●【30代は】憲法9条【どう考える】●

改憲論盛んだが、護憲と改憲どっちを支持？

むむむ
30代は憲法なんぞ「どうでもえぇわい」みたいなものか？

いまさら護憲を言うやつもいないだろ？

社民党のような反日組織に、日本の左翼組織がのっとられた反動もあって、最近
アメリカの属国であることを前提としたエセ国粋主義が国内で高まっている。

社民党は、日本の健全な左翼運動復活のためにも滅びるべき。このままでは、
平和や人権という崇高なテーマが反日の手段に堕としめられてしまう。
「売国奴なんて弾圧されても関係ない」という雰囲気作りの意義しかない政党
は即刻消えて、エセ国粋主義から目を覚まさねば。

でないと、外交も防衛もアメリカ頼みで、身勝手な隣国との駆け引きもできない
属国のままだよ。

つ兵頭二十八

護憲だ。
戦争体験の無いﾔﾂらが
戦争放棄条項を削ろうなんて
冷笑にしか値しない。
60年誰も考えてなかったとでも
言うのか？熟慮の末の消極的護憲。
洟垂れどもに何が分かる。もう一回
社会史勉強し直して来い。

改憲。
改憲は戦争放棄という憲法の基本理念「平和主義」を否定するものではない。
基本理念はいかなる改憲でも変えられない。
玉虫色の自衛隊の解釈部分は明文化すべき。

あげてみる。
30代は憲法には無関心なのか？

いやいやっ、といいますか、現状にそぐわない問題は、基本無視。
出直して来い・・・・と。

改正ではなく改悪というのに藁

新憲法−国民の集い
http://www.jimin.jp/jimin/movies/main.html
の、第２部「パネルディスカッション」を見てみてください
何かおかしな事になっております・・・

改憲
護憲なんて現実みてない売国奴しか口にしてないのを見るとな
シナチョン軍は良い軍で
自衛隊は悪い軍ですか、馬鹿丸出しだな
売国奴と無抵抗で心中する気はさらさらない

>>12　一部の自民の集いにしてほしぃ

竹島奪還と拉致被害者の奪還を早急にやらなきゃ。
それと東シナ海のガス泥棒の支那畜の殲滅。
非核三原則の撤廃。

忘れてたけど、北方四島モナー

陸海空の軍を持たないと９条にあるのに、すでに世界トップクラスの
軍を保有してるのにさらに自衛軍を認めたりしたらどうなるんだよ。
アメリカの戦争に先鋒隊として出撃しますか？
今の政治家はNHKの戦争特集番組の無残な人の姿を見てるのだろうか？

てか改憲派は積極的に戦争やれって事じゃなく、
降りかかる火の粉くらいは払えるような法整備は必要なんじゃないか？と言う人達が殆どだろ？
現実問題、中国は頻繁に領海侵犯してる訳だし、最近も領空侵犯してたんだろ？
それにｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ発進しても相手が攻撃をしてこないと
此方からは撃てないんだろ？それに相手が目視出来る位置にいないと
撃ったらいけないから圧倒的に不利だそうだ。是じゃｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ発進する
ﾊﾟｲﾛｯﾄも怖くてたまったﾓﾝじゃないよ。
それに9条がある内は竹島、北方四島は絶対返ってこないし
尖閣諸島や対馬も奪われかねない。

尖閣諸島なんてどうでもいい。
竹島は国際裁判にかければ、日本の正当性が保障されるのに、
そのままにしておくのが悪いんだろう。

30代板も飯島の金もらってる2ちゃんウヨがたくさんいるんだなｗ

9条がなければ拉致問題も無かっただろうし、
尖閣、竹島、ｶﾞｽ田問題もなかった。
未だに護憲に拘る社民党、共産党はｶｽ。（自民も民主も公明もｶｽだけどな）
尖閣は中国の太平洋進出を防ぐ為に凄い重要らしいよ＞19
更に言うと関東在住の人の私有地らしい。
それに日本の主権を守ると言う当たり前の事を言うと
右翼扱いされんの？

