奢らない男

いい歳した３０代の男が金払いが悪いのってどうよ？
低所得で大変なのかもしれないけど、男らしさ見せて欲しいものだ。

私もそういう男は無理。
でも、時と場合にもよる・・・

俺、何も言われない限りは自分から払うよ。
そんなことで足元を見られたくないからな。

割り勘っていうか、あとから少し出すと受け取る奴がいる。
それってどうなの？

>>4
それは大人の礼節だろ。
受け取らない理由はない。
持ちつ持たれつだよ。

男女平等

でも本当に受け取ったらやっぱり、あら？と思う。

そうそう！武士はくわねど高楊枝って昔の人はよく言ったもんだ。

はなから出すなよｗ

＞＞４ややこしくなるから出さないなら出さない方が単純だって。
女の人同士はなんかそんな光景よく見るけど男同士、男女。女同士
で少しずつ微妙に違うんじゃないか？

『私の分〜』って出すパフォーマンスだから・・・
本当に受け取ったら、びっくりする。

女、出かけるのにどえらい金と時間かかってます。
わざわざ赤字のことして食事代までワリカンなら出かけませんよ。
全ての総出費なんて服から靴からバックから化粧品からエステから美容院までトータルすると莫大な金額です。
たいして給料よくないんだし。
どこかで還元されなきゃ気がすみません。

やっぱ普通は男80＝女20くらいじゃないかなぁ。

質問なんですけど、男の人が女の人からお金を受け取る時って
それは自分がお金ないから？
それとも、女も出すのが当たり前って感じなの？

>>11
パフォーマンスだったら、相手が本気で受け取らないような
雰囲気をつくるよう、腕を磨こう。
財布をチラッと見せるとか、せせこましく小銭を数えるとかｗ

奢ることの経済的観点については、30代に突入して年収が８００になったくらいで気にしなくなったな。
保守派だからｗ作法として奢るわけだが、そのときの女の対応ってのは千差万別でさ。
当然って顔で礼のひとつもないヤツから、次はワタシが払いますネって言ってくれるひと。
支払い終わってから半額渡してくれるひと。
いろいろ、いますわ。

カネ払いの良い男らしさ望むなら、低所得は止めなさい。
低所得男には概ねそういったプライドが無い。
求める方が無理。
今はまだ首傾げながら我慢していても、いずれ破綻します。

だから、何がいいたいかっていうと、
後から半額出すにせよ、パフォーマンスとかいって自分は払いたくないのに
相手が断ることを期待して払うふりをするようなのはすぐ判るし
そういう女の部分をみると、安心すると同時に、ちょっとがっかりする。

これは付き合っている男性に対して？
付き合っているのに奢るそぶりも見せない男性は
ちとがっかりだけど、普通に同僚と飲みに行くの
とかも割り勘じゃだめなの？

私は普通に男女関係でない人と飲みに行くので
あれば、割り勘でいいんじゃないかと思うけど。

つーか、相手次第だよね？元来見栄っ張りが男なんだから良い女の
前ではサッと奢っちゃうよ。どっちでも良いや位なら手元に出されたら
奢られたくないのかな？とか考えちゃうしね。

奢る奢らないとかいちいち考えるのが面倒くさいから
出されたら受け取るし、出さないならそのまま

別に奢ろうが奢らまいが大した違いはないと思う
金額も大したことないし
むしろ奢られなかったと不満に思う女がしみったれてるってこと

たまたま私の回りでは、奢ってくれる男の人が多いのだけど、極たまに
友達にいる、受け取る人。
自分から、『はい、いくらね』、とは言わないけど、私の方からだいたいの金額を
割って出すとすぐ受け取る。
で、その人とこの間（習い事？の塾？で会う）会った時に、スタバでコーヒーを
飲みに行ったのだけど、ニッコリ笑って御馳走様と言ったら、いいよ〜と笑った。
いつもコーヒー代でも取る人なのに、この人は請求はしないけども、くれると言うなら
貰おうと言う人なんだと言うことが判明した。
だからと言って、これからは出して貰おうとは思わないけどね〜

>>21
あなたはもしかして>>22で書いたS君？ｗ

既婚者でお金を出し惜しみする男って、一気に魅力半減だな。
しかも、仕事ではプライド高いクセに、
金に関してはプライドなし。

年下女の部下に出してもらってるよーじゃなｗｗ

普通の女はおごり当然と思ってるよ
結局お金ってことだろ、女は金にしたたかだよね

>>22
それは、あなたが男からいい加減に扱われてるってだけの話じゃないの？
相手はついでに払ったコーヒー代なんか、どーだっていいと思ってるよｗ

>>26
私もその人こと友達っていうか、どーだって良い存在だよ。

友達やOFF会なら、普通に割り勘の方が気持ちよいなぁ。
金曜日初OFF行ってきたけど、少し大目に出して頂いた。
幹事ありがとう！！ウィスキー美味かった！

>>27
お互いにとってどうでもいい関係ってことで
そういうさっぱりした関係なら割り勘が似合う

しんどい、けど、楽しく、元気よく

そもそもどうでもいい奴と茶なんかしねーよ。

>>31
そうでもないけどなー

>>29
そうかもね〜
でも、私の回りではさっぱりした関係の男友達でも大抵は出してくれるよ。
だからこちらも臨機応変に、『今日は私が出す』なんて素直に言えたりもする。

>>33
どうでもいい関係なんだから、お茶代ぐらいでグダグダ悩むのは
馬鹿らしいと思わんか？　しかも２ｃｈに書き込んで煽られてさ
馬鹿馬鹿しいじゃん

別に悩んでないよ。
>>22はこういう男の人がいると書き込みしただけど。

あとこんなスレがあるから、>>14みたいなことを聞いてみただけ。

念のために書き込みしておきますが、私は>>1じゃないですよ。

>>35
書き方にトゲがあるからなあ
そういうのが好きなのら勝手におやんなさいってなもんだが、まあいいや

>>14に答えれば、普通に生活してる人なら、お金がないからってことは
まずあり得ないです。そもそもお金ないのならそういう場へは行かない。
特殊な人ならともかくとして。

ありうるケースとしては
１　彼女でもなんでもない人とは割り勘
２　この相手に出すのはもったいない
３　男女平等の世の中なのだから主義として割り勘
４　どうでもいい　気分による
こんなところか。

出す出さないから始まって人それぞれなんで、なんとも言えん話だが、
いっぱしの社会人なら、それでどうこうってことはないはず。
男性から見ても、奢ればいいってもんでもないし、相手によって受け取り
方は様様。どっちが誘ったかとか相手との関係は？とか、言い出したら
キリがない。
いちいち気にしないことです

３６が正解じゃねーの？

>>37
という訳で終了ですか。

別に奢らなくても良いから、誘うなよ。

女が奢られるのは当然って思ってるのがいけないんだ。
食事に誘われて、誘われたタイプには大きくわけて
１．誘ってくれて自分がうれしい男
２．誘われたけど、どうでもいい男（相手は気があるけどこっちにはない）
３．友達と思っていて話が楽しい男

この１と３の場合、割り勘でも別にかまわないよね？
それでも１の場合は、100%の確率で奢られることにはなるが、
３の場合は、自分が会いたいから行ったわけだし、もし奢ってもらったら感謝感謝だ。
でも２の場合、「行ってやった」感覚が強いため、奢ってもらえないと女は気分が悪くなり、
２ちゃんで愚痴る結果となる。

でもなー、食事代くらいそんな高額でもないのに文句言うほうがおかしい。
だったら最初から金払う価値もないやつと食事しなきゃいいだろ。
出会い系の掲示板や、女友達から「奢らない男」の話をよく聞くが
同じ女として、この感覚絶対間違ってると思う。

なんでもかんでも払ってくれるような彼氏や男友達やなんでもない人が過去に普通にいたりすると
いつも奢ってもらえるのが当たり前になっちゃっうから
勘違いしやすくなるのかなと一時期の傲慢で嫌な自分をみてそう思う

>>40
>>41
相手の年齢とか収入とかは考えない？
要するに、相手が年下で年収少なくても、奢ってもらえなかったら
カチンとくる？

私が学生の時でさえ、男友達はほとんど出してくれたよ。(安いお店だけど)
それも一つの男らしさだと思う。

某新年会で40過ぎの婆に囲まれた時に払った一万円は非常
に苦々しかったが、コンパで20歳そこそこの女子大生に払
った一万円は気持ちよく払えた。

ため年の不細工ナースが、誘ってもいないのに無理やり飯
についてきて、バカスカ食った後、財布を出すパフォーマ
ンスもせずに、ごちそうさまで〜すとのたまった時は殺意
がわいた。
今まであんまり奢ってもらった経験が無いんだろうな、財
布出したら本当にとられてたんだろうなあと哀れになったｗ

10才下のかわいいナースと飲んだ時、相手は財布出したが、
もちろんださせなかった。

いちいち出せというのがうざいんで、結局はほとんど払っ
てるけど、後々苦々しいね。
そういう相手とはなるべく一緒に飲んだり食べたりしない
ようにしてるけどｗ

若くもなくきれいでもない女に見栄張っても仕方が無い。
若くてきれいな女だったら奢るけどね。

女性の地位向上は、女性の自立とともにあります。
女だから奢ってもらえるとかいうあほな考えは、その妨げ。

文句言ってる男は　最初から　誘わなきゃいい。
女も文句言うくらいなら　すきでもない相手と会うな。

元々育った環境にもよるものかな？
私の男友達、元同僚なんかは、基本的に裕福な家庭（その人自身の年収、仕事は別として）に
育った人は、お給料すくない中から、出してくれようとする。
男がお金払うものだ・・・って。お金持ちほどケチという人も中にはいる。

私の父親、もう６０後半の年金暮らしのじーさんたけど、ばーさん連中とお茶しに行くから
お金おろしてきてくれ、なんて頼まれたこともある。
昔から女遊びの激しい父親（家族公認）は、遊びにたいすることでも金払いの良い人で
娘の私たちにもいろいろと買ってくれた。もちろん母親にも。

だから、そんな家庭で育ってきたものだから、男がお金払うものじゃないの？と思ってしまう。
だから、似たような環境で育った、価値観の似た者同士が男でも女友達でも集まり
自然と男がお金が払うという感じになる。
だけど、なにがなんでも男が払うべきという頑固な思いはない。ないなら払うし
奢って貰ってばかりだから今度は自分が、となるし。
初めて飲みに行く人なんかはとりあえずお金は出す。そこで受け取るか受け取らないかで
一つの価値観がわかる。

店員：「別々でお会計いたしますか？」
男　：「一緒でいいです。」
女　：「あ、私払いますよ。」
男　：「あー、じゃ後でコーヒー奢って。」

>>44　大変ですなあ。同情するわ

>>48
なんでそこまでこだわるんだろう？
30過ぎて稼ぎもそれなりにあるだろう　
にも関わらずそこまでこだわるのは何で？

女の子扱いしてほしいってこと？

>>49
いいんじゃないの？
何か問題でも？

気分をよくさせてくれた人には惜しみなくおごるけど
気分を害したような人にまではおごれない。

若い、かわいい、美人には出す金は惜しまないってことだね
男の下心見え見え


男としての器量が足りなさすぎ


その前にぶ男とは食事には行かない
一緒に並んでるの見られるのさえ恥

払う価値があるかないか　それだけだと思うんだけど・・・

>>53
俺からしたら、いい年して十分なサラリー貰ってるくせに金出さない
女性の方が貧相に見える。
そういう女性と食事するとしても、恋愛感情とかは全くないから、自然
に割り勘になるが、そこで変な顔されても困る。

>>48はなにがなんでも出さないってわけじゃないから
普通の感覚だと思う。

割り勘がいちばんいいよ・・私も働いてるし、出してもらうのって
気が引ける。

>>53
ID変わってると思うけど52です。

言葉足らずでした。おごる対象が男とか女とか関係なく、です。

昨夜レスしながら、ID:GL8NIZZqは可哀相な子じゃないか？と
思ったけど、やっぱりちょっと可哀相だな。
家庭環境まで持ち出して抗弁せざるを得ないとはね…

>>48 → 自立してない女
>>57 → 自立してる人

>>59
どこが可哀相なの？自分と価値観が違う人間が可哀相なの？
考え方それぞれなんだから４８はそれはそれでいいんじゃない？
否定することじゃないと思うが。

奢ったり奢られたり、割り勘だったり、フェアな関係が美しいし、楽だ。
偏ってると、うまくいかなくなったときに、いっきにもめたりするしね。

奢ってもらえないのを、不満たらたらいってるのは、もう豚な感じ。
美しさってのは行為こみだから。
男にぶらさがる気満々で、
思い上がって、人の財布を皮算用したり、
奢られて当然だと思ってるのなら、男女平等とか、言い出さないことだね。

>>57
そういう相手への気遣いが美しい。美しくあるのが、一番いいね。
本当に美しい女性は、社会的な自立した自信を兼ね備えてるものだと思う。

ちなみに強引に誘ったりするときは必ず奢るようにはしてるけどね。

>>57
本当にそう思うわ。
付き合ってもいない人に奢られたら後が怖いと思ってしまう。
もてない女だけどねｗ

正直なとこ、割り勘だのなんだのはめんどくさい。会計のときにごちゃ
ごちゃするのも嫌だし、お金の勘定とか相手の財布とかを考えながら
飯食ってたら不味いことこの上ない。
だから俺は一緒に行った時は、相手が男だろうが女だろうが関係なく
全部出す。
ただし、目上の方とか同期は別。別の意味で揉める。

たいていの女性なら、自分から財布出す。それもいろんな意味があって
１　払う気はサラサラないが、真似だけする
２　この程度で貸しだと思われたらたまらない
３　払ってもらうのは悪い気がするから
４　自分も稼いでるんだから、下に見られたら気分悪い
５　小銭をケチって大金を失うのは愚
６　相手にタカるのは品がない
などなど
「奢ってもらって当然」みたいな女性には出会ったことないが、キャバ嬢
や10代の子供ならともかく、赤の他人に金出させて平気でいられる神経
がわからん。そんな人、いるんだろうか？　30過ぎた人にこんなこと言う
のもアレだが、親の躾が悪かったか、何も考えずに年だけ取ったかのどっ
ちかなんだろう。
まぁ、財布出せばいいってわけじゃないってのは、上記の理由から明らか
だけど、食事の終わりをスマートにまとめるのに多少は協力してもらいたい。
仲間内なら許されるだろうけどね

自分から誘ったらおごるけど、その場の流れでの飯ならおごらない

奢ってもらったら嬉しい。
自分と一緒に過ごした時間にお金を使うだけの価値が
あると思ってくれたんだと思うから。
奢ってもらえなかったら自分は相手にとってその程度
の人なのかと思うだけ。

相手に期待したいするのは仕方ないとして、
強制することじゃないと思う。

>>66
＞自分と一緒に過ごした時間にお金を使うだけの価値が
＞あると思ってくれたんだと思うから。

いいかげんにそういう発想はやめてほしい

>>66
おごってもらい続けられるってのはヤバイと思うんだよね。
というのは、甘やかされるとダメな子供になっちゃうじゃん。
自分で稼いだ金でその範囲で生きていくっていう自立心の成長を妨げちゃうんだよ。
だからさ、おごってもらってばっかじゃダメなんだよ。
たまにはおごったりおごられたりで丁度いいんじゃない？
そういうのが面倒だから完全におごらない人もいるとは思うけどさ。

正直>>66みたいに考えるタイプは安い女と感じる。
まぁ、釣り餌の>>1よりはまともだけど。

>>61
「人それぞれ」「価値観もいろいろ」と言い出したら思考停止だろｗ

蔑まれる覚悟もなしに、こういう場に書き込む方が甘いと思うよ。
同調する人間もいれば反対する人間もいて当然。

割り勘はぜんぜん構わないけど
そういう彼氏とは続かないことが多い。
金銭以外でも浅ましかったりする。
私なりの人を見る目安にはなってる。

なんか誤解させちゃったみたいだけどｗ

これで縁を切りたいと思う相手じゃない限り、
ご馳走してもらったら素直に嬉しいと思うけどねえｗ

ご馳走したいと思う男性には奢るし、そうでない人には奢りたくない。
男性だって本音は同じはず。
だから>>1のようには思えないんだよね。
実際はケースバイケースで、相手と自分の関係やどちらが誘ったかによって
奢る、奢られる、ワリカンが決まる感じかな。
>>68
ということで、奢ってもらってばかりということはないの。

>>71
あなたが出せば解決するんでない
女はやっぱりタカリDNA

私も、割勘男と別れた。
と言うより、30過ぎてるのに20万も月収がないって男だったから、
やむなく割勘だったと思うけど。

稼ぐ力のない男は、生きていく力が貧弱。
将来自分の子の父親がこんなんだったら嫌だなと思った。
私は別れて大正解だったと思う。

もちろん、そういう男を支えられる女もいると思うから、
合う相手、合わない相手がいるというだけのことで、
割勘低収入男は誰にとってもダメなわけじゃない。

合わないなと思ったら、違う人を選べばいいだけのことでしょう？

恋愛において
「女は殿様商売」

>>74
そういうことです
ただ、問題はいつまでも相手を選べるわけじゃないってことです

>>72を読んでもやっぱり安い女だとしか思わないなぁ
たぶん君にレスした人はみんな誤解してないと思うよ
>>67が指摘したあたり、まったく同意。
安い女っていうか、安い人間。

奢る姿に度量がみえる。

評価の尺度が金しかない
しかも相手への感謝もない
「これだけの金を使ってくれたってことは、それはすなわち私がそれだけ
の価値があるってこと」

わかりやすいといえばこれほどわかりやすい女もないが、こういう女性
と過ごすのは時間と金の無駄だ

で、ここで女を非難してるやつらが
ﾘｱﾙで奢る奢らないの機会もなかったりすると笑える。

>>74
> 稼ぐ力のない男は、生きていく力が貧弱。
それはそうかも。
でも、力があるか貧弱かで、父性を量るのはともかく、
奢ってもらうという損得の理由にはならないと思うよ。

パートナーに父性を求めて、それにぶら下がったとき、それは娘であって、
対等の関係は失われると、覚悟したほうがいい。

殿様商売ﾜﾛｽﾜﾛｽw

>>74
そういう考え方だといずれ行き詰まるぞ。

一回の食事にいくらかかるの？二人で１万？
たった１万円をスムーズに出せない男にどこに魅力があるの？
あとから、こちらが半分だしてホイホイと受け取る男に魅力は感じられません。

だってどうでもいい女になんて、１円出すのも勿体無いんだもん。

>>84
ガツガツしてて品がないなあ

その辺の食事の金額程度で、奢ってくれたからくれなかったからと意識すること自体が
その程度の少額ですら気にするあさましい人間性の表れであることに気づけ

>>84
相手に一万円分の価値がないからじゃねぇ。
女が男から割り勘を要求されたとき、もしくは金を渡したら受け取ったと言うときは


自分は女としてもう終わってると思った方が良いよ、マジで。

>>84
女として枯れてるし、人として歪んでる。

ここは魅力が無くて男から奢ってもらえない女が
毒づくスレですか？

>>84
という女は絶対に誘いたくない。

つうかさ、日本ほど女に対して至れり尽くせりの国はねーだろｗ
なーんか、どうしょうもない女増えちゃったなぁ。
年取ったら苦労するだろうなｗ

>>84
たった1万円の食事で当然のように奢ってもらえると思い上がってる女のどこに魅力があるの？
金出す男に魅力がある云々より、魅力があったからといって、受け取る根拠にならないと思うよ。

魅力云々文句ばかり言えば、女側の権利があがると思ってるなら、人間として終わってるよ。

>>84って、昨夜からずっといる女だろ？
土日に誘ってくれる男もいないのかｗ

懐の小さい卑しい男だらけだｗ
チマチマしてて潔さがない
グチグチと
女が腐ったようなってお前らみたいなヤツのことだなｗ

ねぇなんでそんなにみなさん、キンキンしているの？
私の回りでは、出してくれる人が多いんだけどな〜

奢られて当然のように思う女なんかって言うけど、
女には奢って当然って思う男と一緒になれば別に問題ないわけでしょ。

男女平等！割勘！割勘！って思っている男は、
同じように思う女と一緒になればいいし。

甲斐性のない男に奢るのが女の幸せって思う女は、
そういう男と一緒になれば嬉しいわけでしょう。

その辺の感覚が合わない者同士がくっつくから問題が起こるんじゃない。

合わない者同士非難したって平行線なだけ。

おごってもらえると信じて疑わない心理がわからないです。
１円もだしたくない。

奢ってもらって当然・・・とは思うけども、臨機応変に行動するし
お会計の時にお金は一応お店を出たら、お金を用意して出す。
で、たまたま私の回りにはいいよ、と言ってくれる人が多い。

というか、男が１円も出したくないというのと、女が奢ってもらって当然
と思うことは一緒だと思う〜>>98

女に逆に聞きたいけどさ、年下の男に奢ることはないのかな？
たぶんあると思う。
それは何の理由でだ？

その辺を考えたら男が一部の女に奢らない訳が分かるんじゃないの。

だからそういう男は、奢って貰えると思ってない女と一緒になればいいじゃん。
自分の女じゃないのに、ナゼにカリカリ来るんだか・・・。

奢られて当然と思っている女は、
「俺はデートの時に女が財布開くの大嫌い。
俺と一緒にいるときは財布なんか持ってくる必要は全くない。
いつも綺麗にしてくれててありがとう、って思っているし、
女性はその為にいつも何かとかかっているのだろうから、
俺が出すのを申し訳ないだなんて思う必要ないよ」
こういう男とくっつけば双方幸せなんだから。

>>97
それはすでに付き合ってるもの同士の組み合わせでしょ。
そんな関係でもないのに、奢ってもらえると当然の顔した女はけっこういますよ。
ある集まりで割り勘になったとき、後で聞くと、女側が文句ばかりいってたとかね。

奢ってもらった側が、奢った人に対して評価しようという姿勢も見え隠れします。
そのこと自体がとても厚かましい。

>>101
そうそう、そうなの、そういう類は友を呼ぶなのよね。
そういう価値観が一緒の人同士集まるとなにも考えることはない。

ただ、仕事上だったり、とか、時々食事をしたりする人の場合だと
自分のものは自分で出すと言うスタイルを私も取ろうと思う。
でも、そんな時に『いいよ、出すよ』と言ってくれたりする人の方が
いろんな意味で長い付き合いができる。私の場合はね。

>>100
年下なら出すよ。
でも、年下でも『自分は男だから出す』という人もいる。
けど、プライベートで飲みに行く友達の中で年下はなぜかいない。

自分も年下の部下なんかだったら出すけど
ただの集まりやそんなに親しくない女にまで出す気はないな。

っていうか、そんな女は最初から断ってるよ。
口だけ達者で行動が子供だからな。

なんか女って中国みたいだな

>>102

その女は今まで
「女の子はいいから、お店の外に出てなさい」って言う男たちとの
集まりに参加してたから、
逆に、「ハイ、ひとり財布から1万円出して」って言われて
ビックリしたんだろうね。

相容れない者同士、集まらなきゃいいのにね

>>106
仕事の後の集まりだよ。合コンの類じゃない。
勝手に自分の都合のいい解釈をして、その文句をいうところなんざ、>>105のいうとおりだねぇ。
社会人として働いたことないのかなぁ。

最初に奢ってしまった男が悪い。
そのしわ寄せが奢らない男に来ている気がする。

少し考えれば奢られる（自分が買ったものの代金を他人が払う）ことの
特別さが分かるはず。

恋愛関係において、奢る・奢らないは個人の自由だが、非恋愛関係以外
にも奢る・奢らないという価値観を持ち出さないで欲しい。

つーか、仕事後の集まりだろーが何だろーが、
自分の立場が上なら払うけどな。
カネのことでひとり幾らだの何だのゴチャゴチャ言ったり
受け取ったりするの面倒臭いし。
同じ立場の仕事仲間で男が払うもんだと思う女はいないと思うけど。

奢る、奢らない、って凄く盛り上がるのね。

というか、１円たりともだしませんとか、自分も食べたり飲んだりしたのだから
割り勘当たり前って言う細かいこと言う人にたいしては
あなた何杯飲んだし、食べてる分あなたの方が多いから
私は（たとえば合計１万円だとしたら）２杯飲んで、でもそんなに食べてないから
はい２千円ね、と言いたくなる（実際は言わないよ）

奢るとか奢らないとか、どうでもいいことだとは思わない？

合コンで女がどうでもいいメンバーだと、1円単位まで割り勘に
しますよ。

>>112
そうなんだけど、ID:GL8NIZZqさんが面白すぎるんだよ〜ｗｗ

結論

とりあえずブスは奢られない

つうか好きな子だったら、こっちが「奢る」って言ってるのに
「いえ、払います」なんてお金を渡されたりしたら逆にがっくりする。
ああ、この子はそんなに俺に「貸し」を作るのが嫌なのかって。
ちょっとした飯代くらいのことは貸しのうちに入らないにもかかわらず
それでも奢らせてくれないのはなんだかなぁ。

あ、どうでもいい相手だったら払ってもらえると助かるよｗ

>>113
うわ〜無理！せめて端数ぐらいは出してよ！ｗ

というか、女同士でも端数取る人がたまにいるけど、私はそういうの苦手なんで
わざわざ割ってくれてありがとうだけど、みんなの端数分私が出すよ
と絶対私は言う。そうする、その子は、『ホント？？？いいの？？？』となぜか喜ぶ。
ちょっと引く・・・
あと、たとえば１００５円だとして１１００円しかない、残り９５円その子からお釣り貰わなきゃ
いけないけど別にお釣りはいらない、といつも言う。
仲良しの女友達だと、御会計なんて激しくアバウト。
細かく割るのって苦手。

