■30代バツイチが集まるスレ■

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936大人の名無しさん:2008/05/04(日) 22:57:45 ID:TOeFVYsQ
28で結婚、30で離婚。
元夫の実家に3億の借金があることが発覚した。
セックスレスでもめてた上に…です。
共稼ぎして貯めた1000万も家財道具も全部置いてきた。
あの親をあと30年、面倒みたり介護したりできる自信はなかった。
離婚してすぐ今の彼に、ずっと好きでしたと告白され今に至る。

来年33で再婚予定。
937大人の名無しさん:2008/05/05(月) 00:03:39 ID:BkLETxAg
同じこと繰り返しそうな香りがするのは俺だけか。
938大人の名無しさん:2008/05/05(月) 04:10:35 ID:V0+Fhzit
戻る実家も身よりもない女性でも、シェルターはある。
DV夫にダラダラつきあって、修羅場になったと思えばイチャイチャ・・・そんな風に何年も暮らす女性は
悪いが「そういう女性」なんだと思う。
なんつーか、本人も男をイライラさせて挑発する共依存タイプ。
939大人の名無しさん:2008/05/05(月) 11:32:34 ID:rQ8791u0
ここっていつから×1女を罵倒するスレになったの。

>>938
私はDV受けてたけど、昔は今ほどDVって世間で認知されてなかったから
そんな情報なんか知らなくて、旦那は短気だし、自分が悪いから
そうされてるのかと思って耐えてたよ。
会社でネット使えるようになって昼休みにコソーリ調べて
ようやく自分が受けてる現状知ったのさ。
それから準備して逃げたけど。そういう人も居る。
940大人の名無しさん:2008/05/05(月) 13:13:57 ID:m3rDa6Tg
>>932
×板行ってみな。×は×同士。初婚は初婚同士って言う声多数。

理由もなく結婚を解消するなんてことはないから、理由は必ず存在する。
その理由だって本当のところは当人同士しかわからない、そこがまず不安要素。
けれども、うまくやっているカップルがいるのも事実。
俺は否定はしないからまずじっくり付き合うことをすすめる。

>>935
お前がなぜ932の人格云々を言えるんだ?
自分が初婚なら、×紹介された時点でどこか警戒するだろ。
941大人の名無しさん:2008/05/05(月) 14:52:11 ID:oPhK4pl2
私は、もう恋愛もしたくない。
男性不信に加え、自分の目にも不信感。
離婚して8年経つけど、離婚直後と変わったのは、
人に聞かれた時、男性と2人で会う事を想像しただけで吐き気がしたのが緩和された位。
結婚なんて、生活してみて後でわかったら、最悪。
1人で生きて行く方が、私には堅実だと思った。

裁判所で家族も刺すと言う様な人間と、離婚して本当に良かった。
942大人の名無しさん:2008/05/05(月) 19:37:27 ID:V0+Fhzit
結婚は「生涯つれそう約束」なのに
平気で彼氏彼女みたいに別れるようなのは
×同士でドウゾ

あとDVはする男も、される女も頭がおかしいね
ヒスッて男おいつめて殴られて、男反省してベタベタ愛の台詞→この人は私がいなきゃ→セクロスでいちゃいちゃ
友人の助言も聞かずに、殴られてはイチャイチャ。
そういう愛の形が好きなんだろ。
943924:2008/05/05(月) 23:52:31 ID:gt3KWcqa
>>926
> まともな女なら、だんなが借金だのギャンブルだの始めた時点で離婚でしょ
> なんでくっついて、包丁持ち出して傷害沙汰なわけ?

なんだかゴッチャになってるな。
包丁の話をしてるのは俺だけのような気がするが。
しかも包丁持ち出したのは元妻の方だし。
944大人の名無しさん:2008/05/05(月) 23:53:15 ID:gt3KWcqa
>>938
男にシェルターは無いんだよな。
これって絶対男性差別だと思うが、糞フェミはこういう点はスルー。
945大人の名無しさん:2008/05/05(月) 23:54:09 ID:gt3KWcqa
>>942
「DVは男がするもの」って誰が言った
946大人の名無しさん:2008/05/06(火) 00:15:26 ID:PXPPH6XG
DVの当事者(加害者も被害者も)になってしまうって
自己評価が低いんだとおもう。親に放置されてたとか
あまり可愛がられていないとか
そういう人同士がくっつくと共依存になってしまうこともある。