漁業権さえもらえるなら竹島なんてイラネ。
ガス田問題だって、対立して無駄なエネルギー使うなら折り合いつけて共同開発したほうが賢い。
9条変えたら自民党のこった、予算倍増を言ってくるぞ。
そんな金は日本政府にはねえ。
近所付き合いもろくにできない国家が主権云々言っても怖いだけ。
北朝鮮みたいになりたいのか？

>>21
領土云々は置いといて
魚業は仲良くやりましょうと言った政府間の決め事（ｿｰｽは自分で調べてくれ）
が有りながら日本側が一方的に漁場から締め出されてるから
こんなに問題が深刻化してるんであって・・・。

鳥取がヤバイ事になってるぞ↓

【鳥取県】全国初の人権救済条例「調査拒めば罰則も」−１２日に可決される見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128819759/

【人権救済条例】「重大な欠陥がある」 弁護士会が反対声明…鳥取 (153)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128843033/

【政治】国の人権擁護法案に先駆け「人権条例」きょう提案　鳥取県議会[051005]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128494562/

護憲にきまっとるだろコラ
因みにわしの支持政党は右よりの共産だコラ

戦後になって戦死者が一人もいなかったこと。米軍に護られていたこともあるが、これは素直に誇って良いと思う。

長谷川如是閑の「戦争絶滅受け合い法案」を9条に挿入する改憲なら賛成

「戦争絶滅受け合い法案」
戦争行為の開始後又は戦線布告の効力の生じたる後、十時間以内に次の処置をとるべきこと。
即ち下の各項に該当するものを最下級の兵卒として招集し、出来るだけ早くこれを最前線に送り、敵の砲火のもとに実戦に従わむべし。

一、 国家の元首。但し君主たると大統領たるとを問わず。尤も男子たること。
二、 国家の元首の男性の親族にして十六歳に達せる者。
三、 総理大臣、及び各国務大臣、並びに次官。
四、 国民によつて選出されたる立法部の男性の代議士。但し戦争に反対の投票を為したる者は之を除く。
五、 キリスト教又は他の寺院の僧正、管長、其他の高僧にして、公然戦争に反対せざりし者。

上記の有資格者は、戦争継続中、兵卒として召集さるべきものにして、本人の年齢、健康状態等を斟酌すべからず。
上記の有資格者の妻、娘、姉妹等は戦争継続中、看護婦又は使役婦として召集し、最も砲火に接近したる野戦病院に勤務せしむべし。

日本政府は外資にマスコミを買収させ、
記者クラブ制度でマスコミの本来の機能を失わせて
日本国民への情報統制を強化。
後はネット規制をかけて、本当に日本国民から言論の自由を奪う。
政府への批判を抑えた後、総務省を変えて内務省復活。
米軍の総司令部が東京に来るし、原子力空母を日本に配備。

憲法改正で自衛隊を国軍に変えて、数年後に予定される米中戦争で
日本人は一般動員され米軍指揮下でみんな戦場に投入されるのである。

俺は国際情勢板でも結構書いてたんだけど、改憲賛成ですよ。
といっても、1項の戦争放棄条項を残したまま2項を改正して自衛権＆自衛軍保持を
明記すべきだと思う。
なので、2項に自衛軍を明記することを表明した自民党草案に、ほぼ同意。支持政党じゃないけど。
『ほぼ』と限定的な書き方をしたのは自民党草案の集団的自衛権の案には反対だから。
だって、そもそも『真の』悪の枢軸国家アメリカが始めた対イラク先制攻撃まで自衛行為として認められると
自衛の名の元に侵略し放題ってことになる可能があるワケでしょ？

2項を改正し自衛権と自衛軍を明記した上で、自衛権の範囲と集団的自衛権の許容範囲をしっかりと明記
して限定していかないと、いつかｷﾀ------!!道を辿ることになっちゃうよ。


