大人のニュース・世相雑談　第４報

今、世間を賑わしている事件、現代の世相について
また〜りと語り合いましょう。 

大人のニュース・世相雑談 
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1021073267/ 
大人のニュース・世相雑談 其の２ 
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1037614985/ 
大人のニュース・世相雑談　第３報
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1049222269/

おぉ！やってみるもんだｗ

皆様よろしくお願いします〜。

うひょ、かけなくなってる
しゃちさんスレ立てご苦労様です。

前スレ>>878
押し付けられているのではなく、彼らの主張を
押し付けられていると感じて居心地の悪い思いをしているだけです。
主観の問題と考えます。

「無かったことにしない事」の主語は「責任」ではなくて「事実が」です。

郵政民営化は国内問題ともいえるけど
たとえば核開発などは平和利用で国内問題と主張している事だって、周辺諸国に影響する問題は絶対に内政干渉
ではありえ無いということです・・・ちょっと飛んでいる事はみとめますが（ｗ
そもそも、内政干渉という概念は古くないですか？
つーか、日本のみで完璧に諸外国と隔絶した政治問題って最近では何かあったけ？

9条を国内でどう改定するかという今日本で取りざたされている問題ではなくて、
（武力の解決の放棄の是非じゃなくて）現在あるそれを変えたらということです。
9条は日本の外交に対するスタンスなんだから内容がどう変ったとしても
国内問題だけではなくなるということです。

>>3　ギルーさん
いえあの、主観の問題ですか・・。

内政干渉について「死語化」しているのでは？
ほい
【チベット批判は内政干渉　中国外務省 】
中国外務省の秦剛副報道局長は１日の記者会見で、
チベット自治区の独立運動を封じ込めている中国の姿勢に海外から
懸念の声が上がっていることについて「中国の内政問題で、いかなる国家、
個人の干渉も許さない」と述べ、一切受け入れないとの姿勢を示した。

また「チベット人民は中国憲法によって与えられた各権利を十分に享受している。
公正、客観的な立場に立つ人なら、こうした事実を認めるべきだ」とし、
チベット政策は順調に推移していると強調した。（共同）

これは今年９月１日の記事なんですが・・。

>>3　ギルーさんにもう一つ素朴な質問

>9条を国内でどう改定するかという今日本で取りざたされている問題ではなくて、 
>（武力の解決の放棄の是非じゃなくて）現在あるそれを変えたらということです。 
ここをもう少しかみ砕いて（わかりやすくご説明）頂けませんか？
でないと
>9条は日本の外交に対するスタンスなんだから内容がどう変ったとしても 
>国内問題だけではなくなるということです
ワタシの頭だとこの書き込みとの整合性がわからなくなるんですよ。

前提１）として９条を「戦勝国からの押しつけ憲法ではなく、我が国国民の総意として自主的に作成した」と
仮定しますよ。
時代の流れの中で我々国民が我が国の憲法をどう変えようが、９条改憲に出てきた結論は
日本国民の総意（意思表示）ですから、それについて諸外国からとやかく言われる必要は無いのでは？

前提２）日本国憲法はそもそも戦勝国から押しつけられ、実験的に「戦争放棄」が盛り込まれたという
前提に立てば・・
現在だからこそ出来る議論を最大限活用して、少なくとも独立国としての最低限の防備は必要になりますよね？
戦中戦後の状況を根拠に近隣諸国からとやかく言われるのはそれこそ「他国による内政干渉」ではないですか？
我が国は毅然と拒否するべきですよね？

後もう一つ、従軍慰安婦の話をしてらっしゃいましたが、あの当時はいわゆる「公娼」が法律上あった時代
（日本国内でも）ですよね？阿佐田哲也の麻雀放浪記にも「女衒」という職業が登場しますから。
あなたの仰っているのは「現在」から「過去」を見れば、という視点に行き過ぎていらっしゃるように感じます。
その辺りは如何ですか？
（言っておきますが私は公娼があればいいとか、女性は男性に従属すべきだとかの考えでは無いですよ。）

＞「死者には鞭打たない」日本の国民性・宗教観に理解を求める努力を政府が怠っている面も
＞あるかもニダが、中国は歴史上、王朝が交替すりゃ前王朝を「悪」と断じて、墓や祠さえも
＞破壊するてなことを平気で行って来たニダ。徹底的に「死者に鞭打つ」文化を持つ国ニダよ。
＞とても分かり合えるとは思えんニダ。
といっては解りあえずはずがないです。
だからこそ、解りあう必要があるのではないですか？


----------------------------------------------------------
中国が死者に鞭打つ国だという事が、日本側は理解できてるじゃん。
つまり、理解しなきゃならんのは、中国の方だな。
中国側が理解しようとしないのなら、中国を無視するか、日本の文化・
思想を植え付ければいい。

従軍慰安婦など、存在しない。
それは、朝鮮半島から出稼ぎにきた売春婦の売春宿の間違いだろ。
売春を目的としない従軍堤身体という、後方支援部隊はそんざいしていたけどね。

前スレ>670
「日本国民のなるべく多数が衣食住に代表される生活水準を向上させ、
より物理的な安全を得られる」ようになった場合に、「国益が得られた」

例えば、国が他民族や他国にに支配された状態で、日本国民の衣食住や
物理的安全が守られた状態でも構わないと言うのかな？
何を甘っちょろい事を抜かしてるんだか。

「国を守る」という事は、「愛する自分の家族を守る」事に通じる。
太平洋戦争で戦死した人たちは、悪逆非道なアメ公から「愛する自分の家族を守る」＝「国を守る」
という信念に基づいて命を賭けたのだよ。
まずは、愛する家族ありき、であり、その家族が暮らす日本を守る。当然の事ではないか。
日本的思想・文化というものは、中国や朝鮮半島以外のアジア各国では、戦前から賞賛されていた。
日本はアジアに自由と自立と民主主義を広めようとして、欧米のアジア植民地政策と共産主義中国と
戦ったのだよ。その精神を知らずして、日本を語る無かれ。

アメリカに対しても、軍事施設・軍人だけを攻撃したに過ぎないが、アメリカは、善良なる日本国民
を無差別に何十万人も虐殺したのだ。
中国人は中国人同士で殺し合った。
後にアメリカは、日本は自衛の為に戦争したのであり、アメリカの参戦は間違いであったと認めている。
ちなみに、当時の韓国は日本の領土であり、日本が敗戦したという事は即ち、韓国の敗戦でもあるのだ。

全ての日本国民は、日本の戦争の真実を知るべきである。

全ての日本国民は、中国人と朝鮮人の本質を知るべきである。

全ての日本国民は、在日朝鮮人の実態を知るべきである。

これらの事を何も知らずして、現在の日本を語ること無かれ。

>こないだ朝日のサイトに載っとた、日本の骨髄バンクに登録しとるドナーの骨髄は一部韓国の
>レシピエントに提供されとるニダが、韓国でドナー登録しとる人はまだまだ少ないため韓国から
>日本に提供されるケースはめったにない、てな記事がニュー速で紹介されて波紋を呼んどたニダ。

韓国人から骨髄を提供されたくない。
韓国人男性と日本人女性との婚姻や子供をもうける事を禁止すべきだ。

>南京には当時第三国（ドイツやアメリカね）の人が多数居留していたが、彼らがその時に報告した
>証言をどう考えるのかね。私は３０万人も殺されたとは思わないが、例え数十人、数百人でも
>された方からすれば虐殺だ。

このドイツ人やアメリカ人は中国政府に金で雇われた人間もいたし、当時、日本とアメリカは戦争
していたから、公平に見ていたとも思えない。

前スレ全部読むのは面倒くさいな。
日本の精神や文化を捨てる前に、中国や韓国、アメリカが、自国の文化や思想を捨てるべきだ。
でないと、日本は他国に確実に支配されてしまう。

>>6から>>14の名無しさんは前スレ夜朗さんへの書き込みですね。
だいぶ認識が違うので夜朗さんが来られる前に基本的な質問を少しします。
>>9
日本はアジアに自由と自立と民主主義を広めようとして、欧米のアジア植民地政策と共産主義中国と
戦ったのだよ。その精神を知らずして、日本を語る無かれ。
何を持って、日本の大陸侵攻を自由と自立と民主主義を広めようとしたか
根拠を明確にして下さい。

>>14
日本の文化も中国・韓国・アメリカの文化も同等に尊重されなければ
ならないと考えますが、文化を捨てるという発想はどこから来たのですか？

>>8
>例えば、国が他民族や他国にに支配された状態で、日本国民の衣食住や
物理的安全が守られた状態でも構わないと言うのかな？
何を甘っちょろい事を抜かしてるんだか。

国民の生活を守ることが国の第一の責務と考えますが、それを放棄した
国家を大切に考えることをあなたの主観で強制していますよね。
国民の日々の生活を甘く見ているのはあなたですよ。

＞しゃちさん
チベットの問題は中国は内政干渉として他国の介入を排除しようとしていますが、
じゃぁ具体的に本当に内政の問題かということなんですよ。
中国の主張は内政であっても、あの地域の地図がかわるということだけでも
中国以外は中国の内政の問題と認識していないでしょ。

内政干渉と言う時に実際に他国の利害にまったく影響を及ぼさない
内政の存在有無を言っているのです。
で、9条の改定問題も、あの憲法を受け入れたことが、日本の侵略戦争を
反省したとみなしていたとしたら、その国にとっては日本の内政だけで済む
問題ではなくなりますよね。
日本がどこまで武装するのかもしかして核保有も射程になるのかは国際的な問題でしょ？
憲法の改正の権利は国民だけに制限されても、その結果から来る影響は東アジア全体に
およぶ時、それらの国々の発言はあってしかるべきだし、日本人にはそれらに耳を傾け
改定の結果起こりえることを塾考する必要は無いのかな?

>しゃちさん
もうひとつ忘れそうになったよ
従軍慰安婦問題は、その取り上げる時代背景やムードでも謝るか、蹴飛ばすか
で取り扱い方が変わる問題じゃないかと思うということを言いたかったのですが
それで伝わっていませんか？公娼制度がもちろん当時はあって、軍部による明確な
強制があったにしても、無かったにしても、それに対して賠償の請求があったとき
国内で、どんなムードかによっても、現在は良くないこととして廃止されている制度だから
やはり、何がしかのお侘びをしておこうと判断するか、近隣諸国からのクレームは
を受け入れるのは国民感情としてよろしくないと判断するかは、その時により
微妙にちがってくるでしょ、ということです。

しゃちさんに続きです。

で、全く違う角度の話なんですけど、
しゃちさんのスタンスをもう少し確認したいのだけれど台風の前のスレでだいぶ立っているのですけれど
>今度なにかあれば「絶対に勝つ」これしかありません。
仮にワタシの倅を戦場に出すのであれば、「ヒョロヒョロの兄ちゃんでも勝てる」これが絶対条件です。

この書き込みね、倅さんを戦場にだすのであれば、と仮定されていますが、絶対に勝つことが分かっている戦争であれば、息子が銃を取って、同じような
ただ国が違うだけの誰かを撃ち殺すことは構わないの？
実際の肉体感覚としてそんな状況に息子が陥っても大丈夫と感じているの？
人を殺すことで息子はなんの影響も受けないと考えられる？

そもそも、絶対に勝つ戦争って無いよね、ベトナムだってイラクだって勝つ可能性はあったとしても泥沼だし、
ベトナムは負けているし、侵略戦争を仮定しておっしゃっているのかもしれないけれど
侵略戦争に到るまでの外交の破綻という前提があって、その責任は戦争に参加する人たちよりもそれ以前の大人にあるわけだよね。
その大人って今は私たちなわけで、その付けを子供に押し付けてるとは思いませんか？
名無しさんのように、国の名誉のためには死ぬのも厭わないとお考えですか？
「死ぬことを要求する国」の責任は民主主義ならば国民にあることになるのですが、
自分の国のために子供が死ぬことを強要されるなら、そんな国は糞食らえ。
そんな馬鹿の沢山いる国の国民じゃなくても結構、箸と茶碗と最低限の使い慣れたものを抱えて、どこかの国へ亡命するというのが
私のスタンスです。

ひと寝入りしとる間にかなーり進展しちまとるニダが、とりあえず前スレ分片しとくニダ。

前スレ>>877ギルさん
＞もう裁判しか（これだって時と場合によって変化するはずだけど）ないと思うのですよ。
？？？今さら何の裁判しよーつーニダ？？？東京裁判やり直すニダ？
南京大虐殺についてなら、こちらが中国のプロパガンダに対して訴えにゃならん立場ニダね。
どこにどーゆー理由で訴えりゃえーのか判らんニダが。
従軍慰安婦問題なら、すでに何度も裁判起こされとて、ことごとく原告側が敗訴しとるニダ。
今度は日本政府が元慰安婦相手に名誉毀損で訴えるニダ？

＞そこに日本軍が関与していれば彼女の中では（ここが問題になるのでしょうが）日本軍の問題。
はいまさにその「軍の関与」が問題となとるニダね。んで謝罪派がさんざ調べてよーやく見つ
け出したのが、前述の『軍慰安所従業婦等募集に関する件』。一見「軍の関与」を匂わすよな
タイトルニダが、その中身は誘拐まがいのやり方で慰安婦集めしとる民間の悪徳業者の行為を、
軍と警察とで協力して止めさせよーとするもんだたニダね。
すでにほとんど否定されとる「軍の関与」を仮定条件に推論しても無意味なことでないニダ？
その「軍の関与」があたとしてせーぜー「不作為責任」が生じるかどーかて程度の問題ニダが、
そこを前提として話するなら明確な「軍の関与」を示す証拠が見つかてからにしてほしーニダ。
従軍慰安婦問題てのは例えるなら、昔勤めとた会社で労基法違反の過酷な労働強いられたから
つーて、その会社の取引先企業訴えとるよーなもんニダよ。

＞戦争中の問題は今出ているそれだけかというと絶対にそうじゃなくて
ニダからひとつひとつ個別に検証していきゃえーことニダね。南京大虐殺や従軍慰安婦問題に
ついて事実誤認あるからつーて日本軍の行為が全肯定されることにはならんニダし、沖縄戦に
おいて非難される行為があたからつーて戦時中の日本が全否定されることにもならんニダ。

前スレ>>876　しゃちさんとの愛の交歓に割り込むのもきょーしゅくニダが（ｗﾆﾀﾞ

「内政干渉」が死語化しとるとは初耳ニダね。ギルさんの論理でいくと、日本も中国や韓国や
カーボベルデやセントキッツネイビスの憲法に口出ししてえーてことになちまうニダが？
そりとも日本が憲法改正する場合のみ、他国の了承が必要ニダ？

核開発が国内問題でないてのは、核不拡散条約（ＮＰＴ）が国連総会で決議されとるからニダ。
未批准の国が批准を求められたり、批准国が条約違反の行為や脱退宣言とかすりゃ国連からの
干渉受けるのは当然ニダね。

現憲法の条文だと、自衛隊の存在や自衛のための戦争も否定されちまとるのが問題ニダよ。
新憲法では明確に他国への侵略行為を禁ずる条文を入れりゃえーと思われニダ。
そもそも現在の憲法でも、第96条で憲法改正の手続きについて明記しとるニダね。
最初から改憲の可能性は含んだ上で公布されとるニダよ。

＞歴史的責任とは謝る必要性ではなく無かったことにしない事、
＞全ての事実を歴史の検証に晒すことが歴史的責任を果す事です。
誰が、何について「無かったことにしよう」としとるニダかね？
「歴史修正主義」についての批判なら、あったかなかたか事実をはきーりさせよて動きなわけ
ニダから、「全ての事実を歴史の検証に晒すことが〜」て主張と激しく矛盾しちまうニダが。
「歴史修正主義」に対立するのは、筑紫とかが主張しとる「寝た子を起こすな」理論ニダよ。

>>16　ギルーさん
上から４行は同意です。

>内政干渉と言う時に実際に他国の利害にまったく影響を及ぼさない 
>内政の存在有無を言っているのです。 
当然利害に関わるからこそ干渉するんでしょ？内政に、当たり前じゃないですかｗ


>日本人にはそれらに耳を傾け、改定の結果起こりえることを塾考する必要は無いのかな? 
当然いろんな国がいろいろ言ってくるでしょうね、ただ一番大事にしたいのは
「自分の国として何が一番得策なのかをスタンスにすべき」だということです。
これは別に中韓だけではなくアメリカに対してもそうです。
但し現在はアメリカの軍事力・経済力に頼らざるを得ませんから、譲歩したり影響を受ける
度合いは対アメリカが一番大きいでしょうね。

>>17
>軍部による明確な強制があったにしても、無かったにしても、
それに対して賠償の請求があったとき 

無かったなら考える必要ないでしょう？
事実としてあったのであれば裁判所は何故要求を却下するんですか？

>>18
>絶対に勝つことが分かっている戦争であれば、息子が銃を取って、同じような 
>ただ国が違うだけの誰かを撃ち殺すことは構わないの？ 
>実際の肉体感覚としてそんな状況に息子が陥っても大丈夫と感じているの？ 
>人を殺すことで息子はなんの影響も受けないと考えられる？ 
ワタシだっていやですよ、だけど現実として真剣に考えれば、武器も持たずに
みんな仲良し！などという状況はあり得ないというのがワタシのスタンスです。
我々以外の諸外国が防衛侵略双方可能な軍隊を持っている以上、自衛のための
戦争が起こることは厭だから考えたくない、想像したくないというのはどうにも
性に合いません。
何度も言いますが以上はワタシの個人的見解ですから、あなたがどこかに
亡命しようがそれはあなたのご自由ですよ。

ただこれだけはよくわかりました、あなたとは話の前提が全くかみ合ってないですねｗ
これ以上この辺りのやり取りを行っても双方無益と考えますが、如何ですか？

前スレで「770」として発言していた者です。
長居させてもらっているので、いつも使っているコテで参加します。

まず、前スレのしゃちさんの発言に対して。
の前に、元となった私の>>829-830の発言の脈絡が非常に散漫であって
まとまりの無い文章であった事をお詫びしておきます・・・

＞検証は必要でしょうが、残念ながら事実の公開がなされていない以上
＞一定の限度があると考えております。

事実の公開がなされていない、とはどういう意味なのでしょう？
公開されていない以上、その事実の存在でさえもしゃちさんの想像によるもの
と考えていいんですよね？

＞断言できるわけないじゃないですかｗ
＞言い切れますか？と問われたからには、あなたは何か絶対的な情報をお持ちなんですか？

回りくどい言い方をしてしまいすみません。
絶対的、普遍的な正義や悪というものは存在しないと思うので、その時代において
検証や評価がされるべきだという事を言いたかったのです。
もちろん私が考える正義が絶対だなどと言えるはずもありませんよね。

続きです。

＞ええと、なぜ「決して馬鹿でも異常者でもなかった」と
＞言い切れるんですか？

これもまわりくどい言い方でした、すみません。
当時開戦の意思決定をした人達はそれぞれ階級社会である軍隊において
トップにまで上り詰めた人間であったり、選挙によって選ばれた人間だったり
したわけです。
つまり、当時の正規のプロセスを経て国家の意思決定機関まで辿り着いた
人達が話し合い、そして出した結論が近隣諸国に対する侵略であり
そして戦争であった、という事です。

＞ではなぜ日本は戦争に負けたんでしょう？

するべきで無かった戦争をしたからだという他ありません。
だからと言って、勝てる戦争ならするべきだと言うつもりも毛頭ありません。

＞今度なにかあれば「絶対に勝つ」これしかありません。
＞仮にワタシの倅を戦場に出すのであれば、「ヒョロヒョロの兄ちゃんでも勝てる」これが絶対条件です。

絶対に勝てるという戦争、誰も傷付かない戦争があり得ない以上、しゃちさんの
非戦の誓いと受け止めました。

>>23-24　ミルミルさん、初めまして
こちらこそ、とりつく島もない回答を致しました。
恐らく不快に思われたであろうことをお詫び致します。

>事実の公開がなされていない、とはどういう意味なのでしょう？ 
>公開されていない以上、その事実の存在でさえもしゃちさんの想像によるもの 
>と考えていいんですよね？ 
当時の政府資料は保管されている物が多数あるはず（確かにワタシの想像ですね）なんですが
日本はアメリカのように情報公開法などが整備されておりませんので、そのような
表現になりました。
仰るとおり、実際に有るのか無いのかはワタシの想像によるものです。
知りたいのは「事実」なんですが、何か重大な資料を隠しているようで気になってしょうがないですｗ

>するべきで無かった戦争をしたからだという他ありません。 
>だからと言って、勝てる戦争ならするべきだと言うつもりも毛頭ありません。 
全く同意致します。負ける戦争など起こすくらいなら、多少の犠牲を払ってでも堪え忍ぶ
べきであったと考えております。「絶対勝てる」はあり得ないですからね。
その逆はあり得ますが。

>絶対に勝てるという戦争、誰も傷付かない戦争があり得ない以上、しゃちさんの 
>非戦の誓いと受け止めました。 
お酌み取り頂き本当にありがとうございます。

こっちでいいのかな？

前スレ>>867
さてさてキムさん
「グズグズだなぁ」って、だいぶ言葉を選んだつもりなんだけど未だ伝わらないようなので、もうちょっとストレートに書いてみるよ

ここにきてやっと「領有宣言」を撤回してくれたみたいね、前にも言ったと思うけどあなたそれ知っていながら使ってるよね。
尖閣にしろ竹島にしろ、その領土問題の起点となる話に事実と嘘を織りまぜて主張してるわけだよ。
何度も何度も書くけどね「日本の領有宣言に対して主権国家であるところの中韓は抗議一つしなかった」となれば、なるほどなぁと思うよ。
ただ、実は「領有宣言などしていなかった」「外交権を接収された後に通告された」となると話は違ってくるわね。

続き

これ、しつこく言ってるのはさ、このやり方って何かに似てないかい？

＞日本が1895年に尖閣諸島を沖縄県に編入し、
＞1905年に竹島を島根県に編入した時ゃ、両国とも抗議ひとつしとらんニダに。

これは事実なわけだ。　

◎従軍慰安婦が存在した。　

これも事実だよ。

じゃその実情はどうだといわれればさ、どちらもだいぶ話が違ってくるわけさ。
で、そこに「領有宣言」だの「主権国家」だのわざわざ書かなくてもいい事まで付け足してくれるのね。
「強制連行」だの「徴用」だのみたいにさ。

まだ続き

つまりこれ、主張は正反対だけど手法は一緒じゃない
いわゆる「自虐史観」的な主張も「嫌韓流」的な主張も同じような胡散臭さを感じるのは、そういうとこなんだわ。

で、
＞あなたがた「全肯定史観」の人達ってのはさ
これはね「全肯定史観」なんてどうでもいいの、ポイントは「あなたがた」

このスレ全部読むのはなかなかキビシーもんが有るんだけどさ、
キムさんの膨大なレスを読んでて中韓の話題になってくると、なんかどっかで見た事あるような言葉ばっかりが目につくのさ
それが「嫌韓史観」なのか「２ちゃん史観」なのか「桜井史観」なのか、ようわからんけどね
んで、瑣末な事実確認で10日もかけるのはさ、まぁ無駄だと思うんだけどね。
瑣末ってのは確認する事実が重要じゃないって事じゃないよ、
お互い当然分かってるはずの事をわざわざ何回も何回もレスしなけりゃ確認も取れないってことよ

こんなことはさ、議論以前のはなしだからそれこそどうでも良い事なんだけど。
だいぶ長いこと同じことばっか書かされた事に免じて縦読みでもしてくださいな。

>>17　ギルさん
現代の法や倫理観でもて過去を断罪するてのは、歴史を検証する上でいちばんやちゃならんこ
とと思うニダが…。「罪刑法定主義」「刑罰不遡及」この法の二大原則は、歴史を観る上でも通ずることと思われニダ。
従軍慰安婦問題で日本に謝罪の必要があるかどーかは、日本軍による「慰安婦狩り」の事実が
あたかなかたか、この一点にかかっとるニダ。

>>18
＞自分の国のために子供が死ぬことを強要されるなら、そんな国は糞食らえ。
しゃちさんとミルさんのやり取りにも感じとるニダが、戦争＝徴兵制て前提になとらんニダ？
ウリは憲法９条改正には賛成ニダが、徴兵制導入には反対ニダよ。
今の自衛隊でも志願者はおるわけニダし、最強の軍隊抱えとるアメリカだて募兵制ニダね。
憲法改正して地位保障してやて、危険度に見おーた敬意と待遇与えられりゃ、実際戦場に赴く
可能性ある軍隊になても募兵制でじゅーぶんやてける思われニダ。
あとイメージアップ戦略、たとえば「Ｊフォース」みたいな愛称付けてキムタク主演の自衛官
ドラマでも作りゃ、青少年の「憧れの職業」に変る可能性だてあるニダね（ｗﾆﾀﾞ

自衛官なら死んでもえーのかてことではなく、彼らもそれなりの覚悟と使命感持て入隊しとる
はずニダね。徴兵制布かにゃならんよな、一億総玉砕覚悟の戦争になりそーだたら、そん時ゃ
潔く白旗掲げりゃえーニダよ。

＞そんな馬鹿の沢山いる国の国民じゃなくても結構、箸と茶碗と最低限の使い慣れたものを
＞抱えて、どこかの国へ亡命するというのが私のスタンスです。
「憲法改正されたので亡命きぼんぬ」つーて受け入れてくれる国があるニダかね？（ｗﾆﾀﾞ
つーかギルさんの理想に適う国が、地球上のどこにあるニダ？

>>25　しゃちさん
＞負ける戦争など起こすくらいなら、多少の犠牲を払ってでも堪え忍ぶべきであったと考えております。
パール判事の「ハル・ノートのような無礼なものを受け取れば、モナコやルクセンブルクと
いった小国でも米国に対して武器を取って立ち上がっただろう」て言葉もあるニダが、
やぱ100％勝てる保証なくても、避けて通れん場合もあるんでないニダ？
太平洋戦争にしたって、引き際誤たとは思うニダが、開戦したこと自体は責められん、
つーか他に選択肢なかたと考えるニダが。

この先もし日本が戦争するとしたら、
ウリはハッタリ君の北朝鮮よか中国のほーが相手となる可能性高い思とるニダ。
実際領土問題で揉めとるニダし、尖閣諸島のみならず沖縄まで「潜在的領土」と考えとる国ニダ。
戦力分析はしゃちさんのほーが専門家ニダが、少なくとも100％勝てる相手ではないニダよね？
もし中国が尖閣、沖縄と侵攻してきたら、黙ってくれてやるニダ？

100％勝てる戦争なんてあり得んてのにはウリもまったく同意ニダ。
ニダがそのあり得んことを前提とするなら、憲法９条改正の必要もないニダよ。
「戦争放棄」つーても相手国への拘束力はないわけニダから、現憲法下においても戦争の可能
性ないわけではないニダよね。でもって「改憲」が戦争の可能性高めるもんとも思わんニダ。
違憲状態で足枷したまま戦うか、戦力を100％発揮でける状態で戦うかの違いニダよ。
単なるお題目みたいになちまとる今の憲法でなく、自衛隊の存在も含めて現実に則したものに
しよーてのが「改憲」の目的でないニダ？

>>26
＞前にも言ったと思うけどあなたそれ知っていながら使ってるよね。
ずいぶん買いかぶられとるよーニダが、そんな計算ずくで言葉選んどるわけでないニダよ（ｗﾆﾀﾞ
んで「領有宣言」は「領有手続き」と改めて、
・日本は国際法に則した領有手続きを行い、尖閣諸島・竹島を正式に領土として編入した。
・それ以前には中国・韓国とも自国の領土とする認識はなかった。
とまとめ直しとるニダが、まだ何か不満な点あるニダ？

でもって未だに領土問題についてのご自身のスタンス示しとらんニダね。
＞日本のものとするか中韓のものとするか、あるいはひとまず棚上げすべきなんて結論先送りでもえーニダが、
議論続けるなら、まずこの点はきーりさせてからにしとくれニダ。
＞将棋指しとるの傍から眺めて指手についてあれこれ口出しとる人のよーニダ。
将棋指したいなら、ちゃんと対面に座とくれてことニダよ。

>>27　相変わらず奥歯にｳﾝｺはさまとるニダね。
そげなほのめかしのよーな書き方だと、正直何言いたいのかさぱーり伝わらんニダよ。
なしてウリがそちらのゆわんとすること想像巡らして返答せにゃならんニダ？
けっこーＲＯＭっとる人も多いよーニダからして、誰にでも判るちゃんとした文章にしとくれニダ。
んで「従軍慰安婦問題」について論じ合いたいなら、こりについてもまず自己の見解を求むニダ。

>>28　んでますます理解不能になてくるニダが…。
「あなたがた」てのはウリのほか誰々を指しとるニダ？

＞なんかどっかで見た事あるような言葉ばっかりが目につくのさ
けきょーくこりを一番言いたいニダかね？
そりゃウリがゆーとることはいろんな本読んだりネットやマスコミから得た情報を参考にしとるニダから、
探せばどっかで誰かが同じよな意見ゆっとるニダよ。
ウリ自身で南京大虐殺記念館行って資料検討したり、元慰安婦にインタブーしたわけではないニダ。
そちらが領土問題について反論しとることも、井上清の『「尖閣」列島─釣魚諸島の史的解明』とか
村田忠禧の『尖閣列島・釣魚島問題をどう見るか』あたりを参考にしとるんでないニダ？

ニダがウリは誰かの論を100％信奉しとるてわけではなく、いろんなとこからつまみ食いして
自分なりに組み立てとるニダからして、「◯◯史観」て表現するのもむつかしーニダね。
古代史あたりだと梅原猛とか井沢元彦とかの影響大きいニダが、それがすべてでないニダし、
いちおーまだ他ではまだお目にかかとらんウリジナルの説も温めとるニダ。

とりあえず想像働かせてとりとめもなく答えてみたニダが、こんなもんでよいニダ？

＞お互い当然分かってるはずの事をわざわざ何回も何回もレスしなけりゃ確認も取れないってことよ
そちらは分かとるつもりかも知れんニダが、こちらには全然意図が伝わてこんニダよ。
そげな以心伝心の仲になた覚えもないニダが…。

前スレから流し読みしてる者です。
キムさん、その芸風で韓国批判は中々シンドそうですねw
そもそも魚好きさんへのアンチとしてスレ始めた時に採用したその芸風、
今さら変えるきっかけも無いしねえ・・・。

私はとても皆さんに太刀打ち出来るほどの知識もないのですが、
前スレにあった韓国が武士や侍の起源まで欲しがってるっていうのは笑いました。ダサ過ぎw
「日本人はカジカル（刀使い）が上手なだけの野蛮人」とか蔑んでたクセに・・・
ラストサムライの影響か知りませんが、今さらこういう宗旨替えはいただけませんな。

う〜ん、皆さん勢ぞろい、どこらか何を書けばよいのか・・
ミルミルさんあなたでしたか、ようこそです。
通りすがりのスさん、だんだん短く簡単になっていくHNの移り変わりが
笑いを誘います。

＞しゃちさん
ミルミルさんのおっしゃるとおり、しゃちさんなりの非戦の決意であるのなら
>我々以外の諸外国が防衛侵略双方可能な軍隊を持っている以上、自衛のための
戦争が起こることは厭だから考えたくない、想像したくないというのはどうにも
性に合いません。
イヤだから考えたくないのではなくて、親として、子供を戦争に巻き込むことを絶対に避ける
という努力を、非戦を受け入れた私たちの親と比べて、本当に全力で私たちはしているのだろうか
という問題提議をしたいのですが、
スタンスが違うのならしようがありませんね。
少なくとも、私たちはとりあえず殺し合いに巻き込まれることなくなんとか過ごせたという
事実がありますよね、この試行錯誤をなんとか子供たちに引き継ぐ
価値はないとお考えなのですか？

あ、疑問形で終わりますが、回答は要求しません。

きむさん

>>19
昔勤めとた会社で労基法違反の過酷な労働強いられたから
つーて、その会社の取引先企業訴えとるよーなもんニダよ。

昔の会社が過酷な労働に対しての対価を支払わなかったら、その会社と
取引し利益を上げていた取引先企業を訴えるのだって裁判の方法の一つでしょ？
勝てるかどうかは別としても（ｗ

>>20
他国の了承が必要なんて言ってないんだけどね。
他国が干渉してくるのは当然でしょとは言ってる（ｗ
それに耳を傾ける責任はあるとは考えないのかなぁ？

>「歴史修正主義」に対立するのは、筑紫とかが主張しとる「寝た子を起こすな」理論ニダよ。
ごめん、これは筑紫哲也がどんな顔しているのしか知らない（ｗ

で>>29
キムさん
慰安婦問題はどうなんだろうねぇ、現代の方や倫理で過去を断罪してはいけない
という理屈は歴史の把握の仕方として正当性はあると思う。
でも、まぁ戦争の時代はこの人たちに限らず全員がある時期をめちゃくちゃにされているんだけど、
性的に蹂躙された記憶を抱えたまま死ぬわけにはいかないという思いには
蹂躙した立場の側として、対処する必要は無いのかねぇ？
たとえば国内だったら、売春防止法ができたときに、更生（とは言わないか）
転職したり、それなりの救済措置はあったわけだよね。
性に関しては、制度として合法だったから責任は問われないというのは
強者の理論だと思う。

>>34さん
『ラストサムライ』は韓国人も観とるニダかね？
まさか一般上映されたとは思えんニダが、やぱ海賊版で出回とるニダかね。
んで『ラストサウラビ』てなタイトルで、李朝政府時代のストーリーになとりそーニダね（ｗﾆﾀﾞ

>>36　ギルさん
＞昔の会社が過酷な労働に対しての対価を支払わなかったら、その会社と
＞取引し利益を上げていた取引先企業を訴えるのだって裁判の方法の一つでしょ？
「裁判する権利はある」て言ちまえばそりまでニダが、実際勝てるとでも思えるニダ？
日本をアメリカ並の訴訟大国にしたいニダかね（ｗﾆﾀﾞ
日本だと、そーゆー筋違いで勝てる見込みのない訴訟は弁護士が思いとどまらせると思われニダ。

ニダが慰安婦問題については、その弁護士やマスコミがむしろけしかけちまたニダね。
おまけに「強制連行」なんて架空のストーリーまでこしらえて入れ知恵しとるニダ。
その呼び掛けに応じて、元慰安婦として名乗り出た第１号の金学順て人の証言も、
日本の軍人に無理矢理連れてかれたとする時期がころころ変ったりで、著しく信憑性に欠けとるニダ。
でもって元々がキーセン（妓生）、つまり芸者と売春婦を兼ねたよな職業の養成学校の出身だたことも
明らかにされとるニダね。
親に売られたのかも知れんニダが、体を売る商売に就くことは覚悟しとたはずてことニダよ。
んでけきょーく、目の前にぶらさげられた多額の賠償金も絵に描いた餅で終わり、
売春婦としての過去を世間に晒されただけで亡くなちまたニダね。

彼女らをけしかけた「人権派弁護士」とか、朝日新聞を訴えるてのならまだ納得でける話ニダ。

＞それに耳を傾ける責任はあるとは考えないのかなぁ？
耳を傾けんでもイヤでも聞こえてくるニダが（ｗﾆﾀﾞ
んで耳を傾けて、その後どーするニダ？
やぱ何らかの回答せにゃならんのでないニダ？
そりは「了承を得る」ことにならんニダ？
あっかんべするくらいなら最初から無視したほーがまだマシと思われニダ。

