★３０過ぎのキャリアウーマン★

結婚もしたいけど仕事が優先。
気がついたら３０過ぎで独身。
お休みの日も出かけることなく２ちゃん・・

男並みに働く女性を、実際どのように思い、どのような存在？
男女問わず、いろいろお話聞かせてください。
もちろんキャリアウーマンの方の書き込みもお待ちしています。

２げっとー


＞＞お休みの日も出かけることなく２ちゃん・・


そんなもん彼女らやるわけあらへんでー！！！

そうなの？
一応、わが社のことが書いてあったりするから
いろいろ見てますよ。
会社でもみんな見てますが、でも情報流す者がいると
いけないので２ちゃんへの書き込みは社内からはできないように
なっています。

>結婚もしたいけど仕事が優先
なんで？

結婚まで考えた人がいたのだけど、結婚したら仕事は続けてもいいけど
子供は産んでほしいと言われたの。
その時は子供なんて考えられなくてね・・
子供産んだら仕事できなくなると思った。

子供も生み家庭と仕事を立派に両立している人、いると思うけど
やはりそういうのって、誰かが犠牲になったり、助けが必要に
なったりするでしょ？言われときは考えられなかったんです。

子供か
生んだ後はともかく妊娠中はバリバリ働けないよな

上司にキャリアウーマンがいるから色々話したかったんだけど
もう出かけなきゃ。がんばってねー！

>お休みの日も出かけることなく２ちゃん・・

ここだけﾅｶｰﾏ

>結婚もしたいけど仕事が優先。
>気がついたら３０過ぎで独身。
と
>お休みの日も出かけることなく２ちゃん・・
は、相反してるぅ？。

そのキャラを想像することが出来ませんよ。ｗｗｗ

しないが吉

関連スレ？
リーマン板　女性総合職集合
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1119704046/l50

「キャリアウーマン」って今は死語じゃないの？

私も３０過ぎて、仕事がおもしろくてまだ独身。
デートもろくにできなかったのに、付き合っている人と別れたらもう最後・・・
まともに出会うことがないから、終わりね・・・

>>11
二行目以降の意味がわからんよ

仕事はがんばれば、自分の評価になるけど
恋人は尽くしても、いつか別れるし、、、
例えがんばった結果、リストラされても
自分の将来にプラスになる

>恋人は尽くしても、いつか別れるし、、、
そうとは言い切れ無いでしょ
人間バランスが大切

人間バランスが大事
そういう
あなたの人間バランスの定義を教えていただきたい

>>15
定義とかそんな難しい話じゃないよ
仕事ばっかりしてても後悔すると時は来ると思うよ
一生一緒に付き合える相手が見つかるかもしれないし

実はこの手の子がタイプな俺が来ましたよ。
今の彼女もそうだけど、全然会えない。

>>17
「３０過ぎのキャリアウーマン」相手に「子」というのはいかがなものか。

>>18
彼はキャリアウーマン殺し
扱い方をわかってる

>>19
いや、 きっと全然分かってないからｗ
取っかかりはいいかもしれんけど、その後が（ｒｙ

>>12
そのまんまんです。
仕事でデートする時間がない。
で、その彼と別れた。
仕事しているから、次さっさっと見つかるというわけじゃない。
しばらく一人が続く・・・・

>>16
とても読みづらい文章ですね
あなたの言いたい事は理解出来ますが
私は恋人よりも仕事を優先したいだけです

>>22
そこなんですよ。結局はバランス。
仕事大いに結構。
だけど恋人って相手があるものだから
その人の心境も合わせてのバランスだと思います。俺はね。

仕事でカリカリしている時に、付き合ってる人にあったらホッとするとか
たまに聞くけど、私は違いました。
カリカリしているからこそ、相手にあたってしまったりで、余裕がなくなる・・・
両方上手くできないのだから、結婚したらもっと上手くできないと自分で
よく思う。

>>24
なるほどね。よく分かる。
でもそれでいいんですか？　都合のいいときだけってなら
むしろ不倫の方がいいのでは……。
別に攻めてるわけじゃないけど、単純に聞いてみたい。

>>22
日本語勉強しろってよく言われるけど・・・
そんなにカリカリするなって
ホッとする相手探せよ

仕事優先するときもあれば彼女優先するときもある
俺の場合こういうバランスを上手くやろうとしてるよ
女はこれが苦手な人が多い

忙しそうで会えない…。

男でも女でも仕事好きな人はいますが、
仕事に対する情熱の持ち方が違う印象が
あります。
人にもよりますが、男で仕事できる人は純粋
に仕事が好きです。勝ち負けの発想がないとは
言えませんが、仕事が好きでいい女見つけたいから
働いてるイメージです。
女の人はどういうモチベーションで働いてますか？
仕事優先の方の場合？

男の人みたいに、一生ここで仕事して出世して行くぞ！という強い思いは
ないけども、それでも、仕事の内容的に男性サポートというか、男女関係なく第一線で活躍している人の
秘書的な仕事なので、毎日毎日たんに忙しいです。（国家公務員です）
会議運営、海外の大学や研究機関において、議会制度や国際問題などの研究の資料作成、ファイリング
議員の海外派遣への随行する現地のスケジュール管理、ホテルの予約などなどの
雑用が仕事。
今日の仕事間違えず、ミスのないようきっちりやり遂げる、ぐらいにしか毎日
思ってないです。私の場合・・・

なるほど、国家的なお仕事ですね。
それは時間的に大変ですね。

男並みに働く女性を、実際どのように思い、どのような存在？

この質問すると、私個人はキャリアウーマンと一度失敗してるので
もうこりごりです。
思うにスーパーキャリアウーマンの彼氏が勤まるのは
超人的に優しい男性というイメージがあります。
バリバリ働く男はまず安らぎを求めるので、知性的な女性は
かなり確率が低いイメージです。
勝手な内容ですいません。

