖母は亡くなり、その数年後、僕が15歳の時、心筋梗塞で
突然、母も死んでしまいました。
それから弟は施設へ預けられ、僕は父と二人で暮らしました。父はアルコー
ル依存症で、ネチネチと過去のことを根に持つタイプで、度々暴力を振るっ
ては「出て行け！」と口癖のように言いました。
現在僕は、某有名私立大学に通っていますが、逆境をバネに生きていたとい
う思いがあります。また将来、子どもには同じような思いは絶対にさせたく
ないと思います。
…でも、学費の高い私立大学へ通わせてもらっているとはいえ、父への感謝
の念は浮かびません。というよりむしろ哀れみさえ感じています。
弟のことからも目を背け、自分だけ人生においてなんとしても勝とうとして
いる僕は、自分自身、勝手な奴だとも思います。
まとまりのない文章ですみません。すこしすっきりしたような気がします。

>196さんは勝手じゃないと思います。
きっと間違っていないですよ。

またスレ違いなんだけど親と決別する時はどうして嫌悪、軽蔑になっちゃうんだろう。
そんな感情を抱いている自分にも嫌悪してしまう。
毎日ものすごい罪悪感よ。もう全部を忘れたい。

>>195
＞母が私の代わりに生きることも、私が母の代わりに生きることも出来ません。
＞お互い、独立した別人格の人間、母は母、私は私ですから。

その通り！同じ穴のムジナで不幸合戦をしていたら変化も改革も改善も望めない。

私も、父への複雑な感情に長年激しく苦しみ悩み、
父が生きている限り、自分は幸せを望んではいけないと思い込んでいた時期がありました。

しかし、ある時、何か事が上手く運ばないと、常に父の存在を言い訳に使っていることに気づいたんです。
明らかに自分のせいで招いたことまで何でもかんでも父のせいにしていた自分。

「このままでは自分が嫌っていた父と同じ生き方になってしまう」と思い
“変わらねば”と一念発起しました。

理想と現実とのギャップを埋めていくのは大変でしたし、
自分が間違ってるのではないか、と悩むこともしばしばありました。

目を背けて逃避したくなる時もありましたが
いつまでも父親の一挙手一投足に振り回されている従属物でいてはいけない、
どうせ不幸なら、不幸ついでにチャレンジしてみようと自分を奮い立たせました。

その結果、結婚し、娘も生まれ、父は祖父になりました。
父の娘への接し方を見て自分は驚きました。
自分を育てていた父と同一人物か？と我が目を疑うほど子煩悩で孫を猫可愛がり。

車で１時間半の所に別居してるんですが、突然やってきて孫を強奪wしては
ミルクをやったりオムツを換えたり抱っこしてあやしたり・・・。
恥ずかしながらなんとも言えない感情が突き上げてきてある日突然泣けました。

そして一念発起して良かったと今では心底そう思っています。
悩む子さんもまだ間に合います。自らの力で人生を切り開いてください。

>195
人の意見に耳を傾けない人なんだね。
思い込み激しいと言うか・・・
好きなだけ堂々巡りをなさったらよいと思いますよ
まぁ、自分もあなたと同じタイプなんでよくわかるわけですが。

冷たい意見と思いつつ
最後は自分が、何処を幸せと思うか、どうしたいかだよね。
ここにいる人は、大なり小なり、悩んでたりだよ。
絶縁宣言した人だって、なんらかの罪悪感もってるだろうし、
わたしは○○だったよ。って意見しか言えないけど
わたしは絶縁宣言して、幸せだよ。

「悩む子」ってことは現状には、満足されてないよね。
男性のほうが、母に対する思いが強いのがネックですが
子供を産んだ女側の意見として（わたしは）
子供にお金の無心はきっついな・・・・ようせんわ。
「産んでくれてありがとう」って綺麗な響きだけど
その裏は「勝手に産みやがって」ちゃうかな？

あなたの書き込みに沢山の人が、動いてるてるやん。
どんな結果出すかは、あなた次第やけど。
良かったら又話聞かしてよ。

変なたとえだけど、一生叶わない片思いみたいな感じ。
私の事を一番大事だって言ってよ。そしてそういう行動してよ。みたいな。
そうしてもらえる為なら、何でも我慢するし、私がんばるよ。
でも無理なんだよね。認めてなんて貰えない。

俺は共依存になってる。
違うスレにもレスしたけどガキの頃に親に迷惑かけたからな。
でも嫁も幸せ、俺も幸せ、親も幸せ。
本人が偽善語ってるから愚痴になるんじゃないかな。

>>202
幸せ掴んでる時点で共依存とは違う気が・・・
共依存は、負のパワーで結びつきあってる状態だよね。
相方がギャンブル狂いだったりDVだったりする人に見られがち。

ちょっと俺のトラウマも聞いてくれ（現在進行中、う〜ん、困ったな〜）

俺のクソオヤジがパチ狂い、オンナ狂いで、物心付いた頃には家にはいない。
ふらーっと帰って来ると家の金を持ち出してはトンズラってなもんよ。
小学校の給食費は滞納デフォ、で、習字道具、絵の具等は当然買ってもらえない。
で、俺は最低野郎だから同級の物を腕力で取り上げ「ちょっとかせ、コラー」
先生には叱られーの、カーチャンには説教にどつかれのダブルパンチ。
俺のカーチャン、気つえーからグーパン、目は青タンだぜ、青タン、パンダ君。
小遣い等も当然無しで、てめーで稼げってなもんで、ガキのお決まり新聞配達。
確か月３千円だったかな〜。てめーで稼いだから嬉しくて郵便局に全て預金よ。
で、通帳見てニッタニタ。かっー嫌なガキだね〜。
それをあのクソオヤジ、全額だぜ全額、端数残してトンズラよ。
泣いた、泣いたね〜、今で言うなら「号泣する準備はできている」ってなもんよ。
クソオヤジ、いつか殺したるっー「ボケ、カス、おまえのカーチャンでべそ、氏ねー」
で、俺のカーチャン、気つえーくせに、そんなクソオヤジＬＯＶＥ。
何故だっー、おーい誰か教えてくれ。

でだ、俺も社会人になってから、やっぱ、みんなと同じで何かとカーチャンにご用立て。
なんと、俺のカーチャン、その金をクソオヤジにダイレクトパス、ダイレクトパスだぜ。
ドリブルとかして多少自分に使っていれば気も安らぐが、ダイレクトパス。
かっー泣いた、泣いたね〜、またまた「号泣する準備はできている」続編。
尚且つ間抜けなのが、４桁の金額を貢いだあとで気付いたわけだ、俺ショボーン。
カーチャン「はっ、私の勝手だろっ」俺は心の中で思ったね「おまえ、一辺、死ぬか」
俺には四つ上の兄貴がいるんだが、兄貴も同じく４桁の金額をカーチャンに貢いだわけよ。
結果は同じで、クソオヤジにダイレクトパス。
で、もうアカンと、兄貴と話しして、実力行使する以外に道はないと結論をだしたんよ。
で、カーチャンをなだめすかして離婚させ、住所、電話番号を変え、最後に兄弟二人で
「こらっ〜〜、今度クソと連絡取ったり貢いだら、あんた捨てる、親子の縁きるで〜」
今のところは大丈夫で、今後も大丈夫だと思いたい、今は孫ＬＯＶＥだし。

でいよいよ本題、前置き長くスマン。
俺のカーチャンは珍獣なんよ珍獣、強烈やで〜、何が強烈かと言うと、周りが自分に
合わせるべきだという人種なわけよ。
「ちょちょっと待て、あんたは協調と言う言葉を知らんのかっと、強調とは違うぞっと」
具体例
珍「今から掃除するからあんた、ちょっと片付けて」
俺「あんた、今から掃除するて、時間見いや時間、夜の１０時や１０時、周りに迷惑や」
俺「あんた一人の家とちゃうで、集合住宅やで、１０時過ぎに掃除は非常識や」
珍「集合住宅やからお互い様やないの」
俺のカーチャンの言い分は、夜の１０時過ぎに掃除をしたい人もいると、だから周りが
配慮すべきだと、多少の我慢はお互い様だと。当然、夜の掃除は阻止しましたよ。
そんなこんなでお隣さんにパトカーを呼ばれたことも有り。涙、涙の物語でっせ〜。

今は兄弟二人とも家庭有り子供有りで、互いの家庭はそれなりに円満だが、
互いの嫁さんの共通認識が一つ有り。
嫁「あなた、あなたのお母さんとは一緒に住めません。同居を考えているのなら、
　　私達がこの家を出るか、あなたがこの家を出るかです。」
嫁の意見は理解できる。長年、珍獣と一緒に住んできた俺でも辟易するのに、免疫の
無い嫁は絶対に無理、精神的におかしくなるのは間違いない。
で、俺と兄貴の間で、嫁さんの前での珍獣の老後話しは禁句。放送禁止用語なわけよ。
なわけだが、俺と兄貴で、互いに思っていることは同じだと思うが、
「あんたより俺のほうが珍獣の面倒は見た、あんたは肝心な時に非協力的だった、
　だからあんたと珍獣が同居すべき、金銭では多少の面倒は見るが同居はごめん」

でもな、俺も兄貴もやっぱオフクロなんよ、どんだけ迷惑掛けられても、どんだけ
貧乏で惨めな想いをしてもオフクロはオフクロ、簡単に割り切ることはできん。
だけど嫁、子供が大切やし、俺の今が有るのも嫁、子供のおかげやし。
オフクロがトラウマで、今もトラウマ。はっ〜、最近ちょっと鬱。

話し変わるけど、俺のあだ名は「肥溜め男」を略して「タメオ」、汚かったみたい。
後で意味を聞かされ切れかけたけど、既にあだ名は定着ショボーン。

おもろかった。
４桁ってなんぼ？

>>203
いやぁ、状況的には悩む子さんと似たようなもんだし。
昔、カウンセラーに相談した時も共依存みたいな事言われたよ。
ただ今の俺には理解のある嫁がいて可愛い子供がいる。
そこが大きな違いかな。

>>206
軽く１，０００万、多分１，５００万前後。
兄貴も１，０００万は確実。
最低でも１，０００万が「軍艦マーチ」の露と消えかぁ．．．。
くぅー、泣ける、泣けるね〜「号泣する準備はできている」想い出編。
泣かすなぁー！！！。

話し変わって、悩む子さんにお願いしたい事がある。
そこまで苦しんでいるのなら、お兄さん達に頭を下げてもう一度、お兄さん達と
話し合いをしてみてるのも方法かと。
その話し合いにお母さんも加わることが可能ならお母さんも交えて、今の心境を
全て洗いざらいぶちまけて、とことん話し合ってみては。
貴方の苦しんだ３０年間？の全てをお母さんに話してみた事はある？、
お母さんを傷つける事が怖くて無いのではないかと思うのだが。

>>205
きついこというけどさ、
自分たち兄弟は、自分の母親だから我慢できる事でも、
嫁はんや子供たちに同じ我慢をさせるつもりなのか？
俺はやだよ。

同居しなくたって面倒は見れるだろう？
後、嫁はんたちの親だって同じ親だろ？

なんか俺の兄貴と同じようなこと言ってるよと思った。
兄貴はキッツイ両親との同居を強制して、嫁に逃げられたよ。
その嫁の愛想尽かしのせりふが、
「あんたの嫁じゃなかったら、あんたの親に迷惑かけられなくて済むし、
子供にも辛い思いをさせなくて済む、今の状態はマイナスでしかない」
「子供が出来てまで自分のおかあちゃんのことしか考えられないの？」
「自分にしか視点の中心がないんだね、私らだって感情のある人間よ」

もっともだ。
こんな事を言われずに済むように祈ってるよ。

ああ、勘違いした。
自分の家での母親との同居が嫌だから、
兄弟に押し付けたいと言う事か？

それは無理だろ・・・

>>209
勘違いしてのレスだったみたいだけどw、でも内容的には同意する。
例え家族間であれ、身内同士であれ、「迷惑掛けた者勝ち」っていうことは絶対反対。

>>209・>>211
勘違いをしている様なので、俺の真意を述べる。
以前に書き込みを行った内容に勘違いを誘発する部分が有ったら誤る。申し訳ない。

例えば、道路に財布が落ちていたとしよう。で、その財布の中には７千円程度のお金が
有るだけで、免許証・クレジットカード等は一切無い、お金が入っているだけだ。
多分俺は「このままネコババしよう」という考えが頭をよぎると思う。
ネコババするかも知れない。兎も角、警察に届けるという考えが真っ先に浮かぶとは
言い切れない。

で、俺の言いたい事は、俺も兄貴も一番大切なのは自分の家庭だ。嫁さんにもオフクロ
との同居は無理と言われているし、同居を切り出せば即、離婚話しになるのは分かって
いる。この事は兄貴の家庭も同じだし、相手の家庭の幸せを壊すつもりは毛頭ない。
また、今までも同居をした事も無ければ、今後も無いだろう。

ただ、俺も兄貴も一人の子であり、子の親でもある。
叶う事なら親の老後の面倒は看たいと思う気持ちは有る。もし、普通の家庭人は
「親の老後の面倒など看たいと思わんぞ」と言うのなら俺達兄弟が特殊なのだろう。
その様な想いが交錯する中、俺の心の奥底（兄貴も多分一緒）では、

「う〜ん、あの珍獣との同居は絶対に無理だしな、だけどオフクロはオフクロなんだよ
　な〜、兄貴の処の嫁さんが『あなたのお母さんの面倒は引き受けるわ』とは言わない
　よな、俺の処も無理だしな〜、やっぱ、施設か〜、施設だよな、ふ〜う」
と思う心の闇が存在する訳だ（誰しも心の闇は存在すると思うのだが）。
ようは自分が全てを引き受ければ、自身の家庭が崩壊する。兄貴の所もしかり。
他人様に迷惑は掛けれないし、さあどないしょ、その心情を綴った書き込みなのだが。

誰しも、自分が楽を出来るのなら楽をしたいが、さりとて他人様に迷惑を掛けるのは
もってのほか、そのモヤモヤした憂鬱な想いや悩みの捌け口として、本スレッド等
への書き込みが行われると思うのだが。

>209の書き込みでちょっと気になる部分がある。

>後、嫁はんたちの親だって同じ親だろ？
うーん、何処をどう読めば、その考えが浮かぶのか？。
俺の嫁さんは二人姉妹の次女で、嫁さんのお姉さんには既にマスオさんが居て、
嫁さんのご両親と仲良く同居している事も有り得るわけだ。
兄貴の嫁さんは３人兄弟の末っ子で、長男夫婦が兄貴の嫁さんのご両親と仲良く
同居している事も有り得るわけだ。

それぞれの嫁さんのご両親の老後に関しては安心できる。安泰だ。
だからこそ、俺のオフクロの老後は、う〜ん、と悩んでいる可能性もあるわけだ。

>>213
('A`)書き込むたびに少しずつ主張がシフトしているな。
２ｃｈでの吐き出しは有りだし、心には闇があるものだが、
よく読み返してみるといいよ。

それと、同居してない親でもやはり親は気になる、んだよな？
嫁はんたちにとっても、心配の必要な度合いは違えど、
同居してない親がいる、そういうことを言っているのだが。

同居してるから安泰なんてありえないぞ。

これ以上言うと、すれ違いになるのでここでやめるが、
俺の親はいわゆる毒親だ。
俺の場合は、嫌な親だが兄弟で話し合って老後も看る予定だ。
嫁の親はそれと比べて、人柄もいいし老後の備えも有るらしい。
嫁の兄弟もいるから、その辺の分担も出来るだろう。

でも、状況は違っても、心配する気持ちは同じだから、
お互いの親に何か有ったときは、出来ることをして手伝う。
それに、俺の親の事で、嫁や子供に余計な迷惑や、
気持ちの上での負担をかけたくない。
嫌な思いは俺だけで沢山だ。

うまく言えんが、そういうことが言いたかった。
では退散する。

>>204-205
分かるなぁ。
自分も似た家庭環境なんだけどさ、
歪むんだよな、価値観とか家庭観とかが。

俺とかタメオさんとことか、この手の家庭は両親どっちも大問題なわけさ。
だがガキだから正常な判断ができん。
どっちかが悪ならどっちかが正義だと思っちまう。

タメオさんとこは親父が悪者、でもって母ちゃんは苦労掛けられた被害者（正義）。

ま、大概のガキは、よっぽどのことがない限り母ちゃんを正義側に選ぶよな。

横スレ、スレ違いスマソ。

>>214
>同居してるから安泰なんてありえないぞ。
おまえさん、この発言撤回せい、あまりにも非常識な発言やぞ

小学生が集団登校一安心
集団登校しているから一安心なんてありえないぞ
精神異常が刃物持って襲ってきたらどうする

親が車で送り迎え一安心
車で送り迎えしているから一安心なんてありえないぞ
居眠りトラックが突っ込んできたらどうする

家から一歩も外には出さないから一安心
家から出さないから一安心なんてありえないぞ
強盗が押し入ったらどうする
どこまでいってもありえないぞループ
おまえさんの発言はこのレベル、ガキの発言か

おまえさんに伝えたかった安泰とおまえさんが思っている安泰が
必ずしも一致しているとは限るまい、あまりにも揚げ足鳥な発言やぞ
おまえさんはよその板で発言しな
ここは本音を語るスレ、建前・憲法論はスレ違い

>217
まあもちつけ。
あなたの発言の方が極論だよ。
>214の言うことは普通に解るよ？
何で追い出したいの？
まったりしようよ(´･ω･｀)

あいにく良い親には恵まれなくて、悩むことも多いだろうけど、
自分の配偶者にも親がいるのだから、そっちのことも考えるのが夫婦だよね、
っていいたいんじゃないの？

わたしん家では、母と兄夫婦が一緒に住んでるから安心だけど、
安泰だとは思ってないよ、やっぱ心配だもん。

ろくでもない親を持つと、つい忘れがちなことだよねそういうの・・・

>>219
そういうバランス感覚が欠ける、もしくは破壊されつくして無くなり
次代へと受け継がれてしまうのが
基地外家族の恐いところなんだよ。

うちも貧乏だった。カレー作ったら二日目カレーうどん三日目またカレーライスってのがあった。
しかも弁当は恥ずかしいから友達と一緒に食べれない程ひどかった。
料理は愛情っていうけど一欠片もなかったなぁ。
ちなみに親は専業主婦です。ヒステリーでワガママでどうしようもない。
自分が親になったら親の酷さが余計にわかるんだと思う。

>>222
分かるようになるよ、イヤでも現実がそれを突きつけてくるから。
自分は基地外オヤジに、何の理由も無く突然怒鳴られ殴られ蹴られる生活を送ってきたが
自分が結婚し子宝に恵まれ子育て始めて初めて、親の有り難味、ではなく
親が如何に非道だったかってことを思い知らされて
１人になった時、子供のように声を上げて泣いたね。
自分が受けた酷な仕打ちの数々、我が子にはしない、てか、できないよ、絶対にできない。

今は、とにかく基地外行動の連鎖は断てて良かったと思う。

カレーうどん好きだ。２日目はほぼカレーうどんだ。
手抜きやよね。そっかそっか。ちょっと考えんとあかんな
私もそうだけど、カレーにまつわる話が結構出るね。

うちは母に、弁当を作ってもらった記憶が無い。
ばーちゃんの弁当は「いしいのハンバーグ」とご飯以上！　

レンジなんて気の利いた物は無かったので
火鉢にかけた、やかんにポチョン！って　んでもって
ばーちゃんは、その湯もキッチリ茶入れちゃう。
「ばーちゃんこの茶。ビニール臭いって。」ってな感じです凹

》223
訳の分からない暴力かぁ。かなり酷いね！
反面教師ってやつやね。ホント連鎖しなくてよかったね。連鎖する人は親の立場になっても苦しむらしいね。
ｵｲﾗも子供ができたら同じ想いはさせない。

〉〉224
二日目のうどんまではいいけど三日目またカレーライスって辛いよ。しかも、食べ盛りの頃やからね。働いてたらしょうがないとも思うけど専業主婦でだから。
弁当作ってもらってただけでもましかな？いやいや、やっぱり明らかに面倒くささみえみえの弁当だったので嫌だった。

>>214
俺に対して何を言いたかったのかは、十分に理解した。
レスは不要

ID・・・

自分宛てのレスにレス付けるのは、
横レスとは言わないよ？

今日さ。職場の同僚（既婚男子）と親の話のなって

同僚「おとうちゃんもおかちゃんも大好きだ！」
同僚「マザコンとかそんなんちゃうで、嫁さんも俺の親、大事にしてくれるし」
　　　　　・・・・なんて幸せそうなんや・・・・
うじ「うち、そんな気持ち。絶対ないわ」
うじ「うちんち普通ちゃうかったし、おかんが好きなんかおもわんわ」
同僚「みんな普通やて。普通じゃない人なんかおらん」

くそ〜またこの同僚　爽やか過ぎるぐらい爽やかなんだよね
なんか説明するのも面倒になり「お疲れ！」って帰ってきた。
頑張れ自分！何が言いたかったやろ？うち？

お疲れ様。
うじこさんの気持ち、俺はなんとなくわかるよ。
自分の知らないものを、否定する事ができるその人は幸せな人だね。
生まれるときに親は選べないし、虐待とかそこまで行かなくても、
子供にとって良くない親のいる家庭とか、世の中には沢山有るのに。
幸せすぎて、自分と違う考え方の人間がいることには気づかないんだろうね。
そういう人に、「親というものは〜」みたいな事を言われると、
いいとか悪いとかじゃなくて、どっと疲れる感じがするよ。
無理にわかって欲しいとか、思うわけじゃないんだけどね。

俺の言える事じゃないかも知れないけど、
できたらなんかあったかいものでも飲んで、
一杯寝てすっきり目が覚めるように祈っとくよﾉｼﾉｼ

昔酔った勢いで、同じサークルの奴に自分の貧乏話をさわりだけ話したら、
「うまいんだから、ネタ」「新手のナンパ？同情して欲しいのか？」
「なにそれありえねえええｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいな事を言われてショックだった事があるよ。
その後も何度か面白半分で酒の肴にされたり、からかわれたりした。
それを境に、好意を持っていた女の子によそよそしくされて、
仕方ないかと思いつつも凹んだな。

ついでにちょっと吐き出していいだろうか？
兄貴が子供に払う養育費を、満足に払ってない事が発覚した。
離婚した兄貴の元嫁さんから、相談のメールが来てた。
兄は金遣いが荒いから、何かに使い込みでもしたのかと思う。
兄貴と同居している母親も、昔からパチンコばかりで金銭管理が出来ない。
俺が物心付いたときから、今に至るまで知る限りDQNで貧乏だ。
兄貴がまた、金を貸せとか何か言って来そうな予感がするが、気が重い。
俺だって子供の学費や自分たちの老後があるし、家の金は貸せない。
でもそうすると、兄貴の告げ口wで毒母が騒ぐのが目に見えてる。
もういっそのこと、突き放した方がいいのだろうかとさえ思えてきたよ。
愚痴すまん、嫁にも子供にも責任のないことだし、俺が何とかしなきゃな。　

連投すまん、もし借金を申し込まれても、金は貸さない。
兄貴の元嫁には悪いが、もう面倒見切れん。
今後は母親の施設代以外の金は出さない事にする。
今まで何度も小金を踏み倒されてるから、
そろそろ切れて見せてもいい頃合かもしれない。

見捨てる事はしないけど、
正直俺は今の家庭のほうが大事だ。

２３２さん大変ね。
それはどう考えても突き放すのがいいのよね。。
わかっちゃいるけど良心が痛むし自分を責めてしまいがち。
もやもやして釈然としないわよね。
こんな話、なかなか人には言えないんだからたくさん吐き出すといいですよ。
私は同じような気持ちや、似た体験をもった人の話をきいたり、聞いてもらったりして少し和らいだ。

あら、書いてある間に意志を固められたんですね。
家族が大事だと言い切ったあなたはとても強くて素敵ですよ。

232だけどありがと。
書いてるうちに、何だか実家に対して軽く怒りがこみ上げてきてしまって。
話し合いとか仲介とか、元兄嫁の相談とかにはちゃんと乗っていくけど、
根本的な尻拭いはしないほうがいいかなと思った。