「寝た子を起こすな」理論については前スレの>>810参照ニダ。
もちろん筑紫本人でなくウリのネーミングニダが（ｗﾆﾀﾞ

>>37
＞性的に蹂躙された記憶を抱えたまま死ぬわけにはいかないという思いには
＞蹂躙した立場の側として、対処する必要は無いのかねぇ？
蹂躙蹂躙てまるで日本の軍人がﾚｲｰﾌﾟしとたかのよな書き方ニダね。
慰安婦からサービスを受け、軍人は客としてその対価を支払ただけの話ニダよ。
現代の法や倫理を当てはめるなら、供給した側の慰安婦にも非があるてことになちまうニダよ？

でもって当時の慰安婦てのはかなりの高給取りだたニダよ。
元慰安婦の文玉珠て人が、慰安婦時代の３年間で貯めた2万6000円余りの払い戻し求めて郵便局訴えた
裁判もあたニダが、当時陸軍大将の年俸が6600円だたニダからそりをはるかに上回る年収だたニダね。

んで今では売春は違法てことになとるニダが、実際にはなんぼでも行われとるニダよね？
いやウリはそゆとこ出入りしたこたないニダから詳しー話はしゃちさんに聞いてもらいたいニダが、
売春婦になた理由はＯＬではとても望めんよな大金稼げるからだたり、多額な借金抱えて仕方なくだたり、
中にはダンサーの仕事と騙されて連れて来られたアジア人女性とかもおるわけニダね。
「世界最古の職業」と云われるだけあて、非合法となた今もなおそーゆー仕事に就く、
就かされる人はわんさかおるてことニダよ。
今だと摘発されりゃ客もしょぴかれるわけニダが、その売春婦本人が客を告訴したりすりゃ、
おかしな話と思わんニダ？

キムさんって、ナニ人なの？
韓国人や北朝鮮人ではないようだ。

　●一時期、東京はアジア革命の拠点だった

　ボースといえば日本では「中村屋のボース」（ラス・ベハリ・ボース）が有名だが、チャンドラ・ボースは
このボースとは別人である。ラス・ベハリ・ボースもまたインド有数の革命家だったが、第一次大戦の時、
イギリス人のインド総督暗殺に失敗して日本に亡命した。

　明治後期から大正時代にかけて実に多くのアジアの革命家が日本を頼り、日本を訪れている。西欧による
世界分割が最終段階に入り、その歯牙から唯一まぬがれたのが日本だった。このことは国民として誇りに思
っていい。日本は最初からアジアを侵略したのではない。

　日本は西欧列強との対峙の中でアジアの利権の分け前にあずかり、結果としてアジアに覇権を求めるよう
になるのも事実だが、孫文の中国革命の一大拠点は東京だったし、１９２５年、北京で客死するまで孫文は
日本と中国との連携を模索し続けた。これも歴史的事実である。

　登山家の川喜多二郎氏がかつてヒマラヤ遠征をした折、ネパールで大歓迎を受けたことがある。
その地を治めていた知事がインド国民軍の将校だったことを知るが、インドと日本がともに大英
帝国と戦った国同士だったことを強調され、困惑したことを自著に書き記してある。

　中国や韓国と違って、インド人の国民感情が日本に対して概して好意的なのは第二次大戦の最
中に起きたインド人と日本との間の数々のドラマのおかげだということを知らずにいると恥をか
くことになる。

>>42さん　ウリは地球市民ニダ。

>>43-44　大量にコピペ貼付けるおつもりならこのＵＲＬだけで済むと思うニダが…。
http://www.yorozubp.com/0008/000808.htm

>>28　いち・・・いやいやスさんｗ
どーもご指名頂いたみたいなんで（え？お呼びでない？こりゃまた失礼致しました〜！）
あ、帰っちゃダメだ、やっと仰りたいことがワタシなりに理解出来たようなのでご確認を。

つまり、引用されている文章が参考資料の文章そのままというのが散見されるのは如何なものか？
せっかくしっかりとした意見を書いているのだから、引用した中身を充分咀嚼した上で
自分なりの言葉で書けばいいのに。と、仰りたいのではないでしょうか？

レスとレスの間に時間がかなり空いているのは、いつものリズムで書けないから、つまり
キムさんにそれだけ気を遣ってらっしゃったんですね。

>>30　キムさん
ハルノート突きつけられた時点で万事休すです、後ろの方でも書いてらっしゃいましたが
一億総玉砕しか結論はあり得ないです。
潔く白旗掲げて、と行きたいところですが、当時はそんなヤワな状況でもないですしねぇ・・
どちらにしても開戦しかなかったのではと思います。
ワタシが多少の犠牲云々といったのは浜口雄幸の時代辺りなら何とかその可能性があったのでは
ないかと考えたからです。（言葉足らずで申し訳ない）
ワシントン海軍軍縮条約に周囲の圧力を押し切って調印し、一時的な和平ムードが
少しだけ高まった時期ですから。
満州事変以後は、何をどうやっても戦争一直線です。よくまあこんな馬鹿な判断をと呆れます。
・・・今だから好きなことを言えるわけですが。

中国軍は現在のところ渡洋侵攻能力が低いですし、台湾との関係もあり直接攻撃の可能性は
少ないと考えます、むしろミサイルを発射する姿勢を見せることで、我が国を威嚇しつつ海底資源を
確保しようとすると思います。島そのものには魅力がありませんから、あ、磯釣りの好きな人なら
ものすごく興味あるでしょうけど。

そうそう、ワタシも9条は改憲して「消極的防衛行動」はフリーハンドを与えるべきだと考えています。
単に「防衛」だと「攻撃は最大の防御！」と言い出す連中が絶対出てきそうなんでｗ

んでも一つ
>>41　キムさん

>んで今では売春は違法てことになとるニダが、実際にはなんぼでも行われとるニダよね？ 
>いやウリはそゆとこ出入りしたこたないニダから詳しー話はしゃちさんに聞いてもらいたいニダ


　　　　こ　　　　れ　　　　は　　　　な　　　　に　　　？

>>詳しー話はしゃちさんに聞いてもらいたいニダ

>>48　しゃちさん、
詳しく！

>>29
＞しゃちさんとミルさんのやり取りにも感じとるニダが、戦争＝徴兵制て前提になとらんニダ？

いえ、「徴兵制」なんて単語は頭の隅にもありませんでしたよ。
私が「戦争」と聞いてイメージするのは「死」です。

世相雑談というタイトルのスレでもありますし、キムさんから9条改憲の
話題が出たので昨日ある報道番組を見ていて感じた事を書きますね。
その番組に出ていたのは、ポスト小泉首相の最有力候補とも言われる
安倍信三氏でしたが、彼の考えでは現在の9条の元でも集団的自衛権の行使は
可能だと解釈しているそうです。
つまり、イラク戦争開戦時もし彼が日本の首相であったならば、自衛隊は
彼の地において戦闘に参加していた事でしょう。
ここでキムさんの発言を読んで更に考えたのですが、現在の9条と
キムさんが望む形での改正された9条の元では、イラクの戦闘において
どのような差異があっただろうと推測しますか？

あ、9条改正についても私の考えを述べておきますね。
私は9条改憲については反対です。
現9条下でも解釈によってイラクにおいても戦闘行為が行う事が
できるんですよ？
その9条のベクトルの向きをさらに戦争側へ転換しようというのであれば
全く賛成できません。

＞違憲状態で足枷したまま戦うか、戦力を100％発揮でける状態で戦うかの違いニダよ。

全くその通りで、私はただ足枷が必要と考えているという事です。
戦力を100%発揮できるようにという事であれば、最も望ましい形は
シビリアンコントロールの枠から抜け出る事ですよね。
憲法9条を改正したからといってすぐそうなるとは思いませんが
少なくともベクトルの向きはそちらの方を向くわけです。

>>48
しゃちさん、詳しくお願いします。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tyosamit.html

>>49　竜王

つ【投稿写真常連疑惑】


>>50-51　ミルミルさん、口はさんで申し訳ないんですが
安部氏の発言は
危険な場所に出すのだから出来るだけ武器を持たせてやりたいと
言うのが発端なのではないかと個人的に感じておりました。

ただ、解釈論が多すぎますよね、それも含めて9条は改正されるべきだと
思います、もしかしたら有効期限を定めて、その都度協議、改定が一番いいかも知れません。

で>>52ですが
キムさんの捏造ニダ！ウリは断固謝罪と賠償を求めるニダ！
キムさんはウリに謝罪しる！
こんなところで如何ですかｗ

>>46　しゃちさん　やぱーりニダか（ｗﾆﾀﾞ

＞引用されている文章が参考資料の文章そのままというのが散見されるのは如何なものか？
>>32にも書いたとーりニダが、「参考資料の文章そのまま」てのはちと納得でけんニダね。
確かにいろんな資料を参考にしとて、パッチワークみたいなもんかも知れんニダが、
ウリなりに組み直して自分の言葉に替えて語とるつもりニダ。
１冊の本だけ読んで書かれとることすべて丸呑みするよーな真似はしとらんニダよ。
他の資料とも照らし合わせて、正当性あると判断でけたもののみ取り込んどるニダ。
つーかどこにも書かれとらんよなことで歴史観語り始めたら、そりこそウリの捏造てことになちまうニダね。

>>47
ウリも現段階で日中関係が一触即発の危機的状況にあるとまでは思とらんニダが、
やぱ最悪のケースを想定しとくのが国防の基本てもんでないニダ？釈迦に説法てもんニダが。
んで「仮想敵国」として考えとかにゃならんのはやぱ中国と思うニダよ。もちろん北朝鮮もそーニダが。
んで反米意識の高まとる韓国が中国寄りの路線歩み始めとるともゆわれとるニダし、
極東の軍事バランスもびみょーなことになてきとるニダね。
今時の戦争だと一対一でやることも少なくなとるニダし、
もしかして日・米・台ｖｓ中・朝・韓てな構図にならんとも限らんニダ。
そーなると、日本だけが「憲法上戦争はできない」とか「100％勝てる保証がない限りやらない」
ともゆーとれん思うニダよ。杞憂てもんニダかね？

>>50　ミルさん
とーとーイラク問題まで語れてニダか（ｗﾆﾀﾞ
この件はウリもまだ自分の中で整理付いとらんニダから、ちと気が重いニダね。
自衛隊派遣決定した時はしょーじきウリもかなーり疑問に思たニダ。

んで話逸らすわけではないニダが、昨日本屋で岩波ブックレットの
『憲法を変えて戦争へ行こう　という世の中にしないための18人の発言』て
64頁500円のボタクリな本こーてぱらぱら読んどたニダ。
姜尚中からピーコまで護憲派の著名人18人の論文載せとるニダね。
で、やぱ目立つのは「憲法９条があるから日本は半世紀以上の平和が保たれた」て
前提に立っとることニダ。こりってウリにはどーしてもお花畑理論としか思えんニダね。
日本に平和が保たれとたのは、やぱなんつーてもアメリカの後ろ楯があたからニダよ。

ニダからアメリカとの軍事同盟てのは日本の生命線であり、そりを守るためには
清濁併せ呑むことも必要と思われニダ。その「濁」の部分がイラク派兵だたニダね。
んじゃ「清」は何かと問われてもちと思い付かんニダが（ｗﾆﾀﾞ
ニダがやぱ現行憲法が足枷となて、自衛隊員は最低限の小火器しか持たせてもらえず、
オーストラリア軍とかに警護してもらう羽目になちまたニダね。
ちったーイラク国民のためにはなとるかも知れんニダが、そのぶん他の国に負担かけとるニダ。
他のイラク派兵参加国からすっと、ドラクエ８のチャゴス王子みたく見えとると思われニダ。
今の憲法のままだと、この先もきっとこーした問題は繰り返されるニダね。
その安部晋三の出た番組は残念ながら観とらんニダが、>>54しゃちさんのレスからすっと、
やぱそーゆーことゆいたかったんでないニダかね？

>>51
＞戦力を100%発揮できるようにという事であれば、最も望ましい形は
＞シビリアンコントロールの枠から抜け出る事ですよね。
ん〜なしてそーゆー発想になちまうニダかね？
よっぽど「軍人」てのは信用おけんもんと考えとるニダね。
ウリももちろんシベリアンハスキーは絶対必要なもんと思とるニダよ。
ニダが改憲したらそりが不可能になるとは思わんニダ。
米軍が今まで独自に暴走しちまたこととかあたニダかね？
むしろ、今みたく憲法でしかーり規定されとらんほーが暴走の危険性あるんでないニダ？

上記の本のタイトルもそーニダが、
「憲法を変えたら戦争出来る国になる」て護憲派の常套句がそもそもおかしー思とるニダ。
日本はじゅーぶん戦争遂行能力有しとるニダからして、すでに「戦争出来る国」ニダよ。
戦争でけん国てのは、どの国とたたこーてもひとたまりもないよなショボい武力しか持とらん
小国で、大国の庇護下にあるよな名ばかりの独立国家みたいなのをゆーんでないニダかね？

前にも書いたニダが、改憲しても日本が他国の領土窺うよな国になるとはとーてー思えんニダ。
60年前にじゅーぶん過ぎるほど懲りとるニダからして。
ニダからこの先戦争になるとすりゃ、自衛戦争ニダね。そん時ゃどーゆー憲法持とろーが否応なしニダ。
現憲法でも戦争の可能性ないとは言い切れんニダし、憲法改正したらその可能性高まるもんでもない、
てのがウリの見解ニダ。んなの改憲の中身によるんでないニダ？
今の憲法遵守するとすりゃ、余裕で勝てる相手でも即座に白旗掲げるしかないニダよ。
たとえばそりが北朝鮮みたいなＤＱＮ国家だたら、
そげな国に隷属するくらいなら戦争したほーがマシ、て考える人は多いんでないニダ？

9条問題は、別スレで散々やったので、しばらく失礼します。

コピペで申し訳ないのですが
>>35でしゃちさんあてに書いたレスが私の9条に対する姿勢です。
じゃぁどうするんだ、というところまでは到っておりませんが
課題として考え続けています。
以下コピペ

親として、子供を戦争に巻き込むことを絶対に避ける
という努力を、非戦を受け入れた私たちの親と比べて、本当に全力で私たちはしているのだろうか
という問題提議をしたいのです（中略）

少なくとも、私たちはとりあえず殺し合いに巻き込まれることなくなんとか過ごせたという
事実がありますよね、この試行錯誤をなんとか子供たちに引き継ぐ
価値はないとお考えなのですか？

帝国主義的な他国侵略は、時代遅れだってさ。
北朝鮮を支配しても、貧乏くじを引くだけさ。
北朝鮮みたいなババは、中国や韓国に面倒をみてもらいましょう。
よって、日本は竹島や尖閣諸島、北方四島などの既存の領土を守るだけで充分。
もちろん、これら日本の領土を侵略するものは、政治力、国際法廷、そして、軍事力で
排除すべし。これは自衛であり、当然の権利であるとともに、国民に対する義務でもある。
http://tanakanews.com/f0803USchina.htm

>>55　キムさん、いえズッポで書き込んでみただけですのでなんとも言えませんｗ
それに、ホントにワタシが書き込んだことが、伝えたかったことなのかもわかりませんです。
あとはお返事を待つしか・・。

そうそう、またまた言葉足らずで申し訳ないんですが、侵略戦争は「非戦」ですが
防衛戦争は勝てる見込みもなにも、頑張って戦わなければなりません、足かせ無しで。

ただし・・海外派兵は何らかの歯止めが必要と考えます、特にアメリカの代わりにイラク駐留など
悪夢以外の何物でもないです。

今後黒船が日本に来るとしたら、アメリカの力が衰えた時、日本はどういう選択をするのかでしょうね。
これまで、国際社会の一員として当然期待される義務をアメリカの傘の中から
ぼんやり60年眺めていただけですからねえ・・。
今から何らかの心構えは必要だと思います。

アメリカは、自分達が派兵すると金と命を失うし、アメリカ国民の批判も大きいので、
これからは日本や他の国々に派兵を任せたいのさ。
今回のイラクみたいな石油利権絡みなら率先して出てくるだろうけどね。

>>56　キムさん

『憲法を変えて戦争へ行こう　という世の中にしないための18人の発言』
書店に行って読んできました。
いえ、買うつもりでいったんだけど、キムさんの言う通り
あまりに薄っぺらく（見た目が）安っぽい装丁に買う気も失せましたｗ
斜め読みした印象は、まあよく見る護憲派の意見が多少表現を変えて
書かれているだけで、今更新しい視点からの主張ってのもないでしょうし。
つまりすんなりと読めてすーっと心の中に入ってきましたよ。

それに対し、キムさんの意見を読んでいると、やっぱりどうしても
釈然としないんだよなぁ。

＞日本に平和が保たれとたのは、やぱなんつーてもアメリカの後ろ楯があたからニダよ。
＞ニダからアメリカとの軍事同盟てのは日本の生命線であり、そりを守るためには
＞清濁併せ呑むことも必要と思われニダ。その「濁」の部分がイラク派兵だたニダね。

日本の平和を保っているのは「9条」なのか「日米安保」なのかと二元論的に
論じられる問題ではないとは思うんだけど、でも現実問題として「イラク派兵」を断るには
勇気がいる事だったという事は分かります。
ただ、この論理を続ける限り何も変わりません。
永遠に大国は存在し続け、永遠に大国は思惑通りに事を運ぼうとするでしょう。
そして永遠に人類は殺戮を繰り返すし、我々はいつ次の獲物になるのか
怯えながら暮らすしかないんですよ。

＞自衛隊派遣決定した時はしょーじきウリもかなーり疑問に思たニダ。

と仰るという事は、イラク派兵がアメリカとの関係維持という面と、それとは別に
「自らの利益の為に、他国民の財産や生命を奪う行為」という事でもあるという事を
理解しているんですよね。

ミルミルっちゅうのは、被害妄想の気があるのでは？
軍事力というのは、ご存知の通り、政治手段の一つに過ぎない。
政権与党や霞ヶ関が自己保身に動かず、真の日本の為に貢献するならば、
軍事力を出す必要も無い。
だが、その為には国内に存在する朝鮮総連や創価学会、数万人いると言わ
れている北朝鮮工作員、ＣＩＡ、パチンコ業界や在日右翼、在日ヤクザ、
消費者金融などの在日系圧力団体やそれを支援してるプロ市民やバカ左翼、
オウムや統一教会、創価学会などのカルトと、これら在日系から金を受け
取る政治家などの排除が重要だ。

まずは日本国内を浄化する事が、アジアの、そして世界のリーダーとなる
事など、夢のまた夢。

明治時代から、日本は大東亜共栄圏などの世界平和を目指す、素晴らしい
国家だった。当時は資源に乏しく、欧米の列強や中国の狡猾な罠に掛かり
戦争に巻き込まれてしまったが、本来は、戦争などしたくないのだよ。
日本人の精神は、かつてオランダやトルコ、ポーランドの人々を自分の食
べるご飯を分けて食べさせたりして助けた事に表れている。
本当の日本人は、とても素晴らしい国民なんだよ。
そういう事こそ、学校で教えるべきであり、自虐的捏造された歴史など、
もっての外である。

（続きです）
先日見たというTV番組なんですが、9月12日に放映された「報道ステーション」
という番組で、安倍晋三氏が「次期総理になったら何をしたいか」という
問い掛けに対して「中長期的には憲法改革をしたい。現憲法9条下でも集団的自衛権は
行使できると考えているが、それをより明確にしたい」
と答えたんです。
つまり、アメリカが次に行う次の戦争からは、今よりももっと積極的に武力を持って
協力したいという事に他ならないですよね。
ベトナム戦争にしても、イラク戦争にしてもアメリカにしてみると「自衛戦争」らしいですから

世論も、特に若い世代が右傾化しているとよく言われますが、安倍氏の人気振りを見ても
それが実感できます。
与党勢力が衆院の3分の2を超えている今、アジア近隣諸国の核に対する不安を煽れば
9条が自民党案のまま改正？されるというのはかなり現実的な話になっています。

私は別に絶対的に9条改正反対ではありません。
内容によっては賛成もするでしょう。
ただ、今の状況で「9条改正賛成」とは絶対に言いません。

あ、そうそう

＞＞戦力を100%発揮できるようにという事であれば、最も望ましい形は
＞＞シビリアンコントロールの枠から抜け出る事ですよね。
＞ん〜なしてそーゆー発想になちまうニダかね？
＞よっぽど「軍人」てのは信用おけんもんと考えとるニダね。

に対しては

＞やぱ最悪のケースを想定しとくのが国防の基本てもんでないニダ？

というキムさん自身の言葉を使わせていただきます。

>>63
俺の読解力がないからか、何を言いたいのかよく分かりません。
ただ、日本の国民が素晴らしいというのは全く同感です。
俺は日本という国が大好きだけど、その理由の第一は上記の理由によるものです。
この辺りでよく見かける光景なんだけど、横断歩道を渡ろうとしている子供を
見掛けると一旦停車して子供を渡らせてあげるドライバー。
横断歩道を渡り終えるとドライバーに向かってお辞儀をする子供。
こういう光景を見ると「ああ、日本人って素晴らしいな」って心から思う。

>>62　ミルさん
＞永遠に大国は存在し続け、永遠に大国は思惑通りに事を運ぼうとするでしょう。
今のアメリカへの評価はさておき、「大国＝悪」て考え方もどーニダか。
典型的な「弱者正義」理論ニダね。
世界中が小国ばかりでリーダーシップ取れる国がなくなたら、
今よかもっといたるところで紛争が絶えんよーなちまうかもニダ。
貧しー地域に援助でける国もなくなちまうニダね。

＞「自らの利益の為に、他国民の財産や生命を奪う行為」
ふんとにもーとことん悪意に捉えにゃ気が済まんニダね（ｗﾆﾀﾞ
そりだとまるで自衛隊がイラク国民虐殺しに出掛けとるかのよーニダ。
ウリが疑問に思たつーのは、イラク戦争そのものの大義に疑問感じとるからで、
自衛隊派遣によて日本がアメリカを全面支持しとるよーになちまうからニダ。
まーその前に支持宣言しちまとるニダが。

派遣そのものを「悪事に加担する行為」てなふーに捉えとるわけではないニダよ。
自衛隊が派遣されたのはすでにフセイン政権が倒され、「戦争」状態ではなくなとる時ニダ。
イラク戦争の是非を云々する前に、今必要なのはイラクの政情が一刻も早く安定することニダよ。
そのための復興支援ニダし、不安定要素の排除のための後方支援も誰かがやらにゃいかんことニダ。

てかイラク問題はまだウリにも整理ついとらんからあんま意見したくないつーとるニダに（ｗﾆﾀﾞ

>>64
＞「中長期的には憲法改革をしたい。現憲法9条下でも集団的自衛権は
＞行使できると考えているが、それをより明確にしたい」と答えたんです。
＞つまり、アメリカが次に行う次の戦争からは、今よりももっと積極的に武力を持って
＞協力したいという事に他ならないですよね。
やぱ悪意に悪意に捉えるニダね。
今の憲法だと国防は日米安保に頼らざるを得んニダから、アメリカへの追従は永遠に続くニダよ。
そりから脱却するためにも、まず改憲が必要になるんでないニダ？
集団的自衛権についても、毎度毎度アメリカの要請に応えるてんでなく、
憲法に明確にその範囲を示して自国で判断でけるよーすべきと考えるニダが。
改憲してもすぐアメリカの影響下から離れられるてことにはならんニダが、
自国の防衛を他国に頼らんでもえー状態になることがその第一歩ニダよ。

>>65
日本の自衛隊が中国・北朝鮮並に信頼おけんニダてか。
日本人ドライバーには善意を感じることがでけて、なして軍人になるとそげに不信感一杯なるニダかね？
つーかシビリアン・コントロール（なしてシベリアンハスキーに突っ込んでくれんニダか…）
の問題と護憲か改憲て問題は無関係と思われニダ。
＞むしろ、今みたく憲法でしかーり規定されとらんほーが暴走の危険性あるんでないニダ？
の部分はスルーニダ？
三島由紀夫が自衛隊に決起を促したのも、「自らを否定する憲法を守れ」てされとる自衛隊の
境遇に憤りを感じたからニダね。あん時ゃ幸いにして呼応する自衛隊員は現れんかたニダが、
今の状態が続けばまたそーした思想が、下手すりゃ自衛隊内部から生まれんとも限らんニダ。
『亡国のイージス』は映画としてはもひとつだたニダが、まったくの絵空事ともゆえんニダよ。

>>31
>>32
>>33
う〜ん。どうもよく分からんなぁ。

もしかして俺が指摘するまで、そこら辺（領有手続き）の経緯は御存じなかったってこと？
俺はてっきり知っていながら敢えて事実を捩じ曲げるような言い方をしてると思ってたんだが、、
それにしても前スレで3回指摘してもまだ領有宣言とか言ってたしなぁ。こっちの方が理解不能なんですけど。

まぁいいや、で
＞でもって未だに領土問題についてのご自身のスタンス示しとらんニダね。
＞日本のものとするか中韓のものとするか、あるいはひとまず棚上げすべきなんて結論先送りでもえーニダが、
＞議論続けるなら、まずこの点はきーりさせてからにしとくれニダ。

これもさぁ、現実には今現在竹島も尖閣諸島も棚上げにされてるわけだよね。
これについての俺のスタンスって何？よく分からないんだけど

領土問題がある、その経緯はどうだったのか、どこに問題があったのか？あるいはなかったのか？
って議論をしましょうってなら分かるんだけどね。

それともキムさんは、「今現在領土問題は無い、日本の領土である竹島、尖閣諸島に韓国、中国、台湾は不法に干渉している」
というお考え？

日本は世界の小さな政府を目指すべき。
アメリカみたいな覇権主義の大きな政府に未来は無い。
思想・価値観・言語・宗教・文化・精神などを強制的に統一化するのは、共産主義や
カルト宗教、そしてアメリカの目指すところだが、所詮、そんなのは抵抗される。

そんな事しなくても日本は既にアニメや武道、民間交流などを通じて、日本の精神を世
界に広めてきており、順調に浸透してきている。
しかし、これを邪魔する存在がある。それは、韓国である。在日である。
日本の剣道を韓国のコムドが源流だなどと捏造して、世界に広めようとしているではな
いか！ポケモンやＧＤＩをパクッているではないか！
日本国内に置いては、統一教会やオウム、創価といった朝鮮系カルトが日本人の精神を
狂わし、聖心中央教会などという少女を強姦してる在日牧師も存在する。
また、統一教会や創価などのカルトや在日系パチンコ、サラ金・闇金などの資金が政治
家に流れ、政治が腐敗している。朝鮮銀行に数兆円もの国民の金が流れたのは、なぜか？
本来、在日は韓国なり北朝鮮なりに国籍があるのだから、参政権やら人権を訴えるのな
ら、日本に対してではなく、韓国や北朝鮮に帰って主張してもらいたいものだ。
しかし、現在も在日を生かすために国民の血税が無駄に使われてしまっている。
なぜだ？
在日を排除しない限り、日本の戦後は終わらないのです。
これは決して在日差別ではありません。
だって、彼等は日本人ではないのだから。国籍がある本国にいつでも帰れるのですから。
在日を差別しているのは、日本ではなく、彼等の受け入れを拒む韓国であり北朝鮮なのだ。
戦争にたいする中国や韓国が謝罪要求など、しょせんはチンピラ国家の戯言に過ぎない。
こんな連中にいくら謝罪してもキリがありません。っていういか、謝罪する理由も必要も
無いのです。

日本が戦後を終わらせる方法はただ一つ、全ての在日を朝鮮半島に送り返す事です。
そこから”世界のリーダー””世界の小さな政府”の日本がスタートするのです。
世界各国の文化・風習・信仰・伝統を守りつつ、日本的な素晴らしい精神・思想を学ばせ、
大東亜共栄圏の目指していたもの。そしてそれを世界中に広め、それぞれの国やその国の
人々の人権を守りつつ、争いの無い地球規模の平和を実現する事こそが、日本のあるべき
姿なのだ。そこには国境も存在する。国境がないと言ったら嘘になる。あなたが済む家が
もし、体育館みたいな大きな部屋で、いろんな人たちが一緒に生活したら、気分がいいで
しょうか？誰とでもＳＥＸできるが、自分が愛する人が、目の前で他の人とＳＥＸするの
を喜びますか？逆にいえば、それぞれが個別に家を所有しても、近所付き合いが上手くい
けばいいのですよ。つまり、国境が存在しても紛争が起きない。お互いの存在を認める事
で、国境があっても平和は得られるのです。

>>67 キムさん
まず・・・
＞（なしてシベリアンハスキーに突っ込んでくれんニダか…）

いやずいぶんダイナミックな誤字だなぁとは思っていたんですがｗ
私はそういったところにちょっと鈍いところがあるので、できれば次からは
ボケの部分に目印（※マークとか）をお願いします。

って、それじゃボケ台無しだろ！（セルフツッコミ練習中

というわけで本題なんですが。
＞てかイラク問題はまだウリにも整理ついとらんからあんま意見したくないつーとるニダに（ｗﾆﾀﾞ
という事なので、イラク問題には極力言及せずにレスを返してみます。
難しいけど。

というわけで最初に
＞＞むしろ、今みたく憲法でしかーり規定されとらんほーが暴走の危険性あるんでないニダ？
＞の部分はスルーニダ？

ちょっと長くなりますが9条をそのまま引用しますね。
＞第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
＞永久にこれを放棄する。
＞２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
＞国の交戦権は、これを認めない。

この条文を、例えば「自衛の為の『自衛軍』を保持する」という条文が盛り込まれた条文になると
暴発の危険性が低くなるという論理の展開を説明してもらえると助かるんですが。
正直言ってその理屈が皆目見当つかなかったのでレスしませんでしたけど。

（続き）
＞今のアメリカへの評価はさておき、「大国＝悪」て考え方もどーニダか。
＞典型的な「弱者正義」理論ニダね。
＞世界中が小国ばかりでリーダーシップ取れる国がなくなたら、
＞今よかもっといたるところで紛争が絶えんよーなちまうかもニダ。
＞貧しー地域に援助でける国もなくなちまうニダね。

もちろん大国というのはアメリカの事を意識して書きました。
目指しているミサイル防衛計画のごり押し、地球温暖化に関する
京都議定書会議からの撤退、国連の人種差別に関する国際会議からの撤退、
小火器拡散防止を議論する国際会議からの撤退、国連分担金支払い拒否の
度重なる脅し等など、自国の国益だけが行動の基準のリーダーシップを
許容できますか？
多くの市民が殺されているイラク戦争だって・・・あ、これはやめておきましょう。
自国の国益抜きに国際貢献をしている大国が他にあるならばぜひお教え下さい。

（続き）
＞今の憲法だと国防は日米安保に頼らざるを得んニダから、アメリカへの追従は永遠に続くニダよ。
＞そりから脱却するためにも、まず改憲が必要になるんでないニダ？

アメリカから9条の改正を強く迫られ、アメリカべったりの自民党執行部が
アメリカの要求そのままの内容の9条を案として作りました。
そしてその改憲はアメリカべったりから脱却する為に必要である、と。
全くの詭弁であると言うしかありません。

＞改憲してもすぐアメリカの影響下から離れられるてことにはならんニダが、
＞自国の防衛を他国に頼らんでもえー状態になることがその第一歩ニダよ。

一見正しいように聞こえますが、現在の日本が「日米安保」という枠組みの中にいるのは
「9条」によって自国の防衛が自国によってできないから、では無いですよね？
集団的自衛権、つまり国外においても武力の行使が容認されるという考えが政府内の主流に
なりつつあり、軍事費は世界で2位とも3位とも言われるほどに使われています。
それなのになぜ米軍が日本に必要化というと、アメリカの、日本を始めとした
アジア各国に対する影響力の維持が最大の目的であるという側面があることは
疑いの無いところです。

＞日本の自衛隊が中国・北朝鮮並に信頼おけんニダてか。

逆にキムさんに問いたいのは、なぜ近隣アジア諸国は信頼できなくて
自国の武力は無条件に信頼できるのですか？
これは日本の国民性の好き嫌いというレベルで語るべき問題ではありません。
キムさん自身が何度も国防については最悪の事態を想像し、それに対処しうる
体制が必要だと仰っているじゃありませんか。
なぜ外に対しては不信を持って望み、内に対しては無条件に信頼を持っているのか
そこの違いが理解できないのです。


ああ、長くなってしまったけどまた「スルーしたニダ」って言われると悔しいから
全部レスしちゃった。
朝っぱらから「何やってんだ」という家族の目が痛いｗ
でも本当に言いたい事はまだ書いてないんだよな。
また後で来ることにしよう・・・

上の方でキムさんが言われた
＞ふんとにもーとことん悪意に捉えにゃ気が済まんニダね（ｗﾆﾀ
＞やぱ悪意に悪意に捉えるニダね。
について。

「悪意」と受け止められるのは本意ではありません。
どこにどうやって対抗軸を据えると「善意」と「悪意」という分類ができるのか。
以前から感じていたんですが、どうもキムさんは○○主義、○○史観、○○理論といった
カテゴライズがお好きですよね。
ウヨ/サヨ、親日/反日といった二項対立的構図というのは何も産み出しませんよね？
私とギルーさんではかなり意見が違うし、キムさんとしゃちさんにおいても
同様だと思います。
「内部の差異」を吟味できない限り、前進する事はできないような気がするんですけどね。

ただし、これまで私が一方から見た認識によってのみ発言してきた事は認めます。

話はちょっと飛びますが、ドイツにヘーゲルという哲学者がいましたよね。
彼の歴史観によれば、物事にはすべて二つの側面があり、万物は矛盾する二つの
統合体である、という事です。
地球上には東西があり、南北があり、前後があり、左右があり、そして上下があります。
この二つの存在を認識しなければ正しい理解はあり得ませんよね。
認識論の原理です。

例えばアジア・太平洋戦争。
日本の自衛戦争という側面、アジア諸国を欧米の植民地支配から解放するという
側面、あるいは日本の軍国主義ファシズムによる侵略戦争という側面、
日本において300万人、アジア全体でみれば1000万人とも2000万人とも言われる
死者を出した「戦争の悲惨さ」をそのまま体現してしまったという側面。
あ、二つじゃないけど細かい事は気にしないでｗ

ここまで議論しても決して意見が交わらない。
それはおそらくお互いが述べてる事それぞれが事実であるからに他ならないと思います。
ただ視点が違う、と。
お互いが相手の領域に一歩だけ踏み出してみる。
それだけで今までとは全く違った議論のやり取りができると思うんですけど
どうですかねぇ。
ここと同じような議論というのは今まで星の数ほど行われてきてるんだろうけど
せっかく貴重な時間を使って書き込みしてるわけだから、不毛な議論をするのも
もったいないって思うんですよ。

と、家族の冷たい視線にさらされながら感じた事ｗ

多大なる犠牲者を出したから、即、戦争放棄だ！というのは、大きな間違い。
大東亜戦争は、日本がアメリカや中国に嵌められたんだよ。
戦争せざるを得ない状況に追い込まれたのだ。
まあ、損せざるを得ない状況に追い込まれないようにするのが、政治の正しい
姿なのだろうが、日本はそこまでの実力が無かったわけだ。
だが、中国進出しなければ、日本が侵略されていたのは間違いない。
それに、中国などの犠牲者の殆どは、日本軍がやったのではなく、共産党や国
民党同士での争いや、民族同士での殺し合いが殆どだ。
中国は日本も中国の一部だとする思想がある。中国人といっても、多くの民族
があり、日本人もその一つだと思っているのだろう。だとしたら、中国の一部
である日本が中国支配に乗り出しても、なんら問題ではなかろう。