ところで当方
33女・子蟻(2歳)@別居・離婚してもうすぐ1年です。

どっちかというと気分屋な実家の母親の態度に凹んでばかり。
残業時とか子の病気の時など頼りたいのに、実家に行けば
離婚したこと責められたり子育てのダメ出しばかりで辛い。
これでも頑張ってるつもりなんですけどね…。愚痴でした。

947大人の名無しさん:2008/05/06(火) 01:00:11 ID:L19VMu2j
>>946
なんとか折り合いつけれる間は我慢してがんがって。

うちは先日、子が肺炎になってどうしようもなく頼ったんだけど
3日で母に追い出されたよ。一見元気そうに見えても
絶対自宅安静を言い渡されてたからくれぐれも、と頼んでいたのに
薬の吸引はさせてないわ、公園に2時間以上連れ出し
挙げ句飲み薬も飲ませずにいた事で「勘弁してよ…」と言った言葉が
彼女の逆鱗にふれ。
「今すぐ出て行け!」と怒り狂う母に腫れ物を触るように
「言う事聞いたほうがいいよ」とただオロオロするばかりの父。

もうね、頼った私が悪かったとあきらめました。
948935:2008/05/06(火) 22:07:08 ID:Vuox9BoO
> お前がなぜ932の人格云々を言えるんだ?
自分が初婚なら、×紹介された時点でどこか警戒するだろ。

人格云々に問題ありだから言ってるの。
初婚なら×を警戒するっていう勝手な思い込みも病的。
卑屈なんじゃないの?
異性なら誰でも付き合えるかなー?なんて思いながら見ているから
そう勘違いするのでは?

離婚したと聞いても警戒も何もねえ。
結婚を意識する相手なんて相当少数じゃないの。
意識してばかりいればそうなのかもね。

949大人の名無しさん:2008/05/07(水) 02:36:55 ID:NDlGAcu3
ちょっと参考に立ち寄った独身男だが
×の女性はちょっとなー

DVが離婚理由だと、気の毒に思えるけど
共依存のことも知ってるだけに、その女性もなんだかなって
自分の結婚対象からは確実に外れる

性格の不一致とかで離婚した女性も
なんか安易な性格っぽくて、うーん

やっぱ×の人は無理。
っていうか、×の人達は×同士が一番いいんじゃないの?
おなじ挫折経験あるんだし、共感できると思う。


950大人の名無しさん:2008/05/07(水) 02:41:22 ID:NDlGAcu3
ちょっと言葉足らずだったから付け加えると
「修羅場をくぐった女性」は、たいへんだったね、と同情はするけど
俺は奥さんには安らぎ求めてるから、ちょっと天然でウブい人が好きなんだ。
もちろん、ほんわかした女性でも年相応に男性経験もあるだろうけど
結婚と離婚を重ねた女性より、まっさらな状態で嫁に欲しい。
処女性っていうのとは違う、なんてーか、現実にまみれてすりへっちゃったようなのは苦手。

俺だけの意見です、ごめんなさい

951大人の名無しさん:2008/05/07(水) 05:48:14 ID:DzNkvDYt
>>950
おめーの好みが言いたいだけなら、こんなところに来ないでリアルにちらしの裏にでも書いてろ。
♂だけど、なんか不快なので、あえて書かせていただく。
952大人の名無しさん:2008/05/07(水) 10:14:11 ID:4p36wceM
>>950
言わんとするとこはわかるよ。私も独身の頃はそう思ってたし。

でもDV=共依存て式はおかしいよ。すぐに決断できた人だって
いるでしょうし。じゃあ浮気は?借金は?×になるには原因が必ず
あるわけで。それは当事者にしかわからないんだなと今にして思う。

私がもし今後素敵な人に会ったとして、その人が初婚なら、こちらが
腰が引けてしまうかな。だから期限つけて一緒に暮らしてみるかも。
初婚と×持ちでもうまくいってるとこはあるし。でもどちらかというと
男性が×持ちパターンが多いかな?
うーん、うまくいえないけど難しいね。。


953大人の名無しさん:2008/05/07(水) 11:55:55 ID:mHAAmj7a
厳しい現実に直面しても、それを乗り越えることで輝きを増す女性だっておるんだがね。
人生もいろいろだが、人間もいろいろだよ。