貧乏で辛い目をした事の仕返しとかじゃなくて、
俺が先に死んだとき、先ず嫁と子供が困らないようにしなきゃ。
で、俺の実家から嫁と子供が迷惑かけられないように、
出来るだけ自力で生きていってもらえるようにしなきゃと思って。
基本的に、母親や兄が甘えてこないようにしないと駄目かなと。
俺が出来る事を考えてみて、出来る事はする。
依存されないように頑張るよ。

長々とすまなかった、これで落ちる。
>>234さんもよい夜を。

スレタイに興味を持って来てみたが
長文ばかり多くて読む気がうせた

>>232-233
ギャンブルで借金まみれになってるような人は
例え身内でも助けてはいけない。
絶対に本人の為にならないから。

>>231
ありがとうね。明日も仕事だから、頑張るよ！

私も>>235さんに同感です。かっこいいですよ。

みなさんおやすみなさい

同じ服を着つづけたから、よくからかわれた。
中学で制服になって助かったなぁ・・・・

>>240
あるある、制服はありがたいよね。
私服よりきちんとしてておしゃれだったりして。
同じ格好でもおかしくなく着続けられるし。

まあ従姉妹とかのお下がりだったけど、
それでもありがたかったよ。

小学校は制服がないから、困った。
特に冬とか辛かったなあ。

親が糞なのは祖父母の教育や家庭環境が影響してることもあるだろ。
この連鎖を断ち切れるか否か非情な選択も考えないと。

サッカーや子殺し事件、村上逮捕劇の裏でマスコミの報道もなく
着々と脱北者の支援条項《　移　民　定　住　》法案が通ろうとしています
朝鮮人を日本に移住させる危険法案であり、
この先何十年後かの「日本国」の危機であることは間違いないでしょう。
この事実は知っておくべきです。法案をよく知らない方はこちらを先にお読みください
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm

【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★４
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149831542/
【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意･･･今国会で成立の可能性も ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771867/

投票まだのひとおねがいします
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575


働きもしない反日民族をこれ以上生活保護で養って、どうするんだ？
日本人の貧乏人に税金をそっくりあげたほうがずっといいよ。

買い物依存症になりました。

名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/07(水) 18:28:19
小さい頃から「お金がないうちはお金がない」「明日からどうする」と言われ続け
小学生の時に母親にまじまじと相談（今思えば愚痴）されて私なりに悩みました。
そしてスーパーでティッシュを万引きしてきました。
かなりﾊﾞｶなんですが、その時は「これで少しは親も助かるか」と思いました。
しかし、その事を知った母は激怒して義父と二人でボコボコにされました。　
万引きは犯罪で、正当化する気はありません。
でも、なんで子供がティッシュなんか盗んできたのか？
と考えすらしなかった母もおかしい人だと思います。
11才の子がクリネックスの５個パックをほしくて盗むことはないでしょう

ニートは金津園行けないもんな。
バイトして金津園にGO！GO！GO！

＜彩香ちゃん＞

○真冬の夜中、母親の折檻を受けて外に追い出されて泣いていた女の子。
○朝、母親に起こして貰えず遅刻しても、泣きながら学校へ通った女の子。
○学校給食が唯一のごちそうだった女の子。
○たまに与えられる食事はカップラーメンで、近所で家畜用のパンの耳を貰って
　美味しそうに食べていた女の子。
○カップラーメンのお湯が無くて、途方に暮れて外をとぼとぼ歩いていた女の子。
○お湯がどうしても手に入らないときは、カップラーメンを生で囓っていた女の子。
○空腹のため学校で倒れた事がある女の子。
○汚い洋服を着せられて、風呂にも入れて貰えず悪臭を漂わせていた女の子。
○給食代や修学旅行の積立金を払えなくても、母親をかばおうとした女の子。
○真冬雪が降る中、外に出されて震えているのを、近所の人が見かねて車に乗せようとしても
　母親に気を遣ってかたくなに拒んだ女の子。
○十円玉と一円玉が数枚入った、小さな青い財布を宝物のように大切にしていた女の子。
○店先で無料の飴を貰うとき、自分の分の他に必ず母親の分も貰ってうれしそうにお礼を
　言った女の子。
○親子同伴が条件のプールへ一人で行って入場を断られたとき、母親の病気のことを説明して
　母親の悪口は誰にも言わせまいとした女の子。
○母親と出かけた時、母親に話しかけても手を差し伸べても無視され続けた子。
○お菓子を手に入れたときは自分で食べずに近所の大人に「これ、あげる。」と言って、会話の
　相手になって貰おうとした女の子。
○やさしそうな山菜取りのお年寄りに、会話の相手になって貰えるとうれしくてその後を
　ついて歩いてしゃべり続けた女の子。
○いつも一人でしゃべりながら、いつも一人で遊んでいた女の子。
○下校時間、同級生のグループからぽつんと離れて、一人でとぼとぼ家路をたどっていた女の子。
○ブランコ乗せてくれたり遊んでくれたり、小さな子にとっては優しいお姉さんだった女の子。
○特定の男の子に背中蹴られたり顔に雑巾ぶつけられたり執拗な苛めを受けても、黙ってそれに
　耐えていた女の子。
○苛められても何を言われても黙って下を向き、時々涙をぽろぽろと流していた女の子。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

いい母親になれたかもしれないのに・・・・・

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

やっぱ親の犠牲になるのは子かよ。

a 花ちゃんって顔だけ見ると憎たらしそうだけど
全然違うのね

>>247
マジで涙が出てきた…。　２ちゃんの書き込みで泣いたの初めてだ。
せめて天国で幸せに暮らして欲しいね。

小学生まで施設で育った事を引きずっていたけど、
俺なんかまだまだ幸せだったんだと思います。
最後まで読めない(泣)

明るい家族にあこがれて今じゃ子供を3人作ったし、
これからも精一杯愛する事を誓い直せた。
…天国ではきっと幸せだよね。

皮肉なのは、どんなに糞親でDQNで鬼女でも彼女にとっては大好きなお母さんだったてこと。
このスレには同じような感情をもってる人がいそうだね。

前ｽﾚあたりだと、貧乏を笑いとばすような明るい話が多かった気がする。
今のｽﾚが笑えない話ばかりなのは年代の違いなんだろうか。

良い意味で意地っ張りなとこが長女で叱られっ子だなあ…
冥福をお祈りします。

もしa花ちゃんが生きていて、20年後にまだこのスレがあったら彼女も
ここの住人だったかも。

・・・あたしも子供の頃貧乏でご飯と言ったらカップラーメン。食べられない日もあって学校で倒れたこともある。
しかも親がどうしようもないＤＱＮでさ、自己破産とかしてるわけ。仕事なんか何してるかわかんない仕事だった。
風呂なんか入れさせてもらえなかったからいつも臭いとか言われて苛められてた。
そんなんだから友達なんかほとんど出来なかった。
でも幼馴染で近所のＧ君だけがいつも遊んでくれたっけ。
今なにしてるかなあ、Ｇ君・・・。


妄想スマン。

ＤＱＮな親のことは子供はよくわかってるよ、すべてお見通し。
殺人犯なことも感づいていたはずだ

愚痴と言えば愚痴なんだが。

俺の両親も両方そろってロクデナシなんで、子供の頃は超貧乏。
着る服は無い、給食費は滞納、住んでいる処は低所得向け県営集合住宅。
中学の時に互いに罵り合って離婚、それぞれ自分勝手に生活し、俺は蚊帳の外。
別にその事は大した事では無い、今なら笑って話せるし、あ〜貧乏だったな〜っと。
貧乏だったおかげで沢山の感動にも出会えたし。

１０代後半にもなると色気ずくし彼女も欲しくなるで、俺にも彼女が出来たわけ。
彼女が作ってくれた手作り弁当の
「たこさんウィンナー」、えっえっなになに？、たったったこさんウィンナー？
スッゲー、あんたは料理の天才かっで、「たこさんウィンナー」に感動。
同じく「かにさんウィンナー」「うさぎさんリンゴ」に感動。
二人のとあるイベントで彼女が「ハンバーグをご馳走するね」に対して、俺の心
『えっ、ハンバーグ？（マルシン？、マルダイ？のレトルトハンバーグを想像して
　ほしい）、おいおい二人の記念をレトルトで祝うのか、勘弁してくれよっ』
で実際に出されたハンバーグは、ステーキ皿に乗った彼女の手作りハンバーグ

「えっ、こっこっこれがハンバーグなの？、スッゲー美味しいじゃん」
「ハッハッハンバーグって、作れるの、手作りハンバーグスッゲー」
「ステーキ皿で何処の家でも有るの、ステーキ皿スッゲー」

「えっ、普通どこのお家でもハンバーグは手作りだよっ、えっ？えっ？」
「えっ、ステーキ皿ぐらいどこのお家で有るよっ、えっ？えっ？」
彼女は沢山のえっ？えっ？、俺は沢山のスッゲー、スッゲー。

ガキの頃超貧乏の両親がロクデナシのおかげで、食事、言葉、家族の絆、人に
対する思い遣り、学ぶ事の大切さ、普通で有る事の大切さ等々、沢山の事に感動
し色々な事に気付けたから、貧乏だったことで若干の回り道をしたと思うが自分
としてはいい想い出です。
問題は貧乏性、勿体無い精神、このことが原因で最近離婚しました。

例えば妻がコンビニで牛乳を買ったとします。
俺はついつい「おいおい、コンビニ牛乳はだめだろー、無駄に高いだけだろー」
妻がヨレヨレの俺のシャツを見て
「あなた、このシャツ、ヨレヨレだから捨てたら、新しいのを買っておくから」
「おいおい、まだ着れるぞ、これを捨てるなんて勿体無いだろー」
「お金の無駄遣いは駄目だろー、節約するところは節約すべきだろー」

で妻が爆発して、
「もう我慢できません、離婚して下さい。私は１００円、２００円に拘るより、
　あなたと楽しい生活を送りたい。あなたと沢山の楽しい想い出を作って行きたい」
俺は、ガーンなわけで、妻の言い分に全て納得で、余りにも小さな事に拘り過ぎた
と自分でも思っています。
子供が居なかったこともあり、十分に話し合いをした結果、離婚しました。

なんですが、やっぱり貧乏性なんですよね、ついつい勿体無い、勿体無い。
長年体に染み付いた貧乏性は消えないですね。

(*_*、)ヾ(-ω- ) ヨシヨシ

ゴムの伸びきった靴下をソックタッチでくっつけて履いてた。
あれつけると肌が弱いから荒れるんだ。
今から考えると、小学生って体が大きくなるのも早いから、靴下が小さくなってすぐ伸びちゃうんだよね。
でも新しい靴下なんて買ってもらえなかったな。
服も継ぎはぎだらけでポンコツのロボットみたいだった。

中学に上がるまで貧乏だと気付かなかった。
友達がオシャレするようになって、一緒に服を買いに行った時に気付いた。
服って買うものなんだなって。
友達は1万5千円持ってきたけど、俺の財布には3千円と小銭がいっぱい。
しかも母親が封筒貼りの内職して貯めたお金だったから「これ、封筒何枚分かな･･･」って思ったら使えなかった。
その友達とはそれが原因でケンカ別れ。
ついでにクラブでも虐められるようになって、部員全員を相手取って大喧嘩。
性格も短気になってグレ始め、遂には県内一のワルと呼ばれるようになった。

いらない事まで書きそうだからこの辺でやめとこ。
今は、更生して真面目に働いてるけど、貧乏性は直らないな。
あ、明日は母の誕生日だ。
なんか買ってやろ。

県内一ワルって表現が不思議。
そんなに広域に広がるのか？

川浜一のワル、を思い出したｗ

少年ジャンプの漫画みたいな大会があったとか？
チームメイトは解説好きな元宿敵と、驚いてばかりの
お調子モノと、クールなイケメンと・・・・

小学校の班の出し物で、裕福な家に行ったとき驚愕したのなんの
コーヒーを出してくるのにぶったまげた　遠慮して一口も飲めなかった

中学生のとき友達と近所を歩いてたら不良にカツアゲされたけど、
そのときおれのサイフには５円玉１枚しか入っていなかったのを思い出す
それが幸いして取られなかったが、友達は取られていた

二十歳すぎるまでシャンプーの代わりに石鹸で頭を洗ってた
それが普通だと思ってたけど、そうじゃないことに気がついたとき、
貧乏性なんだなとようやく自覚した

幼少の頃、リンスは、洗面器のお湯にたらし、そのリンス液を頭にかける
という使用方法だった。うちだけか？

>>270
いえ。うちもです

親が電話代を払ってなくて電話止められたこと数回。
そういうときに限って連絡網が回ってたりする。
何かがあって休校→登校に変更ってのが
当日の朝、連絡網で回ってた時は私だけ欠席。
しばらく学校に行きたくなかったな。

>>270
それ、私もです
学生になって寮に入って、みんなと共同のお風呂に入ってる時に、自分の
リンスの使い方が違うことに気付いた。ビンボーがばれた瞬間だった‥

>>270
うちもだ！

シャンプーでもリンスでも原液を頭皮に直接付けないようにしてるけど…
親のどちらかの遺伝子が発動するかで禿げるかどうか分かれそうで恐い。

>>260
女はカネを使うことしか考えていなかったようだな
カネを使うのは誰にとっても楽しいことさ
経済観念が欠落していたようなので離婚して正解だと思う

>>276
でも金に異常に細かい男はこれからどんな女と付き合うことになっても
基本的に嫌われると思って間違いない。

俺がそうだからよく分かるんだが（自虐

>>260
貧乏と貧乏性は違うからな。
どんなレベルかはわからんがヨレヨレシャツは駄目だろ。
自分の奥さんがヨレヨレ着てたらどうよ？
ついでにウチもハンバーグはマルシンだった。

うちはいつも水みたいなシャンプーとリンスだったよ
新しいの買ってきても5倍くらい水で薄めるから

ついでにハンバーグはイシイだった
イ・シ・イ・の・おべんとくん♪　ミ〜トボ〜ル♪

カルピスを水で超薄めるから、ほとんど水の味だった、、、

昔のリンスは水で薄めると、使用法に書いてあった気がする。

>>260
貧乏性はコストパフォーマンスを考慮しない。
>カルピスを水で超薄めるから、ほとんど水の味だった、、、
カルピス飲めたあんたがウラヤマシイ・・・

カルピスは自分で買う物ではなく、お中元で貰う物　という認識。

お中元なんて貰ったこと無かった

>>282
>貧乏性はコストパフォーマンスを考慮しない。
意義あり、貧乏性もコストパフォーマンスは考える
ただ・・・、お金の価値が優先されるだけ
>カルピスは自分で買う物ではなく、お中元で貰う物　という認識。
お中元、貰えるあんたがウラヤマシイ・・・

子供の頃、母がホームセンターで売ってる、安い缶ジュース　１ダース買ってきた。
その名はメッコール。味が麦茶に炭酸入れたような、クソ不味いジュース。
でも、貧乏だったから、せめてものおやつによかれと、買ってくれたものだから、
ありがたく飲んだ。　でもほんとクソ不味かった。

昔のリンスは確かに洗面器の湯水で溶かして、使うように
書いてあったよ。

それよりも、歯磨き『粉』使ってる人、今でもいる？
さすがに、もうこの世代では練り歯磨きがほとんどだよね。
リンスはただたんに使い方が違うだけだが、旅行や出張
に行って、歯磨き『粉』を使い出したら、さすがに驚く
かも。

えっ!!リンスって洗面器の湯水で薄めてから使う物だと
今でもそうしてるけど誤った使い方だったとは知りませんでした。
頭洗うのは今でも石鹸ですし、勿論シャワーなんてないですし
割り箸・サランラップ・アルミホイルは洗って使うのが当たり前
もしかして私の家は今でもとんでもない貧乏?!
インターネット回線を繋いでる場合ではないのかもｗ
ちなみに子供の頃はラーメンなんてインスタントでも最高の贅沢でした。
今でも外食でお寿司を食べるよりラーメンを食べた方が幸せです
なんたって安くて量がありますものねｗ悲しき貧乏ｗ苦

そうだよ！
リンスは昔そうやって使う物だったんだよね。
よかった。よかった。
でも、うちは今だに、シャンプーもリンス、台所洗剤も薄めて使用中！
カルピスもやや薄めが好きだ〜〜〜
トイレットロールはダブルでなくシングルですが・・・

最後（シャンプー切れる寸前）は更に水を入れて「悪あがき」
シャンプー薄め過ぎて、全然泡がたたなくて、
家族全員ポンプを「ピコピコ」複数回押す癖が、ついてるもんだから
たまに、原液を入れてた時は、泡立ち良すぎ！！

>286
メッコールって統一教会じゃなかったっけ？

>>288
うぷぷ。ごめん。自分の事かと思えて・・・

そうやねん。「凄くセコイ自分」と「会計だだ漏れ」の自分
シャンプー薄めてる癖に、光回線みたいな凹

最近総長見ないな・・・

>>291
うじこさんなら大丈夫ですよ!
いざとなったらビシッと￥
使えるタイプに感じられますもの。
私なんかいまだにADSL8Mですしｗ

クリスマスの「何貰った？大会」、
正月明けの「お年玉いくらもらった？大会」、
夏休み明けの「どこへ行った？大会」は地獄だった。
クリスマスにサンタは一度も来なくて
前夜置いた靴下がそのままになってたっけ。

わしなんて、枕元に靴下置いて寝たら、朝、つめきりが入ってたお！

つめきりｗｗｗ
うちなんか、貧乏な上に母親が◎ホバの証人だから
クリスマスも誕生日も全くやってくれなかった。。。
まぁ、かえってあきらめがついて良かったのかも。

>>295
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

クリスマスに何か置いてあった事無いから
サンタの存在は物心付いた時から信じてなかったよ。
両親も大変だったんだ。感謝してるし、恨んでないよ。

クリスマスイブ・・・
靴下置いておいて明朝起きたら靴下が無くなってた。orz

サンタなんていないんだよってはっきり言われてたし、
クリスマスを祝ったことは一度もない

>>299
父ちゃんが履いていったのかw

>>296
自分は宗教・宗派やらに疎いが
◎ホバはキリスト狂だよね
生誕祝いとかしちゃいけないのか？

>>302
良く覚えてないんだけど（嫌で意識的に忘れちゃった）
なんかお祝い事はみんな、偶像崇拝になっちゃうらしいです。

お金貸してよ〜パチンコしたいよ〜暇だしパチぐらいしかすることないしさ〜
お金貸してよ〜１万でもいいや〜勝ったら返すからさ〜貸してよ〜

お腹が空いた時、水で空腹感をしのいでいた
ミネラルウォーターを購入するのは抵抗感がある

給食費滞納で学校放送で呼ばれた・・・
靴下はやぶれたら縫う・・
電話が中学１年生の時にはじめてつながる・・
母が亡くなって父が家出をしたので
電気代を払ってなかったらしく
真っ暗だった・・数日・・・
中学生の時は親戚から貰うお年玉は
母に渡してた。
高校は生活保護で卒業した・・

卒業までの間、カレンダー見ながら
早く卒業して働きたいと思ってた。

子供時分の家は雇用促進住宅、間取りは3Kでとにかく狭かった。
家賃は確か１万円前後だったと思う。
大人になった今、広い部屋は何故か落ち着かない、狭っ苦しい空間が落ち着く。
４畳半は狭すぎ、８畳以上は広すぎ、６畳間に箪笥、テレビ、ちゃぶ台等を置いて
６畳間に物が置かれて狭く感じる空間が一番落ち着く。

家庭訪問が辛かった、親は「雨漏りのする家なんです」とへりくだって
いた　教師には貧乏っぷりはバレるわけで

俺の家は家庭訪問は玄関で立ち話で終わってたな・・・
入れなかったんだよｗ

２５歳で初めて音楽を聴くことの出来る機械を買ったんだが
CDを買う金がないので１枚のCDを一ヶ月ぐらい聞いてたな。
まあ、ファンでもないのに松たかこのBestアルバムを一ヶ月
聞き続けたのは、俺ぐらいだろう。

今、３０歳だが職歴もなく無職だし。。。生活資金も底を付きそうだ。

１流企業とやらに就職する予定だがやってく自信ない

大昔、
わしも、やっと買ったコンポについてたボンジョビのＣＤばっか聞いてたよ。
お陰でファンになった。

>>309
最後の1行で「ケッ」と思った。

生活も精神的にも貧しく育ったので、過去・現在が不幸でも未来に希望が
ある人には「ああそう、良かったねー」としか言えない。
ま、頑張れ。本人の努力次第だ。

>>309>>310
レンタル屋でＣＤ借りてカセットに落とせばもっと安く済むｼﾞｬﾝ。

>>308
おいらの家と一緒じゃないか。おいらが19歳になるまで住んでいた高知のあばら家とおんなじｗ
なんせ、昭和45年の8月下旬の”台風10号”のあと、数ヶ月は雨漏りがひどい状態だったもんね。
浸水こそ免れたものの、瓦が飛んでしまってたんだよ、台風で。
まあ、3軒向こうの家なんか、2階がまるごと吹っ飛んだことを思えば、まだまだマシだったんだろうけどね。

おいらの実家の通称は「宝町（たからまち）幽霊屋敷」、大学時代の下宿（今はない）は、通称「男おいどん」、
大学を卒業直後に自分で借りた安アパートは、通称「めいわく荘」。
もっとも、この「めいわく荘」は、阪神大震災のときに倒壊。
1ヶ月の避難所暮らしを経て、大阪は生野区のワンルームに入居したときこそが、自分にとって生まれてはじめての”鉄筋住宅住まい”ｗ
その2年後に、一応鉄筋の通称「鳴尾（なるお）城」と呼ばれるマンション住まいを経て、結婚後に現在の「甲子園御殿（？）」に住み着くことができたのさ。

甲子園球場近辺から武庫川女子大なんて、目と鼻の先なんだもん。

実家に放火っての家に火付けたのはアカンが、
周りの子が当たり前の様に親にしてもらってる事がやってもらえない
辛さみたいなのはすごくわかるんだよなあ…。

>>314
ウチのオカンなんか厚かましいもんで、
「あんたが人並みのことができんから、他の子らのようにしちゃらんだけのことよね!!」
「親に何かしてもらいたいんなら、人並みに勉強しなさいや！」　だもんね。

勉強なんか、いくらしてみたところで、一銭の稼ぎにもならないというのにｗ
まあ、そんなことを言っては親としての体面を繕うことに必死になってたのが見え見え。

うちは逆だった、勉強机なんかもちろんなく、今にあるコタツで
宿題をしていると、それを邪魔をする親だった
勉強なんかするな、というふうに　当然のごとく親も低学歴

母子家庭で貧乏だったウチは、よく母親が俺の食事を作り忘れて仕事に行くことがあった。
薄暗い夕方の公園で水道水で空腹を誤魔化すのは流石に辛かった。

そのくせ母は、ウチより生活水準が低い家を名指しして「あそこの子とは遊んだら駄目よ」とか平気で言ってた。

大人達の知らないところで、俺がいじめられた時率先して助けてくれたのは上記のような子達だったんだけどな…

家庭訪問で恥ずかしかったといえば、うちは障子や襖に、新聞の
折込広告がはってあった（一面）。商売柄食うに困ることはなか
ったが、昭和50年代とは思えいような部屋だった。こんなみっとも
ないもの、いっそのことはずしてしまえばいいのにと思ってた。
あれをこまめに貼ってたのは、時々商売を手伝いに来る、父方の
ばあさんだった。今から思うと、わずかに襖を隔てた隣りの部屋で、
とうちゃんとかあちゃんがセク〜スしてるのを、孫に見せまいとする
ばあさんの心遣いだったんだろうか。

みんなも住宅環境はよくなかったと思うけど、親のセク〜スに
遭遇してしまったことってある？オレはばあさんの努力の甲斐あって
か、ないけど。

>>318
リアルタイム遭遇はしてないけど、
俺はタンスにコンドームがかくしてあるのを知ってた。
時々減ってるのも…。
全く、２ＤＫの団地で４人家族なのに、
一体いついたしてたのか…。