静岡市・外国人に住民投票権(05.3.30) 2005-03-30
民団の要請受け「条例」施行
　【静岡】静岡市は政令市に移行する４月１日をもって自治基本条例を施行する。
条例は市民自治によるまちづくりの実現を目指した「市の憲法」としての位置づけ。
　第８条ですべての住民にまちづくりへの平等な参加を認めると規定。
具体的に第26条では、永住外国人を含む20歳以上の住民に住民投票の直接請求権を
認めている。
　外国人への住民投票権付与を基本条例に位置づけたのは、県内で同市が初めて。
素案段階から民団静岡県本部が積極的に関わってきたことが功を奏した。
　金勇事務局長は「条例検討懇話会に任せていたら外国人排除の可能性も大きかった。
市がこれから１年間かけて策定していく市民参画条例についても民団として積極的に関わっていきたい」と
話している。
　自治基本条例は地方分権の流れのなか、北海道ニセコ町（01年４月１日施行）を皮切りに
全国に広がっている。
(2005.03.30　民団新聞)
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=1181&corner=2 [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
おい！こら旧静岡人。
ローソンを排除するくせに、なぜ民団を排除しないんだ？
静岡人ども行動起こせ。清水は、動くぞ！

ここ、もう終了？

ス＝195 何れにしてもウザイから消えな

>>81
>ス＝195 　　　爆笑

10日ぶりのこぶたさんニダ。このＷ３連休は何かと忙しゅーて失礼こいたニダ。
一般の人らがお休みの時に仕事とお遊びの誘い重なちまうのがフリーランスの辛いとこニダ。

>>69　ス氏
＞俺はてっきり知っていながら敢えて事実を捩じ曲げるような言い方をしてると思ってたんだが、、
前に書いとるよーに厳密な意味で「宣言」て言葉をつこたわけではないニダ。
ウリはそげな策士ではないニダよ。将棋も下手っぴニダからして（ｗﾆﾀﾞ

つーかまずその件についてのご自分の最初のレスよく見てみるニダ。
＞ここも笑うとこなんだろうか？
＞1895年　1905年に抗議？
こりで言いたいこと伝わると本気で思たニダ？
「中韓に正式に通告したわけではないから“領有宣言”てのは正確じゃないよ」
「そりもそーニダね。んじゃ“領有宣言”てのは“領有手続き”に改めるニダ」
て１回のレスのやり取りで済む話ニダよ。
ＲＯＭっとる皆さんのことも意識して、言いたいことは明確な文章にしとくれニダ。

＞これもさぁ、現実には今現在竹島も尖閣諸島も棚上げにされてるわけだよね。
＞これについての俺のスタンスって何？よく分からないんだけど
ただ現状はこーだとゆーだけで、そりについて自分の考えてもんはないニダ？
自分の意見は述べず、ただ他人のレスつっ突きたいだけの人とは討論するつもりないニダよ。

＞それともキムさんは、「今現在領土問題は無い、日本の領土である竹島、尖閣諸島に韓国、
＞中国、台湾は不法に干渉している」というお考え？
ウリ自身さんざ「領土問題」て言葉つことるニダに、なして「今現在領土問題は無い」などとなるニダ？
「不法に干渉している」てのはそのとーりと思とるニダが。

>>72　ミルさん
＞この条文を、例えば「自衛の為の『自衛軍』を保持する」という条文が盛り込まれた条文になると
＞暴発の危険性が低くなるという論理の展開を説明してもらえると助かるんですが。
理由は>>68の三島由紀夫割腹事件の例で挙げたとーりニダ。
たとえば軍隊によるテロをテーマにした小説や映画作るにしても、米軍だとあの手この手で
理由捻り出さにゃにらんニダが、日本の自衛隊の場合「憲法への不満」てだけで済むニダね。
日本国憲法や日本国民護ることを使命として課せられとる自衛隊が、その憲法から存在を否定され、
国民の一部からは白眼視されとるよな現状はさぞかしストレス溜まると思われニダ。

>>73
＞アメリカから9条の改正を強く迫られ、アメリカべったりの自民党執行部が
＞アメリカの要求そのままの内容の9条を案として作りました。
＞そしてその改憲はアメリカべったりから脱却する為に必要である、と。
＞全くの詭弁であると言うしかありません。
今の憲法は「アメリカの要求」どころか「アメリカの作った」憲法ニダね。
でもって国防すべてアメリカに寄っ掛からにゃならんもんになちまとるニダ。
憲法変えても当面はアメリカとの協調路線取らにゃならんニダが、
ある程度「自分の国は自分たちで護る」ことが可能になるだけ現状よかはるかにマシニダよ。

>>74
＞なぜ米軍が日本に必要化というと、アメリカの、日本を始めとしたアジア各国に対する
＞影響力の維持が最大の目的であるという側面があることは疑いの無いところです。
その米軍のアジアに対する影響力によって、日本にも安全保障がもたらされとるニダね。
日本の国策に適うことでもあり、日本も米軍を利用しとるてことニダよ。
日本がスイスみたく「国民皆兵主義」でもって中立保つてのも現実味ないニダからして、
やぱどっかと軍事同盟結ぶほかないニダね。
戦後の経緯もあるニダが、その相手はアメリカ以外の選択肢は考えられんニダ。

>>75
＞逆にキムさんに問いたいのは、なぜ近隣アジア諸国は信頼できなくて
＞自国の武力は無条件に信頼できるのですか？
中国軍は中国国民を、韓国軍は韓国国民を、自衛隊は日本国民を護ることを使命としとるニダよ。
日本国民としてはどの軍隊がより信頼でけるか自明の理でないニダ？
無条件でわけでなく、さらに信頼でけるもんにするため改憲が必要、てことニダ。

>>76
＞「悪意」と受け止められるのは本意ではありません。
「悪意」を言い換えるなら「軍人への偏見」ニダね。
警官や医者も国民の生命預かる重要な仕事ニダが、たまに職業倫理の欠けた既知外おるからつーて
全員から拳銃やメス取り上げるわけにもいかんニダ。
上に書いたよーに、自分らの生命財産護てくれる存在の自衛隊に対して、
なして他国民のそりを護るための他国の軍隊と同レベルの不信感でいぱーいになとるニダかね？

＞以前から感じていたんですが、どうもキムさんは○○主義、○○史観、○○理論といった
＞カテゴライズがお好きですよね。
レスの中に既存のカテゴライズされた主義主張と似通た傾向見られる場合は確かにつことるニダが、
ウリ自身（やＲＯＭっとる皆さん）の理解を深める上での確認のためニダ。
ニダがその人をして全面的に「〜主義者」などとレッテル貼るつもりはないニダよ。

＞私とギルーさんではかなり意見が違うし、キムさんとしゃちさんにおいても同様だと思います。
ミルさんとギルさんひと括りにした覚えはないニダが？
でもってしゃちさんとも多少の差異は感じとるニダから、突っ込むとこは突っ込んどるニダよ。

>>77
ニダからウリは最前から、中国に対しては侵略戦争としての側面あたてことは認めとるニダよ。
ニダが日韓併合を「侵略行為」つーたり、南京事件とかに見られるよな明らかな事実誤認・捏造とかの、
「視点の違い」では済まされんことを問題視しとるニダ。
何度もゆーとるよーに抽象論は好きでないニダからして。
国益とは何か、愛国心とは何か、あるいはイラク問題をどー見るかてなことは質問に対して
答えたまでで、こっちが頑なになとるかのよにゆわれても当惑しちまうニダね。

ありゃりゃ「大阪高裁で小泉首相の靖国参拝は違憲との判断」て速報テロップ出たニダ。

昨日は東京高裁で「私的参拝」として原告側の控訴棄却の判決出とるニダね。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050930/mng_____sya_____007.shtml

大阪高裁の判決文に注目ニダ。

て調べて見りゃ…。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

靖国訴訟で大阪高裁が控訴棄却　原告側敗訴
【10:09】　小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐる訴訟の控訴審で、大阪高裁は３０日、１審同様に原告側敗訴の判決を言い渡した。

靖国訴訟控訴審で違憲判断　大阪高裁
【10:17】　靖国訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は３０日、小泉純一郎首相の参拝を公的で違憲と判断した。

憲法判断としては違憲ニダが原告側敗訴てことのよーニダ。
なしてＮＨＫは原告側敗訴は伝えず、違憲判断てとこだけテロップ流すニダ？

>>84 キムさん
＞理由は>>68の三島由紀夫割腹事件の例で挙げたとーりニダ。
キムさんの表現を借りると「倫理観の欠如した既知外」が起こした事件ですね。
日本の国家としての存続を揺るがす出来事が起こる可能性を示唆する事例としては
相応しいとは思えないんですけどねぇ・・・

＞日本国憲法や日本国民護ることを使命として課せられとる自衛隊が、その憲法から存在を否定され、
＞国民の一部からは白眼視されとるよな現状はさぞかしストレス溜まると思われニダ。
まあ、自衛隊を白眼視している人は自衛隊が自衛軍になったところで白眼視するでしょうけどｗ
自衛隊がストレスを溜める要因として「憲法から存在を否定され」ている事を挙げてますが
キムさん自身、自衛隊の存在は違憲だと考えているのですか？
もし違憲だと考えているのならば改憲云々する前に、今現在違憲状態にある自衛隊の存在を
認める事に矛盾は感じませんか？
商法違反や道交法違反だってあんなに厳格に取り締まられるのに、彼らの存在は
憲法に違反してるんですから。
日本は法治国家だし、悪法も法（これは言葉のあや）です。
グレーゾーンなんて表現も本来あり得ないはずなんですよね。
とにかく、自分が法違反を犯しているから法の方を変えてくれなんて論理が
通用するはずはないですよね。

逆にキムさんが自衛隊の存在を合憲だと考えているのならば。
「そんな事でｂストレス溜めるお前たちが間違っている！」と自衛隊に対して
一喝してやって下さい。

で、参考までに聞きたいんですが、自衛隊の溜めたストレスが暴発したと仮定します。
で、その暴発とは誰に対して、どういう形で行われ、何を目的にすると思いますか？
考えてみたんですけど全くイメージできないんですよね。
結果「憲法で認められる」ようになるという暴発行動・・・うーん。

＞今の憲法は「アメリカの要求」どころか「アメリカの作った」憲法ニダね。
それについては諸説ある事は知っていますが、キムさんはなぜ決め付ける事が
できるのか不思議でなりません。
が、「今の憲法は誰が作ったか」は問題の本質とは離れていると思いますのでここまで。

＞ある程度「自分の国は自分たちで護る」ことが可能になるだけ現状よかはるかにマシニダよ。
世界で2位とも3位ともいわれる軍事費を使っている以上、それでもきちんとした
自国の防衛ができないというのであればそれは日米安保における相互補完的な構造の欠陥
あるいは自衛隊法他の法の不備と考えるのが合理的じゃないですかね。

>>88
＞なしてＮＨＫは原告側敗訴は伝えず、違憲判断てとこだけテロップ流すニダ？
>>86でキムさんも反応しているように、みな高裁の憲法判断に興味があるのであって
原告が小泉首相の靖国参拝でショックを受けたから一万円づつ貰えるのかどうかなんて
興味ないからじゃないですかね。

>>91
つーかあくまで判決文の傍論（暴論）であって
判決とは　ま　っ　た　く　関係ない単なる一裁判官の私見にすぎない
それをもって鬼の首を取ったかのように「違憲」であるなどと騒ぎ立てる
(-@∀@)、毎日各紙及びＮＨｋには反吐が出る

つい先日にも福岡地裁で全く同様の手口を使って「違憲」だとか抜かした裁判官がいたではないか

普通に考えりゃ違憲だろ、20条も改正しろ

>>92
靖国参拝にしても自衛隊の存在にしても、憲法と現実との距離を計る基準って
実際のところこういった裁判の傍論に頼るしかないんですよね。
とりあえず司法の判断は尊重しないといけないんじゃないかと。
後は最高裁で判断が出るのかどうか、ですね。

>>94
だから最高裁まで行かない（行けない）ように
原告の控訴を棄却しつつ
それと全く関係ない「傍論（暴論）」などという裁判官の私見を垂れ流して
原告を喜ばせて上告しなくてもいいようにしたわけだ

（それを(-@∀@)やらの売国メディアがまた喜んで書き立てると
もうなんか「裁判所が��國参拝は違憲だという判決を出した」
という嘘が罷り通ってしまうだのが）

上告しなければ最高裁で判決が出ることはない
これがいわゆる「ねじれ判決」

地裁･高裁の裁判官にも「国民審査」を各県ごとにやるべきだな、と思うよ
このような基地外裁判官はとっととご退場願いたい

>>95
そういった論調は嫌というほど目にします。
まずは、憲法判断すれば罵られ、憲法判断を避ければ蔑まれる
裁判官に対して同情したいですねｗ

＞だから最高裁まで行かない（行けない）ように
正確に言えば「国が上告をして」というパターンのみが封じられた
わけですよね。
この判決で助けられたのは国と首相じゃないでしょうか。
もし原告側が勝訴という結果であれば、国はもちろん最高裁に判断を
仰ぐしかないでしょう。
上告を断念するというのは判決を受け入れるという意思表示に
なってしまいますからね。
で、その際最高裁ででどういう判決、判断が下されるかは分かりませんが
リスクを負うのは明らかに国の方なんですよね。
もし最高裁で、首相の靖国参拝は違憲なんて判断が下されたら
内政、外交ともに影響は必至でしょうし。

そうしてみると、今回の判決、判断は「三方一両損」なのではないかなと思いますよ。

>>96
リスクがあるかどうかは関係なく
それでも最高裁での判断を仰ぐべきであった
それをさせない高裁判決暴論は異常であった
なんのために上級審が存在するのか

なにが三方一両損だか

>>97
＞リスクがあるかどうかは関係なく
＞それでも最高裁での判断を仰ぐべきであった
そりゃあ俺だって個人的興味から言えば原告側には上告
して欲しいと思いますよ。
俺らにとってはリスクがどちらにどれだけあろうが
知ったこっちゃないですもんね。

ただそこから
＞ それをさせない高裁判決暴論は異常であった
という結論を導き出すのは、あなたの個人的興味にとっては
「異常」であるって事にしかならないですよね。
もちろんこの判決、判断が
「裁判官が予断を持って、国側に上告させない為に出したもの」
という証明をしなければ、結果や現象だけを見て騒ぐただのバカに
なってしまいますけど。

>>89　ミルさん
＞日本の国家としての存続を揺るがす出来事が起こる可能性を示唆する事例としては
＞相応しいとは思えないんですけどねぇ・・・
三島由紀夫の件は元々、ミルさんの危惧しとるシルビアクリステル（※）の問題から出た話ニダね。
ウリもまさか今すぐ自衛隊がクーデター起こすよな差し迫った危険性を感じとるわけではないニダよ（ｗﾆﾀﾞ
>>51の　＞憲法9条を改正したからといってすぐそうなるとは思いませんが
少なくともベクトルの向きはそちらの方を向くわけです。
に対して、そりをゆーなら現行憲法のほーがよぽど不備がある、つーことニダ。
世界でも有数の軍隊保持しとるニダに、
その存在意義や使命が憲法できちんと定義付けされとらんてのは甚だ不安定な状態と思われニダ。

＞キムさん自身、自衛隊の存在は違憲だと考えているのですか？
前にも書いた思うニダが、自衛隊の存在は違憲状態にあるて考えとるニダよ。
でもって今の憲法だと、自衛のための戦争も認められとらんと受け止めざるを得んニダ。
ニダが自衛権てのは主権国家としてとーぜん有しとるはずの権利ニダし、そのためには軍隊
持つことも必要ニダからして、そりらを否定しとる憲法はとっとと変えるべき、て考えニダ。

商法や道交法について明るいわけではないニダが、何か問題でもあるニダ？
特に不備がなけりゃ適用すりゃえーニダし、不備あるなら変えりゃえーだけのことニダよ。
法律てのは社会をより良くするためにあるわけニダから、
実情に合わん法律遵守して社会に弊害及ぼしとるよーでは本末転倒ニダね。
先にゆーとくニダが、法を軽視しとるわけではないニダよ。
護りよーのない法なら法のほーに問題ある、てことニダ。
特に憲法てのは最高位の法律ニダからして、解釈次第でどーとでもなるよな形骸化したもんでなく、
厳格に適用し得るもんに改正すべき、と考えるニダ。

んじゃ逆にウリからも質問したいニダが、ミルさんは自衛隊の存在は合憲と考えとるニダ？
そりともあくまで憲法遵守して、即刻解体すべきて考えニダかね？

>>90
＞「今の憲法は誰が作ったか」は問題の本質とは離れていると思いますのでここまで。
そりをゆーなら改憲にアメリカの要求あるかどーかも問題外ニダね。
日本国内でも憲法改正の必要性感じとる人はわんさかおるわけニダからして。

＞日米安保における相互補完的な構造の欠陥あるいは自衛隊法他の法の不備と考えるのが合理的じゃないですかね。
その前になして憲法の不備は度外視するニダかね？
条約やその他の法律はあくまでも憲法を補完するもんであって、憲法と矛盾するもんじゃあちゃならん思うニダが。
「世界で2位とも3位ともいわれる軍事費」てのは、ＧＤＰからしてとりたてて異常な金額とも思えんニダ。
ニダが今の憲法じゃ、せっかく費やした予算を有効に活用でけんよー足引っ張っとるだけニダね。
憲法改正することで、もっと少ない予算で同等の国防効果得ることも可能かも知れんニダ。

とーとーつーかよーやくつーか小泉が靖国参拝したわけニダが、
ＴＢＳは朝ぱらから特番組んでおーさわぎニダね。

私は、小泉さんの靖国参拝には賛成。 神崎さんが言ってる｢中立施設建築?｣だかは反対。

おお！キムさん、こんな時間にもいるんですね！
俺、これから靖国に行ってきます

またあのノッペリ顔の中国報道官に嫌味を言われるのか

NHKの昼のニュースを見たが
もう「中国が〜」「韓国が〜」と
外国の尻馬に乗って批判の垂れ流し状態
お前らはいったいどこの国の放送局か

それに野党は全部馬鹿なコメント出して恥ずかしくないのか
中国の言い分を代弁しているかのような既知外コメントばかり
なんでお前らが俺たちの税金から歳費を泥棒するんだよ、と

しかし小泉首相はあんな中途半端な参拝をしたところで
結局中韓が文句をつけてくることには1ミリも変わりないんだから
せめて保守派から批判されないようにちゃんと二拝二拍手一拝をするべきだった

っていうか、日本のために死んでいった人たちのための参拝なら、
公人の国会議員全員で拝むべきだ。

議員一人ひとりが個人でするしないを決定する類の問題じゃないと思うが･･･

池田なんとかという人間を唯一の神と崇めてる政党が反対するのはわかるとしても（爆
ほかの野党のコメントは何とかならないかな。
民主党党首も何でもかんでも反対すりゃいいと思ってる旧態依然だしよ。
中国や韓国に配慮すべきという立場なら、
拉致問題等で「弱腰外交」なんて言葉金輪際使うなよ。

>>107

そうなんですっ!!禿同

でもってＴＢＳがまたやらかしたよーニダね（ｗﾆﾀﾞ
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051018025050.jpg

>>110
中途半端な参拝だと
このように一つの発言の中に相反する2つの要素が含まれてしまって
それを一部メディアが恣意的に切り取って使うことがあるわけですね

TBSは、解体した方が良いだろな。

サリン事件の頃とまったく変わってないように見える。

冷静になって考えてみれば
サヨクメディアも中韓も
あくまでも「たぶんこんな反応をするんだろうな」
という範囲を超えることはなかったわけで
もちろんその報道やら既知外ぶりには腹が立つが

まあ勝手にやってれば、という程度でしかなかったな、と

首相の靖国参拝問題巡って、朝日新聞社員同士が社内で大喧嘩ニダて（ｗﾆﾀﾞ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102121.html

朝日らしいがな。ｗｗｗ

朝日は左側です。

そういう噂もちらほらあるが、内実は、インテリ気取りな
ニヒリズム故の左派系かな。


・・・我ながらに、意味不明ですたな。ｗ


簡単に言うと負け犬の遠吠え。ｗｗｗｗ　あひゃひゃひゃひゃっ、ヒクッ。

しかも朝日の社員が朝日の同僚を１１０番通報ってｗ
世界第２位の発行部数が泣くぜｗ

ご無沙汰してました。

話題は靖国神社へと移っているようなので、キムさんの質問に対する
答えだけ述べておきます。

＞んじゃ逆にウリからも質問したいニダが、ミルさんは自衛隊の存在は合憲と考えとるニダ？
＞そりともあくまで憲法遵守して、即刻解体すべきて考えニダかね？

現在の9条は解釈によって運用されているという認識を持っています。
そして、現在の解釈によれば自衛隊の存在は違憲とは考えられないし
俺自身も自衛隊は必要な存在だと考えています。

＞＞「今の憲法は誰が作ったか」は問題の本質とは離れていると思いますのでここまで。
＞そりをゆーなら改憲にアメリカの要求あるかどーかも問題外ニダね

現行憲法が誰によって作られたかは諸説あって、アメリカから押し付けられたと
決め付ける事はできないはずですから（キムさんが誰も知らない確証を持っているなら
話は別ですが）不正確な前提による発言は避けて欲しいと思って言ったまでです。
それに対し、アメリカの日本に対する年次改革要望書の中に、憲法改正による
集団的自衛権の行使ができる体制作りがあるというのは紛れも無い事実です。
ただあの場で前提となる事実が正しいのか、あるいは正しくないのかという議論まで
加わると際限が無くなってしまうと思ったので、あえてスルーしたまでです。

＞その前になして憲法の不備は度外視するニダかね？

これもそう。
おそらく9条は戦力の保持を全て否定していると仰りたいのでしょうが
これだって法律学者の間でもその条文の解釈は意見が分かれています。
それらをすべて無視して憲法には不備がある、と断じてしまわれると
共通して持っていなければならないはずの現状事実認識が存在しなくなって
しまうわけですから、議論はどんどんと逆戻りしていく事になってしまいます。　

結局長くなってしまった・・・

ところで話は靖国というよりも朝日新聞に移っているようですね。
確かに読売、産経、毎日、朝日とそれぞれの新聞社は独自のスタンスを持って
いると思いますし、自分のスタンスと反する新聞社・・・というかマスコミに対しては
否定的になるのは理解できます。
ただ、（それぞれの企業モラル云々を抜きにして）それぞれが独自のスタンスで報道できるって
社会が健全な状態であるとも言えるわけですよね。
あとはそれらの情報を受け取る我々がメディア・リテラシーを持っていればいいだけの話ですね。

>>120
朝日の場合、モラルが崩壊してるから叩かれるんだよ。

>>119　ミルさん
は〜…解釈改憲てやつニダか。
そーゆー考え方て、憲法をますます形骸化させるだけのもんと思うニダが。
現行憲法でも個別的自衛権のみならず、集団的自衛権も有しとるとするのが政府見解ニダね。
解釈次第てことになると、九条だけでなく象徴天皇制も基本的人権の尊重も、
なんもかんも屁理屈こねてどーとでもねじ曲げちまうこと可能にしちまうニダよ。

法律家や学者でなくても、一般人が誰でも理解でける憲法にすることの必要性は感じんニダかね？
つーかウリには今の九条の条文は、自衛隊も自衛戦争もはきーり否定しとるとしか読めんニダが。

>>120
ウリもマスコミの報道にゃ眉に痰唾たぷーりつけて見るよー心掛けとるニダが、
ニダからつーてメディアの中立性放棄を容認する気にもなれんニダね。

>>114の件では、ニュー速あたりじゃ年輩社員が世論調査の結果を改竄するよー指示したのが
原因でないか？てな憶測も飛び交っとるニダ。
ウリも朝日ならじゅーぶんやりかねん思うニダね。

>>122
＞そーゆー考え方て、憲法をますます形骸化させるだけのもんと思うニダが。

では逆に聞きますが、9条は実際に形骸化していますか？
キムさんはすでに9条の形骸化が進行していると言っていますが、ではそれによって
どのような現実的な弊害が生まれているんでしょうか？
キムさんはいつだったか、イラクで他国軍に守られながら、満足な武器も持たずに自衛隊が
平和維持活動に従事しなければいけない現実を嘆いておられましたね。
今のところ自衛隊は一人の犠牲者も出しておらず、イラク国民を一人も
殺していません。
他国に劣る武器しか持っていないのに、です。
俺はそれを誇るべきだと思いますがね。

もう一度お聞きします。
9条の形骸化によって、現実の中で国民がどのような不利益を被っているのですか？
「思う」とか「可能性」では無く、9条の解釈変更が行われるようになってからの数十年の
長い年月の間に発生した事実を教えてください。
俺が知っているのは、戦後60年の間、戦争によって自国民が一人も死んでいない
あるいは他国民を一人も殺していないという、他の主要国を眺めれば
信じられないような事実を知っています。

>>122
＞ニダからつーてメディアの中立性放棄を容認する気にもなれんニダね。

まあ、もちろん中立から大きく逸脱するのは認められませんけどねぇ・・・
ただ、難しいのはその人の立場によってどこを中立とするかが違っていたりしますからね。

マスコミの収入の多くは企業の広告に頼っているのは事実ですし
どの立場にも寄らない、完全なる中立というのは存在しないんでしょうけど。

それにしても朝日新聞、しっかりしてくれよ！ｗ

>>123　ミルミルさん

自衛隊の存在そのものが形骸化の典型ではないでしょうか？

戦勝国側の理想論が盛り込まれた日本国憲法であり、朝鮮戦争で慌てて掌返して今に至っているのでは？

そもそも欧米流民主主義を力ずく（戦争の結果）で導入させて、まともに機能しているのは日本だけという話もありますが。

>>124　続きです
朝日新聞しっかりせい！というのは同意しますｗ

ある意味典型的な日本人の本音を具現化してますから。

よくまあ彼処まで会社として厚顔無恥になれるのやら、末期的大企業病の典型ではないでしょうかｗ

>>123の後半に追加れす

9条の形骸化による不利益

社民党さんが散々、防衛費を「福祉（あ、福士か？）」に回すべき！と仰ってるのでは？

9条の形骸化による不利益か……。


9条が機能した事による不利益ならあるんじゃないの？


日本の戦後60年の平和って、ぶっちゃけた話、米国と日本の経済力と軍事力でもたらされたものでしょ。


世界を見渡しても話し合いで解決した紛争って無いし、軍事力が殆ど無かったチベットとか、中国に侵略されてエライ事になったし。

>>123　ミルさん
今さらウリがレスするまでもなくなちまたニダが（ｗﾆﾀﾞ

＞9条の形骸化によって、現実の中で国民がどのような不利益を被っているのですか？
とーとー形骸化容認ときたニダか。
憲法が形骸化しとることに何の危惧も抱かんとは開いた口が塞がらんニダ。
為政者の「解釈」によって憲法が恣意的に運用されかねんよーな状況に、
ウリは激しく不安を感じるニダが。
日本は立憲政治の国でなかたニダ？
国の規範である憲法を国民が信頼でけんこと自体、じゅーぶん「不利益」と思われニダ。

そもそも今まで戦争にならんかたから現状でえーつー考え方もどーかと思われニダ。
多くの人が有事の可能性を危惧し始めとるから、改憲問題が出て来とるんでないニダ？
憲法問題が対処療法でえーニダか。強盗に妻子殺されてからセコムしても遅いニダよ。

でもって自衛隊が曖昧な存在に置かれとることの弊害なら、
不審船問題に対する中途半端な対応とかいろいろあるニダが、
兵庫県民のウリとしてはなんつーても阪神大震災が思い起こされるニダね。
法整備の遅れが多くの人命を奪ったニダ。「有事」てのは戦争だけではないニダ。

＞今のところ自衛隊は一人の犠牲者も出しておらず、イラク国民を一人も殺していません。
オーストラリア軍に護衛されとるからニダね。
解釈改憲によるいびつな「集団的自衛権の行使」が他国にまで迷惑かけとる典型例ニダ。
そりを誇りに思う人がおるとは思わず赤面しちまうニダね。

イラクで水道工事のマネごとをしてる暇に
北朝鮮に行って拉致された人を救出してこそ軍人の本望だろ

>>125 しゃちさん
お久しぶりです。

＞自衛隊の存在そのものが形骸化の典型ではないでしょうか？

「自衛隊のそんざいそのもの」とは、日本政府の現憲法制定直後の解釈である
「自衛の為の戦力をも否定」を肯定し、そこからの解釈の変化を「形骸化」と捉える
すなわち「自衛隊は存在するべきではない」のに存在しているという事実こそが
「9条の形骸化」であるとする立場でしょうか？
「形骸化」というのが実際に起きているのであれば、それは「9条解釈の変遷」という事実と
表裏一体であるでしょうから、「自衛隊の存在そのもの」が「9条の形骸化」による残滓であると
するならば、上で述べたような形の理解しかできないような気がするんですが。

＞戦勝国側の理想論が盛り込まれた日本国憲法であり、朝鮮戦争で慌てて掌返して今に至っているのでは？

それはその通りだと思います。
もちろん慌てて掌返ししたのはGHQ、すなわちアメリカですが。

＞社民党さんが散々、防衛費を「福祉（あ、福士か？）」に回すべき！と仰ってるのでは？

防衛費を削る事ができる環境にあるのならば、これほど国益に適う指摘はないでしょうね。
それでなくても国の台所は火の車で燃え尽きる寸前、ニュースによれば今度来る増税は
半端なものではないようですし・・・
ただ、社民党さんｗの議論はリアリズムに欠けると指摘せざるを得ないし、我々が被る
不利益というほどの力を持ち得ていない事は国会での議席数を見ても明らかだと
思いますよ。

>>128
＞9条が機能した事による不利益ならあるんじゃないの？
＞日本の戦後60年の平和って、ぶっちゃけた話、米国と日本の経済力と軍事力でもたらされたものでしょ。

日本が戦後復興し、あれほどのスピードで経済的な発展を遂げる事ができた
その背景には、9条の存在により国防をアメリカに任せざるを得ないという
構図を作り上げ、とにかく金を経済復興、発展にぶち込む事ができたからだ
というのはよく言われるところです。

冷戦を終わらせるきっかけとなった88年の米ソ首脳会談でレーガンがゴルバチョフに
言った
「もう冷戦はやめよう。我々がこんな無益なことをつづけている間に
日本にいいようにされてしまったではないか。」
という言葉がその辺りの状況を鮮明に表していると思います。

>>131　ミルミルさん
いや、ワタシはあれこれ理屈をこねくり回して納得する方ではないんでｗ
くどいようですが・・
戦勝国が日本という危険な国から牙を抜かないと（再軍備させると）中国市場がまた荒らされる。
だから9条を作った。

ところが共産主義が浸透してきてついに中国が赤化した、そうこうする内に北朝鮮が韓国に攻めてきた。
策源地である日本の自衛まで手が回らない。むろん憲法を改正させているヒマは無い。
ほっとけば日本も赤化する。
・・・で、お前ら自衛しろ！後方支援もしろ！掃海作業も自前でやれ！
但し策源地機能は残すぞ！それがお前らの身のためだ！

で、現在に至っているだけだと考えてます。

解釈論というのはあまり意味がないような気がしますね。少なくとも現状と条文とが合致していないのに
怪しげな「識者」やら裁判所がああでもないこうでもないと屁理屈言っているだけでは林家某の落語と一緒ですよｗ

>>129 キムさん

＞＞9条の形骸化によって、現実の中で国民がどのような不利益を被っているのですか？
＞とーとー形骸化容認ときたニダか。

その引用の前の「キムさんはすでに9条の形骸化が進行していると言っていますが」という
発言は見えなかったのでしょうか？
俺は「9条が形骸化」しているなどとは一言も言ってませんし、そのような
誤解を受けるような表現もしていないつもりです。
キムさんが「9条は形骸化」していると仰るので、じゃあその証拠を見せてください
とお願いしてるに過ぎません。

＞為政者の「解釈」によって憲法が恣意的に運用されかねんよーな状況に、
＞ウリは激しく不安を感じるニダが。

ですから・・・すでに解釈の変更が実際に行われるようになって数十年経つんだから
その不安がリアリズムを伴ったものであるならば、その不安はすでに不安ではなく
事実として表出しているはずじゃないですか？とお聞きしたかったんですが・・・

ニュー速からのコピペですが、コレは上手くできてますねｗ

【小学生でも書ける天声人語　作文マニュアル】 
（-@∀@）＜それは望んでいないはず 
（-@∀@）＜事の本質は〜ではない　　　　　　　　（-@∀@）＜〜の反発が予想される。 
（-@∀@）＜これで〜とは。 　　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜しかし、だからといって 
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。 　　　　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。 
（-@∀@）＜〜というのは明らかだ。 　　　　　　　　（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。 
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。 　　（-@∀@）＜〜を再考すべきだろう。 
（-@∀@）＜〜という意見もある 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない 
（-@∀@）＜〜と聞こえないか。 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。 
（-@∀@）＜私達は耳を傾けなければならない。　（-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない。 
（-@∀@）＜〜が役割のはずだ。 　　　　　　　　　　（-@∀@）＜今後も〜であり続けるに違いない。 
（-@∀@）＜的はずれというほかない。 　　　　　　　（-@∀@）＜〜のはいかがなものか。 
（-@∀@）＜日本に足りないのは〜 　　　　　　　　　（-@∀@）＜私達が言いたいのは〜 
（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない。 　（-@∀@）＜〜という言葉はあまりに乱暴だ。 
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある 　　　　　　　　　（-@∀@）＜謙虚に耳を傾けるべきではないか。 
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい 　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜波紋を広げそうだ。 
（-@∀@）＜危険なにおいがする。　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜と言うには早計に過ぎないか 
（-@∀@）＜私達はアジアの一員として〜　　　　　（-@∀@）＜私達一人一人が〜 
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。 
（-@∀@）＜思い出してほしい、　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜〜に疑問を抱くのは私達だけだろうか。 

ニュース23がまた「愛国心」てテーマでみょーな特集始めたニダね。
この不安を煽るよな音楽と声を潜めたナレーションは何ニダか（ｗﾆﾀﾞ

日本ニュース見ているみたいだ（'A`）

>>133 しゃちさん

つまりは憲法改正に賛成か反対か、という事で、どちらの意見を持つにしても
それぞれの理由があるでしょうし、その理由をぶつけあってもそれが噛み合わないと
いう事はあって不思議はないと思います。

落語については無知なので、最後を笑えなかったのが残念です。

>>138　ミルミルさん

いえ、最後は桂（枝雀）にするか迷ったんですがねｗ
（ここはウケて頂けると思ったんですが、残念です）
面白くない方を選びました。

>>132
それは、9条が機能したからと言うより日米安保が機能した結果ですね。

>>138　ミルミルさん（他意のない素朴な疑問ですのでよろしくお願いします）
もしかして>>132の引用は立花隆「メディア　ソシオ−ポリティクスの第17回」ですか？