>>109
自分で撒いた問題（勝手な解釈）に対しての論点のすり替え。よく読み返しなさい。
まぁ、これ以上は無駄かな。とにかく、文句言っていたいだけにみえる。

>>117
いるいるそういう人〜
細かい人いるけど、そういう人は普段から節約というか
ケチというか、だからあまり気が合わない。

普段でも千円のランチさえ高いとか言うの。
千円が高い？と疑問なんですよね。私からしたら。

>>119
そうそう、男の人でもメニュー見て『ゲッ！高っ！』とか言われると
ちょっと引くかも・・・

ランチに千円だなんてとてもじゃないけど出せません。
７００円でも高いと思ってます。

逆に彼が無職だとおごってしまうなあ・・まあどっちでもいいさ。
好きならなんでもしてあげたいでしょ。

自分が言うのも何だけど、
こいつは奢ってやってもいいなって子にだけ奢ればいいだけでしょ。

そうじゃない子には奢らない、又は誘わない、断る。
これでいいんじゃね〜の。

ってか、ケチな人間と一緒に飯を食べたって美味しくないでしょ。

>>121
ビジネスの合間に一人で食うなら高いと思う人もいるかもしれないけど、
異性と連れ立って食事に行くなら、そんなこと言ってちゃダメでしょ。

男->女の奢り・奢られはどーでもいい（このヴァカ女！と思ったら会わなければ良い）
サラリーマンにとっては、もっと重要なことがある。
「上司が奢ってくれるか否か？」「部下に奢るか否か？」
これは実に深い・・・・
ちなみに漏れは奢られ上手ですｗｗｗ偉くなったら、還元してあげようと
思ってます。偉くなったらねｗｗ

上司：当然のように奢ってもらう。たかる（爆）
同僚/同年：絶対割り勘！出してもらうと心苦しい。
後輩/年下：おごる
彼氏（いないが）：もちつもたれつ

一日ですごいｽﾚ伸びてる。
奢りネタってほんとみんな好きだよね。

上司なに絶対出すものでしょ？違うの？
私の上司は、先に帰るときは1万置いて帰るよ。
奢るというか、上司が多く出すのが当たり前だよね。

上司には奢ってもらう。
同僚や友達は割り勘。
彼氏はたいてい奢ってくれるけど
今やっと私が高収入になったので
時々こっちが奢ったり（拒否られるけど）
ホテル代払ったりします。
１流ホテルのスイートに泊まる事が多いので
２０万とかしますけどね。

今度の彼のバースデープレゼントは今までのお礼も兼ねて
４５０万の外車にしようかと思っています。
ちょうど車を買い替えたいらしいので。
お金をもってもて初めてわかったけど、好きな人に何か買ってあげるのって
気分いいね（笑）

>>124
そらそうですね。

>>129
450万の外車！？　な、なんてセレブな・・・

>>129
早く寝たほうがいいし
万が一真実だとしたらここは神々の住む
天上界ではないので消えてください。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　 　　　>>129　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いや、私だってあまり収入のない時代は奢ってもらう事の方が
断然多かったし、その時その時の状況でいいかと、と言いたいだけ。
釣りじゃないよ

てか、ここにいる男達だって本当は彼女に外車買ってもらえたり
したら素直にウレシイでしょう？
もちろん、変な事して貯めたお金じゃないですよ

バブル女にはあんまり奢りたくない人多いんじゃないか（笑）
なんて友兄39才が含み笑いしていってるけど
他の方もそうなんですかね？

４５０万の外車って言うと、BMW320ｉってとこだな。

ある日･････

彼女「誕生日おめでとう、プレゼントよ」
受け取ったのは車のキー
窓の外を見るとＢＭＷが止まってる。
俺「こ、これ・・・」
彼女「いいの、受け取って」
俺「でも、受け取れないよ」
彼女「素直に嬉しいでしょう？変な事して貯めたお金じゃないよ」
俺「そうか。有り難う、じゃ受け取っておくよ、
　　所で小遣いくんねぇか？あぁ　とりあえず300程持って来い
　　オルァ　おめーはいい女だぇぇぇぇぇ
　　セイセイセイ！あざーーーーす

誤解のないように言っておきたいですが彼はダメンズではなく
むしろ（言うなられば）今まで私にたくさん投資してくれましたよ。

でも弟（一応リーマン）に対しては最近>>137みたいな感じ（笑）
毎回焼肉とか全額奢りはもちろん、お遣いとかはけっこう
あげてしまってます。やっぱり、よくないですよねえ？

>>138
いいも悪いもありません
その男にとってはあなたはいい女なのです。
そしてそれでいいのです。

　そろそろ俺が結論を出してやろう。

　教養のない女は、男がおごるおごらないにこだわる。

　教養のあるやつは、相対的に判断できるゆえ、それはそれだと納得できる。

　条件反射女には興味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　死ぬまで条件反射してなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えええーーー無理です。
たとえ高収入になったとしても、４５０万の車をプレゼントなんて絶対私にはできないです。

それでニコニコして受け取る彼も、なんだかすごいですね〜

>>141
常識のある男なら受け取らない
劣等感に打ちひしがれるだろう
そんな仕打ちをする女とも別れる

一応は一旦俺が払ってあとでちゃんと貰いますって。
マイルがたまるんだから。

>>141-142
129の彼ってきっとどこかの大金持ちのおっさんなんだよ。
450万円どころか1,000万円クラスの車も平気で買えるような、ね。
129が急に羽振りがよくなったのも、彼の出資で店を出したとかそんな理由では？

ついにネカマまで出てるのかｗ

女が腐ったような男は何してももてないよ

私の兄と姉とバブル全盛期を学生時代に過ごしてきたから
兄は男が出す、姉もメッシー、アッシーくんがいるのは当たり前の時代だった
せいもあり、今もそういう感じでいると思います。
私はバブルが弾けた昭和４７年生れの今年３４歳になる年で、学生時代の
１，２年生は少しバブルの名残があったけれども、兄や姉たちに比べたら
ショボイ感じ。
でも、そんなバブリーな姉達や両親を見てきているから、男が奢って当然？と
思うけども、でも実際小心者なんでついつい私も出すと言う感じで出してしまう。
実際お金を受け取る、受け取らないは半々ぐらい。別に受け取らなくても良い。
割り勘のつもりで行くから、奢ってくれたらラッキーと思ってる。

でも、バブル時代を過ごしてきた３０代後半ぐらいの人なら、大抵は出してくれる。
そりゃ私の方が下だからね。
同僚や先輩で、職員食堂で毎日一緒にランチしてたら当然自分で出すけど
たまに、今日は弁護士会館の地下でカレーを食べに行こうとかなると、大抵は出してくれる。
そんな時は素直に御馳走さまです。

>>146
そういう時代背景とかはどうでもいい
３４になって自分でもきちんと働いて稼いでるひとりの女性として、
他人に金出してもらうことの是非を問うているの。

妙なエクスキュースなしで、３０過ぎたらいいかげんに自立してください

＞１４６訂正
別に受け取らなくても良い。 →×
別に受け取っても良い→○

>>147
別に他人に出してもらうのはいいのでは？
私も奢る時があるから。

>147
あなたは他人に奢ってもらったことないの？
他人と接していれば奢ったり奢られたりする時があると思うけど。
そりゃ他人と関わらない生活してればそんな経験はないと思うが。

>>149
それは関係によるから一概には言えない部分もある。
言いたいのはいつまでも子供の部分を引きずってんじゃないよってこと

いいかげんに大人になりなよ
いったい何歳になったの？
いい年した大人が、バブルだのなんだの言って正当化してんじゃないよ

>>150
俺は体育会系で育ったから、奢るのも奢られるのも日常茶飯事
上の人には気持ちよくご馳走になってきちんとお礼も言うし、そのお返し
ってわけじゃないけど、後輩には奢る。

ただし、たいした関係もないのに「男が奢って当然？」なんて言われると
はあ？とか思ってしまう。
いい年した大人が何言ってんだ？と
その背景にバブルがどうのとか言われた日にゃあ噴飯ものだ

>>147みたいな事言うのは結局奢る余裕のない男なだけだと思う。
男女限らず余裕があれば必然的に（１２９みたいに）羽振りが良くなる。

確かに成金ぽい行動だとは思うけど、私だって収入があれば
彼氏に車はムリだとしても高価な時計やスーツ買ってあげたいし
高級レストランや高級ホテルに泊まってサっとスマートにお会計
済ませておいたりしたいもんですよ。
好きな相手喜ばせたいのは当然だし、弟や妹、友達でも明らかに
収入が低ければ奢ってあげたい。

でも、それ以上に収入がある女性というのはそれが女医にしろ、経営者にしろ、
外資のバリバリキャリアウーマンにしろ、仕事にやりがいを感じている割合が高いのも
事実なワケで、そっちの方が羨ましかったりする。

やはりお金に余裕があるって気持ちにも余裕が持てる
ってことなんですよね。男女限らず。

>>151
だからそうやってネチネチ言うのが余裕がないっていうの。

>>153
発想が、ツバメ囲ってるオバサンっつーか、

＞彼氏に車はムリだとしても高価な時計やスーツ買ってあげたいし

こんなもん、普通の男は求めてないよ　ホストじゃあるまいし
男を金で釣るの？

食事の話してんのに、なんでそういう貢ぐとこまでいってしまうんだか・・・
金さえあれば男にモテるとでも思ったか？

たしかに成り金っぽいな

>>154
言わなきゃわかんないんじゃないの？
それに俺からしたら、たかだか数千円だののことで、自分の価値がどう
のこうのと言ってる女性の方が品がないし厚かましい。

あ、私が無収入というワケではありません。
ただの会社員。
友達で>>129みたいに成功してる女性がいますが
親の新築祝いに２００万の札束ボン、とプレゼントとか
恋人には何十万もするロレックスプレゼントしたりしてる。
自分で稼いだお金でそういう事するのはやはり羨ましいと思ったし
若い頃は純粋でお金には執着しなかったけど・・大人になって
色々見てみるとやっぱり自力で稼げるっていいな、と。

>>158
俺はそういう人生が羨ましいとか幸せだとは思えないけどなあ
お金出したからって、それでどうにかなるもんでもないよ
その場だけだ

>>155
なんでお金で釣る話になってるの？
例えばお誕生日やクリスマスの時、男性は彼女に
高価なアクセサリープレゼントしたり、ホテルのスィート取ったり
するでしょう？　余裕さえあれば女が彼氏にしたっておかしくないと
思うんだけど。間違ってないでしょう。
もちろん風俗で働いてまで貢ぐのはバカだけど、前にも書いたように
仕事でキャリアがあって収入があって、その上で好きな人にどう使おうと
本人の自由かと。

新築祝いって、、家建ててやれよ

>>153
>　>>147みたいな事言うのは結局奢る余裕のない男なだけだと思う。
>　男女限らず余裕があれば必然的に（１２９みたいに）羽振りが良くなる。

そおかなぁ？。>>147さんが言いたいのは、
＞他人に金出してもらうことの是非を問うているの。
でしょ。そういう人に奢ってあげても全然気分悪いし
気持ちよくないんじゃ。その点、金持つと鈍くなるが･･･

なんか、ちょっと脱線させちゃってゴメンネ。
まあ、私が言いたいのは結局

＞でも、それ以上に収入がある女性というのはそれが女医にしろ、経営者にしろ、
＞外資のバリバリキャリアウーマンにしろ、仕事にやりがいを感じている割合が高いのも
＞事実なワケで、そっちの方が羨ましかったりする。

この辺ですた。

世の中、馬鹿な女が多いと金だけでどーとでもなるから便利ではあるけどね。
俺は大切な女には逆にあまり何でもかんでも奢ったりはしない。
普通に飯くったり何かするのは全部だすけど、
>>友達で>>129みたいに成功してる女性がいますが
>>親の新築祝いに２００万の札束ボン、とプレゼントとか
>>恋人には何十万もするロレックスプレゼントしたりしてる。
>>自分で稼いだお金でそういう事するのはやはり羨ましいと思ったし
こういう事はしない。
そして大切な女にはこういう馬鹿になってほしくないから、高額なﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを気軽にあげるなんて事をしない。
別に生活費から贅沢費まで全部面倒見ることも出来るけど、
いい女になってほしいからちゃんと働いて自分でやっていく経験をしてほしい。

ウザッ

俺の回りでは、若い女のコほど割りカンにしたがる傾向がある。
男は奢って当たり前、と態度に出す人は同年代に多い…

だからネカマの想像につられるなよｗ
そろそろ気づけ

そんな金で男つってる女
いたとしても金で男つなぎとめてるだけじゃん

よほど自分に自信ないんだね
自慢するようなことではない

ここは自作自演共和国かよ

クレクレ女はいらないです。

男性に質問ですが、支払いの際にどのように割り勘にしたら
心地良いですか？

１．テーブルで直接渡す
２．とりあえず支払ってもらい、後から渡す
３．会計している時に、すかさず割ってもらい自分も支払う

2だね。でも気持ちだけ頂くよと言って返すけど。

>>170
どれでも同じ。

>>170
選択肢としては、今回奢って、次回奢られるようなのもあると思うけど。

割り勘は案外面倒なので、集団なんかのときに、端数、目上持ちで、
あと大まかに割るのが多いかな。そのときは１かな。

そんなの一言「私ワリカン派なんですぅ」っていって
半分をスマートに渡せばいいんでない？
それか女が会計表持っていってレジ済ませてちゃってから
半分もらうとかで

合コンの時って、男が女の２倍くらい払うのが普通？

合コンは２倍とは言わないが
男が多少多めに払うことが多い

>>151よく読んで欲しいな。
奢ってもらって当然と思いつつも、小心者だからついつい出しちゃうし
初めから割り勘のつもりで行く・・・て書いてあるじゃん。
なにがなんでも奢れって話しじゃないでしょ！
いい歳して、読み取る力もないの？

>>177の勝ちだ…>>151は何に怒ってるからわからないww
しかも先に仕掛けて(ﾌﾟｯ

ちなみに俺は奢る派

>>151は、他人はただのケチ？それともお金ない人？
お金ない男は嫌い。

スレをざーっと読んでみたけど、品のない人ばかりだ。
正直、呆れた。

>>180
そんなあなたはどんな考え?

つか、ネタスレだから、そんなマジレスされてもな…
本気で書き込んでる奴がいたらそれこそ痛すぎだろ。

ﾏｼﾞﾚｽすると俺は女とﾒｼ食ったり飲みに行ったりして
金を出させるつもりは一切無いし払わせた事も無い

ただそれを当たり前の様に財布も持ってこなかった女には…

一本取られた気がした

話が終わっちゃうよ。ｗ

折れもマジレスしてみる・・・
�@彼女　
　問題なく奢る。しかし身内みたいな者なので付き合い長くなると
　奢り、奢られみたいないい感じになると思う。
�A気になる子
　問題なく奢る。これは普通に出来る行為かも。
�B同僚の女
　お茶やランチなら奢る。セコイ男と思われたくないしたいした金額じゃな　いし。
　ただ飲みに行ったりした場合、こちらから誘ったら奢る。それ以外は出し　たくないのが本音かも。でも１人なら奢る。
�C部下の女
　問題なく奢る。あまりそういう機会を作りたくないのが本音。
�D全然興味のない女
　奢りたくない。催促までしないが激しく後悔・・・お茶、ランチ、軽い夕飯位なら別にいい。ただ飲みに行って奢りたくない・・・

こんな感じかな。相手、状況によるけど奢って気持ちいい場合と嫌な場合がある。特に興味のない女と飲みに行った時はあんまり奢りたくないね・・・
これって男の本音じゃね？
つか女も奢ってもらって当然って人あんまりいない希ガス。
会計時に「払います」とか次に「お礼にご馳走しますね」とか
これが普通じゃね？
「ごちそうさまでした」って笑顔っで言ってくれたらうれしいな。
奢ってもらって当然なんて女は論外だけどね。

全くその通りだ！

お前らがなんと言おうと俺はおごらねーよ。
そんな俺でも美人でスタイルのいい彼女いますよ。
そりゃ、プレゼントとかは別だよ。
でも飯は割り勘だね。

>>187
・・・

>>187
彼女や嫁が居て、うまくいってるなら普通はそうだよ。

自分の彼氏・旦那が他の女にランチやディナー、飲み代、奢ったりしてる
と知ったら、良い気分しないだろうって容易く想像できると思うんだが。

>>187
良かったねｗ

じゃあ、とりあえずセカキョウだな
http://www.kiken.nu/bbs.html

要は、奢るのは当たり前だけど、奢られるのは当たり前だと思って欲しくない。
これでいいんじゃない？

俺も金ある時には基本的に奢る派なんだけど、
「また誘って欲しいから払います」
と言われて金を出された時には凄く嬉しかったな

>>187
まぁ、それはもしかしたら、痘痕もえくぼ、ってやつかもしれない。

>>192
えっ？それで出して貰ったの？
普通そんな可愛いこと女の人から言われたら、『そんなことしなくても
また誘うよ』とか言って、男の人が出すと思うけど・・
>>185で言うと２番にあたる行為だと思うけど。

昔、友人に『あんたの事話したら会いたがってるヤツがおるから会ってあげて』って言われて食事に行ったらキッチリ割勘にされた。その後、また会いたいんです…って言われたけど当然断りました。

>>187はいい男なんだよ！そしてその彼女はいい女！
それでいいジャマイカ！
　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- ＜ジャマイカ！　　　　　⊂⊃
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ

奢れる男も久しからず

仕事で知り合って、仕事中に一度ランチして、その方が奢ってくれて
その人が今度プライベートで会いましょうと、本当にその人の方から誘ってくれて
価格表示＆メニューがないお寿司屋さんに食べに行き御馳走してもらい
そのあと会員制のｂａｒに飲みに行き、そこでも出して貰い、最後タクシーチケット貰って
帰ってきました。

たんなる相手の暇つぶしで、いろいろと連れてって貰ったけど、私は良い思いをした。
こういうことができる人って魅力ですよね。（見返りなし）

>>198
援助交際だね

女に奢りまくる遊び人男＝魅力的か・・メモメモ

飯食わせてもらったぐらいで「良い思いした」なんて思ってる女は魅力無いですね。

>>198
俺は別に金持ちでも何でもないけど、一緒にいて楽しい相手ならそれくらいのもてなしはするよ。下心なしに。
でも、ちょっとだけあなたが人の足元を見てるのが気になるな。
価格表示とか会員制とか。

>>201
さすがに同姓の同僚にはしないよな？
してたり、逆にされたら、ちょっと引く・・・。

>>198
たとえばそれが
回転寿司→居酒屋→帰りの切符
だったとしても、同じように魅力を感じる？
（ケチで出し渋ってるのではなく、その人なりに頑張って
ようやくそのコンボだったという場合）

マジレスすると、
たった数千円の食事ぐらいで、「なんでこいつに奢らなきゃならないんだよ・・・」
って思われるぐらいなら、
自分の分払っちゃった方が気持ち的に楽だから、レジのところで合計金額
確認したらその半分渡しちゃう。

男が「えーいいよいいよ」って言っても、所詮、社交辞令だとしか思わないので、
自分が嫌だから受け取ってって言ってる。

しかし今ちょっと読んでみたけど
450万の外車とか何十万のロレックスとか親が家建てて200万とか、、

ビミョーにセコイ数字が並んでるなぁ。

私は、彼には私に奢るくらいなら後輩にメシ食わしてやってくれって思うな。
彼が大事な人なら尚更。
私を喜ばせるためにいつも頑張ってくれてること充分に知ってるし。
ご馳走してくれる時は誕生日とか異常に落ち込んでる時とか、
そういう時だけでいい。わかりやすいし。

>>204
奢り、割り勘、関係なく「メシ食い行かね？」のお誘いが多そう
>>206
全然関係ないけど、君の作った飯を「ウメー！」って言いながらバクバク食う彼の姿が目に浮かんだ

スレ違いゴメンネ

タクシーチケットくれた、って事はたぶん経費だぜ
プライベートなお食事を経費で落とす、と言うのは奢るとか以前の話だな

>>208
なんかアニータ臭がするよなｗ

大抵の男の考え方としては185と同じか、それに近いのでは？

それと、笑ってしまったけど205にも同意。450万円のエントリークラスの外車
ってのがなんともセコイ。どうせ法人名義にして税金対策と考えているんだろうし。
実家新築時には俺は半分の2000万円弱出した。
これは将来的には嫁を説得して親と同居するつもり＝実家が自分の物になるからと
いうのもあるけど。…俺もセコイな。　

ＣＡとの合コンで割り勘は許されないらしいしタクチケもねだられると聞きますが？
ここの人達はＣＡとかとの付き合いはないの？

知人でキャビンアテンダントやってる人いるけど…
>>211
こういう形の合コンだったら、私は願い下げだな。
キャビンアテンダント相手ってだけで、たかられて終わるだけそうだもん。

正直、CAには興味がない。プライド高そうだけど馬鹿多いし、別にただの接客業だしな。そんな美人揃いでもない。
まだRQの方が良かったよ。

RQのほうが楽しそう
付き合いも割り切りやすいし

>>203
回転寿司？
無理！回転寿司と言う発想の人とは初めから食事には行かないです。
そういうのって、だいたい会った時にわかるから。
（女友達同士なら回転寿司には行きますけどねｗ）

>>208
それは間違いなく経費。
男の人でよく領収書貰う人がいるから、そんなのはいちいち気にしてたら
食事できない。
国会議員や広告代理店、マスコミ関係の人と食事に行く、プライベートの飲み食いも
業者やお客さんに上乗せしちゃうことなんてよくある話しだし。
別にアニータじゃないけど、そんなこと女が気にするようなものじゃないと思うよ。

でも、学生時代から付き合っている男友達と飲みに行ったりすると
何も考えず私もいくらか出すよ。全部でいくらだったか不明だが
だいたいの金額をレジで支払ってた人に渡す。
でも、いらないって言われる時もある。それはまちまち。

>>215
昔の思い出語りに必死だなｗ

>>215
まぁせいぜい頑張ってそんな男を見つけてくださいな。
俺には何の見返りもなしにそんなこと出来ないので、素直に辞退しますよ。

>>215
まさにバブル女の発想
未だに存在したとは驚きだ

平日の１５時３０分に２ｃｈをやってるバカ相手に言っても仕方ないだろ

生きた化石なんだからよ

結論！皆身の丈にあった相手を見つけて、食事をすればいい。
ってだけだから別に叩かんでも？

俺は誰も叩くつもりはないんだけど、一般的には、
経費での奢りの女＜自腹での奢りの女。
経費で奢るという感覚が卑しい。
国会議員とか例にあげてたが、まさか彼らが品性上等な人々の集まり、
なんて思ってるわけじゃないよね？３０過ぎてそんな事思ってないよな？？
そして経費だろうが何だろうが高いメシを奢ってくれる人が良い人、
って感覚は早く治した方がいいぞ…

私は男に絶対奢られたくない。
なんか負ける気がするから。
だから飲みは会社の仲間としかいかない。
会社の飲みなら絶対割り勘だから。

ふたりっきりの食事は女友達としかしません。
女友達なら割り勘で当然だと思ってくれるし、
私がちょっと多めに払うと「ありがとう♪」って言ってくれるのがうれしい。

だから　「奢らない男」って言ってる意味がわからない。

ここの人達って男のくせに粘着質だね。
最近の日本の男は男らしい人が少なくて情けないよ。

>>223
女も変わった
男も変わるのが当たり前だろう

男だろうが女だろうが、経費だろうが、気持ちよく高級料理やら
高級会員制クラブやら奢られたらきっといい気持ちだと思うよ？
そいう思いをして楽しかった事を話しているだけだから、バブル
の生き残りがどうのと言わなくってもいいんでない？

批判している人達って、会社の経費でいい思いをしたりとか、
上司に美味しいもの奢ってもらって、嬉しかったりとかしないの
かなぁ？多少はあると思うが。

>>225
みんな経費で美味しい思いをしてたのは過去と思ってるからだろ
今の御時勢にそんなことが出来るのは極一部。
当然女でそんな事をしてもらえるのも減ってる。

昔は並かそれ以下くらいの女でも奢って貰えたかも知れんが
それが当然のことと今でも思ってる臭いがするから叩かれるんじゃん？
俺は30超えたら婆とは思わんが>>215は婆だと思う。

>>226
やかましいよ　ジジイ

一部を例にあげただけなのに、全部が全部経費だっていう
読解力なさ・・・30過ぎてるんだから、もう少し落ち着いてよく読んでもらいたいものだ。

どーせ　身分不相応な相手を誘って　奢ってあげたのに
ありがとうも言われず　振られた経験のあるやつらが　こういうｽﾚで
特に間違ったことも言ってない女を叩いて発散してるんだろうよ。
ほんとにくだらん。

>>228
>>215は
＞そんなこと女が気にするようなものじゃないと思うよ。
と言ってる。
一部だの全部だのという問題じゃない
読解力がないのはお前だろう
３０過ぎてその程度の読解力とは信じられんほどの頭の悪さだな

はぁ？どこに全部が全部と書いてあるんだ？
読解力がないのはど（ry

あのね・・・
今のご時世、あれもこれも経費で落とせることなんてないでしょーに。
そんなの考えたらすぐにわかること。３０過ぎてこんなこともわからないの？
それに、同級生の子と飲みに行く時はちゃんと払ってるって書いてあるでしょ！
ここは飛ばして読んでいるのかな？？？？？？？？