厳しい現実に直面した経験の有無より、厳しい現実に直面して乗り越えられたか否か
それを消化し昇華できているか否かが問題なんじゃないかな。

下手にウブだと、厳しい現実への対応が不確かな分、私は不安かな。
「平然と」とは言わないにせよ、厳粛に受け止めつつ対応できる人の方が望ましいと思う。
954大人の名無しさん:2008/05/07(水) 14:02:40 ID:K/WGIMyX
彼女が×1だから、ここ覗かせてもらってるけど
>>950の意見は偏りすぎだな。
俺の彼女は亭主に暴力振るわれてたけど、別に
だから共依存とは思わないし、別に暴力振るわれても
しょうがなかったなんて素因は微塵も見当たらないぞ。
どんなに大変で辛かったかは当事者にしか判らないことだ。
でもちゃんと乗り越えてきたわけだし。
自分の価値観だけで人は計れないもんだと思う。
955大人の名無しさん:2008/05/07(水) 20:56:01 ID:Xybml/XZ
>>948 かっかしなさんな。会ったこともない人の人格なんて普通わかるか?
>初婚なら×を警戒するっていう勝手な思い込みも病的。
↑これ自体948の思い込みでしょ。どこが病的?後の文は意味不明だからわからんが、
婚暦なしの身としては警戒と言うか、見方が変わる。
>>952の「引け目を感じる」と立場が逆なだけで、言ってる事は同じ。

本人同士がよければそのままいけばいい。ただ、だめになった時に「やっぱり×はダメだった」
と言うのはいけない、承知で一緒になったんだから。
956大人の名無しさん:2008/05/07(水) 21:30:25 ID:4p36wceM
>>955
>本人同士がよければそのままいけばいい。ただ、だめになった時に「やっぱり×はダメだった」
と言うのはいけない、承知で一緒になったんだから。
これほんとにそうだよね。あとこわいのは、例えば付き合ってる時に
ケンカしたとして、婚歴なしの人となら普通のケンカなのに、×ありの人
だと、×のクセにとか、やっぱり×だから、っていわれるんじゃないか
ということ。
957大人の名無しさん:2008/05/07(水) 22:23:21 ID:NDlGAcu3
面倒くさい過去を背負ってる30女と結婚したくないだろ普通
ここでのドロドロした愚痴を聞く限り、スレに常駐してる×女性で
独身の頃より輝きが増してる女性は皆無だと思う。
「×のほうが独身より人間的に上!」って主張するのは勝手だけど
結婚と言う生涯の約束事を破ったわけだしね。

あと一方的に夫を悪者にしてるのも離婚女性の特徴だな。
どちらかが一方的に悪いというケースはレアだと思う。
浮気した、された、っていうケースも、よくよく双方の話をきけば
浮気されるほうにも原因があったりするし。

男性は×でも外見と仕事さえちゃんとしてればハンデないけど
×女性は20代のうちに再婚相手をさがすのがいいね。
子供がいなくて若ければ、気にしない男性も大勢いる。(恋愛に限る)

・・・と、×男が親権で発砲事件か。
元妻から養育費しぼりとられてたんだろうなー
だからといって、発砲はいかんな。





×男
958957:2008/05/07(水) 22:24:19 ID:NDlGAcu3
×男 


↑あれれ、打ち間違いが残ってたw
これ関係ないんで
959大人の名無しさん:2008/05/07(水) 23:04:32 ID:F/UM4spH
>>957
> ここでのドロドロした愚痴を聞く限り、スレに常駐してる×女性で
> 独身の頃より輝きが増してる女性は皆無だと思う。

ここは同意。
なんだか「私わるくない!」という免罪符が欲しい人が複数常駐してるみたいだね。
女のドロドロは、ドラマでも現実でも私は大嫌い。ドラマならTV消すし現実なら逃げる。2chならスルー推奨かね。

> 結婚と言う生涯の約束事を破ったわけだしね。

んー。これは大袈裟なんじゃないかな。
結婚は紙キレによる手続に過ぎませんから(in my opinion)
離婚もそうですけどね。不受理手続とかしたのが懐かしいなあw

