学校や家庭で子供に体罰は必要だと思いますか？

どう思います？

必要であると定義させる事の意義って何なのだろうな
なんでも杓子定規で定義づけさせる事が一番の問題って気もするが

言葉で説明しても分からない奴には必要でしょ。
力で教えるべし。

ただ、親、教師の表現能力、説明能力、説明不足、至らなさを前に、
体罰で代用するのはどうかと思う。

が、しかし、行き過ぎた体罰でなければ、悪い事したなら親父が
「ゴツン」とするのは、寧ろ教育上いいように思う。やはり、駄目
なものは駄目、と教えるのが教育、躾の一歩でしょうね。

ま、不条理に子供を打つと、打たれた子供も「不条理だ」と思ってるし、
、逆に悪い事やって打たれときは「反省」もしているものでしょ。

子供のうちは、その辺素直だから、ｗｗｗｗ。

我々エゴが成熟した大人が打たれたときとは反応は違うと思うが・・・・ｗ

悪い事をした時（人様に迷惑をかける行為）はドンドンやるべし。
俺なんか電車でマナーの悪い奴等平気で殴るけどな

体罰は基本的にはして良いものではない。
が、時にそれを要する場面がある。

一口で言えない。長文になる。

但し一ついえるのは、体罰を目的とした教育は間違ってる事。
しかし、時には必要を強いられる場面も人である限りあるという事。

大人になるに従って、理不尽な事を多く経験するのだから、親が何でも守っていては
いざ親から離れ巣だったときに、理不尽な事にでくわした場合、自分は間違っていない。
とだけいい通す大人になり、認め合う事をせず話し合いにならず、一方的になる。
言葉を変えれば「自己中」になろうである確立はほぼ100%です。

それを裏付ける理由は、人は何でも急に出来るようにはなれないからである。
「ほぼ」と言う言葉を使った理由は、自分でいけない事だと見出し自分で考え
大人になれる子供も中にはいるであろうからである。

悪い事を悪いと言えない親。「自分がやってきたから言えない」などと言うが
それは単にカッコつけである。親だから言っていいんです。親が言わなくして
誰が教えてくれるのでしょうか。

あるいは、自分の子供の嘘を見抜けない親。自分の子に限ってと考える人に多くみられます。
それでは子供はずるくなるばかりで、ろくな大人になれるわけはない。
こう言う事が世の中になくなれば、このんな体罰がどうのという議論は不要になると思う。

体罰論を細かく分析すると書きこみでは書ききれない。以上。

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女子でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

俺、小中高と普通にビンタされまくってた。蹴り飛ばされた事もあるぞｗ
別に自分が悪いんだし何とも思わんかったな。親も「それはお前が悪い」って感じだったし。

体育会系の部活とかもあるでしょそういうの。
けつバットとかボールぶつけられたりとか、先輩や先生に。
そういう中で育ってきたからか本当に何とも思わない。
最近は先生も親もどうしようもないのが多いけど、でもやっぱり俺も時には必要だと思う。

>>9
俺んとこは女子もふつうにビンタされてたぞ。

高校でも女子生徒ビンタ張られてました?ウチは男子と比べたら手加減されてたみたいだけど、やられてる女子生徒はいましたが。でも、女の子が頬真っ赤になってるのは可哀想だったな。

細木数子を呼べ

力で抑えれば必ず跳ね返る、それが暴力かわからない。形を変えて登校拒否、自殺、グレる。

俺33歳だけど・・・

やんちゃだったからボコボコ殴られたな。
中２まで。

憲法改悪だの死刑廃止だの体罰反対だの聞こえは良いけど、
そんな綺麗事ばっか言ってたらやっぱダメだな、国が滅びてしまうよ。
やる時はやらないとね。

>>11
高校でも張られてたよ。加減はしてたかもしれないな。
女の子グーで殴ったらマズイけどｗビンタだし赤くなってもすぐ治るよ。愛のムチは必要っす。

女の子でも頬真っ赤になる程の凄いビンタ張られてる高校だったんですか?

体罰っていう言葉が悪い。
愛のムチです。

言葉で言って解らないやつは牛や馬といっしょだから叩いて調教これ当然

高校までは男女共々ビンタ張られてる位当たり前だろ。

高校でも女子生徒にビンタ当たり前に張ってる強烈がいるのか?