日本が戦後、これほどまでに平和を享受出来たのは、最新鋭の軍備を誇る世界最強の
アメリカ軍の軍事力（核兵器を含む）に守られてきたから。60年前のアメリカの思惑
通りになったけど、今ヤツ等はもういい加減に日本には軍事的に独立して欲しいと思
ってるよ（核兵器の所持以外は）。つまり、毛唐は中国が経済的に力を付けてきたから
将来は中国と付き合いを（拡大する軍事力を牽制しつつ）考慮することにシフトしてる。
ガス田開発の件も開発用重機を大量納品してるアメリカは微妙な立場だし。


つまり、日本はもう自立する時期に来てるんだよ。

懲役兵になって戦死しろ　...か？

徴兵はごめんだ。その分、金でどうにかしようぜ。

っていうか、今、中国が大変だよ。経済発展過程である今の中国にとって、
エネルギー問題は最重要課題。

ガス油田を筆頭に、あいつ等、絶対、今世紀に何かやりだすよ。

　マガジン９条改正国民投票

http://www.magazine9.jp/index0.php

改憲＝右傾化

コスタリカを見習って、違憲の自衛隊を頃すべき！

９条改憲＝自立？w

>>33
軍国主義化！

>>32
コスタリカってよく非武装国みたいに思てってる人が多いが
軍を所有していないって言うけど８０００人の国境警備隊がいる。
つまり非武装ではないのだ。えっ、だから日本もその国境警備隊を設立しろと？
確かに一見、この国境警備隊は人数が少ないように思えるけどコスタリカの人口は３５０万人
でその内、国境警備隊は８０００人。これを日本の人口に直すと３０万人となり、
人口比では自衛隊とほぼ同規模となる。
軍事条約もあり、コスタリカは米国とリオ条約（米州相互援助条約）と言う条約を結んでおり、
有事の際は米国がコスタリカに援軍を派遣することが出来る。分かりやすく言えば、
日本の日米安全保障条約の様な物だ。時には米国の軍事顧問団も駐留し
軍事的支援・援助を受けている。
また、国境警備隊の将校クラスの殆どは米国やイスラエル等の軍事学校などで
訓練を受け、戦闘のプロとなっている。対テロ特殊部隊がいるまでに成長し、
その他にも諜報部隊も存在する。
つまり、コスタリカは軍事に依存しており軍事を放棄したわけではない。
しっかりと国防を考えているのだ。

>>29
だから、戦争になる前に中国が要求することは全て満たしてあげるんだよ。

８月にスレ立ててこれだけ。
これが今の現状よくあらわしてる。

とにかく憲法9条を守って軍隊やクソウヨをヌッ頃せば平和になるんだよ！

あなたは、平和の為なら人殺しも辞さないブサヨですね。

平和の理念だけで国を守る事が出来たら世話は無い。理念＋実践力（軍事力）がないと。
そして日本は既にその実践力を保有している。よって改憲支持。

改憲といっても、皆、日本を守るために戦うとは限らないんだよね。

同盟国のアメリカさんの喧嘩にも命を掛けて付き合わなきゃならないんだよ。
そんな覚悟は日本人には無い。絶対に。

アメリカにとっては、建前上自分が押し付けた憲法が、今となっては邪魔になってるってこと。

まさに９条は日本の守り神だよ。精神論とかそんなの無しにね。
現状は安全をカネで買えてる訳だ。

細かい所はともかく、国防のための軍隊は認めてもいいにでは。

>>42

そう、２項は変えてもいいが、１項は触らない方が良いと思うね。

現行文のままでも、自国の防衛の為であれば武力行使は可能と読めるし。

三日で作り上げた憲法なんていらないぞな、もしぃ。

どっかの南国の小国じゃあるまいし、先進筆頭国が非武装中立･･･あほかいな。ｗｗｗ

<<44
ほんと、理想だけじゃ生きていけないのさ。

>>44
現在も非武装って訳じゃないんだけどね。実際は。

でも三日で作り上げたにしては、日本にとって都合の良く出来上がってんだよな。
カネは掛かるけどね。


日本もそろそろ自立すれば　という意見はあるだろうケド、今の日本人（自分も含めて）に
そんな覚悟はあるのかな？
徴兵制や軍事費負担増、近隣諸国との付き合いの難しさなどなど・・・・