> あと一方的に夫を悪者にしてるのも離婚女性の特徴だな。

男の場合は「俺も悪かったんだよな」的反省が見られるよね。全員かどうかは知らんけどさ。

> 浮気した、された、っていうケースも、よくよく双方の話をきけば
> 浮気されるほうにも原因があったりするし。

まあ、これは私は全面的には同意できかねるな。
「いじめられる人も悪い」的な感覚があるよ。まあ、いじめでも浮気でも、される側に原因があるケースはあるけど、全部じゃない。
960大人の名無しさん:2008/05/08(木) 00:12:39 ID:lRAaGegB
>>959
> ここでのドロドロした愚痴を聞く限り、スレに常駐してる×女性で 
> 独身の頃より輝きが増してる女性は皆無だと思う。 

そうそう。
もちろん、ここで愚痴ってる女性の話で
離婚はお互い様だって認めて、前に向かって歩いてる×女性もいる。
そういう女性はここで粘着しないし、子供いなければ次の相手見つけてる。

>男の場合は「俺も悪かったんだよな」的反省が見られるよね。

たしかに。妻が悪い!グチグチ・・・だけど俺もここんとこは悪かったかなぁ、とかね。
男は現実で起こった事実で物事を判断し、女は感情で物事を判断するから
不幸せなときは、すべての原因を別れた夫のせいにする。
人間は5分前の記憶でさえ、自分の都合のいいように微妙に書き換えてるっていうしね。
ただ、女性ってタフだから、次の男ができると、ケロッと寛容になるのも特徴w

ところで、旦那が俺様男でDV
ストレス抱えた妻が出会い系にハマってヤリまくり
この場合、どっちが悪い?w
961大人の名無しさん:2008/05/08(木) 01:19:38 ID:HX32HnGZ
>>960
> ところで、旦那が俺様男でDV
> ストレス抱えた妻が出会い系にハマってヤリまくり
> この場合、どっちが悪い?w

両方違法なので両方悪い。法的に明らか。倫理を持ち出すまでもない。
962大人の名無しさん:2008/05/08(木) 02:15:09 ID:FZpkSMhh
欝で離婚したばつです。
旦那が子供引き取って育ててる。
私は月に15万ぐらいの収入しかなくて生活はぎりぎりだから
養育費はいらないから、その分貯金しといてくれと言われている。
でも、子供は私立の高校行ってて月に10万ぐらいかかるらしく、
旦那は月60万ぐらい収入があるけれど
家のローンもまだ残ってるし
携帯を持たせるお金ないっていうから
私が払ってるけれど、月に2万もかかってる。。。
でも、負い目があるから、それぐらいは・・と思うけれど
ぶっちゃけ、その出費は痛いものがある。
旦那にそう言うと、子供に携帯なんて持たせないでいいんだという。
でも、連絡取れるようにしときたいから
頑張って自分はなるべく出費を抑えるようにして
生活費削る毎日。。
2万円は痛いが頑張ってそのぐらいはしないとかなって思う。
旦那はケチだからちゃんとお小遣いあげてるのか不安だけれど
私はもっと貧乏だから引き取りたくてもどうしようもない・・。
963大人の名無しさん:2008/05/08(木) 02:22:26 ID:lRAaGegB
>>962
うーん、今も欝でてるみたいだね。まず病院に行ったほうが・・・
964大人の名無しさん:2008/05/08(木) 02:43:14 ID:FZpkSMhh
ぶっちゃけもう人生に疲れた。
死んだら楽だとは思うけれど
子供産んでおいて、家庭から逃げておいて
人生まで放棄するのはずるいから頑張ってる。
旦那は陣内たかのりに似てて結構もてる人で
結構浮気とかしてて、今でも女性がいるみたいで、家に帰ってくるのが
遅いらしく、子供が寂しい思いしてるんじゃないかと
一層欝になる。
旦那には全く未練はないけれど
子供とは又一緒に暮らしたい。
でも、もう無理だと思うと今後どうしようか考える。
こんな状態では再婚とか考えられないし
仕事も不安定で将来を考えると絶望しかない。
お金に余裕もないから、旅行とかも行けないし
何の楽しみもない。
一人でいると落ち着くから、仕事以外は引きこもってる。
40になったらぽっくりいけたらいいのにと思ってしまう。
965大人の名無しさん:2008/05/08(木) 04:56:19 ID:lRAaGegB
>>964
・・・・・。

別れた旦那が誰と付き合おうと勝手だし
むしろ新しい奥さんをもらって、子供の母親になってもらうのが一番では?