私も自分ではバリバリ働く『キャリアウーマン』だと思っているけど
世間では、私みたいなのはそうは見てないかもしれないですね〜

まっ、そのヘンは良いとして・・・

世間が言うキャリアウーマンとしてやっている国家一種のキャリア組の女性。
男の前では泣かないし、自分より下と思った人には歳関係なく本当に上からものを言います。
でも、実は男の前ですっごい甘えるんですよね・・・
家政婦は見た！じゃないけど、国会職員は見た！と言う感じで、ストレスたまり
心許せる方には、やっぱり女になる・・・
それが可愛く思えるんでしょーね・・・男性の方は。ヨシヨシ・・・とかやってます！
私もヨシヨシしてもらいよぉ！ｗ

>>31
後学のために。
どういう人（状況）なら甘えるの？

好きな人。

>>33
なんか、らしいレスだなｗ

CTNKzDtHさん、文章が読みづらいです。
>>31の後段部分は御自分のことでしょうか。それとも周囲にいる方のことでしょうか。

国家（１種に限らないけれど）公務員が国会職員に本音見せることなんてないけどね。

>>35
んっ？いや、私のことではないですよ。
普通に読んでもらえばわかると思いますが。

あと、国会職員も国家公務員で�T種も�U種もまれに�V種もいますよ。
ちなみに私は�U種です。

ヒルコがこんなとこにもでしゃばってる。
モテるんならとっとと結婚すりゃいーのに。

俺にもわからない
「世間が言うキャリアウーマンとしてやっている国家一種のキャリア組の女性」
の秘書をしてるのかな

ヒル子がモテルなんて、どこにも書いてないのに。

キャリアの秘書も大変だね。
片山さつきみたいな女キャリアがいたら怖い〜

>>37
あら？わかった？ｗ

モテても、一人に絞れなければ結婚はむりぽっ
でも、残念ながらそんなにモテないんだよね〜私は・・・

ヒルコ？　有名なコテなんか？

普通の事務員です。
キャリアウーマンではないけど長いこと勤めている・・・
だいたいうちの会社はキャリアウーマンって言うのがない。
転職しようかな・・あ、結婚しようかな。

じゃあ俺と（ry

キャリア気取りでむかつく女がいる！
あ〜〜〜〜はらたつ〜〜〜〜

仕事に生きる女ってどうなの？
深夜まで働いて・・その足（ヒール）臭そー・・
終電乗ってるねーちゃん見ると、ついこんなふうに思う。

>>46
へ〜！終電で女性見かけるとそんなこと考える人間っているんだ！？

20代の頃はキャリアウーマンなんて言われると「まさか」と返してたけど
30代になると「キャリアウーマンかもしれない」と思い始めてきた。
当人は自覚が無くて、「キャリアウーマンとは云々」というチェックリスト（？）と自分を照らし合わせてみて
当てはまるかそうでないかを確かめているという何とも実体のない呼称だね。
専門的な仕事で、名指しで仕事がやってきて、部下が何人かいて、責任（決定権）があって、
同期の男性と同じかそれ以上の報酬をもらっていて、水商売ではない。

「これがキャリアウーマン」でＯＫ？

働くキャリアウイメン

>>46

私はオフィスで履き替えるから、朝晩の通勤にしかヒールは履かないよ。
ヒール好きだけど、長時間向きじゃないよね。
なので、どんなに深夜になっても（少なくとも私は）くさくないです。

たしかに、長いこと履いているとムレるわな・・・
でも、オープントゥの靴だったり、消臭効果ありのストッキング履いたりしているので
まぁ〜大丈夫だろうと・・・思ってるけど・・・
と、オフィースで靴脱いで風通しよくしたりもしてますけどね〜

告白します！
カジュアルな服装が許される職場なので、靴脱いで椅子の上で正座、
タバコ屋のおばあちゃん状態で仕事しちゃう時もあります。
膝立てる体育座りバージョンもアリ。
徹夜の時には胡坐かいたりもします。

いいね〜カジュアル・・・
私がいる職場はスーツと着用・・今日はカジュアル〜って言う感じでも
アンサンブルニットにスカートかパンツ。

着て行く物に毎日悩まなくてすむけど、それでも一応スーツ、シャツ、靴とか
それなにお金がかかってる。
あと時計もね。

さて・・・明日は月曜日ですな！何年たっても月曜日は嫌いじゃぁ！

スーツの方がキャリアっぽくてかっこいいね！
私の職場は基本がカジュアル。コンビニ行くような格好で来てる人もいるよ。
入社試験の頃に買ったスーツしか持ってないからキツいのだｗ

ヒルコとは

私なんて公務員だし〜そこそこモテるし〜
独身でいるのも自分の意志だし〜あんたらとはちょっと違うのよね〜♪

的な優越感が全てのカキコに滲み出る為、事あるごとに叩かれるのに
懲りずに似たようなカキコを繰り返し、またその内容もかわり映えが
しないのですぐに特定されるというなんだかよくわからんウザい女である。

自分のblogかなんかに思う存分書きまくれば叩かれることもなかろうに。
もはや意地になって２ちゃんに通ってるな。コイツ。

ウザがられても絶対負けない！アタシ！

>>55
そんなヒル子が羨ましいのかい？
ヒル子は週末しかこないからなー。あんまり目立たないけど
一部の引きこもりにはすぐわかるらしい、存在なんだよな。

スーツのスカート丈は膝上どれくらいにしてますか？

もしやヒルコってのは
六本木ヒルズの男がどーだとか昔騒いでた奴？

金持ちヒルズ族と付き合ってる公務員のイケてる勝ち組の私♪
なのにまだ２ちゃんやってるんだな。ヒルコは。
よほど優越感にひたりたいんだろうな。ま、劣等感強めの
高プライド女には精神安定のために必要だろうな。
オススメなのはやはり自己開設blogで信者集めて（五人くらい）
思う存分自分語りすることだな。とか書くと、ヤツはなんせ
キャリアウーマンなんて死語に「私のことだわ！」と
食いついてくるような自己顕示欲のカタマリみたいな女だけに
週末にはプンスカしてレスつけてくるだろう。
むしろ、たまに名指しで叩かれるので勝ち組になった今も
気になって２ちゃんをチェックしにくるんだろうな。
こーゆープライドばっか高い負けず嫌いのウザイ女、
いるだろ。会社か近所に一人くらい。たいてい陰で
ウザいな〜。あの女。と大抵周囲に敬遠されてるものだ。