>>139 しゃちさん
落語というと「笑点」の大喜利あたりが思い浮かんでしまって。
ﾍﾀﾚですみません。

>>140
その日米安保が片務的条約であり続ける事ができたのは、9条の存在
無しでは考えられませんよね。

>>141 しゃちさん
「冷戦を・・・」以降についてはその通りです。
以前そんな事をどこかで読んだなぁと思って検索したら
ヒットしたのがそこです。

>>142
じゃあ、そんなに霊験あらたかな九条が、他の国で採用されていないのは何故？


九条があったから安保が結ばれた訳では無いですね。

>>144
＞じゃあ、そんなに霊験あらたかな九条が、他の国で採用されていないのは何故？

それは他の国の人に聞いてくださいｗ

＞九条があったから安保が結ばれた訳では無いですね。

9条も日米安保も、共にアメリカの思惑の中で構築されたものという言い方は
できると思います。

九条は、ＧＨＱとかマッカーサーのお土産なんじゃ、ｗｗｗ。
どうでもいいなそんな糞憲法。ｗｗｗ

独り言モードで･･･うっぷんばらし

平和憲法が他国の平和のみを願い、日本のそれ阻害し、国民の不安を煽り、
強いては中によるガス田パイプラインの強攻策。・・・これで対等な国際
外交交流が出来るというのかね？。これを有事としない馬鹿タレは逝って
よし。許す。だけど、戦争やれとか、馬鹿は血祭り挙げろ言いたいわけ
じゃないよ。野球言えば牽制球、抑止力はちゃんともとうよいう話し。

沖ノ鳥島？、魚釣島？･･･有事のときは、自衛隊が守らない国があるかよ。
お陰で乗っ取られてるし。

はたして、これで国家間の平等性が保たれてるんかよ。危ないなおもったら、
海自でもだして偵察さえしていれば、最悪の事態は免れていたはずである。

果してこれを、日本国憲法だ、と言い張ってよいものかね。現状に合うよう
に作り変えていくのが立法府？なんじゃ。有事のときに何も出来ない経済大
国ほど笑える存在はないな。テロリストにすれば旨い国だろうね。

本末転倒だよまったく。終わり。

>>145
米国の思惑の中で構築されたものだからこそ、戦後60年間の平和は9条のおかげというより、米国と日本の軍事力とそれを支える事の出来る経済のおかげなんだと言えると思います。

>>148
でもその同じ体制下にある二つの同盟国の一方の国家は、自国民を
戦争によって十数万人も失い、もう一方の国家は一人も失っていないんですよね。
この違いはどこに起因すると思います？


と質問しておいて何なんですが、今夜はもう寝ます。
すみません。

ありゃ深夜にえらいまた進展しちまとたニダね。

>>134　ミルさん
＞キムさんが「9条は形骸化」していると仰るので、じゃあその証拠を見せてください
証拠も何も「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と憲法ではきーり謳っときながら、
自衛隊が存在し、集団的自衛権までも有しとるとされる現状をゆっとるニダよ。
ウリにはどー読んでも条文の内容とこの現状との整合性を見い出すことはでけんニダね。
こりでも国語は得意なほーだたニダが。

ミルさんはしきりに解釈解釈仰るニダが、んじゃどー解釈すりゃ自衛隊や自衛権の行使が
条文と矛盾せんのか、ウリにも納得でけるよー説明してもらえんニダかね？
国民のためのものであるはずの憲法が、一般国民には理解でけんで一部の学者や政治家の
「解釈」に委ねられとるなんて、まさに「形骸化」と思うニダが。

＞その不安はすでに不安ではなく事実として表出しているはずじゃないですか？
現にイラク派兵とか「解釈」によって実行されとるニダね。
ウリはそのこと自体はまるきり反対てわけではないニダが、
やぱどー考えても「解釈」どころか「曲解」と思とるニダよ。
こりまでの「解釈」に現実面での不都合なかたからつーて、このまま野放しでえーとは思えんニダね。
「解釈」する立場におる人たちに、白紙委任しとることに一抹の不安も覚えんニダ？

でもってミルさんは自衛隊の存在や自衛権の行使自体は否定されとらんよーニダが、
んじゃなしてそーしたことをきちんと憲法に明記しよーて話になると、途端に拒否反応示すニダ？
逆に憲法に明記することで生じる弊害とか不利益とか、いったい何があるニダかね？

>>149
まず、一人の犠牲も出していないというのは、間違いです。

犠牲者は出ています。

戦後まもなく、一部の中国朝鮮人が日本国内で暴れた為、命や財産が奪われました。

韓国が日本海で操業している漁船を襲い、漁師を拉致したり、殺したりしまして、国土を掠めとられました。

阪神淡路大震災では、憲法の不備と当時の総理の無能で、亡くならずにすんだはずの人が亡くなりました。

北朝鮮に拉致された人を取り返す事も出来ません。

米国の場合と違い、多くが兵士ではない民間人です。


それと質問の答えですが、両国の違いは、立場の違いにすぎないと思います。

今日は、今週の「たかじんの〜委員会」で言及された、
「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」というモノについて、
ネットを渉猟して勉強してみた。

ああ、学生時代に受けた教育が今から思えば極端に偏っていたのも、
マスコミが未だに極左的なのも、全てはここに起因していたのかと、
全てが繋がって腑に落ちると共に、
独立から実に53年が経過した現在も尚、
GHQの亡霊に操られているマスコミ・教育界、いや、多くの日本人に、
形容し難い歯痒さを覚えた。

>>150 キムさん

まず、質問（？が付いた文章）には全て答えておきますね。

＞ミルさんはしきりに解釈解釈仰るニダが、んじゃどー解釈すりゃ自衛隊や自衛権の行使が
＞条文と矛盾せんのか、ウリにも納得でけるよー説明してもらえんニダかね？

まず、国語が得意と仰りつつ
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
という条文の一部分を切り出してそこに意味を読み取ろうとする姿勢に
辟易します。
私の言う意味は理解していただけると思いますが。

そして、この議論はつまるところ、9条についての
『「国際紛争を解決する手段としては」という留保』
という議論に行きつきますよね。
そういった議論の対立としてのみ成り立つ議論というものは、全く無意味だとは
言いませんが、ここで議論する価値を見出せないのです。

以前「内部の差異」に対する、つまり例えば政治板の9条スレにみられるような
イデオロギーの対立という終わりの無い永遠のループとも言える議論とは
一線を画した議論がしたいとほのめかした事がありましたが、伝わらないようで残念です。

＞「解釈」する立場におる人たちに、白紙委任しとることに一抹の不安も覚えんニダ？

「白紙委任」というのは全く正確ではありません。
解釈できる立場にいる人達の信任をする権利を私達は有しています。
それが9条の「解釈」による運用の担保となっています。

続きです。

＞んじゃなしてそーしたことをきちんと憲法に明記しよーて話になると、途端に拒否反応示すニダ？
＞逆に憲法に明記することで生じる弊害とか不利益とか、いったい何があるニダかね？

以前にも言ったと思うんですが、私は決して絶対的な憲法改正反対者ではありません。
しかし、今行われている憲法改正論議の中の9条の扱いというのは
明らかにアメリカの顔色を伺いつつ進められていますよね。
日本がアメリカに対して、間違っている事は間違っていると言う事ができる
対等な立場にあるのならば憲法改正も議論する価値があると考えますが
アメリカのシステムの中に組み入れられる為の憲法改正という側面がある限りは
決して賛成する事はできません。

>>151
つまり「国権の発動たる」戦争においての犠牲者、という事です。

＞それと質問の答えですが、両国の違いは、立場の違いにすぎないと思います。

その立場を変える事について是非を論じています。

>>155
「戦後」の「戦死者」はいますよ。
中谷坂太郎さんがそうです。

>>153　ミルさん
＞条文の一部分を切り出してそこに意味を読み取ろうとする姿勢に辟易します。
はぁ〜…単に長なるニダからウリがキモと思とる部分だけにとどめたまでニダが。
九条の条文くらい皆さんじゅーぶん承知しとると思うニダからして。
んじゃ恣意的な引用しとるかのよーに思われるのもかなわんニダから全文貼るニダね。

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。

この条文を文字どーり読めば、自衛隊は災害救助か、せーぜー内乱鎮圧くらいにしか使えん思うニダが。
「国権の発動たる戦争」の前に、自衛か侵略かて区別はまったく書かれとらんニダね。
んでも他国から侵略行為受けたら、とーぜん自衛隊が出てくんでないニダ？
まぎれもなく「国際紛争を解決する手段」として有しとるんでないニダ？
ウリは法律は専門的に勉強したこたないニダが、法律用語てのは辞書に載っとるよーなのとは
別次元の日本語で書かれとるニダかね？

でもってそりではウリの質問の答えには全然なとらんニダ。
ウリは「どこが論点か」聞いたんでなく、「解釈の仕方」そのものを聞いとるニダよ。
たとえば安倍晋三とかでも「現行憲法でも集団的自衛権は有していると解釈しています」つーだけで、
具体的にどこをどー読めばそーゆー解釈でけるのかは説明してくれんニダね。
解答だけ示されても、その解答に至る過程をゆてくれんことには納得でけんニダ。
ミルさんにしたって、まさか「偉い先生が言っているのだから間違いない」で納得しとるとは思わんニダが？
ミルさんを納得させた「解釈の仕方」を教えとくれニダ。

>>154
＞以前にも言ったと思うんですが、私は決して絶対的な憲法改正反対者ではありません。
そりは前に書かれとたのは承知しとるニダよ。
んでも具体的に「改憲」のどの部分に反対しとるのかさぱーり見えて来んニダから、あえて聞き直したニダ。

＞今行われている憲法改正論議の中の9条の扱いというのは明らかにアメリカの顔色を伺いつつ進められていますよね。
そりが理由てのなら、改憲の中身よかアメリカが関わっとるのが気に食わんてことニダね。
憲法への問題意識よか、反米意識のほーが先立っとるよーニダ。
でもって日米間に限らず、２国間がまるきり「対等な立場」になるなんてあり得んニダね。
しかも今のよーな国防をおんぶにだっこの状態じゃ、そこに近付くことすらでけんニダ。
そりを前提とするなら、結果として「改憲絶対反対」でしかないニダよ。
ウリはアメリカの要求があろーがなかろーが、国内でも改憲を必要と思う人がおり、
新憲法が今のよかいくぶんでもマシなもんになるなら、議論進める価値はじゅーぶんある思うニダ。

>>156

「中谷坂太郎さん」について、検索して知った事をここに記してみますね。
引用も含みます。


朝鮮戦争時、北朝鮮の敷設した機雷を除去する必要があった米軍は
日本に対し掃海部隊の出動を強く求めた。
それを受けた日本政府は、秘密裏に海上保安庁の掃海部隊を派遣する事を決めた。

＞下関市の唐戸桟橋に集まった掃海隊員たちは、初めて朝鮮戦争に「参加」することを知る。
＞「平和憲法があるのに外国の戦争に行っていいのか」と、艇ごとに議論が続けられた。
＞「われわれは軍人ではないと荷物をまとめようともした。
＞だが、米軍に命令されたのだからやめるわけにはいかないと…」。
＞広島県賀茂郡黒瀬町に住む元掃海隊員の川原次郎さん(73)は明かす。
＞ほとんどの隊員が朝鮮半島へ向かった。

そして掃海作業中に掃海隊員の中谷坂太郎さんが乗った艇が機雷に接触。

＞ペアを組む別の掃海艇にいた川原さんは、その瞬間を目撃した。
＞「こっぱみじんでした」

結局遺体は見つからなかった・・・

昨日に引き続きニュース23のデムパ特集始またニダね。
「愛国心」の象徴はやぱ右翼てことになるニダか（ｗﾆﾀﾞ

確かに戦死ですね。
「戦死者は一人もいない」と言った私の過ちを認めます。
そして遅まきながら中谷さんのご冥福を祈ります。

>>157 キムさん
＞１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
＞武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

あまり気が進まないけど・・・
この条文の立法の理念が「自衛戦争も含めた戦力、戦争行為の放棄」であるならば
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、永久にこれを放棄する。
でいいんじゃないですか？
その余分なところは意味無くくっ付けられたんですかね。
国語の得意なキムさんにお聞きしますが（俺もしつこいなｗ）
憲法の条文に無意味な文章をくっ付ける意味はありますかね。
「国際紛争を解決する手段としては」
やはり国語（だけ）は得意だった俺から見ると、この条文は再び自らが
他国に対して戦闘行為を行う事を戒めたものと読めるんですけどね。

＞ミルさんを納得させた「解釈の仕方」を教えとくれニダ。

始めに言っておきますが、「9条の解釈による運用」は俺が発明したわけではありません。
ですから、すでに現実のものであるそれに対して賛成か反対か、そこから更に
その解釈内容について賛成か、反対かという議論は成り立つと思います。

「9条の解釈による運用」というのは、ある枠内での国民の理想とアメリカの要求、または
日本政府の意向の緩衝材となり得ていて、そして結果的に日本の空前の
経済発展と、そして平和を手にする事ができた。
国益というものをその過程で判断するべきなのか、それとも結果で判断するべきなのかと
問えばその答えは自ずと明らかでしょう。

＞でもって日米間に限らず、２国間がまるきり「対等な立場」になるなんてあり得んニダね。

>>154をもう一度読んでいただくと分かると思うんですが、俺は
＞間違っている事は間違っていると言う事ができる
程度に対等な関係と言っているんですよ。
「まるきり」って・・・

国語が得意な（やめろっつーの！＞俺）キムさんの事ですから
恣意的にそうやって受け取っているとしか思えないし
そう考えると眠くなってきたのでそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

>>162-163　ミルさん
通常の国語力は有しとるつもり、て程度の意味だたニダけどね…。

>>162
＞「国際紛争を解決する手段としては」
この一文は、ウリにはあらゆる意味での戦争・武力を放棄させるための「念押し」のよーに読めるニダね。
＞この条文は再び自らが他国に対して戦闘行為を行う事を戒めたものと読めるんですけどね。
ウリ程度の国語力じゃ、「国際紛争」て言葉の中に能動的か受動的かて意味はちーとも読み取れんニダ。
国民のための憲法がそげな「行間を読め」みたいなもんでえーニダかね？
ミルさんのよーなハイブロウな言語感覚の持ち主だけでなく、
義務教育を終了した者なら誰でも判る程度の文章で書くべきと思うニダが。

＞すでに現実のものであるそれに対して賛成か反対か、そこから更に
＞その解釈内容について賛成か、反対かという議論は成り立つと思います。
ここんとこもちとよー判らんので噛み砕いて説明求むニダ。
「解釈の仕方」を教えとくれ、に対する回答がなしてそーなるニダ？
その「解釈内容」を示してくれんことには賛成も反対も判断でけんニダが。

＞国益というものをその過程で判断するべきなのか、それとも結果で判断するべきなのかと
＞問えばその答えは自ずと明らかでしょう。
まさにしゃちさんのコピペの　（-@∀@）＜〜というのは明らかだ。　みたいな書き方ニダね（ｗﾆﾀﾞ
ウリにはさぱーり明らかにならんニダが、よーするに結果オーライてことニダ？
その結果が悪く出てから後悔しても遅い思うニダが。

>>163
＞間違っている事は間違っていると言う事ができる程度に対等な関係と言っているんですよ。
元の文章に「程度に」て言葉は入っとらんニダね。
「対等な」て言葉を用いとる以上は、程度問題でなくイーブンな関係を想像しとるもんと捉えたニダが。
そんじゃ「対等」なんて言葉は遣わんと「（せめて）間違っている事は間違っていると言える（程度の）立場）」
て書いてくれりゃ誤解も招かんニダ。ま、こんなことで「解釈問題」にこだわっとてもしょーもないニダね（ｗﾆﾀﾞ

なんだかジョージ・オーウェルの『動物農場』にある、
「すべての動物は平等である。しかし、ある動物は、ほかのものよりももっと平等である。」
て言葉を思い出したニダ。いやこりはまったくの余談ニダから忘れとくれニダ（ｗﾆﾀﾞ

閑話休題ニダ。
「間違っている事は間違っていると言う事ができる（現状でけとらん）」、
てのは立場の違い以前に日本の国民性の問題もあると思われニダ。
現に国際的地位においてはけして日本よか上とも思えん韓国に対しても、
おかしな言いがかりに対して正面切って反論でけとらんニダね。
でもってその「間違っている事」てのは、流れからしてイラク問題のよなケースを念頭に置かれての
ことと想像するニダが、今だて「解釈改憲」に頼って派兵しとるニダからおんなしことニダよ。
変るとすりゃ、ピストルいっちょでのこのこ出掛けてって護衛のために他国の軍隊の手を煩わせるか、
自分の身は自分の手で護れるよーじゅーぶん支度を整えて行くかの違いニダね。

よーやく23始またニダ。
今夜の愛国心特集、「ネットの中の愛国心」は見物ニダね。

>>166　キムさん
いそいそチャンネル変えたら

ロ　ッ　テ　の　優　勝　シ　ー　ン

だったんですが（'A`）

>>167　しゃちさん
考えよーによっちゃ阪神の準優勝シーンニダ。

>>168　キムさん
それはポツダム宣言受諾後の大日本帝国が編集した日本ニュースですよ。。。

負ければ何も言えません（う〜ん日本的ｗ）

いかがわしさたぷーりに始またニダ（ｗﾆﾀﾞ

で、ロックバンド志望登場させて、彼らが如何に「浅薄な動機」で「愛国者」になったのか！
ジャジャ〜ン♪ですな('A`)

筑紫がここぞとばかりに

ちょっと待って欲しい、果たしてこの感情論から弾き出された「意見」が彼らの本当の言葉なのでしょうか？

で終りでしょうｗ

なるほろ「愛国心＝不安の裏返し」ニダか。
このスレでもそーゆー話でたよな気もするニダね（ｗﾆﾀﾞ

馬鹿を標本にして「ネット上に氾濫する愛国心」はコレですよ！という
プロパガンダですな。

（ワタシを含めたキチガイ以外にカラオケで堂々と軍歌歌う若い奴はいね〜よ！）

うぁ！如何にもな演出！

感想を述べます

要は「ネット上の書き込みは、そのほとんどが軍歌を歌って踊って騒いでるような特殊な人々の拠り所」と
言いたかったんでしょうねえ('A`)

ネットで「愛国心」についてどーゆー議論が交わされとるかでなく、
「愛国心を語るのはこんな人」て見せたいだけだたよーニダね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rｭj　　 　 　 　 　 /＿__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {ｪｪIｭ一　　　　 　 /＼／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,,}‐‐ii|　　 /^'ヽ､　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ｪｪl :ｳ　 / ヽ､:/ /i´rｭ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,r――ｭ―'ﾆﾆｺ|¨:「::r!!ｭii,o,or!!ｭr!!ｭ{t=:}ｪ―-､＿　　　　　　　　　　　　　　 j|
　｡;,､、,,＿　　　　　　　　　　＿＿,,r――ｭ　 ｀r―‐r'r‐ｭ|:l⌒l｢-_r!!ｭ::::_r!!ｭr!!ｭ::::r!!ｭ└`―ｭ´ｪ´￣~`,――　　 ｒ__＿＿／j| ,|
　 ＼^.;;,.,､｀"''―――――――‐｀―― ´￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣｀￣￣￣｀￣￣￣〔￣￣￣￣￣￣￣￣|
::::::::´;'｀｀''';:;ー,ゞ:;-､,-､;;..､､,,;;;-:;_;_,;-;,-;;.､､,,-､;;.,.､､,,-、,-;-:;_;_,;-;,-;;.､､,,-､;;.,.,,-,;-;,-;;.､､,,-､''‐--;;.:;.;:;;:..-;‐:;-:.:;.;:.;..-;;.､､,,-､''‐-;::
｀",,""｀";,,"""':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"''" "" "~　""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''ｰ--.'ｰ-,,_~~''''ｰ--
〜　　　〜　　　　〜　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　〜　　　　　　　　　　

　♪　じゃん　じゃん　じゃんじゃかじゃっじゃっ　じゃじゃじゃじゃ　じゃんじゃん。

　♪　守るも　攻めるも　うんぬん

>>173-175
随分と大きく括ったもんですなぁ。と、更に上手についてみる。

愛国心なんざ、意識してないヤツが大半だと思うがね。

まあね。他国から攻め込まれるとか、日本国家としての地位が
危うくならない限り、愛国心なんて芽生える必要はないがな。ｗ


愛国心が芽生えない･･･即ち、外圧なく上手く国が動いている言う
事だな、多分。ｗ

さもなくば、あえて不幸を選択する住人だけだろ、愛国心言うのは。ｗ

と、更に天上界から見てみる。ｗ

「愛国心」を持てなくなったのも、
「おかしな言いがかりに対して正面切って反論でけ」ないのも、
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムによる洗脳のせい。

>>179
自分のこと？

>>164 キムさん

＞＞「国際紛争を解決する手段としては」
＞この一文は、ウリにはあらゆる意味での戦争・武力を放棄させるための「念押し」のよーに読めるニダね。

念押しであるならば「〜としても」という表現になっていたでしょうね。
「〜としては」という表現は、一般的には範囲の限定を意味すると受け取るのだろうと思います。

例文を挙げてみます。
「彼は良い人だ。」に対して
「彼は、友人としては良い人だ」
「彼は、友人としても良い人だ」
どちらが念押しで、どちらが範囲の限定を意味する助詞だと感じますか？

＞ウリ程度の国語力じゃ、「国際紛争」て言葉の中に能動的か受動的かて意味はちーとも読み取れんニダ。

「日本国憲法」の条文について議論しているんですし、能動的か受動的かなんて話が出てくる事自体
ナンセンスです。
憲法とは日本国としての行動の規範を示しているものなんですから。

以前書いた、議論がどんどん後退していってしまうという懸念は的中してしまいましたね。
まさか国語についてまで後退して議論するとまでは思っていませんでしたが。

キムさんがこだわっていた「解釈の仕方」についてですが、俺は条文を積極的に
解釈するべき立場にはいませんし、方法論としてそれを語る事についても全く
意味を見出せません。
そもそも、それはまず条文の意味するところ、理念たるところを読み取る作業から
スタートするのでしょうから、これまでの議論を見ればそれもまた「国語論議」に
なっていたでしょう。

>>181を書きながら思ったんですが、そういった国語の認識の違いというのが、知識の有る無しではなく
思想や信条によるという事に何とも言えない恐ろしさを感じます。
これはもちろんどちらの認識、あるいは思想、信条が正しい、間違っているというのを抜きにして、です。


以上、今回も「ウォーリーを探せ」ならぬ「天声人語を探せ」は楽しんでもらえました？ｗ

ところで、ここでの議論が途中からリスペクトを失ってしまったものになったのが残念。
そういった議論に参加する事自体が途中から苦痛になったし、自分に対する反省の時間を
取る意味も含めて一休みします。
もちろん言いたい事を言いっぱなしでは失礼なので、キムさんの発言を覗きには来ますけどね。

では。

もーレスせんて宣言しとる人にレス返すのもむなしーもんニダが…。

>>181　ミルさん
「〜としても」だと「補足」と思うニダが？まーこげな文法問題でごちゃごちゃゆーとても、
やっとるほーも読んどる人らもうっとーしーだけニダね。
解釈云々てことになるとけきょーくこーゆーことになちまうニダよ。
とても万人の理解を得られるとは思えんニダね。

よーは、そーゆー“てにをは”みたいなびみょーな部分でなく、「国際紛争」て言葉の中に、
あるいは条文全体のどこに「侵略戦争に限定したもの」とか「自衛戦争は含まれない」てな
ニュアンスが含まれとるか？てことニダ。
「国際紛争を解決する手段としては」て文が“範囲の限定”を意味するとしても、
「国際紛争」以外で自衛隊の力を必要とするもんつーたら、ふつーに考えりゃ災害救助とか、テロやクーデターや阪神ファンの鎮圧とかを指すんでないニダ？

＞能動的か受動的かなんて話が出てくる事自体ナンセンスです。
＞憲法とは日本国としての行動の規範を示しているものなんですから。
「自衛権の行使」はその「行動の規範」に含めんでえーニダ？
刑法でも「正当防衛」についてはきちんと36条１項に規定されとるニダよ。
でないと刃物持った既知外に襲われて、抵抗した結果相手を殺めちまた、て時にも過失致死に
問われかねんことになるニダね。

＞俺は条文を積極的に解釈するべき立場にはいませんし、
＞方法論としてそれを語る事についても全く意味を見出せません。
ミルさん自身に解釈してくれつーとるんでなく、
「ミルさんを納得させた“解釈の仕方”を教えとくれ」と聞いたニダが。
「解釈の内容」について理解せず、「解釈による運用」だけは支持する、
てのも甚だ無責任な態度と思えるニダからして。

>>181
＞そういった国語の認識の違いというのが、知識の有る無しではなく
＞思想や信条によるという事に何とも言えない恐ろしさを感じます。
そー感じる人が「解釈改憲」容認てのもみょーな話ニダね。
ウリは純粋に「国語的」な問題として、憲法と現状とは大きく乖離しとると判断しとるニダが？
ニダから改憲派のウリも、一部の護憲派の人らと同じく「自衛隊は違憲」て結論になるニダ。
その憲法と現状との乖離を解決する方法論が180度異なるわけニダが。

現にこの条文を字義どーりに解釈して「自衛隊は廃止すべき、自衛戦争も容認されない」て
主張する人がまだまだおるニダよ。民主党の水島裕子元議員（“元”でよかたニダかね？）
なんかも、「それじゃ日本が侵略受けたらどーすんの？」て聞かれて、
「とりあえず白旗を掲げ、後は国際世論に委ねる」などとのーてんきなことゆっとたニダ。
こーゆー人らの声も無視でけんニダから、領海侵犯に対しても毅然とした態度がとれん、
災害時には対応が遅れて死なんでえー人を死なせる、なんて弊害を生んどるニダね。

さてなんだかんだと出口の見えん議論しとる間にいよいよ自民党の新憲法草案が発表されたニダが、
自衛軍の明記はえーとして、１項については一字たりとも変えんてのは中途半端な気もするニダね。
「軍隊は持つが戦争はしない」てんでは、いざ有事の際にまたまた議論が必要になりそニダ。
ウリとしては、１項でも「“侵略”戦争の放棄」とか「“自衛目的でない”武力行使の禁止」
てな具合にはきーり書くべきと思うニダが。
この新憲法草案について、意見ある方々の新たな参加を求むニダ。

自民党草案の第二章【安全保障】

第九条（平和主義）
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

（以上は現行のまま、第二項全文削除の上、以下新設）

第九条の二（自衛軍）
我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする
自衛軍を保持する。

２　自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、
　国会の承認その他の統制に服する。

３　自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、
　国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における
　公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことが出来る。

４　前二項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。


とりあえず朝日新聞に掲載されたものを書き込んでみました。

朝日新聞記事によると、9条1項の文言も変更する予定だったのを
小泉首相の「国民が支持し、国際的に認められている」などとして
現行憲法の維持を指示したため、現行通りとなったみたいです。

４項で先送りしている交戦規定をきちんと（公にして）整備する必要がありますね。
あと、緊急事態に於ける兵站補給、民間活用の基本方針など問題山積みですねえ。
ですがそれらの問題が明確になるだけでも改定の意義があると思います。

そうそう・・
>>183　キムさん
>「国際紛争」以外で自衛隊の力を必要とするもんつーたら、ふつーに考えりゃ災害救助とか、
>テロやクーデターや「阪神ファンの鎮圧」とかを指すんでないニダ？

こらこらこら！ドサクサ紛れに何て事をｗ

>>185　しゃちさん全文カキコ乙ニダ〜。
ウリも昨晩探しとたニダが、自民党のサイトにも見当たらんかたニダ。

昨日の23でこのニュース伝える時、
開口一番「とうとうこの日がやってきました」だたニダね（ｗﾆﾀﾞ

まだまだ不十分と思えるニダが、とりあえず一歩前進てとこニダね。

>>186　あのタクシーの上で飛び跳ねとる奴見て、「撃ってよし」て思わんかたニダ？（ｗﾆﾀﾞ

>>187　キムさん
ワタシも九条の二　3項には多少引っかかる点もあるんですがねｗ

「改憲派の人たちは日本は普通の国じゃない、日本は普通の国になるんだと言っていますが 
　この普通の国という言葉の魔術に私たちは十分注意しなくてはいけないと思うんですね。 
　（改憲派が言う普通の国とは）アメリカのように軍隊で自分の気にくわない国を先制攻撃 
　する力・権限を持った国ということですね。」（一橋大渡辺教授）　
以上はhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130556070/の>>1からです。

上記のような意見がなぜ出るのか考えたんですが

要するに第3項は「法律さえ定めれば」、北朝鮮に拉致された日本人を奪還するための特殊部隊の編成及び
作戦実行も含まれるのではないかと感じたからなんですが、如何でしょう？

で、あとタクシーの上で飛び跳ねる男
ありは外見上阪神ファンに見せかけた某球団の捏造ニダ！○王に謝罪と賠償を（ｒｙ
と、言いたいところですがｗ
撮影するヒマがあれば警察にさっさと通報すりゃ良かったんですよ、あの映像を撮影していた連中は
豊田商事の永野会長刺殺事件をどのような教訓として考えてるんでしょうかね（'A`）

>>188　しゃちさん
＞要するに第3項は「法律さえ定めれば」、北朝鮮に拉致された日本人を奪還するための特殊部隊の編成及び
＞作戦実行も含まれるのではないかと感じたからなんですが、如何でしょう？

ん？そりはその渡辺教授がそー思とるてことか、そりともしゃちさん自身の考えニダかね？
とりあえずウリとしては、そのシミュレーションは考えにくい思うニダが。
拉致されたつーても二十数年前のことニダし、今ではどっかに幽閉されとるわけでなく、
きっとふつーに生活しとるニダね。でもって十数名とか二十数名て人数ニダし、
ジェシカ・リンチみたく特殊部隊派遣してどーにかなるてもんでもないニダ。

実力行使で奪還するとなりゃ、全面戦争でもって金政権打倒せにゃならんニダね。
ニダが今現在拉致事件が頻発しとるならともかく、
過去の事件でさすがにそこまではやるのは国内外の賛同得られんと思われニダ。
つーか経済制裁にすら踏み切れん政府にそげな気概があるはずもないニダね（ｗﾆﾀﾞ

＞撮影するヒマがあれば警察にさっさと通報すりゃ良かったんですよ
いやＴＶ局はとーぜんあーゆー絵を期待してわざわざ危険地帯に赴いとるニダからして（ｗﾆﾀﾞ
つーかすでにあの場には警官もおったはずニダね。やぱ自衛軍の出動が必要ニダか。

でもってよー判らんのは、なしていつも甲子園から遠く離れた道頓堀ニダかね？
阪神電車すら通っとらんニダに。
騒ぐなら武庫川の河川敷でやりゃえーニダよ。
まだ近所迷惑も少なくて済むニダし、川にも飛び込みほーだいニダ。

>>189　キムさん

あ、特殊部隊派遣云々はワタシの想像です。
書込の後で考えたら奪還するのは複数の人間ですし、現実味ないよなあと苦笑しておりましたｗ

道頓堀ですか？ワタシも田舎モノなんでよく判らないですｗ
メディアに踊らされているんじゃないですか？
典型的ですもんね、タイガース→大阪→ミナミ→道頓堀

武庫川でも淀川でも飛び込み放題ですが・・・死者の数が跳ね上がりそうな予感ｗ

さっきまでニュー速で続き読んでたんですが、「法改定＝海外派兵、若しくは戦争開始」を前提
として賛成か反対かに分かれてまして、9条の1がそのまま
残されていることを前提に書き込んでいる人少ない少ない・・・こんなんで良いんでしょうかｗ

>>190　しゃちさん
まーニュー速はリアル中高生も多いよーニダからして。
「戦争が始まれば志願する」て勇ましーことゆーとるのもおるニダが、
血気盛んつーか…ネット弁慶つーか（ｗﾆﾀﾞ

改憲するとすぐさま徴兵制導入されるかのよに煽るのは、護憲派の常套手段ニダね。
駅前とかでもよく、未だに「子供達を戦場に送るな！」て手垢の付いた台詞で
アジっとる、社民だか共産だかのおばはん代議士見かけるニダ。

安倍官房長官に…麻生外務大臣ニダか。
あんな口いがんどるのに任せてだいじょぶニダか？

>>192　キムさん
その「いがんだ口」はこのような意見をお持ちのようでｗ

　日本に於いて、「拉致事件は存在しない…」と叫び続けていた人達の
中心を形成していたのは、かつての社会党。今の社民党や、民主党に移っていった
左翼の人達であり、勿論マスコミの可成りの数の人達ではなかったのか…という事です。

　そしてこの左翼系の人達と同じように「拉致は存在しない」と言っていたのが
「市民派を自称する「国家より市民」が大事であるといった発想の人達でした。
勿論「主権より人権」が大事という「人権派」の人達もこの中に含まれます。

　これらの左翼系の人達に共通するのは「護憲」という戦後憲法の護持であり、
憲法第九条の「死守」であったと思います。とにもかくにも、日本が外国と
揉めるような事は、何としても避けるべきで、その為には「少数の日本人の生命や
財産、国家の主権が少々侵略されてもいいんだ」といった思想、もしくは発想ではなかったでしょうか。

　今回の日朝会談から学ばなければ成らない第二点は「太陽政策」より
「北風政策」の方が、効果が上がったという事で有ります。

　思い出してみてください。　隣国の金大中大統領が北朝鮮に対して柔軟な対応を取り続けてきましたが
その「太陽政策」によって、北朝鮮が「拉致」を認めるということは一切無かったんじゃ有りませんか。

　日本海に於ける不審船、日本人拉致の話等々は、単なる挙動不審の船とか、誘拐事件の類と
同一に考えるのは間違っています。


麻生太郎公式HP　http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/200302.html
より抜粋、これからアサヒはもとより、特定アジアの皆さんがどういうリアクションとるかｗ

首相・外相・官房長官が揃って靖国参拝ですか。
アジア外交は停滞どころか後退ですね。
まぁでも麻生外相、安倍官房長官は楽しみではあるな〜。

>>194　竜王
アジアといってもほとんど中国の御機嫌取りですけどね。
金払った上に気を遣ってねえ。。。それは外交ではないですねｗ

とりあえず明日のチョンイル朝刊がとっても楽しみですｗ

>>195
そうだよね。
生活に困ってると思って送金してるのに、逆に「おまえの生活はなってない」って文句言われて、
挙句の果ては「宇宙旅行に行ってきました！」って・・・ｗ
金返せ。

拉致問題を２０年以上放置して来たのも「御機嫌取り外交」を続けてきたのも自民党だったんじゃないですかね？

>>197　え？そうなんですか？
国内問題にかまけていて、その余裕が無かっただけだと思ってますが。
労働者の味方ヅラしたどっかの政党と、真実を隠して土下座こそ誠意と
キャンペーン貼ってた新聞社のせいだとばっかり思っておりました。

>>198
圧力があると、まともな外交もできないって話ですね。

>>199さん
内憂外患ではねえ・・。まして当時（ワタシもそうでしたが）政府のやること＝悪いこと
みたいな論調の新聞読んでましたから・・。

んでその朝日、早速特定アジアの反応を紹介しとるニダね。
http://www.asahi.com/politics/update/1031/008.html

＞韓国の通信社・聯合ニュースは「新内閣の特徴は、ポスト小泉候補を前面に
＞配置し、アジア周辺国に神経を使わない強硬基調を維持した点だ」と要約。
＞「強硬派で『妄言専門家』として知られる麻生氏と『超強硬派』の安倍氏の
＞要職起用は、韓日関係の改善を難しくするだろう」と解説した。