漏れの酔い程度によっては会話が破綻するだろうけど･･･

敗戦国いう時代はとっくの昔に過ぎている。今は経済一等国を誇る先進国であるからしにて、
その責務と役目を果たすべく世界貢献は必須だろ。弱小国への援助は先進国の義務だよ。
までも、漏れの懐具合からすれば、御免被るがね････ｗｗｗ

やっぱ、日本はアジア、アフリカ大陸の弱小国（←いまいち表現良くないが･･･）と
うまく付き合うべきだな。

までも、中と北の脅威は、無くなった訳じゃない。テロも横行。
テポドンは外貨稼ぎの種なのだろうが、今世紀の中は極めて脅威だろ。

なぜって、中国政府は、軍部の行動を把握してない････怖ーーーーーーーーーーーーーっ。

今世紀、何も起きないことを祈るよ。までも、中国バブルもそろそろ弾けるらしいが･･･ｗ

クソウヨは嫌だねぇ。
外国を侵略するなんてことをするのは残酷な日本人と
野蛮なアメリカ人だけだろ。
軍備なんて全く必要ないんだよ。

>>50
それはね、見せ掛けサヨの極ウヨとなんら変わってないよ。

チミのは、ウヨを単に暴力と決め付け、それを意味嫌い、
そしてそれを暴力的に排除する。ゆえに、その結果、
「軍備なんて全く必要ないんだよ」と言っているに過ぎない。

そういうのを極ウヨ言うんだよ。

わかってまつか？。

日本は憲法９条を旗印に戦争反対の先頭に立つ
覚悟を持つべきだと思う。
１９２８年の不戦条約を貫き通している信念を持った
国家として、堂々としていればいい。

中国なんて驚異じゃないよ。アメリカとあれだけ
仲いいんだから、日本に攻めてくるわけ無いじゃん。
北朝鮮が攻めてきたって、アメリカのＯＫが出なきゃ
自衛隊出撃できないのは改憲前も後も一緒。

驚異×　脅威○

確かに日米同盟は中国に対する牽制になるかも知れないが、日本自身が米国との
同盟維持を図りつつも、集団的自衛権を容認して自衛隊（軍）の機動性を高め、
東アジアを拠点に広く国際社会の平和のために寄与できるような体制を整える事
が大切だと思う。現実に存在する軍事力を否認しているような憲法は、その条項
だけでも改正すべき。

映画ＹＡＭＡＴＯ大和観た。
この国は戦力なんか持っちゃダメだ。
あんな戦争起した国民性だよ。持ってたらいつか使いたくなる。

もうだいぶ前から持っちゃってますけど、どうしますか。

>56
とりあえず防衛庁を省にするのだけは避けなければ。

憲法9条を持っていない国に対しては
武力に訴えてでも、憲法9条を持たせるべき！

隣国が世界を代表する三馬鹿国
じゃなかったら改正する必要は無いと思うが。
あの三馬鹿相手なら改正は必要だろう。

>>58
いやそれはその、「啓蒙の弁証法」といいまして……

軍拡中国の存在、それから拉致やミサイル、核等の問題を抱えている北朝鮮に対する
安全保障上の問題から九条の改正は是非とも必要だと思いますが、日本が国際社会
の中で米国と協調しつつ、より広範囲で有効な役割を果たすためには、やはり改憲が
必要だと思います。