キャリアウーマンの定義って何じゃらほい？
年収？でも、その人の仕事の重要度って年収じゃ量れないよね？
ファッション？でも、バリバリ仕事してるのはスーツ姿の女性ばかりじゃないよね？
長時間仕事してる人？でも、現代の多様な就業形態じゃ就業時間なんて様々だよね？
職種？でも、どんな職種でも寝る暇ないくらい働いてる女性もいるよね？

>>60
仕事が好きな人ってのはどうよ。

30過ぎて仕事に生きて、そろそろ結婚も諦めかけた頃の女に
キャリアを感じるね。おれは35で子供も二人いてるけど、おれの職場には
同い年で独身の女もいてる。仕事バリバリやってるわ。
20代はなんか、恋愛とかに必死になってるようで、仕事に生きてるとは
思えない。やっぱ女は30代からですよw

職場にむかつく女がいるけど、膝上10センチぐらいまで見える
脚見てると・・　くやしいが　しょーじきたまらん＾＾

>>60
キャリアウーマンの定義は>>48

いやホント、キャリアウーマン（最近きかない単語だが）は凄い。
特に30代以上。私は20代では部下も持ってバリバリやってたけど
30を境にガクっと気力体力が落ちて40越えて続ける自信無くなった。
辞める前は仕事しなかったら暇で死んじゃうんじゃないか
なんて思ってたけど、今ではあんなハードな毎日でよく
死んじゃわなかったな。なんて思ってる。元々キャリアウーマン
向きじゃなかったんだろう。キャリアウーマンて
女は特に体力相当ないと続かないよね。私としては
満足してるんなら身体に気をつけて頑張れ！だし
疑問や不安感じるならキャリアウーマンにこだわる理由も
全然無いと思う。特に子ども欲しい人は、両立は厳しいと思う。
できなくはないけど、半端になる。どっちかか゛。

>>64
じゃあ、独立したりフリーランスで働いている人は
キャリアウーマンじゃないのね？

>>66
このヒネクレ者め！

>>67
いや、ゴメン、煽ってるわけじゃなくて、ホント、定義に疑問持っちゃって。
結婚せずに働いてると「あなたはキャリアウーマンだから」とか言われて
でも、自分では自覚なくて「あれ？私ってキャリアウーマンなわけ？？？」って。
結婚しててもバリバリ働いてる女性もいるし、
私の場合はスーツばかり着てるわけじゃないし、
営業から納品までスタッフ込みだとしても、基本、自分でやるし。
こんなにライフスタイルも職業も多様化してる世の中なんだもん。
やっぱり、そもそも「キャリア・ウーマン」って言葉自体がもう死語で
当てはめるのにムリがあるんだろうね。

>59
すっきりした？ｗ
ヒル子に嫉妬しまくりでなんだか気の毒。

>>66
個人的なイメージだと、自営業はキャリアウーマンとは違うかなー。
自営業の女性の事は「実業家」もしくは「フリーランス」と言ってる。
男女の区別ないね、そういえば。

スレタイ女に喜んでもらうデートがしたいんだが
どんなのがいい？

>>71　彼女に聞くのが一番です。
話をちゃんと聞くと喜ばれます。

自分と周りが認めればそれは、立派なキャリアウーマン。
ある程度の仕事を任せられたり、責任ある仕事をすれば
自覚も出てくると思う。

今日はおつかれ
また来週からもがんばりましょうね

>>71
意外とどんなデートも楽しめるセンスを持ってるのがスレタイ女じゃない？

元キャリア。
http://blue.gazo-ch.net/bbs/15/img/200602/616988.jpg

>>75
そうでもない。
運動オンチなキャリアウーマンをテニスに誘えません。
音楽に興味がないキャリアウーマンを野外フェスに誘えません。
やっぱ事前に話をちゃんとしないといけませんよ。

私ならスポーツ全般はどれでもＯＫだけど、スポーツだけは苦手とかあるから
スポーツだけは聞いた方がいいよね。

私はスポーツ観戦はまったく興味ないけど誘ってくれた人の
エスコートがよかったから楽しめたよ。やっぱり興味のない物でも相手次第で
大きく変わると思う。今まで興味ないものでも知識増えて楽しめる。

苦手なもの、たしかに仕事関係者に見せるのは嫌。
でも、向上心強い人間は何とかしなきゃって気持ちは持ってるし、
チャンスがあるならモノにしていきたいと思うのがスレタイ女だと思う。
それぐらいの根性なきゃ世の中渡っていけないもの。
プライベートで一緒に過ごす相手が誘ってくれるならいいチャンスと私なら解釈する。
しかも、苦手なものに苦戦している無様な姿を見せられる相手というのは貴重。
気持ちが一気に近くなるし、仕事ではないから弱味を見せても平気と気楽になれる。
教えてくれる相手は頼れる相手にもなるし。
>>78の言う通りだと思うよ。相手次第だな。
私も自分が興味を持ってなかった分野に誘ってくれる人は大事にしたい。
それに、しっかりした大人の女なら、
どうしても気分が乗らないデートプランを提案された時は
「う〜ん、それはちょっと。でも、こういうのにしない？」って
すぐ代案を出してくるでしょ。
深く考えず、気楽に誘ってみれば？

>>79が負けず嫌いのキャリアウーマンだということは解った。

>>80
うんｗ負けず嫌い。
でも、できないものはできないし、
いい歳こいて、いつまでもギラギラ負けず嫌いでいるのも疲れるからさ。
無様でもいいよって許してくれる親友や恋人、家族にホント救われてる。

>>81
うんｗ　じゃないよ。
デートでも負けず嫌いしたいっていうこと？
なんか柔らかさのない人だね。

７８です。
デートっていうか、好意を持っている人に誘われたら
基本的にどんなものでも楽しいと思うけどね。
でも、デートすると今まで見えてこなかったものが見えてきて
さらに好きになったり、はたまた、嫌になったりで、やっぱり
初デートはお互い緊張する。