＞また中国の国営新華社通信は、安倍氏と麻生氏の起用をそれぞれ英文配信の
＞「至急電」として速報し、関心の高さを示した。中国語の配信では、安倍氏
＞について「一貫して対外強硬姿勢を主張、小泉首相の靖国神社参拝を支持し
＞てきた若手」と紹介。麻生氏についても「同様に靖国参拝を支持している」
＞と指摘した。

最近は自分とこでまっこーから批判することは控えて、
あくまでも「中国・韓国はこう言ってますよ」て
「客観報道」の形取るのが常套手段になてきたニダね（ｗﾆﾀﾞ

んで拉致問題ニダが。
確かに自民党も長いこと「放置」してきたかも知れんニダが、
社会（社民）党は「阻害」してきたニダね。
北朝鮮の主張を鵜呑みにして、ずっと拉致事件を「捏造」としてきたことに
未だに反省の弁も謝罪もなく口つぐんだままニダ。

でもって石岡亨さんと有本恵子さんが一緒に暮らしとることを伝えてきた手紙を、
有本さん夫妻が土井たか子の元に持ってって、
間もなく２人が同日に死亡したとされとることで重大な疑惑を呼んどるニダね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021118_tvtackle.txt

「真実ね、社会党に渡し、有本さんは土井たか子さんのところに持っていき、
それが北朝鮮に筒抜けになって、このままおいておけば日本国内で（拉致事件
が）広がるかもわからない。広がる前に証拠は始末しておかなければならない。
したがって始末したと。拉致された被害者を消したということになれば、重大
問題ですね。」（西村真悟）

「そんなことよりも罪が重い、辞めるべきだと思うのは、有本嘉代子さんが恵
子さんから手紙が来たよということを自民党に言っても門前払いされて、外務
省もダメ、官邸もダメで、最後の頼みだと思って土井たか子さんのとこに持っ
ていった。それを冷たくあしらった上に、朝鮮総連に手紙の話を通報した。
　皆さんね、朝鮮総連ってのをどう思ってるか知らないけど、私は火炎瓶闘争
の頃から警察にいるんだから。こういうところに手紙が来たという事実を通告
したら、どういう結果を招くか、社会人ならわかるはずだ。」（佐々敦行）

こーゆー疑惑に一切答えることなく政治家を辞めよーともせん土井たか子、
そりを未だに担ぎ上げよーとする社民党の厚顔無恥ぶりには呆れるニダね。

良くなるのか、悪くなるのか解らんが、小泉内閣が日本の歴史の中での転換点になったかもしれんね。

>>202　キムさん
「あの」田嶋陽子が見切ってしまうくらいですからねえ・・「社民」恐るべしですね。
そういや「ソ〜リ！ソ〜リ！」の人も某過激派との繋がりがアチコチで指摘されてますね。
（ウィキペディアの「編集ノート」で密かに攻防が繰り広げられてます）

>>203さん、どうやらそういう流れのようです、ますます「嘘を嘘と見抜けない人は・・」な世の中に
なりそうですよ。

で、本日チョンイル夕刊毎度呆れる「素粒子」より

「改革」「続行」が合言葉というが、任期はどうせ10ヶ月余りの小泉終幕内閣発足。
意図的には明白な論功行賞、歴史認識的には靖国参拝布陣、対外的には
「アジア」軽視（カッコはワタシが付けました、「特定アジア」ではなく単に「アジア」です）、
国内的には増税前夜、党内的には派閥無視と見えて森派偏重。
後継志願はこぞって忠誠を競うだろう。来年の干支に因み「忠犬内閣」とでも名付けるかね。


・・・ガキの口喧嘩みたいな駄文が並んでましたｗ
ホントに編集委員が書いてるんですかね？？

>>204　しゃちさん
田嶋陽子のケツまくり方も卑怯極まりなかたニダね。
田嶋は社民党が拉致問題を否定しとること承知の上で、
その主張を支持し得票に協力したはずニダ。
田嶋にも責任の一端はあるニダよ。
ニダが北朝鮮が拉致を認めた途端、
沈みゆく泥舟から自分だけとっとと逃げ出したニダね。

拉致問題への対応に反発したのなら、
党に間違いを認めて謝罪するよー働きかけるか、
党の一員として率先して被害者家族や国民に謝罪するべきでなかたニダかね？
そーしてケジメつけてから袂を分かたなら評価も逆になるてもんニダが。

自分は1000円盗んだけど、あのAさんは10000円盗んだ。
んでその10000円盗んだ手口というのは…

論点のすり替え巧いなぁ。

「武夫の道」より

「己れの罪を閣きて人の罪を論ずることは吾れ死すとも為さず」

佐々の厚顔無恥ぶりの方が呆れる

女子高生が母親を毒殺しようとした、という
ニュースについてなんだけど、
はじめてこのニュースに接した時から今に至るまで、
どうしても件の女子高生が犯人だとは思えないんですよ。
彼女が犯人ではないという論理的な根拠は全く思いつかないんだけどね。
ま、要するに、若い人が起こした残酷な事件のニュースに
もう接したくないんだ、という気持ちが、僕に妄想を
抱かせてるのかもしれないが。

>>209さん　夕刊フジから抜粋です。。

自室からは、切断されたネコの頭部やウサギやハトを
ばらばらに切断して標本状にしたものが発見されており、
動物を“実験材料”にしていたようだ。
このほか、自室からはグレアム・ヤングに関する本や写真も
みつかった。ヤングは日ごろから周囲の人間にひそかに
毒を盛って実験を重ねた末、１４歳のときにそりの合わなかった
継母を毒殺した人物。
逮捕後、一度は社会復帰するが、再び会社の同僚らを毒殺し、
１９９０年に刑務所の中で自殺とみられる死を遂げた。
女子生徒はブログでヤングを「尊敬する人」としており、
捜査関係者も「劇物を人体実験した点やその様子を記録していた点、
母親の入院直後に劇物を飲んで自殺を図った点など、
ヤングを参考にしたと思われる」と話している。

との記事がありました。。。ちょっと信じられませんけどね。


>>206-207さん
「武夫の道」って「三木武夫」の関連かと思ってずいぶん捜しました＿|￣|○ 
もしかして荻生徂徠ですか？

その言葉は現在では日本より中国にこそ相応しいと思われますが、如何でしょう？
償いは散々行ったはずですがねえ、誰の金でもない我々の税金で。
（あ、これも論理のすり替えになるのか）
しかし、党総書記が拉致を表明してしまった現在では、そこ（政府が放置した）を追求しても
あまり意味がないようにワタシは感じます。

ありゃりゃ、間違えました。スイマセン。

論理のすり替え×

論点のすり替え○

化学に興味を持つ女子高生ってのは希少だし頼もしいと思います。
本人が否認してる以上冤罪の可能性はあるわけだし、現時点で犯人扱いはできませんね。
松本サリン事件における河野氏の例もありますから、「十中八九犯人だな」と思っても断定はできない。
状況証拠が揃ってるけど、それは河野氏のときも同じだったし。
キモは「動機」ですよね。

>>212　竜王
あ！本人否定してるんですか！そりゃ知らなかった！
朝のテレビニュースチラッと見て、後夕刊フジの記事読んだだけでしたんで。

あ、否定ではなく「黙秘」のようですね。

＞そこ（政府が放置した）を追求してもあまり意味がないようにワタシは感じます。
左が悪いって言ってりゃ思考停止になる人達が増えりゃ政府は楽で良いな。

>>215
別に「思考停止」しているつもりではないんですけどねえ。

>>215
このｽﾚで正論吐いても無駄ｗ

>>215　「自民が悪い」ゆーとりゃ支持してくれる人が増えりゃ野党も楽ニダね。
いやそりじゃもー通用せんよーなたから前の選挙で大敗したわけニダが。

>>217　中身のない冷やかしのよーな一行レスが「正論」ニダか（ｗﾆﾀﾞ

どちらが「思考停止」ニダかね…。

「そんなことよりも罪が重い、辞めるべきだと思うのは、有本嘉代子さんが恵
子さんから手紙が来たよということを自民党に言っても門前払いされて、外務
省もダメ、官邸もダメで、最後の頼みだと思って土井たか子さんのとこに持っ
ていった。それを冷たくあしらった上に、朝鮮総連に手紙の話を通報した。
　皆さんね、朝鮮総連ってのをどう思ってるか知らないけど、私は火炎瓶闘争
の頃から警察にいるんだから。こういうところに手紙が来たという事実を通告
したら、どういう結果を招くか、社会人ならわかるはずだ。」（佐々敦行）

こんなの貼って脳天気なこと言ってるしな。

自民党に言っても門前払いされて
外務省もダメ
官邸もダメで
最後の頼みだと思って土井たか子さんのとこに持っていった。

この場合の責任の所在はこの順番だろう
どうにもならないから土井のとこに持っていったわけだね、可哀相に。
この話は８８年の事だったな、
ちなみに佐々の８８年当時の肩書きは「内閣官房内閣安全保障室長（兼内閣総理大臣官房安全保障室長）」だってさ

勘違いしてるようだから言っておくけど
俺は日本の左側の政党を支持したことは一度もない
だからと言って政府、官僚の不作為をうやむやにして良いとも思わんがね。
お二人さんとは違うらしいが

>>220

確かに、拉致問題に限らず外交全ての問題に関して、与野党、官僚、マスコミ全てに責任がある。

そして、記憶する限り誰も責任らしい責任は取ってない。


で、>>220は、だからどうしたいのか？

どう主張するのかが解らんのだが。

>>219-220
政府・官僚の不作為責任は否定しとらんニダし、うやむやにしとるつもりもないニダよ。
んでもなんとか重い腰上げて解決に乗り出したのはとりあえず現政府ニダね。
過去の経緯で断罪するなら、「拉致問題は捏造」として国民をミスリードし、
手紙の件を北朝鮮側にリークして石岡さん有本さんを死に追いやった可能性のある
社会党のほーがより罪が重いんでないか？てことニダ。
そっちを棚上げして拉致問題語るのは甚だバランス欠いとる思えるニダし、
けきょーく「反自民」「反権力」のイデオロギーに立脚した主張に過ぎん、て印象受けるニダね。

でもってウリも別に自民党を支持しとるわけではないニダ。
ニダが「東アジア連合」なるものを組織して国家主権を移譲せよ、などと
寝言ゆーとる政党が野党第一党になとるのが現状じゃ、他に選択肢もないニダね。

河野洋平のやらかしたよーな国賊級の行為をはじめとして、
自民党の行ってきた土下座外交弱腰外交もとーぜん糾弾されるべきニダが、
その背景にあたのが売国的言論を垂れ流してきた政党やマスコミ・知識人、
そしてそりに洗脳された人々による圧力でなかたニダか。

んで母親毒殺未遂事件のほーニダが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000118-mai-soci
↑の記事によるとこの娘、ブログに書いとる分だけでなく
パソコンの中に克明な日記が残されとたニダね。
どーやら冤罪の可能性は皆無のよーニダ。

ウリにも理解不能な事件ニダが、理解する必要もなさそニダ。
おそらくこりから学者やジャーナリスト連中が
現代社会のひずみがどーたらこーたらて分析始める思うニダが、
社会の問題とか時代性とか超えとる事件のよーに思えるニダね。
親殺し子殺しなんて昔からあたことニダし、この女子高生にしたって
よく云われる「天才となんちゃらは紙一重」の典型例と思われニダ。

どこのＷＥＢ日記に書き込んでたのかな？
もう、消されたのかな？まだ見れるのかな？

せっかく子供育てても殺されるなら産まないにつきるね

>>224
いかにもニート

>>220さん
はい、当時の政府にも責任があり、うやむやにするのは良くないというご指摘はその通りだと思います。
そういうところは新聞もどんどん書けばいいのにと思いますよ。

>>226
ほんとだよね。
ｻﾝｹｲ新聞なんて、自民党の広報紙かと思うときあるもん。

毎日新聞、嶌信彦のコラムより
ある自民党の幹部は「総選挙当日の小泉首相をあしらった新聞広告を見たか」と聞く。
「改革を止めるな。」というキャッチコピーを入れた小泉首相の大きな顔写真を
紙面いっぱいに展開した全面、あるいは見開き二ページのカラー広告である。
その幹部によると「当日、朝日新聞だけは掲載せず、その分はスポーツ紙などにまわした」というのだ。
事前にこのことを知った朝日側はあわてて自民党へ出向いたが、「朝日読者には自民党支持者が少ない
という調査結果が出たうえ、予算もなくなってきたので効果的とみられるスポーツ紙を選ぶことにした」
として応じなかったという。朝日だけをはずしたのは前代未聞のことだろう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shima/news/20051027org00m020073000c.html

そういえばそんな広告載ってなかったなぁｗ

>>223
う〜ん、冤罪は無さそうね。とっとと白状すりゃいいのに。お母さん死んだわけじゃいんだから。
後半の３行は同意だね。
憎悪による明確な殺意って感じじゃなく、
学問への飽くなき探究心による一実験って感じ。
よけい怖いワ・・・

>>228　しゃちさん
ネタ楽しむために朝日とっとる人もおるニダにね（ｗﾆﾀﾞ
やぱ小泉の顔に勝手にスミ塗られたりしちゃかなわん思たニダか。

北朝鮮に亡命しとた北川和美が今日帰国したニダね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000063-kyodo-soci
元オウム信者で公安のスパイ活動しとたて女ニダが、さて何を喋るニダか。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040107.html

拉致っても
米穀よこせ海産買えって言ったら営利誘拐だよ

金の長男が成田に降り立った時点で
報道と政府機関と公安とで身柄拘束して当たり前と思うがな……
隣の家に娘を誘拐されそこの長男がお邪魔します〜てやってきて
おひきとりを〜か！？
間抜けすぎだ

実験台に母親を使うのか･･･

>>229.>>230.
こんなところでお遭いするとは・・・(笑)

>>231.
時の外務大臣はあの田中真紀子さんでしたネ。
理由を聞いて見たいのだが・・・

>>232.
母親に対する感情はまだ判っていないようだけど
知識を何処かで（人間に）ためしたい気持ちは
誰にでもありそうな事かも知れない・・

シャチさんが立てたスレだったのですね。いま最初から読んで判りました・・失礼
これからじっくり読んで真面目にレスするようにしますね。

シャチさんってだ〜れ？

>>234　あ！カントリーさん、こんばんわ。
イエ、ワタシは現行のスレ立て代行したまでですのでｗ
よろしくお願いします。

>>235さん
ええと、ワタシです。

>>222
日本の外交政策に対する責任が第一義的に政府、政権政党、に有るとは思わんのかね？
拉致問題について社会党やら土井やらを棚上げするもなにも、既にその話は出てるじゃない。
まぁそこらへんの感想言えっていうならば社民や土井やらには破防法でも適用して欲しいぐらいなもんだ。
反対勢力からの圧力ってのも日本に住んでりゃ当然承知してるが、君は圧力があると政府は何もできんってことを容認してるわけだね？
でもって、お二人さんが政府の対応を棚上げして拉致問題語っていることにレス入れただけだが、それは気付きもしなかったのかい？
俺は拉致問題に対する無策の責任はまず政府、自民党に有ると思うがね。他は言いわけにすぎんだろ

＞けきょーく「反自民」「反権力」のイデオロギーに立脚した主張に過ぎん、て印象受けるニダね。
こういう人をおちょくるようなレスも下品だねぇ。
これにレスするならば、君は
けきょーくイデオロギーともいえないような片寄ったネット情報に汚染された左翼憎しに凝り固まった思考停止の主張に過ぎん、て印象受けるニダね。

どっちにしろざっとこのスレ読んでみてここが議論の場だなんてことは思ってないから、レスは不要だよ。

>>237さん、どうやら「お二人さん」の一人みたいなんで
拙い理屈こね回しますが（こう言うのはね、ご存じでしょうけど苦手なんですって）

>拉致問題について社会党やら土井やらを棚上げするもなにも、既にその話は出てるじゃない。 
>まぁそこらへんの感想言えっていうならば社民や土井やらには破防法でも適用して欲しいぐらいなもんだ。 

これはまさしくその通りだと思います。

>政府の対応を棚上げして
で、ここなんですが・・・確かに過去を悲憤慷慨、結果論のみ断じておかしいと仰ることは理解できます。
しかし、ここに書き込みしてるのは政府の要人でも政党の党首でもないので、ではどうしろと？

>俺は拉致問題に対する無策の責任はまず政府、自民党に有ると思うがね。他は言いわけにすぎんだろ 

それはその通りだと思います、確かにその通りです。しかし、それを「お二人さん」にかみつかれてもｗ




で、ここから議論抜きなんですが、芋焼酎のキープはいかほどで？

ん？芋焼酎？
君、酔っぱらってんの？お酒もホドホドにね?｡

>>239　
お酒もほどほど・・・へい！了解しやしたｗ

>>237
スポーツでゆーなら、相手チームと通じて八百長プレーした疑惑のある選手がおるニダに、
怠慢プレーの選手たたいとるよーなもんニダね。

でもって自民を弁護するつもりはさらさらないニダが、十年前二十年前に、ほとんど鎖国政策
続けとたよーな北朝鮮相手にして、拉致問題解決に向けて実際何がでけたニダかね？
よーやく拉致認めて交渉のテーブルにつくよーなたのも、
経済破綻しちまて日本の援助引き出したいからでなかたニダ？

＞「反自民」「反権力」のイデオロギーに立脚した主張に過ぎん、
＞イデオロギーともいえないような片寄ったネット情報に汚染された左翼憎しに凝り固まった思考停止の主張に過ぎん、
どっちが下品で人をおちょくたよなレスニダかね。
ウリとしてはあくまでもそちらの書かれとる内容から抱いた感想述べたつもりニダが、
「片寄ったネット情報に汚染された」てのはそちらの勝手な憶測ニダね。
ウリはネット始めるはるか昔から左翼嫌いニダからして（ｗﾆﾀﾞ

＞ここが議論の場だなんてことは思ってないから、レスは不要だよ。
んじゃそちらの主張しとることは「論」ではないてことニダね。
よーするに言いっぱなしにさせとくれ、てことニダか。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？ 
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。 
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。 
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、 
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。 
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、 
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。 
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。 
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。 
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。 
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、 
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、 
運用される資金はすべて軍事行動向け。 
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を 
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。 
進撃する戦車がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、 
中でも最悪なのは教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども 
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと！と軍事に走る日本国民。 
世の中後悔しても遅いことがある。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！ 

h
a
g
e
d
o
u

しゃちさん、大演説ご苦労様です。
私、日本国大好きですが昨今の国内世論は偏りが過ぎはしないでしょうか？
選挙が終わってから批判が多いのですがそれ自体おかしな話です。

さて、出戻り北川女史・・・
手を貸したのは芸能プロダクション？
ホント日本と言う国は「誰が何をしてもおとがめもない」
何でも有りの国家なんですかね〜

>>244　カントリーさん
あの、>>243はコピペ改変ですのでｗ
先頭の文字を「タテに読む」という一種の言葉遊びです。。。

ありゃ、アンカーミスりました

>>243ではなくて>>242です。

新聞はひとつも購読してませんが…

朝日新聞は他紙と比べ
書籍や雑誌の広告がたくさん載っているところが好き。
あと、連載マンガ。
（いしいひさいちと、しりあがり寿だなんて、ほんとすげぇよ！）
あんまり、こうゆうことで新聞を評価する方は
いらっしゃらないのでしょうか…。

さ〜て、せっかくなのでニュース絡みの話も書きたいが…
あ、ＮＨＫ記者放火未遂で逮捕、のニュースを伝える
民放テレビのアナウンサーの皆様、とても表情が
生き生きしてますよ！

…なんて嘘です。

>>247さん
ワタシは「そういう面」では朝日大好きですｗ
ちなみに、いしいひさいち氏は「夕刊フジ」金曜日に「いしい商店」という4コマ載せてますが
大抵国内政治ネタでは小泉首相にチョビ髭付けてからかってますねｗ
あれがまた良い味出していると思います。

朝日で言えば夕刊の地方面なんかも、地道に取材したんだなぁ・・と思わせる記事があちこちに
見受けられ、毎回読むのが楽しみです。

しかし、「声」と「天声人語」と「社説」と「素粒子」と「窓」はねえ。。。。

ウチの会社にも団塊世代の転籍組が否応なしに送り込まれて来てふんぞり返ってますが・・
そういう連中と「同じニオイ」がしますよｗ

237＝195＝要するにヘタレ

>>237

人間に起ってくる身上・事情は全て「因は己に有る」という。
因をなくせば果が生じる事はない。
よって、拉致問題は、拉致された人は「拉致されるだけの因がその方にあった」と言う事になります。
責任云々よりも「因」がどこにあるのか、拉致被害者自身が自分で考えなくてはならない。
と、言ってる人を知ってます。
責任を取るのもその方本人だとか･･･。

この世の中には光と影、表と裏、人の顔・体を取ってみても全てが相対的なのだそうです。
そこで、目に見える世界、と目に見えない世界。
これがバランスとして成り立っているのだそうです。
見えない世界というのは本人自身が日々使っている「感情」をさすのだそうです。

「あの人がこの人達にこんな事された。あんな事された。」
これらの事情はその件に携わった数人の問題であって
「国」というものを通しての問題ではないと伺っております。

因果で言うなら、因は明らかに北朝鮮にある。


故に因を除くには、北朝鮮を消滅させるのが、一番早い。


対応の遅れの因は明らかに、官僚、マスコミ、議員にある。その因を除くには、不適切な処理をした人間の実名と内容を晒して、責任あるポジションから追放するしかない。

＜訃報＞歌手の本田美奈子さん、急性骨髄性白血病で死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000009-mai-peo

いま知った・・・競馬や将棋どころじゃなくなっちまった・・・。
実家の部屋の襖にはまだポスター貼ってある。

自分でも意外なほど動揺してる。

ＮＨＫ放火記者関係のニュースについて。
次々に出てくるエピソードが、どれもこれもあまりにも面白すぎるので
私は「これらのうち３割くらいは民放記者による捏造に違いない」
と思います。

フランス全土が道頓堀か西成状態になちまたニダね。
お上品に見えてもやぱラテン系、
関西人気質と通じるもんあるてことニダか。

>>255
×関西人→○大阪人　に改めるニダ。

>>255
地球市民的な思想の限界を感じさせる事件ですね。

読んでみると結構奥が深いです。

戦争の始まりと終わりがよくわからない 
http://members.at.infoseek.co.jp/himajinnisenni/terakoya1.html 

戦争の始まりと終わりがよくわからない・２ 
http://choco.2ch.net/army/kako/1022/10229/1022961256.html 

大手リース社員ら２人逮捕　ダンプ虚偽登録疑い
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051109/20051109a4870.html

お昼のＮＨＫニュースではじめてこのニュースに接した時
僕はつい「ちょっと厳しすぎるんじゃないか…」と思ってしまいました。

これは僕の希望的推測だけど、この容疑者たちは
決して私腹をこやすためではなく、ただ単に、自分たちが会社から
与えられた仕事をこなそうとする中で、結果として法に触れてしまった、
ということではないのか？
例えば、取引先に少しでも早く着こうとして法定速度以上のスピードで
車を運転してしまうのと同じように。

世の中の風潮として「不祥事叩き」は激しくなる一方だ。
この容疑者たちは解雇されちゃうんだろうなぁ。
逮捕なんてことになっては、いくら会社の利益のために
頑張った結果とはいえ、会社は容疑者を庇えないもんね、現代では。

僕は選挙の度に共産党の人に投票するような人間なので
皇室関係のニュースについては、特に若い頃は、
まぁ、アレだったわけだが、
最近は妙に抵抗なくニュースに接することができるように
なってしまった。

あまりにも世の中のギスギス度が高まってしまったので
絶対安全地帯にいる一族がニコニコしながら
アッチへ行っただのコッチへ来ただのいう映像や写真を見ると
必要以上にホッとしてしまうのだなぁ。困ったもんだ。

そんなわけで黒田清子さん、ご結婚おめでとうございます。

秋篠宮眞子 内親王（１４）の笑顔の写真って、無いなぁ。

>>260さん
NHKニュースで清子さんの勤め先の理事長、島津氏が「山階鳥類研究所」で勤務されたことは
「一般の生活」に触れる良い機会ではなかったのではないか？とインタビューで答えてましたが

島津氏の言う「一般生活」と普通の国民のそれとは絶対違うと思いましたｗ
あんたは今上天皇の妹御を嫁に出来る人でしょうがｗ

つ【正直者？】

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20051117/i/r2344879409.jpg 

ありゃりゃ・・失敗。。
コレでどうかな？
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20051117/i/r2344879409.jpg

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051117AT2M1701Q17112005.html
＞盧大統領は「韓米間の協力は必要」と受けた後、朝鮮半島や北東アジアの
＞侵略の歴史や歴史認識問題の詳細な説明を始め、ブッシュ氏の理解を求めた。

ドイツ訪問の時といい、ところ相手構わずニダね…。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/17/20051117000054.html

北朝鮮の人権問題をアメリカの奴隷解放と同一視するお方ですから。。。

ニュース23で「ブログ」の特集してますねｗ

インターネット先進国の「アメリカでも」ブログで叩かれても未だに「一般人」はニュース番組を信頼か・・・ｗ
真実ねじ曲げて偏向ニュース流す番組が御大層(・∀・)なことで・・・。

ワタシが知りたいのは事実であって編集の名の下に特定資本に脚色された報道ではないんですがね('A`)
ジャーナリズムも所詮は商売・・・かｗ

つまり自分自身でアンテナを張っておかないと酷いことになるぞということでしょうね。

＜小１女児殺人＞過熱取材対策で報道申し合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000080-mai-soci

被害者のお父さんの「申し入れ全文」の言い分については、
全くごもっともだと思います。

それに比べて「新聞社・通信社・放送局計１６社でつくる
県編集責任者会」とやらの「申し合わせ」は、なんとも抽象的で、
ほんとに実効性があるのかなぁ、と思ってしまいます。

「…心情やプライバシー、人権に配慮し、
節度をもって取材・報道に当たる」ねぇ…
とりあえずこんだけ言っとけばいいだろ、みたいな感じだなぁ。
「わかりました。とりあえず今後敷地内への立ち入りだけは
絶対しませんから！」とか、はっきり言えんのか。

…言えないんだろうなぁ。

追伸

ご冥福を心よりお祈りいたします。

姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造について。

ちょっと人ごとっぽく見ていた一連のニュースですが、
僕の住んでる市内（人口１０万人程度です）にも該当建築物が
あることがわかり、認識を新たにしたところです。

それにしてもこれほど、一人の人物が
多くの人たちに多大なる（具体的な）迷惑をかけた事件というのは
まれなんじゃないでしょうか？
転居や失業を余儀なくされた人は、いったい何人いるんだろう？
ほんとにお気の毒としか言いようがありません。
（本日発売の「週刊現代」には「１５万人がマンション難民になる」
なんていう見出しがありますが…）

『耐震強度偽装問題』
本日の朝日新聞に姉歯関与物件と、計算し直した地中梁の図面の比較が出ておりました。
この図面だけでなく、上部の規模・構造等も考慮しなくてはいけませんが、
見た目でも明らかな鉄筋の少なさ。
またここまでアラワじゃなくとも、鉄筋の重量÷コンクリートの体積っていう標準データーを、
建設会社は当然持っているもので、それに引っ掛かるものです。
こりゃ建設会社は確信犯ですな。
これ、建設会社の下請けである現場の鉄筋屋は、なんにも思わなかったんでしょうかね。
　「親方、こんな本数でいいんですかい？」
　「ん、まあなぁ、いくらなんでも少ねえよなぁ、
　　　　　でも図面通りやっときゃ文句は言われねえからなぁ」
　「まっ、何だかんだ言って揉めるよりイイっすからね」
で、仮に現場監督に言ったって、これが確信犯であれば
　「手前ぇらがゴタゴタ言うこたぁねえんだよ」っなもんで、
設計に不信感を抱いたとしても、工期や追加予算申請やらの問題があるのでこれも、
　「まあ、設計の責任だもんなぁ、俺ぁ知らねぇや」
って感じだったのか？

ＪＲ福知山線尼崎の脱線・転覆事故もそうなんですが、
自分のやっている仕事がまかり間違えばどんな結果になるのか？
例え歯車の一つでも、それが異常な働きをすればどう作用するのか？
どんな仕事をしている人間でも、ちょっと考えてみる事が必要ですね。

12/7の参考人質疑で姉歯さん登場。イーホームズ、日本ＥＲＩもですが、
この両社に警告を発した某設計事務所代表も登場。
これは見逃せませんが、
議員ももう少し専門家に意見を聞き、下準備して質問して欲しいものです。

ついでに今朝の朝日新聞に出ていた記事から、駄洒落板に書き込んだネタ。

皇太子ご夫妻の長女敬宮愛子さま作
「森のくまさん」の替え歌

♪ある〜日　愛ちゃんの　お弁当は　おにぎりと
　トマトよこれ全部　食べちゃいたいな

なにを言いたいかっつうと、
駄洒落の一つも入ってないって言っ天皇よ。
かと言って、

♪ある〜日　海苔巻いた　おにぎりが　デカかった
　敬宮愛子の　おにぎりデカかった

と作ってみても面白く無い、その上可愛くも無い。
作品の質としては皇太子たか？

>>270　お茶さん

この問題について、責任の所在をあれこれ考えてたんですが・・

姉歯＝検査会社＞建設会社＞分譲主　のような結論に至ったんですが

いかがなもんでしょうか？

かつて住宅産業に身を置いていた者ですが、
ある一般住宅の建築現場で、酷い基礎工事の物件と出合ったことがあります。
新婚の同僚が親と同居する家で、指でなぞっただけでボロボロになる基礎でして、
不安になり建築会社に物申した次第。
最初は言い訳をしていましたが、納得できず現場で話し合うことを取り付け、
疑念をぶつけたところ、渋々基礎工事のやり直しを了承してきました。
酷い会社だなと思ったものですが、あれがもし我が同僚の家でなかったら、
私も果たして強気に疑念をぶつけていたかどうか・・・。
ひょっとしたら会社の利益を考えて見て見ぬ振りをしていたかも。
そうなると自分自身、潜在的な殺人者なのか。いやだ、認めたくない。

>>273　竜王

ワタシの所も全くの無関係ではないですからねぇ・・
結構根が深いと思われます。

>>274
そうですね。
お茶さんも、しゃちさんも、さぞ他人事ではないでしょう。

『耐震強度偽装問題』
>>272 責任の所在について
これはどこまで判ってて偽装していたかが問題なんですが、
現時点の報道を見る限り、一番責任が重いのは建設会社ですね。
どうも設計は建設会社の圧力によってこの様な偽装に手を染め、
確実に判っていて、ヤバイ仕事をやるからこそ彼に依頼し続けていた、
前述でも述べた通り確信犯であり、首謀者であると推測します。
しかしこれを法律的に立証するのは難しいでしょうね、
姉歯氏から押収された証拠の中に、「強度はともかく形だけ整えて資料を作れ」
との指示が明確に示されたものあれば良いのですが。

検査会社なんですが、これが従来の役所の手による確認だった場合どうだったか？
実際そんな案件もある様ですが、もっと簡単に通っている訳で、
「はい、書類は全部揃っているね、上がってきた数値に間違いないね、♪ポン・ポン・ポン」
と判子を押すだけのもんで、
つまりは検査会社って言ってもその程度の確認をしただけで、その程度の仕事だった様子。
どれぐらいの金が出るのか判りませんけどね。
しかし、イーホームズ・日本ＥＲＩ、ある程度の時点でこの偽装に気が付いていた様子です。
で、上記の様な感じで過去の物件を通していた手前、
「やばいな、どうすっか？よしみんな、黙ってような」で、被害が拡大した。
この判っていて見過ごした責任は重いですね。

一番悪役顔の分譲主ヒューザー・小島のおっちゃん。
まあバブル崩壊を乗り切ったこの手の業種の人間ですからね、色々あるんでしょうけど。
いざ問題が発覚しての対応。
　「地震で崩壊するまで黙ってりゃいいんだ」
　「公にするんだったら、手前ぇん所叩くからな」
　「国交省の責任だぁあ〜！」
これはもう小説の様な当たり前の反応で面白い。
が、そうも取り乱すって事はこれ程の重大な事とは思っていなかったらしい。
　「なに、木村建設ならそんなにコストダウン出来るの？もうウチは君んとこ一本、任せたよ」
そのまんま「安物買いの銭失い」の被害者でもあるのですね。
不動産屋の親父に建築の構造的な知識は無かったのか？と問うてもしょうがない。そんなもんじゃないの？

彼がもうちょっと頭の切れる人物だったら、仮に彼が確信犯であったとしても、
被害者である事を全面に押し出し「俺は騙されたんだ〜！」と建設会社を糾弾し、
世論に訴えると思うんですけどね。
いや、そちらに矛先が向かないのは裏で色々あるからか？
まあ、銀行の仕業としても、早々と倒産してしまったそちらに責任を擦り付ける訳にもいかないんでしょうが。

で、政府の対応は今後どうなるか。
景気対策を鑑み、建設会社までの締め付けはあっても、この販売の方までは叩かないのでは。
建設会社は、品質管理の面では（その他の面は置いといて）真っ当な企業が多くあります。
住宅販売の勢いがそがれる様な業界への圧力は押さえ、
建設・設計・検査機関に対しての対応のみに終わり、
若しかしたらこの様なケースでの販売を被害者と認め、救済する法改正の可能性もありますね。

ただ、小島のおっちゃんは無理だろうけど。

本日の朝日新聞から、
『風俗案内所の規制強化』　に一言

「東スポ・日刊ゲンダイ・内外タイムスは取り締まらんのか？」

余談の戯言

12/7の参考人質疑で姉歯さん、
「悪魔が自分の身体の中に入ってきて、勝手に数値を変えさせた」
なんて言わないだろうな？

>>276-277　お茶さん

なるほど、よく判りました。
手抜き工事やって何処が一番得するかといえば・・やっぱり建設会社ですもんねぇ。

それはそうと、どうやら「黒幕」のシッポが見えてきた見たいですね。

コンサルタント会社の「総合経営研究所」かぁ・・・イカニモ怪しげな名前ｗ

総合経営研究所のセミナー案内ですが・・

http://www.sogo-unicom.co.jp/pbs/seminar/2002/1201.html

【宿泊特化型ホテル経営の数値的ポイント】
１.激戦地区で勝ち残るためには
２.企画・調査段階でホテルの勝負が決まる
　工期短縮・コスト削減
３.ローコスト建築こそ宿泊特化型ホテルの競争力
４.グレードを上げながら建築費を安くする
　ローコストはグレードを下げることではない
５.宿泊特化型ホテル経営数値の究極の目標は15/10,000以上
　開業するホテルのポイントはこの数値が最高の目標
６.開業前収支計画、長期損益計算書・長期収益計算書
７.参考図面

２と３なんか特に・・７も見てみたいですねぇ。

「手抜き工事」なんてものは、
従来は低予算下請けの現場レベルでの誤魔化しであったもの。
故に元受けの建設会社は現場管理し品質保全に務めたものです。
これが建設会社ぐるみやっちゃったってんですからね。
ましてや発注側もグルらしいってんですから話にならない。