>>231
経費の部分しか語ってないから！

>>229
ホントだよね・・
まったくもって同意。

>>232
で、相手が経費で落とすことは気にしないわけか・・・
経費だろうがなんだろうが、奢ってもらったら気持ちいいわけか・・・
それは女が気にするようなことじゃないわけか・・・
へぇ・・・
バブルの残骸だな

>>235
気にしないよ。
んっ？気にするポイントは？
『経費だと悪いから私が出します〜』って言って、女の人に
出してもらう男ってそれもどうかと思うけどね〜
もう一度言いますが、経費ばかりで食事しているわけじゃないから。
値段のないお寿司屋、会意制バーでの飲み食いは経費じゃないから。

ヒント　　若い頃→イッパイおごってもらえた。

　　　　　　現在→　・・・・・・・・・・・

住んでる世界が違うんだろうなあ
違う世界のことはその世界に住む男どもに任せた

俺は２０代のDH達と楽しく過ごすから、アッパーな女性はアッパーな
男性と楽しく過ごしてください。

醜いな。

>>237
当たり前じゃない。
もう３０過ぎてるんだよ？
若いころと同じように、ディスコに居酒屋に〜なんてこともう私はしません。
一緒に行く相手ぐらい選びます。しょっちゅう高級なところに行くほど
モテモテじゃないし、たまに連れてってもらう時は、良いお店ってなだけ。

|　　　　　　　　('A`) |
| 　　　　　　　 (　) 　.|　　　　　　　　J(; 'A`) し
| 　　　幸 　　　| | 　 |　　　 　 辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　('A`)　　 |
| 　　　　　ｏ一ｏ 　 　|　　　　　　　　J(; 'A`) し
| 　　　辛　 〈 〈　　　.|　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　(,'A`;）　 |
| 　ﾊﾟｷ > ｏ- -ｏ　　.|　　　　　　　　J(; 'A`) し
| 　　　辛　 〈 〈 　　 |　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　| 'ｰ`)
| 　　　　　　　　　　　|ｏ- -ｏ　　　　　J(; 'A`)し
| 　　　辛　　　　　　 | U 　 　　辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　（'ー')　　|
| 　　　　　 -o(　）　　| ミ　　　　 ΣJ( ''A`)し
| 　　　辛　　　| レ　 |　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　（'д'*)　　　|
| 　　　　　ノ(　）　 　 |　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
| 　　　幸　 〈 〈　　　.|　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　　　 　| 　　　　　　ヽJ( '∀`)しﾉ
| 　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)　　 | 　　　　 　　　 　(　)
| 　　　幸　ﾉ( ﾍﾍ　　|　　　 　 幸　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なごんだ。

奢る奢らないが男らしさを規定するか？
くだらないね。
そんなちんけなファロセントリスムはどうでもいい。

リビドーを感じさせる異性には、一緒に食事する価値もあるし、
勿論奢る価値もあるが、リビドーを感じさせない異性にその価値
はないね。
リビドーを感じさせない異性は自涜行為の延長上のワンナイトラ
ブの価値もないよ。

リビドー・・・ｗ
大学時代を思いだす・・・心理の選択しちゃってフロイトについてレポート書きまくったのに
不可が何度も続き・・・・思い出す〜懐かしい。　

>>241
初めて見た。すげー可愛い。なごんだ。
ありがとう。

何が悲しくて30のおばちゃんに奢らなくちゃいけないんだよ！
冗談は貧相なおっぱいだけにしてくれよ！

若い子にお金見せないとついて来ないの？>>246
それもなんだか寂しいね〜

>>247
３０過ぎたらそんなもんだよ
逆に言えば、３０過ぎても金のない男は、他が水準以上じゃないと
なかなかモテない。
ただ、金は道具でしかない。金だけでなんとかなるほど単純な話
ではない。金だけでなんとかなる女は安くていいけどな。

>>247(´◇｀)ね〜

おばちゃんに奢ってやるぐらいならスロットやるよ！
スロット＞＞＞＞＞＞＞おばちゃん！

というかおばちゃんなんだから自分の金ぐらい自分で出そうよ！

>>250
スタバのコーヒーぐらいなら私が奢ってあげましてよ！ｗ

おばちゃん金持ってるの！？
奢ってよ！

君がいっしょに食事して、楽しいタイプだったらね。

正直、男の金払い云々より、食事のマナーの方が気になる。
その人の家庭が透けて見えるというか…。

ナイフとフォークをきれいに使いこなしていても
箸の使い方が変だと台無し。

>>252
そうよ、おばちゃんお金持ってるよ！
おっちゃんは持ってないの？そりゃ駄目じゃん・・・

>>254
ついでにお魚も綺麗に食べられない人は駄目ね

タダより怖いものはないと、幼い頃から母に教えられてきた私は
社会人の今、部長の「いいか奢られるな。ご馳走になっていいのは3千円までだ。
それもすぐに何かで返せ。奢るのはいいが、奢られる関係は癒着、馴れ合い、腐敗を生むだけだ」
という言葉を仕事柄心に刻んでいます。
実は、男女の関係においても同じことが言えるのではないかと思っています。

>>256
あんたの部長さんは偉い！

ﾊﾞﾌﾞﾙを全開で生きちゃった人って、
もう一生馬鹿が治らないんだろうなぁ

お金ない男ってあれだね…哀れだね…なんだか…
余裕のある人って１円たりとも出したくないとか言わないと思う。

しかし…ただより怖いものがないって親から教わるのはいいけど
臨機応変にってことも教わったのだろうか？

女に逃げられる男ってケチか性格に欠陥があるかしかない

>>260
後者ですが何か

>>260
私の元彼はバツイチで、奥さんに逃げられた人。
付き合ってみたら･･･ケチでしたよ。
交際1ヶ月で私から別れました。

友達でも、お茶代も出さない男いるよね。
お茶代も出したくない相手なかもだけど〜

友達でお茶代なら割り勘じゃない？
それは気にならないなぁ〜。

>>262
たった交際一ヶ月で「元彼」かよｗ
付き合ったうちに入らん気がするぞ。

うん、別にただの友達だったら割り勘で当たり前だと思うよ。
むしろ絶対に付き合う予定のない男性にそこまで求める心理が怖いよ。

上司とか明らかに格上の相手だったらでしゃばるのは失礼に
あたると思うんだけどね。

友達でもお茶奢れっつってんのは友達いないｺｼﾞｷ女だろ
友達付き合いというものを知らない。

趣味には惜しみなく使えるが
女なんかに金使うのもったいない

お茶代も奢れない男なんて、ゴミ以下。
勘定払ってから「はい、君は500円ね」とか言うの
恥ずかしくないの?wwwww



ケチな男はみっともないﾖ。

払う価値がない女と思われてるんじゃね〜の

>>269
＞勘定払ってから「はい、君は500円ね」とか言うの

言わないなあ
「会計別々で」
ってレジの人にお願いするから

>>269
工作員さん、お疲れ。
女のフリする男の方がよっぽどみっともないよ。

なんだかんだ言いつつこのｽﾚ伸びたなぁｗ

私は割り勘なら、負け犬友達といくような店に行きたいんだが、
割り勘男は、大抵お金がないので、安い店に行くようになる。

しかし奢ってもらうとなると、そういう店は高いので、遠慮して好きなものが
頼めない。
そういう店に連れて行ってくれる人は、絶対お金を受け取ってくれないし。
結局、物で返したりしているけど、相手にとってはいらないものかなあ、とも
思う。

こんなことしているから毒女なんだよね＿|￣|○

あ、ちょっとわかる。
奢ってもらうと好きなもの頼めなくて
口に合わなくても美味しかったフリしなきゃ失礼。
アタシはふぐ料理で閉口したよ。
ごちそうしてくれる気持ちを有難くいただくんだって
自分に言い聞かせてた。
そしてニコニコしてたら愛人になれと言われ＿|￣|○

>>274
それと毒女なのは全く関係がないと思うが・・。

私は、そういう時でも手頃な店がいいなアピールをします。居酒屋好きなの〜とか。
奢ってくれるとわかってて高いお店ってなんか好きなの頼みずらいもんね

なんで奢ってもらいたいの？
女の子は奢ってもらえるもんだから、と言う考え？
田嶋教授に叱られるよw

他人に奢ってもらうことが恥ずかしいことだと思わない毒女が多いねｗｗｗ

>なんで奢ってもらいたいの？

本能です。

話が今一つ噛み合わないのは、立場の違いかな？
対部下の女の子→奢る
対取引先の女の子→経費で奢る
対なんとも思わない女→奢らない
対下心ややある女の子→奢る
こんなのがデフォだろ？

>>280
それを甲斐性なしだの器が小さいだの言い出すブサイクどもがいるから話がこんがらがる

>>278
それは恋愛以外の場面ででしょ？

金持ち→奢ってもらう
貧乏人→奢る

俺これだけだな

女なんて金で支配できるから
わかりやすい上に楽で良いじゃん

>>282
彼氏（もしくは彼氏候補等）には奢ってもらえて当然って考えれるのが理解できん

だな。だいたいの女の子は出すよな
勿論完全割り勘じゃなくて圧倒的にこっちが多く払うさ。
もしそれをケチだなんて思ってたら、なんでエッチさせてくれるんだ？？

今まで割り勘がいいという女が多かったから、
奢ろうとしても、少なからず無理やり出されることが多かった。
ある日、ただの女友達に話があって、待ち合わせしてお茶して店を出たあと、
「割り勘にしてくれてありがとう、いつも男の人に奢られて心苦しかったから
今日はうれしかったです」みたいに言われた。
そう言われてから自分が割勘にしたことに気づいたが
奢ることに慣れていない自分に気づかされた瞬間でもあった。
その子はとてもいい子なので、いやみで言ったわけじゃないのかもしれないが、
べつにデートでもないし、
奢る、奢らないってそんなに大事なのかねぇ・・・とも思った。
相手はデートのつもりだったんだろうか・・・。
奢る金がないんじゃなくて、そういう習慣がないんだよね。
部下だったら出すけど、高校からずっと女の子をおごったことあまりなかったから。
自分はケチじゃないけど、まぁ、そう見られてたんだな。

今の彼女も毎回お金を俺に渡そうとする。
振りじゃなくて、受け取れと。
収入が全然違うから全部俺が払ってるけど、
毎回いらないっていうのがいいかげんめんどくさい・・・。

昔は婚前交渉をしないで高い女が多かったから
男が払うのが当たり前だった。
今は簡単に股を開く女が増えたから男も熱心に口説かなくなってきた。

つまり、それが良い悪いではなく
雑に扱われたくなかったら徹底して固くなればヨロシ。
簡単な事さ〜。男と女の関係というのは原始的なもんなんだ。

>>288
好きにすりゃいいが、他行くだけだから

6日で３００近くか・・・。
>>1さん入れ食いで良かったね。

>>288
わかる気がする。

私が奢らせたいと思うようになったのは
平等に割り勘すればするほど男の態度が悪くなっていったから。
「この女は自腹切っても俺様と会いたがってる」と
誤解されたから。
そんな男と付き合うお前が･･･云々はおいといてね。

>>292
残念ながら言えてるね。
女が相手の金銭負担を慮って金を出せば出すほど
男は傲慢になって却ってその女を見下すようになるらしいｗ
感謝や恐縮するのは最初だけで　すぐにそれが当たり前になり
しまいにはお金持ってても自分の金は出さずタカろうとし始める。
こっちが相手に疑問を感じて冷静に観察してみたら
どんどん付け上がって横着になっていくのがよく分かったよｗ
当人自身は　自分がダメになっていく事に自覚なかったけどね・・・
一旦横着を覚えると人間っていい年しててもそれが止められなくなるんだねぇ！
（この点は男も女も一緒）

女が男のぶんも払ってるならまだしも
平等な割り勘で態度が悪くなっていくなんてよほど
男の性格が悪いんだろうな
そんな奴より毎回奢ってて見返りとして
普通にカラダを要求する男のほうが多そうだ
あと、ストーカー男も「散々貢いだのに！」って奴多いよね

俺の経験では奢るのが基本の女のほうがすぐに横柄になるけどね。
なんか、おごっただけで、１回デートしただけなのに馬鹿じゃねーのって感じ。
割勘の女のほうが、素直で良い子が多いです。
ま、そんな女は２ちゃんなんて見てないのでここでは少数派でしょうけど。

>>292>>293
自分で書いてるからこんな事言うのもなんだが、
やっぱそんな男と付き合ってたのが間違いだな

>>293です
>>296さんの言うとおりです。
上辺の人当たりの良さに最初騙されて
お金ないのが気の毒で奢るようになった私は
本当に見る目がなかったんだなぁと思う。
それに　一緒に遊びに行く友達すらいない寂しさから
食事や映画や遊びに行く金を私が払って
相手を繋ぎとめてたのも今思えば大きな間違いだった。
（まぁ相手は最初からそこに付け込んでたんだがｗ）
それってある意味却って相手を侮辱してるのも同然なんだよね・・・
まぁ　途中で相手の性根に気付いたお陰で
一線だけは越えなかったのが今思えば救いだなｗ

>>295
＞なんか、おごっただけで、１回デートしただけなのに馬鹿じゃねーのって感じ。

わかるような気がする。
ブサい女だと食事奢られただけで舞い上がっちまう。
それはそれで困るが、奢られ慣れてて相手の金をなんとも思わない
女もまた困る。

まともな女は３０になる前に結婚してしまうから、三十路以上の女と語っ
てると極論ばかり出てほんと困る。

え？ここって独身限定なの？
私は既婚だけど、話に参加してますが。

まあ男も女もまともな人はだいたい３０までに結婚してるのは確かだね。
女の場合は要領が悪い人が多い＜行き遅れ

このｽﾚは３０板の中でもかなり幼稚なｽﾚですね。
精神年齢が一桁のまま３０代になったり、人の親になったり…
あ〜世もﾏﾂだな…。

前に隣に住んでた奴結婚したよ。週１で女連れ込んでずッこんばッこんやりまくってたよ。
俺はびっくりして目が覚めた事が何度あっただろうか・・・・
震度２位の揺れはあったと思う。週１で連れ込んで１年位経過したころ完全に同棲始めやがったんだ。

女は仕事に行かず暇なもんだからやたらに掃除機かけたりやかましい。
俺はとうとう我慢できずに大家に報告した。そしたらすぐに二人とも出て行った。

狭い１Ｋで二人で住んだら騒音が約２倍以上になるよ。

やってる最中に何度もインターホン鳴らしても出てきやしない。男が休みの時は朝と晩に２回やってたよ。

アン　イッチャウ！だって。アパートは会話よく聞こえます。なぜわざわざ結婚したのか？

やりたいからでは？

>>292
〉私が奢らせたいと思うようになったのは
〉平等に割り勘すればするほど男の態度が悪くなっていったから

本当はされたくないけど「仕方なく」奢らせていると理解できますが…
それなら感謝する気にもなりませんね

>>299
同じ３０代とは言っても３０代後半のバブル世代（ギリギリ）と
３０代前半の団塊Ｊｒ世代じゃ結婚観も相当違うよ？
バブル世代までは確かに男女とも３０までに結婚してる人が多いけど
入社時から雇用条件最悪の団塊Ｊｒ世代じゃ男のほうが
２０代はとても結婚する気になれなかったという人が多かったし
３０代になった今から真剣に結婚を考えてるという人が案外いる。
女の方も一昔前の「仕事は結婚までの腰掛」という観念もなくなって
バリバリ働き続けてる人も多いから余計晩婚化が進んでるし・・・

＞まともな人は大体３０までに結婚というのは
せいぜい３０代半ばまでの常識なんじゃないかな？

男の場合は確かに経済的に安定するまで結婚に躊躇するだろうから
３０代半ば、ていうのもわかるんだけど。
いくら時代は変わっても出産する事を考えると、女の場合は３０前に
第一子を産んでおかないと相〜当キツイよ。

逆算すればわかる事なのに現実を見ず、マスコミに踊らされて
チャラチャラやって調子のってふと気付いたら行き送れ、
それを要領が悪いといわずして何と言うのだろうか。

男は単純に女の実態に呆れて結婚願望無くなったんだと思う
女は勝ち組になる夢を捨てきれず金持ち狙いばかりしてるけど相手に遊ばれて終り

で晩婚化

>>271
会計別々ねも、はい500円ね、も同じこと。
すごい貧乏＆ドケチさんなのね・・・

つーか、その前に良い大人が恥ずかしいね・・・
５０００千円ならまだしも、コーヒー代の何百円も払おうと思わない男・・・
恥ずかしすぎ・・・

まぁそんな人とは絶対に一緒にお茶も飲みたくないけどね。
でも、たった何百円のお茶代請求されたら、相手の分も払ってあげるわ！ｗ
『はい、あなたの分もね！』って。

しかし私の夫がそんな風じゃなくてよかった〜友達付き合いのころから
全部出してくれたし、今でも同僚の女の人や女友達と飲みに行くって言ったら
余分にお金渡してるけどね。だって恥ずかしいじゃん。
夫がお金も器量もない人だと思われたくないしね。
あ、浮気？またそれは別の話しだけど、でも一つだけ・・・
男は浮気の一つもできなきゃ男じゃないわ。だって浮気ってお金がなきゃできないでしょ？
間違っても女にお金払わせてまで不倫なんてかっこわるくてできない・・・ｗ

>305
そうではなくて、いよいよ格差社会が始まったという見方が現実だと言われてる。
本当に結婚願望がなければお金があって楽しめる独身貴族は結婚しないのが
当たり前のはずなのに、現実は高収入男性ほど結婚率が高いという現実。

２極化が進んでると言われてるけど結婚率を見るとその差は明らか。
http://grail.seesaa.net/article/5607007.html

これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円では結婚率７２．５％に達しているのに対し
年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。

↑これが本当のところかと。

離婚率はどっちが高いんだろうね。

>>304
企業によっては結婚していないと出世に響くところがあるよね。
たとえば銀行とか大手の商社とか。
とくに海外勤務の場合は夫婦同伴とされることが多いからね。
海外に行くことが出世ではないけども、大手企業の場合だと家庭持っている男の人の方が
信用されるから、結婚しろしろと言うところがあるみたい。

だから大手商社の場合だと30代後半で独身ってそんなにいないです。
(元五大商社の事務員)

若くして高収入の男は大手外資系かベンチャーが主で
結婚の圧力はない。ないのになぜか皆結婚してるよ。

>>307
それは普通に考えて
高所得者の場合、それなりに世間体気にして（仕方なく）結婚する奴が多いからでしょ？
跡継ぎ問題とかも含めて

>>311
皆？代表格のホリエモンは？
あと、何気に結婚の圧力はあるんじゃない？
それなりの役職なのに
いい年して嫁がいないということにプレッシャー感じるようになって。

最近の若い高収入男って世間体全っ然気にしないよ。（外資系・ベンチャー系＆起業家は）
高収入でも、日系の銀行マンとか官僚は周りがうるさいだろうけどね。

それと、あくまで企業が想定する上流層は年収3000万からであって
800万〜1300万（年収1000万前後）というのは例え若くても中流層なんだとさ。
既婚板では年収1000万前後は「新・中流層」と言われてます
よって高所得者とは言わない。

結局結婚はしたくても現実問題できない人が多いだけだよ
低所得層だと、「結婚なんてモッタイナイ」になるだろうし
何といっても、パートナーの選択肢が極端に少なくなるからね。
しない方がマシ、となっても仕方あるまい。

ま〜時代は変わってもやはり男は頭の出来（収入）、女は容姿で
人生の多くの部分が決まってしまうのは確かだ罠。

願望なんかなくてもある程度の地位にいる場合
周りから人間性を疑われないために仕方なく結婚することも多い
その代わり当然愛人大勢囲うけどね
殆どの社長なんてそんなもんだろ？実際。

まあ　どれだけ多くの女を養えるか＝男の甲斐性ではある。
でも中流層にはムリだよ＜愛人まで囲うのは

>>314
＞最近の若い高収入男って世間体全っ然気にしないよ。
一部の異端児以外、年取ると普通に気にするようになるよ。
君が何故そこまで必死なのがよく分からないけど

話がずれてきてるね

奢らない男がどうのこうのじゃなかったっけ？

>>319
>>306みたいな馬鹿ばっかだから、話にならん

これってループじゃね？
男の立場
�@上司
�A同僚
�B彼女
�C友達
�Dどうでもいい子

状況
�@会社の飲み会
�Aお茶
�Bランチ
�C軽い夕食
�D豪華なﾃﾞｨﾅｰ
�E飲み
�F合コン

それによって随分かわらね？
金持ってるとか関係ないよね？
例えば�Dー�Aは奢る
けど�Dー�Dは奢らないとかさ。

これってどうよ？

>>321
うん　そのとおりなんだけど、落ち着いてくるとどこからか馬鹿♀が
沸いてきて「甲斐性無し」だの「貧乏人」だの言って釣り餌を撒いて
去っていく
で、またループ

という事はｱﾚだ、この件に関しては
「男と女のﾒﾋﾞｳｽの輪」って事だな？ｗ

>>321
んっ？どういう意味？
どうでもいい子と豪華なディナーに行くってこと？

>>324
いや・・これは極端な例を示しただけです・・・

思わずコテで・・・名無しに戻ります。。。ＩＤみて下さい・・

つーか、いくら奢ってくれるからと言って、どーでもいい人と
豪華ディナーなんて普通はいかないと思うけど・・・・
メッシーくん？そんな存在だったら、お会計の時だけ呼び出して払ってもらうけどね。

>>325
あ〜なるほど・・・極端な例ね！ｗＯＫ牧場！

じゃさ、４−５ならどう？

私は男友達とだったら豪華ディナーに行ける。

あっそれと最後に一言。
ここは独身板だけど
相手が既婚者って場合あるよね？
世間の既婚者は小遣い３〜５万ってのがデフォ。
奢りたくても奢れないって場合もあるよ。
そのあたりを女性陣にも理解して欲しい方もいるかも・・・

あら？ここって独身板だったの？知らなかった・・

でも相手が既婚者でも、とりあえずお茶や軽い食事やランチぐらいは
出せるよね？
ランチって言っても一人１０００円ぐらいで二人で２０００円。
それぐらいは・・・既婚者でもかっこうつけるためには安いもんだと思うけど・・・

恰好つけても仕方ない相手もいるんだってば

そんな相手とはランチにいかなければ良いと思う。
あ、仕事関係でしかたなしに？
そういう時はお金貰えばいいのでは？

そこまでたかる馬鹿な女がいるのかよ・・・・。

まるでハイエナだな！

誰か早く>>329の【独身板】にﾂｯｺもうじゃないか

んっ？
お金もらうって、違うよ。
自分の物は自分のもの、つまり割り勘ってことね。
レジで別々にとか、はい１０００円ねってもらうってことだよ？>>333

かっこうつけるのがあたりまえとか言うのは
奢られることを正当化する屁理屈だろ

男だったらかっこうつけたくないの？>>336
ランチ１０００円も出す気になれないだなんて・・・
だって１０００円だよ？？

私上の方にも書いたけど、１０００円請求されたら
絶対にあなたの分も出してあげるわって、２０００円出す。
１０００円請求する男って・・・以下省略

分かったから706SAkPOはもう寝ろ。
そのうちいい事もあるさ。

ありがとう。
でもまだ夫が帰ってこないのよ。
帰ってきたら食事の用意しなきゃならないから・・・

どうもスレを引っ掻き回してるのはｷｼﾞｮらしい…。

ヒマな主婦だから〜ｗ

帰ってきた！ｗ
今から食事の支度本当は激しく面倒！

今から重い物食べるとまた明日の朝、胃が重いとかいいそうだから
軽く野菜雑炊してやろうと〜
さっさっと作ってもう寝ます。
では。

>>342
奥様、日記はチラ裏にどうぞ！

主婦なんかになんでおごらにゃあかんの？
あふぉかｗ

主婦が夫以外の男から奢ってもらおうとしてるの？

旦那が仕事中の昼間に男とランチに行ってるって事？

乞食

全然考えてない。
普通に出すことをベースに、相手が出すってなら
そうしてもらうし、ワリカンでも何でもいい。
ただ、特別意味のあること＆状況の場合は考える。

あと、どうしても金銭的にキツイ場合は素直に言う。
（今のところ一回もないが）
それまでには関係も進展させてるつもりだし、
ガタガタ言うなら見切る。それだけのこと。
そういうことを言いそうな女は避けてるつもりだし。

30代前半と後半じゃ結婚(他も)の価値観確かにちがうよねぇ
でも自分も後半になったらそこそこは後半の方々と同じようにもなる部分はある気がする
いやだなぁ

奢らない男は、あなたの耳に入らないところで

「あの人って超ケチだよ〜」
「そうそう、お茶代も割り勘なんだよ〜」
「あ〜、飲みに行っても多く払ってるところ見たことないよ〜」
「きっと給料が少ないんだよ。」
「きっとお小遣いあんまり貰ってないんだよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」←既婚の場合


と影で笑われて言われていることに気がついてください。

ま、あなたの耳に入らないところで、ですが。

付き合ってても毎回奢るのは嫌だな。
男が多く払うことに異論はないが
トータルで20〜30％ぐらいは負担して欲しいよ。

>>350
私は女ですが、正直そんな下品な会話って私の周りでは聞いたことない…

>>350
私はあります。
友達ならまあ割り勘だとは思う。
ただ彼氏で年収高い
なら、女は、お茶代
+位でいいと思う。つか、彼氏で割り勘なら会わない。別れます。男だって彼女で私出します出しますよ
だったら、可愛げ無いんじゃないんですか？