仕事でもプライベートでも、気持ち向上心があるほうが良いと思うし
そうなりたいと思っても、私の場合、プライベートはぐちゃぐちゃ。
仕事出来て、家に帰ったらだらしがないって言うのあるでしょ？
私はあれに似ている方かな。
めちゃめちゃ部屋が汚いって言うわけじゃないけど、仕事では時間きっちり
なんでも正確になんだけど、プライベートではゴミの日はすぐ忘れちゃうし
クリーニングに取りに行くのも忘れる。去年の１２月に出したコートがまだクリーニング店で
大事に保管してもらってる状態。
お休みなのにどこに出かけることなくこうやって、上下ユニクロ着て２ちゃんやってるし
髪の毛ボサボサ。洗濯物はまだ乾燥機にはいったままだしね・・・

一応表向きは、スポーツ全般なんでもやります、音楽だってある程度知ってます
映画、大好きで暇があれば観に行きます、本だって大好き、某作家さんとも知り合いです
とか、言っちゃったりして・・・（大学の先輩後輩って言うだけの話）
今度美術展に行きませんか？なんて、仕事上での付き合いの人から
誘われまして、でも別にその人のことが嫌ではないので、行ってもいいかな
なんて思ってる。あんまり興味ないけど、でも、どんな物か一度行ってみよーか・・・な。
一応ね、あまり詳しくはないって言うことは伝えましたが。

なんかキャリアウーマンってギラギラした人が多いですね。。
自分は違うのかもしれない〜と思い始めてきた。
キャリアウーマンていうよりは職人かもしれないな。。

なんか読解力がない人がちらほらいるみたいね。

ところで、働き者の皆さん。
仕事で徹夜明けの日、食事をした後でキリキリとお腹が痛くなることありませんか？
横になると治るんだけど、あれ何かしら？

ないです。
精神的にキリキリすることはあるけど。
今永田町は大騒ぎ！今人待ちで、携帯から！奴が来て、奴が帰らないと
私は帰れない！なんでもいいから、早くして！
あ、きた

>>85
病気フラグ立ってるよ。

食後なら空気でお腹が張ってるんじゃないかな。

徹夜明けは軽い食事に心がけましょー
重いもの食べたら、胃痛くなると思いますよー

>>85
軽い胃痙攣だよ。ｗｗｗ　全く病気フラグ立ってるよ。ｗｗｗ

蛭コばばぁってまだいたんだ。
永田町永田町うるさいっちゅーねん

キャリアウーマンか〜。最近聞かなくなった言葉だよね。
私も世間的にはその一人って見られるのかもしれないけど、100％
好きでやってるっていうよりも、背水の陣でしかたなくやってるって
感じもする。
上のほうで「キャリアウーマンって？」という話題で盛り上がってたけど、
職種とか収入とかより自分の仕事に誇りを持って、自分の
アイデンティティーを仕事に（旦那の仕事とか子供の学校じゃなくね）
見出してる人がキャリアウーマンなんだと思う。２ちゃん的には糞フェミ
とか言われそうだけど。

昔、好きなタイプでキャリアウーマンと言ったことがある。
そしたら「その言葉、セクハラになるよ」って言われた。

>>93
へー、セクハラに…

思うに、「キャリアウーマン」をハイミスみたいに受け取る人もいるからかな。
女性の仕事への姿勢と、その人の結婚観を関連付けたがる人が多いからさ。

>>94
なるほど。ちょっと驚いたんだよね。
誤解を恐れず言えば、
俺は「努力無しで」無条件に男へ依存する女より
ずっと好きなんだけど、ピンと来なかったみたい。

>>93
「キャリアウーマン」て言葉自体が陳腐化していて、
少なくとも褒め言葉ではなくなってきたかもしれない。
93さんの「昔」はそうじゃなかったかもしれないけど。

今だったら「仕事のできる女性は素敵だな」とか言えば良いと思います。

後輩に嫌われている人っている？
私は全員から嫌われているよ。。。

97
それが責任をおう立場になった証みたいなもん。
今になると上司のありがたみが痛いほど解る。
職場で人気のある同年代の女性は庶務の仕事をしていて、
舌足らずの話し方をして頭悪そうに演技している。
徹底してて立派だけどとても見習う訳にはいかない。
部下の仕事は私の責任だもの。
わーすごーい！ だけぢゃ、いい仕事にはならない。
社内で女として見てもらうのは諦めてる。
社外の友達や彼氏に癒されてるよ。。。

私は後輩みんなには嫌われてませんよ。
でも私が嫌だなって思う人がいるように、私のことを嫌だなって
思う人もいるとも思う。
なぜ９７が全員に嫌われているのかわからない。

>>98-99さんレスありがとうございます。
私もなにか励みになることがあればなぁ。
98さん彼氏か〜ｲｲﾃﾞｽﾈ。

>>100
仕事場ではドライだから、プライベートでの彼氏や友達は大切にしてるつもり…
なんだけど、ついクセで、友達に対してまで白黒ハッキリつけたくなっちゃう。
仕事じゃないんだから、曖昧でいいのに。気をつけなくちゃね〜〜。

キャリアウーマンとの恋愛が終わった俺が来ましたよ　orz
何だかなぁ。難しいのわかってるのに……。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱﾝ

>102
どのように難しかったの？

さて、お仕事しているみなさん、週末です。
私は今日の仕事は終わり一人でスタバでコーヒーすすってます。
仕事している方が気が紛れる…

その昔、総合職＝男／事務職＝女　という仕事社会があったが、
総合職・事務職の区分け撤廃、あるいは、総合職に男女ともなれるようになった。
そのハシリだった頃、男と同じ立場、責任を以って、同じ仕事をし、
男と同じように、出世を目標の１つとした。
そういう女性を、キャリアウーマンというのだと思う。

それが、少なくともおれの会社では、普通になってるからだろうけど、
同僚の女性がキャリアウーマンっていう意識がない。
むしろ、ウーマンって意識がない。

というわけで、飲みにいくのは、バイトの女の子といく方が楽しい。

40代、50代はキャリアウーマンって言葉がはまるけど、、、
30代の女って、大した苦労もせず実力も無く
やりたい放題やって来た馬鹿女って感じがするな〜w
親や上司、周りから引き上げてもらって今があるのに、
自分の力のみでやってきたと勘違い、感謝する事も知らず
我がまま放題、言いたい放題、やっちゃえばこっちのモノって。
世の中の表層しか知らず、変な知識ばかり詰め込んで
話したってつまんね〜、勘違いちゃんばっかりだ。