胃酸が出て胃が痛む感覚、ガキなりにもわかったよ
水すら飲まずによくメシ抜いてたけど

３度ともちゃんと食べるなんてむちゃくちゃ贅沢なことだと思っていた
朝食べず、昼は学校で食べて、夕は食べない、こんなのはしょっちゅう
見事に身長が伸びずチビになれますた

今日、親を傷つけちゃった。親が私を連れて焼肉に行こうとしてくれてた。
私、断った。「なら、回転寿司行くか？」と父親。それも断った。結局、
今日のお昼は「ほか弁」。母親が慌てて作ってくれた、お味噌汁も残し
ちゃった。そんな私を全く叱る事もせず、帰りにはお小遣いまでくれた。

321の続き
ウチの家も、結構な貧乏暮らしだった。おまけに両親の仲は最悪。
仲良くしてるとこなんて、見たこともなかった。おまけに私は一人
っ子。相談できる人も側にいなかった。一家団欒なんて、経験無し。
今更家族で外食しても、会話が無い。一回焼肉に行ったけど、シーン
としたまま、食べるだけ食べて、お店を出たっけ？お店の人も、周り
のお客さんも、異様に感じたろうね。あんな風に食べたって、全く
もって、美味しくないんだよね。
人を愛するってどういうことなんだろ？わかってるよ、親なりに
一生懸命働いてくれてたこと。けれども、貧乏だったこと。親には
どうしようもなかったこと。けども、私の中には両親に対する
「恨み」がまだある。苦しい

『お前を育てるのに幾らかかったと思ってんだ。勉強する暇があったら働いて早く返せ』
勉強してると何度も言われた言葉。実際、就職してから請求された。

『誕生日はカタワでも来る。そんな事で祝ってもらうなんて厚かましい』
プレゼントをねだった覚えもないのに、誕生日前には牽制球のように必ず言われた。
だからだろうか、兄弟や知人の記念日や年中行事は大切にする人間になった。
２つ下の弟に初めてプレゼントができた時は泣いて喜んでくれた。私も嬉しくて泣いた。
プレゼントは贈る方も嬉しくなるよね。

プレゼントで思いだした。

姑さんに「サイクロン掃除機」と
しゅうとさんに「足マサージ機」を持って言った。
「え〜〜こんなんせんでエエのに・・・」
「な。返品しといで！うちが行ってきたろか・・・」
「マサージ機したら、しんどうなるねん。私・・・」
「掃除機はもろとくわ。マサージ機返しておいで」

げっそうやったんや。電気屋にダッシュして
マサージ機→体脂肪計に交換して貰った。
後日「体脂肪計」を持って行くと
「コレ似たようなん持ってるけど、全然使わんねん。
もうほんまにエエから返しておいで」と言われ
さすがに煮詰まった・・・・
「人があげるって言ってるやから『ありがとう』って貰っときいや」
って言って去ってきた
　　　　　　　　　　・・・勝った・・・
更に後日。
「うじこさん。こないだくれたアレ返品して
『ガスコンロ』に交換したから、『ありがとうね』」って凹
　　　　　　　　　　・・・完敗・・・
　　　　ちきしょう〜〜〜〜

スレ違いスマソン。でもほんとはとっても良い姑さんなんですけどね。

>323
勝手に生んだくせになんていい草だろうねw
昔は常識に囚われていたので「それでも親だ」と憎んだり、恨んだりしないように意識してた。
最近はああならないように気をつけてるし、
何か変ないいがかりをつけられても凹まなくなったよ。
前は「私が悪いんだな」とか思ってたけど、違う。悪くない。
小さい頃にもよく難癖をつけられたけど、あれも私は悪くなかった。
奴らが変だっただけ。

>>325レスありがとう。
うちは経済的貧乏なうえ、親の心貧乏が酷かったからか、
物がないのも辛いが、優しさや思いやりのなさほど惨めなものはないと痛感しましたよ。
だから、小さい頃から自分の性格や人間性までは侵されてたまるか！と思ってましたね(笑)
親がどんな人間でも自分は自分と言い聞かせてきたというか…。
まぁ、幸い私も弟も友人には恵まれ、仲間と楽しく過ごせたのが救いです。
家では親に殴られないように神経を遣いましたが、よく弟と
『内弁慶って言葉があるけど自分らは外弁慶だ』なんて話をしていたものです。

心貧乏だけではあれなんで、経済貧乏ネタも書きますね。
我が家は相当なボロ屋で、雨が降れば雨漏り、風が吹けば屋根のトタンが飛ぶという
散々な環境。台風の真っ只中に屋根に昇って補修作業なんてザラ。
床も腐って抜けることがシバシバで、畳を上げて床板の張り直しや補強なんて大工仕事も
小学生の頃からおてのものでした。まぁ、親が親ですから、当然それらは子供の仕事。
食わせてんだから当たり前だと…。わりと雪の多い地域だったので、
冬場は夜中でも屋根に昇って雪降ろししました。冗談ぬきで家が潰れかねない状態でしたよ。

326さん、そんな親だったにもかかわらず、まっすぐ成長してこられて、
しっかりしたかしこい子だったんだね。
なんだか私まですごく嬉しい。
これからもずっと、まわりの人たちと楽しく屈託なくやっていってほしいよ。

私は台風でとんだ波板を拾いにいかされて、見つからなかったから叩かれたよ。
見つけられなかった自分を責めたし、この先どうしようかと本気で悩んだ。
そんなものは新しく買えばいいって事は大人になってわかったな。

サザエさん家みたいに、春夏秋冬、家族で旅行なんて行った事ない。
夏休みの日記の宿題で、書く事がまったくなかった。

おれは保育園のときは人並みにおもちゃ買ってもらえたが
親父が（教師だった）学校で事件起こして首になって（何したかは聞いてないが、女関係らしい）からは
貧乏生活が始まった。　小学校〜高校の間のこづかいがみんなの三分の一という、、、

そのくせに、何も買ってくれなかった

貧乏育ちの奴って
すぐキレるよな

脳が栄養不足だから短気なんだろうな

あと一人っ子も。

>>332
そんなことない。
あくまでもそれはイメージ。
私の一人っ子の友達は兄弟姉妹と変に比較されたり理不尽に叱られたりとかしてないから
おっとりしてるし優しいコが多かった。
私は姉妹の姉の方だけどキレやすい。

貧乏家庭では親が夫婦喧嘩したり高血圧な人が多いから、
そういうのに慣れてるよね、軽く受け流せてしまう

>>326 心貧乏って言葉があるのか‥　確かにそうだね、ウチがそうだった。
私が物心ついた時から、両親はいつもケンカ。お互いをののしるばかりか、
お互いの家族、親戚のことまで酷くケチつけて、怒鳴りあってた。そんな
母親の唯一の楽しみが、私を利用しての自己表現。小学校に入った頃から
毎日、遊ぶ暇無く勉強させられたっけ。私の小さい頃は今と違って、
塾なんて行ってる子は少なく、ほとんどの子は学校から帰ったら近所の子と
遊んでたんだよね。私は、学校から帰るともう外には出してもらえなかった
な。母親がイライラしながら、私に勉強を教えるんだ。他の子は学校以外
では勉強しないから、私がクラスでちょっぴり成績がいいのは当たり前
なのに‥。授業参観の後の懇談会で、他のお母さんにうらやましがられる
（？）のが何よりの快感だったらしい。おかげで私は近所の子と遊んだ
経験が無い。どうやって友達をつくるかもわからないまんま。人間関係が
不得手になるの、当たり前だよね？

>>328さんレスありがとう。境遇が似てるせいか他人と思えません(笑)
台風話もそうですが、私の親父は、わざと物をドブに投げてはドブに入って探せと命じました。
本当に惨めでしたが、私には先レスに書いたように、同じ境遇に弟がいたので、２人とはいえ
「大切な家族」という根っこがありました。１人ならば簡単に人生を捨てていたと思います。
散々な毎日を過ごしながらも「２人きりの家族じゃねぇか！」なんて、
馬鹿な冗談を交わしては、互いを労り、助けあえる心のゆとりがありました。

>>328さんは現在は穏やかに過ごされていますか？

>336さん　おはようございます
弟さんが支えだったんですね。私は一人っ子だったから羨ましいです。
自分の状態を誰かに確認したかったな。小さい頃は自分の親が変だと確信をもてなかったから。
ドブの話もほんとにひどいね。腹がたつわ。
もう過去の事だから言っても仕方ないけど、誰か大人が336さんを援けてあげてほしかった。
私は去年まで貧乏の影響と、親への反発も手伝って仕事ばっかりしてたけど
ふと疑問が湧いてきたのて、今はのんびりやっています。
救いようのない子供時代だったからこそ、今からは後悔する事なく生きていきたいですね。
今もどこかで、昔の私達みたいな目にあっている子供がいるんだろうな。

なんかこのスレ感動した。

チラ裏だけど、
家はボットン＆ボロボロの長家で自分は恥ずかしくてしょうがなかったけど
友達でそんなこと気にするorバカにするやついなかったなぁ。　ってのに大人になってからきずいた。
当時はなんか隠すのに必死だったから。

俺は神戸出身なんだけど（神戸でもソコソコ良いところ）、学生時代は大阪で過ごした。
その当時、友人に誘われてそいつの実家に行ったら、府営住宅や古い木造アパートばかりだった。
でいろんな奴にきくと、大阪はそれが普通で、一戸建てなんかにすんでいる奴は相当金持ちらしい。
俺も一応一戸建ての家だったが、そこまで金持ちと思ったことはなかったが、大阪人からすると立派らしい。
それくらい大阪では貧乏が多いと聞いた。

俺も学生時代は汚いアパートに住んで嫌な思いもしたが、このスレを読むと昔の友人を思い出す。
みんな苦労してたんだろうな・・・
俺も学生時代は貧乏したけど、それが嫌で頑張ってきたけど、そんなもんじゃなかったんだろうな。

>>335さん、私の親も口汚く罵る人間で、言葉の威力は嫌と言うほど叩き込まれました。
悪口は人のものを聞くのも苦痛ですね。335さんの御両親にも、何らかの理由があったのかも
知れませんが…どんな理由であれ、使い方を間違えると言葉は凶器でしかありませんね。

母親の期待(誤解を恐れずに言えば欲望)を背負った335さんは辛かったと思いますが、
人間関係が苦手になったことにしても、敢えて「当たり前」とは言わないで欲しい。
親の悪影響より「その後の自分」に幅をきかせてやった人生を送って欲しい。

生意気、亀レスすみません

>>337さんレス遅くてすみませんm(._.)m今はのんびりされていると聞き嬉しいです。
私が２人で何とか背負った荷物を１人で背負ってこられた337さんは、
精神力のすごい力持ち？に成長されていることと思います。
先レスに書かれていた、今もどこかで昔の〜は、もしかすると、
我々のような人間の一番のトラウマなのかも知れませんね(笑)
過去を忘れたり、浄化したわけでなく、フラットな自分を自作してきた私としては、
そのような状況の子供をみると、黙っていられなくなる性分といいますか、
感情移入しすぎる部分があるように思います(笑)

ついでにネタ投下(笑)

ある真夜中、弟と一つのボロ布団で眠る私は、突然の衝撃で目を覚ました。
何が起こったのかを理解する前に、目の前に立ちはだかる親父から猛烈なの蹴りを受けた。
「落ち葉拾いに行け！」
深夜２時過ぎ。我が家では、さほど珍しくもないこと。
弟が蹴られる前に揺すり起こし、スーパーの袋を何枚か持って近くの神社に行く。
真っ暗な神社の裏山で私たちは腐った落ち葉をかき集める。
これは腐葉土として肥料にするため。当時、我が家は猫の額みたいな畑に野菜を作っていた。
むろん、落ち葉拾いも畑も親父はやらない。

畑といっても狭い狭い家庭菜園レベルですが、事の発端は間引いた芋の苗をもらって、
弟と植え始めたことに遡ります。最初は小馬鹿にしていた親父が、
わりとうまくいったために味をしめたんですね(笑)
いったい、いつの時代だよ？と思われる
エピソードが私には多いのですが、昭和末期から平成の頭にかけての事です。
地元が田舎だったことや、親父が自分の子供の時代から進化しなかったことから、
レトロな体験も多いです。「自分の子供時代よりも、嫌な思いを味あわせないと気が済まない」
をスローガンに生きているような親父でした。

うちも水洗じゃなかったよ、バキュームカーが定期的に来ていたな

うちは今でもﾊﾞｷｭｰﾑかーきてるが

このスレ読むと三丁目の夕日を思い出す
昭和の時代に大切なものを置き忘れている気がしてならない

バキュームカーは単に地域の問題かな？と思ってた。
でも、子ども時代って貧乏なことを隠したいよね。
親が変なことも隠したかった。

>>343さん　
うわー！すごくわかるなー。
「自分の子供時代よりも、嫌な思いを味あわせないと気が済まない」
気が済まないというか、うちの母は
｢自分が体験した辛かったことはあんたも体験して当たり前｣
的な考えをもっていたんだと思う。
これって復讐かと思いますね。歪んでる。
普通は自分がいやだったことは好きな人には体験させたくないと思うんだけど。

人に対してこういうこと言うの好きじゃないんだけど、親にならはっきり言える。
｢社会的に頭悪杉。だから貧乏だったんじゃないの？｣

不憫な子どもに必要以上な感情移入は、表には出さないけど、私もしてしまう。
よく空を見ながら｢どっかに私みたいな子いる？一緒に逃げようよ！｣って叫んでたｗ
逆算してみると昭和５８年くらいかな。
日航機が墜落した時｢あーあ。私があの子の変わりに死んでればよかった｣
と思ったりしてた。（我ながら非常にネガティブな子ども）
343さんは今はお幸せそうに感じるんだけどどうですか？
弟さんも含めて楽しく過ごせていますか。
変な親よりも赤の他人の方が温かいよね。

心貧乏の話をしてるとネタは尽きないし、スレ建てちゃいました。
お金はあったけど、親の心が豊かでなかったので辛い目にあった方も
いらっしゃると思います。
貧乏だけど親は大好きだよって方には、胸が痛い話題かもしれないですし。
きくだけで罪悪感がわいちゃう話ってあると思います。
よろしかったらどうぞ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1152748079/l50

おはよう>>347さん。
お蔭様で平穏に暮らしています。と言うより、散々な子供時代とは言え、家庭問題を除けば、
当時から楽しく暮らしてきたと強がりなく思います。このスレを見て、私は皆さんに比べて生意気でイヤなガキだったのだと痛感してます(笑)
「自分の味わった不幸〜」に関しても「こんな人だから幸せになれないんだ」なんて
冷たい評価を心中で下す自分がいました(苦笑)

日航機のくだり…僭越ですが当時の>>347さんの心境が理解できます。
でも、あなたは今も生きている。話？もできる。それがとても嬉しい。
レスありがとう。

>>348スレ立てお疲れ様。
ところで、心貧乏＆経済的貧乏を兼ね備えたＷ貧乏の場合は、
どちらのスレに書き込むのが適しているのかな？なるべくスレ汚しは避けたいと思うので
意見が聞きたいです。ネタ(不謹慎な表現かも知れないが悪意ナシ)によって使いわけるのも
一つだとは思うけど、Ｗ貧乏の場合、話が繋がってしまうケースも少なくなかったりするんで
アドバイスよろしくお願いしますm(._.)m

俺も家が貧乏だったけど、全然恥ずかしいなんて思ったことないなあ。
何でだろ？
今にも倒れそうな汚い築50年くらいのアパート住まいだったんだけどね。
でも大きな地震が起きなくて良かったなあ。
起きたらあの家100％崩壊するよ（笑

私も子供の頃は悲惨だった。
母な全く掃除をしなく、ゴミ屋敷。
父は給料がたびたび遅配になる零細企業に勤めてて、体も弱かった。
私は小学生の頃ぜんそくになり何回も死にそうになった。
「もう死にたい」
発作が起きると死を考えた。
そして自分の内に入って自閉的になり、精神的に苦しかった。
それが中学卒業まで続いた。

その後定時制高校に進み仕事をして独立するようになり
ぜんそくは治まり、体力も付き、だんだん元気になっていった。
その時、救われた・・と思った。

このスレを見て久しぶりにあの頃を思い出した。
小・中学生の頃は地獄だったなと。

自分の力では生きれない子供の頃は親にすがるしかない。
そんな力の無い、弱い自分が情けなかった。
今想うと自分で自分を責めていた。

もし貧乏で苦しんで自己批判をしている人がいたら、やめて欲しい。
自分を解放して、これからの可能性を信じて生きて欲しい。

みんな良く頑張ったよ。

児童相談所に自分から相談すればよかったけど、ガキにそんな知識
なかったし。

>>350さん　おはようございます
確かに。貧乏と心貧乏はリンクしてますもんね・・・
どちらかを語るともれなくついてくるｗ
じゃあ、アドバイスではおこがましいので、お願いってことで。
毒スレはどうやら過疎りそうなので、ご覧になった際に過疎っていたら
どうか書き込んでやってください。

みなさんスレ違いの話すみません。

ここの激貧話みたいなのって、最近は少ないケースなのかな？
とすれば、社会格差は無くなってきてるのかな。
昔は大学なんて行ける人あまりいなかったしな。

３５５さんの昔がいつの頃を差すのかわかりませんが、
格差はむしろ広がってきています。
でも子供が少ないから、名前を書けば受かる大学は増えていそう。

お見合いスレ見てるとウチらの時代でも大学くらい当たり前って。
悲しくなる。

同じ30代でも前半と後半じゃ違う気がするけど。。。
あと住んでる地域とか

>>355
356も書いているけど、貧乏なところは相変わらずトコトンひどいよ。
それはやっぱり連鎖されているものだから、永遠に途切れることはないよ。

貧乏の親→貧乏な子→そしてその貧乏の子の子

となっていくんだよ。

このスレの人は断ち切った人もいるようだけど、基本的には貧乏人の親からは金持ちになれる子は生まれない。
まれにいるだろうが、かなり低い率だろう。

じゃ私話そうかな

>>360
どぞー

>>356格差はむしろ広がってきています

よくわからんのだよね、そのへん・・・。30年前だって、格差は酷かったよ。
ビデオ、エアコン、大学、マイホーム・・・今よりもほんの一部の人のモノだったし。

電話の（呼）も仲間にいれてもらえないか？
あれはかなり恥ずかしいぞ〜！
もう、うちに電話がないことが全校にバレバレ。
電話（笑）だったらよかったな。

私の家もとっても狭くて、4人家族で２Ｋでした。
ひとつの部屋に父、もうひとつに母と私と妹が寝てました。
友達のうちに行くと自分の部屋があることがうらやましくて、
家に帰ってきてから大泣きしたこともありました。
洋服も買ってもらえなくって、うちには流行のゲームもなかった。
たくさん持ってる友達をみて、本当に悲しかった。
私はなんて不幸なんだろうって思ってました。

でも父と母は一生懸命働いて、奨学金をとりながらだけど私を大学まで行かせてくれて、
妹も資格をとって立派に自立しました。10年ぐらい前に小さいけれど家も買ったし。

確かに貧乏な子供時代で私はコンプレックスの塊のような子供だったし、
自分はなんて不幸なんだろうと思っていたけど、とんだ罰当たりでした。
少ない収入からやりくりしてささやかな旅行にも連れて行ってくれたし、
ひもじい思いもしたことなかった。
そして今はなんとか安定した生活が送れるだけの教育もつけてもらった。

貧乏だったことは昔トラウマだったけど、今は両親に感謝しています。
あとは私が嫁に行けば両親も安心なんだろうけどなあ…。

>>363
おいらの家系なんか（呼）の代わりに（母勤務先）としての電話番号を名簿に載せていたもんだったね。
両親そろって「ウチの家にまで電話は必要ない！」の一点張り。
････しまいにはおいらが”問題児”であることの所為にする有様。
「あんたのせいで、いつ学校や警察から電話があるかもわからん」だなんて。
（事件や問題を）知らない間だけでも幸せだからなんだってw

先月30歳になった♂です
親を反面教師にしたので年収800万近くです

親への復讐は絶対に結婚しない・子供作らない　
低所得のクズがガキ作るなよ･･･
生まれたこっちが大迷惑
葬式で死んでくれてありがとうって言いそうだ　ｗ

人は同じ過ちを繰り返す

生物の究極の進化は自滅なんだけどな

孫が最大の親孝行らしいけど
子供は絶対作らない　DNAは絶対受け継がれるからねぇ
お前ら（両親）が孫を抱けないのはお前らに行いだからな
ホント生物学とか遺伝子工学とか勉強してよかった
悲しみはオレで絶やす

宮沢賢治を甥っ子（←姉が作っちまった･･･）に進めてるよ
有があるから憂が生まれる
無は無

>>368
別に子供が生まれたって、親に見せなくても会わせなくて抱かせなくて良いじゃん。

私は親に大事な娘（孫）をもう何年も会わせてないよ。
私が親から散々な目にあったし、それでも孫にはさすがに・・・と思っていたけど裏切られて以来
親に会わせてない。

ちなみに、そんな娘は、私と夫の愛情を一身に受けてすくすくと成長してる。

最近では、私たちの愛情を感じ取ってくれて、照れつつも感謝してくれる。
有り難いことに、学校でも、先生からも友達からも信頼されて、
本人も楽しみつつ、どんなことに対しても努力を惜しまず成長し続けてる。

で、何が言いたいかというと、あなたにもし子供が授かったら
それは親の遺伝子だけでなく、頑張ってるあなたの遺伝子も受け継いでるってこと。
育つ環境の方がずっと大事だということはあなただったら分かるはず。
なんでもかんでもDNAのせいにするべきではないと思う。

始めまして。
親批判見てて悲しくなります。私も貧乏だったので仲間に入れて下さい。
Ｓ４０年代半ば生まれで４畳半に両親、姉と４人で生活していました。
めぞん一刻みたいなアパートで。風呂なし共同トイレのネ。

物心付いた頃（一番古い記憶ですが）共同の廊下が私の昼寝場所でした。
母は私が２ヶ月の頃から近所の家で共同作業で内職をしに出かけていたらしく
日中はアパートの住民の方々に姉と私面倒見てもらってたらしいです。(野放しとも言う）

父は口より先に手の出る人で母は３回家出をしています。

貧困な生活の上色々なトラブルにも巻き込まれそれは大変だったみたいです。
親を恨みグレた時期もありました。最終的に父の前で手首切りました。

どうしようもない気持ち･･･。でも親の育った環境を考えることにしました。
戦争中、戦後の混乱の中で育った彼らです。父にも母にもそれなりの環境で育った経緯があり
その頃(子育て中）に反映してしまったんだと。

親を理解することで気持ちが楽になりました。私の場合はですが。
生んでくれたことだけに感謝できます。今結婚して両親と同居していますが本心親孝行したいです。
虐待されたことも私は水に流しています。

だって恨む気持ちって重いですよね。精神的に。自分の為にも前向きに生きてもらいたく生意気にも
意見（？）書いてみました。

ウチの父親も遊び人で家にお金を入れず、酒飲むと人にからんで子ども母親も殴る人だった。
んだけど。。。父が家にお金を入れないゆえ母は子どもの私から見ても
パートをして家事をしてそれこそ大変な生活で、私の誕生日なんかショートケーキ一個。
ほかにはプレゼントも無し。お友達の誕生日とは明らかに違うので抗議すると
「お前は自分の意思で生まれたんじゃない。私が生んだのだ。誕生日とは母親に感謝する日だ」
と言われた。このときは親をケッと思ったもんだ。
が、そのずっと後、父親大嫌いになってしまった私が母親に
「オカーサンも別の人と結婚すればもっと楽だったんじゃない？？」と言ったら
「馬鹿を言うな！オトーサンと結婚しなければお前が生まれなかったんだ」
と返された。言いたいことが分かった。それ以後もう何も言わない。

いうに及ばず私の子供時代も悲惨など貧乏だった。
でも多くのひとが「いまは幸せだ」というのを読み少しほっとする。
残念ながらいま私は幸せとはいえない。家庭ももてなかった。
（家庭を持つ＝幸せとは思わないけど）
見た目は普通、収入も人並み（７００万台）にある。
ただ、心が決定的に貧しい。器も小さい。親を見て育ったため、
親と同じで自分のことばかり考えてしまう。
親とは１０年以上会っていない。