>>350 勘違いしてる奢ってちゃんもその逆の事言われてるよ。

彼氏がおごらんかったら別れるってなんや。おごりばっかりやったら、なんか金で女つなぎとめてるみたいや。金の切れめが縁の切れめ

>>350
そんなこというをヤツは、私の友達のなかでは少数派。
ちなみに、お金を稼ぐことのたいへんさがわかってない学生か
独り立ちできるだけの仕事についていない人が多い。

割り勘でもいいんだけど、お金を出すタイミングが難しい・・・
だから、割り勘相手の人と食事に行くのは
めんどくさい。。。
どういって、どのタイミングで渡すのがスマートなんですか？
教えて下さい。

でも　殆どのワリカン男の本音は
「安く遊べる女は便利だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だよ？

死ぬ前に、一度でいいから無条件で、ただの親切で奢ってもらいたい。

奢られOFFでもいっとけ

おごられっぱなしはゃだ気が、ひける。
でも昔は、男がデート代だすのは、当たり前の時代もあったのは確かです。今は、女性も働いてるから、まるっきり出さないのは、駄目でしょうね。

質問です。
普段は割り勘だと言う人は、どんな相手ならお金出しますか？
まだ付き合ってはいないけど、好きだったり気になる人にたいしても
割り勘にしますか？

韓国では必ず男が出すね。
発想はだいたい>>337>>350あたりと同じ。

>>363
韓国・・・
欧米を参考に汁！

男は金を使った女に執着するものらしいので、男をつなぎとめたいなら、
いっぱいお金を使わせるのがいいらしい。

実践していないから、だめなのか？　と思ったけど、私の器量じゃ無理だ…。

>>364

かの有名はルールズはアメリカのベストセラーだし
アメリカの方が男は奢るものと考えてる女は多いかと。
ただ昔より現代の男の方が奢らなくなったのはアメリカも日本も同じらしい。
皆が思ってるよりアメリカって男性社会だよ

>でも　殆どのワリカン男の本音は
>「安く遊べる女は便利だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だよ？

悲しいかな、それは真実。
ましてセックスもさせてもらえて割り勘で済ませてもらえるなんて
本当にありがたい、無料風俗嬢みたいな感じ。
ただ、表向きは「自立してくれる子っていいよね」とかいって相手を
立てます。もし割り勘か女が出すんじゃなければ、その手のどうでもいい女とは
２度と会わないかも。

どうせ金使うなら好きな女に使いたいからね。でも男が悪いというワケではない。
使うべきところには使って、締めるところは締めるのは当たり前の事。
遊ばれるのが嫌だったら大事にしてくれる男と交際すればいいんだよ。

セフレとは割り勘、本命の彼女には毎回高いレストランでも奢り、頑張って口説いたもんだ。
そうやって独身時代はしのいできました。

>>367
好きな男ならともかく、
なんで食事した程度の相手といちいちエッチしなくちゃなんないのよｗ
今時そんな女いるの？？？

俺この間
「女は何かとお金がかかる。化粧やら、体形を維持する為に。女を捨てた奴は別だけどね」
って女の子に説教されたよ。

良いように扱われてますか？俺。

>>350
笑われてるのはどっちか気づいてください。

Ｈするってことは少なくとも女の方は惚れてるって事じゃないの？
男はセフレのようにしか思ってなくても。
安上がりでバカな女が多いってこと。

>>369
もとが悪ければ金かかるんだろうな（ｗ

セックスさせてもらう、って文見て久しぶりにそういう感覚もあるんだなって思いだした。
なんか最近はセックスしてあげる、ばかりだ。
なんか、頼む！やらせてくれ！！！みたいな興奮が欲しいもんだ。。
俺は奢らないけどね。

奢るとか奢らないって、とにかく相手との関係がやっぱり重視されますよね。
私も仕事上の付き合いなら、絶対自分の物は自分で出す・・
でも、相手の方がいいよって言ってくれれば、ラッキーだと思う。

付き合っている彼には、やはりデート代は出して貰いたいなと思うが、相手が
給料日前とかだったしたら、ワリカンとか私が出したりもする・・
でも、こういう自分が出してあげてもいいな〜って思う相手は、いつも気持ちよく
出してくれるから、私も気持ちよく出してあげられる。
気持ちの上でもギブアンドテーク、持ちつ持たれつ、だと私は思う。

「好きだから」じゃないのね

>>371
>Ｈするってことは少なくとも女の方は惚れてるって事じゃないの？

そうとは言い切れない。
そこまでセックスを最後の砦とか操とか思ってない。

結局何だかんだ言って女は
男から金を恵んでもらえなければ自分では何も出来ないんだな
いつになったら自立するん？

あーそうか。
セックスと奢りに関しては
男女でずいぶん温度差があるんだな。

つまり別に好きでもない男とでもホイホイセックスする、
って事？奢られるのも同じ感覚？
なあんだ、俺はずいぶん人生を損したなあ

>>378
ホイホイはしないよｗ
完全に愛情が育つまでは待たないだけ。
付き合っていけそうかな？ってところで寝てみる。
だからそこで態度が「釣った魚に…」に豹変したら
スッパリ付き合うのやめます。
相手の男性は、だからビックリするみたいです。
「寝たってことは、この女は俺のこと好きなハズなのに逃げられた！」みたいな。

私は好きというか、セックスできるかできないかで付き合える基準を
判断するので、好きとかまた違った感情かな。
『この人となら付き合える』と言う感情〜

もちろん好きだからセックスする、もあるけど、好きにもいろいろあるから・・・

どちらにしても男がそれをやったら酷い目にあうな

>>381
私は恨まないよ。
寝てみてわかることもあるのはお互い様。
すべてが「やり捨て」とは限らないからね。

スレ違いもほどほどにしましょうか。

近所の寄り合いでサ店とかに行ったとき、旦那連中は主婦連中におごったりするもんなのかな？
（地域の奉仕活動で、旦那連中と主婦連中はそれぞれ別の家庭から一人づつ来てるとして）

で、そんな場で割り勘にした場合、主婦連が「おごってくれない男」とか言ってそうな気がする。

そんな場は奢らないだろ、普通は

っつーか、貧乏人の意見なんてどうでもいいんだよ。

ぐすぐずと、、、、みっともないんだよ。

奢らない人間 = ケチ男　


いいから、黙って奢ってろよ。
奢られたほうは誰だって喜ぶんだからさ。

あなたは馬鹿ですか？

なんか乱暴な乞食が北

この場合は黙っておごられるほうがケチなんじゃないか？

っていうか　なんで　奢りたくない女と　食事をするのか？？？
ウダウダというくらいなら　最初っから　食事なんかするな！！

近所の寄り合いとかそういう
流れで大勢で行くときまで
奢るのは変ですよ。
ＴＰＯ考えてください。

奢るのは力関係の明示だったりするのです。
上司が部下に奢る→俺の言う事きけよ。
男が女に→いつかヤラセテね。
安易に奢らせては貸しを作る結果になることも。
その辺の怖さをよく考えましょー。

近所の寄り合いでどこか行く事とかってないよ
マンションだけど交流ないし。
子供が幼稚園で一緒でお母さん同士が仲良く付き合ってる
というのはよくあるけどね。

>>391 結局力関係の誇示だと思うよ？今更何をｗ
それに上司に奢るといわれてお断りするのがどれほど
失礼な事かわからない？

おごるのが男らしいとは
バカも休み休み家

まあ、誘った方が多く払うのはあるんじゃない？

>>392
勘違いで熱く成らんと…。
断るとは書いてないでしょ？
例をあげてるだけなのに。

>上司が部下に奢る→俺の言う事きけよ。
>男が女に→いつかヤラセテね。

↑　レベルが低すぎて話にならない。

なんか皆さん怖い・・・・ね！

一番の強者は結局>>1だね。

だいたひかるが歌います！
どうでもいいですよ〜♪
３０代の奢る、奢られるの論議・・・

既女は立ち入り禁止にしない？

自分が男なら…
30過ぎ女に奢るのは、絶対に嫌。
金の有る無し関係なく、
「ご馳走様。」(^-^)ﾆｺｯ
なんてされたなら殺意すら湧くね。キンモ〜ｯ☆。

別に>>401におごって貰いたい女は、このよにいない

自分が男なら…
女子高生になら、食事だけでも3万位かな。

なんで女ってこんなにせこいの？

自分が男なら…
24以下の女なら、食事で２万円。

>>401
年齢でそんなに見下してるんなら
最初から３０過ぎの女と食事しなきゃいいじゃないｗ
見下してる女とご飯食べたって美味しくないでしょ？

自分が男なら…
25〜29の女になら、一万五千円だなぁ…。うん。

>>406
書き込みから察するに、２０代の女性なのかな？

＞自分が男なら… （男ではない）
＞30過ぎ女に奢るのは、絶対に嫌。（３０代ではない）

何でこんなどうでもいいスレがこんなに伸びているのか、
誰か説明して下さい。

30女の脊髄反射ﾚｽがおもしろいから。

初めて異性と食事する時の、重要なポイントのひとつだからじゃない？

自分が男なら…
40代の女には奢ってもらった上にｴﾛｲ事を教えて欲しい。

ネカマだ。

自分が男なら…
50以上の女性には敬意を表するのと、
子供扱いされたくない見栄により、
全て出します。

私が男なら、お金がある時なら奢る。
なければ少し貰う・・・だな。

仕事面、特に意見や要求事項を言う時は男女平等とか
言って叫びまわってるのに、ナゼ奢る・奢らないで
男だからと言って奢らせようとする？

その辺の考えを直しなさい！と自分は言いたいが・・・・！

あ、少し出して貰うってことね。

私は公務員なんで給料の面は時間外で大きく変わるけど
基本給は同期と変わらない。
でも、一般企業の場合だと男性の方がお給料がよかったりするから
男女平等と大きな声で女の人が叫んでも、そういうところで平等じゃ
なかったりする場合がまだまだあるから、男の人が少しぐらいは多く払っても
いいのでは？と思うけどね〜（たまにのことなら）

奢れる者は久しからず。。

昔、拒否した相手に「お前にいくらかけたと思ってるんだ！」と言われてから、
奢られるのが苦手になっちゃった。
その男性のこと尊敬してたし、憧れてたし、お付き合いしてもいいかなって
思ってたんだけど、でも、その日は勇気が出なくて断っちゃったんだ。
そしたら、この言葉…。
ﾁﾔﾎﾔされて浮かれてないで、私が割り勘を申し出たり、たまには支払ったりしていれば
もっと違う関係が築けたのかもしれないな。
少なくとも憧れていた人にそんな浅ましい言葉を吐かせることにはならなかったと思う。

勘違いされるとイヤだから言うけど絶対に奢らないとは言ってない。
ただ、そんな態度が見える女がいるって事。

女性が逆に奢る時に相手の人間が「奢って当たり前」って態度だったら
ムカツクでしょ！
自分がされてイヤな事は相手もイヤなんだよ。

奢る方も気持ちよく奢りたいって事なんだよ。
お互い感情を持った人間なんだから「相手を思いやる気持ち」
ってのを持って欲しいよ、大人なんだからさ。

>>420
たしかに・・・そういう部分が見えてしまうのは気分よくないわよね。
でも、まったく見えない、そう、騙されている男の人もいると思うけど
私ならわからなければ良い〜みたいな感じかな。

私も後輩に、先輩だから出すの当たり前って態度モロに出されると
気分悪いけど(でも絶対後輩なら出す)、それわからなかったら
別にそれはそれでいいんですけどね。

>>421
その通り。
騙し合いっていうのはしたくないんだけど
自分にそんな下心があるならバレないように行動してくれってね。

まぁ、こっちも親しくない相手だったら高級な店なんか絶対にチョイス
しないし、お茶、ランチ程度で済まそうとするからね。

＞まぁ、こっちも親しくない相手だったら高級な店なんか絶対にチョイス
＞しないし、お茶、ランチ程度で済まそうとするからね。

うんうん、私女だけど、その感覚よくわかる・・・
２０代の若いころは、どーでもいい人に高級な物食べに行こうと言われたら、何も考えず
着いて行ったりもしたけど（下心見え見えだけど上手くかわす自身がなぜかあった）
でも、今なら興味のない人に誘われてもいかないし、お茶や近くのランチ程度なら
お付き合いで行くが、一応は自分のものは自分で出すつもりで行きますけどね。

>>423
なんか気が合いますね〜

>>415
実際男女平等叫んでる人ってフェミとかオカマとか
一部のキャリアウーマンだけで一般日本女性はそんな事望んでないよ。

私が男だったら・・好きな女には奢るかな
どうでもいい女とはなるべく関わらないようにする。一銭も使わない。
リターンを求めてないから。
仕事上の付き合いだったら経費として割り切る。
後輩には奢る。

そんな感じだろうな

でも、>>420とかがいう事ってごく当たり前の事だと思うんだけど
違うの？そんな、いい年して奢ってもらって当たり前的な女っているの？

前に一人見たことあるけど、某女優さん・・。

>>424
ホントですね〜ｗ

>>425
うん、普通は言わない。
とくに賢いキャリアウーマンはそんなこと言いませんよね。
すくなくとも私のいる職場では、そんなこと叫ぶ人はいません＠国家公務員

ただ『私が私が〜』って男の人と言うより、誰よりも前に出て仕事しようと
する人はいますが。
まぁ、例あげると片山さつきのような人ですが。

割り勘の場合、女性はどのタイミングで財布を出すのがスマート？
テーブルでチェックする時はいいんだけど
レジの場合、気の置けない関係なら「はい、私の分」って渡せるけど
まだその男性のスタンスがよくわからない時は迷う…。
結局、レジ離れて店出る時に「私もお支払いします」で渡しちゃうけど。
皆さんはどうしてるの？

>>428
店を出てから「いくらでした？」と財布出しながら聞く。
レジでごちゃごちゃ言ってるとレジのお姉さんも苛々するだろうし。

ほんとに女は楽なもんだよな。
男女平等なんて一番言ってほしくないのは、当の女どもだろう。
だから俺は完全な男尊女卑。
女のくせに意見すんな、って感じ。
ほんの一部、人として認められる自立した女性は、
ちゃんと性差を超えて敬意を払うけどね。
大概の女は金なんて俺が払ってやるけど、ただの見栄えのいい時計とか車と一緒だな。
人間として同じに見ていない。

>>428
私も店を出てたから。
でも『いくらでした？』とは聞かないで、サラッといくらだったか確認するので
その半分だす。

『自分の方がたくさん食べたからその半分の２千円でいいよ〜』とか
『あ、今日はいいよ〜』なんて言ってくれる場合があるので
そんな時は、めっちゃ素早く『御馳走さま』。
でも、この人と今後付き合って行くのかも〜って思ったら、次は自分から
誘って奢るとか次の店に行った時は自分が出すとかそんなスタイルで行きます。

確かに本来の「スマートな割り勘」は食事のたびごと交互に
全額出す事だとは思うんだけど。
毎回チマチマと割るのは日本独自の習慣らしい。（同性同士でも）
日本人は借りを作りたくない習慣があるんだって。
借りを作りたくないっていうのはなんとなくわかる気がする。
人と人との間に（例え友達でも）壁があるんだよね

私が割り勘して相手を付け上がらせた遠因は
半分渡す方法がスマートじゃなかったからかもしれない
と今気づいた。

私、女友達ならめっちゃアバウト。
どっちがいくら多く出したとか、そんな細かいこと言う人とは長く
友達付き合いができないです。一緒にご飯食べに言っても
一人１５００円だとして、５００円玉持ってなかったら１０００円でいいよとか
２０００円渡して５００円お釣りいらないとか、お互い端数は適当です。

いや、男の人でもそうなんだけど、お金にみょーに細かい人とは長い良い付き合いが
できない。

>>423さんの言ってるやり方が１番理想なんだろうけどね。

昔からの長い付き合いだったら>>423の言ってる「交互に」なんだけど
他は確かに借りを作りたくないって気持ちが働くかな？

もう面倒だから、最初から「今日はおごるよ」って言われない限り
割り勘でいいんじゃね？

割り勘いやなら誘われても行くな。
また、誘う方は全額奢りぐらいの気持ちで誘えってことだな。

>>436
まぁ、普通は誘った方が払う
嫌なら誘うな

>>436
金の支払いでゴチャゴチャしたくないなら
確かにそれが一番分かりやすくていいかもｗ

天龍関のいい話。
その昔ぼくは一緒に焼肉を食いに行きました。
その場は天龍関係者も含めて総勢20人くらいいました。
貧しい僕は天龍と一緒に焼肉が食えるだけでも幸せなのに
「どうせ誰かが払ってくれるんだろう」
と思い、ガンガン食って飲みまくっていました。
最後に冷麺も食って、杏仁豆腐もたいらげました。
みんなたくさん食いました。相当な額になっているはずです。
その場にいたある会社の重役が「ここは私が…」と汗をかきながら
言いました。そこを天龍が「俺に恥をかかせないでください」
とぼソリと言ったので、「ここはまあ天龍さんの顔を立てよう」という
雰囲気になりました。
天龍さんが店員を呼んで、勘定を告げました。
店員の兄ちゃんが天龍にレシートらしきものを渡しました。
そしたら天龍は「こんなはずはない！」
と強い口調で言い放ちました。店員の兄ちゃんは、
「もう一度計算してまいります」
と言って、また何分かして「やはりこれで…」
といいました。天龍は「違う！こんな額な訳はない！」
といいました。この場の人間はみんな固唾を飲んでこの状況を見守るしか
できませんでした。僕も、「ナニが起こるんだろう。それに天龍もセコイな」
なんて思いました。
数分して店のマネージャーらしき人が恐縮しながら現れ、
「天龍様(笑）、確かにこの額でございます」
と言った瞬間、天龍が言ってのけた一言。
「勘定って、この店ん中、全部のだよ」
30組くらいの焼肉屋でしたが、全テーブルの勘定を払った天龍…
そのときは感動しまくりでしたが、今思うと、ちとやりすぎかな。
ただ、力道山とか、双葉山とかって、こんな感じだったらしいですね。
そういや天龍も二所の関部屋だし。。

これはいい話なのですか？
お店の人からすればいい迷惑だな。
売り上げは変わらないうえ、悪いことしてないのに怒鳴られるわ、
天龍のイメージアップのためのだしに使われただけで
店の宣伝にもなってないし。
最初から全部のレシートって言えばいいだけなのに。
で、天龍はお店の人にあやまったの？
このやりとりからはそうは見えないんだけど。
有名人だったらなんでもありなのですかね。

>>439
天龍が言った
＞「こんなはずはない！」
＞「違う！こんな額な訳はない！」
の意味がイマイチわからんのだが・・
よかったらイミ教えてくれないか
いい話にケチつけてスマソ

>>439
太っ腹やなあ天龍
てっきりタニマチが全額払ってるもんだと思ってた

>>441
普通に「こんなはずない！こんなに安い金額な分けない！」
という意味合いだしょ。

>>443
そーか！　さんくす
ちょっとワザとらしいセリフかなぁ（ｗ

天竜の気前の良さは病気
団体が潰れてしまい収入が激減して奥さんが
パートで家計を支えている時期でさえ奢っていた

>>445
芸の為なら女房も泣かすってやつだな

>>445
天龍しかり勝新太郎しかり
男のメンツに拘るヤツって当人はいいけど
結局他の誰かにしわ寄せが来てるだけなんだよね

>>447
そそそ。尻拭いは周囲の人間がしててってケースだよね。

身の丈に合った見栄の張り方するのがよろしいなっちゅーこったね。

なんだ、このスレ。
つまらん雑談で終わりか。

誰かネタ投下してーﾁﾝﾁﾝ（AAry）

そうだなあ
親の立場から考えてみようか

１　娘が年上の男にあちこち連れて行ってもらって豪遊してる。
　　　→　危なすぎる
２　娘が年下の男に奢りまくって連れまわしてる
　　　→　情けない・・・

1確

>>451
１　若いうちからヘタに贅沢を覚えさせると
　　娘自身がダメになるだろうね
　　（中には頭の切り替えがちゃんと出来て
　　染まらない娘もいるがまぁ少ないだろうね）
２　年増ならともかく若い娘が金で男を繋ぎとめるのって
　　メンヘルの可能性が高い。
　　ナニが原因なのかカウンセリングの受診を勧めた方がいい。

「男が女に奢るべき」って話の、論拠になってるのはなに？

収入が多いものが収入の少ないものに奢る、ってのならわかるし、
「男が女に・・」って、女性が仕事を持つことの少なかった、時代遅れの感覚だろ？

唯一「女性は美容にお金がかかる・・」とかあった。
それは理解できる。
が、それなら、「車で迎えに来てくれる男性に、車を持っていない女性は奢るべき」
とか成り立つのだろうか？

・・・まぁおごり奢られでいいんだけどさ。

>>454
もっと原始的な理由じゃない？
オスがメスにエサを運んで求愛って行動が根底にあるような。
食べ物ってのがミソ。

動物だってメスを養ってるわなぁ・・・

>>455
流行の映画「皇帝ペンギン」によると、
ペンギンはメスが餌を取りに行き、オスは極寒の南極で「何も食べずに」立ったまま
オス同士身を寄せ合って卵を温め続ける。
２〜３ヶ月経って卵が孵ったころにメスが戻ってくると、メスは胃の中の食べ物を
雛に与えるが、

……絶食状態で卵を守ったオスには餌を与えず、オスは「自力で」海まで餌を取りに行く。
中には海まで辿り着く体力がなく、途中で死ぬオスもいるんだとか……。

オスがこんだけ苦労しても、メスがオスに餌を運んだりしないのが自然の摂理か。
なんだかなぁ。

>>457
カマキリみたいに食われるよりはマシじゃん

本能で生きてる動物と一緒にするんか。
あほばっかであきれる。

欲望と本能を入れ換えるのは思考停止。
都合が良いから使ってるだけ。

奢ってくれないから別れる → ○(好みの問題なので)
だが
奢ってくれないから文句言う → ×(卑しいの一言)
だろ。

奢らないなんて　気に入らない男へのいい理由になるじゃんね。
奢らなかったからそんな男はﾎﾟｲでいいじゃねーか。
自分を正当化するよい理由になる。
男もそれを分かって奢らないのかもしれないし
自分からことわるのはおこがましいので断ってもらいたいというﾒｯｾｰｼﾞかもしれん。
なにを女どもは　そんなことでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるのか。わからん。

>>460
そうだよねー。別れればいいだけ。
･･･だから別れましたorz。

>>461
＞自分からことわるのはおこがましいので断ってもらいたいというﾒｯｾｰｼﾞかもしれん

ナルホド！そうかも知れないね
だったら尚更　こっちから断った事を感謝してもらわなきゃなぁｗ

あれだな。
男女平等に！とか騒いでいる女性の、一番の敵は、
女性だってことを再認識するためのスレ。

女って
開き直って男に寄生する派と、しない（出来ない）派で大きく分かれるもんね

男もそう。寄生するのがカッコイイ派とできないのと
それは男としてのプライドに関わるからしない派に分かれるのでは？

友達は男の為に何百万も使った人が何人かいるから
そんな少ない話でもないと思うよ
別に風俗嬢じゃなくてフツーの仕事の女性でですよ

>>466
異性に数百万単位のお金を貢ぐのって
最早尽くすとかは通り越して
金で自分に繋ぎとめてるとしか思えない・・・
億万長者の人なら兎も角
普通のリーマンやＯＬのするまっとうな行為じゃないね

お金をもらって　つなぎとめられてるということの何が悪いんだ？
会社の雇用関係と同じじゃないか。
お金が欲しいから働いている人がいるのと一緒。

>>468
金で繋がった恋愛関係なんて最後は空しいだろうと思うが？

>>469は童貞ドリーマー

女ですが・・・

なるほど、訂正
>>471は都合良く調教されたアホ女

だからね、恋愛関係じゃなくて　ある意味雇用関係なの。

男はつながっていたいという欲求があって
女はお金が欲しいという欲求があって
それが　男が貢ぐということによって、お互いの利害条件が一致したんだから
いいんじゃないのさって意味よ。

いつか男もそれに気づいて去っていけることを祈るわ。
女だってそんなこと長くやっていたくないもの。

>>473
てーか、愛人じゃんそれ
まともな関係じゃないよ

>>474
通りすがりﾚｽみたいだから教えてあげるけど、
>>466の話からつながってます。

>>475
全部読んでも理解できんなあ

＞友達は男の為に何百万も使った人が何人かいるから
とか
＞お金をもらって　つなぎとめられてるということの何が悪いんだ？
とか言う人のことは理解できん。
わけわからん

金払えば一緒にいてはくれるかもしれんけど、虚しいとは思わんのかねえ

普通に援助交際だろ？

なんでもそうですが、手に入れるまで、
それは薔薇色にみえるものです。
お金も、愛情もそう。never lasts.