昨日は疲れたのでＴＶも見ないで9時に寝た。
今朝起きたらなんだかスッキリ！！

ここ最近の鬱気分がウソみたいです。
睡眠って大切なんだな〜と、認識を新にしました。
平日もこんな感じでたっぷり眠れるといいんだけど。

来週は生活習慣をカイゼンしよう！

うんうん、睡眠は大切だよね。
睡眠足りていると、肌の調子も違う！！

>>103
仕事がひと段落した週末だったので、
７時に切り上げて箱根の温泉行ってきちゃった！
明日の日曜日は企画書仕上げなきゃならないから、残念ながら１泊２日…。
ぷわ〜っと海外でも行きたいな。

>>106>>107
私も週末の夜、寝つく前って最高にﾜｸﾜｸするｗ
最近、土曜の夜だけは仕事のこと考えないように努めてるよ。

>>103
何かに頑張ってる（大抵は仕事）女性が好きなんだけど
それを全面的に応援したり、支えたりしたい。
で、疲れたり迷ったりしたときに頼ってくれる関係が理想なんです。
でもこれって、自己矛盾なんだよな。
自分が会いたい欲求を抑え、相手の仕事を最優先にさせてたから。
しかも彼女は仕事そのものが好きだったから、
弱い部分を見せる隙間すらなかった。俺は邪魔なのかと思っちゃったんです。

男だって仕事に夢中になってるときは女が邪魔でしょ
それと一緒だよ

>>109
やりがいのある仕事をしいてる女性にふさわしいのは、やりがいのある仕事をしている男性。
あなたのカキコミを読む限りでは、あなたは彼女のほかに心から打ち込めるものを持っていなかったようですね。
彼女と会えない気持ちを抑えて悶々としていたのではないでしょうか。
彼女にとってはそうやってじっと待たれるのも、束縛と同じくらい窮屈だったと思います。
また彼女のような仕事女性と付き合う機会があったら、ご自分も仕事を好きにならないといけませんよ。

>>111
難しいとこなんですが、自分も昔から憧れてたやりたい仕事をしてます。
その辺を、彼女も出会った当初は好いていてくれたようです。
ただ何というか…。今の会社ではもう自分に積み上げるものがないんですよ。
それで同業他社への転職（あるいは独立）を考えてるんだけど、
彼女の中にある自分へのイメージを壊したくない部分もあって、言えなかった。
多分、俺を仕事ができる人と思っていたみたい。
今の会社では自分でもそう思いますが、外に出れば当然井の中の蛙。
この辺のジレンマがあって、つい現職のつまらなさだけを言ってたのは
反省ですね。
仕事≧彼女にはなり得ますが、今の会社＜＜＜＜＜彼女になってたのです。

112
女が30過ぎて付き合うってのはそれなりに結婚を考えています。
結婚をすれば仕事量に影響が出るのは知ってますからそれなりの覚悟でお付き合いするわけだけど、
その相手が仕事のグチばかりこぼしていたら、結婚する気もお付き合いする気もなくなるのは当たり前だと思いませんか。
ポジティブじゃないとダメですよ。

キャリアウーマンとつき合うには
一刻の隙すら見せられないのか。きついな。

私が以前付き合ってた人は、大学も良い大学出て、エリート？
みたいな感じだったけど、ちょっといろいろあって今は、なんていうのかな・・・
フリーターに近いような職業で。
で、私の前から去って行ってしまったよ。
私は職業とか全然関係ないのだけど、周りのみんなが言うには
私に引け目を感じているのでは？なんて言ってましたが・・・

>>114
ほどほどってことだと思うよ。
バランスですよ、きっと。
あとは、どれだけ親しい仲なのか人間関係の密度とか時間にもよるかも。

女の職業に引け目を感じるような男なら最初から相性悪いのと同じだよ。
普通は、相手がそれなりに責任ある仕事をしているのを知ってたら敬意を払う。

職業に引け目は感じないが
収入には（ｒｙ

彼氏は私が高収入だと思ってるみたい。
ぜんぜん奢ってくれない。
奢ってもらいたいのかよ、乞食！って言わないで。
お金の問題じゃなくて、ご馳走して欲しい時もあるんです。
でも誕生日にはアクセサリー買ってくれました。
嬉しかった。

正直、スレタイ女性には今の時代
恋愛面では確実に逆風だと思う。
男がヘタレてる現代社会で、彼女たちを
包み込める優しさと強さを兼ね備えた男は少ないのでは。

とはいえ、無論そんな男ではない自分だけど
復縁ってあり得る？

>>120
粘着質の男はキャリアウーマンに向かないよ、やめとき。

とりあえず、ひと昔前はキャリアウーマンってちょっと
カッコイイ感じしたけど今はホントに良いイメージない。
必死でガツガツ肩いからせて仕事して更年期とか来たら
ヒスが恐そう。後から入った男性社員とかにポジション
追い抜かれたりしたら怒り狂いそう。とか世間に思われてそう。

>>122
それはあるな。
周りの男どもに「ボス」とか「親分」とか冗談は混じってるけど
言われるようになってきた。
少なくともそう見えなきゃそんなことは言われないからな。
一緒に仕事してないやつからも「ﾊﾞﾘｷｬﾘ」とか言われるように
なってる。
でも直そうと思っても今更直せないよ・・・せつないな。

いいじゃん。本当に自分のことわかってくれるのは限られた人だけで。
本当に大事に思っている人に理解されてれば、それでいい。
結果残してれば、その他大勢にはどう思われていようがいい。
ただ、相手にどう思われていようが、自分が心を動かされた時には
その相手のために走り回れる人間でいようと思う。

職場のバカ女がムカつくんだけど・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1138796920/l50

↑のスレで報告されているような女性とは対極の位置にいらっしゃる
キャリアウーマンさんに真面目な質問です。
バカ女さんが多い職場では、同性としてどのような共存のしかたが
得策だと思われますか？
私はそういう人たちとは同僚として最低限のコミュニケーションだけ
してあとは淡々と自分の仕事に専念していたのですが、皆さんどうも
構ってちゃんだったようである時期を境に突然暴動を起こされました。