>>362
ほんの一部だったから、格差として問題にならなかったのかも。
大多数が「持ってない人」だったということで。

私の実家はボロボロの公営住宅です（今も親は住んでますが）。
で、子供の頃はここのスレの方と同じような思いをしていたわけですが
実家を離れてそんな生活を忘れた最近になって、
転勤で公営住宅を貸す部署に配属になりました。

住宅そのものは建て替えや民間建設の借上げが進んでマンションと見紛うものが多いのですが
そこに住む一部の方の、
「働く気がないから働かない」
「お金が無ければサラ金から借りればいい」
「借金が払えなければ逃げればいい」
という話に、そこに住む子供の将来を考えるとどうなんだろう？と考えさせられることがあります。
（公営住宅に限った話ではないと思いますが、私自身の公営住宅に住んでいた経験と比較して、
の話なのでご容赦ください）

スレのタイトルのように「家が貧乏でトラウマとなる」ことは
ひょっとしたら健全なのではないかと思うこともあります。
現実にその子供が親と同じ途を辿っているのを目の当たりにすると・・・

大学もマイホームも、昔はみんな欲しいと思っていて、
頑張って手に入れられた人と、手に入れられなかった人がいた。
今は頑張らなくても手に入る人と、手に入れる気がない人がいる。
格差はこうやって拡がっていくのだと実感している毎日です。

今時の子供のほうが貧乏生活は悲惨だろうな…
格差ががっつり出ると思う

>>370みたいに許せて、平穏に暮らせていたらいい。
恨むのはよくないなんて承知の上さ。
だから苦しんでいるわけだよ。

>>親批判みててかなしい
お決まりのキレイごとありがとうございました。
親も苦労したから、子供をいじめていいという理屈は通らんだろ。
宗教の勧誘の奴に同じ話されたよ。

私の場合は見事に負の連鎖
家が貧乏だったのと両親は親業にはあまり向いていない人達で、
結果私はメンヘルに。
今は無職。恋人も友人もいない。もちろん資産もない。
住むところがまともなことと（賃貸のアパートだけど）、
とりあえず食べ物には困っていないだけ良いのかもしれない。
というか、そういう風に思わないと、やってられない。

>>376
どうやって生きてるの？

>>370
あなたがどうにか親を良く思おうと努力したのは
自分の存在価値を貶めたくない、高めたいと願ったからだと思う。
そしてあなたは、その持ち前の心のキャパシティの広さや
豊かな想像力で親の美化に成功し、
あなたの存在価値を高めることにも成功した。

ちなみに、あなたのように、
不仲な親だったり親から虐待受けたり
耐えがたい貧乏でプライドをズタズタにされた子供なら
皆、大なり小なりこの手のトライをした経験があると思う。

そのトライが成功したか否かが
親を許せたり、恨んだりする差になるんだと思う。

生まれると言うことは不幸の始まりだ
いっぱい不幸を背負って生きていくしかない
人間はそれをアホのように繰り返している

>>376

うわあ、俺もそうだ。
俺は家が貧乏だったけど、不思議とそれをひもじいだの、友達を
羨ましいだの感じた事がなかった。
昔から特に買いたいものも無かったし。
貧乏なら貧乏でノホホンと（笑

お陰で青年になっても完全無欲。
一人暮らしのニートで、超貧乏。
友達も居なけりゃ、恋人も居ない。
でもそれをどうにかしなきゃ、とも思わない自分がいる。

五木寛之
大河の一滴　

ちと古いがこれが現状
負債DQNｽﾊﾟｲﾗﾙを理解しだした社会だから少子化に繋がっていく
当然の傾向だ

アフリカ等、途上国ほどアレだろ？　先進国ほど少子化だろ？
真理に触れたなら当然のこと
新しいステージに入ってるんだと思うよ　地球は
性欲を抑えられない結果が子供　永遠に続くスパイラル

こういう考えに至ったのが生まれてきた中での幸い
後は安らかな死だけが唯一の望みだ

みんな大変だったんだな。

私の親はお金は無かったけどがんばって生きてたので
なんとも思わないな。
３０まで就職しなかった私をよく我慢してみてたと思うよ。
本当は早く働いて欲しかったと思う。

今、親は床が抜けて地面が見えてる、明かりが裸電球の
ボロヤに住んでます。テレビもないし・・・・。

家買った方がいいだろうかな・・・

>>380は>>373がいうところの“手に入れる気がない人”なわけか。

格差は昔からあったんだよ
今まではうまく隠匿されてきたが、ここにきて格差があることがバレちゃったってこと

会社員をやってた人、とくに団塊の世代なら、それほど格差はないと思う。

うちの親は自営業やってたから収入が安定しないし、負け組だったなー
誕生日に何か買ってもらった記憶がない。当然クリスマスも関係ないし、、
正月のお年玉ぐらいだったな。

親戚を見れば、ＤＱＮの家系なんだってはっきりわかる。親戚ろくでも
ない人たちばかり。まともな人が一人もいないｗ　昔少年院行ってたとか、
４０超えて独身とか、そんなのばっかり。

>>373
家は今でも必死に頑張って買う人がほとんどだと思うよ。

自分の親だけが変な人じゃなかった。うちの親は７人兄弟で、
末っ子。親の兄も、姉も、みんなＤＱＮで貧乏で負け組だった・・・
親の親、おれから見て祖父は、地主で財産があったのに事業に失敗
して売り渡し、その後戦争に行って亡くなった。遺品は軍からの贈答品
で金杯だったけどメッキの安物。骨董品的価値はゼロ。身分の低い軍人
だったことがわかる。
ずっとＤＱＮの遺伝子が連鎖してることがわかった。

おはようございま〜す。

昨日、自分にジャストフィットなこのスレを発見。
心のごみ箱を見つけた気分です。

最近は毎日、はぁぁ〜親を選んで生まれてきたかった。
という感情でいっぱい。

じゃぁ〜差し詰め僕らはゴミ箱に生息する蛆虫ってとこだね。

たとえ格差があっても
みんなが上昇しているという感覚があれば
耐えられるものだよ

>>389さん
ごみ箱とは失礼しました。
言葉が悪かったですね。心の小物入れにします。
辛かった心情をやっとはき出せる。
という意味で書きました。
たぶん２ちゃんについて発言した鳥越さんも、何も考えずに言ったんだろうな。

>>391
冗談っすよ。
夜中に電話で叩き起こされて、飲んだくれて暴れて寝た親父を迎えに行って
飲み代と損害金払わされた八つ当たりっすよ。
本当に失礼でイヤミな僕は寝ますおやすみなさい。

>>373 公営住宅住民＝クズ・カスが集う処

そこで育った子供達＝犯罪者予備軍

>>393
決め付けはいけません。
そうなる人もいれば、気がついてスパイラルから脱出する人もいますよ。
脱出の過程で辛惨をなめて歪む人もいますし
人間的にすばらしい成長をする人もいるでしょう！
と思いたいです。

浜田省吾のMoneyっ歌の歌詞がＤＱＮ

１＋１＝３と言わんばかりに人の話が聞けない父。
キレやすくてキレるとすぐに金の話題。
「いままで誰の金で育ててやったと思ってるんだ、
お前らが好き勝手するなら
俺も俺の金で勝手にやるからお前らも勝手にしろ、
勿論お前らには何もやらない、家からも出て行け」
生活費をネタに小学生に殴る蹴るの暴力…
他人（っても子供だけど）を許容出来る余裕のある人が作ってほしいよ子供は。
世間体や後々面倒見させる「だけ」の為に作るもんじゃないよorz
貧乏でも心は貧しくないって人が羨ましい。

こういうスレに来る人々は子孫繁栄とか勿論言わないよな

同じ過ち　同じ苦しみを何時まで繰り返すんだ？

貧しいながらも楽しい家庭

ありえないから　ｗ
親の自己満足に付き合わされるこっちが迷惑
堕ろせよ　クズ

子供の頃へ望むこと。
ひとに見られて恥ずかしくない弁当。
古くてもいいから清潔な下着。
愛情。
そして、人生へチャレンジするための
パスポートとして、
せめて高校へ行かせてもらいたかった。

高校ならまだ行けるよ。

でも今から高校行って何にチャレンジできるの？
大学出ても好きな仕事にすらつけない人が多いのに

せいぜい人に学歴聞かれたとき「中卒です」が「高卒です」に変わるくらい。
それでも精神的には大きいとは思うけど。

大学出ておかないと低学歴って時代だもんな

今現在も貧乏続行中。
原因は無職、年金なしの両親。

殺していいですか？親････

>>403
そうしたら、有名人になれるし
家賃も食費も光熱費も掛からないどころか
全てタダで何年も賄ってもらえるよね。
似たようなお友達もいっぱいいるところだし
今よりラクな生活が送れるんじゃない？
でも全然羨ましくないけどね。

あやかちゃんｶﾜｲｿｽ

殺しはありだよ

血を絶やすっのはある意味深層心理での本能

>>403
殺す前に生活保護申請しとけ

実家が都営住宅　これだけで人生終了ですよ

>>408
拾ってきた木材やトタン屋根のバラックに住んでた僕と人生交換してあげたい。

>>402
大学出ておかないと低学歴って時代だもんな

学歴関係ない所で働けばいだろ！探せばいっぱいあるじゃん

>>406
殺しはありだよ

血を絶やすっのはある意味深層心理での本能

アホォ？ありな分けないだろ！頭を使うことを思い出せ！

>>408
実家が都営住宅　これだけで人生終了ですよ

都営に住めただけラッキーな人生なんだよ！


済みません。あんまりハラ立ったので･･･。
ホントの貧乏した事ない人に荒されたくない所なので。つい･･･

>>410
「探せばいっぱい」あるじゃなくて「選ばなければある」でしょ。

高卒より大卒のほうが、明らかに選択の幅は広がる罠。

な　ん　で　上を見るの？理解できない。

上じゃないよ。
自分のなかでは上じゃない。
上と思うのはそれは君が上と思ってるからだよ
だから理解ができないのは当然だと思う

人それぞれの価値観を尊重する態度はもちろんいいんだけれど、
皆に共通の価値観もまた大切。それを見て見ぬフリをするのはイビツな態度だ。

俺もスレ読んでたら、昔を思い出して恐怖心がでたけよ。
寿町とか山谷の住民をテレビで見ると、将来ああなるかもっていつも内心ﾋﾞｸﾋﾞｸだった。
けど、まぁいいじゃん。過去は戻らないんだから。今、ベストを尽くそうぜ！

>>411＝413（？）
高卒より大卒のほうが、＝　高卒＜大卒　となるような･･･数式的に上じゃん？
と、突っかかってみますが、(ゴメンね心狭くて）それよりわたしは　406・408
が腹立つ訳で･･･。

n

弁当にカレ−が掛けてあった。友達がよく弁当２個分作ってくれたりした（作りすぎたとか言ってこの人は決してみんなと同じように私を笑わなかった。彼女から人の悪口も聞いた事無かった。

もうガキの頃のように貧乏になりたくないから、結婚もしたいとも子供が欲しいとも思わない。
死ぬ時はどうせ誰でも1人なんだし、自分の為だけに金を使ってそこそこ楽しく暮らせればそれでいいや。

>>419
俺も結婚したいとか彼女が欲しいとか子供が欲しいとか
本気で思ったこともないな。


あ〜〜差迫って金がない。
もう、だめかも分からんね。

久々に来たら、めちゃ上がってるやん。

うちは、ずーと「普通」になりたかったわ。
ま。「普通」も人それぞれだろうけど、
結婚もしたかったし、女だから子供も産みたかった。漠然と

子供の頃のような「貧乏」はしたく無いのは同感。
独身に比べたら、断然自由になるお金は少ないけど・・・
そんなもんかな・・・。

>>421 うじこさん、お久しぶり

＞うちは、ずーと「普通」になりたかったわ

今、結婚して十分普通になってるよ〜

＞独身に比べたら、断然自由になるお金は少ないけど・・・

私、独身だけど全然自由になるお金ないよ〜〜　( p_q) エーン
結婚して、専業主婦になっちゃった人のほうが全然お金持ってたりするよ

昔と違って、
アジアの安い労働力を使ってるおかげで
低い収入でも結構モノが揃う生活ができるね。
アジアの先頭走る国家でよかった・・・・。

結婚して男に縋ってお金に余裕ってあんた・・
女ってこんなのばっかだから結婚なんてしたくないのよｗ

>424
なぜオカマ言葉を？どうしたの？

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

講談社　27歳　支給明細書
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif


女性誌FRAUの担当者は27歳で１２００万円の超高給
ファッション雑誌に紹介されている服が、読者の所得とかけ離れた値段ばかりを示しているカラクリが分かりました？


日本人の平均年収は４３０万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら１２００万円に届くのは東大院卒でも40代半ば

規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。

　　27才1,200万円！　　講談社の異常賃金
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50

100均行くと、昔金持ちしか持ってなかったあんなものこんなもの買ってしまう。
これもトラウマ？

この前、細木数子の番組で、ジャガー横田夫妻がゲスト出演してた。
ジャガーさんはプロレス界に入る（16歳頃）前まで、実家で極貧生活
おくってたとの話が出て、親近感湧いた。

貧乏家庭から這上がった人(政治家、芸能人、プロスポーツ選手)はどうしても応援してしまう。

むやみに俺様したがる人は見てていやになるけど・・・

極貧生活から這い上がった政治家とかは、ガツガツしすぎててヤだ
ムネオとか、元プロレスラーとか‥
二世議員とか言ってみんなバカにするけど、そのくらいのほうが余裕が
あっていいよ。ちゃんと日本の将来の事を考えてくれてそうだし‥

アントニオ猪木とかな

>>426
へぇ、講談社って社員には実に気前がいいんだねw

ただ、講談社の社員になるための条件としては、どうしても早稲田を出てないといけないんだよな、これが。
実はおいらも野間惟道氏が社長時代の講談社の入社試験を受けてるんだけど、早稲田を卒業見込みというわけではないこともあって、講談社からは内定をもらえなかったんだよ。
ちなみにおいらの年代において、講談社の新卒採用は23名で、そのうち早稲田が19名だったんだよ。
完全な”早稲田学閥”なんだな、この会社。

出資金3億円、従業員数1036名って、募集要項に書いてあったのを記憶してるよ。
創業は明治22年？　「大日本雄弁会講談社」というのが設立当初の正式な社名なんだってね？

まあ、そんなことはどうでもいいとして、創設者の野間省治氏を嘆かせるような会社の運営だけはするまいぞ！
松下幸之助さんのような起業精神でもって設立された会社なはずじゃないか。
『フライデー』は廃刊させることまではしなくてもいいけど、もっと良質な出版物にイメージチェンジさせたほうがいいんだよ。

ga

が

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

1に書いてる「みんなが持ってるおもちゃや文房具や服やスポーツ用品など
を買ってもらえなかった人。」

↑これが30過ぎた今でも俺のトラウマになってる。自分自身は貧乏に耐えれるので
あんまり給料がよくない仕事してるけど何の不満もない。

ただ、彼女が出来たときこのトラウマがいつも復活して耐えれなくなる。
あまり高価なプレゼント上げたりとか美味しいもの食べに連れて行って
上げれないので、彼女がその友達なんかに対して劣等感を抱いていない
だろうか心配でしょうがない。「人並み」のことをして貰えない辛さが
自分自身痛いほど分かるから。
これでいつも耐えれなくなって別れてしまう。

419の意見と基本は同じなんだが俺はそれ以上に仮に結婚した場合、
奥さん子供に惨めな思いをさせるのが耐え難いから一生独身で行くことに
したな。

DQN家系の血を絶やそう！
自分を律する　自律だ

曽祖父は代官山に土地を持ってたが女につぎ込んで破産したらしい
オレ様の実家は都営住宅　ｗ
両親に正直に言ってるが、子供を育てる環境が用意できないようなカスが
子供を作るな･･･と　「明るい家族計画」って笑い事じゃないフレーズだなぁ

NHKスペシャル
ワーキングプア　〜働いても働いても豊かになれない〜
7月23日（日） 午後9時〜10時14分

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

>>439
インガルス気のことだな。

>>439
そんなの大昔からいるじゃんよ。

トラウマって･･･

私の場合、昔　貧乏だったお陰で超器用です。
故障したもの自分で直せます。寿命はどうにも出来ませんが･･･。

勿論、先生は両親ですヨ。ガス屋さんに叱られた事ありますが（素人が･･･って）

初おじゃま

過ぎたビンボーは、人を強くしてくれると思いますが。
（但し、親の育て方一つでしょうが．．．）

ビンボー体験あげたらキリがありませんが、今はちゃんと
生きてます。

>>439 これ、かなり気になる　「ワーキングプア」か‥　ひょっとして
私のこと？社会に出てから、ずーっと働いてきてるよ。けど、あんま
いいこと無い‥。その日その日で精一杯。どうしたら、この生活から抜け
出せるのかしら？

http://kasegumoukezyouhou.web.fc2.com/index.htm

貧乏人はクズ
血を絶やそう！

「苦労は買ってでもしろ」とか
「艱難辛苦、汝を玉とす」とかいう
言葉があるけど、少し違うと思う。
たぶん本人のためになる苦労とそうでない
苦労があるように思うのだけど。
幼い頃の貧しさ故の苦労は、多くの場合
惨めな記憶として本人を苦しめ性格を歪ませる
だけのような気がする。

いい歳こいて
現在の不幸を過去のせいにするのもイタイけど。
きちんと分をわきまえたり、自分に合った幸せを構築できないのは、
30超えればもう自分だけが原因だよ。

Ｎスペ泣けた

>>447
その意見、賛成です。

会社にいるおばさんだけど、昔から苦労し続けているらしい。
旦那さんが大企業に勤めている同僚に対して、何かしら言い掛かりをつけて攻撃ばかり。
基本的に自分を正当化していつも他人をけなす人。

自分もずっと貧乏だから、いつか同じになるのかも･･･

Ｎスペ、見たよ。東京の方で、段ボールとかで寝泊りしながら仕事を
探してる３０代半ばの男性いたじゃない？あの人、ホント気の毒だね
東京の方はもう、景気が回復してきていて、仕事もたくさんあるものだと
ばっかり思ってた。仕事を回してもらえるのは、２０代くらいの若い人に
なっちゃうのは、男も女も関係ないのかな。明日は我が身だし、気の毒な
ような、怖いような‥

簡単に騙される国民が多い国だな日本は。
これじゃ詐欺や俺俺振込みに騙されるわｗ
あの身なり見て不自然に思わなかったか？
小奇麗な不自然さ、あれは劇団員だよ。

そうだといいな

家は貧乏だとは思っていたけど、１のスレ全部当てはまるのには大うけ。やっぱり貧乏だったのかあ。でも、20代はその分稼いで好きなものはなんでも買ったもんねえ。でも、なんか虚しかった。

続き。貧乏は嫌だけど、笑いがある生活があれば幸せということに31歳の今思っています。10年後はどう思っているんだろう。

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26171

ところで野良犬ちゃまの彼氏はどうなったのかな？

子作りは免許制度でお願いします

都営・県営住宅・借家等の出身者は血を絶やしてくださいね＾＾

NHKスペシャル 見た。

このままだと治安が悪くなるよね。車の任意保険なんかは入らないだろう。
人を轢いても払えないだろう。失うものがなければ簡単に破産するだろう。

詐欺をしたってたいした罪にもならないから仕事がないならやるかもしれない。

自分は子供の頃貧乏で、今も貧乏だけど、だからって悪いことはしないけど、
車に轢かれて無保険者だったら、後遺症が残っても保険が出なくて治療費も自分でも出せなくて、
って考えると怖いよ。
犯罪に遭っても。。少しは国が出してくれるみたいだけどね。。

ホームレスみたいに、刑務所のほうが生きるための保障がされているなんて状態の立場の人を作っちゃいけないね。

貧乏人の子供はまともに教育を受けられないのは変えないと、大変な社会になると思ったよ。

もう末期
100年後は北斗の拳の世界だと思う〜よ
子供が可哀想だから作らないのが吉
自分がガマンすれば業から解放されますよ

子供の頃、家が貧乏でも　社会に出てうまく抜け出せた人多いと思う。
逆に子供の頃、家が裕福で　社会に出て落ちちゃった人も多いかも。

俺はこれから貧乏抜け出す予定。
これから３ヶ月を２０万で乗り切れば（というか２０万しかない）、
あとはうまくいくはず。
問題は家賃だけで１５万かかると言うこと。

３０まで学生やった貧乏人はそんないないでしょうｗ
我ながらあほだなと思う。
面接では突っ込まれまくったし。

来年は車が欲しいわ。免許取らないとだめだけどね

>>462
問題がかなりでかいように思うが…
でも前祝！乾杯♪

おはよう！

>>463
生活費が５万しかないので専門書売ってしのぐ予定です。
まあ、バイトもしますが。

親も生活保護を打ち切られて無職なので金が要るんですわｗ
笑うしかないよｗ

奨学金の借金も８００万ほどあるけど、何とか就職先も決まったし
なるようになるでしょｗ

８００万は５年ほどで返す予定ですし、３０代後半はＭＩＮＩ　cooperと
リッターバイクで走り回るのが夢ですわ

何故、人間は同じ悲しみを繰り返すんだ？

>>464
ええ！？800ﾏｿを５年で払えるのか？？

小学生低学年の頃、それまで親戚・知人等からもらったお年玉を大事に貯金していたが
父親に、サラ金から借りた金を返すため、すべて持っていかれた。
『子供の金まで取るのか・・・』と、とてもショックで悲しかった。

>>464
貧乏が染み付いてる身としては
その前向きさを見習いたい。

給食の無い土曜日の昼はしょっちゅうインスタントラーメンだったなー
カップは高いからｗ
「うまかっちゃん」大好きだったよ。
今あんまり見かけないんだよな、もう売ってないのかな？

↑関西は売ってるお。
わしも消防土曜の昼はうまかっちゃんだった。
今では見るのもイヤなくらい嫌いになった。

>>466
2年で700万の借金完済したカップルが知人にいるよ
1人じゃ5年でもキツイか・・

>>468
貧乏が染み付いてるのは私も同じですよｗ
購入できるお金のめどがついても買えるかどうか分からないですし。

>>471
一年で２００万弱返していこうかと思ってるのですが、無理かな・・
年収の約１／３なので今の生活をしばらく続けないとだめですが。
最近使いすぎで家賃５万なのに月９万ぐらい使ってます。
４万が食費・光熱費に消えてる状況なので使いすぎですね・・・orz

>>472
1/3 が、200万ってことは…＼(◎o◎)／！ウホッ
独身でしょ？大丈夫だよ〜。

真面目に生きてもう落ちてこないでね。 (by 親に貧乏神と呼ばれた子）

小学生の頃、同級生が俺の家が貧乏だから高価な物見たらびっくりするじゃないかとかヒソヒソ話してたのを
たまたま聞いた事がある。それ以来友達とかを家に呼ぶのがなんか抵抗ある。
これってトラウマかな？

みんな〜がんばって生きてきたんだね〜
(>ω<)ﾉｼ 俺んちも超合金は年一個だったよ〜
　テレビは高校生まで家具調だったし、自家用車は８年落ちのグロリア。
　おやつは店で売ってた新じゃがいもをレンジでチン！して食べてた…友達のウチでルマンドを初めて食べた厨２の時、こんなに美味いモノが世の中にあるんだ〜と感激したんだ…

「ボクはちび１、ママはちび２、パパはちび３」ちびろくラーメン。
まだ販売しているのかな？。
土曜日の昼はちびろくラーメンをよく食べていた。

俺が小学校の頃、家では食べるものなら一応はあるんだけど、
お弁当のおかずにはちょっと・・というものばかりだった。
当時、中学校では土曜日は弁当持参だった。
けど、おかずに詰めるものが無くて、姉はいつも「何持って行こうかな・・」と困りながら
仕方無く詰めていたのを今も覚えている。
ある日、学校から帰ると姉が酷く怒られていた。
姉は泣きじゃくりながら、
『だって、持っていく(詰めていく)おかずが無いんだもん。
　何を詰めたらいいか分かんなくて・・』と話していた。
その日、たくさん詰めていった漬物を食べずに残して来た事が
親を怒らせた原因だった。