小学校２年生のとき、
気分が悪くなり突然吐いちゃった子がいて、
「なにやってんだ！」と、殴られていた。

こういった体罰はまだまだ必要だと思うな。

悪いことしたら、どんどん叱ってください。
口で言ってきかない時は、叩いてください。

と預けた側は、教育者に敬意を持っていたものです。

子供は、大人を見抜きますよ〜嘘をつける人だと思うと、
簡単に嘘もつきますし、悪い事もしますよ〜
でも子供は、それを発見してもらいたいんです。叱って欲しいんですよ。
そうやって存在感を出したり、良いのか？悪いのか？探ってるんです。

と、近所のお年よりが話してくれました。
全くその通りだと思います。

>21
これは好ましくない体罰の例だろ。

>>21
＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌でも俺様がクマ━━━━━!!!!!
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　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

いつから体罰ってダメになったんだっけ？

体罰は15、16歳まだはあってもいいと思う。

今は変な親が増えて末恐ろしいよ。

女子でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありますか?

ｽﾚﾀｲには学校や家庭でとあるが
いまのところ学校においての体罰しか語られてないので
家庭での体罰について、意見が聞きたいです。
体罰と虐待のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを。

体罰は俺みたいに冷たい奴を生むから良くないな

恩師が困って相談して来たのに
邪険に扱ってしまった

氏のうが俺の知ったこっちゃない。

>>28
お前が語り始めれば進展するってもんだろ

高校で女子に体罰なんてどんな状況なの？
始末書、反省文、親呼び出し、停学、退学させればいいと思うけど

高校でも女子生徒への体罰ビンタは普通にやってる学校もありましたよね。男女区別なく。

問題行動を起こす子供は家庭も問題を抱えているから
バカ親もまとめて体罰食らわさないと意味が無い
現実的には無理だけど･･･

体罰に男女区別なくというのはどうかな。女子にも男子同様に強烈ビンタ張ったらダメージ大きいよな。

あらゆる体罰厳禁というルールを完全に設定し、
教師、子供、親の３者が一度困り果てる状況をつくった方がよい。
打開策がいっさい思い浮かばず、絶望するだろう。そうなって初めて
教育とは、教え込むことなのか、共に学びあうことなのかの違いが理解できるだろう。
日本人は考えなさ杉。ロボット従業員養成機関じゃ幸せとは程遠い。

子供は体罰なんか与えなくても言葉で理解できるよ
体罰を与えながら育てると凶暴になって言葉も理解できなくなると思う
泣いてうるさい子供に母親が怒鳴り散らしてビンタをしてる光景を見たが
野蛮な親だなぁ、子供もロクな大人に育たないだろうなと思った

>>35
まあ読めばわかると思いますが、当然体罰否定派です。

>>35
少なくとも教師はもう困り果ててますよw
なにやっても体罰無しなことに子供はいい気になって好き放題！

>>36
言葉で理解できない子供が増えているのだよ
一度、子供産んで育てて、授業参観なりPTAの集会なりに行ってごらんよ

>>38
教師が困り果ててるのは、その通りでしょうね。
でも、今の日本社会は企業ロボットの養成を産業からの要請で行っています。
その要求に対して、教師はキレるべきだと思います。
その結果どうなるかはもちろん誰も言えませんが、産業構造に依存するだけ
の人間をつくっても、その人間はまた、暴れる子供を育てる運命でしょう。

本当か分からないけど相談しにきた恩師が
風の噂では心中したらしい。。
それを知人から聞いた時、鼻で笑ってた自分がいた

子供の時に受けたものって怖いと思う
不条理な体罰だけは、ダメだねﾄﾗｳﾏになる
俺みたいに情けが無くなる子を増やすだけだな

会社でも利に適わなければ家族持ちでも
何の躊躇いも無くﾘｽﾄﾗにOKを出してしまう

俺は相当感情が屈折してるんだろうな

でも不条理な体罰を受けたおかげ！？で
違反と曲がった事が嫌いな真面目君に
育った事が唯一感謝するところかな

生まれた時から悪人なんていないんだから教育なんだよ教育。
夜中にコンビニ行ってみろよ、バカがたむろしてるから。
注意しようもんなら逆ギレ。そして昨今の未少年凶悪犯罪の多さ・・・そしてニート。こんな奴ら昔はいなかった。

昔はね、先生に威厳があったのだよ。
先生なんて恐いくらいが丁度良い、家庭だって同じ。
お父さんにはお父さんの役割、お母さんにはお母さんの役割ってのがあるんだよ。

みんな自分勝手で好きな事言ってて、
この国はこの先どうなるんだろう？とか考えると不安でしょうがない。

どんなことでも言葉を使って伝えるべき
伝わらなくても何度も何度も諭すべき。言葉を使って
それが人間というもの

>>43
相手が“人間”じゃないからなぁw

中学時代はつまらないことで、しょっちゅう先生から殴られていたからなぁ。
大人になっても、そのしこりは消えないね。
些細なことで、すぐ手を上げることには反対だ。

言葉をもって伝えるということを放棄したら、その時点で教育どころか
社会は崩壊する。ただ、学校では有無を言わさないルールがかわりに必要。
暴力は不要。ルール違反は即刻もしくは3回で退学とかすべき。