ただ単に、相手の喜ぶ顔が見たいからだと思う。
その手段のひとつとして、お金を使うというだけでしょう。
人によっては体を使ったり、労働力を使ったりもするけど。

なんか正当化してんのがすげぇ・・・
「give and take」ねｗ　愛なんて知んねぇーんだと思うわｗｗｗ
喜ぶ顔が見たい選択肢が『金』『体』『労働力』って個々なんだ・・・
俺は好きな人がとなりに居るだけで幸せな気分になるけどな！

それはどーゆー勝ち気分なんだよ？W
意味わかんねーよW

奢らないからどうこう言ってる女とは結婚しない方がいいですよ。
結婚したら、生計は男が立てるもんだとか家族は男が養うもんだとか言いますぜ。
夫婦生活はとても長い一生の話なので、夫婦がお互いに自立していて協力し合う家庭とは、ものすごい貧富の差になりますぜ。

それは奢る談義とは違う話だと思います。

>>482
代わりに「家事は女がやるもんだ」とか「妻は夫を立てるものだ」とか
言ってくれるなら大歓迎……なんだけど。
フェミが睨んでるので失礼しますねﾉｼ

男に何求めてんだ？
公衆肉便器が偉そうにぬかすな
お前は一生不幸確定
おめでとう肉便器

>>485 は、朝の占いで結果が悪かった模様。

>>485
女にしてみれば気分悪い暴言だけど
実際　不倫男のこういう本音を知るのは貴重だなと思うよ？
女の方が男の甘い言葉を鵜呑みにして一人でラリってても
男は心中でこうして見下してるもんだって事。
本当は　そういう女と付き合ってる時点で
同レベルなんだからバカにする資格はないんだけど　
男はその点は綺麗に棚上げする生き物だしｗ

>>487
そういう男を２人知ってるけど
すごいデブで仕事できない
勘違い男だったよ。
なぜか2人とも口癖は「英雄色を好む」だった。

俺も不倫してたけど、彼女には飲み代とかは少なめだけど払って貰ってた
くれ、と言ってはいないよ。

ここで、ぐちぐち言ってる男は奢りたくないと思っている
ケチ男さんばかりですね。

みっともないですね。

論理的なことを吹っ飛ばして、甲斐性とか持ち出すのもみっともないよ。

女にそんなもん求めても無駄
だからいつまでたっても男からカラダしか求められない

>>492
じゃあそんな女をは自分は相手にしなきゃいいじゃんｗ
そんな女をホイホイ喜んで抱くくせに
（本当はそんな女しか相手にしてくれないんだろう？）
陰でネチネチ腐す時点でくだらん男だなぁ・・・

>>492
女の体むさぼりたいが金はビタ一文出したくねーだけだろ

乞食のような物の考え方正当化してんじゃねーよ

基本的には割り勘って心構えでいて、
相手や状況で奢ったり、奢られたりがいいんじゃない。
でも私は、相手が明白な金持ちか無収入でない限り
誰が相手でも割り勘が経済的にも精神的にもすっきりするし、楽かな。

タカル女は乞食同然か？

プライドってもんが無いのかね？

情けない！！

>>495
同僚とかの関係ならそれが当たり前だ罠
不倫関係なら　そんな事言ってられるのは上手くいってる間だけだよｗ

居酒屋でも二人で8千円ぐらいに、ホテル代9千円で、一万七千円、高いな
やるだけのセフレにこんなに使いたくない、正直なところ

>>498
そういう人間関係しか築けない自分なんだから仕方ないだろｗ
やるだけしかない人間関係にしがみついてる自分を憐れめ。

この前、彼女とラブホ13000円、牛タン20000円払ったが、まったく
惜しくなかった。

ちょっと前、飯に行こうってうるせえ結婚焦り症候群の女に5000円
の飯奢ったときはちょっとイラついたｗ
結局断りきれなかった俺が悪いんだがｗ

奢らない男、が、奢ってもらえない女、に見えてきた。

要は男は奢りたい女には奢る、奢りたくない女には奢らない。
女は奢られなくては一緒に遊びたくないなら遊ばない。
これだけの話だな。簡単じゃん

女にいつも奢ってもらっている俺が来ましたよ

>>503
それは情けないな

>>503
妻か妹が１２人ぐらいいたりしないか？

>>503
それは羨ましいな

＞４９８
こういう男最低ーーー

こういう男に限ってショボイんだよね・・・・
なんでもかんでも。

ageでの典型的な脊髄反射ﾚｽってやっぱ釣りかなこれ。

何が釣りなの？
なんでもかんでも釣りって思ってしまうあなたが可哀相・・・

>>508
釣りみたいだね
良いよみだ

>>510 やっぱりそうみたいですね…でわ。

奢らない男ケチくさ。器がしれてるね。結婚したら将来が心配だわさ。

奢れとタカル女、蝿みたい。器がしれてるね！結婚したら浮気しそうだね。

もうイイじゃないですかぁ〜
奢ってあげましょうよ(^^ゞ
それで文句が出ないなら…
損得勘定してたらキリがないです！

>>514
デジャブを感じた

しょれでは、こんなﾄｺでどーでしょう！

『奢らない男は』とか言ってる女＝クソ
肉体的なﾍﾟｲで対価的に奢る男＝うんち臭い

どっちも同ぉ〜ﾚﾍﾞﾙっしょ？
ﾎﾝﾄ、「お互いﾃｷﾄｰに扱われてなさい！」って感じだわｗ

↑
いちおぉー言っとくけど、俺は女とﾏﾝﾂｰのﾄｷはｻｲﾌは出させないぞｗ
心から「ありがとう」って思ってくれる人しか好きにならないし
そーいう人を男はｶﾜｲｲと思うんじゃねーのぉ？

煮詰まって来たな、もともと正解なんて無いが、
３０代は男女ともに奢って貰う理由なし。

こんなスレで愚痴こぼす喪女やケチ男は
しねばいいと思うよ

今のところありとあらゆる払いは１００％オレもちですが何か・・・・

一番奢りたくない相手は、奢ってもらって当然と思っている奴だな。

>>519
援助交際ね

彼氏なら支払いは男がするものだ！彼氏ならね。

奢ってもらえない女がカキコするスレはここですか？

一緒にいた時間を楽しくしてくれれば喜んで奢る。
つまんなければ割る。
断ったのに、しつこく誘われた場合は奢ってもらう。
逆に誘った場合は奢る。

>>524
性別関係なく奢りたくなる人間と絶対にイヤな人間ってことで。

結局、男＆女関係なく人間性の問題じゃないの？

男友達と飲みに行ったとしましょー。
私は初めから半分出すつもりでいます。
そして出そうと思った瞬間に『はい、５千円』と先に言われると嫌。
出すつもりでいるのに、つーか、男の方から細かく先に言うなよ！
と思う。
まぁ大抵は、そんなこと先に言う人はいないのだけど、過去に一人いたので
書き込みしてみた。

結局、おごってしまう俺が居るな。
何せ、自分の方が圧倒的に食べるから…。
残しているの見ると、もったいない回路がどうも働くみたいだ

男の人と二人でのみに行きました。
その男の人はアルコールを沢山飲みました。
私の倍以上。
会計の時に、俺多く飲んだから少なくていいよって言わない男が
ほとんどなんだけど、それは女の私に魅力がないのかな？。

>>528
あんたが倍以上食ったとかなｗｗｗ

ある男性とデートをした時の事。
ランチをご馳走になり　その後美術館に行きました。
（私がたまたま持ってた貰い物チケット×２が期限切れそうだったので付き合ってもらった）
一通り見て周った後　喉が渇いて美術館内にあるサ店に行きました。
最初にランチを奢ってもらったから　お茶代は私が最初から出すつもりだったのに
席を立つとき　相手がいつまでもグズグズと席を立たずに
明らかに私が伝票掴むのを待ってる姿を見て内心ウンザリ。
（心配しなくてもお茶代くらい持ちます！と言いたくなりましたｗ）
私がお金を払った後　相手が一応気を遣ったのか
渋々と言った顔つきで自分の飲んだコーヒー代を出してきました。
最初からコーヒー代は本当に私が出すつもりで
相手から貰う気は一切なかったのでニッコリ笑って辞退しましたが
内心では　その行動に却って余計ウンザリしていました。
（心配しなくても（ｒｙ　と再び言いたくなりましたｗ）

その後相手からは「今度はいつ会えますか？」だの「好きです」だの
怒涛のメール攻撃がありましたが　私はもう会いませんでした。
でも相手は自分が何故切られたのか未だに分かってないと思います。

>>530
教えてやれば喪男一人救出できたのに。

>>531
相手が若い男性なら多分会わない理由を正直に話しただろうなと思います。
でも30代にもなった男性にそんな事を言っても　恐らく逆切れして罵倒するか
屁理屈こねて自分を正当化するだけで聞く耳持たない可能性の方が高いですからねｗ
（年をとってる分中途半端にプライドが高くなってるから）

>>530

要はその男の事が見抜けなかったわけね。
はっきり言えばいいのに。

おたくも変にプライドが高いんじゃないの？

>>533
見抜くも何もあれが初デートでしたからねぇ・・・
でも　きちんと言った方が親切だったかもしれませんね

逆切れされたら何されるかわからないし
もうダメだと思ったら下手に関わらない方がいいよ。
独身の頃に相談所に出会った人にしつこくストーキングされて
警察に行った事がある。
怖い怖い。。。。

>>530
似たような経験あり。
相手が会計時にこっちをチラ見、とかね。
そういうのって、デートして初めてわかるよねー。

>>530
男でも人それぞれだから何とも言えないけど
確かに初デートなら最初は男が持つかな？！

少なくとも俺はそんなふうに考えてるからさ。
持ちつ持たれつって間柄になったら考え方がまた違ってくるけどな。

>>537
初デートでも全額男が払うべきだなんて私は思ってませんよ？
初デートでも　食事をご馳走してもらったら　サ店のお茶代は払う
映画代を払ってもらったら　ポップコーンや飲み物代は払う
ドライブ中にコンビニに立ち寄ったら買った缶コーヒー代とかは払う
コレくらいの事は必ずするようにしてましたから。
でも30過ぎたいいオトナが　相手が伝票掴むまでグズグズ席を立たないとか
渋々といった顔丸出しでお金出すとか（要らないのに）
そういう行動は正直言って見たく無かったですねｗ

>>538
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｽ…
　　　　［￣］'E

まあ、そう熱くなるな。ﾓﾁﾂｹ

>>538
あー…　ｷﾐは凄くｲｲ娘だと思う（偉そでｺﾞﾒﾝねｗ）
それね、相手がｹﾁくさいとかどーこーじゃなくて………

　情けない人なの！　ちっちゃい人なの！！！

でもね？
彼はその米粒ほどのﾌﾟﾗｲﾄﾞ保つのに必死だろーから、そっとしといて。。。
（自分の生息ｴﾘｱが米粒ｻｲｽﾞだったら自分を守るの辛そーな感じするでしょ？）
それは『奢らない男』じゃなく、『ﾐｸﾛな男』ですよｗ

>>540
いや…微妙だろ
情けない奴にすかれる…割にはプライドが高い。
いや…プライドが高いから…情けない奴にすかれるのか？

だから、人それぞれって言ったろ。

１０人いたらみんな同じ考え方とは限らんのだからさ。
>>538は>>530でしょ？
色んな人間がいると思えばいいだけの事だよ。

でもさ、３０過ぎててある程度の収入があったら
最初のデートじゃなくても、女の人と千円ぐらいのランチしたら
スマートに御会計できればいいのになって思う。
なんかそれができない人って、ちょっと魅力ないかも。

魅力ないどころか吐き気するでしょ。フツー。
知り合いの４０男のオッサンたら、１０歳以上年下の女性とお茶やランチしても
奢るどころか、できれば奢って欲しいという態度。
？？？池沼？？？なのかしらと心配になったけど、
どうやらウルトラマザコンで過保護に甘やかされた常識知らず。
食事や掃除洗濯全てママンまかせで、女性というものは男の世話する生き物という
恐ろしい認識になってるっぽい。
正直、キモい。

>>544
父親が亭主関白で　母親が夫や息子に徹底的に尽くす家庭に育つと
女性に対して非常識な男に成長しがちなんだろうね・・・
お金や時間や約束とかに対して　
連れや同僚に対してはきちんとマナーを守るし配慮もするが
女性に対しては全く悪気無く横着になる。（でも当人は自覚なし）
女とは男にどんな扱いされても黙って従うべしという価値観が
無意識に浸透してると思われ。

それはそれで、別世界の住人って感じだけど、
でもしかし、基本的に男はｹﾁ体質だと思う。
投資とかﾘｽｸとか対価とかが絡んでる。
女は空間、時間、雰囲気、
ひどい時にはお金を使う事そのものに価値を見いだす時もある。

心配して小遣いのすこしでもくれるなら見上げたもんだが

ああ
明日は全額俺だな
２〜３万飛ぶかな？
安い派遣なのに・・・

>>546
そのわりには女性は「バーゲン」とか「特価」って文字に
弱いみたいだけど？

>>540
ちょい遅ﾚｽだけどね

　えぇ〜〜〜

>>530,538さんはとってもｷﾁﾝﾄした考え方持ってて、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いなんて思わないなぁ
ﾓﾉは別として、そんなﾐｸﾛｻｲｽﾞな人間性見せられたら引くっしょ？
の・別・幕無し『男は奢らなきゃ』なんて言ってるのと変わりなくない？？？
俺はそー思うんだけど………

↑
ｺﾞﾒ、頭のｺﾒﾝﾄは541さんにねｗ

関数電卓で、キッチリ計算
コレ最強

私は自分が奢ってあげる時はテーブルの下から相手に￥を渡すよ。
奥さんでも無い限り、レジで女が￥払ってるのって・・・
友達でも一応男をたててあげないとね。

>>553
つき合って下さい

みんな小さいこと気にしてんだなぁ

>>552
10円単位まで計算する奴は社会経験無しで友達もいないと思う。

>>553
へ〜。私は男が大きな顔できないように、
わざとレジで「奢ってやるよ。給料安いんでしょ？」と
言うよ。

>528
酒飲む人って自分が沢山飲んでるって自覚無い人多いからね。

>>528 よくいるよね。そういう奴。割勘だったら飲んだもん勝ちみたいで最低。

>>557 鬼嫁ｹﾃ〜ｲw

>>557
ねーさん、男前っ！
最初はうざいスレッドだったけど、良スレになりつつありますね。

>>558
同性の友人で沢山注文し、割り勘にしようとする♀が居ますが、
彼女とは飲みに行きたくないです。
食べる量も、飲む量も桁違いなんだもの・・・。
えぇケチです。給料安いし。

フリードリンクがある店に行かないの？

だれが払ってるとか気にしない時代じゃない？

いなせな姐さんに、気っぷのいいとことろ見せられたら、一発で惚れちまうな。

あなたの奢り方は、女性にする方法ではないよ。って言われたことがあるなぁ。
「財布のことはｷﾆｼﾅｲで、遠慮しないで、どんどん食べなぁ。腹へっているんだろ？
これと、あれと、おっと、これ以上頼むと、テーブルにのらないか。」
どうしても照れてしまうのである意味、部活のＯＢみたいな奢り方をしてしまうんだよなぁ
をれと、見ていて本当に美味しそうに食事をする女性だと、奢りたくなるな。見ていてこちらも幸せになれる。

＞５６４
部活のＯＢというか、親鳥が雛に食べさせている映像が浮かびました。

おじゃまします
異性と食事ができるスレはここですか

何人かで食べに行ったり飲みに行ったりしたら
ワリカンというのが頭にあるけど、男の人と二人で、それが友達でも
男の人が支払う姿勢の人の方が大半だと思っていた。
ここ読むとそうじゃない人が結構いるんだな〜って改めて思った。

たまたま私の回りでは、友達と言う関係でも奢ってくれる人が多い。

結局負け犬女の我が儘か

若い子には奢ってもいいけど同世代には奢りたくないなあｗ
てか、同世代の友達とは基本割勘、１軒目奢ったら２軒目は「ここはあたしが」とか、「こないだ奢ってもらったから今日はあたしが」とかみんな言うけどね。

>>565
ああ、なるほどそうかもね。
あと、「いただきます」と「ごちそうさまでした」が
言えない奴には、奢りたくないな。

一言「ゴチです！」だけでもいいから
お礼の言葉はケチるべきではないね

奢られて当然、という女には奢りたくない

なんで俺が稼いだ金で赤の他人におごらなきゃならないんだよ、ばーーーか

最初っから　おごらなきゃいいじゃん　ばーーーか

だから最初っから奢らねーよ、バーカ

私は好きな人が奢ってくれたら何でもうれしいなあ
電車の切符かってきてくれた時はほんとにうれしかった！
金額じゃないよねぇ


バーーーカ

>>576
そんな殊勝な心がけの女は百人に一人なんだよ、ばか

俺もそんな彼女が欲しい、、、

>>420、>>421,>>422
ここでの言葉が奢るｏｒ奢られるのＢＥＳＴな答えじゃね〜の？

好きな人からなら、なんでもうれしいって人多いよ。
お金がないから…って、誕生日にブサイクなケーキ作ってお祝いして
くれた時は、ほんとうにうれしかった。

ブランドのバックとかももらったこともあるけど、私のこれまでの
人生の中で、一番うれしかった誕生日プレゼントだよ。

あのさー、好きな人だよ？
好きじゃない人には別に奢ってもいらないし。
自分が飲み散らかした分くらい自分で払うよ！
当たり前じゃん

バーーーカ
って続けたいなあ。。。

物より思い出っててか。めでてーな。ニツサンにでも乗っているのか

579ﾀｿ　かわいいよーー
ﾌﾞｻｲｸｹｰｷもかわいいよー

>>580
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 結構いるじゃん

男としては、ホテル代も割り勘にしたいってのが本音？

私はホテル代だけは、男に払ってもらいたいと思ってしまう。
彼氏彼女の間柄でも。

>>584
ホテル代を払う＝やりたいと言い出した方、みたいに思われるのが恥ずかしい？
女心だねぇｗ

私が貰ってうれしかったプレゼントは
四葉のクローバーです。

バーーーーーカ！
女なんてそんな事で喜ぶ生き物なんだよううう。

ここまで地味に盛り上がったという事は>>1の勝利だな

女性に誘われた場合はどーしたらいいですか？
ちなみに俺３２才に、相手２２才。
今、金無いんだよなぁ〜。

俺なら向こう１週間パンと水だけの食事になろうと、彼女とデートする。
そしておごる。まぁ実際にはそこまで貧乏してないけどなー。

今日、大学時代の友達男二人と女私合わせて２人、４人で飲みに行きました。
男並に食べて、飲んだけど久しぶりだからお金は入らない〜っと奢ってくれました。
でも悪いので、そのあとスタバでコーヒーを二人に御馳走しました。

ちなみに日本酒ボトル２本入れて４人で飲みほし、その他私は水割り４杯と
カクテル１杯飲み、料理もテーブルにのらないぐらい注文しました。
全部でいくらだったか不明・・・

>590
すっごいよく飲むんだね。
そんなに飲むなら少しぐらいなら払った方がいいよね。
今回はいらな〜って言ってくれたからラッキーでしたね。

特におごって欲しいとは思わないけど対等にはいて欲しいと思う。
なんかさー、けち加減が見えると、正直なんだ、こいつ。と思うのは
事実。
そう言う理由で振った元彼（ただ、容姿端麗、高収入、高学歴）でもこの
まえ結婚して、私はまだ未婚。うへー。と思ったけど、羨ましいとも何とも
思わなかった。無茶苦茶妻子苦労するぞ。
なにせ、喫茶店の紅茶を１人前頼んで回しのみしようとするやつだ・・。
（それでも別れ話の時家まで押しかけられて泣かれたが・・・）謎。

>>592
＞元彼（ただ、容姿端麗、高収入、高学歴）
そうそう。奢らない男って、ほんと見かけによらないよね。
私が知ってる奢らない男ってのも、女子がよくイメージしがちな「貧乏人」じゃなくて、ただの「世慣れしてない人」だったな。

というか、奢る奢らないの関係の前に
容姿や収入（勤め先とか）でぶちゃいくは弾いちゃうから、
条件はいいけど奢らない男、というのが記憶に残るのでわ？
うげーっな人から奢られる状況に持っていかない。

>>592
うちの姉貴の旦那もそんな感じ
コンビニでジュース買っても怒られる。レシートは必ずチェックされる
ドライブ好きだけど、お金もったいないからって、高速には乗らない

でも、姉貴が大病した時は仕事休んで傍にいてくれたし、掃除もする
し晩御飯も作るし、子供ほしくてしかたないのに姉貴の体のことを思っ
て何も言わないでいてくれる。
某私立病院の跡取で医者だからお金はあるけど、無駄遣いはしない。
自分に何かあった時のために、姉貴名義で貯金してくれてる。

世の中にはこういう人もいるけど、>>592みたいな人と結ばれることは
ない。表面上の金しか見えてない人にはわからん世界だろうな。

>>595
でも喫茶店で１杯の飲み物で、２人居られるのは迷惑でしょ？
席が空いてたらあれだけど。ケチも度合いによる。

あなたのお姉さんの旦那さんはそこまでケチではないのでは？
結婚する前からそうだったの？彼氏彼女時代からそうだった？

自分が女で、喫茶店に入って１杯の飲み物一緒に飲もうって
言われたらぜんぜん平気？私は駄目だなぁ〜。

紅茶まわし飲みは普通に常識外れだよ。
そんなの考えられないよね。

でも、私なら私がお金出すから紅茶一人づつ注文しようと言って
二つ注文するな・・

常識はずれというか…興味深い。
如何なる背景があるのか？そのような行動を取ったのか。

あと
>>595
＞無駄遣いしない
ってコンビニのジュース買って怒られたり、レシートチェック
したりって、それはたんにケチなんだ思うよ。
ケチって言うか、激しく価値観が合わないね。
病院の跡取り息子かもしれないけど、育ってきた環境が見える。
見た目はお金持ちかもしれないけど、心が貧乏なんだと思うよ。

私の友達の元彼氏が中小企業だけど、社長の息子がいて、住んでいる家も大きくて
着るものもおしゃれで〜だけど、すっっごい貧乏くさい人で、メニュー見て一杯５００円の
コーヒーを高いと叫んだり、ご飯食べようと誘われ『すっごいここ美味しいんだ』と言われ
行った先が回転寿司・・・まぁ、それは良いとして、入って食べ初め『今日いくら持ってる？
オレ２千円しかなくて』って・・・はい？誘っておいて私が食べたくない回転寿司のお金払うのかよ！
と、友達は激しく嫌気がさしたらしい。高速に乗った時も行きは出すから帰りは出してねと言われ
帰りにだしたら千円多かったみたいで、そのままネコババされちゃったみたいで・・・
それで自分は社長の息子だ！と威張り、威張るわりには↑みたいだからホント
ワケワカランよね・・・て感じだった。これが社長の息子でもなんでもない人ならまぁ彼氏だし
みたいな感じで多少は目をつぶるけどね、自分にはお金かけて他人にはいっさいお金かけない男。
ただのたかりや？一カ月で別れたらい。

で、その人は家族で外食は勿体ないからしないって言うらしいのね。子供が勿体ないから行かない
なんて普通言わないよね。たぶんその子は小さい時から親に勿体ない勿体ないって育って
きたんだろうね・・・。

牡牛座乙女座O型の男はケチ。

＞たぶんその子は小さい時から親に勿体ない勿体ないって育って
きたんだろうね・・・。


ダイエットしろって言ってんのに出てきた皿を全て食い尽くす男がいる。
どーせ割り勘なんだから　残せばいいのに。
たぶん小さい頃からそうしつけられてデブになっちゃったんだろうな

そういう人といる時は、残すほど頼まなければいいのでは。
奢る奢らないの観点でなく、自分たちの適量もわからないようなｵｰﾀﾞｰは
よくないよ。
それこそ食べ物がもったいない。

>>602
実際、食い尽くしてるからさ〜
その男にとっては食べられる範囲なわけよ。
「多いんじゃないの？」って言うこともあるけどおかまいなしだからね。
よくよく考えると　８：２くらいの割合で食べてるのに割り勘って
なんか私が損してるような気がしなくもないけど、そんなことはどーだってよくて
ダイエットしろっていってんのに食い尽くすのが目につくだけ。
まー別にそいつは私じゃないから　どーてもいいんだけどね。
とにかく、親の影響って面で思い出したから書いてみた。

>>599

中小企業のボンボンはだいたいがケチだと。

自己中の集まりだと思いな。
特に長男坊な、こいつらはホント「ド」がつくほどのケチだから。

>>604
単なる平だけど、展望台に上ろうといって（確か７００円ちょっと）
「もったいないから駄目」って言われて「えー私が出すから」って
言っても却下されて、アホだから高いところが好きな私はがっかり
したのを思い出した。

確かにその人、すんごい苦労しているけど長男だった・・・。

>>605
>「もったいないから駄目」
じゃなくって…そいつが高所恐怖症だったりする悪寒

>>604
私の元彼ケチ男も中小企業の跡継ぎ長男だったわ。
販売系で、ノルマ達成しないとデートのための休みが取れないと、
遠まわしに営業までされた。断ったけどね。
これだけ聞くと悪徳商法なんだけど
人を介して知り合った、ちゃんとした交際だった。
1ヶ月で別れたよ。

>>604
中途半端だからか？ｗ

うちは実家が歯科医開業で、結構借金とかあったと思うけど、お金の話しは
いっさい私たち子供には話さなかったし、勿体ないとかあまり言われなかったし
適度な贅沢はたまにしていました。
で、私には兄がいるけど、兄はケチではないと思う。義理姉もそう言ってます。
やっぱり育ってきた環境もあると思うな。
無駄遣いするしないとか、どれが無駄で無駄じゃないのかは、人によって
価値観が違うから、一括りにできないし、それが悪いとか良いとかも言い切れないですよね。

>>608
自分が見てきたボンボンは王様なんだよ。
ようするに取り巻き連中（ゴマすり連中）にはまだ出すけどな。
我が儘に育ってきてる奴がほとんどだから我慢というのを
知らないんだよ、ボンボンは。

>>608
歯医者はねえ・・・
自費専門で、いい患者さんに恵まれてるところでなけりゃ、コストダウン
すればするほど儲かる仕組みになってるからなあ・・・

彼と一緒にいる時、お金払った事ない。食事もいつも払ってくれるし、どんどん食べなさいって注文する。それはいいんだけど、結婚した今、同僚にも同じ調子で奢ってるみたいで、なんかもったいないなぁ。。。タクシーでも釣りはいらないよとか言う人だし。お金たまらない。。