私はここに書き込みをしている皆さんほど、
地位も収入も能力もキャリアもありません。
会社勤めの方とは労働条件や環境も違います。

キャリアを自分を大事にしている同性の先輩方って
どんなこと考えてるんだろうと思って覗きました。

ショックなことが続きました。
年下の同性が言うことを聞かない（なめられているんでしょうね）
取引先からは上司のミスに関する苦情が私にくる、
上司が私をきって支払いを踏み倒そうとしてる（多分）

あまり詳しい説明もできないし、皆さんとは状況は違うと思いますが、
何年も仕事もらえない時期があり、
やっと手にしたチャンスを自分なりにがんばって
数年働いてきました。

本当は仕事がんばりたいけど、ダメなものは
いくら自分ががんばったってだめなんだと、
自分に能力がないということで片付けるしかないみたいです。

長年付き合った恋人とも別れようと思ってます。

ただ、仕事において泣き寝入りすること、それは悔しいと思う。
でもしょうがないんですね。

>>126
別に、その会社に迎合する気はないんだろ？
大切なのは自分の高みに向けて
どこまで登頂できるのか、だと思う。
確かに女性ならではの厳しさもあるだろうけど。

さっさと転職。これオススメ。
のほほんと男に媚びてる女よりよっぽどいい。

>>127
ありがとうございます。
迎合という言葉で少し冷静になれた気がします。

上司は女性です。スタッフも皆女性です。

会社との関係自体、同棲しても結婚していない恋人のいる
プライベートでの自分の状態に重ならなくありません。
恋人と別れる決断ができるなら、キャリアの面でも、
転職考える位前向きになった方がいいですね。

転職サイトを見ても年齢制限が現実的です。

隣の芝生は青く見える、自分に能力がないから、
こういう対応を受け結果になってしまっている、
自分の落ち度は認められる人間として向上したいけど、
雇用主の精神状態や経営状態を考えると、
自尊心は大切にしたいと思い書き込みました。

支払い遅延への催促をしたら、他に代わりくらいいるのよ、
という態度、法的用語を交えた催促に対し、
催促される自分が被害者的な態度を見せられ、
ただ一生懸命やっていた自分がほんとバカみたいです。

仕事で出会った人たちはとても好きでした。
その人たちに自分のメンツを保つために、
尊敬していた上司が私一人の悪い評判を流すなんて
簡単なことなんですね。

自分がナイーブだっただけで片付けたくない思いがあります。

>>125
何をもってバカ女とキャリアの境界線を引くのか、
バカ女って言い方が無言で態度に現れているから仲良くなれないんだと思いますが。。
職場でキャリア志向じゃない女性については、仕事で直接頼ることはないけれども、
一緒にランチを食べながら買い物やＴＶや流行のことについて話すのは気分転換になりますし、
世の中の大多数の女性がどんなことに関心を持っているのか知る、いいネタになります。
自分の価値の半分は「女性であること」だと思っていますが男に囲まれて仕事に打ち込んでいると、つい女性らしさを忘れてしまいがち。
そういう私を、ちょうどいい位置に引き戻してくれる意味で、彼女らはなくてはならない存在です。

でもたまに…アテはずれな意見を言われるとムカつきますｗｗ

>>129に同意。>>125のスレは読んでないけど。
私も自分のスタッフの中にいるミーハーちゃん、実は大事にしてる。
会議や企画につまったりすると、突然彼女に「最近面白いことあった？」
「最近何して遊んでた？」、「最近どんなもの買った？」って聞いたりしちゃうし。
もちろん、いつも使えることを言ってくれるワケでもないし、
アテはずれな意見もしょっちゅうだけど、
その時は使えなくても一応脳内メモしておく。
使える意見だってそのままズバリなワケもなく、あくまでも「思いつきの出発点」にしかならないけど、でも、そんな時にちゃんと
「○○ちゃんのあの発言のおかげ」、「○○ちゃんがこないだこんなこと言ってたから思いついた」って
なるべく具体的に伝えるようにしてるよ。
そうすると、中には勘のいい子がオオバケしてくれる場合もあるし。
彼女たちの企画に対するリアクションなんて、まさに一番最初の市場リサーチみたいなもん。
そう考えると、すごく助けてもらってるな。
企画なんて所詮センスの問題なんだしね。
あとは、企画脳を持ってる人間がどれだけ形にしていくか。
だから彼女たちが面白いと思ってることを面白いと思えばなければ
私は今の仕事ができないな、きっと。

私女だけど　女と一緒に働いたことないな。
いたとしても　お茶汲みだったりするから多少のミスは
大目に見てしまう。
男尊女卑がどうとか言ってる割には、結局女の子に
対して優しい自分がいるんだよな・・。
自分と同等の立場の女性がいる職場って想像できん。
きっと大変なんだろうね。

>>131
別に大変じゃないけど。

学もないのに、年だけとって
キャリアを追求しなくては、会社に居づらくなった
そんな、３０半ば
会社の派遣さんには、そーとーなキャリア志向だと
思われてるんだろうなぁ

何を目指してるんだ、私....orz

>>133
辛かったらよしたらいいのに。

そだね
でもなんか、甘えられない自分がいるんだよね

あー、客観的に見ると、イタいなぁ

自分はそんなつもりなかっだのに、時代の流れで総合職。
しかも男女関係ない職種だから、今は管理職。
こんなはずじゃなかったのにー。かわいい奥さんがゆめだったのにー。

聞いてみよう。
スレタイの人は、多分仕事ができると思うんだが
・仕事できねー。社内の鼻つまみ者。
・仕事はできるけど稼ぎが少ない。女の方が稼ぐってどーいうこと？

こんな奴らどう思う？

>>137
「どう思う？」のＱが何に対してなのかがわからないけど、
交際相手としてだと想定した場合。
収入がネックなら、それこそ稼いでるスレタイ女と一緒に生きていけばいいじゃん。
なんか問題あるかな？
女の方が稼ぐということが不満なら付き合えない。私にはどうしようもない価値観のズレ。
社内の鼻つまみ者は理由による。ただ仕事ができないだけじゃ嫌われないでしょ？
仕事ができないのも、言い訳が多い、ルーズ、学習しない、向上心が欠如…etc
な要因があるケースだとするなら、それって人間的にダメってことじゃないの？
部下、あるいは同僚として「どう思うか」の場合。
仕事ができない相手なら、まずは彼の長所を生かせる仕事は何なのか考える。
何やってもダメなら、意見を求められれば「ダメだね、この仕事には向いてないんじゃない？」って
答える。意見を求められなければ何も言わない。
仕事はできるけど「女の方が稼ぐなんて許せない」と思っているなら
仕事だけで本領を発揮してもらい、その他には関わらないようにする。
まあ、結果出してくれれば何考えててもどうでもいいや。って感じ。