お弁当に詰めたら食べ物が無くなる。
少しでも見栄えのいいものなんて無いのは分かってる。

けど、そんないつも困ってる姉がかわいそうで、でも何とか考えて、
『残してきたら？』とアドバイスしたのが俺だから、泣きながら一緒に謝ったよ。

子供の頃の記憶、いつも同じ食べ物ばかりで苦労してた事しか記憶にない。

楽しい思い出・・・記憶に無いです。　今も親とは疎遠の仲。

>>477
食い物の恨みは...ですね。

私は小学校の頃給食のパン毎日半分残して妹のおやつに持って帰りましたよ。
プリンとかは勿論ネ。で、プリンのカップにうちの妹麦茶に砂糖混ぜて入れて
氷らせてシャーベットにして食べてたな。私に半分残してくれてたっけな〜。

私は、幼稚園も保育園も行ってません。子供４人を食わせるために
両親共働きでも、保育園代もなかったんだよね。多分。
末っ子の私は家に１人でいたんだよ。
ボロイちゃぶ台に置かれた昼ごはんを１人で食べてた。あとはずっと
テレビみてた。昼過ぎたら幼稚園から帰ってきた近所の子のとこに
遊びに行ってた。「どうして○○ちゃんは幼稚園行かないの？」って
たびたび聞かれた。答えようが無かった。ただ貧乏だからっては言えなかった。
小学生になると今度は習い事にみんな行き始めた。友達のピアノが羨ましかった。
もの心ついてから今でもずっとコンプレックス引きずってる。性格は最低。
家もボロイし親も低学歴、自分高卒、今無職、負け犬。負の要素ばかり。
もう頑張れなくなった。疲れた。死にたい。

上を見ても下を見てもキリがないよ
今ＮＨＫで女性の鬱がクローズアップされてるね
ほんの少しの心ゆとりがあれば、何とか乗り切れるよ
大家に内緒で猫を飼うと人生楽しくなるよ

>>479
俺の親も低学歴なわけで、住まいは雇用促進住宅なわけで、小学校の
低学年の時に両親は離婚、その後もずっと貧乏なわけで、同居してい
た親とも色々とあって今は一切の関係を絶っている。

俺、自分の生活費を稼ぐために中学卒業と同時に就職して、でやっぱ
中卒の限界を感じたから、二十歳過ぎてから夜学に通って高卒の資格
を取って、その後も自分の将来を見据えて仕事をする上でプラスにな
ると思われる資格も幾つか取ったんよ。

今は結婚していて二人の子供も授かった。
二人とも女の子で、上は小学校高学年で下は小学校低学年、最近は何か
と屁理屈を言う。

479さんが、何を頑張り何に疲れたのかは分からないが、中卒だった俺
でもそれなりに生きている。
女性・男性の違いはあれど、負の要素なんていくらでも改善できる。

とにかく何をするにも人の顔色ばかり伺ってしまう。

子供の頃から、ずっといろんな事を我慢して言いたいことも言わず欲しいものも買ってもらえず、
そのせいで友達から仲間外れにされ、落ち込んで内気になったまま年を取った。

親のせいで貧乏になり、自然と子供の生活に影響するのが辛くて憎くて！

子供の頃の楽しい思い出・・・記憶に無いです。　今も親とは疎遠の仲。

俺はひねくれてしまったよ。

ひねくれてもいいじゃないか。

俺は結構強気で攻めまくる人間だったから、仲間はずれに
されても気にしない（今でも気にしない）

というか、周りの人や親から
「おまえは周りの人間を物としか見てない。使えないと
物のようにすぐ捨てるのはやめろ」
と言われた。

これは、今でも直らないよ。

食べるものがあるというのはとてもいいことだと思うけど、
物心ついてから２０歳過ぎまで朝ごはんが食パンとジャムの生活だった。
両親が共働きしなければ生活できなかったため、てっとりばやく安く
食べれる朝食＝食パン＋ジャム。ジャムはたいていイチゴジャム。
いまだにイチゴジャムは食べたいと思って購入したことはなし。
イチゴジャムを見ると、昔の殺風景な朝食風景が鮮やかに浮かび上がるんだよね・・・。

俺はクリームパンだったわ。

今は、目の前にあれば食べるけど、買って食べることはないな。

>>482
うちの親、根本的には人は悪くないのだけれど、子供を所有物のように扱うところが
あって、今は絶縁まではいかないけど距離置いてますよ。

２８歳の頃、仕事上手くいかなくて実家に帰ったら、母親が鬱で体重４０ｋｇを
きっていて骸骨みたいな容貌になっていた。仕事そして父親とうまくいっていなくメルヘンに
なったらしい。親には専門学校を出してもらって、それなりに恩を感じていたから
懸命に看護しやや回復したけれど、両親は私がそのまま家で親の面倒を
見て欲しいと、家政婦に近いような扱いを私に強要（無自覚でやるからなおイタイ）。
耐え切れなくて就職探してお金を少し貯めて家を飛び出し、今は１人暮らし。
生活厳しいのでキャリアップ目指して、資格取得目指している最中。
あのまま家にいたら、なにもかもおしまいだったと思う。
マイホームはあるけれど、両親見栄張って建てたから、実家の貯金はゼロに等しい。
両親死んだら私はホームレス決定。ホームレスの人達を見ると、人事には思えない。
本当に人それぞれいろんな事情があるもの。

>>485
あらお仲間がいたｗ あとうちはお金がないときは、ラーメン雑炊やってました。
一袋のインスタントラーメンにご飯ぶち込んで、家族４人で食べる。
そんなに味悪くないけれど、もうあれは食べたくないですねｗ

>>484
オレも今日たまたま食生活のこと考えてた。親戚や知り合いを
見渡すと、ちょうど30後半のオレの親の世代（60代）は、
ずるけることを知りはじめてしまった世代のような気がする。
両親の上の方の兄弟（70〜80）の家へ遊びに行くと、収入
低くてもある程度の品数のおかずを並べてくれてた。おひ
たしだったり、おからの料理だったり、いわしの焼いたの
だったりだけど。

パン食って決して悪いわけじゃないんだろうけど、484、485
ご両人の感覚、オレも同感。

パンにジャムとかクリームパンとかっ(ーー;)
誰かパンと言えばパンのミミでしょっ！って人いないの〜？


ナカマ〜ナカマ〜ナカマ〜ッ！

クリームパンだけど

パンの耳はパン屋でもらってたことがあるよ。
でもしばらくして一袋５０円になってた。

明らかに来るなという意思表示でそのパン屋には
行かなくなったな。
ミミ以外には何も買わなかったしな。

イチゴジャムの者ですがｗ
パンの耳を揚げて砂糖をまぶすのが好きなおやつだったけど、
油や砂糖がもったいないという理由で、めったに食べられなかった
パンの耳ｗｗｗ

なんだ〜ナカマ〜じゃんっ！(^^ゞ
世間様には子供の頃の主食パンのミミって受け入れられないんだよね。
揚げて砂糖はご馳走ですよね♪うちも揚げ物が続いたら作ってくれてたな。
定番メニュー、ヒジキだったんですよ。母の実家から海藻類送られてきてた
らしくて…で主食パンのミミ。

私は幼稚園ちゃんと入れて貰ったんだけど担任の先生と母と３者面談みたいなの
した時好きな食べ物は何？の質問に思い切り御飯！と言ったんだ。んで母内職
始めて主食御飯になったんだけどね。

あっ。家は明るい貧乏でしたよ。

>>484
贅沢言ってるなぁw
朝食食わせようという親なだけマシ

大体、欧米じゃトーストにミルクなんてのは朝食のデフォ
オートミールにミルクぶっ掛けってのも定番

貴族や王族じゃあるまいし、朝食食えただけでも良しと思えないもんかね？
朝食食わないではなく食わせてもらえないガキも世の中ゴマンといるぜ

>>483
俺発見ｗｗｗ
俺も人を物みたく捨ててしまう人・・・
ってか自分自身が幼い頃、
周囲の人間から物みたく扱われてきたので致し方ないかなと。

あ〜ぁ　>>481

>今は結婚していて二人の子供も授かった。

低学歴DQNスパイラルしちゃったのかよ･･･
売春婦にならないようにちゃんと教育しろよ

>>494
あんた、ちゃんと教育されなかったからそんな事書くんだね。
人間のクズだわｗ

勤め先が西新宿の都庁の真向かいのビルなんだ。
１階が都庁と繋がっており（屋根がある）相当に広い。
雨の日になると、ホームレスがいっぱいたむろしている。
足早に通り過ぎるビジネスマン達はまるで彼らが存在しない
かのように、無視して通り過ぎる。もちろん自分も。

あんな風になりたくない。なったらおしまいだ。
でも、自分と彼らを隔てるものは、実はほんのわずかなもの
でしかなく、いつ彼らの側へころがり落ちても不思議じゃない。
貧しく育った者にとって、見るたびに人ごととは思えず恐怖を
感じるんだ。

>>494
お前より481の方が幸せな人生だと思うよ
早く回線切って吊れよ

貧乏でブサで子供はイジめられてて裁判

遺伝子工学や生物学を学んでれば
自分は果たして子供を持つ価値があるだろうか？という疑問に当たるはず
子供を育てる環境を満足に用意できない人ほど金じゃないと吠える
一瞬の快楽の末に生まれた子供が業を背負いつづける
DQNスパイラル･･･

人は同じ過ちを繰り返す･･･　悲しい負の連鎖

>>498
頭の悪い人が精一杯で書いた文書例
笑えます。

>>498
最近何か嫌な事でもありました？あんた今、不幸なんだろうね。
ま、頑張れよｗ

ああ、結構同じような人がいるもんだなぁ…ってこのスレ見て思いました。
貧乏から抜け出せた人たち、おめでとう！私は今も貧乏だけどね(笑)。
うちは父親が働かなくて貧乏になったくちです。
母親が頑張ってくれたおかげでどうにか暮らしてこれました。
だから、母親はとても大事だけど父親は今でも憎くてしょうがないです。
ダメな父親がいるとね、母子家庭より大変なんですよ。
おかげでひどいトラウマになって、(馬鹿にされるから)性格もすごく気が強くなってしまった。
貧乏だと子供が辛い思いをするのが分かっているから、結婚もしないと決めてしまった。
…でも最近、母親がすごく私のことを心配するんです。
自分がいなくなったら助けてくれる人が誰もいなくなってしまうって。
孫も欲しいみたいなことが話題にも出てくるので、悩んでます。

>>501
自分の弱い部分を見せられる相手を探すといいと思うよ

私は遺伝子工学とか難しい事は学んでないけど、>>498が書いた事が少しはわかる。

＞自分は果たして子供を持つ価値があるだろうか？という疑問に当たるはず

違う理由だけど、その疑問は常に持っているよ。
あまり常識がないし、お金もないから（笑）
やっぱり生活の中で一番大事なものはお金だね。

お金がなくて荒んだ親を見てきて育ったから、母親になる事には憧れない。

>>503
オレもちょっと分かる。
一定以上の資金力と一定以上の愛情を持ちえているか、
愛情は一定以下だが、資金力がそれを補っている場合か、
資金力は一定以下だが、愛情がそれを補っている場合、
そういう場合は、極限の状態にはならないけど、
実際には、他の欠けている部分を補えるほどの愛情
を持っている人（この場合、お金がなくても、心が荒ば
ない人と言い換えてもいいかも）なんてそうそういるもん
じゃない（とオレは思う）。

だから>>489の「子供を育てる環境を満足に用意できない
人ほど金じゃないと吠える 」の言葉も、自分なりに理解できる。

お金だと何よりも現実に数量化されるから、言い訳できないけ
ど、「愛情」だとまったく数量化できないから、何とでも
言える。

苦の連鎖

生　老　病　死

何故　繰り返すんでしょうか？
気づいた方々がだいぶ居られる様で（先進国は）少子化は必然の流れ
比喩して申し訳ありませんがｱﾌﾘｶとか中国とか民度的にアレな国ほど･･･

生物学的には生物の究極の進化は自滅

>>501
>貧乏だと子供が辛い思いをするのが分かっているから、結婚もしないと決めてしまった。

俺は男だけど同じ考えだわ。たぶんその選択は正しいと思う。
今は昔より一層貧乏な家の子供は辛い思いをする時代だから。

親に孫を見せたらあれこれちょっかいだしてきて、負の連鎖が続きそうだものな

10人のうち、
2人金持ち8人貧乏（昔）の貧乏人より、
5人金持ち5人貧乏（現在）の貧乏人のほうが辛い思いしそうだよね。
格差が少なくなるも人の思いは色々だな。

前者の貧乏人は特に普通の人だけど、
後者の貧乏人は劣等だの無能だののレッテルを貼られそうで・・・

外国に行くと階級制度がはっきりしてるのがカルチャーショック
日本で今、身体障害者が物乞いしてるの見ないからいい時代だよ

>>510
それって、本当に「いい時代」なのか、と思うよ。

インドみたく、物乞いする人が多いほうがいいと？

はぁ・・・・・

俺の家も貧乏だったなあ…
ボロアパートに母子二人で暮らしてた
最後は漏電あるからってんでぶっこわされたからな
地獄だった

うちは貧乏なのかそうでないのかよく分からん不思議な家庭だった。

事業やってたんだが物心つくころには債務漬け。そんな事業やめればいいと普通の人は
思うだろうが、借金がある程度の規模になると足抜けがきわめて困難。やめる＝破産だから。
で、おれは子供のころ全く金がない。所持金は常に０。お小遣いもらったことがない。
お年玉はすべて親に上納。

友達は学校帰りに一日３０円もらって駄菓子屋に行きお菓子を買ってあとは遊ぶというのが
普通の時代。おれも一緒に菓子屋に行くのだがおれはいつもおごってもらってばかり。

だが、物は豊富にあった。米、果物、野菜、山菜類とかは常に誰かが持ってきてくれた。お中元やお歳暮
の季節になると毎日山の用にいろんなものが来た。お菓子やジュース、缶コーヒーなど
季節になると何十箱も送られてくる。何でもはぶりがよかった時将来有望な人を見込んでは
学費や事業資金を出していたらしく、その方面で活躍するようになった人が送ってくるらしかった。
ジュースなど飲むのは俺か弟くらいであとは飲まないので、友達を呼んではあげていた。
お陰でその季節になると学校の友達がよく家に来た。

家は明治時代に建てた家で外見もよく潰れないもんだと思った。すべて木造だったが柱
も屋根も真っ暗にすすけて隙間風は年中。暖房は薪ストーブ。友達の家は全部石油ストーブだった。
敷地は2000坪くらいあったのでよく友達と野球やサッカーやっていた。

金がないので大学は地元（自転車で10分くらい）の国立大学しか入れないと小学校のころから
言われていた。自分はその通り地元の大学に入ったが、授業料は奨学金とバイトで
全部自分が出した。昔うちから援助受けた人達は、その金で東京の私学に行った人も
多かったそうだ。おいおい。

今では生まれ育った家は借金とともに消滅してしまったが。

>>515
ぜんぜん貧乏だとは思えんがｗ

俺は、役所から中学でたら働けと言われたよ。
生活保護受けてたし、昼間の高校へ通うことは生活保護法違反
で損害賠償裁判になるから。

でも、目をつぶってもらって高校出たよ。

今は、研究者ですｗ

>>515
>友達は学校帰りに一日３０円もらって駄菓子屋に行きお菓子を買ってあとは遊ぶというのが
普通の時代。

515さん、本当に30代？おれ（38歳）の周囲では100円玉か、少なくても
50円玉を握り締めてって感じだったよ。小学校6年生までは毎日100円
もらってたのに、中学に入ったら月2000円と決められてしまい、少なく
なったと嘆いていた人いたなあ。

>>517
私37歳だけど･･･毎日100円って貴方金持ちのボンですか？
スレタイちゃんと見て出直して下さい！

>>518
「おれ（38歳）の周囲では」

>>519
...あっ！　ちゃんと読んでなかった。　　ゴメン。

子供を作るって事（資格）を真剣に考える人は少ないね

ある意味悟ったのが私の幸せ

同じ過ちは繰り返さない

>>520

いいってことよ、気にするな。

裕福な彼と同棲してるが、親が恥ずかしくて未だ紹介ができない。
相手の親は家柄の良い人しか結婚を許さない様で、私は対象外。
貧乏な上に適当な金銭感覚の親のせいで、家を出るまで惨めな思いばかり。そして今も幸せになれない。
私は疎遠にしているが、こないだ誕生日に電話があった。
「そろそろ良い話ないの？」だって。ふざけるな！
彼の話をしたら金の無心をするだろうし、もう嫌で堪らない。

>>523 ＞相手の親は家柄の良い人しか結婚を許さない様で、私は対象外

これ、確実なのかな？あなたの思い過ごしってことはないの？確実だったら
辛いね。彼のことが好きで結婚したとしても、結婚後も色々ありそうだね。
彼を取るか、ご両親を取るかってなったら、やっぱり彼を取るんでしょ？

私の家もすっごい貧乏だったから、親に対して、色々恨みつらみがあるんだ
よね。週末には実家に帰ってるけど、帰っても親とは会話無し‥
上の方でだれかが、うつとか、人の顔色ばかり見てしまう、とか書いてた
けど、私はその両方に当てはまってしまう‥　キツイ‥　
小さい頃から臆病で、人にガーッって言われるとついごめん、とか
すみませんってすぐあやまっちゃう。けど、自分は悪くないってのが心の
中にあるもんだから、ストレス溜まるんだわ。口下手だし、うまく説明
出来ないの。反論したいんだけど、言葉が見つからない。口で勝ったことが
ない。くやしい‥

【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
　“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

一瞬の快楽（中田氏）でこのありさま
中田氏を愛と感じる♀も

10年後　20年後のﾋﾞｼﾞｮﾝを描いて作ってる人は一体どれだけいるんだろうか？
業は永遠に受け継がれていく

>10年後　20年後のﾋﾞｼﾞｮﾝを描いて作ってる人は一体どれだけいるんだろうか？


禿同だし、それほど先のことを見据えなくても、
今の日本社会を見て子どもを産める感覚がまず分からない。
子どものことを第一に考えるなら、まずは今の日本社会が子どもを育てるのに適した環境
なのか疑う目を持つことが必須になると思うけど、
結局はまぁ、女性なら、好きな人の子供を産みたいっていうエゴでしかないんだろうね。
エゴであることを理解した上で産むならまだ覚悟が感じられるけど、
そこまで考えられる人はそういないのが現実だろうな。

で、そういう考えを持たない人のほうが、案外幸せに生きてたりするから、
理不尽だなぁと思う

>>528
はい？呼びましたぁ？о(^-^)о

アパートの畳と畳の間から、雑草がはえているのを膝を抱えて眺めている夢を見た子供時代。

貧乏を象徴する夢らしい（笑）

貧乏が当たり前になってしまった今
結婚も出産も考えられない。

俺ももう無理して結婚して、我慢しながら生活していくなんて考えられない。

高給取れるわけでもないし、自分だけがそこそこ満足できる生活ならそれでいいや・・
親は平然と結婚しろとか言うけど、国民年金すら掛けられなくて
今になって擦り寄ってくる親を見ると、自分がそうならない為の最善策は
結婚も子供もない自分だけの満足できる生活を極めるしかないかと思う。

>>516
実家も生活保護を受けていたけど役所の人は「高校ぐらい行っとけ」と言ってた。
DQNの多い貧民窟だったんで担当者もDQNスパイラルを実感してたのかもね。
子供が公立の大学に行っている世帯も他に異常な贅沢をしてない限りは大丈夫でした。

貧乏は親のせいだけど、でもだからと言って、
当然のごとく生活保護受けて
学費も払わずにのうのうと進学して
それで貧乏嘆かれても・・・
「生活保護を受けるのは申し訳ないから」と受け取りを拒否して
なんとか自力で頑張ってやってるご家庭もたくさんあるというのに・・・。

なに言ってんだか

>>534
たいした努力もせずに生活保護受けて恥ずかしくも思わないような家庭で育った人？
必死に仕事して真面目に納税してる人たちからタダで恩恵蒙ってることに感謝もしない、
そういうさもしい乞食根性が根付いてる人？

きみ可哀想だね

元々、生活保護は緊急避難的要素のもの。生活を立て直すために一時的に利用するのは間違いじゃない。
ただ、それを権利と勘違いしてるＤＱＮが世代を越えて受け続けてる。

ウチは親父が労災で片目は失明、もう片方は弱視になったんで生活保護をもらえた。
裁判をやってもほとんど金は取れなかった。零細会社に入ると悲惨だなぁと実感。

>>538
もう一方の目も見えなくなれば障害年金の対象になったのにね。

みなさんに聞きたいです。
もし自分が子供に戻ったら
�@一人っ子だけど、両親仲良しで、母親は専業主婦で学校から帰ってくると家にいてくれる。金持ちではないけど、人並みに暮らせる家庭
�A両親共働きで、二人兄弟。人並みに暮らせる家庭。
が、もし母親が働かないとしたら、結構家計は厳しくなる。
�B三人以上の兄弟。
かなりの貧乏。
喧嘩も多いが、家はにぎやか。
どれを選びますか？
私は貧乏時代のﾄﾗｳﾏがすごくて、三人兄弟で片親だったのもあり、母親はいつも働きっぱなしで、兄弟いたにも関わらずすごく寂しかったので、迷わず�@です。

うちは三人以上の兄弟で母親は専業主婦のくせにカルト宗教に夢中で
子供はほったらかしで虐待するは、
父親もネグレクト。
かなりの貧乏でした。
かなりのトラウマです。

ウチは、�@だったよ。けど、かなりのビンボーだった。家も、築数十年の
かなりボロイ市営住宅だったしね。しかも、母親の感覚がおかしかった
んだなー。私の場合、家が貧しかったのと、母親のことがトラウマに
なってる。もう少し親がまともだったら、今、私はこんなことにはなって
ないと思うよ。

貧乏性って遺伝するよね　ドケチ人生まっしぐら

ケチな金持ちもおおいよ。

ケチじゃないと金持ちになれないと思われます

人は同じ過ちを繰り返す･･･

心に沁みる言葉です

過去に戻れて自分の生まれる前の両親に会えるのであれば
「お前らが恋して結婚するのは勝手だ、お前ら二人の世界だからな
　だがな　社会を見渡せ、学べ、そして考えろ
　お前らの生活水準を、子供を作り育てる環境を用意できるか？
　子供を作る資格が果たして自分達にあるだろうか？･･･と」

ホント学ぶ事は大切だ
現在はかなり科学が発達してDNAの解明が進みましたが
未だに学ぶ事、考える事をしない人（DQN）が多いのが残念です
ゴキブリほど卵が多い生物学
生命の究極の進化は自滅（死海文書等ﾊﾞﾁｶﾝ非公開文書）

>>537
あれ、なかなか審査で通らない（議員さんを通せばどうか分からないが）ようになっているから、
とにもかくにも生活保護を受けられたとするんなら、行政に感謝すべき。

もう一度言う。

　行　政　に　感　謝　す　べ　き　！

>>541
ま、ダテに「宗教は阿片である」とは言われてないからね。
これ、マルクスの言葉の中では最高の金言だと思っている。
宗教家はマルクスを逆恨みするんじゃなくて、もっと立派な信仰をやり遂げてマルクス主義者を黙らせるほどにグレードを高めないといけないはずだ。
グレードを高めるためには「常識」を重んじることも大切なアイテム。
>>541のような場合だったら「共産党はけしからん！」なんて言ってみても、それは逆恨み。

>>542
ま、一人っ子がうらやましいと思ったこともあったけど、あれも偏見があって大変そうだね。
たとえば一人っ子であるがために「過保護」だとか「甘やかしすぎ」だとか言われて決め付けられて･･･
しかも、親の我見が通りやすいという難点もあるようで。　全責任を一人っ子はかぶらないといけないだろう？
････まあ、たとえ家賃が高くてもボロ家に住むほうがよくて、安い家賃であっても立派な家に住むと贅沢をしているような罪悪感を持つようは人も、現実にいる。
これぞまさしく苦労性。　昭和一ケタ生まれの人なんかに、こんな考えの人が多い。