>>610
うーん、ていうか、私が小さい時に開業したばかりだから
開業した時って、大変だったと思うんだ〜今考えるとね。
実際のところは知らないよ、両親はそんな話し私たちには言わないからさっ。

まぁ、今は姉夫婦がやってて義理兄が審美を専門にしてやってるから
クリニックの雰囲気も変わって、父親は淵に追いやられている感じで、ゆっくりしてますけどね〜

>>609
王様・・・なんだか笑ってしまった。

>>611
要するに分不相応な奢り方をしてるってこと？そりゃ困ったね〜。
ただの見栄っ張りなのかルーズなのか、どちらにしろ病気みたいなもんだよね。
彼が旦那なのか不倫彼なのかわからないけど
あなたがなんとかするしかないんじゃない？
ま、私は後輩や自分が使ってる外注スタッフなんかには
後々の人脈作りって点では奢るのも必要かな〜と思うけど。

>>613
>>611の文章で真っ先に不倫彼という単語が頭に浮かぶところに
おまいさんの魂のヨゴレをみた思いがするｗ

なんで人の文章をきっちり読まずにレス付ける人が多いんだろう。
結婚したって書いてあるじゃない？

>>614>>>615
国語苦手ですか？
契約書などで文言をキッチリ読まず、後から「へ？」ってなったことありませんか？

>>616
んっ？私は６１４でも６１５でもないけど
６１１は明かに自分の夫のことを言ってるのではないの？

>>611は第三者に伝える文章としては下手だが「夫」とみるのが妥当だと思う。

どんなにルックスのいいオトコでもケチな奴は興醒めです

俺奢ったことないなー

奢られて当然て女もね。
何故か不思議と見た目？？て♀に多いし。

今度は私にださせてね。
が、どんどん増えて当たり前みたくなってしまっていたことに
別れてから気づいた。
慣れって怖い。

現在つきあっている彼と食事して結構な金額をごちそうになったので
＆あまりのおいしさに感動していると、
今までどんな男と付き合ってたんだ？と笑われた。

今、とっても幸せ♪

>>598
遅レスですが。いや、どうもこうもケチだったのでいつもそんな感じでした。
その日はポット紅茶を私が頼んだので、奴はカップを２つ貰おうとしていたんですが
恥ずかしいから、私が払うといって彼の分も注文しました。
私が彼の誕生日だから、と食事に行ったときはおごられて平気だけど、
私の誕生日には当然何もしない。
わざわざ京都に旅行に行って、「拝観料がもったいない」といって、
外で眺めて終わりとか。
私は別に見返りを求めていたわけではないし、だけど
せめて対等でいたいと思うわけですよ。金かけて欲しいなんて
みじんも思ってない。ふつーでいい、普通で。
あと、許せなかったのは、「何かあったら真っ先に逃げる。
あたりまえじゃない？みんな自分が可愛いよ」
そう言う奴だったので595氏の旦那とは絶対違うと思う。
思い出すだに腹の立つ男だった。すみません。怒りのあまり暴走しました。

確かに、奢らない男の中には、肝心な時にも出さない、自分の分も出さない、
酷い時は相手にたかろうくらいのケチな男が結構いるのはわかるかも。
貧乏と言いつつも趣味にやたらお金かけたり。
もちろん女にもいるだろうけど。

自分だけが一円でも余分に得したいがために
相手にその分金銭負担かかるのは平気という男は
ケチというより　人間として思いやりがない自己中だと思う。

自分だけが一円でも余分に得したいがために
相手にその分金銭負担かかるのは平気という女は
ケチというより　人間として思いやりがない自己中だと思う。

俺は基本的に割り勘だな。端数は俺が払うけど。
飲み屋で会計が7400円とかだと、3000円で良いよ〜って感じ。


と、2年以上デートもしてない俺が言ってみる。

普通はデート代くらい全部出すけどなー。出さないのは単なる貧乏人

奢らないどころか
自分が目当ての女を口説くための費用や風俗通いするための費用を
人に出してもらって経費を節約しようとする
薄汚いおっさんの知り合いがいます・・・
そいつからの遊びの誘いは、必ずそういった裏があることに気が付いて愕然とした。
世の中、ここまで腐ったおっさんっているんだ・・・と、びっくりした。

私は、次に続けたい人こそ、出してもらいたいかな。
二度と会いたくない人とは、借りを作りたくないから、さくさく割り勘。
いいかなって思っても、奢ってくれなければ次はないので、割り勘へ。
奢ってもらったら、次に会う時は高級チョコを2千円分くらいのを用意する。
（といってもアーモンドチョコ8粒くらいの量に黒と金の豪華な包装）
最初だけのチェックなので、付き合うことになったら、プレゼントもするし、
ガソリンのお金払ってやったりもするので、イーブンになるはず。

>>629
ホストと同じことしてるだけじゃん

>>630
こういうことをしてきた子、過去に2人いたけど海老で鯛を釣るみたいな姿勢が萎えたな……。
まぁ喜ぶ男もいるんだろうけど。

＞私は、次に続けたい人こそ、出してもらいたいかな。
＞二度と会いたくない人とは、借りを作りたくないから、さくさく割り勘。
同感。
この前初めてのデートで合計４０００円のディナーすら割り勘にされた。。。
紹介してくれた友達もびっくりしてたよ。
また食事に行こうとか、メールが来たけど断っちゃった。
もし奢ってくれてたら「次は私が出すね」とか、次につながるってことわからないんだろうか。

＞私は、次に続けたい人こそ、出してもらいたいかな。
＞二度と会いたくない人とは、借りを作りたくないから、さくさく割り勘。

私もやってる。
でもモノはあげてないなあ。２軒目に誘ったり、舞台やライブのチケットとか取って
誘っている。
勝手にやっていることだけど、時々、こちらの方が多く出していることがある。

>>634さんは普通（つーか良い娘だ(´- `*)ネー）に感じるけど、>>630さんはどーかなぁ…
「ガソリンのお金払って”やったり”もするので、”イーブン”になるはず」
って損得勘定ﾓﾛ出し発言で、ﾏﾝﾏそーなら
「いや、結構です！」って感じで３回目は男がｲﾔになんじゃ？
ま、俺の価値観だけど>>634さんみたいな感じなら2軒目いっても
「よけーなｺﾄ気にするんじゃないの！」って感じで出すし、
舞台やライブのチケットとか取ってくれて誘われたら、もの凄く嬉しいね。

>奢ってもらったら、次に会う時は高級チョコを2千円分くらいのを用意する。
>（といってもアーモンドチョコ8粒くらいの量に黒と金の豪華な包装）
こういうオナニー行為は迷惑ですのでとっとと割り勘で払ってください

>>636
飯を奢ってもらって何も無いよりましな希ガス。
彼氏候補として考えてでしょ？男も見栄はりたいし、
女も金銭的ゆとりを期待しているのでは？

＞こういうオナニー行為は迷惑ですのでとっとと割り勘で払ってください
こういう考えの人って懐も心も貧しいのかなぁ・・・。

男女の付き合いで奢る奢らないってあんま関係ないんじゃないのかなあ？
極端でなければ。
どんだけ奢ったところで顔がまずけりゃ次はないし、惹かれるものがあれ
ば割り勘でも次がある。

一部の女性は奢るとか男が金を出すことに、異常にこだわるけど、
実際はそれ以上に他のことで左右されるからねー。

売れ残りはプライドが高いから拘るんだね
だから残ってるのに…

確かにご馳走してもらうけど、その後のお茶は払うよ。
最初の食事は、アフターはお茶で止めとくので、
2000円とかその辺ですが。
チョコも、大体の値段あかすと、あまり男性は、
バレンタイン以外、高いチョコ食べる機会ないらしく、
喜んでくれるし、わざわざ感想メールもくれることもあります。
免税店のゴディバしか食べたことない人もいるし。
金はあるけど、使う暇のない人としか付き合ったことないから、
私の例は特殊なのかも。

別にお金が勿体ないわけじゃないんで、
いつでも払えるように、2万は財布に入れてるよ。

お金さえあれば幾らでも奢るなぁ。

奢るの大好きだ。

奢られるのは気が引けちゃう。

女の子から高い美味しいチョコを貰ったら嬉いですが、
自分で買いに行きたいとまでは思ってないからね。
奢ってもらったら、どんな形であれ相手が喜ぶお返しをしていればよいのでは？

>>638
ごもっとも。
私の場合は総合的に見て、奢る価値のある人か、そうでないかの違い。
価値が無ければ2回目のデートはない。
あっても別件が目的で、都合がいいから合うだけ。
お返しもいらない。
それと、女性と二人で食事して、手持ちが無い場合を除いて
男が初めから割勘にしようなんて普通言わないと思いますけど。
いくらだった？っていわれて、ちょうどぐらいをもらうか、少なく貰うか、貰わないか。
ある程度月日が経てば、彼女であろうと友達であろうと
女性からの申し出、または冗談っぽい明るい要求で割勘になるか、
それぞれの場所で払う人が入れ替わるかって感じでは？

け　ち　男　さ　ん。

がんばってもっと稼いで、稼いで!!!!

けちこさん。

奢ってもらえるくらいの魅力を身につけて!!!

だいたいグールプというか、少人数で交えて飲んだり食べたりする以外で
男と女が二人で行くということは、どちらかが好意を持っていたり
とっても仲良しな友達、同僚だったりするわけでしょ？
嫌いな人と二人で行くことはほぼないと思うのだけど、そーいった場合、２０代の若い人や
学生の人じゃないのだから、３０代になった良い大人の男がお会計を
スマートに払えない人は、うだつのあがらない人だと思うな。

私の回りにはたまたまそんな人はいないけど、もしそんな人がいたら
２回目は絶対ないね。
一番最初が肝心なわけだから、最初に女からお金を取るだなんて・・・
２回目ならまだしも・・・私なら無理ですね！

>>645
何度も同じこと書いて飽きない？？

いい歳した３０代の女が金払いが悪いのってどうよ？
低所得で大変なのかもしれないけど、女らしさ見せて欲しいものだ。

>>647
男の金払い悪い方がどうよ？
男の低所得って高卒ライン工かなにか？

>>648
女の金払い悪い方がどうよ？
女の低所得って高卒ハケンかなにか？

おまえらガキだな。。。

男性から女性への、奢る、奢らない、割り勘（その比率は？）、
どの辺が、基準になってくるんでしょうね？
年齢、付合いの深さ、付合いの長さ、金額の高低、収入の差などなど、
当然ながら、個々人により差があるのはわかっているつもりだったけど、
最近は、何だか良くわからなくなってきました。
とりあえず、全部こっちで出しとけば良いと思っていたんだけどな〜。

この前、顔見知り程度の知り合いではあるんですけど、ちょっと一緒に
買い物にいく機会があって、その後、軽くお茶をしたんですよ。
２人で千円もしない位の金額だったし、なによりお茶に誘ったのは自分だったので、
全額払おうとしたら、困りますみたいな感じの事を言われて・・・。

たしかに、特に親しい訳ではなかったけど、知り合ってからは１年半位たってるし、
月に５，６回は顔を合わせていたんだけどな〜。
なんでだろ？？

付き合いによるんだろな。
私が出すときもあるし、相手が出してくれるときもあるし。

本当に仲良くなったら、割り勘でもなんにも気にならない

どっちが支払うか迷うような関係ってまだまだなのよね

>>651
自分で答え書いてるじゃん

個人差

これがすべてだよ。
たまたまその人が「奢られるのが嫌」って人だったってこと。
理由は「他人に貸しを作りたくない」「後で言い寄られたら困る」「社会人としてのプライド」
等様々あると思うけど。

ちなみに自分の予想ではズバリ！
「好きでもない男に借りを作りたくない」
だと思うｗ

185が書いたこれぐらいが普通じゃない?
これにも当てはまらないようだったら、やっぱり・・・・・ケチ

�@彼女　
　問題なく奢る。しかし身内みたいな者なので付き合い長くなると
　奢り、奢られみたいないい感じになると思う。
�A気になる子
　問題なく奢る。これは普通に出来る行為かも。
�B同僚の女
　お茶やランチなら奢る。セコイ男と思われたくないしたいした金額じゃな　いし。
　ただ飲みに行ったりした場合、こちらから誘ったら奢る。それ以外は出し　たくないのが本音かも。でも１人なら奢る。
�C部下の女
　問題なく奢る。あまりそういう機会を作りたくないのが本音。
�D全然興味のない女
　奢りたくない。催促までしないが激しく後悔・・・お茶、ランチ、軽い夕飯位なら別にいい。ただ飲みに行って奢りたくない・・・

こんな感じかな。相手、状況によるけど奢って気持ちいい場合と嫌な場合がある。特に興味のない女と飲みに行った時はあんまり奢りたくないね・

>>655
気になる子でした、イヤ、「子」って言うほど若くないけどね。
同い年の、独女だし・・・。

>>654
「好きでもない男に借りを作りたくない」
やぱっり、そう思います？現実を認めたくね〜。

奢らない男って、ダサくて生きるセンスが無い奴多し。
もちろん恋愛経験もなく、風俗好きの素人童貞とか、そういう最下層の男。

単に男にタカるために媚売ったり気のあるふりする女は、売春婦気質というか
コジキタカリ根性した卑しい奴。

まともな男女のデートってのは、生殖行為をするかどうかをオス・メスの本能で
お互いが探り合う真剣勝負なわけ。
メスは綺麗に着飾り、生殖能力のアピールしたり、女の優しさを見せつけて
母親として適していることをアピールする。
オスは気前良く金使ったり仕事の有能さを見せつけたりして
「俺の遺伝子と俺の保護があれば繁殖ができるぞ」とアピールする
そういう場面をデートと呼ぶんだよ。

付き合いたい女と食事するチャンスに恵まれて奢らない男って
物事の本質が理解できてないんだよな。
単に女と出かければデートだと思ってる。
中学生か？おまいは。

>>657
そんなこといってる国は日本だけってご存知？
もっと精神レベルを高めましょう。
海外の人から見たらお笑いもの。これホントｗ

お疲れさまでした。

>658
ダサい素人童貞か？

あのな？アメリカ人はデートは全て男持ちなのは常識だよ。
つうか、世界中全ての国の男女のデートの基本がそうなってる。
それが男女の基本的な本能による行為なんだから共通しててあたりまえ。
ワリカンとかケチくさいことほざくのは
世界的に見て低レベルでダサいとされてる「日本人の男」だけなんだよ。
しったかぶりしたいなら、もっと勉強してからどうぞ。

生殖能力のアピールはともかく>>657は正しいと思う。
わからない奴ってデートした事ないだろ。
お互い相手を少しでも対象として見ていれば657に書いてあるような探り合いは絶対する。

たぶん、ここで論議している人達って奢る奢らないは別として、本質的にケチな人ばかりじゃないかなぁ、と思う。

尚かつ基本的にモテないのが多そうだ、男女問わずね(笑

こんなところに書き込んでいるなら
新しい彼女・彼氏さがしなよ。

彼氏・彼女がいることと、2chに書き込みすることとは
別の話でしょ。

恋人いたって、2ch見たり書き込んだりする。

あんたは恋人いなくて暇で、2chに書き込んでるかもしれないが
みんながそうとは限らない。

変な思い込みするなよ。

>>664
釣られすぎｗｗｗ

＞単に男にタカるために媚売ったり気のあるふりする女は、売春婦気質というか
コジキタカリ根性した卑しい奴。

あぁ　これは絶対しちゃいけないね
打算目的で　本当はそう好きでもない男に
わざと気を持たせるような言動取るのは
後で必ずトラブル起こすよ？
当方女ですが　これだけは絶対やらなかった。
ところで一旦そういういやな目に遭って女性に不信感覚えた男は
次に会った女性に対しても必ず疑い持つようになるのかねぇ？

>>666
け　獣の数字だ・・・

＞次に会った女性に対しても必ず疑い持つようになるのかねぇ？

個人差あるからなんとも言えん。
たいていの場合なら、一時は落ち込んでも時間が経てば、世の中
にはいろんな人間がいるっていう当たり前のことに気づくんじゃない
のかなあ。
周りがそういう連中ばっかだとちとキツイかもね

>>667
うん　そうだろうと私も以前は思ってたんだけど
中にはそれがトラウマになる男の人もいるんじゃないかと思って・・・
タイトルの「奢らない男」の中には単に横着からケチってる人ばかりでなく
もしかしたら　過去に女に騙されてタカられたトラウマがあって
タカリを警戒するあまり女に奢るのが出来なくなった人もいるんじゃないか？と。

>>668いや、現実に経験したというより
おそらく憧れて脳内ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝのため情報を集めているうちに
ﾏｲﾅｽ面ばかり擬似体験したんでは？
という人の方が多そうだ。ここでは。

>>668
金に対する執着心の違いなんじゃね？

>>157
つまり付き合いたくない相手なら割勘でいいって事だよね？

>>671
凄い亀レスですね・・・

３０以上には奢らないけど若い子には奢るよ。

まあ、３０以上の女性と遊ぶ機会は滅多にないけど。

「奢らない男」が大勘違いしてる点を一つ指摘すると
友情と恋愛を混同しているところ。
この二つは似てて近いように思えるが、両極にあるくらい相反する感情なんだよ。

友情というのは「平等・博愛」の精神でなりたってる。
相手の社会的地位や経済力、外見で左右されない。
（↑そういうもので友人を選ぶ奴はいるが、それは人を利用したいという強欲な奴）

恋愛の本質は「差別・独占」といった、人を排除する感情。
社会的地位や経済力、外見といった付加価値が、強烈な威力を発揮する。

よく「俺って友達で終っちゃうんだよなぁ」なんてことをモテない男が言うが、
本人、あとちょっとの惜しいとこでフラれたつもりだろうが、
勝負は初対面で終ってしまってて、とっくに差別化されて切り捨てられてるんだよ。
男だってブスとは友達にしかなれないわけで、その差別感情は理解できると思う。
それを高望みしてランク上の女に必死にしがみついて、
友達続ければいつかは・・・なんて欲を出すから、
タカリ女のいいカモになって金だけむしられたり、便利屋として利用されたりするんだよ。

>>674
さすが三十路
アッシーメッシー全盛の時代に青春時代を送った猛者は言うことが違う

>675
懐かしい言葉だねー
今はゴチメシ君って呼ぶんだよね＞メッシー

手取り20万の俺でもメシは全額おごる

でも１回あたりの額が１万超えると痛いなぁ

部下とかなら男・女かんけーなく（まぁ仕事の流れだね）ﾒｼ食いにいったら奢るわな…
女友達ぃ？　いーらぁーねぇ〜〜〜〜〜〜〜ｗ　友達でも男ならｽﾏｰﾄにぃ？　うぜぇわな…
そーいう勘違いしてる女が多いから、つーかﾓﾛﾓﾛ、男と遊んだほーが楽しいし気軽だな！

　＞タカられたトラウマ
　　まではいかないけど、金持ってる前提で寄ってくる女多いっしょ？

まぁ男なら、かなり溜まったﾄｷは食うわな…　食うﾀﾞｹ………
でも、ﾎﾝﾄ、ﾏｼﾞでいい娘だなぁ〜って（ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ一般偏差値40は下さい）思ったら好きになるんだよね
最初の動機は不純でも…　ね………

>>668さん
ちょっとは答えになりました？

>>668
ぜってーいねえよ、そんな奴。

オスが奢るのが本能ってのはちょっとおかしいぞ。
ライオンなんか雌が必死に捕らえた獲物を横取りするのが雄の日課だ。

あっ、じゃぁ付け足しなｗ　俺は自分からｵﾝﾅ誘って金出されたら

　「それはｶﾝﾍﾞﾝしてくれ！」

って感じだぞ？　言うしｗ
だから、そんなんで普段はｵﾝﾅ排除してる男もいるｶﾓ（いる！）ね…

私今まで付き合ってきた人は、全部奢ってくれたけど・・・
付き合う前の段階ならなおさらで・・・
そんなもんじゃないのかなーと思ってたけど・・・

あ、もう結婚してますけど、結婚する寸前まで主人が全部出しくれてました。
でもたまには私も出してたりもしてましたけどね。
プレゼントも奮発して贈ってたし。

男に相手にされない女って哀れだな・・・

３０代の女からは奢ってもらう。
２０代、１０代の子には奢る。

えっ？奢ってもらうの？ワリカンじゃなくて？？？？？＞６８４

奢ってもらって当然と思っている女には魅力を感じない。
だって男と女が対等だと思ってないってことだろ？
対等の付き合いが出来ない奴に、あんまり興味ねぇな。
対等に向き合ってくる女性には、奢るのは悪くないよね。

>>686
逆に女が気前良くお金出してくれる場合は
ほいほい奢ってもらうの？

>>686を読んでそう読めるならそうかもね。

>>688
だって　「対等」「対等」とやたら言う男性に限って
人の奢りは全然抵抗ないんだもんｗ

ただの貧乏でしょ？

>>689 は、結局、男は無条件に女に奢れ、と言いたいのか？
どう思っているかと、そう思う理由を、みんなに読んでもらえる程度の
長さで書いてみろ。いや、書いて下さい。

「奢る気にさせられない女性」

「男性が女性に奢る」基本的に、この事自体は特に否定しません。

大概「男性が女性に奢るのが当然」と言っている男性でも、心の中では、奢りたい相手、どうでも良い相手、奢りたくない相手と、ランクがある様です。
多くに男性にとって、それはある程度メンタルな部分にも左右される事の様で、この相手に奢ってあげたいか、奢ってあげたくないか、それは要は気持ちの問題と言う事になるのでしょう。
ですので、「相手が女性ならば、誰にでも奢ってあげたい」と思う訳でもなく、多くの付き合いの中で、当然、奢る気の起きない相手（女性）も出てきます。
そこには、様々な背景や理由がある様です。単にケチであると言う場合もあれば、収入面に影響される場合もある様です。反面、やや無理をして背伸びして女性に奢り、気前の良い所をアピールする男性もいます。

この辺の差が出る理由として、元々、その男性の持っている個々人の気質（又は個性）と言う面もある様ですが、それ以上に最も重要な問題は女性側にあると思われます。それは、上手に男性を乗せて、女性に気持ち良く奢る気にさせられる事ができるかどうか。
つまり、女性が「男性をその気にさせられるかどうか？」、この一点につきる様です。

これが、出来ない女性は奢ってもらい難く、自然に出来る女性は奢ってもらい易い、言い換えれば「奢られやすい女性」と言え、「器量良し」と言う事になるのでしょう。逆に、奢りたい気持ちにさせられない女性は、その男性に「不器量な女」と思われていると言えるでしょう。
即ち、この手の問題はある面、女性の器量の問題であると言えます。ですから、あまり奢ってもらえない女性は、もう少し女を磨く必要があると言う事になります。

奢ってもらえるorもらえない、それは「女性の器量が問われる事」と言えます。

最後に、女性に否定的な内容で書いてきましたが、普通にケチと言う男性もいれば、ただの甲斐性なしと言う男性もいますので、女性は深く考え過ぎない様に。所詮、素人（既女子持30代）のたわ言ですから。

なお、以下の様な人達はあまり、当てはまりません。
・極めて高収入な男性
・同様に、極めて高収入な女性（男性が奢らない事をあまり気にしない様です。）

長文失礼しました

永井！

ここで問題なのは、
後々付き合ってくれって言ってくる癖に、
最初のデートや食事で奢らない人だよ。
どうでもいい相手に奢りなさいとは、ここの書き込みしてる女、
全　員　、　言　っ　て　な　い。
長いオナニー文章書く前に、読解力を鍛えよう。

おれの貧弱な読解力では、
後々付き合ってくれって言いながら、最初のデートでも奢らない
なんて言ってる奴が見当たらない。

>>694
そりゃおまいさんの勘違いだ。
このスレでは多くの人がいろんなケースを提示してそれぞれに
ついて言及してる。

ちなみに「どうでもいい相手に奢りなさい」って言ってる女はこの
スレに出てきてる。
例えばGL8NIZZqとか>>543とか

相手が　何度か食事に誘ってきて根負けして応じたのに
ワリカンにされたら私も呆気に取られるだろうなぁ・・・
食事するのになんとなく乗り気になれない相手の場合は
わたしゃ「お腹空いてないからお茶にしましょう」と言い張って
文字通りお茶を濁す事にしてるよｗ
その方が相手も要らんお金使わなくて済むし
たとえワリカンにされたってこっちも被害が少なくて済むから
お互いにとって一番良いと思う。

>>697
そういう男のことはわからんなあ。俺ならしない。
そもそも頭下げてまで女性と一緒に食事したいとは思わない。

>>697
しつこく遊びに誘われてたけど、なんか嫌な感じの人がいた。
土曜の昼に近くまで来たからと喫茶店にいるって言うから応じたら
そいつ一人でサンドイッチ食べてた。
昼の１２時に待ち合わせだから、何処かにランチでも行くかと思ってたから驚いた。
おなかすいてたけど自分から催促するのも気がひけてコーヒーだけ頼んだ。
「おなかは空いてる？食事は？」とか聞かれたら、私も何か頼もうかと思ったけど
ついぞそんな言葉は出なかった。
車で来てるから、この後何処かに遊びに行こうとしつこく誘われた。
あのー・・・私はおなかペコペコですけど・・・
コーヒー代も自分で払いましたけど・・・

男の人が女性にアタック（死語っすねｗ）するって、カッコ良いとこ見せて
惚れさせようとがんばることだと思ってたんですが・・・
しつこくつきまとってキモくてケチなとこ見せられても惚れる理由ありませんが・・・