>>136
可愛い奥さんになれるかどうかは個人の資質の問題であって
キャリアがあるかどうかは関係ないんじゃない？

>>138
同意。一緒！

>>137
そういう人には仕事を回さないで、どんどん楽してもらいます。
関わると時間がもったいないです。

>>137の二つ目の意味がわからない。
けど、社内の鼻つまみをどう思うかではなく、どう扱い
いかにその人を生かすかを考えるのが、まぁ、上司の役目よね。
でも、人間だから心では、ったく・・・仕事できないのなら辞めちまえ！とか正直思うよ。
でもそれ態度に出さない。

だけどね・・・私のいる職場では、すごいよ。
仕事できない人は、まったく誰も相手しないの。人情なんてものはないね。
だから自分が居づらくなって辞めていくというか異動していきます。。
残ってる者はみんなそれなりにできてる。環境に慣れないものは脱落者として、自分から
志願して異動。
私の今の上司は女性で東大卒の年下で、頭はさすがに切れる。
でも上司がよく変わっていくので、私からしたら、私の方が長い間ここにいるのだから
私の方が気持ち的には上よ！私になんでも聞いてちょ！みたいな感覚だったりします。

えー、すまん。恋愛対象としてどうかってことです。
最初は文字通り、「仕事ができない」って意味での鼻つまみ者扱いってこと。
たとえばそれ以外にいい面があれば、恋愛対象になるかってことです。
二番目は仕事ができる人間だけども、会社の規模・全体の実績他
なんらかの原因で女性より収入が少ない相手をどう思うかってこと。
その意味では>>138さんのレスが近いかな。

実は二番目が自分のつもり。会社違うし、実際の評価や性格面はまあ置いといて…。
無論、共通の物差しがないから難しいと思うけど。
早い話、向こうが一部上場でこっちが中小。
お互い、違う分野だけど仕事には誇りを持ってるけどね。

交際相手の収入って皆聞いてる？
私、今まで誰のも聞いたことないなぁ。
気にしたこともなかったよ。
私を喜ばせるのなんて簡単で単純だから、
たぶん相手にも激しい無理はさせてこなかったと思うし、
私も窮屈な思いはしたことないし。
いやー、無理させてこなかったと信じたい。
急に不安になってきた…

>>143
昔の彼女がキャリアウーマン。
結婚を考えたんで、それとなく聞いたことがある。
その時点で俺より収入が上で
しかも旦那には○○○万の収入がほしい、と言ってきた。

終わりましたよ。ええ。

>>142
恋愛対象として見れるか…って聞かれると、
私は結婚を前提に付き合いたいから、仕事できる男かどうかは重要。
なので、仕事ができない男性は不可です。

でも人によっては「私が養ってあげる！」っていうキャリアウーマンも少なくないから、
心が豊かな男性で彼女を癒してあげられれば、お付き合い可能なのではないでしょうか。

男女逆転の構図ですな。
こんなステレオタイプが当てはまらないのが
ある意味いいんだが。

みなさんに質問があります。
後輩と部下の違いってなんなのでしょう？
昨日同い年の友人とご飯を食べに行って、そんな話しになりました。

どちらも仕事を通して育てるのは一緒。
でもことばにはしにくい「違い」があるのは確か。
ううん・・・

>>147一緒のような一緒じゃないよね。
私には、部下はいないけど、一つの課にたいして、何人かいて
私は中間職なんで私にとっては後輩。
でも、課の一番は長は私たちのことは部下になるよね。

仕事の方針を決めたり評価したりする立場なので、
言葉としては「部下」だけど、彼らがいないとお仕事が回らないので、
いつも強力ありがとねって気持ちで「メンバー」と言ってます。

ソレに対して「後輩」は、私の支配下に居ない、年下の同僚のこと。
メンバーでもない。

こんな良スレがあるなんて！
感動です。

キャリアウーマンって死語かと思ってました！

そうだね、もう口にする人はいないね。
ていうか30過ぎないとキャリアウーマンにはなれないと思うから、
スレタイが微妙だわ。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが・・・。
久々に彼（４歳年下）が出来そうなんですが、年収がたぶん私のほうが上・・・。

こんな場合、素直に言います？それとも彼よりも安めに言います？

付き合いはじめに年収言わないといけないの？
親しくなってから自然な会話の流れで明かせば？

ちなみに私も彼氏より年収上です。
でも彼氏は田舎で働いていたのでお金使うことが少なかったらしく
貯金は私よりあります。

>>153
あとでバレてわだかまりが出来るより、
先に正直に話した方がいいと思う。

でも私だったら、相手より少しだけ高い目の金額程度だよって言って
様子を見ちゃうかな…

あなたの年収の方が少しでも高いからってダメになるなら
それだけの男では。


と、えらそうな口をたたけるような自分でもないですが。

>>153
結婚前に年収の話題とか貯金のこととか言わない方がいいよ。
男には資産は少なめに言うようにと、知り合いの奥さんが言ってたｗ
金があるって思うとアテにしちゃうんだろね、無意識であっても悪影響。