富国強兵！

>>62
それで大日本帝国は失敗したのだ。

自衛隊は国際災害救助隊に改組するべし。

隊員は徴士制とし、世界各地の災害復興支援に当たるとともに、国民一人一人の語学やサバイバル能力、
基礎体力の向上に役立てれば日本全体の地力も向上しよう。社会階層を横断的につなぐ人の縁も出来ようし。

そうして諸国の尊敬を集めることこそ、真の防衛につながる。

>>63
それはイヌの発想。

守ってもらえると言っては占領軍並みに強姦強盗殺人が絶えないこの50年あまり。
一度の失敗で諦めるとは何事だ。過ちとは言ってない。失敗だ。戦争に失敗はつきもの。
どこの国でも経験している事をあたかも万事休すだと？最初から万事うまくいくと思っておるのか？
自分の国を自分で守れず、島国に中古の戦車を売りつける阿呆のいいなり。
お隣のミサイルも発射時には知りもせずゴマ擦って教えて貰う始末。

てめえのケツも拭けねえくせに他人のケツを拭こうなんて喜ばれると本気で思ってるのか？
人聞きの良い奉仕活動で甘い汁を吸おうと手を拱いてる周辺諸国からの尊敬を集めようとは恐れ入った。
それは防衛ではなくただの身売りだ。
身売りどころかタダでくれてやるとまで言う非国民は即刻出て行け！

と、マジレス

自衛隊を国軍化し、日米同盟を維持しなければ当面我国の安全保障はフォロー出来ない。
憲法改正により軍の保持と集団的自衛権の行使を明らかにし、国際社会における集団的安
全保障の責務を果たせるようになれば、自ずと吉田ドクトリンからの脱却の道筋も見えて
来ると思う。
戦後吉田ドクトリンが示した親米路線や軽武装主義、それから反共対策などは東西の冷戦
下で我国の経済的発展を成し遂げる上では正解だったと思う。だが冷戦終結後の我国を取
り巻く国際情勢、取り分け近年の東アジア情勢を鑑みれば、如何せん我国も観念的な平和
主義から脱却して、より具体的な形での国際貢献が可能な国へと脱却する必然性が出て来
たと思う。
自衛隊を国際災害救助隊に改組する等というのは非現実的な空論であり、非武装中立の概
念を未だに引き摺っている者の絵空事としか思えない。

この板でも、護憲派はｱﾎ揃いなのか………溜息

消防の頃、戦争に言った経験があるっていう定年直前に先生に、
「もう二度と、目の前で仲間が死んでいくような世の中にしちゃだめだ」
「そのために、君らはしっかり勉強をしなさい。そして真実を見抜く目と、
人を思いやる心と、戦いを回避する知恵を養いなさい」って言われた。
憲法9条だの、愛国教育だの、日の丸問題だのって話題を耳にすると
この先生の言葉を思い出す。

>>64,65
自衛隊に入隊してイラクへ派兵されてからそういうセリフを吐こうね。

いざとなったら誰かに守って貰うことを期待しているのは君らも同じだろ。

>>68
別に誰かに守って貰おう何て思ってない。
>自衛隊に入隊してイラクへ派兵されてからそういう台詞を吐こうね
こういう事を言われたら、みもふたもない。
素直に自分の所見も述べられなくなる。

護憲にきまっとうやろ。
普遍の真理じゃ、戦争放棄は。
どんなに世の中が変わろうと
死守すべきもんがあるたいね。

自主防衛&核武装が一番現実的で安上がりかな

日本が核武装する場合、核拡散防止条約の問題はどうなるのかな？
俺も日本が核武装する事には比較的賛成なんだけど、その問題ばかりが気になる。
戦争放棄といっても、現実に自衛隊があり、日米安保がある以上、憲法の方を現実に
近付ける必要があると思うよ。

悪人が法の網の目をくぐって儲けることは許さないのに、
国家がそうするのは許し続けてるんだよな。
やったかどうかも良くわからん南京虐殺については
謝ることができるのに、実現できない約束をしたことを
詫びて次善の策に切り替えることはできないんだよな。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！