>>699
本当に30代の人？
自分のことお姫様か何かと勘違いしていない？

＞おなかすいてたけど自分から催促するのも気がひけて

って、何を催促するんだろう？ｗ
お腹が空いていたのなら「私も頼もっと」って頼めばいいだけなのに…。
まぁその男も喪男全開で気のきかない男だったんだろうけど（それはご愁傷さま）、
姿勢と言うか考え方に驚いたよ。
20代前半くらいの女の「子」ならまだしも…。

>>699
それ凄いね！いきなり人を呼び出しておいて
相手の前で自分一人だけ食事するなんて
気が利かないを通り越して最早「嫌がらせ」じゃん・・・
おまけに飲み物代も出さなかったんだよね？
それだけ無礼を働いてよく平気で遊びに誘えるね　その男？
わざと人を怒らせに来たとしか思えない仕打ちの数々。
そりゃケチじゃなくて　とことん常識がないんだろうねぇｗ
災難でしたね>>699さん

>お腹が空いていたのなら「私も頼もっと」って頼めばいいだけなのに…。

それこそ、お姫様的、20代前半の女の子のセリフだ。
かつて自分にもそんな時代があったから、よくわかる。

多くの人に奢ってもらった経験があるから、また奢られてしまうかもしれない
と思って、遠慮するんだよ。
まだまだ女がわかってないねｗ

女は３０過ぎても奢ってもらいたいものなのか。ずうずうしいなあｗ

>>702
あの…私も女ですが…。
まだ30代になりたてだから20代気分が抜けていないだけかもしれないのかもしれないけれど、
でも『初対面』の人と食事するときは基本的に割り勘の心構えでいるから

＞多くの人に奢ってもらった経験があるから、また奢られてしまうかもしれない

こんなことは考えたことないですｗ
奢って貰えれば嬉しいし、割り勘でも何とも思わないですけど私がおかしいのかな？

>702
そうです。
しつこく女性を誘うからには、男の人だし奢るつもりなんだろうと配慮して
自分から催促するのはずうずうしいと考えて、一言、勧めてくれる言葉を待ちました。
喫茶店のサンドイッチなんですから６００円＋コーヒー３００円で
計１０００円もしない値段ですし・・・

でも、世の中には、世間一般の常識が通用しない相手もいるのだなぁ・・・と
勉強にはなりました。
携帯持つ前だったので着拒でブッチできなくてしばらく死ぬほどウザい思いしましたがｗ

３０過ぎの女に奢る気がある男なんかよっぽどイタイヤツぐらいだから食いたいもの勝手に食えってのが常識じゃないのか？ｗ

男の人から誘われたら、奢りかな？って期待はしちゃうよね。けど、いろんな人がいるから、興味ある人なら割勘覚悟で行くよ。
奢りなら行くって思っちゃうような相手なら断わるし。

>>705
＞世の中には、世間一般の常識が通用しない相手もいるのだなぁ・・・と

男だが同意。
奢る、割り勘の中にも社会常識ってあると思う。
自分の立場や状況によって奢るのが当然な場合があるのはたしか。
それを知らない人はスマートじゃないね。
でも逆に女性にも社会常識がない人がいるのもたしか。
３０代になれば女性も経済的に恵まれていると思うし
何でも男性が奢るが当然と言う考えはおかしい。
女性にも相手の立場や状況を理解するスマートさが欲しいね。

>>699語録！

　＞おなかすいてたけど自分から催促するのも気がひけて
　＞多くの人に奢ってもらった経験があるから、また奢られてしまうかもしれない
　＞喫茶店のサンドイッチなんですから６００円＋コーヒー３００円で計１０００円もしない値段ですし

男がｹﾁ男か、かなり気が効かなくてで問題ｱﾘなのは間違いないな…
でも、ｷﾐの考え方もﾍﾝ？　てか、ｾｺｲｗｗｗ
ﾊﾗ減ってるなら食えばぁ？ 最初から金払う気まったくないっしょ？
普通の男ならそんなふーに誘ったら、相手が食う・食わないｶﾝｹｰなく金出すわな。
で相手に悪いとか思ってる時点で、ｷﾐが、かなりｹﾁくさいんでしょｗ
そんな状況でﾜﾘｶﾝする男は「ｹﾁ男！」って判断して切ればいーし、
奢られるのがｷﾐの価値観でｲﾔなら断ればいいだけっしょｗｗｗ

素朴な疑問なんだけど、ここって、無理やり奢った経験を持つ男もいなければ、
財布から金まで出しているのに、受け取ってもらえなかった女もいなんだろうか。

>奢って貰えれば嬉しいし、割り勘でも何とも思わないですけど私がおかしいのかな？

奢ってもらえてうれしい相手にしか、奢ってもらったことがないなんて、うらやましい。

>>710
俺は基本的に出すけど、無理やり誘ったことはない。
無が・・・まあいいや

奢る習慣自体は、つまるところ売春の前哨戦なんだよな。

セックスのことを単に指してるわけじゃなく
結婚生活というのが男性の女性に対する投資だとするならば
すなわち結婚とは長期的専属的売春契約のことなのだから。

>>710
>>704ですけど…。

奢ってもらえて嬉しい相手にしか奢ってもらったことがないと言うより、
そもそもそこまで気嫌いする人がいないし、また、そういう人とは二人きりになりませんし。
仕事での付き合いで奢り奢られがあったとしてもそういう人は好き嫌いの対象外ですよね。

>>712
恋愛経験がない、風俗好きの素人童貞さんですか？

奢る習慣は、売春じゃなくて、子育てへの前哨戦だと思います。
結婚生活というのは男女が助けあっていくものです。
既婚者ならわかると思いますが、セックスが結婚に占める割合なんてほんの少し。
何処にお金がかかるかといえば出産育児なんですよ。
女性は妊娠中＋出産後１年は身動きとれません。
その間、経済的、人的援助を必要とするため、配偶者の協力が必要なのです。
新生児なんて３時間ごとに授乳しなきゃいけない期間が３ヶ月もあり、
母親は１時間も仮眠ができればマシな状況で昼夜の区別なく赤んぼの世話して、
でボロボロに疲れ果てるんですよ。
子育ては喜びも大きいですが、毎日が不安と疲労の連続です。
子供を育てあげるのには、莫大な費用と労働力が必要です。
結婚を専属売春婦が買えるシステムだと思ってる男性は、
きっと一生結婚できないと思いますよ。

最近男が奢ると言う感覚がない人多い。
だから亭主関白という言葉は、消し去った方がよくない？

昔21の時、17の子とデートした時その子無理してデート代全部持ってくれて
その時年齢をその子は私と同い年と偽ってたせいかもなんだけど
嬉しかった！
後で年齢知ったんだけど、無理しちゃって…正直に言えば私が出したのに…って思ったよ。そんな男の意地張りな人って今は少ないなぁ。
でもまぁ、相手によってやっぱり年下でもちゃんと奢ってくれるけど…男らしい人は少ない！

萬田銀次郎は嫁さんと結婚する前には一銭も奢らなかった。
嫁さんは「こういう経済観念のしっかりした人なら大丈夫」と思ったそうだ。

マンガの世界だがなｗ

お…おーい？それが現実なら、男らしくなくて人に頼るだらしない男だよ。orz

結論
女の本性＝場末の売春婦＝乞食以下

でも女に養われてる男よか
男が養ってる男の方が男らしくない？


もしくは奥様の方が高給取りで旦那が安月給よりも
旦那は稼ぎ頭で俺様した方が男らしくない？

男が割り勘でってのも情けなくない？

それでいいんなら亭主関白は滅亡だけど。女と同等で男は女より上でもなくて当然でいいと思うよ！

好きな人ならもちろん割り勘OKﾀﾞﾖ
でも誘っておいて割り勘だと、自分より若くても引くなぁ

結婚とは
長期的専属的売春契約って、、苦笑

苦笑

再度苦笑

>>722
風俗でしか女性に相手されないと
そういう考えになっちゃうんでしょうねぇ・・かわいそうに。

その理屈で言うと自分の母親まで売春婦になることさえ
わかんないほど必死なんですね・・・苦笑。

ここで３０代女性奢りたくないとか、奢られようとして
いる人間は売春婦といって罵っている人は、１００％
奢らない人間で、給料やっすいんだろうな・・・。
友達にさえ奢れる自分には分からない世界です・・・。

男女平等？給料男の方がもらってるでしょ？少なくと
も自分は給料沢山もらっているぞ？
一部を除き、男女平等なんてありえないだろ。

そもそも女なんていう下等動物を平等に扱えるはずが無い
これからもずっと
女は機会を与えてやっても変わろうとしないからな
やりたいときだけ金を出す程度

>>725
ようはお前も女には奢らないんだろうな。
貧乏人は恋愛も結婚も難しい時代だよね。
俺は結婚したいし、女の人も尊敬できる人は沢山居る。
お金が貯まったからおねーちゃん買いに行く？
もてないと大変だね〜ｗ

下等動物から生まれた下等動物＝>>725

>>725
その下等動物に生産された君は、更に下等だね。

>>726-727
どんなに煽っても現実は変わらんよ
まぁそれらのレスで
予想通りお前が女だってことわかって良かったけどな
見事に引っかかってくれた

だってまだ出かけるまで時間あるし、ヒマだもん！
面白いから、もっといろいろ言って！
まだまだ語彙も少ないし、改行もひと昔前の少女小説並に改行も多いよ。
期待しているから、がんばってね〜。

>>729
はぁ、妄想激しいね。
自分の母親を下等動物なんて思わないよ。
お前顔ブッサイクで、きっと心も貧しいんだろうな。
（ついでに懐も）
可哀想にｗ

>>731
女なんか下等動物　なんて暴言を吐いていれば
アンタの母親だって女＝下等動物
自分の母親まで侮辱してるのと一緒だよ？と
遠回しに指摘されてるのが分からない？

俺は奢ったり奢ってもらったりいろいろだけど、女の人ってそんなに奢ってもらいたいもんだったんだ。
そういう女の人は男に奢るときはどんな気持ちなんだろ？ 内心では血の涙流すぐらい悔しい？辛い？ことなんかな？
俺のまわりの３０代の女性も内心では奢るの嫌で嫌で仕方ないんだろうか？
もしそうならそんなに奢るの嫌なら誘わなければいいと思うんだけどそれでも誘ってくるのは何でだろ？
こういう事は本人たちに直接聞いても本音は言わないだろうし。

女の子におごってもらった事…
彼女に誕生日にメシをおごってもらったくらいかな

ラブホ代なら全額出させたこと有るけど、メシ代はないなぁ

あ〜それも奢りのうちに入れるの？
それなら俺もある。元カノとの初めての夜がそうだった。
彼女にとって初めての日でもあったけど

彼氏に食事やお茶ならおごったことあるけど、さすがにラブホ代は無理ー

ラブホ代出したら負けかなって思ってる（32歳・会社員）

最近ラブホに行ったことないな〜
なんかちょっとスレ違いだけど、３０過ぎてラブホってどーも低レベルじゃ
ありませんか？
プリンスや三井ガーデンホテルとまでは言わないけど
せめて丸ノ内ホテルいや、
ホテルサンルートやプレシデント青山あたりぐらいじゃないと・・・

というか、だいたいプレシデント青山に行くような人はワリカンって言うのは、ないに等しいが・・・

>>738
彼氏は4歳下の28歳、一応一部上場会社で働いているけど一浪院卒だからそんなところは
クリスマスくらいしか行けません；；
がんばって結婚資金貯めてるし我慢ガマン。

お〜年下か・・・いいな〜

２０代前半の頃は３０代のお姉さまに足、飯、ホテル、全部出してもらっていましたので、３０代になった今は２０代前半のおねえちゃんに足、飯、ホテル、全部出しております。

男に奢りたいと思われない女って・・・どうかと思う。
俺はそっちのほうが気楽だから奢るし、割り勘前提で誘わないけど。

今日もネタスレ元気ですね！

「奢られて当然！」なんてｵﾝﾅは氏ねばいいのに…
そんなんばっかだから結婚なんてする気、起きねぇーんだわ………
変わりﾓﾝとか言ってんじゃねぇーよ！
いや、誘わねーし、誘われても奢るけどな................................
そーいう女が職場とかにいっと断るにも限界あっし、ｷﾓｲんだよ！
告られても『お金ｸﾀﾞｻｲ』ってしか聞こえないし！！！

　＞だいたいプレシデント青山に行くような人はワリカンって言うのは、ないに等しいが・・・

気持ち悪いﾚｽだな。奢りでもしたくない…

良く見たらここは３０代板なんだよな。
なら奢らないとか納得だなｗ
２０代の女なら奢るしいいホテルなんてのもありだな。
でも３０代の女になんて奢りたくないし
奢っても内心は捨て金としか思わないよ。
奢らない男は「セコイと思われてもいいから出したくない」
って感じだろ。
何か上の方で３０代ならいいホテルとか言ってる勘違いがいるけど
２０代ならいいホテルにいくが３０代ならその辺のラブホで十分。

なるほどｗ
奢らないケチケチ男は３０過ぎても結婚もできないわけよね。
２０代の女なら・・・って、風俗しか女と縁がないくせにｗ
今までのレスで証明されたように
奢らない男ほど性格腐った根性悪なんだから
ワリカンなんて言われたら、その場で着信拒否かけて走って逃げること！
相手するだけ時間のムダ。

>>746 禿同。
>>745 20代とホテルに行く機会も金もない貧乏素人童貞乙ｗｗ

ここで「奢られて当然」って思ってる人はよほど容姿に自身があるか金の力に引かれてるとみてよろしいですか？

一男性の意見ですが奢るにはそれ相当の対価を求めますよ？
それに値する何かをお持ちでしたら一向に構いませんが、文節を読ませて頂いてる限り残念ながら奢るに該当しない人が多数いらっしゃるようにお見受けしますが？

風俗通いして金で性を買う習慣が身に付くと
一般女性との交際まで「セックスまでの料金」と計算しちゃうらしいね。
知り合いで交際費をセックスの回数で割って一回あたりの値段を計算してる男がいた。
そいつにとっては愛情とか信頼といった心の交流は価値がないらしい。

たかが食事やお酒くらいも奢るのが嫌って真理は
「自分が少しでもソンするのが嫌だ」というしみったれた心境なんだろうし、
その思想に支えられて生活すべてが影響されると思う。
そんな被害者意識の塊で、とにかく損したくない！って身構える男とだったら
かかわり合うだけで嫌なめに遭わされると思う。

もし間違って付き合ったりしたら、別れる時は
「今まで奢った金の半分返せ！」と、ストーカーして嫌がらせするだろうし。

朝っぱらから飛ばしてんなー。
けど何かもう出尽くした感がありまつね。

20代の頃は若さが前面にでてたから、お金を出してもらって
たけど、30代になって若さを失った後に残ったのは肥大した
自我だけってのが元凶なんだろうねｗ

一度上げてしまった生活レベルを落とすのはなかなか大変だ
しｗ　

>>749
素人は、言うなれば時価の寿司屋。
風俗は昔は回転寿司だったが、いまや
リーズナブルでけっこう高級レベルな店も掃いて捨てるほどある。
最高級の店は今でも時価＝素人なんだろうけど、
じゃあ、ホントに最高級のランクを誇れる店が何軒あるの？って感じ。
みなさん、自分こそは最高級とカンチガイしているけど、
脂が乗ったというよりは、脂肪ギトギトの鮮度の落ちた腐ったマグロ出す店じゃ
時価なんてこわくては入れないよｗ

>>749
心の交流に価値をうんたらかんたら言う割りには自分は金を使おうとしないのか?

たかがしれるなw

ID:PprCx4TBの必死さが怖い・・・
まあ　あれだ２０代の頃は奢ってもらってたけど
３０代になったらそんな機会も減ってご機嫌斜めなんだろう。
過去の栄光を忘れられない困ったちゃんだことｗ

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　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
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　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 このスレなごむなぁ〜
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
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　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .

>>745 >>748
「男女対等」だのなんだの口では色々言ってても
結局本音はコレなんだろうなぁｗ
このスレ　女から見ると嫌な気分になるレスがたくさんあるけど
その反面　男の本音がよーく分かってありがたいとも思うｗ

この女と一緒にいたいと思う→飯などにカネ払ってでも誘う→だけどカネの切れ目が縁の切れ目な関係にはしたくない
→二人でカネを産み出しそして消費したい→それを告白した時すべてが終わる　ｗ
つう訳で結局カネを垂れ流しし続けないと関係も維持できん

稼ぎが少ないのにいいカッコして奢りまくる男はちょっと・・・って思うのですが。
まあ遊ぶだけならいいんだけど。

稼ぎ少なくとも、男っぷり見せてくれると、次は出してやろうかな〜
なんて母性本能が出てくる・・・
稼ぎ多かろうが少なかろうが、ワリカンと言う姿勢の男は絶対女にモテない！と
断言できます。

奢ることが男らしいのか・・・。
お金がないのに、分相応のことしてると続かなくなると思ってしまうのはおばさんだからでしょうか。

何も高級なところで奢れとは思ってない。
分相応のお店で男が出す・・・という姿勢を見せて欲しい。
その方が男らしいと思うけどね。

で、続きをよく読んでもらいたけど、そういう姿勢を見せてくれる人には
次は私が出してあげようとか、ワリカンで・・・と素直な気持ちになれると言うことです。

割り勘ぶつぶつ言う女性、３０代でもｶｺｲｲ人少なそうだわ。
漏れは見栄張って奢ってまうけど、ポリシー持って、割り勘で、って言える漢いたら
それはそれでｶｺｲｲと思う。

でも分相応のところで頑張っても>>738みたいなこと言われるんだろ？

ちなみにラブホの話は例えとして。

頑張って奢っても

「30過ぎなのに自分から誘っておいて　月の宴　ってどうなのよ？ﾌﾟ」と言われたよ（実話）
自分としては　笑笑　にしなかっただけ頑張ったのだが('A`)

なんか男って大変だな。

>>762
2度と一緒に飲みたくないとか、借りを作っておきたくない人には
断固として割り勘を申し入れるよ。
受け取らないから逆ギレしたこともある。

それでも日本の女相手では、まだたいへんじゃないらしい。
フランス女性とｹｺｰﾝした先輩は、男に対する要求度がものすごく高くて疲れる
と言っていた。

フランスだったらそもそも結婚しなきゃいい。
子供産まれても同棲してる人なんていっぱいいる。

>>749
少し勘違いされてる様なので補足させてまらいますね。

「それ相当の対価」についてですが「値する何か」とイコールです。
で、「値する何か」をｾｸｽとか容姿の事だけを指してると思ってらっしゃる節があるとお見受けします。
しかし、僕の思う「値する何か」は

・容姿、その後のナニな関係への期待感に対して（男としては当たり前だと思います）
・この先、相手と過ごすやもしれない素晴らしい日々に対しての投機。
・その場を楽しませてくれた方への配慮、及び感謝の気持ち。
・僕の場合ですが、彼女から頂いてる優しさへの感謝の気持ち。

すいません。後は思いつかないんで誰か補足してくれたら助かります。

で、>>1さんへの答えですが。
確かに金払いの悪い人もいると思います。その方はよっぽどの守銭奴かお金にきっちり人かもしれませんね。
しかし、男としては（僕の意見ですが）相手に好意を持たれたいなら多少の見栄は張るもんです。
ですから相手をとやかく言うのも構いませんが「奢りたくなる女性」を目指すのも一つの手かと思いますよ。
頑張って下さいね。

「まらいます」って・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

>>738
サンルートだと出張来てるみたいで気分が・・・。

後一般のホテルだと、一般の人が廊下歩いたり、
音や声でフロント経由で苦情がくるのが怖い。

>>771
それってふる〜い民宿？
最近の都内のしゃれたビジネスホテル、一泊１万円も取るような
ホテルは声が外にもれることはないと思うけど・・・

奢ってくれるから付き合う程度の男と、割り勘でも付き合える男。
本当に好きならその程度のことで文句言わない。

>>756
女だって同じじゃん。
お互い様だろ。

必死と言われたID:PprCx4TBですｗ
いや、今現在、乳児の双子かかえて子育て中なんで
１〜２時間の仮眠取りつつ２４時間体制でそりゃもう必死ですｗ

結婚して妊娠したら現実働くなんて無理だし、
この先も３年は旦那に「養って」もらわないと子育てなんて不可能ですしね。
未婚の女性達に、そのへん、ちゃんと考えてもらいたいのよ。先輩として。
だから奢らない男なんかにひっかかると、私の友人のように
男女は対等なんだから自分の生活費は自分で稼げと言われて
離婚して生活保護で子育てするハメになるからさ。

>>775
てことは男が悪いんじゃなく、
政府が悪いということだね。
よく分かった。

>>775
この人なんだろう。

>いや、今現在、乳児の双子かかえて子育て中なんで
>１〜２時間の仮眠取りつつ２４時間体制でそりゃもう必死ですｗ

↑こんな部分いらないんだけど。お前の生活なんてしったこっちゃない。
　こういう女ウゼー

>>775
そんなことないよ。
子育てしながら働いている人、たくさんいるから・・・・

＞１〜２時間の仮眠取りつつ２４時間体制で
ってなにか特別なの？。

７７５の言いたいことはわかったけど
交際中奢らなくても結婚したらちゃんと奥さん養ってる
男もいるから一概には言えないね。
ただ目安にはなるかもね。

>>779
普通に考えたら体力的にキツイと思うよ。
実際それが1年ぐらい続くんだから・・・
そして2歳から3歳は魔の3歳児って、これまた大変な時期に
突入して、今度は精神的にキツクなる。
こうしてあなたも育ってきたんですよー

>>779
普通に考えて夜泣きとかがあるでしょ！

怠け者にとっては育児は耐えられないくらいキツい仕事なんだって。
でも普通の人や働き者には、体や精神壊すほどのものでもないらしい。

今まで生きていて、５０人くらい妊婦、子育て奥さん見てきたけど、
キツいとか言っている人間は全員結婚前から怠け者の賤業志願だったよ・・・。

双子は本当に大変だろうな
私ならテンパるとｵﾓｳ

いや…　>>783よ！　そこのﾚｽはﾀﾞﾒだろ？
俺男で、途中からたまにﾊﾞｶ女叩きﾚｽしてっけど、普通に想像してｷﾂｲべ…
子供に愛情あればｿﾚも後々の思い出とか、喜びになんだろーけど
ｿﾚとｺﾚでは違う話しだと思うぞ？

俺は付き合ってたら女にはｻｲﾌ出させねーけど
『男は奢らなきゃ』なんて価値観の女は大っっっっっ嫌いだ！
そーいうﾔﾂは他の部分でも『何様？』って感じてｳｻﾞｲ（ｷﾓｲ）！！！
でも………　結婚生活は当たり前に男が出すﾓﾝだと思うぞ？

>>785
その価値観をどこで見破るの？

　↑
殿は酔っ払って軽くご乱心ｗ　2段目はﾚｽの流れです…

ふ〜ん・・・
いや、あなたに限らず、奢って当然と言う女には・・・というけど
そういう女をどう見破るのかな？って思って・・・・聞いてみた。

>>786
自分様な方はいろんなﾄｺで垣間見えるでしょうｗ
困ってない人なら、そーいう人に、ふつーに『はぁ？』って感じること多いﾊｽﾞでしょう！

んっ？どういう意味？ちょっとわかんない・・ごめん・・＞７８９

>>789 おれもわかんね。かみ砕いてよろしく。

>>786
何も金使いだけじゃなく、価値観言うのはその個人の言動、主義主張がすべてでしょう。

価値を見破るってのも確かに重要そうだが、自分のなんたるか、自分の無能さの前に
相手の価値なんて測れるものでしょうかね。

いずれにせよ、そういったことを踏まえてバランスよく相手を見抜く作業は必要
だろうけど･･･

>>788
つーか酔っ払ってて遅れぎみでｺﾞﾒﾝな。
ｹﾁじゃなきゃ（俺こっち）最初は出すし、ﾎﾟﾘｼｰもってﾜﾘｶﾝな人は俺にはﾜｶﾝﾈｗ
で、途中の態度とかで判断する（出来る）な。
馴れてくっと最初から金もってきてねー女とかいるしｗ

くたびれたバブル女が
この男なんで奢らないの？！なんて
目くじらたててるのをみるのはほんと気持ち悪い

価値観？本人に聞けば解るじゃないか。

というか、奢って当然と思っていると、わかるもんなの？
どういう態度を取ったらわかるわけ？
雰囲気だけでわかるものなの？

（過去の例

「なに食いたい？」って聞いたら「○○はどんな気分？」って聞かれて
「なんでもいーよ？」って言ったら「はぁ？　なんでも屋？？　それってﾌｧﾐﾚｽ？？？」って言った女がいたな…
（ｲﾔ、俺はなんでもいーﾀﾞｹなんだけど…　ﾌｧﾐﾚｽなんて頭の片隅にもありませんでした………）
他の男には職場ではﾁﾔﾎﾔされてっけど、俺が誘ったわけじゃねーし、かなり引いたな
ｿｲﾂは多分、お姫様気分でﾌｧﾐﾚｽに過剰反応したんだろーなって感じたよｗ

>>797
安っぽい女だねえ。
そんなのと関わったらろくな事がない

母親だって売春婦さ。だって結婚した。

やっぱり最初から奢らない男性って、器が小さく見えます。
それだけでも損をしていると思う。
金銭感覚がしっかりしているっていうより、ケチなんだと思います。
付き合ったら割り勘でも良いから、最初はせめて格好いい所を見せて欲しいな。