そもそも、どうやって年収の話を切り出すんだｗ

>>155
様子見るってどういうこと？
相手が自分より上になる努力（転職とか）に期待するってこと？
それとも単に、引け目を感じないかを見定めるかってこと？

年収って正直に話さないといけないもの？
適当にはぐらかしたりとかしておけば？

はぐらかしてても付き合い長くなると大体察しはつくだろうね、相手も。

だめだ・・・どうもイライラして毎日すんごい恐い顔して仕事してる｡｡｡
上司にも突っかかってばかり
だけどついついいつも以上に口に出てしまう　はぁ〜

私も親に最近ものいいがキツイと言われました。
反省。
でもそうでもしないとやってられないわ、仕事＆この社会。

>>162わかるけど見ている側は痛い！
実際知り合いがそれで一緒に居たくないんだなぁ〜
可哀想な人というレッテルを張られないようにね。

>>162
私も言われたぁ〜(´・ｪ・｀)
気をつけなくちゃと思ってるんだけどね・・・。

白黒はっきりつける習慣がプライベートにも影響しちゃうよね。
だからか、職場で孤立。。同僚よりも技術系他部署の担当者から信頼されてる。
それは嬉しいけど同僚にも認めてもらいたいよ〜飲み会誘っておくれよ〜。
私ヌキでイベントの打ち合わせとかいって盛り上がらないでくれよ〜。
せめて私の居ないところで話し合っておくれよ〜。。グッスン。

10月までほぼ休みがない。夏休みとかありえない。
仕事は嫌いじゃないんだけど、ちょっとしんどく思えて
彼の前で思わず「もうやだ」と泣いてしまった。
ヤバイ。かなり誤解されたっぽい。これじゃ結婚を催促してるみたいだ。
でも、仕事辞める気も、今、結婚する気もないんだよね。
彼の前だからと甘えてしまって、発作的に糸が切れてしまったみたいになったけど、
愚痴り方も気をつけないといかんね。

>>166
聞くほうの立場になったときのことを思い出すんだ！
やっぱ困るよね〜だから大好きな彼や親友には思いやりを。

>>166
本当そうだよね。反省してる。
彼はもともと結婚願望のある人だから
マジメに私を引き受けることを考えちゃって。
たぶん「なんだよ。違うのかよ！」って、
内心、私に振り回された感があるだろうなぁ。

皆は愚痴りたい時、しんどい時はどうしてるの？
いくら好きな仕事でも、仕事である限り、やっぱり辛い時もあるでしょう？

>>165
その気持ちをちょこっと
素直に表現すればいいのかもよ〜。
スキがなさ過ぎて誘いづらいのかも。

>>168
私も彼氏に愚痴ってるよ。
でも今すぐ結婚して私を支えようとは思われてない。
私がそれを望んでないのをわかってる。

30過ぎてある程度仕事持ってると、結婚って
煩わしいと私は思うのだけど・・・
でも、毎日毎日朝起きて、メイクして着替えて出て行く・・・
これいつまで続く？と思うときはある。

友達の子が小学校入学って聞くと、あまり意味のない、えーーー早いな・・いいな
と思ってしまう。

訳あり。求むスポンサー。札幌近郊。期間2to3年。
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>>171
結局、そういう生活から脱却して家庭に入りたいってことでしょ？
キャリアウーマンじゃないね、あなた。

>>173
その理屈はおかしいｗ

うむ。煽るならもっとうまく煽るべし。

>>171
私の友達は長女がもう中学生だよｗ

学生時代に妊娠した友達。結婚＆休学して出産そして復学という道を選んだのだけど
当初は本人も周囲も大パニックになった。
今やそのこどもも大きくなってて、まあ、よく母親を手伝ういい子なのよ。
彼女の方は学生のうちに子育ての中でも一番手のかかる時期を追え、
卒業と同時に、こどもは保育園に預けて自らも新卒として就職。
今、立派なスレタイ女になってる。
結婚や出産に対するプレッシャーにも全く無縁。
親も体力的にまだ余裕ある時期だったから、こどもの面倒もよく見てくれてたみたいだし。

正直言って、今、「その手があったか！」と思ってる私がいる。
まあ、彼女が頑張り屋で賢い女で優秀だったってのが一番の勝因だったんだけどね。

>>176
えっ？すごいね。
私の友達にはそんな大きい子供がいる友達はいない・・・
中学生の子供がいるってことは二十歳ぐらいに結婚したの？

学生結婚というか、大学時代にできちゃった婚なんて
した子もいなかった・・・

ですが、実は私もバツ１で子供が一人います。まだ小学生だけど。
仕事は一応法に携わる仕事していて、実家に住んでいるので
子供のことは少し安心。しかも、姉夫婦に甥、姪が３人もいて
寂しさはない・・・・・と思う。
私みたいな仕事は、朝早くから夜遅く、土日も仕事の場合がありますからね。
バツ１子持ちは誰かの協力なしでは、仕事ができません。

人は涙見せずに大人になれない

高橋克実です。

>>178
高校出てすぐ就職した子で、職場結婚後すぐ妊娠した。
その後順調に子作りしていまは4人の子持ちだったはず。
年賀状の写真見ると、学生時代と全然変わってない。
いろいろ気苦労はあるだろうけど幸せそうです。

仕事が好き！って人はまぁいいとして
結婚できない（彼氏もできない）で、結果としてバリバリ仕事してる人
男関係の憂さは職場の男性と晴らし（擬似恋愛？）
既婚で案外年齢行ってる私が、職場の若い男性にもててまして
相手から誘ってくるので仕方なく５回に一度は付き合っていたら
私のいない会社の飲み会（行事）で
「　周りの男の子たちが合わせてあげてるだけですから　」
とのたまったらしい。
は？私から誘ったことなんか一度もないよ？
しかも、いつも誰でも相手がお金出すんだけど？
自分より年行ってて、既婚なのであんまり残業しなくて（でも結果出して）
そんな私が憎くて仕方ないみたい。
キャリアウーマンもいいけれど、潤いのない女は駄目ですわ。
彼氏できないのは、その性格にあるのを早く気づけ。

こぴぺ？
その読みにくい文で「仕事できる」を自称されても…。

ﾊﾞｶはほっときなよ
こんなところで　そんなこと書いてる時点で>>181は
その女と同等

つか書いた段階である程度スッキリしたんじゃないかな

うん　まぁ　２ちゃんなんてチラシの裏だからね。

お、まだこのスレあったんだ〜。
ＧＷ明けは仕事が堰を切ったようにあふれて
今週は毎日多忙だった。
やっと週末。岩盤浴に行ってみたいよ。

どなたか来てくだちい

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139755747/1-

暇潰しにはなるかと思います