>>543
「貧乏は輪廻する」んだってw　これ、ビートたけしの家系に伝わることわざ。

なんか、マイナス思考の人多すぎ！パンの耳が主食だった者ですが、親はまともだったな。
うちが貧乏だったのは親が駆け落ちなどしてしまったお陰な訳で、ホント服は手作り編み
直せる手編みが多かったな、昼食は食べる習慣など無し親の食事は私と姉の食べ残し。
姉の記憶では茶碗が2人分しか無かったらしい。
家はトイレが共同の4畳半。父は頑張って働いてくれて幼稚園に入る前には風呂付の今で言う
マンションに引越したけど相変わらずの生活。おまけに妹までできてたし。

小学校に上がった頃から母の内職を手伝うのが姉妹の仕事。稼ぐ喜びをその頃覚えたような。

今子供3人持つ母になったし暮らしも裕福では無いらしいけど、貧乏ながらも楽しみ方は知っている。
親からのプレゼントは逆境に耐えれる精神。

あぁっ。ﾄﾗｳﾏになっている事も有るけど。子供の頃の持ち物･･･。
小学校の時給食袋とか、手提袋とか、手作りの持たされたんだけど布買うお金無かったらしくて
カーテンで作って持たされたんだよね。皆木綿の生地で作って貰ってたんだけど･･･手触りが違うよね
って皆から言われたんだ。　　ハイ。今でも自分の持ち物触られるのが凄く嫌だなぁ･･･。

最近益々親が結婚しろとプレスを掛けてくるようになった。
結婚しない理由はただ一つ、子供のころのあの貧乏さを二度と自分以外に
味あわせたくないから。

親は子供ができればどこも皆苦労するんだから平気、なんて簡単に言うけど、
自分がいま親に対して思っている想いを、将来自分の子供にされると思うと
とてもじゃないけど子供に時間やお金をかけて育てていくなんて考えられない。

どちらにしても孤独に死んでいくのは目に見えてるから、
それまでの過程をひっそりと生きて行きたい。

>>550
あなたは私ですか？
最近「結婚相談所に行け」と言われています。行かないけど。
貧乏な上に父は酒乱系のＤＱＮで、みじめな子供時代を送っていました。

今でも同僚達が「子供と一緒にTDL行ってきた」といった一家団欒の話を聞くたびに
真っ暗な子供時代を思い出してしまい悲しくなるばかり･･･｡
もうあんな思いするのもされるのもゴメンです｡

さらっと、「家は出たいけど、結婚する気はない。」と言ったら
そんなことを考えていたなんて･･･とショックを受ける両親。
悪いこと言っちゃったかなぁと思うけど･･･｡でも、なぁ。

考えてる以上に親はショックだと思う・・・・

中学で制服着るようになって、ボロい私服をからかわれなくなったのが
助かった・・・・

小４の時・・
差し押さえがきたお
テレビ、冷蔵庫、電子レンジやら
いろんな物に差し押さえシールが貼ってあって
それはそれは嫌な生活だったお

今３０過ぎて思う・・・
そこまで貧乏になるんなら子供作るなよってね
だから俺は結婚したいと思った事がほとんどねーんだよｗ

皆は親とは違う人格を持ってるし
貧乏のつらさ痛さを知ってるからこそ
人の子の親になってほしいと思うんだけど
そうはいかないのかな？

でも貧乏遺伝子はしっかり受け継いでいるんだなー

>>556
遺伝子レベルの問題ではないと思うんだけどね。
親が貧乏でもお金持ちになってる人だっているし
普通の経済状態の家庭を築いてる人は多いでしょう。

戦後は9割が何も持たない貧乏人だったよ。
で、ちょっとづつその割合が減ってきた、と。
遺伝子もクソもないよ。

>>557 ＞親が貧乏でもお金持ちになってる人だっているし
　　　　普通の経済状態の家庭を築いてる人は多いでしょう。

貧乏時代のトラウマがあったら難しいと思うよ、結婚‥
おまけに、頭が悪かったら‥　　

地方の母子家庭で、進学する金がなくて、就職のために商業高校へ行った。
自分の偏差値以下の高校へ行くのはイヤだったが、学費免除で、
各県立高校から一人しかもらえない奨学金を貰った。
それでも、高校の偏差値ランクで人は評価するのでちょっと悔しかった。
その後社会人になってから、法政の通教を卒業した。
大卒というだけで、まわりの見方が違ってくるのがよくわかる。
でも、イヤだった商業高校も、そこで学んだことは役に立ったと思える
ようになった。
通教でも、大卒になったことで劣等感が少なくなり、心の余裕ができた。
高卒の友達には「通信でも法政卒なんてずるい」とイヤミを言われた。
悔しかったら自分も通教で大卒になればいい。寂しい人だと思った。

>>560
何度も読んだ、それ

なんでもかんでも過去の貧乏のせいにすんなよ。30過ぎりゃもう
今の境遇は全部自分の作ったものよ。

職場でネイルサロン行って来たって同い年位の子が喋ってて、
かかったの「2万」って言われて思わず「高っ」って言っちゃったら
その場がシーンっとなってみんなに白い目で見られた・・。
今の同い年位の子の金銭感覚についていけない。。
勿論話題にもついていけない・・。

昔は二階建ての家に住んでいる子が羨ましかったなー。
自分があっち側の裕福な世界に行けない事を、察知できただけに辛かった。

昔も今も貧乏で頭も運も悪かったし、トラウマだらけ。
人生のババ抜きで見事にババをひいちまった。

子供の頃貧乏だった人で、今それなりって人は多いでしょ。
しかし俺の場合は独身謳歌するには十分だが、家族を持つことを考えると
いろいろな我慢や子、供の頃の貧乏さを思い出してその気さえ起こらない。

最近新しい地域に引っ越してきたけど、田舎でＤＱＮばかり・・
手取り150-200万がゴロゴロ。子供にさえ最低教育しか受けさせられずヒイヒイ言ってる。
しかし表面的には仲良し家族。仲良く生きていくしかないってのが実際のところだろう。

うちも昔貧乏で家族仲良く生活してて、周りからは裏山しがられてたが、
実情は仲良くして家族がまとまらないと、足並み揃わず生活できない。
仲良し貧乏家族なんて最悪だし　一生思い出したくも無い。

親が結婚結婚うるさくなってきて、先日まだ結婚しないのか？と催促気味に言われた。
俺が結婚なんてしないと言うと、親は今は相手がいないからそう思ってるだけで
相手が見つかればすぐにでも結婚は決まるみたいなことを言ってたが、
30過ぎると付き合う相手もすぐ結婚を意識したり、そんな発言したりするから萎える。

最近まで付き合ってた子なんて、男は外でたくさん稼いでくればそれでいい、
私は子供6人くらい頑張るから、なんて酒飲んだ時突然言い出したので
それから暫くして別れた。主導権握られて決定権もなく、奴隷のように生きるなら
このまま1人で寂しく死んだほうがマシ。

父親を見てると更にそう思う。
かわいそう過ぎる。自分の将来ああなったら生きてるだけで辛いだろう・・

自分も子供の頃、満足には小遣いを貰えなかったために、たくさんのお金を持っているわけではなかった。
そこで、コカコーラなどの空き瓶を拾ってはお菓子屋さんに持って行っては小遣い銭の足しにしたりしていた小学校の終わり頃。
コカコーラの空き瓶、1本届けると10円。
ただ、お店のほうも意地が悪い店があるもので、お金をくれないふてぶてしいところもあった。
曰く「子供がお金なんか持ちたがるもんじゃありません。早く家に帰って勉強しなさい！」。

何をいらんことを････

これ、大人が持っていった場合は10円出す。
子供だと見くびられて出してくれない。
こんな身勝手な大人の影響を受けて育った我々のジュニア世代、さらに歪で無気力になるのは当然なのかも知れない。
子供だからといって騙そうとする大人たち。
子供心に、すごく軽蔑したもんだった。　「勉強せよ」なんてのも、いらんお世話。

>>568
空瓶拾いやった。なつかし〜♪
自販機の下に落ちてる小銭集めとかもしませんでした？

酒屋の裏から瓶持ってきて　その酒屋で換金してたな。
そんでばあさんがまた裏に瓶持って行くと
それを持っていって換金してたな・・・

ばあさんすぐ忘れるから何度でも換金できたな・・

オレは拾いはしなかったけど、飲んだくれの父親の酒瓶を
酒屋へ一輪車でよく運んだ。結構いい小遣いになった。

>>568
10円だったけ？
コカ・コーラの1�gビンは、蓋付きで50円だったけどなぁ。
ﾁｪﾘｵは、その場で呑むと､定価60円が50円で呑めた。

293xQv+yさん、まだいるみたいだから>>565−567について
伺いたいんだけど、あなたがまだ子供だった当時は、「仲良
し家族」は楽しかったの、そうじゃなかったの？今から見て
ってことではなくね。

うちは、表面的な「仲良し家族」さえ取り繕えなかったから、
ちょっとうらやましいんだけど…。

>>573
当時は洗脳されてて楽しかった気分にさせられてた。
今考えるとあれだけど・・子供だましってか、よくあなたはいい星の下に生まれたんだよ、
みたいなこといわれてて、子供ながらに信じてた気がする。

家で商売してたから、子供ながらにギスギスしたところを客に見せずに
お客に少しでもいいところを見せようとしてた自分がいたと思う。

だからお客からはいい家族ね〜とか常に言われてた。
だけど家は4･5畳に3畳のキッチンだけのマンションに4人で住んでたし
会話どころかそこで飯すら食ったことがない。
親の丁稚奉公に子供の頃から付き合わされてた感じ。

当然友達も呼べないわけだが、一度だけ番長みたいのが家に入りたいと言い出して
どうしても断れなかった。入ったら布団が家中に敷き詰められてて
唖然とした顔でここに住んでるのか？と言われ、次の日から学校で言いふらされた。

その頃から内向的になり前に出れない自分ができたと思う・・

毎晩11時頃親と狭いマンションに帰るの嫌だったな・・
閉店まで仕事してた小学生だったからな・・

んでいつも見る夢は、乗ってるエレベーターが最上階を突き抜けて転落する夢。
毎晩毎晩こればかり。んで目が覚めるとオネショ。中学に入る前まで寝小便してた。

とにかく家が狭くて陰気で、バストイレも一緒で、帰るのすら嫌だったな・・
今思い出しただけでも当時の嫌な思い出がﾜﾗﾜﾗ・・・
ここでこうして書くことでとんでもなくすっきりする・・・

このスレの住民で子供作ろうとしてる奴って居るのだろうか
（俺もだけど）
現在親を反面教師にして年収8桁にもう少しって処まで毎日寝不足で頑張ってるけど
今の収入どーこーじゃなしに
「血」という観点からみたらアレだから･･･
遺伝子の話が出てたけど同意するよ
自分が子供を作るべき人間であるかと問うと
生まれてきた子供の初期スペックはやっぱり作った親のを継いでるワケで
苦労するのが目に見えてるからな
同じ過ちを繰り返さない様にするのが私の宿命だったんだなぁと思うようになりました。

明るい貧乏目指します！！！！！！！

やはり嫌な思いした人は子供作ろうなんて考えないかも。
俺が極度に子供が嫌いなのはそのせいかも・・

従兄弟の子供でも他人の子でも全く寄せ付けないオーラがある。
子供がとんでもなく嫌い。がしかし寂しがりで猫は大好き・・・

293xQv+yさん、ありがとう。どういうわけか、わたしの家も
あなたの状況に似ていました。うちは住居に自営の店舗ない
の２室を利用していましたが。「思わされてた」という感覚
も、説明していただくとよく分かります。うちの場合、「仲良し
家族」的なところがなかったわけではないんですが、>>571
でも書いたんだけど、親が大酒のみで酒乱だったので、
子供のころから親に対する憎しみが遥かにそれに勝っていた
んですが。

＞親の丁稚奉公に子供の頃から付き合わされてた感じ。

このあたり、なんかほんとに共感してししまいます。
ありがとうございました。

>>580
同じ境遇の人がいて少し安心しました。
うちは貧乏以外にも、、間違った考えを押し付けるような教育でしたので
子供でも明らかに間違ってることを正しいと言い張られ、
次第におかしいな？変だな？と思い出した中学生くらいから、
父親に異常なまでの嫌悪感を持って今に至ってます。

妹なんて大人になった今でも15年以上父親と会話らしい会話してませんし、
当時変な宗教教本があった思い出があるので、それに嵌っていたのかもしれません。
とにかく変な親父で今でも全く変わりません。
今では年に一度くらいしか顔合わせませんが、親父は貧乏で意固地でＤＱＮに益々磨きがかかってます・・

293xQv+yは間違ってる。
つか、いつまでイジケてるつもりだ？アホらしい。
まだ親離れできてないガキだよ。
生まれが金持ちだろうが貧乏だろうが、子供産む気が無いヤツはいるよ。
それを体よく親のせい家庭のせいににできてよかったな。

>>572
うん、レギュラーサイズの場合はね。
大瓶は30円か50円。

････それで、おいらにとって家が貧乏で、というより親が貧乏性分であるがために最も傷ついたこと、
それは、他人のものを間違えて持って帰ったときに、泥棒という疑いをかけられたということ。
それでも、その相手はこちらが間違っただけで善意であったことを理解してくれたものの、母がそれを承知しない。
悪意で持ち帰ったと強硬に主張。　相手（本当の持ち主）とは和解して解決しているはずなのに。

その根拠とするところこそが問題。
「ウチは貧乏なんやから、故意に騙して物を持って帰ってきたと言われても文句は言えんの！」というもの。
「それに、あんたは日頃が日頃じゃきね」

おいおい、ちょっと待てよ！
おいらは一度たりとも泥棒なんかしたことはないぜ？

それが分かっているくせに、そんなことを言い出す。
素行が悪いといっても、それはケンカをしたりとか、いたずらをしたという程度。
それを万引きなどの泥棒行為を日頃からやっていると思われても仕方がないという。
貧乏の家系だからというだけの理由で。　これ、自意識過剰。

続き。

貧乏であること自体は恥ではないが、こういった卑屈きわまる貧乏人根性こそは大きな恥。
今以って、このことと自分が最初に東京に行ったときのことは、許せる気持ちにはなれない。
多分、母を一生許す気持ちにはならないだろう。
何がいけないのかといえば、その徹底して屈折した貧乏性分からの人格否定を行なったことが。
「家が貧乏なのだから、本来は善意による間違いであっても、あんたの場合は悪意と一緒」という滅茶苦茶な論理。

今以って、こんな考え方が母からは抜けていない。
激怒して母を問い詰めたことが過去にはある。
その場は取り繕っていながらも、なおも頑なにその考えを改めない。
貧乏人根性、一度骨身に沁みてしまうと、もはや絶対に抜き去ることはできないもの。
母は今以って、おいらの「出来心」だなんて心の底では思っている。
「貧乏で、小遣いもろくにないから他人の物を故意に盗もうとしたに違いない」と。

貧乏は罪なことではないが、愚かなことは大罪。

うじこはどうした

>>582
あんた全く分かってないなｗ

俺が今でも貧乏だったら上記のようなことは感じてないよ。
それなりに稼げるようになったからこそ、昔のことを教訓に
今後のことを冷静に思い返せるわけで。

ＤＱＮ親ってのはね、子が宝みたいなこといって
一生子離れ出来ずに粘着してくるもんなんだよ。

現に俺が稼げるようになった途端、最近距離を離していた親が寄って集って
2億の家を買ってくれだの、都心に土地を買えだのＤＱＮなこと言い始めたしなｗ

貧乏で稼げない親ってのはやはりＤＱＮなんだよ。これは間違いない。
ＤＱＮな親見て育ってきたから、家庭を持つなんてまっぴらゴメンってわけよ。

まだ親に期待して甘えて裏切られた気になって「家庭なんてまっぴら」だのとイジケてるのかｗ

親になんか甘えてませんがなにか？親が現金1億ほど無心してきて困ってますが。

自分で死ぬ気で稼いだ金を自分だけの為に使いたいだけ。
588みたいな日々の生活で精一杯の貧乏ﾘｰﾏﾝじゃこの気持ちわからんだろうねｗ

>>589さんは
実業家か芸能界の人？

>>588
あなたは親に対してどんな感情を持っているの？

沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会
沖縄集団自決冤罪訴訟第１回口頭弁論（平成17年10月28日）の報告 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　南木隆治


＞さて、裁判の中身に入る前に、我が方の弁護団について、皆様に紹介しておきたい。
＞ご存じの通り、『沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会』は『靖國応援団』の延長上に結成されたが、
＞『靖國応援団』では徳永信一、稲田朋美（今回衆議院議員に当選）、松本藤一の３弁護士だけだったのが、
＞ホームページを見ていただけばお分かりのように、

＞今回はなんと34名で10倍以上の成長率である。
＞会社だったら株価は10倍以上になって良いところである。

＞そういうわけで、岩波書店と、大江健三郎が何人の弁護団を組むのか分からないが、
＞自らの役割に国家を支える真のエリートとしての責任感と自覚を持って
＞参加してくれた我が弁護団を打ち破ることはそう簡単にはできないであろう。

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/13/

ウヨクっておもしろいねｗ

>>589
支離滅裂の意味不明だな。
「自分の愛する家族のため」もまた「自分のため」って意味わかる？イジケ虫くん。

いやそれが分からないんだよね。
そういう愛溢れる中で育ってないから。

まあ愛溢れる貧乏のが幸せって場合もあるから
それはそれでいいんじゃないｗ

家族を持つことが自分の為・自分の幸せって感覚が分からない。
君は幸せの中で育ったんだろうね。

うちは父親が心臓患って働けなくなったので母の稼ぎで暮らしてました。
（7人家族・母は就職して間もなかったので10万そこそこ））
3人姉妹の一番上の姉は中学のときは給食の余った食パンと瓶牛乳を持って帰って来てました。
ニワトリを飼っていたのでそいつが産んだ卵を加えて母が作ってくれた
フレンチトースト、おいしかったな・・・。
今考えると、あの時姉が5本も牛乳をバックに入れて片道5KMも歩いていたんだ。
って思うと涙が出ます。

人生唯一の恥部　都営住宅で一生を終えるであろうカス親
そんなカスを反面教師に
馬車馬の様に働いて月島のタワーマンション購入（一括）
勤め先まで銀座を通り15分

縁切って清々した
勿論子供は永遠に作りません。どんなに実社会で頑張っても腐れ遺伝子だからな

上の方で遺伝子工学やらなんやら書いてあるが、
俺は生化学専攻の工学修士。
ちょっと有機化学寄りだが遺伝子も一応勉強してる。

俺としては、遺伝子なんて所詮遺伝子。
環境やら時代やらで人はどうにでもなる。
誰でも善にも悪にもなれる。
腐れ遺伝子など無い。

>>596
分かるよ・・

昔は小遣いもなく甘いものに飢えててなんて貧乏なのかと思ったら両親は生活費をギリギリに削って貯金していたみたい。今は貯金使わなくても、年金で十分食っていけてる。私も貧乏だったおかげで財布のヒモはしっかり縛っております。

３時のおやつなんて食べたことがない。おやつって何？って感じ

うちはお昼ご飯無かったよ〜っ！
でもﾁｬﾝと育って大人になれたよ〜！

親に文句言う奴が多いのはネタだから？
ここに書けるって事は生きてるんだから感謝しろよ。
一人で生きてきたつもりなら勘違いだ。昔が貧乏だろうが恨むな。
俺がガキの頃は平気でやくざが家に上がり込んで脅しをかけるような暮らしだった。
金が無いから高校も国立に入った。その頃だって俺は働いて家計の大半を賄ってた。
金が無いなら大学なんて無理。それでもそこまで育ててくれたのは親だと思う。
俺は今でも親には感謝してる。親に恨み事を言う奴は本当の底を知らないんだろう。

>>602
貧乏でも金持ちでも親が毒なら文句言いたくなると思うよ。
うちは毒じゃない親だったら602の気持ちも判るよ。

「子供の頃、家が貧乏でトラウマとなった人」だから普通に貧乏話したいな。
友達とかには話せないような･･･。
毒親スレ立てたんじゃなかったっけ?親の文句書く人はそっち行けばいいのに。

親は扶養義務があるし、育児放棄したら犯罪だからな。

俺は母に仕送りしながら大学行ったよ。
さすがに４年生で研究室に配属されてから
大学院出るまでは、奨学金だけで生活し、
仕送りなんて出来なかったが。

金が無くて大学を諦める若い子には、
そんなの意外にやれるもんだと教えてあげたい。
文系なら楽勝。

もちろん、程度によるけどね。
>>602くらいだとやっぱり難しいんだろうね。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1152748079/l50

ハーバート・ビックス「昭和天皇」より

さらに昭和天皇は毒ガスの使用について直接的な責任がある。
毒ガス兵器は、多くの中国やモンゴルの戦闘員・非戦闘員を
死に至らしめた。　「日華事変」が前面戦争になる前、
すでに天皇は科学兵器の要員と装備を中国に送ることを
裁可していた。　ベルサイユ条約第十七条ならびに、第一次
大戦後、日本が調印した国際的な協定は、催涙ガスを含め
毒ガスの使用を禁止していた。　しかし、軍事技術の面で
劣った敵に対してはこの禁止を守らなくても問題はないと
陸軍は考えていた。　昭和天皇も明らかに同じ考えであった。
（中略）
前線部隊が自己の裁量でこの破壊力ある兵器を使用する
ことはけっしてできず、方面軍司令部ですら毒ガスを使用する
権限を持っていなかった。　毒ガスは指揮命令系統に基づいて
使用許可が求められ、通常、まず最初に天皇の裁可があり、
その後、参謀総長による指示、「大陸指」形式で発令され、
大本営陸軍部から現地軍に送られた。

金持ちでも子供にトラウマ与える毒親っているしな。
「親嫌い！家庭は嫌い！俺はこども産まない！」はスレ違い臭いな。

トラウマの原因は親なんだから親が嫌いとか遺伝子は残さないとか
いうのは当然の流れ。

>>609

348 ：大人の名無しさん ：2006/07/13(木) 09:10:37 ID:qf9WnB/W
心貧乏の話をしてるとネタは尽きないし、スレ建てちゃいました。
お金はあったけど、親の心が豊かでなかったので辛い目にあった方も
いらっしゃると思います。
貧乏だけど親は大好きだよって方には、胸が痛い話題かもしれないですし。
きくだけで罪悪感がわいちゃう話ってあると思います。
よろしかったらどうぞ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1152748079/l50

>>609
親に対しての依存心が強いんだねぇ。それに貧乏は遺伝するものではないよ。

親の作った貧乏生活環境で１５年だか２０年もいて、影響をまったく
受けないとでも？

>>612
少なからず生活を共にする以上は影響はあるさ。でも小学生頃には自我もあるだろう。
本当に食うにも困る奴は子供だろうが、自分で食うにはどうすればいいか考えるって。
そりゃあ中流家庭の子供より苦しいし、努力もいるけど精神的タフさは段違いに強い。
親を頼り過ぎるからそんな甘い事が言えるんだよ。

>>613
１０歳の子供に人格の自己形成の責任はとれないだろ
中には確か貧乏をバネに成長するのももいるだろうが、
だからといって貧乏人の子全員にそれを要求するのは間違っていると思う

親が嫌いって人はいるだろうけど、遺伝子は残さないのが当然の流れじゃないでしょ。

昔は皆貧乏だったよ。
じゃあ今の人たちは全員が生まれるべきではなかったってか？ｗ

遺伝子を残さないっていう奴の考えは論外。
俺も小学校の低学年ぐらいの頃は血を絶やす事を考えたけど、環境は自分次第で
変えられる事は成長すれば理解できるだろうに。
間違いなら申し訳ないけどこういう事を考えるのはニートだから？
少なくとも社会に出て色んな環境を知ってる奴からこんな考えは出てこない。

どうだろうね。
社会で経験を積んでいれば、
人にはそれぞれ事情があり環境も違うということ、
努力だけではどうにも出来ないことがある、そういう人がいるってことを実感する機会や
想像する機会もあるけどな。

>>617
いいから仕事しろよ

と、ニートがいってます

>>584に、さらに補足。

これは、たとえ間違って他人の物を持ち帰ったとしても、おいらの家系は貧乏である以上、泥棒をしたのと一緒だという定義付け。
････こんな無茶苦茶な法解釈、専門家が耳にしたらどれほどびっくりすることだろう。