売国奴。何が護憲だ、アホ

イラクもアフガンも湾岸もすべて支持します。
アメリカは間違った事は何一つやってません。平和の為です、正義の戦争です。
戦争に犠牲はつきものです。手遅れになってからでは遅いのです。

とんでもないというなら質問があります。
目の前で自分の愛する人が知らない男にレイプされてたらどうしますか？
話し合いで何でも解決というならとりあえず終わるまで待ってからその男に近づいて、
「こういう事はもうしないで下さいね」とでも言いますか？

それと同じようにある国がある国を侵略し、今まさに目の前で人が殺され続けてるとしたらどうします？
２つともやめろといってもやめなかったらどうします？って事ですね。

最初に罪のない人達を殺したのは何処の誰ですか？
そしてアメリカの忠告、警告、要求を無視し、戦争に突入さたのは何処の誰ですか？
平和平和と叫んでいるだけでは平和にはなりません。

日本の歴史、いや人類の歴史をもっと勉強するべきです。
アメリカと自衛隊に守られているから今は平和なだけです。
たかだか６０年束の間の平和かもしれませんよ？
何をされても何も出来ない日本。もはや説明もいりません。
平和ボケもたいがいにしないと日本は滅びます。

あ、すいません肝心な事をｗ改憲支持です。
けして戦争支持ではありません。平和な世の中を望む１日本国民です。
人が死ぬのは悲しい事ですからね。

>>76
正義の戦争って何だ
戦争ってのは勝った方が正義だぞ？

>>78
いや、正義の戦争って言葉はおかしいんだけど、
真の悪の枢軸国家アメリカという言い方に対するささやかな抵抗かなｗ

例えば日本に輸出されてる石油の８割はマラッカ海峡を通るわけだけど、
そこの海賊どもなどから艦艇を守っているのはアメリカの空母なわけで。

本当はこんなバカな話ないと思うんですよ。
知らない人もいるかもしれないけど車乗る人だって多いでしょ？
挙げ出したらキリないけど日本は何してんだって話ですよね。

せめて自分の国は自分で守れるくらいにはなりましょうよって話。
人間が人間である限り争いはなくなりませんよ？
犯罪がなくならないのと同じ事。
そんなことは全人類を洗脳でもしない限り無理です。
だからやれる事はやっておきましょう。

何か間違ってます？

>人間が人間である限り争いはなくなりませんよ？
>犯罪がなくならないのと同じ事。
>そんなことは全人類を洗脳でもしない限り無理です。

この部分は激しく同感。
世界中から争いを無くしたいと思うのなら、全ての人間が死ななければ解決できないだろう。

憲法９条で日本の平和が守られているなんて言う奴は、心底そう思ってるのか？
もしそうだとしたら、馬鹿も休み休み言えと言いたい

憲法改正を主張している各界の有識者らで作る「民間憲法臨調」は、３日の憲法
記念日を前に、戦力の不保持を定めた憲法９条の第２項は全面的に削除したうえで、
自衛隊を軍隊として憲法に明記すべきだなどとした改正の提言を発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　彼らの社会的信用がどうであれ、こうした国策協力に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / よって現在の『地位』を得てきた事は間違いないだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そしてあらゆる分野の発言力の大きい人間に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l そうした国策協力でのし上がった連中がいるんでしょうね。(･A･ )

06.5.1 NHK「民間憲法臨調 軍隊明記を提言」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/01/k20060501000116.html

初めてカキコします。
俺の考えは核保有、国軍創設。
日米同盟は基本的に認めるけど、アメの無茶には付いていきたくない。
あとスパイ防止法制定は絶対。竹島はいつか奪還。日教組創価はカルト指定。
在日韓国朝鮮人の送還事業に全力を尽くします。

大日本帝国万歳！！