殴られるのが怖いからしない、じゃなくてしてはいけない理由を納得する
ようにしなきゃ意味ないと思います。
押さえつけられたらゆがむだけだし。

>>46
体罰＝言葉をもって伝えるということを放棄ではないだろ？俺は、学生時代
に泣きながら俺を殴ってくれた先生に、今でも心から感謝してる。
今は、教師と生徒の関係よりもむしろ親の忍耐力の欠如がひどいと思う。
我が子が真っ当な理由であろうと、怒られている状況に耐えられない。

体罰が是か非かではなく、まず、それぞれの人間の信頼関係がどうあるのかじゃないのか。

>>48
まれな例を一般化することはできないよ。
現実には、信頼関係など築けない教師が多い。体罰に関して厳密なルールを
作れれば、ある程度は可能かもしれない。少なくとも高校生相手に
やることではないと思う。動物ではないからね。

まれな例を一般化？どれとして、同じ例なんてないんだよ。信頼関係を築けてない
時点で、体罰はもちろん言葉での指導も無理じゃないか。

とりあえず、ビンタは男女両方ＯＫ
グーは男だけって事でいい？

>>50
だから現実には信頼関係ないパターンが多いんだよ。いい教師がいないと言ってるんじゃない。
現実にはダメなのが多いんだから、体罰を認めたときの生徒側の心理的ダメージは
言葉の場合よりも大きいよ。言葉ぼ暴力を認めることはできないけど。
現実には信頼関係なんて無理だよ。ほとんどの教師には。

間違えた
言葉ぼ暴力→言葉の暴力

そもそも教師って人様のことを指導できるほど人格的にすぐれているとも
思えない。まずは社会経験を積んで自分を磨けばと思う。

>>そもそも教師って人様のことを指導できるほど人格的にすぐれているとも
思えない。

こう言い切るのは暴論だね。確かに、良い先生は少ないかもしれない。しかし、
教師も生徒同様、一人一人個性がある。一括りには出来ないよ。

信頼感を生徒が抱けない教師ってのは、体罰以前に教鞭を取る資格がない。
もちろん、体罰をルール化しても生徒には何も伝わらない。教育効果は全く期待出来ない。

しかし、かといって体罰が完全に否定されるものではない。要は生徒と教師の関係
次第。教師のストレス発散や理不尽なものではなく、殴る方の心が痛いケースだっ
てありうる。一般論として、体罰が是か非かを問うのはナンセンスだよ。

＞一般論として、体罰が是か非かを問うのはナンセンスだよ

でも、はっきりした知識じゃないけど、ヨーロッパのどっかの国では
たしか小学生ぐらいまで、はっきりした規律、ルールのもとに体罰を認め、
それ以降は禁止している。中学以降は一人の個人として認めている。
小さい頃の体罰は言葉では簡単に伝わらないのでしつけとして必要と考えてる。
日本もこれができない理由はないと思うが。時間はかかるとは思うが。
ルールの設定をしないのは問題じゃないかな。

親が我が子の躾をしっかりすれば、かなり問題は減ると思います。

君が触れているヨーロッパのどっかの国と日本では、前提が異なると思うよ。

>>中学以降は一人の個人として認めている。

これ、日本では程遠いんじゃない？教師や親の責任も極めて大きいとは思うが、
日本では３０歳成人説ですら危うい。状況が違いすぎるよ。

ルール？○○をしたらビンタ１発、●●ならゲンコツ２発ってこと？
まぁ、アホな教師のブレーキとしては有効なのだろうが、非常に淋しい発想だ
と思うな。。そういう学校は、生徒の立場にたって考えることを放棄している
ように俺は思う。

何度も言うが、同じ例なんてない。その都度何がベストなのか
一生懸命考えるべきだよ。生徒の将来を一生懸命考えての体罰。これは、受けて
いるほうも分かるだろう。

ほんとに、教師が信頼に足らない存在なら、教師を教育するシステム、どうに
もならん奴は辞めさせるシステムが必要。これは、体罰云々とは別というか、
それ以前の問題。

生徒の将来を一生懸命考えての体罰。これは、受けて
いるほうも分かるだろう。

オレは高校の時やられたけど、何も伝わらなかったよ。
理不尽だなと思っただけ。
でもその教師が人格的、レベル的に特に劣ってるとは思わなかった。
あなたの意見も部分的にはわかるが、自分の体験は嫌な思いだけだった。