建設業界の不況により、コストダウンによる仕事確保。
公共工事も抑えられ、それも談合による講的配分も期待できない。
最初に言い出した者は判らない、ごく一部の幹部の考えか？
単なる担当成績を上げる為のものだったのか？
あるいはコンサルタントという名の無責任な悪魔の囁きに乗ったものなのか？
徐々にその甘き蜜に群がる者が増えて行く、
手を染める者が増え規模は拡大し手法は巧妙になって行く。
拒む者には取引停止等の鞭を、請ける者には多くの仕事やリベートの餌を。
産業複合体の存続を守る為に、首謀者不在のまま陰謀は用意され、
そしてあの日を迎え、大統領は暗殺された。
教科書ビルに居たオズワルドも計画には加担してはいたが、
実行犯では無く、大衆から真実を隠す為予め用意された生贄である。
警察により監禁されジャック・ルビーという名の掃除人により永遠に口を封じられる。
その真相を知る多くの者は闇に葬られ、マスコミも操作され、
調査委員会には証拠隠しの為に作られ、議会はなんの機能も果たさない。
全ての証拠は「国家の安全の為」という銘の入った封印を施される。
これはクーデターだ。現代のアメリカ合衆国で行われた血生臭い野蛮な行為なのだ。

いやいや、つい先日CATVで「ＪＦＫ」を観たもんだから、はっはっは。（←大馬鹿野郎）

スーパーで食品や洗剤を買う時に、いかに安かろうと成分等をしっかり確認し、
雑誌やネット等のレビューもチェックしたりする。
もちろんその様な成分等の表示も厳格に義務付けられ、監視機関もある。
商品を買う者も、作り売る者も常に監視を怠らない。
賞味期限切れの食品の匂いは一応嗅いで見る。「くんくん、こりゃだめだ」
それでも何百万もする乗用車は頻繁にリコールが起こる。
朝刊の広告には企業の「お詫び・お願い」が頻繁に載る。

「はい、何千万のマンションです。只今お安くなっております。
　この立地、このグレードでこのお値段。
　今を逃がせばもう一生お目にかかれないお値打ち物〜！」

この物件に対して、どれだけの情報が公開されているのだろう。
もちろん素人に設計図書からその内容の全てを把握吟味する事は出来ないが、
公的な監視機関や個人的依頼による査定は出来る。
特許等の知的財産の保護、安全上の情報公開制限がマンションの設計図書に必要だろうか。
建築物件に対する情報公開と設計不備や偽装に対する罰則の強化が、
今後の政府の対応なんだと思いますね。

でね、そんなのが義務付けられたりするわけ。（おっ、誰かの口調に・・・）
今度はそれを分析して欠点・欠陥を見付け、
それを「バラしちゃおうかな〜ん」とか言って企業恐喝ゆすりたかりが登場すんの。
喰えない構造計算知識を持った建築設計士を、
広域暴力団がスカウトして手先に使って稼ぎ、資金源になってるってんで社会問題になるの。
フリーの建築設計士なんて、社会のクズとか言われんの。

ところで、私はそう言った職業に従事している者ではありませんからね。
近頃は「多摩川の石を売っているんだ」と公言しております。
誰か買わない？「甘い言葉に誘われない強い石」っての。

今日の戯言：本日の朝日新聞から
『福岡国際、マラソン挑戦100回目、50位の江頭さん「タイム満足」』

別人ですが、記事を書いた人間かデスクは絶対あの人を意識しています。

以前若い頃、友人の友人仲間の飲み会にお邪魔して、
東大卒で読売新聞に勤務する、私がその場で三遊亭笑遊と名付けた人物の話。
地方面の記事で増水した川に転落し救出された女子高校生の記事の見出し。
「女子高生流される」としたら、上役に書き直せと言われたそうです。
なにも『濡れた彼女は喘ぎながら「もうちょっとで逝きそうだった」と言った』とか書いた訳じゃない。
ただ見出しのみ。こういった記事はあまりキャッチーなものは駄目なそうです。
また共学の女子高校生を女子高生と表現するのも間違い。
でもスポーツ新聞ならアリか？

こりゃまた２ちゃんねらの喰い付きよさそな事件ニダね…。

母が娘を１８年“軟禁”義務教育受けさせず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000301-yom-soci

本日の参考人質疑。
姉歯さんとコンサルタントが体調不良の為欠席。
逃げやがったってことは逃げるだけの理由があるって事ですね。
お陰で今日はあまり見どころはなかったような。

>>285 南京事件・・・違うぞっと。軟禁事件。
ひどい事ではあるけれど、ちょっと詳しい情況が判らなければ、
部外者がどうのこうのと言えるべき話では無い事ですね。
昔の座敷牢って話の様子らしくて、
これはマスコミでも大々的に扱い辛い話で、扱わないでしょうね。
障害を持つ子の親の気持・考え方。
そして社会のそれに対する準備、良識ある者だけでない世間の対応。
おそらく悪意による犯罪では無いと思われる事を、
あまり大げさに騒ぎ立て、間違った方向に行かないようにあってほしいものです。

防衛庁官舎に侵入してイラク派兵反対のビラ投函した事件で、
市民団体「立川自衛隊監視テント村」のメンバー３名に
一審無罪から東京高裁で逆転有罪判決出たニダが、
このこと伝える四大紙のサイトの温度差がおもろいニダ。

読売　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000102-yom-soci
産経　http://www.sankei.co.jp/news/051209/sha045.htm
朝日　http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200512090171.html
毎日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051209k0000e040091000c.html

ただ判決内容と理由を淡々と伝える読売・産経に対して、
おなじみの「不当判決」や「反戦ビラ入れ弾圧糾弾！」て
横断幕掲げる支援者たちの画像もりだくさんのの朝日、
「信じられない」「悪夢だ」て支援者の“怒りの声”を
思い入れたぷーりに紹介する毎日、
明らかに市民団体側に肩入れした記事になとるニダね。

あ、読売はこっちだたニダ。内容はおんなしニダが。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051209i102.htm

でもって本日の朝日の社説ニダ。

ビラ配り有罪　表現の自由が心配だ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

「表現の自由」てのは国民のすべての権利よか
優先されるべきものと考えとるよーニダね。

＞だが、処罰するほどの違法性があったか、という肝心の点では、
＞「表現の自由が尊重されるべきものとしても、そのために他人の
＞権利を侵害してよいことにはならない」などと、あっさり述べただけだ。
＞形式論という印象がぬぐえない。

肝心な点をあさーり片付けとるのは朝日のほーと思うニダが。

朝日新聞の社宅に、こりまでの朝日の捏造・誤報記事挙げ列ねた
糾弾ビラ撒いても、おんなしことゆってくれるニダかね？（ｗﾆﾀﾞ

さて今度は「小６女児、学習塾で講師に刺され死亡」て事件ニダ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000003-yom-soci

金目当ての誘拐事件や恐喝事件なら模倣犯出るのも解るニダが、
なしてこーゆー事件が連鎖反応のよーに後続くニダか…。

集団登校中は歩道に車が突っ込んでくるし、
学校にいれば侵入者に刺殺されるし、
下校中にさらわれて殺されて捨てられるし、
命からがら塾まで辿り着けば講師に殺される。
「だからお前を外に出したくないんだよ」と、母親に１８年も監禁される。
そのマンションが耐震疑惑。
いまどきの小学生は本当にたいへんだな。

日本は、水と安全は無料（ただ）だったはずなのに

同種の事件が連鎖反応の様に続くのは、
「また」という事でセンセーショナルに伝える報道のせいや、
世間に注目されている犯罪に対しての捜査・摘発が厳しくなるからもあり、
普段は表に現れない事件が数多くあるのではとも考えられます。
しかし、あのペルー人の言った「悪魔」が、
日本のあちらこちらで暴れまわっている様で嫌ですね。

普段は表に現れない、人間の奥底に眠っている異常な欲望。
性的なもの、幼児に対するもの、暴力に対するもの。
普段はただの妄想で行動には移さないものが、
同種の事件の大々的な報道に刺激され膨らみ、
それを簡単に起し得る情況が目の前にあって・・・
これが悪魔の正体なんでしょうね。

悪魔は何処からか来て人に入り込むのでは無く、
人の中に居て暴れ出す機会を密かに窺っているのでしょう。
全ての人の心の中に悪魔を持つわけではない。
悪魔を持たない人間は「何故こんな事件を」と嘆くが、
「なんとなく犯人の気持が判る気がする」
などとつい思ってしまうアナタ、危ないぞ！
えっ？「それはアンタだろう」って？いや、そんな事は・・・

こげな替え歌が流行っとるニダね（ｗﾆﾀﾞ
http://www.byonabi.com/images/tanuki.mp3

大嘘つきな古狸（大きな古時計）

おおきな態度の古狸　小嶋（おじま）さんと　姉歯
百年　もつとうそぶいてた　ご自慢のコンビさ
小嶋さんの　指示で姉歯が　偽装した図面さ
いまは　もう後がない　オジャマモン
土日も　休まずに
築　宅　築　宅　小嶋さんと　いっしょに
築　宅　築　宅　いまは　もう後がない　オジャマモン

何でも知ってる　古狸　小嶋さんと　姉歯
切れ者渡辺やってきた　表沙汰になった
やましいことも　怪しいことも　みな知ってる　ヤバイさ
いまは　もう後がない　オジャマモン
土日も　休まずに
築　宅　築　宅　小嶋さんと　いっしょに
築　宅　築　宅　いまは　もう後がない　オジャマモン

真夜中に　?がなった　小嶋さんの　指令
お別れのときがきたのを　犬（犬山）におしえたのさ
海外へ逃げる　小嶋さん　姉歯とも　お別れ
いまは　もう後がない　オジャマモン
土日も　休まずに
築　宅　築　宅　小嶋さんと　いっしょに
築　宅　築　宅　いまは　もう後がない　オジャマモン

●拘置所の堀に犬の頭部３０個　食肉業者が捨てる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005121601003660

１６日午後１時５０分ごろ、東京都葛飾区小菅の東京拘置所外側にある堀に、
犬とみられる動物の頭部約３０個が沈んでいるのを通行中の女性が見つけて
交番に届けた。

近くに住む食肉業の男性（８２）が、共同通信などの取材に対し「食肉用に
輸入したものを処分に困って捨てた」と話した。警視庁亀有署は廃棄物
処理法違反の疑いがあるとして、男性から事情を聴く方針。

男性によると、中国から頭と胴体が切断された状態で食肉用の犬を輸入。

胴体は食用として既に売れたが、精力剤などに使う頭が売れ残り、１０月
下旬ごろ「堀にいるコイの餌になる」と考え、捨てたという。調べでは、
見つかった頭部は損傷が激しく、毛は抜け落ちてほとんどが白骨化。

約３０個の頭部が、１−２メートルの範囲に集中して捨てられていた。

4 ：�虚�落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/12/16(金) 23:18:48 ID:JZ9vin4z
犬頭部３０個…食肉業者「捨てた」

１６日午後１時５０分ごろ、東京都葛飾区小菅の東京拘置所外側に
ある堀に、犬とみられる動物の頭部約３０個が沈んでいるのを
通行中の女性が見つけて交番に届けた。

近くに住む食肉業の韓国籍の男性（８２）が、共同通信などの取材に対し
「食肉用に輸入した犬の頭を処分に困って捨てた」と話した。警視庁亀有署は、
廃棄物処理法違反の疑いがあるとして男性から任意で事情を聴いた。

[ 2005年12月16日 22:33　速報記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051216050.html


こっちでは韓国籍と。

そのニュースのヤフーからの転載だけど、
＞解体した犬の肉を中国などから輸入し、韓国系などの料理店に卸していた。

これって、日本国内でも、犬肉を出してる店があるってこと？
客は承知して食ってるんだろうか。
以前、お好み焼き屋で豚玉とは別に「肉」というのがあり、
頼んでみたら正体不明の肉が乗ったやつが出てきたことがあったけど。

>>296　温泉郷さん
そーゆー怪しげな肉でなく（ｗﾆﾀﾞ
韓国料理の犬鍋「補身湯（ポンシンタン）」に使用したものと思われニダ。

>>297
犬鍋なんてのが食べれる店があるんだね。すげー。

>>297-298
捕鯨問題に通じますねぇ。

食肉業の男性（８２）は、捨て方も承知して輸入しなければならなかった。
これは環境問題に通じます。　　← 少し苦しいかなｗ

面白いニュースです。

◎授業で「赤紙」配布　戦争拒んだ生徒に「非国民」　福岡◎
http://www.asahi.com/life/update/1217/003.html
2005年12月17日11時04分
　福岡県志免町の町立志免中学校（結城慎一郎校長）で１０月、
　社会科の男性教諭（４８）が授業で２年生全員に「臨時召集令状」を配り、
　戦争に行くか行かないかを選択させ、行かないと回答した生徒に「非国民」などと書いて返却していたことが分かった。
　教諭は用紙を返却する際に「コメントは当時の大多数の日本人を代弁して書いた」と説明したといい、
　「紙切れ１枚で戦争に駆り出された悲惨さを感じてほしいと思った。　戦争を美化しようということではない」と話している。
　学校や町は「授業に問題はなかった」としている。
　町によると、教諭は１０月２７日と３１日にあった「第２次世界大戦とアジア」の授業で、２年の６クラス２１８人に副教材から
　コピーした　「臨時召集令状」を配った。裏は「私は、このたび召集令状（赤紙）を受け取りましたが、
　戦争に（いく・いかない）意思表示をします」　との文章を印刷、行くか行かないかを選択させ、理由も書かせた。
　 教諭は後日、コメントを付けて用紙を返却。　「いく」と答えた生徒には「当時はそう考えた人が大多数だった」、
　「いかない」には「個人的な事情で断るのは非国民」などと記した。
　生徒が保護者に「非国民」の意味を聞いたことなどから発覚。ショックを受けている生徒もいるという。
　学校によると、教諭は人権学習に熱心という。「傷ついた生徒がいればケアをしたい」としている。
　臨時召集令状は、太平洋戦争で旧日本軍が国民に徴兵を通知した文書で、赤紙とも呼ばれた。

面白いニュースをはっけ〜ん（鳩　↑(＾∈＾　

>生徒が保護者に「非国民」の意味を聞いたことなどから発覚。ショックを受けている生徒もいるという。

>学校によると、教諭は人権学習に熱心という。「傷ついた生徒がいればケアをしたい」としている。

↑ここが要なのだろうが、ショックの内容は何だろう。生徒は、何に対して傷ついたのか。

>>300　狐うどんさん
ウリも今し方その記事読んで、こちらで紹介しよ思てスレ開いたとこだたニダ（ｗﾆﾀﾞ

＞学校によると、教諭は人権学習に熱心という。
ここがポインツニダね。
生徒の感情面に訴えて、戦中の日本に嫌悪感抱かせるやり方ニダ。
こーゆー手合いが歴史教えとるニダからねぇ〜…。

つーかそもそも、召集令状に拒否権なんてないニダね。
行く行かないの選択肢があるかのよーに思わせといて、
行かないて答えたら「非国民」の言葉を浴びせる…
こりで本気で「当時の大多数の日本人を代弁」したことになる思たニダか。

>>301-302 キムたん、お久しぶり　(＾∈＾　

最初に「非戦」を誓い、皆が心に「絶対に戦争をしない」という思いを抱けば必ずそれはおこらないと信じ、
例え小さな可能性であろうとも戦争へつながる道を否定する。

左手に、こう書かれたカードを持つとすれば、右手にはどんなカードを持てば良いでしょうねぇ・・
（↑それとも私は「左手カード」の解釈を間違っているのだろうか）

最近私は、これぞ世界の謎を解く本だ！と
「幼児殺しの世界」　ブートゥール著　みすず書房
という本を読んでいます。
まだ読み始めですが、興味深い所を紹介します。

『一切のものごとが憤激させ、興奮させ、絶望させるというときに、
たえず客観性に戻ることは厳しい訓練を要することだ。
いつの時代にも安易な解決策は肚をきめること、渦中に身を投じることであった。
客観性は人間にとって自然なことではない。それは反自然なことだ。
しかしこの反自然は人間にとって、人間を傷つけ滅ぼし、
あるいは押し潰す物理的で社会的な力や人間を玩ぶ集団的衝動を統御する唯一の策であることがわかってきた。』

かつて岸田秀は、現代の母子関係の難しさについてこう語りました。「母親幻想」

『自分がそういった法則の支配を受けているということを本人が自覚さえすれば、
法則の支配からある程度は脱出できるというのが精神分析の教えです。』


>>300のようなニュースが出るようじゃ、両方のカードを読む社会にはまだまだでしょうｗ

>>300
俺が工房のころ、憲法第九条かなんかの授業で、「自国を守るための軍備は必要」と
かなんとか回答したら、先コウは漏れを右翼よばわりした。最後には頭おかしいよ、
とまで言われた。どうやら、先コウの頭からは俺がいった「自国を守るための」とい
う文言はどっかに消え去ってしまったﾗｽｨが、しかし、こんな馬鹿先コウがいるなんて
とも思った。ｗ

ま、でも、思い返してみても、俺が正しく、”馬鹿なウンコはその先コウだ”という
確信は揺るがない。

社会科の先コウいうのは思想教育者か？全く恥を知らない馬鹿先コウのお話しですた。

>>300-301　狐うどんさん、キムさん。
う〜ん、変なニュースですねえ。

無能教員が「日教組直伝、秘術反戦教育」のやり方を間違えた、としか
言いようがないですね。48にもなって何やってんだか（'A`）
しかしこれ、全国紙で取り上げるようなニュースですかね？
記事にしているのは毎度お馴染み毎日と朝日だけみたいですが。
与太記事載せるならそのスペースを故仰木監督のエピソードか何かに譲れ！とｗ

>>304　プ　さん
大昔にワタシもその手の「反抗」をやって冗談の通じない屑教員に
頭殴られたの思い出しましたｗ

>>304　puさん
ウリもまたーく同じよな経験あるニダ。
ホームルームで憲法九条とか自衛隊をどー考えるかてお題が出た時、
「日本が憲法でんぼ不戦を謳っとても、他国への拘束力はないニダから
自衛のための最低限の軍備は必要ニダ」て持論述べたニダね。
一瞬生徒達の中で拍手が起こったニダが、先生がそりを制して
そんな考えでは世界から戦争はなくならん、
日本が手本となって平和憲法の精神を世界に広めるよー努力せにゃならん、
てなこと垂れ始めたニダ。でもってウリは後で職員室呼ばれて、
「お前の考えは甘い！」つわれてこんこんと説教されちまたニダ。
肚ん中で「あんたの考えのほーがはるかに甘いニダ…」て思とたニダね。

工作員のコテハンさん、必死だね。
自分らは絶対安全なところから、ご大層な道徳と国防論を説いてってやつ。

>>306
きっと日○組の教えだったんだよ、たぶん。ｗ

>>306　キムさん

その教員、時代が時代なら絶対に「お前らは陛下の赤子として見事お国の為に散華せねばならん！」ってやってるでしょうね。


ったく右曲がりにせよ左曲がりにせよ馬鹿が無駄に多い業界だｗ

ああ、あんたは自民党かぶれの右○団体を自称する暴力集団の構成員ね。
>>308

さて浅田真央が女王スルツカヤ抑えてＧＰファイナル優勝しちまたニダが、
年齢制限でトリノに出れんてことがますます議論呼びそーニダね。

年齢制限設けられたのにはこーゆー裏事情もあるて話ニダが…。
http://juninamiya.fc2web.com/2005/inamiya546.html

にしてもニュー速あたりじゃこないだまでミキティミキティて
崇められとた安藤が、すかーり叩かれ役に廻ちまたニダね。
ロリパワー恐るべしニダ（ｗﾆﾀﾞ

>>305
反抗でもなんでもないよ。確かテストで、その中に憲法九条について何か述
べよ、みたいな物だったと思うよ。で、俺は俺なりに思ってること（までも、
親父とはよくそういった話で盛り上がっていたので･･･w）を書いたんだが、
ま、ウケは非常に悪かったみたいだ。変人くらいに思われていたらしいが、
なにか変な教師だなって印象は持ったよ。

またぶん、左翼と呼んでもいい人たちだったと思う。学生、しかも工房に
右も左も無いのにね。ｗ

いるんだねぇ、ここにも左翼が。ｗｗｗｗ

ちなもに、左翼でも右翼でもないよ、漏れはさ。

>>312　プ　さん
ワタシも担任教員が蕩々と述べるのを聞いていて
「？」　「？」と思った点を質問しただけなんですがねｗ

イヤですねえ物が自由に言えない、疑問・質問が口に出来ない
雰囲気ってのはｗ

ウリも当時はすかーり日教組教育に染められとた頃ニダ。
日本は戦争中酷いことばかしとたと信じとたニダし、
まだまだ反省と謝罪が足りんて思とたニダね。

んでも憲法守って自衛隊なくせ、て理論だけは
どーにも受け入れられんかたニダ。

そうですね。何か発言すると、直に右だ左だ。こっちは、もっと突っ
込んだ話がしたいのにね。

悪いとか、良いとか、いけない、良い、こういった言葉が出たと
きは、要注意ですね。

教師は教師の立場、聖職者の意味合いを強調しすぎて、攻撃、暴力、
悪、そういったことを余りに排除し、仕舞い込み過ぎるんだろうかね。

教師のわだかまり･･･みっけ。

その「左翼」ってどういう意味で使ってるの？
政治思想が右か左かって言うのは、フランス革命の故事以来、
かなり相対的なものなんだが？

また言葉の定義問題ニダか（ｗﾆﾀﾞ
「議論のための議論」に持ち込むしか反論のしよーないニダかね？

ウリはなるたけ右左は使わんよーしとるニダが、
今の日本でウヨサヨがどーゆー意味合いで使われとるかくらい
確認し合わんでも判りそーなもんニダ。

さて浅田真央のＧＰファイナル優勝を受けて、
やぱトリノに出せ出せて主張が湧き起こっとるニダね。

んでも今回のＧＰファイナルは、
浅田にとっちゃ「五輪選考会」ではなかたニダ。
プレッシャーのない状況でえー演技でけたからつーて、
五輪出場賭けてたたこーとた他の選手押し退けて浅田選ぶのは
あんま公平とは思えんニダね。
特例認めるにしても、今回のＧＰファイナルは対象とせず、
もっぺん五輪出場賭けた選考会実施してから判断すべきと思われニダ。
もーそんな時間もないニダが。

年齢制限についてはウリも疑問に思うところあるニダが、
ルールはルールニダ。
結果を受けてからルール替えるのは法の精神に反するニダね。
明日からのマスコミの報道に注目ニダ。

＞今の日本でウヨサヨがどーゆー意味合いで使われとるかくらい
＞確認し合わんでも判りそーなもんニダ。

2chの常識＝世間の非常識。

サヨ言うたら、共産主義に始まり戦争反対論を唱える連中で終わる
領域だ。基本、へ理屈が旨い連中のことだ。

で、ウヨ言うたら、天皇陛下万歳に始まり好戦的な連中で終わる領
域だ。基本、口より先に手の出る連中のことだよ。

小っちゃな頃からゲーム脳　15で完全2ちゃん脳
アカピだサヨだと囃し立て　レスするみんなを傷つけた

あぁ赤にまみれたあの国と　築地の会社が悪いのさ
きょうも学校お休みよ　モナギコまみれの　2ちゃんねらー

見出しを読むだけ記事読まず　朝日に電凸勝ち誇り
コピペの産経褒め讃え　人がネタ出しゃ「ソース出せ」

ああ世間にビシッと言いたいが　いっつも社会が悪いのさ
学ない職ない親頼み　ぶざまなニートの　悪あがき

仲間がA社にデモかけて　みんなのモノだと声高に
叫んでみたけど世の中は「殺人予告の掲示板」

あぁ、威張ってみたけどネットだけ　ホントの社会は知らないさ
止めない止めない2ちゃんねる　生き甲斐見つけた俺なのさ

>>321
したり顔で、共産主義だとか何だとか政治思想用語を持ち出してきて
自分の脳内だけで発酵していないで、そもそも共産主義とは
どういう考え方で、どんな背景があって生まれてきたものなのか、
きちんと説明してくれ。

>>318
あんたの脳内、相当おめでたいよ。というより、大丈夫か？
都合が悪くなると一般論で逃げるくせに、自分たちに都合がいいと
酢のこんにゃくのと、言いがかりつけて、いっぱしの国士気取りって、
書き込みだけで、生き恥さらしていることに気づかないか？

こちらではもひとつ反応の薄い浅田真央の五輪出場問題ニダが（ｗﾆﾀﾞ
政府のトップの人間までいろいろ嘴はさみ始めたニダね。
小泉首相と安倍官房長官は肯定派で、麻生外相は否定派ニダか。
http://www.daily.co.jp/general/2005/12/20/198740.shtml
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122038.html

んでも年齢制限の特例廃止にゃ日本も賛成票入れとるそーニダね。
自国に有力選手出て来たからて、今さら掌返すよーな真似はでけんニダか。

真央　連盟“動かした”
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051221&a=20051221-00000017-spn-spo

＞連盟としてできることは（１）ＩＳＵに特例適用の嘆願書を提出（２）世論に対して
＞連盟の立場をあらためて説明（３）トリノ五輪後の年齢制限の再検討をＩＳＵに提案
＞――などが考えられるが、松本専務理事は「（今は）何も言えない」と話した。現実
＞問題として（１）は考えにくく、（２）か（３）もしくはそれ以外の方法が話し合わ
＞れたようだ。この件について近日中にも何らかの発表が行われる可能性もある。

まー妥当な判断ニダね。

>>325 キムさん。お久しぶりです。きと奥です。【９７日】早く産まれてたら、GPの結果だけで・・確実にオリンピックに出れたのですかね？

>>326　きとさんアンニョ〜ン♪
やっとこの件で反応してくれる人がおたニダ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

こないだのＧＰファイナルの結果だけでつーことでもないニダが、
最優先基準となる選考ポイントを浅田にも当てはめると、
安藤抑えて首位に立つそーニダね。

ちなみに選考基準についてはここが詳しーニダ。
http://www.sponichi.co.jp/olympic/special/road_to_torino/figure.html

現在のポインツはこーなとるニダね。

　　　　　　　合計　　持ち点　　今季
安藤美姫　　１８６５　６６５　ロシア杯：５５０+グランプリ・ファイナル：６５０
中野友加里　１６４３　３４３　ＮＨＫ杯６００+グランプリ・ファイナル：７００
恩田美栄　　１５６４　５６４　スケートアメリカ：５００+ロシア杯：５００
荒川静香　　１５６０　５６０　中国杯：５００+フランス杯：５００
村主章枝　　１５５０　７００　スケートカナダ：３００+ＮＨＫ杯５５０
浅田真央　　１９０１　５０１　フランス杯６００+グランプリ・ファイナル：８００
※浅田はトリノ五輪出場資格なし

嗚呼…横浜黄金町、ガード下のスレ。Part79
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/

上記スレッドで、ゴルジュ◆IKup9Hv/8E なる人物が 神奈川県警察本部長
伊藤氏の殺害予告をしました。

下記はゴルジュなる被疑者が書き込みした内容です。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/351

言わずと知れた、横浜黄金町の赤線地帯（ちょんの間）が神奈川県警、伊藤氏の指揮により
一昨年の今頃、一斉摘発着手に掛かり壊滅しましたが、その事に対して恨みを買ったのか
県警本部長の伊藤氏を殺しに行っても良いと、犯行予告しました。

私は下記、神奈川県警ハイテク犯罪対策センターへメールにて通報しました。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0015.htm

>>328　キムさん
城田だか城山とかいう強化部長のおばさんがテレビの取材に答えて、
「真央が素晴らしい演技をしたとき、ほかの選手が揺れ動いたんです。」
って言ってた。即ち動揺したってことでしょう。そしてそのあとで、
「たった一人の選手のために、これまで努力してきたことが無駄になってはいけない。」
みたいなことを言ってた。これが一番納得できない。

>>330　竜王
城田憲子強化部長はニュー速でも悪の元凶のよーにゆわれとるニダね（ｗﾆﾀﾞ
なんでも山田満知子コーチとは犬猿の仲で、
城田組（安藤・荒川・村主）ｖｓ山田組（浅田・中野・恩田）て構図がすかーり出来上がとるニダ。

でもって城田組３人はＪＯＣとＳＡ（シンボルアスリート）契約結んどて、
１年間で最高2000万円の契約料と引き替えに肖像権をＪＯＣに預けとるニダね。
んでＪＯＣはそのＳＡの広告使用料として企業から協賛金３億円もろとるニダ。

ニダからＪＯＣとしてもこの３人がトリノに選出されるのが望ましーわけで、
最初から城田とＪＯＣとスポンサー企業が結託した出来レース、て話ニダ。
今週末の全日本選手権のエキシビジョンをＳＡのスポンサードしとるロッテが主催で、
安藤の五輪内定を祝うよなプログラムがすでに用意されとる、てのも疑惑を呼んどるニダね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000011-ykf-ent

念のため>>331はニュー速でゆわれとることまとめただけで、
ウリがこーゆー視点で見とるてわけではないニダよ（ｗﾆﾀﾞ

まー上でどんな政治的やり取りが行われてよーと、
選手個人に罪はないニダからして、
選ばれた３人を素直に応援してやりたいニダね。

キムさん。24.25日フジ系で観させていただきますね！

>>331
やっぱりね。
なんか政治的なものを感じたもん。
城田ってババァは「私も苦しいんです」みたいなこと言ってたけど、
このあいだのサンデープロジェクトで内河健が田原総一郎のインタビューで、
「死にたいと思いました。」って情に訴えてたけど、腹黒い奴ほど情に訴えるね。
ヒューザーの社長の「私がそんな人間に見えますか？」ってのも同じことだし。
ま、城田組の３人で決まるならそれはそれで文句はないけどスッキリしないよね。
真央ちゃんは選考会のプレッシャーとはまるで関係ないところで伸び伸び演技が出来たとも取れるし、
でも反面、アンミキがプレッシャーに押しつぶされて３回も転んだとも取れるわけで。
全日本選手権で綺麗に決めてほしいよね。

＞念のため>>331はニュー速でゆわれとることまとめただけで、
＞ウリがこーゆー視点で見とるてわけではないニダよ（ｗﾆﾀﾞ

無責任なやっちゃな〜〜

>>335　いやそもそもウリは浅田のトリノ派遣には否定的立場ニダからして（ｗﾆﾀﾞ
「浅田を出せ」派の意見には、ロリヲタ満開レスや理不尽な安藤叩き除けば
こーゆー理屈があるてことニダ。

まー城田やＪＯＣが安藤・荒川・村主を選びたいて思とるてのは
本音としてあるとは思うニダね。
ふんとに出来レースかどーかは、全日本選手権の結果を受けての
25日の発表見てみにゃなんともゆえんニダ。

でもって選考ポイントを最優先基準としながら、「逆転もあり得る」て
ファジーなことゆーとるのもいらぬ疑惑を招く要因になとるニダ。
選考会もちと長丁場過ぎニダね。
選考レースを世界陸上・東京・大阪・名古屋の４レースに絞っとる
女子マラでも毎回すったもんだしとるニダに、
もすこし透明感ある選考プロセスにしてもらいたいもんニダ。

私は真央ちゃんはトリノにはすべきでない、
一度決めた事を直前になって変えるべきではない、
というルールはルール派なんですね。
また、フィギュアスケートとか体操とか、
成長過程にある子供の軽量を生かし有利に働く種目ってえのがある訳で、
かつての東欧赤い主義国家の英才教育による角兵衛獅子的演技ってのは、
あまり好きではないのもだったもので。

それより、この前のグランプリ・ファイナルを観て思ったことは、
「イリナ・スルツカヤちゃんがなんで２位なんじゃ？」
それはそれは見事な演技でございまして、
ご本人も採点に対し、相当ご立腹だった様子でした。

さて私として、五輪出場を応援したいのは村主章枝ちゃんで御座います。
メダルを取ってエキシビションで是非とも、
「喝采：Ｂｙちあきなおみ」の曲に合せて演技して頂きたい。

ついでにフィギュアスケートで思い出されるのが、
リレハンメル五輪でのカタリナ・ビットの「花はどこへ行ったの」での演技ですね。
スポーツに政治を持ち込むなとのご意見を無視した反骨精神、
そしてあのメッセージを見事に表現した演技力は印象的でした。
ありゃいくらなんでも１５歳じゃ出来ねえな。（当時カタリナちゃん２８歳）

おまけにカタリナちゃんのヌード写真壁紙。
ttp://www.stars-celebrites.com/wallpapers/W/witt03.htm

>>337　お茶さん
さすがにこの板の皆さんは大人の対応ニダね（ｗﾆﾀﾞ
浅田出せ派の人らは嘆願すら出さんことに腹立てとるよーニダが、
道理の通らん要求すること自体恥ずかしーとは思わんニダかね？
特定アジアの国がおんなしことすりゃ猛反発するはずニダに（ｗﾆﾀﾞ

なんにせよ全日本選手権の結果が楽しみニダ。
安藤美姫は８位以上でポイント３位以内が確定とのことニダが、
発表後にまたまた大バッシング起きそーニダね。
こないだのＧＰファイナルはかなり視聴率よかたよーニダが、
世間の注目高まてから調子落としたのはなんとも間が悪かたニダね。

んでも明日は観れそーにないニダ…（ｱｲｺﾞｰ

日本の女子フィギュアスケートってさ、
今、有力選手が何人もいるんでしょ？
ニュースとか見てると、いつも選手の名前が
５〜６人は羅列されてるもんね。
でも顔と名前が一致するのは
安藤のお姫様と、浅田（妹）ちゃんくらいです、僕は。
だってテレビとかであんまり取り上げないもんな〜、他の選手を。

ゴルフ関係のニュース見ていて
有名な選手がたまたま調子悪かったりすると
ツアーの順位が百何位なんて報道されてる。
ということは、大きな試合に出られるレベルの選手が
百何人もいるわけで、でも（試合中継ならともかく）
スポーツニュースあたりで顔が出てくるのは
ほんとに一握りのスター選手だけ。
どの世界も厳しいね。

いま有馬記念を予想しながらフィギュアスケートを見てます。
お茶さんのレスには共感できますね。
体操なんかもそうだけど得点稼ぎの技をいくつも盛り込もうとするあまり
演技がツギハギになってるような気がするんだよね。
一番気に入らないのはジャンプのときの間延びした助走。
とくにステップを踏むわけでもなくただ滑っててそのときは何にも演技してない。
カルメンとか演じてても助走のときはいったん素の自分に戻って、
んで跳び終わるとまたカルメン・・・って言われてもなぁ。
競技だから仕方ないかもしれないけど、その縛りから開放されたあとの
エキシビションの演技のほうがよっぽどいいじゃんと思える選手も少なくないよね。
あとね、みんなビールマンやりすぎ。
みんながやるもんだから中野のドーナツがやたら新鮮に見える。

男子もちとごたごたあたよーニダが、
どーやらトリノ行き切符は高橋が手にしたよーニダね。

んで今ビデオ録っとたの観終わたニダが、
このＳＰの順位のまんまで今夜も収まると、選考ポイントの累計も
ちょーどうまい具合に安藤・荒川・村主の順になちまうニダね。
ポイント順で選ばれてもこりゃまた何かと憶測呼びそーニダ（ｗﾆﾀﾞ