バブル女ってほんとにいるの？
時代的には中学〜高校くらいで、他人事なんだけどな。
現実でそういう女の人みた事ないし？？
あれはテレビの話だとばかり思ってたよ。

>>800
まあ5000円くらいなら奢るけどもさ。
っていうか彼女の家にいけばいつもゴハン作ってくれるから
じゃあ外食くらい出すべし。と思わないくもない。

30代後半〜40代にはちらほらいるよ
金銭感覚も様々な価値観も美意識もちょっとオカシナ人たち
意識改革や軌道修正も出来ず昔のままのとても錆びた人
私とてもこの世代この手の人達は苦手

＞付き合ったら割り勘でも良いから、最初はせめて格好いい所を見せて欲しいな。
と言って奢らせておいて、金回り悪そうだったら次はないんだろな

>>775の友達の旦那さんのような男もいるけど、逆の男もたくさんいるよね。
釣った魚にはなんとか、って類のやつが。
もしくは結婚前はさんざん奢ってプレゼントして大判振る舞いだったけど
いざ結婚したら借金持ち、もしくは貯金ゼロ男だったとか。

奢る奢らないくらいじゃそんなことまでわからないよ。

俺の周りにも何人かそんな女がいる

小一時間問い詰めたが意見が変わる事はなかった。
「まぁ、飯位なら奢るがお前とは付き合う気にならん」と言ったのだが未だに会いたがって連絡してくる。

どうして自分様と言うのはこんなに池沼なんだ？

誘った方が出す。
上司が出す。
稼ぎが良さそうな方が気を使って出す。
ご馳走になったら次回は出す。

往々にして、男性のが収入が多い場合が多いので男性が出す場合が多くなる。
これでいいじゃないか。

>>807

賛成！

男は年下を誘うのが圧倒的だから収入格差の点においても
奢るのは自然な流れだよね

しかしここの腐女子が言いたいのは収入格差があろうとなかろうと男なら奢れって事だろ？
正直どうでもいいのだが自分様の傲慢な態度にムカツイたので。

よく２ちゃんやってて思うんだけど腐女子の意味を
間違って使ってる人多いな
一度「腐女子」でくぐってみて、理解した上で言葉使うといいよ＜８１０

言葉使うといいよ＜８１０
の、"＜"の使い方も、最近みんないい加減だよね。

こないだ合コンしたとき、「虎の穴が〜」とか急に言い出す
女性がいて、びっくりした。そう言えば割り勘だったな。

腐女子＝８０１・アニメ・ジャニetc　男絡みのヲタ女
＜自分
＞相手

って感じでいいんだっけ？

単なる友達程度で奢ってもらおうなんて女がいるの？
１９、ハタチの世間知らずならわかるけど
３０過ぎてそんな考えの女なんか一人も見たことないけど。

私はどーでもいい男友達と飲みいったり食事したらワリカンであたりまえ。
ただし、口説いてこられたらハァ？ってなる。
男が女に奢るのは、ある意味「これから口説くつもりですよ」という
意思表示だと思ってる。
だからキモい奴にオゴられたくない。奢ると言われても絶対に自分で払う。
「私はあなたに口説かれるのは絶対に嫌です」という意思表示でもある。

口説く気なくても奢ることあるけどね。
だって３０過ぎて１９、２０の子に割り勘ねーなんて言えないだろうｗ
口説きたいような３０代の女性がいれば奢るかもしれないけど、まあ、滅多にいないので３０代の女性とは大抵割り勘、もしくは奢ったり奢られたりって事になるね。

>>800
まだお前みたいなバカいるんだな。>>814の意見を少しは参考にしろよ。

>>815
自分より年下の子達に奢るのはやってることだから良しとするけど
>>800みたいなバカには奢る気は全く無し！！
って言うか、最初から誘わないからな。そんなバカ女はさ！

じゃあ、ワリカンでメシ食った後に口説いてくる男は、
バカ男かケチ男でオゲなんですね？
>>816

>>817
口説く時は奢るよ。
自分の中でそれだけの価値がある女性と見ているわけだからね。
そんなとこでケチケチはしない。

こいつだったらカネかけんでも落ちるだろ
とか
こいつにカネかけるのはアホらしいけどとりあえず口説いておくか。落ちれば儲けものだし
とかかもよ。
それをバカと言えばそうだけど、自分もバカにされてる（しかもバカからバカにされてる）かもしれないってことだよ。
まあ、あたしはバカにされてない、だってあたしはいい女だから。その男がバカなだけだ、って言うならそうかもしれないし、根拠があるならそういう自信を持つ事は悪い事じゃないって思うけど。

なんだかんだとﾚｽ伸びるからさ、
40板、50板、独女板、独男板をちらっと覗いたんだがなさそうなんだけど
過剰反応してしまうこれって30代独特の感覚なんじゃないのかなぁ？
他の板ならこんなに食い付くのだろうか？

>>820
刹那的なんはよくねぇーよｗ　ｿﾚって自分のﾚｽも否定してんだぜ？

>>817
普通に考えたら正解だな！
奢る＝口説くじゃﾅｲし金で釣る気はないｹﾄﾞ好きな娘は…
う〜〜〜ん、上手く言えないｹﾄﾞ………
生物学的構造（非難あっかもしんないｹﾄﾞ、不変的な部分あっしな）からして
好き（愛！）なら守りてーって男は思うべ？　な？？　ﾐﾝﾅ（野郎）そーだろ？？？

>>818も正解じゃね？
余裕あるﾔﾂなら『へぇ〜』って観察できっけど､ｿﾚは個人の趣味入るしなｗ
ま、選択肢は自分のﾚﾍﾞﾙで違ってくんのはなんでも一緒だろ？
『勘違い』っつーのは少ないﾓﾝだけどな。

>820
大昔に毒女板で盛り上がったよ。
その後は生活板に移動。
そして３０板に来たから驚いた。

大昔には３０板にも「３０過ぎてケチは違反でしょう」スレがあったけど
最近の３０代の男が幼稚になってるってことなのかな？

いちおぉﾜﾀｸｼは性悪説を感じるﾋﾄなんでなんですが
>>822さん？　みなさん『ｲﾏﾄﾞｷの若いﾓﾝは！』って言うんじゃないですか？？？
『温故知新』とはよく言ったもので

　＞最近の３０代の男が幼稚になってるってことなのかな？

てのは自分の中で呟いたほーがいいと思いますよｗ

このスレの住人は30代なんだろ？男も女も

例�@　30男→20女に奢る＝普通（30男も納得）
例�A　40（50）男→30女に奢る＝普通（30女も納得）
例�B　30男→30女に奢る＝普通？

男も女も年上好き年下好きがあるから、恋愛関係の2人という状態は除外して考えてくれ。

要は例�@と例�Aのシチュエーションじゃ、起こりうる頻度が違うって事なんよ。

30女から見れば自分と食事して奢らない30男はケチに見えるかも知れんが、
30男はあなたの見えない所で、20女に対してカッコつけてるし紳士に会計してるんよね。

30女も昔は奢られたと思う。それはあなた達の魅力が無くなったのではなくて、
本来あなた達をエスコートすべき40男に問題があるんよ。
既婚も多いし小遣い制だったり、仕事が忙しくて遊びに時間が無かったり・・・ってね。

今までのレスで、ただの友達関係の男と食事行ったりした時にワリカンを否定しない女も多いじゃん？
って事は例�Bを普通と考えるかは、個人個人の価値観って事になる→ループ行きじゃ。

ただ俺は男なんじゃが、800の
>やっぱり最初から奢らない男性って、器が小さく見えます。
>金銭感覚がしっかりしているっていうより、ケチなんだと思います。

には胴衣。30女に「オトコ」を見せるかは個人個人じゃが、少なくとも20女にはエェカッコしようぜ。
「別に付き合ってる訳じゃないんだから奢る理由が無い」って考えてる男はマジ損するよ。

奢らないどころか、貸した金を返しません。30男です。

なのに、なぜか自分に近付く女は、自分に惚れてると勘違いしてます。

これこそダメ男。

間違ってもお前にゃ惚れねぇよ。
皆、どうしようも無さすぎて金貸してるんだ。

周りが優しくしてる間に金返せ。

>>816
口説いておきながら、キッチリ割り勘する男性がいるんですよ！
どう考えたって器小さいでしょ？

>>816
なんでそんなに興奮して、バカバカ連呼してるんだろう？
なにかトラウマでもあるのかしら？

10才年上の会社社長に食事に誘われて、散々口説かれた。
（私が結婚しているのを承知の上で）
でもお金は2割くらい払わされた。（？）
でもその後barにつれてかれてそこは奢ってくれた。（？）

その2週間後、用事があって会わねばならず、お金払ってまで
そいつと食事したくなかったので「今、金欠なので･･･」っと言ったら
「今日は奢りますよ」って奢ってくれた。
でもその後、帰るという私をどうしてもカラオケがしたいと行って
引きとめ、2時間付き合わされたのに、何故か「じゃぁキミは2千円でいいよ」
っと金を払わされた。
しかもその後「あっキミお金ないって言ってたけど大丈夫？」と言われた。



あぁだからこの人、いい年して独身なんだなっと思った。

ちょっとモニょった・・・既婚者なら口説いてくるオッサン相手すんなよ・・・

>>826

３０にもなって人に奢ってもらうと
いまだ考えてるのがオカシイと言う事。

付き合うのを前提で食事をするなら最初は奢るけど
違う時までなんで奢らないといかんの？
仲の良い友達ならまだしもさ。

>>829
考えは納得しました。

私の言いたい事は、本命女にもせこい男が許せん！って事なんですよ。
っていうか理解できない。
ついでに言うと、
>>827
の会社社長の行動も理解できない。

ってことで、>>829さん、バカバカ言わないでね。

いつもランチ＆飲み代を奢ってくりる、同僚のＡくん、Ｂくん、Ｃさん・・・
バレンタインでお礼します。
ありがとう。

ホワイトデーでのお返し期待してるくせに（それも倍返し）

奢ってくれてホワイトデーには期待通り倍の物が
返ってくる…
女日和につきますな！ｗ

去年の暮れ、
自分の女のマンションの更新料２０万、
躊躇せずﾎﾟﾝと出しましたが何か？（実話）

人にさそわれて
奢ってもらえるのが当然だと思ってて
奢ってもらえなかったからって最悪だと目くじらたてるってどうかなぁ
人がなんだかんだいうからって
自分が本命だと勘違いしてるのは三十路にもなって本当におめでたくみえるよ

本命やキープ使い分けるレベルの男なら
間違いなくデートで奢るよ。
モテないキモいやつほどケチ臭い（女馴れしてない）

>>836

＞モテないキモいやつほどケチ臭い（女馴れしてない）
大いに同感。

>>835
＞自分が本命だと勘違いしてるのは三十路にもなって本当におめでたくみえるよ
なぜ勘違いと言い切ってるのか意味不明。

でもアレだな、結局「奢らない男はセコイ、みみっちい」というのが
女の本音なんだろ。
いまモテてる奴は奢ってなくてもそのままいけばいいんだろうけど、
女に不自由してる奴なんかはひょっとしてコレが原因の一つかと疑って
みてもいいんじゃないか。

女性の問題です。

前にも書きましたが、奢ってもらえるorもらえない、それは「女性の器量が問われる事」です。
見方を変えれば、女性のステータスをはかる物差しの１つとも言えます。
ですので、「こんなに男性が奢って当然の状況で、奢らないなんて信じられない！　私を安く見ないでよ！」と憤る女性は、その相手の男性にプライドを傷付けられている訳です。
女性の性が、こんな男性は許せないと感じる訳です。

従って、奢らない男性に対して、「ケチ、甲斐性無し、器が小さい、男が幼稚だ、こんな男性では将来が不安で…、割り勘の後に口説くくせに…」などなど、
色々な理由をつけて男性を批判してみても、事細かに１つ１つ突き詰めて行けば、結局は「その女性のプライドの問題」に行き着きます。
ですから、当然、金額の高低や、そのタイミングなど、男性に求める内容は、個々の女性により変ってきます。

憤る真の理由は、あくまで「女性のプライドの問題」ですので、理屈や道理は関係ありません。
故に、奢ってもらはないと、そのプライドを満足させられない「女性の問題」です。
そして、女性が自分のプライドを満足させるには、自分の器量を良くするしかないのです。
これらの問題を、男性に責任転嫁するのは、自分（女性）が傷付きたく無いための、お手軽な方法にしか過ぎません。
だって、「口説いて来たくせに、奢ってもらえないなんて、私の価値ってそんのもんなの…」って、認めるの辛いですから…。
でも、女性が、それを自覚しないといけないんですけどね…。

最後に、男性に全く問題が無いと言っている訳ではありません。
もっとも、自分を過大評価している女性も多すぎますが。
まぁ、その女性の気持ちは良く解るのですが…。

また、長文になってしまいました、ごめんなさい。

奢られなくて気分を害したのなら、もうその人とは会わなければ良いと思う。
奢らなかった人とあなたの価値観が違ったんだから、それを損得で考えるのは３０過ぎた大人としてどうだろう。
お金はあくまで楽しい時間や食事を共有した代償なのだから、それを相手だけに求めるのは違うでしょう。
しかしその場で２人の財布からゴソゴソを出し合うのはスマートでないから
次回は奢るね、とかプレゼントでお返ししたり、時々映画のチケット買っておいたり、とかしてるよ。

↑30過ぎたからこそ損得勘定だろ

もうおばさんなんだしさ
こんなんできいーきぃーこの先もいってたとしたらかなり哀れだよねぇ
美容にもかな〜り悪そう
まぁ今更もうしょうがないか？
多分おごるおごらないだけでなく違うことでも
いちいち舌うちしたりしてオバン自己愛炸裂なんでしょうね

そうだ、>>840よ、損得を考えろ。
どう考えても、>>841　みたいのと飯食うのは、時間の損失だって。

８４０は８３９の言うところの「器量良し」って感じだな。
なんか好感がもてる。

３０の同年代で女性から男性を誘った場合
「飲みにいきましょうよ」こんな感じ。
それでも男性が出すのが当然と思う女性はいるのでしょうか？
誘った方が出すのが当たり前という意見がありましたが
逆の場合で聞いてみたい。

>>839
＞「こんなに男性が奢って当然の状況で、奢らないなんて信じられない！　私を安く見ないでよ！」と憤る女性は、その相手の男性にプライドを傷付けられている訳です。

そうだね　奢ってもらえなくて「プライド傷ついて」怒りが湧くのは
相手の責任ではなく結局は自分の問題。
しかもこのての「プライド」って　決して本当の「自尊心」や「誇り」でなく
単なる安っぽい「自己愛」なんだよね・・・
当方女だけど　自分のプライドばかりに執着して
相手の気持ちや「現実」を冷静に受け入れられなかった為に
去年　別れた元Ｗ彼と随分醜い醜態を晒しました　orz

私は奢らない人のほうがいい。
奢らない彼と結婚したけど、お金に無頓着で、ほのぼのしてる。
高収入だけど、たいした贅沢もしない。
奢る人は、男気があるから結婚後も金使いが荒そう・・・

>>846
簡単に奢る男は平気で浮気もするよ
女は金についてくる手軽な生き物って思ってるので

>>847
なんだその短絡的な思考回路はｗ
人間なんだから大脳経由して物事を考えろｗ

>>843
時間の損失って。そういう人と付き合った自分に、人を見る目がなかったんだと思いませんか？
割り勘した分のお金で、世の中そういう男がいるんだーと思った授業料になったんだと思えばいいと思うよ。

>>844
同年の男友達を誘ったなら私が出します。たいてい「いいよ。出すから」と言ってくれるけど、
「じゃ今度奢って」と言って次回に繋げるけどね。
でもお勘定の直前にトイレに行ったり、伝票を持ってもジッと見てるだけの男はどうかと思う。

奢るのに損得考えたことはないなぁ。
奢って見返りの無いことなんて何度もあるけど、奢るってのはそういうもんだと思ってる。
もちろん、ほんの少しでも巡りめぐって何か返ってくれば、それはそれでむちゃむちゃ嬉しいけど。
でも、相手に喜んでもらいたいから、見返りなんて関係なくついつい奢っちゃうんだよね。 喜んでくれればそれでいいのさ。

奢るのは気持ちの問題だよ。

漏れ的には激しく奢りたくてもその様なｼﾁｭｴｨｼｫﾝに遭遇し得ない件についてだがｗ

>>852
付き合うから奢ってw

>>853
♂はお断りｗ

♀です。激しく奢ってw

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜>>855
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

激しくはその後になる件についてだが

ｗ

>>856
Rev.5のスレにもいるでしょ？w

では激しく食って激しく(ry

３０後半、これが最後の追い込みとばかり
オープンリーチかけてアプローチしてる女性Ａと
初めて二人っきりで飲みに行ったのにケチって奢らなかった男Ｂ。
そんなことだから結婚できないんだと脱力したが、
女性Ａの「Ｂさんにワリカンって言われたんですよね・・・」と
屈辱を受けたとばかりの言い方も、なんだかなぁ〜って感じ。
こいつ、Ｂのこと「吐き気がする、ありえねぇ〜オエ〜」と
陰じゃさんざんバカにして笑いものにしてたわけで・・・
そんな男に誘われて、当然、オゴりだろうからゴチになるかと
飲みに付き合う神経が卑しいなと思ったよ。

>>858
吐き気がするありえねぇ〜人の前で食事できた女性Ａ。
そんなにしてまでタダ飯が食べたいのか。貧乏なのかw

>>859
何故か漏れの生息域がﾊﾞﾚてる件についてだがｗ

女性Ａ、何だかんだ言う前に人として激しく卑しい希ｶﾞｽ。世も末だなぁｗ

>>860
ﾏﾀ雑でも見たのだけどw

>>861
いや、ｿﾝな事より女性Ａは…ってか、

　　（（（　）））
　　（´Д｀； ）　ｷﾓｲﾖ〜
　　/ つ　 _つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）

ﾋｷﾓｦﾀを追うとは、これまた酔狂なｗ

>>846
そうとも限らない。
うちの旦那も高収入だけどムダ金は使わない、ムダ付き合いもしない
酒も飲まない人なんだけど、交際中私には全額奢ってくれた。
（それまでの彼女とは割り勘だったらしいが・・）
まあ、私が　年下だし収入格差があるからなんだけど、使う時には
使うけど使いたくないモノには一切使わないってタイプ。

何が言いたいかというと
今までの彼女さんやある一部の人からしたら
ヒドイ男ってなるのかもしれないけど。
シビアな位でいいんじゃないかと思いますね

主婦の自分語りってまじウザい

>>863
奢り奢られ・・・って男女の世界をリタイアした人の意見は意味が無い。
ダンナが今、女性に奢るって機会がもしあれば奥としては面白くないだけだろ。
逆版「釣った魚には・・・」だよ。

863も付き合ってる時は奢ってもらってたんじゃん。しかも全額。

結婚してるﾔｼは、今自分がもし誰かに食事誘われて
オメカシして行ったらワリカンだったら・・・って方向でレスしなきゃ。

アレじゃシブチンに全額出させた自分の独身時代の戦果を自慢したいだけじゃん。

ダンナも正直人付き合いってものを軽視してる、ツマラナイ人に見えるよ。
年輪の刻まれ方が少ないって言うか、幅の狭い人生になってるって言うか。
大人の男は経済観念は当然しっかりしていないといけないと思うが、
「これは必要な使い道なんだ」ってゾーンが、はっきり言って狭すぎ。

863から見れば850みたいな人種は無計画でバカに見えるんかな？（俺は850じゃないよ）

８６３じゃないけど


３０代板は既婚には厳しい。
既婚てだけで、空気嫁みたいなレス付く｡
寂しいです。

>867
勤め人してたらレスはそんなにズレないと思う。
恋人や友達だったり、会社の同僚や上司と部下、先輩後輩だったりと、
このスレに出てくる会計時のシチュは様々。
ただ「男」→「女」ってのが根底にある（スレタイ見れば明らか）。

30代の男女間の駆け引きや思惑といったスレには、ココに限らず現在進行形で
会社等組織に所属していて、オン⇔オフの時間の切り替えがある世界に生きている人
じゃないと共感出来にくい。

「夫婦」と「男の女」の語感の違いと言えば分かるかな。

>>862 また、喪前か・・・キ・モ・イぜ。

つーかなｗ
どっちかっつたら【ケチ】って、女だべ？　客観ｲｯっていーかぁ？

＞二人で飲みにいって奢ってもらえない
↑ｺﾚ、ﾎﾝﾄは男がｲﾔがってる or 男がｹﾁ or 女に、かぁ〜なぁ〜り価値がﾅｲ！
（女と飲みいってﾜﾘｶﾝしたなんて、友達でも知り合いでも聞いたことねぇーぞ？）

まぁﾀｶﾘ女も多いし、男も女には甘いから、勘違い女が増えるのはしょーがないんだろーな…
男がｹｯｺﾝにﾒﾘｯﾄを感じなくなったのが今だぜ？
男はｶﾞｷで、ﾛﾏﾝﾁｯｸだから愛が欲しいものさｗｗｗ

もうどっちでもいい
逞しく育って欲しい

今日誕生日なんだけどw

>>872


おめでとうございます！ハッピーバースデー！

>>872
奢ってやるよ
つ�I

>>872
ケーキ奢らせてくれ。

変わりに食べてやるから。ハピバ。

>872
オメデト(^-^)∠※PAN!
って、野郎に言われても嬉しくねぇかｗ

ありがとう、みなの衆。

お会計のスマートな人は、男女かかわらず格好いい！

奢られて当然というか
自分は可愛がられて当たり前、
受身でいれば誰かが何とかしてくれる
という様な考え方の女性はいる。
奢りたい男には可愛く写るのだろうか。

俺は女が好きなのでデートの支払いぐらいは喜んで奢るけど
奢ってもらうことを受け入れた時点で男尊女卑を肯定して欲しい。
実際女の能力が下だとか思わないけど男の一歩後ろを歩き
男の顔を立てるのが頭の良い女の立ち回りかただと思う。
現実こんなこと女に言ったら非難あびそうだけど
そういうふうに思わせてくれるだけでいいんだけど

いやーデートしてランチ奢んないバカもいるらしいから。
ちなみに公務員だったらしいよ

奢ってもらえなかったことを偉そうに言うもんじゃない
男はいい女に奢りたがる

奢ってもらえるのは嬉しいけど、帰りの足代までくれるとちょっと複雑・・・

奢られて当然と思っている女は、いったいどういう育ち方してんのかね。
親の顔が見てみたいよ。
>>880　激しく同意。

奢るのは自分の価値が低いと考える
レベルの低い〇井君、池〇さん、

伏字のあたりにレベルの低さを感じた。
そもそも、奢る、とは、自分の価値が高いと(思いあがって)考えていることだぞ。

と、広辞苑を見ながらマジレス。

奢らなくても女にモテるかどうかで
自分の値打ちを確かめようとする男性がいるが
そういうのは果たしていつまで通用するだろうか？

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人に奢ってもらうのが悪いからｲｲﾖ

あたしは男性がﾄｲﾚ等で席を外した時に支払いを済ませとく。

以前、少しだけ付き合った男（36）は多額の借金持ちだったから（交通事故で加害者になったので）、半分以上は私が出していた。
トイレに立った隙に払ったり、臨時収入があったと言って奢ったり。
しばらくして別れたんだけど、関東に出張してくるときは必ず連絡いれてくる。その時に、
「ビジネス予約しておいたほうがいい？それとも朝まで遊べる？」と聞いてくる。
要するにｴﾁｰする気があるならビジネス取らないけど。。って意味。
会う前から「会ったらやるぞ」ってそれってｾｸﾛｽﾌﾚ扱い･･･orz
取り合えずビジネス予約しておいて、そういう雰囲気になったら「困ったな・・ビジネス予約してるんだけど、どうしよう・・」
くらいの事が言って欲しかったなー。

>>884
私の会社にいる「奢ってもらうのは私がいい女だから。当然！」という顔した女性は小学生の頃から
「自分を安く売るな！売り時を間違えると不幸になる！」と母親に叩きこまれて育ったそうだ…。
言ってることは一理あるかもしれないけど、小学生の頃からって…売春宿の女将のようだと思ってびっくりしたｗ

ちなみにその彼女、ただいま29歳。異業種合コンで知り合った某広告会社の男性に結婚を
迫ってるけど、反応が薄く、連絡も少なくなってきていて焦っている模様。。。

その男の判断は正しい。

>>891
daughter of a bitch !?ｗ

そういう罪な母親って、どうなの？
自分自身はｹｺｰｿに失敗したと思ってたのかなぁ？

>>893
そぅだと思うよ。
金さえあれば幸せになれると思ってるから、娘には「可愛らしくしておきなさい」と
育ててる母親知ってる。将来はジャニーズと結婚させるために、少しでも芸能界に入るために
子役養成所にも通わせてた。
結局、中学３年になった時に、登校拒否（学校でウソツキと噂されイジメにあう）＆家出、
英会話スクールも親に内緒で無断欠席（私はバイト講師）。親は泣きついてきたよ。
でもその子の話によるととっくに高校生の彼が出来ていて。もう手遅れだよ。

そういう女の子が将来、「奢ってくれなかったらかムカつく」とか言うんだと思うよ。

>>894
そうか、中身はすっからかんな♀が
「奢ってくれなかったらかムカつく」
って、間違えた日本語を使う、って事でFA？ｗ

嘘々ｗ　その彼氏にも、いずれは放り出されるんだろうなぁ、その娘。合唱…？

ﾗｶﾑｶつく、だろ？

ﾗｶﾜﾛｽ。　ﾗｶﾔﾊﾞｽ。