「貧乏人に、善意の概念は成り立ち得ない」
「貧乏人は、貧乏であるを以って、社会的信用は得られない」

いくら何でも、そこまで自己卑下することもなかろうに。
建て前社会ならば、その建て前の仕組みを自分のために活用することも「泥棒」と同義に考えている。
それも、確たる信念に基づいているわけではなしに。

お金は十分に稼いでいるが、家庭持つなんてまっぴらゴメンだね・・
それは自分が子供の頃のトラウマが影響してる。

長文で失礼します。

小さい頃って、親はスゴイ人なんだ！っていう思い込みがあるよね。
自分の知らない世界を知っていて、高い所にいる人であってほしかった。

依存ではなく
「そういう立派な人ではなかった」
その現実を知った時のショックを、今でも引きずっている人はいると思う。

自分は保育園の時、既に父親を見下していましたがねw
「ああ、期待してはダメなんだ」と何となく全てを悟った。
奴は子供に平気でほらを吹いて、毎日ギャンブル三昧。
借金ばかり作って、どうしようもない人間でしたよ。
それでも私は親を恨まない。自分の運命を呪いたい。

貧乏に関係ないトラウマの話はすれ違い

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1131200100/l

http://keyword.livedoor.com/w/%e5%85%ab%e5%b7%bb%e6%ad%a3%e6%b2%bb
こんな人も、いるんだな。

幼稚園まではすきま風入るほったて小屋住んでた、新宿区なのにw母ちゃんが質屋行くのついてったな、早く親孝行してやらんと。

>>627
質屋さんにはうちの親も通ってました。私は付いていった事ないですが･･･
親孝行したいですよね＾＾

627 ：大人の名無しさん ：2006/09/04(月) 00:18:59 ID:1eWXkKTg
>>627→>>626
質屋さんにはうちの親も通ってました。私は付いていった事ないですが･･･
親孝行したいですよね＾＾

アンカー間違えたorz

>>617 ＞環境は自分次第で 変えられる

環境を変えても、その環境に自分が適応出来なければ、元の位置に戻る
しかないよ！　「三つ子のたましい百まで」で、小さい頃に染み付いた
自虐的思考は、そんじょそこらのことじゃ払拭出来ないんだよ！

＞小さい頃に染み付いた自虐的思考

後天的に染み付いたわけだから
やっぱり遺伝子は関係ないんだよね。

>>629
＞元の位置に戻る しかないよ！
本当に嫌なら戻らない。(戻れない｡)

>>629

環境を変えるって事は、その環境に自分を適応させる事も含めてだよ。
多分、俺は精神力が野良犬より強いのかもしれない。
どちらからの目線から見ても平行線のような気がするからレスはいらないよ。

日曜に2chしてるヒキコモリが言っても説得力なし。>>617

>>633
たまたま携帯から見て書いただけで引きこもりではないよ。発想が貧弱だなぁ。
15年はサラリーマンしてるよ。さっき迄出掛けてたから家に帰って2ch見てレスはしたけど。
てか明日も早いからもう寝るよ。

軍資金を増すならここがオススメ！
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｃａｊｉｎｏ．ｊｐ

煽りなしで、子供に悪影響があるほどの環境っていまだとどんな感じだと思う？
住宅・衣服・食事・その他（習い事とか学校とか）に分けて、どのへんかな。

とりあえず俺はこんな感じ。現代だから俺の子供時代より豊かな部分も多いがorz
簡単にいじめられる世の中だから、こんなもんかな…。

住宅：小学校高学年で子供部屋なしリビングなしダイニング狭い１ＤＫ
衣服：全てもらい物とリサイクル。
食事：外食はマックのみで原則100円。牛肉＝マックの材料という認識。
その他：習い事・塾は論外。高校出してやると恩着せがましく言われる。

>>633
ヒキコモリ認定という妄想でしか相手を否定できないときって辛いよね。
頑張ろう。

>>676
住宅:ネオン街（って最近言わないネ）
衣服:同じ服ばかり
食事:スーパーの値引きタイム(7:00以降）に食材を買って遅い時間に食べる。
その他:何かにつけ理由を付け物を買わない。(ゲーム→目が悪くなる。漫画本→頭悪くなる）

俺が小学生の時に親父が亡くなって、
俺の母ちゃんは俺と姉貴つれて、
某所で小使いさん（用務員）として住み込みで働きだした

そこの職員が無遠慮なヤツが多くて、飯とかおやつとか食ったり酒呑む為に
時間帯関係無く、ズカズカと上がり込んでくるわけ
姉貴も年頃だったし入ってくるな言いたかったけどさ、
俺らがそこに居候させてもらってるんだから、ま、文句はいえないわな

母ちゃんも、ここをクビになったら路頭に迷うことになるって、
何事も手抜きせず、無理難題も聞き入れて、生真面目に一生懸命働いてくれた

俺は、酒呑んで騒いでる職員の声や、少しグレ気味だった姉貴と母ちゃんが
連日のように怒鳴り合いのケンカしてる中、勉強して、
一応、名の知れた大学に合格して、勤労学生ってヤツになって
仕事と大学、両方頑張った。

入社後２年経って、新人が入って、そん中の受付に配属されたコが、
ピチピチしててカワイイ顔してんだけど、仕事では、どんなことがあっても
絶対に嫌な顔せず、にこやかで、ほんと、プロな仕事するわけよ
で、いつの間にかそのコにホレちまった

ま、ハタから見ててもとにかくモテるコだったが、そのコは俺を選んでくれた
モノ好きだったんだな、きっと
で、なんも無い貧乏人で、たいしたデートもできなくて申し訳なかったが
どんなデートをしても、「今日はありがとう。楽しかった。」と、感謝の言葉を言えるような、とにかく知れば知るほど良いコだった
したらその内、俺の中には今まで全然無かった結婚願望ってヤツが芽生えてきちまって、
でもさ、恋愛関係ならともかく、結婚は絶対ムリだって思ったね。

だけどさ、諦めつかなくて、キッパリ断られたらスッパリ忘れられるかな
と思って、思い切ってプロポーズしたよ
したらさ、彼女からOKされたよ
信じられなかった
「家も無く財産も無く金も無くババ付き小姑付き、イイとこなど一つも無い俺に、
なんでOKしたんだ？」と彼女に訊いちまったよw

したら、彼女、「俺そのものにホレたから他のことはどうでも良い」って言ったんだよ
彼女の親御さんもやっぱイイ人で、こんな俺との結婚をすんなり認めてくれて結婚したよ

で、一戸建て買って、昔も今変わらず俺を立ててくれて、優しくて可愛い妻と、
妻のお蔭か父親っこになった子供たちと毎日仲良く安らいだ生活を送ってる
会社でもそれなりに出世して、年収も、結婚当時の４倍近くにまでなった

結婚ってのは良いもんだ
試しにしてみるのも悪くないと思うぞ

sageまで読んだ

>>641
呪われて死ね

>>640=>>641
凄い！久しぶりにいい話聞いたよ。奥さんとお子ﾁｬﾏと幸せに暮してる今って
辛かった時期があったから一層幸せを感じられるんでは？
うらやましい。私もがんばろぉ！

ずっと自分とこは貧乏だと思ってたけど
ここを見てるとそうでもないんだな。
近所のレベルが高いから
相対的に貧乏に思えたんだな。
どれ位近所のレベルが高かったかと言うと
弟のクラスメイトが万札で紙飛行機作って飛ばし遊ぶ位だ。

＞ずっと自分とこは貧乏だと思ってたけど
＞ここを見てるとそうでもないんだな。
＞近所のレベルが高いから
＞相対的に貧乏に思えたんだな。

世界各国参加全言語通訳掲示板があったら、
なおさらそう思いそう。
健康保険も教育も無い国はいくらでもあるッ。

>>645-646
だね。
前に、元ボクサーの辰吉丈一郎の話で、
辰吉んとこも相当貧乏でロクでも無い生活送ってたみたいだが

親父が

「自分らド貧乏でも、一番の貧乏やない。
どんなことでも一番になるのは大変なんや。」

とかなんとか言ってたってのを聞いて妙に納得した。

>>641

あんた中年だろ　高度経済成長の波にうまく乗っただけだろ、
当時の女はお茶酌みOL程度しかいないから結婚は楽だが今は違う

いまはお茶くみほどパラしてて実家ぬるま湯だから、よほど美味しい相手じゃないと結婚しないし、結婚してもワガママに育ってて悲惨という罠ｗ
昔は会社では終身雇用男の前でお茶くみ、家で見合い攻撃と、ちゃんと女を結婚させるシステムができていたのにね。

>>648->>649
結婚スレと勘違いしてるようです。
>>645
＞弟のクラスメイトが万札で紙飛行機作って飛ばし遊ぶ位だ。
凄い!!(◎△◎)!!

どん底の貧乏だったわけじゃないけど、
やっぱり金持ちの子へのコンプレックスがいつまでたっても消えません。
ぬくぬくと暮らしてきた世間知らずの若い女の子達が憎くてしょうがない。

俺も少し651と似たところがある。
正直に白状します。大学生のころ、女友達数名と組んで、
金持ってる男を紹介→高価なプレゼントを買わせる→売る→俺２：女友達８で分ける
を何度もやってました。ごめんなさい。

まあ「金持ちが憎い」というような気持ちは社会人になってからは消えたけど、
本当にぬくぬくと何も考えずに生きてきたような人とは、男女問わず仲良くなれない。

>>641さん
良い話ありがとう。希望持てるかも・・
小4に「○○んちってすんごい狭いんだよ〜」と言いふらす子がいた。
初めて周りの子との生活レベルの差を知った。
傷ついた。
家族で旅行とか団欒とか知らずに生きるのに一生懸命だった。
友人だった子らは自宅がでっかいし、
父はベンツ、その子も外車を買ってもらってた。

子供の頃、私の方が成績良いのに
友人はすぐご褒美もらえて羨ましかったんだ。
今ネタになってるから貧乏万歳。

>>653
ラスト一行に救われた。
ばんざーい！

個人が特定されかねないレベルの社会的名誉ある職の親。
もちろんプライドは高く、子供にもそれを求める。
でも住んでたのは狭いアパート。
…プライドを壊され続けた子供時代でした。

子供はバカなもんさ

>>640-641
決して恵まれちゃいない境遇ん中でも
親のせいとか誰かのせいにせず
自分でできることを懸命にやってきた心の強い
性格の良いビンボー野郎だったのが
アンタの奥さんのハートを射止めたんだろ。
ま、元ビンボー野郎、これからも家族仲良く幸せにな。

昔貧乏で今も貧乏なら何も感じなかったかもしれないけど
今裕福だから昔のことを思うと腹が立ってくる

>>657
640じゃねぇけど、おめえもいいヤツだな

みんな、幸せにな

>>640 ＝ >>657　の自演臭い

貧乏野郎が結婚すればハッピーエンドか？
貧乏子沢山っていって、それこそ地獄の始まりなんだよ

あるいは貧乏人なのに普通の結婚ができたなら、本当に貧乏を味わった
ことがないナンチャッテだな　トシくった中年で日本全体が貧しい頃を
生きたにすぎないんだろう　本当の貧乏はな、クラスで、学校でたった
ひとりで貧乏でみじめで辛く救いようがないんだよ

>>660
貧乏子沢山こそハッピーエンドだよ。
日本は世界に流されて二極化するんだから、貧乏人は子沢山で支え合えばいい。
金使えなくても兄弟仲良ければ励まし合えるし寂しくない。
総中流時代の貧乏な子は惨めだったかもしれんけど、今はネットもあるし逃げ道はいくらでもある。

なにも分かってない馬鹿だな661はｗ

662が何もわかってなさそう・・・

いま20代後半。自分の父親が高校生のときその父（私の祖父）がなくなった。
父の母（私の祖母）は無職で親戚も少なく、生活保護と父自身のアルバイトで
なんとか卒業し、就職した。それからは安定し、結婚、兄と自分が生まれた。
しかし、自分が生まれる頃、父は目の難病を発症し、徐々に視力低下。
発作の起こる病気で年に何度かは大学病院に入院したり自宅療養。
大手メーカーの子会社だったので休業補償とかあって経済的な心配は
少なかったが、自分が小学3年のときに車の運転ができなくなった。
そのころから父親と本音で会話することもなくなった。
学校の友だちが何か楽しく話していても自分と関係ないものに思えた。
客観的に見ても全く貧乏ではなかったが、いつ目が見えなくなるか
父の目が見えなくなったらこの生活は一瞬にして終わって
父が高校生の頃と同じようになるのではないか、兄も自分も小学生で
母親が働くのか、
でも、すぐに悪くなるとは限らない、いや、明日見えなくなっているかもしれない。
どうしたらいいんだろう。
日夜そんな思考がグルグルとループしていました。
そうすると、現時点では普通に生活しているのに、周囲がクリスマスだ
誕生日だ、と騒ぐとそんなもの一瞬で消えてしまう（可能性がある）もの
なんだ。なんでそんなものに騒ぐんだ。と思ったり
自分がどこか別な世界にいけばよくなるかもしれないんだ、と現実を
直視することから逃げたり。仕舞いには日常の風景すら仮想現実なんじゃないか
って思ったり。
病気とお金が心配なのに、病気もお金もない世界を考えてたり。

父、母には苦労させていい大学まで出してもらったのに、フリーターに。。。
去年、アダルトチルドレンだと気づきカウンセリング受けたり本読んだりして
父の障害を受容していき、自暴自棄な行動や現実（今の自分）に基づかない
勝手な理想を追い求めたりというのは無くなりましたが
お金や仕事に対して、自分のコトバで自分の感覚に組み込むことができずにいました。
そんなときにたまたまこのスレを見つけて読みました。
病気や障害でいつ自分も父と同じようになるかもしれないという根拠のない恐れや
小学生時代から抱いていた可能性世界（現実の自分や周囲を見ることから逃げて）を
追い求めたりする感覚が根付いていたことに気がつきました。
自分で自分の抑圧した思考や感情に気がつけただけで大分楽になりました。
（めちゃくちゃ叫んで泣いたりしましたが・・・ｗ）

ちょっと長くなりました。しかも貧乏話でもなかったのですが、
今から就職活動（転職活動）を頑張っていきたいと思います。

チラシの裏書きでした。失礼します。

>>664->>665
スレ違いだけどチャンと読んだ私がいるよ！
就職活動がんばれ!親は別に子に何を望む訳でも無いよ。貴方が日々の生活に
満足していればそれが親孝行だよ。私が親になって判った事です。

大学病院なんか入れるのは金持ちだろ。どれだけカネかかるのか。
貧乏人は病気したってなるべく病院に行かず自然治癒する。
緑内障や白内障はちっとも珍しくない。老人になればみんななる。
完全失明状態からでも今の医療技術なら直るから心配は不要。

>>664-665

オレも読んじゃったが、貧乏ってのとはちょっと違うと
思う。それにあなた20代なんでしょ？

>>664 不安定な生活は、心も不安定になるものだよね。
けど、まだあなたはなんと言っても若い！がんばってねｗ

皆、イイヤツだな
オレよかよっぽど苦労してるヤツラが俺より人に優しいってのがスゲー
やっぱ育った環境のせいばっかにしてちゃいけねえよな
っつても、日々、父親にマジでなるべく早く自然死してほしいと願ってる時点でダメかｗ

あまりマズいので断念し、弁当のフタを閉めようとしたところ、
くれとしつこい奴がいて何度も断ったが根負けし、渋々渡したところ、
一口食べて少し止まり、小声でやっぱりいいやと言って返された事。

ただでさえ貧乏なのに母親が小学校の時出ていき更に家庭環境は悪化
小学校低学年の時は貧乏＝恥ずかしいという感じはまだしなくて
友達とかも普通にいて何も知らずに友達呼んでボロイ家で遊んでた
でもだんだん大きくなってくるにつれ自分の家庭環境は最悪だということに気づいた
服もボロボロ、田舎なのに車ない、仲良かった友達にも
影で「あいつの家ってめちゃめちゃボロイ。親いない」とか影で言われてるのを知った
それから人も信じられないし親は頼りになんないし

好きな人できて奇跡的につきあえてもその好きな人は家庭環境良かったりで
自分の家庭環境の事話せない。親も紹介したくない。

高校の時とかもみんな遊びまわってるのに自分は一人だけバイトばっか。
大学ももちろん行けない
不幸自慢してもうざがれるだけだから誰にも言えない
生まれてきたもんはしょうがないっちゃーしょうがないけど
悔しくて仕方がない

貧乏で甲斐性ないくせに子供なんて生むから被害者が増える。
計画性もなくただなんとくな子供をうんだ両親を恨め

>>672
バイトは別にいいだろ。
俺だって中学のときから新聞配達してたよ。
そのことで別に親を恨んでない。
強いて言うなら、学校の成績が悪いときに親に相当罵倒されたことは今でもムカつくことだけど、
これは貧乏関係ないしな。

>>672
でも、そういった経験がプラスに作用することだってあるかも知れないじゃないか？
バイトを一生懸命になってやり抜いた経験、じつに貴重だと思うぞ。
悔しさをこらえながら、高校時代に懸命にバイトに打ち込んだとするんなら、これ、大きな人生の宝となりうる。

おいらだって、中学･高校時代は通常のバイトのほかに、新聞配達をやり通したことが人生の宝。

生まれてきた以上は、何がしかの使命を持たされているということなのさ、誰であっても。
それで「自分だけにしかできないことを成し遂げる使命」もあると思えるので、あんまし悲観的にならないで。

>>672　
＞不幸自慢してもうざがれるだけだから誰にも言えない
ココで話せばいいﾖ！
お母さんがいなくなったのはキツイかったと思う。家の母ちゃん何回か、家出してるから
ﾁｮｯﾄだけ判るな…。


>>675 惚れた(*~∀~*)

総長いいこと言うねヽ（´∀｀）ノ

>>675
ありがとうございます。今自分の夢が見つかったんでもうそれにかけて頑張ってみようかと思います
>>676
そう言ってくれるのはここの住人だけです。
普通の人に言っても「親は大事だよ！！」「私お母さん大好きだよ！！」
と逆説教しかされないのでｗ

>>672 家や外見で人を悪く言うのは 人間としての価値が無いんだよ
あと付き合ってるﾔｼにはあまり引け目とか感じないほうがいい

家のＣＭや広告は見るのがツライな。
自分が育った世界とかけ離れてるし、次元が違い過ぎる。
家なんて夢の夢。
子供ながらに感じていた屈辱感が蘇ってますます惨めだ。

昔はよく母娘共に、子供会の同級生やその親にバカにされた。
理由は持ち家がないのはウチだけだったから。

こういう悔しさってどうしたらいいんだろう。
自分の過去をひきづった女が殺人を犯す小説でも書いてみるかっ。
無理そう〜。はははっ＼＾o＾／

ＣＭや広告は、実際のところ、いじめを誘発するために作ってるようなものだからな。
「こんなに凄いもの」と思わせたら、プライドは満たされても売れない。
「これくらい当たり前だけど、けっこういいでしょ」という位置付け、価値観を押しつけてくるのが広告・ＣＭ。
当たり前を押しつけないと大量に売れないからね。
で、その当たり前を手に入れてない人には劣等感・飢餓感を感じてもらうように演出。
それは、手に入れてない人を見て哀れみ蔑むという方向への誘導でもあるわけだ。

>>681
要するに、少数派苛めなわけね？

が、親も頑固なもので、たとえば電話、新聞、テレビのUHFなどは、いくらおねだりしてみても「そんなもん必要ない！」の一点張りだったね、おいらの子供の頃も。
実際には必要性があったにも拘らず、決して齎されることがなかった。
そりゃ、高知から東京まで行くのだって、絶対に新幹線なんか利用してはいけないという家憲があったぐらいだから（これは既出だったかw）。

それでいて、「新幹線にも乗らずに東京まで行くのは非常識で当たり前のことではない」などと、無責任にも言い出す。
「じゃあ、新幹線ぐらい利用させてよ！」と言うと「贅沢は許さん！」だったんだもん。

こんな身勝手は枚挙に暇がない。
「他人は学習塾やお習い事に行ってるというのに･･･」と言ったかと思ったら、
今度は「他人が当たり前にやってるといっても、あんたまでそれを真似るこたぁない！」だったんだから。
そのくせ、これによる弊害が出ようもんなら、それは「自己責任」。
まったく、小泉総理みたいな無責任なことをのたまうんじゃねぇよ、このクソ親父！

>>680
CMなんて、虚妄を売り込むものでしかないんだよ。

それで、ウチの場合、貧乏の本当の原因は実は常識･法律の知識･教養の欠如。
これに起因。

殊に、両親ともアルファベットが解せないことが現代日本にあっては致命的。
母なんかは、ABCぐらいなら「ｴｰﾋﾞｰｼｰ」と読めるものの、
仮に「MUKOGAWA」と書かれていても、それは読めないし、発音できない。

また、父だったら、「MUKOGAWA」、と書かれていれば読めるが、ヘボン式になると読めなくなる人だった。
「MUKOGAWA WOMEN'S UNIVERSITY」というのだって、マジで「武庫川ｳｫｰﾒﾝｽ　ｳﾆｳﾞｪﾙｼﾁ」としか読めなかった！
阪神大震災の前年に神戸で他界するまでずっと･･･！
たとえば「富士山」というのをアルファベットに直すと「HUZISAN」としか書けなかった。
「FUJISAN」と書かれていても、読めない。
また、「MADE IN KOREA」 と表示があったなら「マデ・イン・コレア」としか読めないし、「KOREA」というと、どこの国かはわからないまんまだった。

でもまあ、「世に経（ふ）るは難し！」を地で過ごした人生だったとも思える。
まあ、親父めには「74年と少しの人生行脚、本当にごくろうさんでした」とは、心底から言ってみたい言葉だったね。

>>682
>>680です。
そうですね。
向こうも生活がかかってるから、何とか売らせようと必死ですもんね。
キャッチコピーやデザイン、構造アピール。
イメージアップに芸能人をＣＭに起用したりと。

現実はどうあがいても家購入は無理なので、宝くじさえ当たれば一括で買えるのに。
と、いつも妄想してしまいます。

>>682
まあ餅ツケ。ＣＭ＝少数派虐めは正しい。
より正確に考えれば、少数派狩りを伴う多数派工作のイメージ戦だな。

さて、高知から東京だが、直通の新幹線は無いし、おまいの文体等から年齢を推測すると、新幹線は今ほど速い時代の話ではなさそうだ。
そして、新幹線のアドバンテージはせいぜい神戸から米原or大垣までだろうか。（俺の記憶あいまいだ）
東京に朝早く到着できる事を考えると、米原or大垣以降は夜行の方が費用も効果も圧倒的に上だな。遅い頃の新幹線など話にならん。

CMの話がわかるならわかると思うが、当たり前は当たり前ではない。
新幹線が鈍行よりX時間節約できY円高いのなら、時給Y/X円以下の人間はどうにもならない事情が無い限りは乗るべきではない。
だから、本来は皆その基準で判断し、なかなか乗らない。なので、（せっかく線路は引いたのだし）新幹線の運賃は、できるだけ多数の客を乗せて利益率が最大になる位置まで、下がってくるはずなんだ。
しかし、その需要と供給の関係に影響を与えるのが、ＣＭや宣伝というやつだ。新幹線の魅力は各媒体で当然、アピールされた。
それによって、子供までが乗りたがり（昔の俺モナーｗ）、親たちは『支払える範囲の金額なら』払うことになった。
かけた宣伝コスト以上に、本来の経済性・効能で決まるモノの価値が高まったのは言うまでもないな。
それを、理屈じゃなしに感覚的にでも感じていて、嫌悪感を持ったのかもしれない。俺はそういうの、悪いこととは思わないな。

>>684
ＣＭは、役にも立つ。
逆に、どれだけ費用対効果を逸脱した余剰な所があるか、想像する手助けになりうる。
そう思ってみれば、悪いモノでもないよ。

>>685
＞高知から東京だが、直通の新幹線は無いし、おまいの文体等から年齢を推測すると、
＞新幹線は今ほど速い時代の話ではなさそうだ。

そう。　オーソドックスに、当時の国鉄利用で高知から東京までだと、
まずは土讃本線の特急か急行で高松まで、そして宇高連絡線で宇野まで、そこから宇野線快速で岡山、
岡山から東京まで新幹線乗車というルート。　瀬戸大橋は、まだ開通していない時代のお話。
新幹線利用で、四国島内の優等列車料金が半額になる「乗り継ぎ割り引き」の制度もある。