>>341
今年はお世話になりました。（ｗ
いろいろと荒らしたような感じでもあり
正直すまんかった！

折れは最近、掲示板やってないけど
ネットってリアルで抑圧されているストレスを吐き出す場所でも
あるから、病んでる奴はものすごい暴れ方をするので精神科医いわく
わりと現在の状態がとてもわかるらしいよ！まぁ折れも楽しくって
相手をしてやっていたので＝パソコンから手が伸びてきて引っ張られていた
とでも申しましょうか＝取り付かれていたような状態でした。

基本的には、匿名＆ウォッチをしようと思ってるので
ここにも書き込まないけど、いいかげんにネットって
暇つぶしだろうけどほどほどにした方がいいかもしれませんねー

家族餅は＝ネットをするよりも夫や妻とリアル会話したり
子供と接する方がいいということだな（ｗ

人格障害者＝孤独＝不幸を同じ目にあわせてやりたいと
思うらしいので、気をつけろよね！

もうみないから、レスｲﾗﾈ!!−よ！

今夜のフィギュア楽しみにしとる人はヤフー覗かんほーがえーニダよ…。

>>343　キムさん

もしかして速報出ちゃいましたかｗ

ディープの負けを世間はどう伝えてるのか気になってヤフー見てしまった・・・

>>331　キムさん

ありゃまあ・・JOCの目論みどおりって所ですかねえ。


http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051225&a=20051225-00000035-mai-spo

つーかヤフーの速報から逃れとても夕方のニュースでばんばん流れとたニダね（ｗﾆﾀﾞ

さて代表はポイントどーりの３人で決またわけニダが、
雑音気にせず頑張てほしーもんニダね。
文春とかがすでに城田を女帝呼ばわりしたタイトルで
連盟やシンボルアスリート制度への批判記事載せとるよーニダが、
世間まで２ちゃん化して代表３人の個人叩きに走らんよー願うニダ。

荒川・スグリ・安藤に決まったようですね。
安藤さんはあの化粧もう少し････

>>346　しゃちさん
まーウリはトリプルアクセルとトリプルルッツの
見分けもつかんニダから採点のこた判らんニダが、
観客の反応からすっとおーむね順当なとこでなかたニダかね？
中野の時にちとブーイング上がっとたニダが…。

ま、ニュー速はあんのじょー出来レースて結論のよーニダが（ｗﾆﾀﾞ

>>348さん　青タンつけとたニダね（ｗﾆﾀﾞ

プロのメイクだそーニダが、18歳でありは…。

キム☆さん
そう、目の上のメイクが異常!!
18なんだからもっと素顔に近いメイクでも美しいと思うな〜
しかも赤の衣装に紫のアイシャドウーってかなりヘビー。

>>349　キムさん

結果についてはワタシも順当ではないかと思いますよ。
（二派閥に分かれているとしても相撲部屋みたいなもんでしょうからｗ）

>>337のお茶さんの書き込みでもふれられているとおり、浅田選手は
骨格ができあがった後の演技が見たいですね、それをまた将来の
お楽しみにしたいです。

中野さんをもっと見たかったなあ
浅田さんは次回のオリンピックに出られなかったら悲劇ですね
モスクワ五輪の時にピークだった選手達みたいに…

>>353さん
浅田真央はまだ他の選手と同じく４年に１度のチャンス与えられとるニダが、
モスクワ五輪の時の選手はかあいそだたニダね〜。
レスリングの高田、柔道の山下は五輪２連覇しとたかも知れんニダし、
瀬古＆宗兄弟の男子マラソンもいちばん層が厚かた頃ニダ。
ボクシングの赤井英和も幻の候補ニダね。

…北京五輪はだいじょびニダかね？（ｗﾆﾀﾞ

んでフィギュアの中継中に速報流れたＪＲ羽越線の脱線事故ニダが、
死亡者出とたニダね…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000043-mai-soci

福知山線事故までは電車てのはいちばん安全な乗り物と思とたニダが、
何かと安全神話の崩れた１年だたニダ。

なかなかえー娘でないニダか。

リストバンド売上金を寄付　安藤美姫選手、ユニセフに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000085-kyodo-soci

んでもこのことも、今の勢いだと売名行為とか偽善とかゆわれちまいそーニダね。

>>356 キムさん。昨日の今日ですからね・・元旦にはトリノへ出発で時間も無いのでしょうが・・。

ＴＢＳ…

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（'A`）

ご主人様・・おでん・・。

は…腹痛いニダ…。
観とらんかた人はこちらのスレ参考に画面想像しとくれニダ（ｗﾆﾀﾞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135606834/

早速うぷされとたニダ（ｗﾆﾀﾞ
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up8953.jpg

３０代板って皇室スレないんだね。
みんな興味ないのかな。

税金泥棒にj興味は無いわ。

教育ってほんとに重要だよなって364みたいなのを見ると痛感する

そういうオレも義務教育でも高校でも
皇室のことや日本における天皇家のありようについては
まったく教わらなかったな

天皇家の人たちは奴隷も同然。
ただのお人形。
人間として扱われて無いし、可哀想だよ。

日本の文化だの、伝統だのってそういうのはこの昨今に必要なのかな？
日本は赤字だらけ。崩壊寸前とか言ってるけど崩壊してるし、、。

そんなご時勢で無駄な税金は使いたくないよ。
しかもリーマンの所得税を使っているのかもよ（笑

>>366
そういう見方がそもそも全くの誤りなのだが
いくら言っても理解はしてくれないだろうな

あれっ？
やっぱり皇室ネタは荒れるのか？

別に荒れて無いですよ。
むか〜し5年前くらいはあったような・・・・？
363さんスレ立てる？

>>369
あ、どうも。
私はスレ立てられないので・・・
需要はあるんでしょうか？

どうだろう････
なんといっても過疎板ですから･････

本日の朝刊ではこの記事が印象に残りました。
『１人黙々と１１時間ボウリングの６０歳男が料金払わず逮捕』
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200512/sha2005122801.html
４８ゲーム投げ、アベレージ１３３・ハイスコア１８７。
歳とアマチュアであることを考えれば驚嘆に値するとは思います。
しかしたかだか２万５千円の詐欺。それを全国紙で実名報道するのか？

来場した日が有馬記念の翌日昼すぎから。
年末になり、競馬や競輪での一発勝負に敗れ、
金の無い中寂しくひもじく正月を迎えるなら、
無銭飲食でもして美味いもの鱈腹食べて捕まって、
塀の中で健康的な生活を過した方が良いや、ってな確信犯が増えるといいます。
この事件もそんな一つではありますね。
それ程の体力があるのなら、なんとか日銭を稼げる仕事はあるでしょうからね。
この６０歳男性の社会的背景を考えるってのは面白い記事の読み方ではありますが、
まあ「この歳でのこの体力」ってのの興味で報道しているだけでしょうけど。
警察の発表で「こんな事件があったよ」ってのが、
記者クラブで話題になり各社記事にしたって事でしょうね。（詳しい事は判りませんが）
こんな事件記事にするならもっと他の事件を掘り下げて報道してほしいものです。

・・・私だって６ゲーム程投げれば１８０台が一回ぐらい・・・出るかな？

>>372　そのボウリング場、ちゃかーり商売に繋げとるニダ（ｗﾆﾀﾞ

http://grandbowl.net/shin_sayama/cgi-bin/info/inf3.cgi
＞テレビや新聞はご覧になりましたか？当センターで１１時間４８ゲーム
＞投げ続けたと言う珍事件がありました。誰もが驚いた出来事でしたね。
＞そこで当センターはこんなイベントを開催したいと思います。
＞『一人で４８ゲームにチャレンジ！貴方は何ゲームまで投げれるか！？』
＞実施日は１月６日（金）　１３：００〜　制限時間は１０時間です。
＞なんとプロボウラーの《すかいらーく専属　河崎　憲子プロ》も参加します。
＞もちろん４８ゲーム以上達成でゲーム代は無料に！
＞チャレンジご希望の方はフロント迄、受付をお願いします。

お茶さんチャレ〜ンジニダ！！

>>373　キムさん

別スレで見掛けたんですが
ははぁ・・このボウリング場ですか。

はい、お茶です＝オームの麻原似

>>375 う〜ん、
確かにまだ昭和の頃、以前通ってた飲み屋の人達に「教祖様」と呼ばれてたなぁ。
あの事件の前だったんですが、交通機動隊の方々にそう呼ばれて居たんですが。
近頃飲み屋で呼ばれるのはクワマンか越前屋かなぎらさんだね・・・あと、姉歯さん。

>>373 ４８ゲームチャレンジ、近いし行こうかなと一瞬考えたけど、
達成して報道されちゃったら嫌だし。惜しくも達成出来ず高い金払うのも嫌だし。
しかしこれは挑戦者集まるでしょうね。
スコア考えなければ無理な挑戦では無いと考える方は多いでしょう。
但しダラダラ投げているだけで、観ていて面白く無い。
これはアベレージ１３３以上というハードルを設けると、
観ている方も楽しめると思いますね。

死人が出そうｗ

谷亮子が男の子生んだそーニダ。
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-051231-0022.html

数え年なら明日いきなり２歳ニダね（ｗﾆﾀﾞ

やっぱ彼女の子ですから、金玉の様な男の子なのかな？

金玉･････

金玉ちゃんの名前は「佳亮（よしあき）」になたよーニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000073-kyodo-soci

次は残った２文字を使って「知子」ちゃんにするんだろうか？

手前味噌で申し訳ないんですが、
地元の高校がベスト４なんです。
次は鹿実なんです、負けそうなんです。みなさん応援してください、お願いします。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m01/d05/NippoNews_12.html

>>383　竜王


つ【河童ぱわー】
つ【山姥ぱわー】

>>384　しゃちさん

ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　 ,,⊂⊃､､
　 (･∀･∩)　＜河童じゃ、河童の仕業じゃ
　【(⊃ #)
　　しし′

無事で良かったー。
事件発生から約５０時間ぶりだって。ちゃんと世話してたんだねぇ。
うれしくて誤爆しちゃった（＾＾；

讀賣新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060108it03.htm

【社会】連れ去られた新生児無事保護、身代金目的誘拐で捜査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136672716/

赤ちゃん無事保護されてほんとによかった〜。
にしても院長さん、夜中にさんざん振り回されて
ほんとにお疲れ様でしたな。

地元の恥部を晒します。

ザ・グレート・サスケ議員、新成人と「場外乱闘」…岩手・盛岡
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00083274.html

こいつらを殺したい・・・。

まあこんな新成人もいるんだけどね。
「成人式に行く途中、男性が万引き犯捕まえる…神戸」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060109i515.htm?from=main5
まあ逮捕協力した１９歳会社員、たまたま成人式に行く途中だったってだけで、
そんな情況でなければニュースにはならない、良くある事件かもしれませんが、
女性警備員の６０歳って事も考えさせられるところ。

１９の歳会社員がちゃんと成人式に参加できたんならいいんですけど。

考えさせられるというと、どんなことですか？
体力的に、いざとなったら役目を果たせないから？

>390
女性でその歳でそんな仕事をしているってのが心配で。
諸外国に比べて安全な国と言えども、警備員ってのは危険な職業ですからね。
場内案内・整理とかならまだしも、万引き犯と言えど犯罪者に声を掛ける行為は危険です。
自他共に認める体力・護身術に長けた方かもしれませんが、
そんな役目はもう少し若い方が担って欲しいものです。

しかしこんな職業も人手不足や高齢化が進んでいるのかな？

さて年末からニュー速賑わせとる「楽天祭り」、
最初は乗り遅れて何のことやらさぱーりだたニダが
http://www.geocities.jp/vip_vipper_test/
↑のあらすじ読んでおーよそは把握でけたニダ。

ちょーしこいて何万もの商品注文した人に同情なぞでけんニダが、
楽天の対応もちと物議醸しそーニダね。

まさかこの板にゃ祭り参加者おらんニダよね？（ｗﾆﾀﾞ

>>373 の４８ゲームチャレンジボウリング。結果報告がＨＰに出てました。

　予想以上の１４名の参加を頂き、
　１３時の時間より一斉にハイペースで投げ始めた１４名のチャレンジャー達！
　休む暇無く、黙々と投げておりました！
　一番に投げ終わったのはなんと１４歳の高見沢君！驚きの４時間７分！
　１ゲーム平均時間は５分弱！すごい体力ですね！
　他の選手も５時間から７時間！あの事件では１１時間でしたよね！
　次また機会が有ったら参加しますか？の問い合わせにみなさん言葉が詰まったのは・・・
　ボウリングはゆっくり楽しみながらゲームをしたいというのが本音のようです。
　参加の皆様、ご挑戦いただきましてありがとうございました。そしてお疲れ様でした。

もちろん私は参加しませんでした、楽天祭りにも。
参加したらＨＰに
「なんと一番で投げ終わったのは？？歳の御茶山さん、驚きの３時間５９分！」
って出る筈だったのにね。（がきんちょに負けてたまるか、となるのが私の性分）

>>393　30ゲームで終わとる人は1万5000円支払わされたニダか…？

楽天祭り、ＩＴ関連のニュースサイトではぽつぽつ取り上げられ始めとるニダね。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094161,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/10/news091.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10428.html

長崎の中２自殺事件との関連も取り沙汰されとるニダが…。

>>391を読んで思い出したのは
鉄道の車掌などの仕事にも女性が多く就いてらっしゃると
いうことです。（さすがに６０歳くらいの方は見かけませんが。）

これは差別的な見方だと指摘されても仕方ないのですが、
僕は「（鉄道の）車掌さん＝男性」という思いこみを払拭しがたく、
女性の車掌さんを見る度に「最近の若い男性の知力・体力は
車掌の仕事ができないほど低下してしまったのかなぁ」と
思ってしまいます。

>>395
男女共同参画って知ってますか
フェミファシストが男性差別の隠れ蓑に使っているものです

楽天祭りの概要はこちらの漫画がよーまとまとるニダ。完結編が楽しみニダ（ｗﾆﾀﾞ
↓
前編
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up81458.jpg
後編１
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up81536.gif
後編２
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up81538.gif

マスコミの報道も初動は楽天の発表に準じたものだたニダが、
コトが明るみになるにつれ、
楽天側のシステムの不備や対応の拙さを批判するものに傾いてきたニダね。
一昨日あたりまでｶﾞｸﾌﾞﾙしとた祭り参加者も、
そりにつれて強気発言に変ってきとるのが笑えるニダ（ｗﾆﾀﾞ

どーやら法的には楽天側が不利な状況にあるよーニダが、
にしてもシステム上可能なことなら何やっても不正行為にならん、
てな前例作っちまうのも考えものニダね〜。

バブルっぽいから
もうすぐ竹やぶから数千万ひろいましたって　出てくるのかな？

http://ameblo.jp/user_images/1f/61/10001594878.jpg
http://kcm.mobinetasia.com/main.php?id=5
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/ChoiJiWoo/ChoiJiwoo.htm
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/f6/8a1dd32c2959ccd47df6d160821896d6.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/171000/170267.jpg

わたしの住む町の今日の最低気温は−１１℃、最高気温が−３℃。
明日の予想最低気温は−１℃、最高気温が＋８度。
最低気温で１０℃差、最高気温で１１℃差。明日はポカポカ陽気だ。

大規模な雪崩発生以前に、屋根の雪（氷の塊）の落下が怖くてしょうがない。
ましてや日本海側の＋１０℃以上の気温予想は本当に脅威だと思う。
気の毒で仕方ない。
どうか無事でありますように。

貼り忘れた・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000237-kyodo-soci

２７歳無職男、自宅に放火
母がフィギュアを買ってくれなかったから
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html

…ﾆﾀﾞ

ウルトラマンの街、誕生へ＝博物館建設、怪獣数千体展示−タイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000014-jij-int

タイのチャイヨー・プロダクションといや円谷プロと法廷闘争して権利奪ってったとこニダが…。
たしか旧シリーズの海外での販売権だけて話だたはずニダが、
こげなテーマパークまでオープンさせること許されるニダかね？

なんか誇らしーことかのよーに紹介しとるこの記事の記者は
そーゆー背景も知らずに書いとるよーニダが。

楽天ポイント祭り漫画の完結編がなかなか完結せんニダね（ｗﾆﾀﾞ
作者も今んとこ様子見ニダか。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up81678.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up81851.gif

んで今度はライブドアが家宅捜査ニダか。
http://www.nhk.or.jp/news/2006/01/16/k20060116000118.html

本日は宮崎勤の死刑確定におじゃまもんの証人喚問にライブドア強制捜査に…

阪神大震災追悼の件はすかーり吹っ飛んじまとるニダね。

そうそう、阪神大震災を隠蔽しようとする陰謀だね。

韓国人のビザ免除恒久化へ　３月から日本政府　inN速その3

　政府は１６日、今年２月末まで暫定延長されていた韓国からの観光客などへの査証（ビザ）免除措置を、
３月１日から恒久化する方向で検討に入った。入国者の不法滞在、刑事事件など犯罪状況に関する
昨年１２月分のデータが、今月下旬にまとまるのを受け、外務、法務両省、警察庁をはじめとする関係省庁で協議し最終決定する。
　査証免除の恒久化による観光客などの増加で、政府が目標とする両国での「年間５００万人交流時代」実現に
弾みをつけるとともに、小泉純一郎首相の靖国神社参拝でギクシャクする両国関係改善のきっかけにしたいとの狙いもありそうだ。
　政府はこれまで捜査当局の懸念を踏まえ、昨年３月からの愛知万博開催期間中の入国者による犯罪データなどを
基に検討するとしていた。
（共同通信） - 1月16日19時41分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000186-kyodo-pol

ビザ免除問題まとめサイト
韓国人観光ビザ免除恒久化反対
http://www.geocities.jp/eastasia_634/

私たちの家庭・大事な人が奴等の毒牙にかかる可能性も考えられます

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
　　↑反対意見はこちらまで

亀井老けたね。負け組みの悲壮感が漂っているね。

小嶋社長の証人喚問、安倍官房長官の名前まで出て来たニダね。
ただ公的資金導入について秘書に働きかけたてだけで、
具体的に安倍がどーこーしてやたて関連性を証明でけたわけではないニダが、
この名前ださせただけで民主党としてはしてやったりてとこニダね。

今回の問題で一躍有名になったマブっちゃんこと馬淵澄夫議員。
http://www.mabuti.net/
小島のおっさんのどこの入れ知恵なのか証言拒否の姿勢を見て、
答えが期待される方向への尋問内容に変えた様な感もありましたが、
やはり今回の証人喚問でも光っておりましたね。
まさか次期党代表になれる筈もないでしょうが、
党としてもマブっちゃん人気を今年の参院選に利用しそうです。

今日の証人喚問の最後に、
「貴方は証人喚問をどの様なものとお考えですか」の問いに小島のおっさん、
「わかりません」と応えたんですが、実に正直で私的にはウケました。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはとうとう死人まで出たな…

これはもう駄目かもしれんね…
いや、駄目だろうな(−ω−)y─┛~~~~~

本日の構造計算書偽装問題の参考人質疑に、自民党の三番手に稲田朋美議員を起用。
当選回数１回の新人議員、昭和３４年２月２０日生まれ。
http://www.inada-tomomi.com/
今までの自民党の役者がなんだかだったので、イメージアップの為の起用かな？

『女性客に「デブ」発言で拘留２９日』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060120012.html
私などスナックで知人の女性が「私太ってて」なんて言うもんだったら、
「なに君はスマートだよ、私より」と言い、
「あんたに言われたってちーとも嬉しくない」
との会話がお約束になっておりますので。

「お茶さん痩せた方が良いですよ」なんて言われますと、
「何を仰るウサギさん、
　折角ここまで太れたものをなにが悲しゅうて痩せにゃならんのじゃ」
と冗談を言うのですが、
私が子供の頃の漫画雑誌等には養命酒とか「肥る方法」なんて広告が出てましたからね。
終戦後焼け跡の栄養事情の悪い時代の育ちなもので・・・いや、そんな歳じゃない！

「女に嫌われる女」裕木奈江、国費でギリシャへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000012-ykf-ent

＞芸術家と呼ぶには違和感のあるタレントが、現代演劇の本場とはいえない国で
＞血税を使い何を勉強したのか…。

＞応募資格には「大道芸人」までが含まれ、年間１００人以上が派遣されるなど、
＞なかなか芸術家の範囲も広くはある。

＞その素顔は、「演技には真剣だが、わが道を行くタイプ。待ち時間や弁当によく
＞不満をもらした」（ドラマ制作スタッフ）との声も聞かれ、露出が急減した。

＞裕木は「ギリシャ演劇を勉強するために選んだ」としているが、観光地のエーゲ
＞海の島でどんな勉強をしたのか、今後の仕事で見せてもらいたいものである。

この記事書いたの女性記者ニダか？

結城なえ＝捨てられた子犬
上目使いが、許せないニダ

>>416　捨てられた子犬も許せんニダ？

米国産牛肉に危険部位混入、輸入を再度禁止へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000013-yom-bus_all

アメリカにはすでに狂牛病が蔓延していて
危険部位除去ということがわかっていなかったらしい

これはアメリカからの日本へのテロだったのかもしれない。

＜岡山労働局＞部下のミスに１０７万円　係長を停職処分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000163-mai-soci

107万ゆすっていても「依願退職」・・・・・？

某所からのコピペなんですが上手くまとまっているんで・・。

■朝日新聞2005年2月23日社説 
「政財界の長老たちは堀江氏の手法を批判するが、若手の経営者には擁護論も根強い」 
「ニッポン放送は株式を証券市場に公開している。だれが株を売買しても自由だ。 
ライブドアが株を買い集めて経営権を握ろうとすること自体を、不法な乗っ取りのよ 
うに騒ぐのはおかしい」 

■朝日新聞2006年1月24日社説 
「堀江流の手法には、法律の抜け道を駆使して株式を取得したり、頻繁な株式分割 
で値上がりをはかったりするような、きわどさが常について回った」 
「一方で、その知名度に便乗するような動きもあった。自民党は、総選挙で亀井静香 
氏の対立候補として支援し、竹中総務相や武部幹事長が強力に後押しした。今になって 
武部幹事長は「公認したり推薦したりしたわけではない。個人的な応援だった」などと 
弁明しているが、まったく納得できない」 



をひをひ・・振り回されているのはどっち？

186 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:20:46 ID:qGyqc/Ge
正直ホリエモンの「金さえあれば何でもできる」という名言は大部分は
当たってると思いませんか。
冷静になって考えてみましょう。
�@金はたんまり持ってる悪人
�A生活するのにやっとの善人
　　↑　　　　↑
あなたならどうします？
お金を貸す、恋愛をするとか。

187 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 04:32:14 ID:SQAbYXnk
>>186
良識のある人間は
>金があれば何でもできる
なんて言い方しません。
いいトシして恥を知れ!と言いたい。
この世に完璧な二者択一なんて無い。



私は善人な金持ちと結婚します♪

188 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 09:58:30 ID:qGyqc/Ge
>>187
言う言わないの問題ではない。
実際世間というものを知ってる人に聞いてます。
�Aとは友達付き合い以外はできない気がする。
ハッキリ言ってお坊ちゃま以外は善人な金持ちなんていません。

宮崎の死刑確定したニダね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000158-kyodo-soci

んでも確定しても執行されるまで平均８年かかっとるそーニダ。
本人は未だに無罪主張しとるニダし、
弁護団も再審請求検討しとるて話ニダ。
自分から死刑になりたがっとた宅間とちごて、
実際に執行されるまではまだ数年かかりそーニダね。
そもそも結審まで16年もかかっとるニダし、
犯行からそんなに長生きでけるんなら
犯罪抑止効果も疑問に思ちまうニダね。

法相はちゃんとサインするかな？

死刑反対論者の現法務大臣がサインするかどうかはわかりませんね。
サインするにしろ、
国民の殆んどが忘れている事件の死刑囚を選ぶのか、
執行に対して国民が納得できる死刑囚を選ぶのか、
どちらを選ぶのでしょう？

いや、そもそも選んでいるのかな？
・「この死刑囚とあの死刑囚とその死刑囚に執行して」なのか、
・「誰でもいいから３人に執行して」なのか。
　よくわからない。

どっちにしろ法務大臣になった以上サインしなきゃいけないんでしょうかね？
俺、もし法務大臣就任の打診を受けたら・・・、断ることにします。

日本の法律は古すぎるし、甘すぎる。
死刑もいいけど、命ある限りの人体実験に役立てて欲しいですね。
例えば、宮崎にエイズ菌を与え、治る薬の開発だとか
鳥インフルエンザや他の病の薬の開発による人体実験。
最後くらい人の役に立って死んでいけよ。

宮崎の精神分析を徹底的にやるべき。で、その結果を世間に流布するべき。
で、本当の意味での無期懲役刑を作るべき。

人は生まれたときから不運な人もいる。その人が死刑だなんて････

全て、べき論ですまそ。

希少生物の「未知の楽園」　ニューギニア島で発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000164-kyodo-int

モアはおらんニダかモアは。

紀子様御懐妊

あの方おいくつでしたっけ？結構････。

３９歳だった。凄い！

>>431
初産であれば多少の問題もありましょうが
すでにお二人もお子をなしておられるので
特別の問題はないでしょう

宮崎いうサンプルを殺すなんて勿体無いお化け出るかも･･･

>>430
そっちのサンプルの方がおもすろいかも、かも。

いや、私も自信が湧いてきたというか･･･。小梨なので｡｡｡

ＴＶ見ていたのですが、男の子だったら良いのにとか女の子ばっかりとか失礼な発言が多いですね。
皇室は本当に魂の抜けたお人形ですね。
国会で天皇を決めるのではなく、天皇家で「この子に決定します」と話し合いをしたら良いんじゃないかとｵﾓ
皇族は政治に口出しできないとは言え、跡取りなんて民間では各家庭で決めているのだから
天皇家もそれでいいのではないかと思いますねけどね。

>>436さん
＞国会で天皇を決めるのではなく、天皇家で「この子に決定します」と話し合いをしたら良いんじゃないかとｵﾓ

ん〜ニダが憲法で定義されとる存在ニダからね〜。
一般家庭の跡取りとは一緒にでけんと思われニダ。

>>436
> 国会で天皇を決めるのではなく、天皇家で「この子に決定します」と話し合いをしたら良いんじゃないかとｵﾓ
それをやり出すと古代のように権力闘争とかが始まりかねないと思う。
特に直系の子供がどうしても生まれなかった場合とか。
だから、そういったもめ事を避けるために皇室典範で明確に順位を規定してるんじゃない？

＞一般家庭の跡取りとは一緒にでけんと思われニダ

＞権力闘争とかが始まりかねないと思う。
まぁ、それも言えますけどね････。

国会議員の討論の場合●党がこう言ってるから従えないとか自分の党の意見を尊重したいとか･･･
あそこで決めて欲しくないように思いませんか？いつも猿の大喧嘩みたい。
何もかも国民投票にして欲しい。

>>439
＞●党がこう言ってるから従えないとか自分の党の意見を尊重したいとか･･･

そーでもなんでないニダ？
党とゆーより小泉が女性天皇容認の方向で働きかけとるよーニダが、
自民党内でも意見は割れとるニダね。

＞何もかも国民投票にして欲しい。

その何もかもてのがどこまでの範囲なのかよー判らんニダが、
そげにしょっちゅー国民投票やっとりゃ議会民主制の意味なくなるニダよ（ｗﾆﾀﾞ
衆愚政治を招く怖れもあるニダね。

>>440さんは何でもかんでも否定したいだけなんですねｗ

>>441
ん？ウリは皇室典範の改訂くらい国会で決めりゃえーて思とるだけニダが。
天皇制の存続が是か否かて話になりゃ国民投票も必要と考えるニダよ。

そちらこそ国会議員を否定的に捉え過ぎと思えるニダが…。

妊娠した（させた）ことを新聞の一面トップ記事に
書かれるのって、どんな気分かな？
ああゆう人たちも
（スポーツ新聞や週刊誌はともかく）
一般紙くらいは目にすると思うし。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/08(水) 17:55:03 ID:YRKGmyZU
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」を読んでみれ。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

尻合いに茨城県民がいるなら回覧するように。

加護さんが喫煙だってさ

バレンタインチョコ万引　茅ケ崎市課長を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000084-kyodo-soci

何しとるニダか56歳…。

女児虐待：養父と実母逮捕、馬用注射器を尻に刺す　北海道
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060217k0000m040110000c.html

JRAの白井調教師の息子が逮捕されちゃった。
スペシャルウイークやアグネスデジタルを手掛けた白井さんも息子の調教には失敗した模様。

>>447　竜王
その事件、見出しだけ見て「またこげな事件ニダか…」思て
中身読まんかたニダが…白井調教師の息子だたニダか。

んでこの件はフェブラリーＳの馬券にどー影響するニダかね？

>>448　キムさん
よりによってメイショウボーラーの連覇がかかってるときにね〜。
調教は失敗だったらしいけど、そういう逆風のときこそ結果を出してきた白井さんのことだから、
「あの調教で人気が落ちるようだと案外妙味ありかも」と思ってたんだけど、
息子の逮捕で状況は変わったよね。
当日は競馬場に白井さんの姿はないだろうし、厩舎のスタッフもさすがに動揺してるだろうし。
はたしてボーラーの人気落ちに拍車が掛かるか、同情票が入るか・・・。

【ジャーナリスト宣言　朝日新聞】

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1138862306_1.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000082-mai-pol

さて堀江メール問題ニダが、
どーやら民主党やっちゃった感あるニダね（ｗﾆﾀﾞ
今桜井て民主党議員がテレ朝で必死に抗弁しとたニダが、
何聞かれても「来週の国会で」の一点張りだたニダ。
スタジオ一同冷ややかだたニダ（ｗﾆﾀﾞ

堀江メールなんですけど、その情報提供者。
民主党はなんらかの情報提供料を出したのでしょうか？
そんなメールを手に入れて、さてこれで一儲けするとすれば、
民主党に持っていくより、自民党・武部氏に持ち込んだ方が金になる。
これが事実でなければそちら側には持っていけませんね。
しかし偽造したにしろ出来はあまり評判が宜しくないようで。
あの「ＭＪ１２文書」並の出来なら・・・
あっ、情報提供者って矢追さんかな？
「3000万円は本当に実在した！」って本でも出したりして。

国会はワイドショーじゃないんだから
国会にしかできないことをきっちりやるべきだ
揚げ足取りや誹謗中傷のようなことは糞ﾏｽｺﾞﾐにでもやらせとけ

どこのバカだ？
動揺させるような質問するのは…

美姫大泣きで会見打ち切り
http://torino.yahoo.co.jp/news?c=torino&a=20060220-00000038-nks-spo

上記によると
「以来、周囲も気を使って家族の話題には触れなくなっていた」
とのことだから、当該記者がそのことを知らなかったのは
あまりにも迂闊。
仮に、安藤固有の事情がなかったとしても
基本的には家族のことは関係ないだろう。

上記記事を読んでいて一つ気になったのは
「会見は涙で終わった。しかし、直前に行われた公式練習での
安藤は自信に満ちていた。」という部分。
なんかこう、すごく急いで話題を切り替えているような感じだ。
たぶん、「誰がそんな質問をしたのか？」という
犯人捜しの雰囲気にならないようにしたんだろうな。
同業者保護の観点から。

>>454
折れは、真性のバカだよ（ｗ
パーフェクトバカ
ナチュラルバカ
バカの三冠王です。

>>454　ＮＨＫの記者だそーニダね…。

にしてもカーリングがすげーおもろいニダ。
なんとかタイブレークに持ち込んでほしーとこニダが。

>>以来、周囲も気を使って家族の話題には触れなくなっていた

そういう紳士協定もあるんだね。
なんで本番直前に破られたかな？もう大人とみてつい聞いちゃったのかな？

それにしてもカーリングはずぅ〜っとやってるよね、地味に。
オリンピックに採用される前から面白いと思ってたけど、地上波で生でやってほしい。
なんなら毎シーズン民放のゴールデンでやっても数字稼げるんじゃないのって思う。

>>454
どこの馬鹿いうよりは、全ては美姫さんを応援したいが為の、盛り上げるが為の
質問。紳士協定を知らなかった人を馬鹿いうのは、どうかと思う。まあ、知って
いたのなら、どうしょもない馬鹿なのは必死だが･･･ｗｗｗ

といいますか、美姫さんは精神的にかなり弱いという証が･･･（ｒｙ
そういう弱点を強みに変えられない人は、精神的に強くなることは
あり得ない、土壇場でテンパル･･･

>>457
＞それにしてもカーリングはずぅ〜っとやってるよね、地味に。
＞オリンピックに採用される前から面白いと思ってたけど、地上波で生でやってほしい。
＞なんなら毎シーズン民放のゴールデンでやっても数字稼げるんじゃないのって思う。
金曜、土曜の23:00頃とか、休日の13:00頃からだと最高ですね。ｗｗｗ

松本（麻原）を診たのは100歳の精神科医。ｗｗｗ　もう笑いが止まりません。

>>457　竜王　いやまー４年に１回ニダから盛り上がるかもニダ。
国内の試合とかゴールデンで毎週流しても視聴率はどーニダか（ｗﾆﾀﾞ
んでも世界選手権とかならぜひ観たいニダね。

でもってチーム青森のキャラクターがまたえーニダね。
もしチーム長野が代表になっとたら…（ｒｙａﾆﾀﾞ
『シムソンズ』て映画もちと観たくなたニダ。

>>458　>>460
たしかにあのバブル時のビリヤードブームでもビリヤード番組なんてなかったしね（あ、マキャアキがやってたか・・・）、
ましてやカーリング番組なんて無謀でしょうなｗ
でもビリヤードよりも頭を使いそうな競技だし、団体競技だし、そういうの日本人は好きだし、
テレビ番組ではやれなくてももっと日本人に普及してもいいと思うけどな。
まあ、スケート場が必要になってくるけど。そうなると東北・北海道は強いよ。

カーリング終わちまたニダね〜。
長野の時にルールは覚えたニダが、
こげに駆け引きや戦略性の高いゲームとは今回改めて知ったニダ。
４年後も小野寺・林・本橋の３人には出てもらいたいもんニダ。

北海道新聞は断定しちまたニダね。

「堀江メール」は偽物　民主幹部が認める　きょうにも新証拠
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060221&j=0023&k=200602216179

《世論誘導工作活動を計る工作員について》

【工作員の『正体』は冤罪、デッチアゲ、証拠捏造、証拠隠蔽、濡れ衣、裏金、大本営発表等の不祥事を犯す※『警●組織の者』】

その工作員が行う
《世論誘導工作活動》には
『マニュアルが存在』し
２ｃｈ等の書き込み状況を見て工作をしている

さらに、工作には様々なパターンが存在し
�@一行程度の単発書き込み
�AID変えの自作自演
�B複数での一斉射撃
�C否定されると急遽撤退し、機を見てまた工作再開
�D事実無根のレッテル張り及び罵倒
等、その他多種に渡るが、※『いずれも』
※【【警●組織】】
※【【検●組織】】
による※【【犯罪行為(冤罪、デッチアゲ、証拠捏造、証拠隠蔽、濡れ衣、裏金)】】及び※【【大本営発表】】を※【【擁護正当化する為の世論誘導工作発言】】をする事が※【【【全共通点】】】である。

又、【世論誘導工作活動は※『２ｃｈ限定ではなく』、※『インターネット全般』に渡って行われており】
【※『警●組織』及び※『検●組織』が犯した※『犯罪行為(冤罪、デッチアゲ、証拠捏造、証拠隠蔽、濡れ衣、裏金、大本営発表等)』を※『指摘』すると、※『警●組織』及び※『検●組織』の※『犯罪を擁護正当化する為に』必ず※『工作に』現れる。】


尚、【工作員の給料は】時給制ではなく【月給制のボーナス付き】待遇で【地方●務員】と同等である。

更に、２ｃｈでは【警】の漢字がつく『板』及び『スレ』を調べると『世論誘導工作の実情』が分かる。

※こうした既存事実を【罵倒、卑下、否定する者】は、みずからが【警察組織の工作員である事】を【みずから認め証明した結果】となる。

『堀江メール』
偽造メールも情報提供者も、自民党の仕掛けだとしたら恐ろしいですね。
偽情報を流し、それを公表した民主党の信用を失墜させ、
「衆院選堀江候補担ぎ」「耐震偽装事件」での民失点を帳消しにする荒業。
しかし伊藤公介議員をもっと突っつく方が効果的なのに、
こちらを政治的取引でうやむやになってしまうのが心配。

『トリノ五輪』
カーリング、本橋麻里ちゃんの姿が見れなくなるのが残念。
ところで黒人選手スピードスケート初のメダルである、
男子1000Mの金のシャニー・デービス・・・ジュニアじゃないんだ。
やっぱ冬季五輪って黒人選手ってが少ないですね。
女子フィギュアスケートにスルヤ・ボナリーって有名な選手がいましたが、
それ以降は強い選手は登場していませんね。

>>465　お茶さん
自民党の仕掛けだとしたら・・
仰るとおりカンネーの戦いでハンニバルがローマ軍に行った包囲殲滅戦以上の戦果かもしれませんよ。
民主にはもう少し期待してたんですがねえ・・・・

民主党としては武部の堀江応援演説問題が自民叩きのえーネタだたニダに、
そっちで攻めることもむつかしくなちまたニダね。
トドメさそー思て先走っちまたニダね〜。
こりが自民のトラップだたら戦略に長け過ぎニダ（ｗﾆﾀﾞ

さてこんな記事もあるニダが。

永田議員に「堀江メール情報」を提供した男の正体
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_2b25.html
＞１０年ほど前の話で、その時、彼は「Ｐ」という雑誌の専属記者だった。
＞その際、「笹川良一の孫」といっていたと思うが、その後、関係者からあれはデタラメと聞かされた。
＞実はその後、Ｎ記者は問題を起こし、事実上、「Ｐ」を首になっていた。
＞「芸能ゴシップが得意で、プロ野球・清原選手が米国で真剣に自主トレしていた際、ストリップを
＞見学するなどいかにも遊び惚けているとする詳細な記事が載り、激怒した清原は訴えました。そして、
＞『Ｐ』は敗訴し、数百万円払わされました。その他にも、Ｎのネタで敗訴したり、トラブルになった
＞例は数多い。虚言癖があるとしか思えません」（関係者）

類は友を呼ぶてやつニダか（ｗﾆﾀﾞ

女子フィギュアＳＰは荒川が堂々の女帝演技でコーエン・スルツカヤと僅差の３位ニダ。
どーにかメダル１個確保してくれそーニダね。奥の手乳ポロ技出せば金も夢でないニダ。

村主もなんとかメダル圏内に踏み止まる４位、
安藤はちときびしー８位ニダが、こりで心置きなく４回転にチャレンジでけるニダね。

新聞とか雑誌読んでると
五輪日本選手団に対して、容赦ないね。
少しは「よくやった」とか言ってやれよ…
新聞に一覧表が載るのでつい誤解してしまうが
五輪は国別対抗メダルとり合戦ではありません。

>>467　キムさん

つ【元「週刊ポスト」の西澤孝】

あるいは

つ【松田光世（ジャーナリスト）】  
日経記者時代から凝視を続け
菅直人・前民主党代表の元政策秘書  

>>470　しゃちさん
>>467の記事は確かにその前者の人物のこと指しとたよーニダが、
本人はきぱーり否定しとるよーニダね。
いつの間にか記事の中の「Ｎ記者」も「Ａ記者」に書き換えられとるニダ。
この記事自体も信憑性はもひとつニダか？（ｗﾆﾀﾞ

にしても昨日の党首討論はなんニダかね〜。
前原は口だけ強気でけきょーく二の矢もなく、
残り10分切ってから持ち出して時間切れ狙うて逃げの一手だたニダね。
薩摩の正面撤退でも気取っとるつもりニダか？（ｗﾆﾀﾞ

国政調査権なぞ発動するわけないこと見越して、
「これ以上追求する手立てはないが疑惑は消えていない」
てポーズ取たまま幕を下ろしたいニダね。
前原が党首降りるにしても、ガセネタ真に受けた責任でなく
「疑惑を追求し切れなかった責任を取って」てな形になりそニダ。
自民としても前原の首と予算成立条件に手打ち、てとこニダか。

10時半から張本人の永田議員の会見あるてことニダから、
とりあえずそちらに注目ニダね。

永田議員辞職ｹﾃｰｲ…?