私は早稲田実業に通ったが、当時管理教育がひどく、とても
人間扱いしてないなと感じた。感覚の問題なので、そういう教育でも
いいという生徒や親がいるんだと言われれば、それについて反論はできない。
そういう圧迫感のある教育環境で、そんなに重くなくても体罰があれば、
少なくとも私は嫌悪感を感じる。

＞＞日本では３０歳成人説ですら危うい。状況が違いすぎるよ。

悲しいが、これは同意せざるを得ない。

義務教育の間はルール守れんガキは殴っていいだろ

家庭できちっと躾ができてれば、学校では体罰受けないだろ

そして、躾のためにはある程度の体罰も必要な瞬間があるんじゃあないのか？

自分の行った高校は体罰の盛んなとこだったw
生徒全員が教師を殺したいと思っていた
卒業式で泣くやつは男女とも一人もいなかった

自分らが卒業後、体罰(・A ・)ｲｸﾅｲ!という校風に変わったらしく
ある日、教師と生徒が仲良く微笑んで肩組んだ映像がテレビに映っていて愕然とした

昔のことに思いを馳せると・・・
農家の人は自分の子供に体罰なんてしなかったんじゃないかな。
ほんとに野に放って自由奔放に育てていた人が多いと思う。
体罰を良しとしていたのはやはり武士の家系だろう。
とはいえ江戸時代の武士も幼児期までは
恐がらせてはいけないという風潮だったらしい。
幼い頃に恐がらせるようなことをすると、臆病に育つという。
武士にとって臆病などもってのほか。

>>63
家庭できちっと躾ができてれば、学校では体罰受けないだろ

どうかな。オレが行った早稲田実業（高校）では宿題をしなかった生徒に体罰
をやっていた。まあ、宿題をやらないやつは体罰を受けて当然という考えもあるだろうが、
課題の量は結構多い学校だったので、1回してこなかったというだけで、
すなわち、家庭できちっと躾ができていなかったと断言するのはどうかな。
この例で言うと。
ハッキリ言って、学校自体の教育方針が私学として中途半端、生徒自身のやる気を
引き出す能力が教師陣にないと言った方が説明としては分かりやすい。
詰め込み教育の私立なんてろくなもんじゃないでしょ。

んなこたぁない>>65
うちの実父は農家の生まれだが、父親（祖父）が早くに亡くなり
母と兄姉にビシビシしつけられたそうだ。

自分は本当に悪いことをした場合の親のゲンコは
体にも心にも響いた。
そのときは反抗していたけど親になってその時の両親の気持ちがわかる。
親からも先生からも友人からも殴られたり（お尻ペンペン等も含む）
したことないと、どんな大人になるんだろう。
優しい奴になるのか、痛みの分らない奴になるのか。
答えなんてすぐは出ないか…

１等　暴力によらなくても最高の教育を施せる親
２等　たまには体を通して教えるが、筋の通った教育を施せる親
最低　自分の都合に合わせて暴力をふるう親

最近の変な犯罪者（残虐で比較的若いヤツ）を見ると
家族からの扱いや暴力に不満をいだいていたヤツが多い気がする。
暴力と言っても、ことばの暴力というのもあるし、
教育してあげると思ってる方の意識に関係なく、受けて側が恨むようでは
親、教師側が未熟だと言わざるを得ない。恨む程度にもよるが。
恨むほうが悪いという考え方もあるが、そんな単純な問題かな。

ただ、親としては子供の資質のあわせて考える必要があるかもしれない。
子供の性格によっては体を通して教えたほうがいい例があるのかもしれない。
比較的小さい頃（幼稚園、小学校ぐらい）に限るが。
ただ、事の性格上、簡単に結論を出すのは危険だと認識した方がいいと思う。
学校ぐるみで体罰教育を行うのは論外。
やるとしても、しっかりした考えを持った親のみ。