こんな特典があることを、ウチの両親は知らない。
また、周遊券を用いての大垣からの夜行快速（当時は国鉄モハ165系急行型電車）でならば、もっと安くて乗り心地もまぁまぁで東京入りできたはずだった。

>>685

じつはこの旅行、おいらの高校への入学祝による東京見物という名目になっていたんだけど、
これ、本当は罰則の意味合いのある、精神主義の押し付けの旅行だった。
入学した高校が、一流の進学校ではなかったというのがその口実。
それでもって、実に新幹線利用の、なんと1.9倍もの運賃をかけての東京入り。
この時点で、兄は千葉に、姉も大学生（武庫川じゃあない学校ね）で別居中。
それで、弟がいるんだけど、弟は兄が引き連れて新幹線も利用できての千葉入りだったが、
そんな中、まずは母と二人で父のいる神戸に強制的に立ち寄らされ、神戸で3日間足止めを喰らわされて、ようやく神戸から東京を目指す。
それも無理矢理、意味もなくあちこちの途中駅で下車させられながらの東京入り。
途中下車する度に切符を買い換えるという不合理なことをやったために、ものすごくコストがかさんだわけ。
大人3人分の料金を、新幹線利用の場合の1.9倍の費用と、余分な時間を使って。

いかんせん、ウチの親父は憲兵上がりの石頭。
「つべこべ言うな！」「勝手な行動は許さん！」「こんな旅行の仕方もあるということで勉強になるんや！」
などなどの、愚にも付かぬ能書き。
まあ、帰りも「特急」という名の付く列車には一切乗車させてもらえず、しまいには「貴様が中学時代に学業を怠っていたために俺はおまえらのために、余分な出費を余儀なくされたんだ！
ええか貴様、金輪際東京に行きたいなどと考えるな！」だもんね。
行きも帰りも東海道だったことと、変な精神主義を押し付けられたことの悔しさは、もう30年ほども経過した今日においても抜けないんだよ。
これ、貧しいことによるコスト意識の裏返しであるとともに、精神主義に転化した結果の余分な出費。
愚かなこと、知識がないということは、これほどまでの不合理と卑しさを齎すということを述べておきたかったのさ、ここでは。

旅行のコストを抑えたくば、周遊券を用いればよかったはずだが、親父は周遊券の存在すらも知らなかったということからして、頼りにならないし信頼できない。
････まだまだ、書ききれないほど、腹が立つことだらけの旅行。
MUKOJOで、学生さんらにこの話をしてみると「信じられな〜い！」と言うか「すっご〜い！」と感心するかのどちらか。

確かに昔のケチには効率志向より清貧志向の方が多い罠ｗ

住宅ローン繰り上げ返済もせんと金貯めとった馬鹿とか。

おひさしぶりです。
なんか、入るタイミング外してしまい。
随分ごぶさたしちゃったら「人多杉」って、マジで入れんし。
沢山読まなくちゃ。

うちは子供の時によく借金取りから電話かかってきてさ
俺が変わりに出て居留守使わされたっけな。
今でも電話がなるとビックってなっちゃうんだ。
大人になった今は親が俺にサラ金から
金借りてきてとサラ金会社紹介されたよ。
そこで俺は親の身代わりになるために人生捨てたよ。
３４歳になった今もその時の借金が減るところか、
ｼﾞﾜｼﾞﾜ増えてきてるよ。

こんな俺でよければ誰か付き合ってください！

>>689
「清貧志向」なら、まだいいよ。
ところがウチの場合は不合理で不埒な精神論･根性論を振りかざしては滅茶苦茶なことをしでかすから困るわけで、
そんなタイプの人間が他にもいることはいるのだろう、あのバカボン・パパのセリフで、ウチの親父とそっくりなところが沢山あったものだったねw
バカボン･パパならば、陽気で憎めないキャラだが、ウチの親父は陰湿なケチんぼだったから困る。
我見を平然と押し付けてくる。

ケチならケチで、徹底的にケチればいいのだが、その一方で湯水のように無駄な出費をして、
その責任をこちらに転嫁してくるのだからたまらなかった。
東京への旅行だって、本心は新幹線特急料金（在来線の特急の場合も）を支払うのがバカらしいというものだが、口が裂けてもそれは言わない。
かわりに「急ぐことはない!!」という返事。
「そうやね。ほんでも、鈍行やったら乗り心地が悪いき」と言い返すと、親父の顔から湯気がww
「贅沢言うな!!」と、ついに本音を披露w

ま、急ぐことがないんなら、わざわざ往復ともに東海道経由でなくてもよかったんだよ。
ところが、今度はオカンの出番。
「ウチ、富士山をじかに見てみたい･･･」
そんなことを言う役どころを心得ていて、親父は「よし、わかった！」の二つ返事。
「山梨県側からも富士山なら見えようが？」と言うと、それは聞こえなかったかのように、一切無視。
また、市販の列車時刻表を持参することは厳禁という、おかしな旅行。　尚、東京には世田谷に叔父がいるので、叔父のところに立ち寄る目的はあったが。
行き当たりバッタリの旅行を強制しておきながら、その計画性の無さもこちらの責任に転嫁。
「今後、この大幅な出費を、大いに勉強して償ってもらう！」だってさ。

ま、長々と縷説してみたんだけど、これぞ究極の貧乏人根性！
貧乏人根性は貧乏の境涯を招き寄せるから始末に終えない。

尚、この東京からの帰りのほうが、より腹が立つことが多かったのさ。
米原駅の待合室で一夜を明かし、シートに寝そべっていたら、背中にチューインガムが!!
しかも体中、雲霞（ｳﾝｶ）に刺されて、何箇所も腫れ上がってしまって･･･
ようやくの朝一番の下り列車に乗車するも、京都からは快速になるということから、またしても各駅停車のロングシートの103系通勤型電車に乗り換え。
これまた精神主義！

神戸で一旦下車して親父とは離れたのだが、今度はオカンがこれまた親父の精神主義を継承して、
高知まで散々。　神戸（元町）から明石までは快速だったが、あとは各駅停車ばかりで、宇野線までわざわざ各駅停車に乗車！
もちろん、こんなことをしても運賃が浮かせるはずもない。
で、高松での土讃線の列車は、そのときの時間帯では、当時は少なかった特急「南風」だったが、
オカンはそんな列車に乗車するはずもない。
もしも無理に乗車すれば、たちまち全身にジンマシンが出たかもw
どうやら生理的に「特急」を受け付けない体質になってしまっているようだった。
これまた貧乏性分のなせる業！

そんなこんなで、1時間ぐらいのちに出る急行に乗車することになった。
「お父さんが、懸命になって浮かした汽車賃だから、ここで特急に乗ることはない。急ぐことはない！」だってさ。
････土讃線の特急が、そんなに速いわきゃあないのにw
だって、非電化であるうえに単線で、しかも曲がりくねった線路事情。
土讃線の別名は「四国の高山本線」。　キハ181系のDC特急なんだから。

ウチのオカン、こんな薀蓄話をするおいらに「贅沢な！　わが子ながら情けない」だってさw
でも、「特急が速い列車」と思い込むほうが固定観念だと思うが、いかに？
高松駅構内で「特急列車はブルジョワお召し列車だもんね？」と皮肉を言ったら、やはりオカンは激怒。

親父はむこタンに精神主義を教えるフリして電車好きにでもなって欲しかったのかねｗ
まあ家族旅行があるだけうちよりマシさね。
最近１８切符すら高く感じる。収入の７割を貯金してるけどｗ
効率重視ケチのうちに生まれる子供はどうなるんだろう。

>>694
＞精神主義を教えるフリして電車好きにでもなって欲しかったのかねｗ

その逆でしてｗ
実際には鉄道だけじゃなくて高速バスも乗り継いでいました。
こちらが鉄道マニア（自分ではそう思っている）であることをよく見抜いての親父めによる嫌がらせ。
ただ、マニアといっても、特急列車のマニアで、ブルートレインや食堂車を利用したいことを見抜いていたからこその暴挙。

要するに、東京へ行ってみたいという願望を打ち砕くための、手の込んだ意地悪。
ただまあ、この出来事が、却って火をつけた格好になってしまい、徹底した列車マニア、それも優等列車マニアになってしまったという経緯もあったんですよ。

”学業を疎かにした罰則”という意味での東京行き。
「おまえが勉強を嫌いでないなら、新幹線ぐらいは乗っけてやるところだったんだ！」だってｗ
現に、兄や弟が新幹線などの特急に乗車しても、親父は怒りはしない。

＞効率重視ケチのうちに生まれる子供はどうなるんだろう。
････多趣味で物好きなことをしたがる大人になってしまうとか？

私もここのとこずーっと「人多杉」で入れなかったよ。
んで、しびれ切らしてナントカって言うのをダウンロードしちゃったよ。
「人多杉」の時はみんなどうしてる？

ところでさ、「金持ち喧嘩せず」っていう言葉聞いたことない？
アレ本当かなぁ。貧乏人同士って、ホントは助け合った方がいいんだろう
けど、実際は「あいつらより自分の方がマシだ」なんて思ったりしてる
ことも多いんだよね。

金持ちは金持ち同士、自分の方が金持ちだ！なんて張り合ったりしてない
のかな？経済的に満たされてたら、人間、喧嘩しないもんなの？

暴力に訴えるような犯罪は貧者のほうが多いだろうね。
争い自体はどの階層でもあるでしょ。男女関わらず。

>>696
Ｕｎｉｘ騒動があった頃から、専用ブラウザを導入する人が増えたと思ってた
んだけど、もう随分古い話になっちまったか
２ちゃんねるは、転送するのに圧縮使ってるから、専用ブラウザで読み書き
した方が、サーバへの負担を軽くできる
だから、ＩＥだと、負荷が高いとアクセス拒否されるんだよなあ
専用ブラウザ優先になってる

金持ち喧嘩せず　か
最近はそうでもないな　ただ、喧嘩の質が違うだけなんじゃないかと

喧嘩するくらいならナァナァで対応するか、無視きめこんだ方がラクじゃん

>>699
それができるのが金持ちってことなんだろうな

>>696
見栄の張り合いというのはどこにでもあるよ。

ただ、貧乏長屋とは喧嘩の質が違うと思う。貧乏人になればなるほど、
直接の暴力が増える。子供じみた喧嘩も多いね。

金持ちというか、教育に使える金があって、払った金に見合うだけの
教育をちゃんと受けた人間（金はかかるが頭はパープリンのままって
学校もある）の喧嘩は、手が込んでる。
こいつらと喧嘩するとき、手を上げたらその瞬間に負け。その社会階層
から弾き出されても文句言えない。

>>701
金と知識の喧嘩になってくるからねえ

社長夫人同士でも争ってますよ。子供じみたケンカです。

>>696
そう。私もそれで禁断のなんちゃらではいちゃいました。

金持ち＝頭がいい＝金を儲ける仕組みがわかってる

ケンカするときも
「このケンカは無益だな･･･」
と瞬時に判断する頭を持ってる人は華麗にスルーする

>>702
そう。

自分のように貧乏育ちだと、金はないから情報力で勝負、になるけどな。
正直、金に余裕のある育ちをした坊ちゃん嬢ちゃんの根性の悪さ（生活に
不安なく、『良い人』に囲まれて育ってるが故の、人生の脅威を甘く見られる
人間ゆえのバカすぎる無神経さ）には辟易するが、更に根性悪くして喧嘩
するのも仕事では必要なんでやってる。

やりすぎるとリーサルウェポンになるが。

厨房の頃の同級に遭遇。
俺の車を見るなり、真顔で今度乗せて
貸してだと

当時は貧乏で馬鹿だと思ってたが
大人になったら基地外になってたw
車貸してって。。馬鹿さ加減にも程があるな

やっぱり貧乏育ちは何歳になっても駄目人間だなww

わがままで好戦的な金持ちもいるけどね。
なればこそ成功してるというかんじの。
もやしのように覇気毒気の無い優しげ？な貧乏人もまたいるし。
そりゃ貧乏だわってかんじの。

母子家庭育ちで、しかも料理をまともに作らない母親だったので、倹約＆小食、さらにアルコールが苦手な俺。
なのにここ数年は仕事の付き合い等で、ひと晩で１万円前後の飲み会が週２ペースで続いてる。
正直、気が狂いそうなのでカンベンしてほしい。

1万円のメシって美味いの？

別に美味くない。
・店の作りがオシャレ
・料理の盛り付けがオシャレ
・店員が気取ってる
それだけ。
そんな店に２，３軒行くとあっという間に１万円。
仕事のためと思って我慢してるが、やっぱ生理的に嫌。
気持ちよく散財できる人がある意味羨ましいよ。

そっか・・・ありがとう。
たまには奮発してみるかとか思って、ちょっと計画立ててた最中だったの。
アトラクションを試してみる気でさ。

>>691
うちも借金の電話いつもかかってきてた。銀行とかなんだけど。
「いないって言って」って言われたり、電話取るなと言われたり、
あと、親が「実家（離島）に帰ってた」とか毎度毎度くだらない嘘つくのが
ほんとに嫌だった。
自分が21の時父親が死んで保険金で借金返せたんだけど、全く電話来なくなって
普通の家はこんなに静かなのか…とすごい不思議な現象ｗにびっくりした。

電話機が安くなった時が最大の革命だったな。リースをやめて、家電屋で買った電話。音量調節に感動。
しかし、たいして小さくできず…。

それでも所有の強み。着信時はピカピカ光ってくれるのも最高。おかげで、改造して音を鳴らなくすることができた。光るだけの電話。
その時、他人の都合でベル音に動かされる不快な生活が終わった。

>>711
単なるボッタクリのお店じゃあねえ･･･

ま、それを「猫に小判」だの「豚に真珠」だのと言い放つ香具師が仮にいたとするなら、そいつこそは貧乏人根性の持ち主か、
さもなくば成金といったところだろう。
まあ、成金も貧乏根性から派生したものに過ぎない。
バブルの頃、そんな輩が跋扈していたよね？

でも、きっとそんな連中だって「1万円の食事」の空しさはよーく肌で分かっていたことだったろう。
なればこそ、バブルも弾け飛んだ？？

まだ香具師なんて書く恥ずかしいヤツがいるんだ･･･

ボッタクリ駄目レストランの簡単な見分け方。
値段が高めなのに以下の条件を少しでも満たしたらアウト。
１　店員がホスト風（的中率１００％の絶対条件）
２　いわゆるレストランベンチャー特有の雰囲気を感じる場合
３　紳士やマダムよりデートの店という雰囲気を感じる場合
４　内装がモダン志向で、かつ、名のあるシェフが絡んでいない。
５　高付加価値焼酎をメインの一つに据えて売り出している

そういえば子供の頃、超合金のおもちゃ買ってもらえなくて、
いっぱい持ってる人が羨ましかった…
よく「買って買ってぇ〜！」って店の前で泣き喚いてた（´・ω・｀）

クリスマスと正月に玩具屋のチラシを見るのが楽しみでした　(´･ω･`)
えぇ、チラシを見るだけです。

３時のおやつなんて食ったことがない
そんなの作り話だと思っていた

>>716
書いてはならんという法律はないからのw
>>719
あ〜あ。子供の頃には、鉄道模型が欲しくってねえ。
なかでも急行型のキハ58系（レッドとアイボリーのツートンカラー）とモハ153系（オレンジとグリーンのそれ）。
ま、鉄道模型は値段が高すぎるから、すぐさまあきらめた。

熱帯魚は中学に入ってから。
「エアレーション（水槽内への酸素補給）の電気代が馬鹿にならない」といって、母が大反対。
そんな電気代なんて月50円程度でしかないというのに、まったく。

また、きわめつけは、夏の暑い盛りに鉢植えの植物に水をやろうとして、
水道の水を、中性洗剤の空容器（せいぜいは200cc）に入れようとしたら、
「お水がもったいないから、そんなことしたらいかん！」と怒られたw
日照りが続いていた時期だったが、断水までにはなっていなかったというのに。
これ、おいらが小学校2年生のときのお話。

母親に「うちは貧乏だから我慢しろ」と言われソコソコ我慢してたが、今思うと貴金属やブランド物、
毛皮のコートがいっぱいあったな・・。
そういや舞台俳優のおっかけするために高い席のチケットの半券コレクションも
あった。
給食費とか学費免除だかの申請用紙みたいなの、当時好きだ担任に渡すのが死ぬほど恥ずかしかった。
自営で所得ごまかしてるのを知った時は親を疑った。

子供のために、ではなく全て自分達の娯楽のためだった・・・

自営業は、あらゆること出来ていいな‥ｗ

>>723
他板の貧乏スレでは、そんなＤＱＮ親とは絶縁してるレスが多かったけど、
あなたは今どうしてる？

いろいろあって絶縁してまふ。

最近連絡があったと思たら「親が死んだら財産は、家に残っている妹（独身30）に全ていくように
一筆書いて」と・・・いやまぁ、よそに嫁いだ身分だからもらうつもりはなかったが
先に言われるとは・・予想していたが。

>>722
>また、きわめつけは、夏の暑い盛りに鉢植えの植物に水をやろうとして、

夏の暑い盛りには、うちの田舎では鉢植えに水やっちゃいけない
ことになってるよ。何でも、温度が上昇して、枯れちゃうんだとか。
水遣りは早朝か夕方。

>>722は１日の中での温度変化について言っているのではないと思うが…。

>>728
話の流れを無視して書いたオレが一番悪いんだが、そんなこと
わからない人がいると思う人がいることに驚き。

>>727
ん。　たしかこの日で午後5時ぐらいだっただろうか？
まあ、日中のお昼頃に水をやると、たちまちお湯になってしまって却って植物に悪い。
まして南国土佐においてをや。

でも、母はたしかに「あんたは水の無駄遣いをしなさんな！」とも言っていた。
そしてその直後に姉がじょろで鉢植えに水を掛けたときには母は何も言わなかった。
きっと、これは母による言い掛かりだったんだろうとも思う。

････「口のある器の世話取りは、お金がかかるもの（生き物を飼育するにはコストがかかるから贅沢きわまりない、の意）」といって、ペットを飼うことは禁止だった。
ま、苦労性のきわみだったため、そういった格言を金科玉条としていた。
戦時中の上野動物園の「トーキー」という名前のゾウさんがエサを貰えずに死んでいくさまの話などを持ち出しながら････　（涙）

今も親が都営住宅
都営住宅に住んでることを恥じと思わず安くて快適だとぬかしてるクズ

当方30歳♂　年収750万　貯金1430万　
箱崎のﾀﾜｰM43階住まい（ｷｬｯｼｭで購入）告られ数6人

でも、親がクズだからケコーンしたいと思った相手と親御さんに
紹介できない（したくない）のがﾈｯｸで一生毒男

>>731
宜しくお願いします

箱崎ってどこ？

>>730
総長、かわいそうな象はトンキー。トーキーは映画。

>>日本橋箱崎町

クズの血を引いてるのが最大の業
結婚・子供と周りから言われてるが「血」だけは絶対に拭えない人間の本質
子供を作らないって条件なら毒男卒業だけど
女性の最大の喜びはやはり子供らしいから（相手の親御さん含め）
やっぱり毒男

みなさん、ちょっと質問ですが、子供の頃貧乏していた方で、恥ずかしくて
旦那さんやお嫁さんにいえなかった方、たくさんいると思うのですが、
結婚で親に挨拶にいったりするとき、みなさんどうしてますか？？
私のおうち（とよべないくらいですけど…）は
ほんとうにだれもよべないほどボロボロで、他人なんかに絶対みせれないんですけど、
みなさんどうやって乗り切ってるんでしょうか？きになります…

私はいままで小、中、高、彼氏にも｢家」という存在を隠してきるので、
できることなら教えたくないです。
でもそれでも大切な人だから貧乏なことをうちあけたとう方がいるならば
すごく励みになりますし、逆に現在進行形で隠し続けている方がいるのであれば
ぜひそのテクニックを教えてほしいですｗ

私は親の作った膨大な借金で、学校の奨学金の審査に通らなかったです（泣）
自分でためてがんばります。

皆さん本当に困ってます。アドバイスお願いしますｍ（＿）ｍ

>>736
相談の答えじゃないけど、純粋に貧乏だというだけなら、それほど恥ずかしくはないと思うけど。
貧乏でも、立派な人格の両親と自分自身でさえあれば、
むしろ「貧乏なのにちゃんと頑張ってきた」と誇らしくさえなるのでは？
まあ、膨大な借金を作るような奴は人格的にもどっか問題があることも多いと思うが。

それより両親の人格がめちゃくちゃ非常識で彼女に見せられない俺の方が
よっぽどかわいそうだ。俺は将来結婚するとしても両親に彼女を会わせる気はない。
それがあのウンコな親への復讐でもあるしね。

このスレ見て、俺んちってそんな貧乏ってほど貧乏じゃなかったんだなって、
他人と比べて自己評価してるおれなんて死んでまえ。

私は結婚する前に親（母）と絶縁していました。
だから、向こうの両親に、親（母）は会っていません。
結婚しようかって時、旦那ほうが、なかなか親に会わせくれなかった。
　　あっ！・・・今考えると反対されっとったなぁ・・・
けど、挨拶に行くものだよなぁ・・・って漠然と（無謀にも）
旦那と2人で行ったたら「3年待ちなさい。」って言われて
　　　もうだいぶ忘れてて、アヤフヤ記憶でスマン。
すでに長男がお腹にいたので、どちらの親も呼ばず結婚式を強行しました。

旦那は男３人兄弟で、それぞれに嫁と孫が２人ずついるんだけど
じいちゃん・ばあちゃんには
「ほかの子（孫）には、２人ずつじいちゃん・ばあちゃんがいるけど
　　うちの子には、オンリーじいちゃん・オンリーばあちゃんだから」
って上手く可愛がってもってると思う。

うちは友達呼べないぐらいアバラ屋に住んでました。
友達の家に遊びに行って雨が降ってきたので
友達のおかぁさんが車で家まで送ってくれた。
次の日、友達は口きいてくれなくなった。
中学出て家出たい一心で住み込みで働き出した。
自分の家を持てた時はすごく嬉しかった。
でも、人を家に呼ぶ事がどうしても出来ない。
トラウマってやつかも。

自分も親がちょっとおかしい（親の親が離婚して挙動不審な性格）、貧乏
家がボロイで彼氏できても親紹介したくないし家にも呼べないしで
まいってる。親のことは今は嫌いじゃないが恥ずかしい

でも彼氏は親仲良くていいとこの人
性格はやっぱちゃんと育てられたせいかすごい真っ直ぐな感じ
「親好き、子供好き」とか言ってて
自分の歪んだ性格とは正反対（必死でいい人ぶってるけど）

すごい貧乏だったから金もケチケチしてて何か自分が本当に嫌になってくる

ウチの親は、いまだに市営住宅住まいだよ。育ててもらって、ありがたい
とは思ってるけど、ホントに今でいう「ワーキングプア」なの。父親は
肉体労働者。母親は、そんな父をいつもバカにしてたな。
母親は、頭も性格も悪すぎ‥。私は、家が貧乏なのはもういいと思ってる。
父親の仕事のことも今では恥ずかしいとは思ってない。ただ、母親だけは
人には見せられない。恥ずかしい。完全にイっちゃってる人。周りの
状況を的確にとらえられないんだな。とんちんかんなんてかわいいものじゃ
ない。一瞬で周りを不愉快にさせてしまうオーラを持ってるな‥
どうしたものか‥

>>742
自然にいい案が浮かび、実行できる自信ができるまで
考えないようにするのがベストだと思うんだ
親とはいえ成人した大人を変えることなんて不可能だよ
それができたら精神科のプロのなれるしノーベル賞を
取れるかも

自分も含めてだけど、貧乏やＤＱＮ親のの元で育った人って
自分の幸せや快楽を追えない思考回路になってるんだよ
それがまた不幸や貧乏を呼び寄せる気がする
まずは自分の快楽優先