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
永田氏の辞意で対応協議　民主党国対幹部
【10:51】　民主党国対幹部は２３日午前、永田寿康衆院議員が「辞職を決めた。
もう一度出直す」と述べていることを明らかにした。これを受け、民主党執行部は
緊急役員会で対応を協議中という。

ここで永田が辞めたらガセネタて認めるよーなもんニダが？

でもガセだったんでしょ？
永田議員の行動がそんなかんじですよね

んで>>467のＮ（Ａ）記者の件、
今日になってＴＶでもさんざ取り上げられとるニダね。
大谷昭宏や宮崎哲弥もこの人物と断定しとるニダ。
やぱ確定のよーニダか。

民主は馬鹿だ。
立証できないなら出すな。
これじゃあ証拠もなしに検察官が裁判で、こいつが犯人と言っているようなもの。
疑惑があるのならそこら辺調査して追及しないとこういう事になる。

>>469
今からはこれが当たり前になる。
もう一緒懸命やったからそれでいいと言う時代は終わった。

>>476
あれは大笑いだよ、まったく。証拠性能ゼロなメールとか持ち出して、
おまけに言うことが、これは堀江本人が書いてないですが、こういったことが
事実として（ｒｙ･･･、とか。

はぁ、もう無茶苦茶でお腹抱えちゃいます。腹いてえｗｗｗ。

一体、民主は、５ｗ１ｈな論拠、証拠を何処に見出したんですか？。
誰か教えてください。

まったく、馬鹿に付ける薬はありま千円。

大体さ、人の足を掬うことしか考えているような野党民主党だから、墓穴を掘るんだよなぁ。
きっと、論理的な思考力もってまともな政策論争とか出来ないもんだから、
人の足を掬うことばっか考えてるんだろうなぁ。ｗｗｗ

出る杭小沢は打ち込んじゃうし、ほかに無いのかねぇ民主って･･･
二大政党はまだまだ遠いな。最近の共産党の方がましな雰囲気が･･･

どうでもいいけど、日本てさぁ、どうでもいいような政党が多すぎるんじゃね。
俺はこの党だ、私はこの党、でもって個人の政治信念語っちゃう政党政治って
馬鹿ぁだよねぇ、ｗ？

日本で党が多い理由は、俺の言うことを聞け的な単なる政治エゴイストの馬鹿集団。

クタバレ日本のバキャ政治家。ｗｗｗ　イギリスいって勉強して来いスットコドッコイ。ｗｗｗ

>>471　キムさん
>にしても昨日の党首討論はなんニダかね〜。 
>前原は口だけ強気でけきょーく二の矢もなく、 
>残り10分切ってから持ち出して時間切れ狙うて逃げの一手だたニダね。 

「与党側が今後の憲法改正のための大連立を見据えてあえて逃した」という見方もありますねえ。
今の民主は烏合の衆ですから、あちらを立てればこちらが立たずで
党内調整の方が大変なんじゃないでしょうか・・気の毒にｗ

>薩摩の正面撤退でも気取っとるつもりニダか？（ｗﾆﾀﾞ 

関ヶ原の「捨てがまり」ですね・・なんちゅう悲しい撤退戦、まぁ変な若手を淘汰する
良い機会だったんじゃないですかねぇ・・ワタシャ政策に国防費削減を掲げているウチは
民主を支持する気持ちにはなれませんです。

荒川金メダルきたニダ〜〜〜〜！！！！！！！

やったね荒川！
素晴らしかった。

でもコケた選手が銀と銅でコケなかった村主が４位って納得いかんな〜。

>>481　竜王も起きとたニダか（ｗﾆﾀﾞ
まー村主はＳＰでちと点差あいとたニダし、
技の難易度もそー高くはないそーニダからして。

>>482　おはようございます。
そうか・・・。
コケない演技がより評価されるのもマズいしね。

転んだひとよりスグリのが下なのは何故？

「メールはフリーのジャーナリストがライブドア内部の人間に作らせた」

＠平沢勝栄の爆弾発言ニダ（ｗﾆﾀﾞ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　
.＿_____|┃´･ω･）　 ｶﾞｾﾈﾀ・ｲﾝﾁｷ・民主党
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

永田議員、春休みだってね。じゃ給料はあるわけね

http://www4.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=429793&log=now

はたしてコレ本当かな!?

お昼のニュースで荒川選手の演技を見て
感じたのはまず「手堅いっ！」ということであります。
かといって縮こまっているわけでなし、
ほんとに素晴らしいものでした。
音楽のチョイスも良かったんではなかろうか。

永田センセ、サンドイッチ食べてから入院だったそうですね〜。
面白い書き込みがあったので。

永田「極度のストレスで緊急入院！超かわいそう」 
武部「・・・」 
永田「早く同情したらどうなんですか？」 
小泉「いや、先に病状を発表しろよ」 
永田「この診断書は、最大限守ってあげたい！」 
小泉「診断書も黒塗りなんじゃねえの？」 
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい！」 
安部「極度のストレスってことは食欲ないはず。なのにクラブハウスサンド食べただろ？」 
永田「この一方的な攻撃！この風景！こんなところに元気な姿を晒したらかなわないと感じるのは当然！」 
小泉「だから仮病なんだろ？休養なんて言うなよ」 
永田「一言聞いただけで仮病だと決め付ける、言論封殺！もっとも恥ずべき行為！」 
安部「病院の個室でくつろぎながら有給休暇。一般人ではありえないぞ」 
永田「・・・どのような条件をクリアすれば、同情を買う事ができるのか？知恵を貸してください！」 
小泉「おまえがクラブハウスサンド美味いって言ってるんだろうが？」 

まもなく永田の記者会見ニダ。ワクテカニダ。

予想通りの中途半端な会見だたニダね。
一般人の武部次男へは記者の質問受けてよーやく謝罪の言葉口にして、
メールについては検証不足とするだけでけきょーくガセとは認めずニダ。

入院直前にクラブハウスサンドを食ってた人間がまさか脱水症状だったとはね。
それを食べたゆえに脱水症状になったかｗ

武部次男への謝罪がまず先だわね。
記者からの質問がなければ謝罪しなかったのかな？
直後に代表があのメールを偽と認めたうえに、
幹事長が自民党へ謝罪に赴きたいと申し出ている。
それなのに永田は被害者への礼を失しているのはどういうことか。

武部親子がたとえ黒だとしても今は謝罪しなきゃいけないタイミングでしょ？
代表が無罪放免なのも何だかな〜。

>>492キムさん。認めませんでしたね。>>493竜王さん。脱水症状→胸が詰まっていたのかも(笑)

大人のニュースも既にお笑い板になっちゃいましたねぇ。ｗ

そのうちどっかの週刊誌が西澤孝に金握らせて、
暴露記事でも書かせそーニダね。
民主党も今みたく煮え切らん態度続けとたら、
そーなた時に立ち直れんダメージ受けちまうニダよ。

つ【http://up.vip2ch.com/vipper2672.png】

>>497
ﾜﾛｽ

荒川選手にロシアの選手がこけてよかったと暴言を吐いた小阪文部大臣
http://www.youtube.com/watch?v=TaAZhTTIB7Q　←動画
http://up.nm78.com/data/up058869.jpg　←画像

もうね、各方面に対して失礼。
荒川選手にもスルツカヤ選手にもすべての競技者にも。
わざわざ謝罪するほどのことでもないだろうけど、文部大臣がこれじゃ・・・。
配慮に欠けた発言だったことを即座に認めさえすれば、
少なくとも一週間雲隠れしたあげく謝罪の仕方を間違えた永田との対応の違いを
アピールできる絶好のチャンスになると思うけどな〜文部大臣どうよ・・・と思う。

>>499　謝っちまたニダね（ｗﾆﾀﾞ
http://www.asahi.com/sports/update/0306/141.html

うんうん、それが大人の対応ｗ

緊急入院すればよかったのにｗ

週刊誌の中吊広告でみたんですが、欧米で拡がる荒川バッシング、って何？

>>503 これかな？→http://www.rkk.co.jp/piratto/kyoku_list.html　・・・違うぞっと。

ＮＹタイムズがなんか書いたみたいですね、
週刊ポストにそんな記事が出ているらしいけど買って読む気なし。
こちらのブログがまあ妥当な意見。
ttp://umind.exblog.jp/1023322/

武部さんの怒り会見は？・・・これが全てを物語ってるな。ｗｗｗ

中古屋PSE対策案　そのいち

　販売がだめと明確に記しているので、中古品売買でなく中古品レンタルにする。　これでオールおｋ。

ｗｗ

>506 当然中古品は大っぴらに販売は出来ない。
すると電気街でジャンパー姿の怪しいオッサンが声を掛ける。
「兄ちゃん、裏ビデオあるよ」

テレビのニュース番組で見たのだが、
名古屋の某店では
その店で修理・点検して
例のマークの入ったシールを貼っていた。
担当者が何か資格でも持っていればＯＫなんだろうか。

シールのコピーが出まわるだけ

ＰＳＥ、中古品の扱いは、
ここのページを熟読すれば判る様ですね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

別のページではＰＳＥの問題点の中で
○修理をすると、たとえメーカー修理でも新たにPSEを取得しなければならない。
○ＰＳＥシール発行は個人でも事業登録が必要で難しく、費用も莫大。
と挙げていましたので、
やはり非合法販売「無印品をこっそり売る」か「偽造シールを貼る」が横行しそうですが、
罰金もやたら高い。（法人１億・個人100万）
電化製品の処分品をロハで引取り修理の手間を引き、
一品当たり１万ぐらいの利益で100台売っても、パクられればオジャン。
買い手は値崩れしている今の内に買うから、当分は需要も少ない。
これを闇ビジネスチャンスを思う者も少ないかな？

ＤＶＤレコーダーの中古品、今のうちに買おうかな？

PSE対策　そのに

　部品で売る。


ｗｗｗｗ・・・完璧。例えば、TVならブラウン、液晶ディスプレイとか。ｗｗｗｗ
筐体も別売。合わせて買えばオールおｋ。ｗｗｗｗ

>>511
組み立てが大変だろｗ

ＰＳＥ関係について
僕みたいな素人がニュースや新聞で見聞きしてる限りでは
最近、突然クローズアップされたような印象を受けるのだが、
どうも、決して最近になって法が改正されたというわけでもないようだね。
リサイクル品を扱う業者のなかには、けっこう大企業に
なってるところもあると思うけど、そうゆうところは
前々から黙々と対策を検討し続けているということなんだろうか。

っていうかさ、大陸系の人種って恐ろしいな。日本にもまれに恐ろしい事件は
あるが、インスリンで夫殺害風俗店経営とか・・・。怖い怖い。


>>512
組み立て賃払って組み立ててもらえば。ｗｗｗ

価格札には当たり前のごとく
【組み立て料込み】との表示が。。

http://yaplog.jp/nurse-hiro/

＞天使のつぶやき

＞救急外来の「おたんこナース」hiroちゃん。
＞３人の育児をしながら毎日頑張ってます☆

＞水疱瘡とＵＳＪ　/　2006年03月10日(金)

＞お久しぶりです〜
＞感染対策の仕事も一段落し明日から連休です
＞で、出掛けてきます
＞大阪に
＞カズの学校の都合で１泊だけど
＞１日目はＵＳＪ
＞２日目は結婚式に参列
＞でも問題が・・・
＞トモちゃん昨日から「水疱瘡」です
＞どうぞ皆さんこの事は内緒にしておいて下さい
＞私ったら職場では「感染対策委員」なのに・・・
＞感染症の息子を旅行に同行させるなんて〜
＞あ〜ごめんなさい
＞でも行きたいのＵＳＪ
＞ではでは行ってまいります

とんでもない看護士がおたもんニダ…。

>>516
水疱瘡の何たるかが分からないので、反応できませんお。ｗ

>>517　子供の頃罹らんかたニダ？
たいてーは幼少期に感染して免疫でけるニダが、
成人してから罹るとやっかいなことになるそーニダ。
妊婦とかだと胎児に悪影響及ぼす可能性もあるニダね。

ちなみにこりが殺人の動機となる有名なミステリ作品もあるニダ。

そういう話ニダですか。ｗ
っていうか、子供の病状が軽い言う意味でしょうね。ｗｗｗ

漏れは（三日）麻疹も、水疱瘡も済んだんで関係ないでつね。

>>518
覗いてきたけど炎上中でしたｗ
すごい燃えっぷりですね。

伝染病の病原体を道中ばらまいているようなもんですからねぇ・・（'A`）

医療の本家だけに「つける薬がない」

土日のＵＳＪつーたら何万人も集まるとこニダからね〜。
おそらく妊娠初期の女性だて何人かおるはずニダね。
ふんとバイオテロやっとるよーなもんニダ。

にしてもν速ではさっそく勤務先病院がほぼ特定されとるニダね（ｗﾆﾀﾞ
病気に関する知識の乏しー一般人だたら気の毒にも思うニダが、
医療関係者がこーゆー行為に及んじゃ同情の余地はないニダ。
とっとと看護師免許剥奪してもらいたいもんニダね。

つーか今回はブログで公開なぞしとるから表沙汰になたニダが、
こーゆー職業倫理に欠けた医療関係者がまだまだいそーで
空恐ろしくなるニダね。

>>522
おれは麻疹もお多福風邪も水疱瘡もやったから問題ないけど、
どれかひとつでも罹ってない大人には大変な問題だったりするからね〜。
子供よりむしろ大人の問題でもある。
どうかネタであってほしいブログだねｗ
でないとマジでバイオテロだよ。
このあいだNHKで北里柴三郎を見たばかりだし、
あんな偉大な先人がいる国のブログとは思いたくないんだよなぁ〜ｗ

>>522
どうでもいいけど、看護婦（免許？）にどんな知識が必要なんだが・・・・
どうでもいいが、それは、ただの風邪、インフルエンザでも同じじゃ？。

ただの風邪、インフルエンザでも同じ、と考えれば、今の世の中罪悪人でいっぱいか、
それとも看護婦免許の手抜かりか？。

ま、免許なんてそんなもんだろ。

>>524-525
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/mizbousou.htm
＞合併症
＞１ 悪性腫瘍、先天性免疫不全や免疫抑制剤使用としてなんらかの重症化する
＞　場合もあるのでそのときはハイリスク児童として管理。
＞２ 成人の初回感染は重症化傾向あり。
＞３ 妊婦の妊娠初期感染で先天性水痘症候群といって胎児に影響がある。

風邪やインフルエンザと同列に語って相対化でけるもんでないニダよ。
つーかただの風邪でも医療関係者となるとじゅーぶん問題と思われニダ。
しかもこの女は勤務先の病院で“感染対策委員”なんてこともやとるニダ。

ま、予防摂取できない（しない）香具師は、死ね言う現代の教え、
貧乏人は死ねいう現代の教えでそ。ｗｗｗｗ

あんのじょーブログ消してほっかむりニダ。

ほんとだ、消えたｗ

今見てきた。旦那が北朝鮮籍だったり、あまりに2ちゃんねら好みの物件ですなw
ブログはミラーが既にあるようです。

ライブドア上場廃止ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

愛子さま、ミニーマウスにびびる。

中国に民主化の内乱が起こりそうな悪寒。
中国農民が上海を見たら切れるだろうね。大陸系は怖いからなぁ…ｗｗｗ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000111-yom-pol
＞民主党の渡部恒三国会対策委員長は１４日、地元の民芸品である
＞「起き上がり小法師（こぼし）」を幹部に配り、奮起を促したが、
＞前原代表の分だけが転んだままになる“珍事”が起きた。

…（ｗﾆﾀﾞ

>>534　キムさん

その時のニュース画像がｗ
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1142304906019.jpg

ガハハッ

>>535　しゃちさん
こりゃ渡部恒三、わざとニダね〜（ｗﾆﾀﾞ

哀愁漂い過ぎニダ（ｗﾆﾀﾞ
http://read.kir.jp/file/read40540.jpg

渡部恒三って、なかなかいいキャラやね〜。
なんか憎めないっていうか。
絶妙なキャスティングだね、民主党。
ホリエモンの後釜に、いかにも「落ち着いた大人！」とゆう感じの
新社長を据えたライブドアと同じくらいの金星ですね。

キムチは一体、何才なんだ？
３０代板、４０代板でみかけるけど

いやいや、韓国戦ほっとしましたな。

勝った勝ったー

おれなんか、官僚の馬鹿さか加減に切れて、ムカつくから、
ＮＨＫの徴収料を拒否してる。皆もやろうぜ。ｗｗｗｗｗ

年金は否応無く取られるけど、ＮＨＫだけは、自由に出来る。
玄関先に来ようが何しようが、お前ら押売りかで、で十分拒絶可能。ｗ

138 ：マンセー名無しさん ：2006/03/20(月) 21:43:24 ID:JpPBj2g6
WBCで韓国が行った蛮行の数々
・イチローの発言を曲解し、火病をおこす
・イチローに死球後ベンチでハイタッチ
・イチローが打席に立つたびにブーイング
・イチローがファールを取るのを韓国人が妨害
・日本に勝利後マウンドに国旗を突き刺す
・朴明桓投手のドーピングが発覚し、失格になる
・福留にホームランを打たれた後小笠原に死球、球審がすぐさま警告を与える
・イチロー凡打後、足元にボールを投げつける
・NHKのインタビューにて「この恨みはワールドカップ（サッカー）で晴らす」

テレビ朝日にて
なかにしといかいう奴が
「イチローが急に愛国者になった。（否定的なニュアンス）」
「試合後の韓国の選手の態度の方が友好的」
「試合後のイチローのコメントは敵対的でよくない」
等々の発言があった。

こういうのはきちんと記憶しておかないといけない

衆院懲罰委の永田議員弁明始またニダ。
とりあえずはひとしきり謝り倒しとるニダ。

特に目新しー情報はなかたニダね。
よーは「仲介者に金は払ってないよ」てことニダか。

永田議員懲罰委の質議始またニダ。

永田の口から仲介者の名前は「西澤孝」とはっきり出たニダ。

永田が表紙になた、西澤が編集する「デュモン」を
後援会が400册42万円で購入したそーニダ。

けきょーく仲介者＝西澤孝てのが公になただけニダね。
実際にメール作ったのは誰か、目的は何だたのかは明らかにならんままニダ。
あとは寄ってたかって説教しとるだけだたニダ。

って言うかキムさん、
＞メール作ったのは誰か
これこそ、殆ど立証不能でしょ。事実は、そのメールの発信元が特定されていないだけなんじゃ。

作られたものか誰かが発信したものか、がここで一番重要で、何れも証明されてませんよ。

までも、このネタで暫く飲めそうですね。ｗｗｗ

だれか、長野県議会を解散させてくれませんか。
あれは、長野県民の面汚しだ。

PSEが亡き者になった。なんか願いが叶った紀文。ｗｗｗ

>>551 puさん
そりゃ西澤孝本人なら判っとるんでないニダ？
西澤自身がこさえたもんかも知れんニダし、
平沢勝栄はどっから情報得たか知らんニダが
「仲介者（西澤）がライブドア内部の人間に指示して作らせた」
てきぱーりゆっとたニダね。

来月４日のオカマの日に証人喚問あるよーニダから、
そこで明らかになるかもニダ。

＞平沢勝栄はどっから情報得たか知らんニダが
＞「仲介者（西澤）がライブドア内部の人間に指示して作らせた」
＞てきぱーりゆっとたニダね。
うん、俺もそれ知ってる。平沢さんは、無根拠にいい加減なことを
言える人間じゃない、と俺は信じてるし、見所ですね。

新井さんとか、森さんとか、渡部さんとか、亀井さんとか、古賀さんとか、
もうどうでもいい。っていうか、俺は大嫌い。ｗｗｗ

そうだ、麻生さんが抜けてた。ｗ

なんでこうも、どうでもいい政治家多いかな。ｗｗｗ

連投スマソ。

松本（麻原）事件も面白い。何れも訴訟能力は無しとの≪専門家≫の見解に、そうとはいえないと反論。（以下ﾏﾝﾄﾞｸｻｲので略。

なら、専門家に聞くなぼぅぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーけ。

姉歯元建築士の妻がマンションから飛び降り自殺ニダて。

朝日新聞秋山社長の息子　大麻で逮捕
薬物違反による逮捕は二度目みたいですが・・
初犯時のニュースはまさかもみ消し？？

http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up2748.jpg

>>559
（-人-）ﾅﾓﾅﾓ

>>560
これ、他のマスコミが妙に静かじゃない？
今回は朝日に貸し作っておいて次に自分のところに不祥事があっても
お互い様で、とかいう腐れ切った持ちつ持たれつの構造じゃないかなあ。

>>560
そりはそりとして、大麻てのはゆーほど有害はなく、
むしろ有益な植物だそーニダね。
大麻取締法てのはアメリカのエゴが絡んどるよーニダ。
http://www.taimado.com/sukuu.html

つーことでウリは大麻解禁には賛成ニダが、
こーゆー阿呆がおるからますます大麻のイメージが悪なて解禁が遠のくニダね。

三田佳子の次男（だったっけ？）の時の
大騒ぎと、つい比べてしまいます。

おおうっ、ジョンベネちゃん事件の犯人が分かったぞ。

大金が入る男がいる、と通報した通報者だ。間違いない。ｗ

>>562
＞大麻てのはゆーほど有害はなく、
＞むしろ有益な植物だそーニダね。
＞つーことでウリは大麻解禁には賛成ニダが、

別に漏れがやってるって訳じゃないがｗｗｗ、常々、漏れもそう
感じてるよ。芸能人とかやったりしてても、健康を害してなるよ
うにも見えなし、酒より、全然、健康には良かったりして。ｗｗｗ

おまけに、自由化されれば、ヤクザ屋さん稼業もあがったり。
うさん臭い連中も一掃できるかも。

までも、健康面は、よう調べて欲しいね。

有益ってこたーない、有害じゃないってだけ。

>>566　体に有益つーとるんでないニダよ。
大麻からは食料とか燃料とか紙とか繊維とか薬品とかプラスチックとか、
いろんな製品がつくれるニダ。しかも痩せた土地でも栽培でけて、
天然素材ニダからまったく無公害つー貴重な資源ニダに、
アメリカの石油化学産業の障壁となたため駆逐されたとゆわれとるニダ。

なんと大麻の代用となる雑草が！
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00724159&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA&TOP_METAID=00724159
って事ね。

永田寿康議員辞職へ　て速報テロップ出たニダ。
とーとー観念したニダか。

>>569
前原も代表辞任するんだってね

それにしても永田さんの突っ込みは下手だったね。
ああいう場合は、匂わせながら揺さぶるのが鉄則だろ。
「こういう一件、噂がありますが、（うんぬん）」とか嘘を混じえつつ、
揺さぶらんと。ストーレート杉。


断定しちゃだめぽ。

民主党は証人喚問で洗いざらいダメ出しされるべきだったんじゃないかな。
国民に「あ〜こんな男に踊らされたんだぁ民主党・・・」と、いっそ思われたほうがよかったでしょ。
そのほうが同情も集まっただろうし、再生に期待する動きも起こっただろうに。
それを回避してしまった前原はそもそもダメ代表だったってことね。
永田ごときに駆逐される執行部じゃ支持の受けようがないか。
んで次の代表だけど、小沢か？？？それでいいのか？？？

民主艦隊VS自民艦隊、第三次黒海（大惨事国会）海戦の顛末

新鋭駆逐艦「永田」、自民艦隊旗艦「小泉」に必殺の「メール魚雷」斉射を試みるも暴発、火災発生。消火不能。 
原因は徴発補給艦「西沢」より受領した新兵器の工作不良とみられる。
 
「永田」は主機関停止、漂流しつつも、補給艦「西沢」を最大限護衛する旨打電。 

自民艦隊は「永田」の発砲炎及び火災による黒煙を認め、これを照準し民主艦隊を一斉砲撃。
 
混乱した民主艦隊は重巡洋艦「野田」が被害担任艦となり艦隊を単独で離脱、自民艦隊陽動を試みるも失敗。 

さらに漂流した「永田」が突撃を命じた民主艦隊旗艦「前原」左舷側に衝突。両艦行動不能に。 

平成18年3月31日、「永田」弾薬庫に火が達し、民主艦隊旗艦「前原」、救助にあたっていた戦艦「鳩山」もろとも爆沈。 

これにより民主艦隊は壊滅的な損害を受け、黒海の制海権は完全に自民艦隊のものとなった。

（-人-）ﾅﾓﾅﾓ

竜介亡くなたよーニダ（−人−）

>>574
×竜介
○竜助

西沢孝の証人喚問中止になたニダね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000002-san-pol
永田は宣言どーり、最大限に守ってやたてことニダか。

川崎のマンションの事件で清掃員の女性の件で出頭しとた男、
小三男児転落死についても関与示唆だそーニダ。

41歳無職男逮捕ニダ。
んでも「殺人未遂」つーことニダから女性のほーの件ニダね。

しかし、意外な犯人でしたね。
妻帯であるばかりか中高生の3人の子供がいるなんて。

どんな経緯で無職になったか知らんけど、
奥さんと3人の子供、それだけで幸せじゃん。
被害者遺族と自分の家族、どうがんばっても償えない。
どうするつもりだと言いたい。それしか言えない。

なんか久しぶりに小沢一郎の顔を見、
声を聞いたように思う、今朝。
（もちろんテレビで、だが。）

かつては、この人ほど「自民党顔」した人はいないなぁ、と
思ったもんだが。

>>578
なんとなくなんだが、ビデオと犯人の顔が違うような･･･
なんか裏がありそうな予感。

>>578
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000062-kyodo-soci
＞同容疑者は「会社からリストラされた」と供述しているが、勤務先だった
＞カーテン販売会社は２日、自ら退職したとするコメントを発表した。
＞同社によると、今井容疑者は２年前から遅刻や早退、欠勤が増えた。
＞昨年は欠勤が半年近く続き、本人から退職するというメールが届いたため、
＞同９月に退職手続きを取ったとしている。

ノイローゼのよーニダね。

これは精神分析の対象でしょうね。
謝罪の言葉を口にしながらも興奮することなく淡々と供述してるようだから、
あれですね、逆噴射で飛行機を墜落させておきながら
涼しい顔をして真っ先に救命ボートに乗ってた某機長と同じじゃないですか？
いわゆる統合失調症。てことは刑事責任が問えない→無罪？
被害者遺族には最悪のシナリオ。

ん
＞同社によると、今井容疑者は２年前から遅刻や早退、欠勤が増えた。
ここに問題が潜んでるな。何があったのか･･･

>>582
＞被害者遺族には最悪のシナリオ。
ビデオでは、グラサン、帽子？、小走り。素人見、善悪の判断は十分
付いてる、だろうと見受けられる。

>>579
オザワだのカンチョクニンだのの名前がでてきてしまうというあたり
やっぱ民主党ってダメだなぁと感じる

>>584
それでも、小沢さんしか居ないんだよ。

小沢さん頑張れ。

米軍移転費9000億円、納税者一人頭、約１万円。

おら、そんな税金はらいたくねーーーーーっ。

勝手に居座って、戻るときには金くれって･･･？

只で取られたみたいな、こないだの戦争協力金？でお釣り来るだろ。ｗ

pu ◆Fmd2B6wtagは岩手県民か

ちゃいます。田中県民です･･･長野県民に今年なります多。

までも、この国って終わってないか。

特別会計に、医師会と○民の癒着は、酷いもんだ。
会計？、これが先進国の医療か？。知ってはいたが、
55年体制も落ちるところまで落ちたな。

いい加減、民主党がんばれよぉ〜っ。

＞＞までも、この国って終わってないか。

ごめん、一流なのは、一部の製造業だけだった。ｗｗｗｗ

他は全部、製造行におんぶ。皆の勘違いがそこから始まった。
どうなんてんですか、この国は？。　ま、他は三流国家のですから
当たり前なんですがね。

天下りを取り締まるってか？。

なこと出来るわけねえだろ、みな同窓生だぞ。
先輩後輩な仲だ。無駄だろ。ｗｗｗｗｗｗｗ　気づけよ。ｗ

>>583
欠勤や早退なぞ今やどこの会社も
頻繁だよな。

ストレス……うつ……繰り返しスパイラル……悪化。

カウンセリングの人に聞いたことあるけど
こういうことする人のパターンはこれが多いそうだ。
だからってみんなするわけじゃないけどね。

なんか将来遺伝子レベルで調べられてｌこれぐらいのストレスでうつになるなら
もう必要ない、この状況でもうつにならない人を雇うとか企業から言われそうだな。

なんか日本語のぁゃιぃのがいるな
えらそうに高所から見下ろしてみる前に
まず自分をよく見てみろといいたいね
とりあえず文章の推敲から始めてみたら？

>>592
＞欠勤や早退なぞ今やどこの会社も
＞頻繁だよな。
うちの会社にも、居たには居た。仕事が忙しくなると、必ず休むタイプ。
結構きめ細かいんだけど、それが仇になるタイプなんだろうね。
っていうか、俺も仕事忙しくなると、ホントやばくなる。ｗ　なんとか何時も
上手くやりぬくんだが、そうは毎回上手くいかないな。はぁ〜っ。

>>593
酔っ払いに向かって何言ってるだ。水耕だと、水田でも耕すのか？。

211 名前：味仙人 ：2006/04/04(火) 12:59:48 ID:c6JXaLia


日本に対する韓国人(自称先進国民)の態度。

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こんな国の国民の子が、在日として日本の学校にきたら、
日本の国旗にどんな感情いだくでしょう。
だから、日本の旗には、なんともはらただしいでしょう。
日本人じゃないのだから…通名のスパイ行為して何してるの？
いやなら、本国に帰ってくださいお願いしますm<-->m
国旗掲揚も君が代も歌えないのなら
日本から、出て行くほうがいい！
あんたらのことが、好きとか嫌いとかの問題ではない。
礼儀や作法が、ない無礼な国に未来などない。

小沢に決まったニダね。
まがりなりにもリベラル政党名乗っとる民主党の新代表に
あげな保守の権化のよーな人物でえーニダか？（ｗﾆﾀﾞ

エセ保守

>>596
うん、嬉しい。

ほー保守的に見えると･･･そら意外でしたね。




いけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけ，小沢、民主党。

人の上げ足ばかり狙うんじゃなくて、政策論争でガンガレよなぁ。


いけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけ，小沢、民主党。

いけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけ，小沢、民主党。

いけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけ，小沢、民主党。

いけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけいけ，小沢、民主党。


まじ、うれぴいね。ｗ