ざっと見ると体罰擁護が多いんだな。
相変わらず終わってるね、日本は。
金八のクズドラマにまんまと騙されてんのかな？

日本の学校は本当に恐ろしいよ。
大人も子供も暴力振るっても警察が来ないんだから。
法治国家で法の力が及ばない場所
アメリカなら普通に訴えられるよ。

体罰は教育とは呼べんだろ。「調教」、あるいは「脅し」だ。
ヤクザと一緒。子どもは犬猫と同じか？

>>70
犬猫程度の餓鬼しかいないんだよ今はw

>>70
日本はなんちゃって法治国家だからな。

俺がガキの頃、女教師はなぜかどいつもこいつもケツに爆竹入れたやりたいようなバカばかりだったな。
なんなんだあの多重人格とヒステリーとえこひいきは。

……と思っていたが、いまならわかる。
公務員ならではの閉塞感と無力感、その中で躾もされていない能無しのガ
キとそのバカ親を相手にするストレスは凄まじいものがある。
あの頃に戻って、女教師に謝りたい。
そして、その肛門にそっと爆竹を入れたい。

>>73
結局入れるのかよw

少なくとも、最低限の躾を済ませてから学校へ入れろ。

親には、最低限の躾をして欲しいのは確かだが、それを言ったところで
理想論にすぎない。学校や教師は言い訳にするな。
学校で体罰をするのも言い訳に近い。本当に迷惑を周りにかける生徒は
落第、退学処分にしろ。

私達が中学の頃は体罰とか平気であったよね。
ビンタとか日常だった。
私も音楽の時間の前の休憩時間に、先に音楽室に入ってピアノを弾いていただけで思いっきりビンタされた。
私は普通の真面目な女の子だったよ。
朝礼の整列に遅刻してきた生徒に、電気の拡声器の「ピー！」っていう音を、ボリューム最大で耳に押し当てて聞かせるっていう体罰もあった。

体罰って、子供の心に、本当には伝わらないと思う。

私の父は、私を殴ったけど、そんな父に対しては軽蔑の心しか持てなかった。
子供を暴力で脅すことでしか「威厳」を示せない小心者なんだな〜って。
言葉で説明・説得できないバカなんだな〜って。
今でも軽蔑してるよ。

体罰したがる教育者にこそ体罰で教育を施さねば

体罰と愛のムチは意味が違う。

つ【戸塚】

どんな事情があっても暴力はいかん。
結局外交がうまくいかないと戦争やるのと同じ。

俺は自分が腹立てば殴るけど教育の名の下にやるのは絶対ゆるせん

これは・・・笑うところなのか・・・・！？

↓これの詳細教えてください。

以下のものは児童に対する体罰や暴力を行っている。
小宮山祐治　学校教員
まったく反省の態度が見られない。
今後何らかの問題行動を引き起こすものと考えられる。
十分に注意していただきたい。(保護者一同)

俺んトコの小学校は体育の時間私語してたら
ビニールの縄跳びで思いっきり顔殴られた。
んで、ずっとみみず腫れみたいになってた。私語は悪かったけどさー。

躾は必要だが、体罰は要らない。

>>84
躾は握りこぶしでゴツン程度、そら体罰だね。
酷い馬鹿教師もいたもんだねぇ。

体罰と言うから問題になるんだよ。
愛のﾑﾁは確かに存在します。

体罰ってのは短時間で子供をしつける
効率のいい方法だろうね。
一度に大勢の子供の相手する教師には必要なもんだろ
家庭では十分手間をかけれるので必要ないと思うが

そうは言っても度を越えた愛の無知な体罰が確かに存在する。

体罰とは、教育者側の欲求不満と愛無き躾、ムカついた様を表明してるに過ぎない。

教育者とは、即ち、聖職者です。二十代にして教育者とは、はなはだ疑問です。
少なくとも、教育者は三十半ば、からがいいと思います。
ま、自分自身の素行を考えた上ででの発言ですが･･･

いいからどいつもこいつもスクールウォーズ見てろって感じ。

【社会】 遅刻生徒８人を平手打ちの先生、今度は茶髪男子に１０分間ビンタ…宮城★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153412305/

中学ん時 竹刀で殴られ竹刀が折れ やった終わったと思ったら
新しいのを取りに行かされ また殴られた。でも自分が
悪いの分かってるし 先生に怒られた事を親にも怒られた。
この前その先生がうちに来て言ってた「お前らの時が一番
楽しかった、今は 時代が違う」と・・・俺もそう思う。

必要ではないが、排斥しなければならない事でもない。
身の回りには体罰反対派はいないよ(皆体罰をうけた経験あり)。

自分が責任を感じていれば、それに対して殴られたとしても反感は持たない。
んでも、責任のかけらも感じないような阿呆が悪さをするから、
殴られたときに問題(これまた阿呆な親)に訴えるんだろうね。
当事者間で完結していれば、家庭に持ち込む必要もない。

ただ、やりすぎは反対。道具はなしだよ。