あなたと結婚してる間、旦那も子供もたいへんだったろうな。
966大人の名無しさん:2008/05/08(木) 11:58:23 ID:FZpkSMhh
旦那は子供の為に再婚しないと言っている。
家には姑がいるし、子供もいるから、女もそんな家にはきたくないのだと思う。
ぶっちゃけ、体だけの遊びの関係な気がする。
結婚も懲りたと言ってる。
お互いに結婚に向いてない同志だったと思う。
私は結婚しようって言ってくれる人もいたが
どうしてもその気になれず、(上手くいく筈ないと思い)
悩んだがお断りした。
私の為に離婚してしまった男性もいる。
生きてるだけで、人に迷惑かけてしまう気がしておそろしい。
かかわった人すべてを不幸にしてしまうようだ。
山奥にでもこもりたい。
967大人の名無しさん:2008/05/08(木) 21:11:24 ID:jY44SS2r
>>966 まぁこれからは、普通じゃない事はしない様にすべし。
既婚者とは付き合わないとかさ。
落ちてるゴミを拾うとかさ。
普通に生活すれば良いだけじゃん。

迷惑かけないようにしてても人間って掛けちゃうことあるよ。
その時は非を認めて頭を下げればよし。

自分が生きてるから人を不幸にするなんて
被害妄想ってか、自意識過剰じゃまいか。

みーんな色んな事考えて生きてるんだよ。
そういう後ろ向きな考えやめれば、山にこもらないで済むと思うな。
968大人の名無しさん:2008/05/09(金) 02:01:57 ID:yj6sNnub
ありがとう。
今は恋人もいなくて物凄く寂しい毎日ですが
何とかその日一日一日を無難に過ごしている。
人恋しさから、つい誰でもいいからそばにいて欲しいとか考えちゃうけれど
前の結婚もそんなふうな感じで流されてって感じだったから
今はまずは自分をしっかりすることが大事だと思う。
人間的に未熟すぎたのだと反省。
だから周りの人には迷惑かけっぱなしできちゃったから
これからは落ち着いて見てもらえるような自分になりたいと思う。
ずっとこのまま一人ぼっちで死んでいくのかなとか思うと
心細くて胸が押しつぶされるような感じだけれど
乗り越える事が自分を強くするんじゃないかなとか思う。
子供に恥ずかしくない生き方をしようと思います。。
お金を貯めて遊びに連れて行くのが今の目標です。
それまでは一人でしっかり頑張っていこうと思う。
969大人の名無しさん:2008/05/09(金) 02:09:09 ID:INkP/n3J
さっき、鬱病患者同士で結婚してる
40代の夫婦のドキュメンタリーみたよ
健常者だと相手もあなたを抱える旦那も大変そうだし
当事者同士の再婚なんていいかもよ。
病気を理解できるし。
しっかりした人たちだったよ。
970大人の名無しさん:2008/05/09(金) 02:10:27 ID:INkP/n3J
健常者だと相手もあなたを抱える旦那も大変そうだし→ 間違い
健常者だと相手もあなたも大変そうだし です。

971大人の名無しさん:2008/05/09(金) 02:14:51 ID:zpJMXwsS
>>968
別に無理して人恋しさを我慢することは無いんじゃないのかな。
その辺は自然に振舞うのがいいんじゃないかと。
「誰でもいいから」ってのは駄目だろうけどね。

子供を預ける先が問題かも知れないけどね
972大人の名無しさん:2008/05/09(金) 05:58:53 ID:Wu9pitfT
結局皆、ズッ婚だった訳?
973大人の名無しさん:2008/05/09(金) 09:29:34 ID:vaqBULRF
>>972
「ズッ婚」って何
974大人の名無しさん:2008/05/09(金) 11:34:02 ID:WkvvUUt5
出来婚
975大人の名無しさん:2008/05/09(金) 13:29:16 ID:qRNFl6CR
×あり女やだていう人に聞きます。
初婚だけど40代後半の女と×1だけど30代の女結婚するならどっち?
976大人の名無しさん:2008/05/09(金) 14:01:26 ID:INkP/n3J
×なしの30代女性だな
977大人の名無しさん:2008/05/10(土) 01:47:09 ID:TzpA+vhD
ここにいる人って×女ばかり非難しているよね。
でも×の人なんだよね?

