1 :
大人の名無しさん:
2 :
大人の名無しさん:2005/07/24(日) 22:36:03 ID:5g8BFTA5
2げっとだといいな。
3 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 00:45:16 ID:9sDHg4k2
4 :
北方謙三:2005/07/25(月) 00:46:20 ID:RzeAQVQw
馬鹿野郎 くだらない事言ってないでソープに行け
∧_∧____オワッタナ・・・
/(・ー・) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/
|___終__|/
,,,,∪∪,,, ,,
6 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 00:56:10 ID:vASeP1Bd
「ソープ行け」は基本的このスレの主旨とは異なります。
ここは「プロ以外の相手とするには」のスレです。
しかしながらソープで捨てたくてもソープに行くのを躊躇している人が相談に来た場合はその限りではありません。
>>6 チミチミ、ま、盲総力は見習うにしても、国語力は大丈夫かね。
そんな説明は、テンプレに無いが、これ烏賊に?。
までも、それも範疇に入れまひょ、オモスロいし。
誰か実体験からサンプルを提示せよ。よろぴこ。
↓
9 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 01:06:25 ID:itdWgu0Q
やっぱ初めての人は白馬にでも乗ってて高原のペンションとかじゃなきゃダメなんですかねw
そんなトシでもない様な気がしますけど
結局荒らすわけね。
11 :
北方謙三:2005/07/25(月) 10:24:17 ID:cghT3tVG
童貞など、サイズの合わないシャツと同じだ。プロ相手であろうが早く脱ぎ捨てる事により新たなステップに進む事が出来る。なにも躊躇する事はない。3万持ってソープへ走れ。話はそれからだ。
12 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 10:26:33 ID:cghT3tVG
試みの地平線って、まだやってるのかな?っていうかホットドッグプレスって、まだあるの?
13 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 11:00:10 ID:sI+uPmon
30代までセックス経験が無いとなるとプロ相手しか
無理だと思うんだけど、まあいいや
1、毎日風呂に入り清潔に
2、月に一度は整髪
3、今持ってる服は全部処分して買いかえる
4、収集系の趣味を一切辞める
5、インドア系の趣味も一切辞める
6、アニメやマンガを見ない
7、パソコンを捨ててネットは携帯で
8、痩せる
9、コンタクトにする
10、腹の脂肪吸引手術
11、顔のブツブツをレーザー治療
12、植毛
7はいるよ。逆にケータイでチマチマのほうが馬鹿にされそうだけど。
女の子だってネットでブランドのカバン買ったりしてるよ。
15 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 11:08:40 ID:sI+uPmon
7の意図はネットに張り付くと異性との出会いの機会が減るという事です
携帯だとネットに張り付かなくなるでしょ?
16 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 11:23:59 ID:KCQbZ2Kx
1はクリア
2は不経済なので却下
3も不可
4は一考の余地あり
5は不可
6は少しずつ実行したい
7は俺の携帯はプリケーだし
8はすでに痩せ型なので
9は昔してたけど止めた
10の必要なし
11も必要なし
12も必要なし
17 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 11:59:54 ID:2eNnIwC6
会社から帰ったらネットに張り付く。
休みの日も同じだし・・・つか外で何すればいいかわからね?