しかし×1女性は子供も引き取り育てている人も多いのに
この言われようはなんなのだろうね。
不思議なのは男性が未婚に拘る人が多いように見受けられる事。
身内にいる叔母や他独身を見ても年齢よりも未熟な経済価値観を持っていたり
40にもなるのにヤケに外見重視だったり。。
他にも独身女性を見ていると何か問題抱えている人が多いように思うが・・
男性も然りだろうけど。

友人も「独身の40代は何かあるんだよね」と言うし
50代独身女性も「40過ぎで独身でいるのは絶対何か問題有ね」と言う。

40過ぎの男女の方が×1より
はるかに気味が悪いと思ってしまう・・・

ちなみに自分は×無。
978大人の名無しさん:2008/05/10(土) 02:25:25 ID:Xrysuwrq
>>975
>×あり女やだていう人に聞きます。 
>初婚だけど40代後半の女と×1だけど30代の女結婚するならどっち? 

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコか?
いや別に×が悪いとは言わないけど
×30女性の40初婚女性への悪意と優越感を感じるなw
「40女なんかより、×はあっても30の私がイケてる」と売り込みたいなら
40板に行って質問してはどうだろう?

>>977
×女性乙としか・・
独身女性は、いちいち顔真っ赤にして主張しないよ。
もっと気持を楽にしたらどうかな?
幸せが逃げちゃうよ。
979大人の名無しさん:2008/05/10(土) 09:46:45 ID:Q7BW3tlG
>>977
あくまで予測だけど。
たぶん、女性×持ちだと圧倒的に子供がいる人は引き取り育ててる
人が多いじゃん?再婚を考えた時に不利だよね。
逆に男の×持ちで子蟻だと再婚相手が初婚女性だとしても気になるよね。
でもきっと男女逆パターンよりこっちのが少数では?
加えて男の側のが年齢制限気にしなくていいから若い女性と再婚できる。

あと2chは×でも30過ぎでも女にはひどいよw
実際の世間の評価はどうなんだろうね、と思わなくもない。
980大人の名無しさん:2008/05/10(土) 11:57:47 ID:1vi92zph
950はすごいね。

何歳なのか知らないから失礼だったらごめん。

未婚だったら、天然でほわーんとしてるって思ってるのかな?

もし女の友達がいたら聞いてみ。
どんな女にも打算計算あるから。凄まじいから。

あとで男が得意のセリフ、
「お前変わったよ」を言わないように気をつけてね。
バツイチのオバチャン、ちょっと心配(´・ω・`)
981大人の名無しさん:2008/05/10(土) 15:27:09 ID:stYHqtKP
>>979
結婚を捨てた「頑張っちゃってる女」は見てて痛々しい
30代後半になると特に痛い

40代になると、一定の境地に至るようだけど
982大人の名無しさん:2008/05/10(土) 15:28:36 ID:stYHqtKP
>>980
女の計算の話を聞くと、「専業主婦って売春婦と変わらん」と思う面もあったりなかったり…
983大人の名無しさん:2008/05/10(土) 19:11:03 ID:Xrysuwrq
>>981
それに×が加わると、若い独身女性とや円満な主婦を憎む心の歪みが・・・

だが40になると、女として勝負しなくてよくなるから肩の力が抜けて丸くなるのかも。
意外とこの年代の子持ち×女性が再婚したりする。
おばちゃんというか、おかーちゃんの魅力が出てくるのかも。
984大人の名無しさん:2008/05/10(土) 19:17:13 ID:Xrysuwrq
>>980
べつに女の本音なんて聞きたくないしw
そんなのリアル友達に聞かなくても2chにあふれかえってる。(このスレにもね)
女性も男性も異性のガチ本音なんて聞かないほうがいい。

相手は初婚がいいのは、スレてないって意味でなら、俺もそう。相手は初婚がいい。
子供のためだけに生きてますという×女性は人間として尊敬するけど
結婚したいかというと、ノー
しがらみなく「俺と」人生を築いてくれる白紙の人がいいと思っちゃうのよ。
985大人の名無しさん
>>984
> そんなのリアル友達に聞かなくても2chにあふれかえってる。(このスレにもね)


お前……m、