18 :
大人の名無しさん:2005/07/25(月) 22:16:45 ID:VHFqohlY
如何なるケースのものであろうが新しい出会いのにおいては先ず何事にも第一印象は大切です。
其のためには日頃から好感をもたせられる印象を与えるよう心がけましょう。
1.ムスットした態度はX
2.顔に似合わないことは止める。例)キザな態度や台詞は顔を選ぶということ。
3.怖い印象はX。もう若くは無いのです。
4.デブがモテナイわけじゃないが自分がモテナイデブであるのなら痩せましょう。服も選べますし。
5.相手の話しをよく聞くように心がけましょう。
6.相談などされても相手を受け入れ責めたりするのは止めましょう。相手を責めるのは深い関係になってからにしましょう。
7.相手が相談事を持ち込んで来た時、殆どはただ話しを聞いてもらいたいだけだと心得ましょう。間違っても批判してはいけません。上記参照。
8.人の悪口は絶対にしないこと。例え自分が正しくても悪口を言う男だと思われてしまいます。相手との距離と関係が希薄な内は避けましょう。
9.自分の周りにいる女の子に好感を持たれている人の人柄をよくみてみよう。勉強になるはず。
10.何事にもすぐに文句や「出来ない」などの言葉は言わないこと。
11.周りに対して気を使いましょう。例えば職場に良いなぁと思う人がいたら其の周りにいる人にも良い印象を与えるようにしましょう。ターゲットだけに好かれれればいいから周りには無愛想なんて行動は周りの雑音に打ち砕かれてしまう場合が多いです。
目標が低いんだよ。
セックスが目標だからそれすら達成出来ない。
気になる女がいたら
チンコで月まで串刺しにしてやる!
それぐらいの気概でようよう根元まで入るか入らないかだよ。
険しいよ はんぱないよ
20 :
大人の名無しさん:2005/07/26(火) 21:31:55 ID:Jzq4DFUn
こっちが本スレになるんだ。以後よろしく
1 クリアしている
2 これもクリア
3 とっくにやってるよ
4 今はほとんどやってない
5 縮小の必要性はあるが、全部は無理
6 もともと興味無し
7 パソコン捨てるのはやり過ぎだろ。適度に併用すればOK
8 痩せてもないし太ってもいない。今の体格を維持しておきたい
9 俺遠視なんだけど…あったっけ?
10 必要なし
11 何それ?
12 必要なし
プロに相手してもらうのにもこれ位必要な訳?
>>16 1、毎日風呂に入り清潔に
2、月に一度は整髪
3、今持ってる服は全部処分して買いかえる
4、収集系の趣味を一切辞める
5、インドア系の趣味も一切辞める
6、アニメやマンガを見ない
7、パソコンを捨ててネットは携帯で
8、痩せる
9、コンタクトにする
10、腹の脂肪吸引手術
11、顔のブツブツをレーザー治療
12、植毛
別人だけどこれ要は清潔感をだしてお宅っぽいのはNGだということだね。
とにもかくにも身近に女の子がいる環境がBESTであることは言うまでもない。
全く居ないという人はチョット置いておいて。
例えば取引先回り、昼休みのご飯時、オフィスビルに出入りする時などいくらでも知り合うチャンスがある。
また女友達の多い友人などの誘いにはのってみるなどとにかく出会いのチャンスには片っ端から飛び込むこと。
そして付き合いが始まってからしかSEXは出来ないものなどという考えは捨てること。
女もただ人肌恋しい時ややりたい時もあるのだ。
ここの非の人に質問しまっす!
あなたの初のお相手は未でしたか?非でしたか?
またその時は上手くいきましたか?
感想はどうでしたか?
教えてください!
非処女でした
始めは入れるとこ分かりませんでしたが何とか成りました
感想は、している時は夢中だったと思うけど2回戦からは落ち着いて出来ました。
共通するのは夢中でも立っている訳だからやっぱりスケベ心はあるんだなということ
童貞サヨナラ後は実感として女性に対する見方に変化がでた。
下品な言い方すると「上品ぶったってこの子もあんな風にやるんだろうなあ」みたいな。
気持ち的には対等の立場に立った気持ちになった。
女のに対して変な躊躇は無くなった。
24 :
大人の名無しさん:2005/07/30(土) 18:56:28 ID:1PwfgHrP
全然伸びないね、このスレ。
H以前にどうやったら出会えるのか?このあたりから始めた方がいいんじゃない?
ウンコしてみたいけどそもそも飯の食い方がわからない、といったところでしょうか?
「オナホの作り方」というセレタイであれば、この程度のレス数で納得だが
友達亡し彼女亡しから、とうやって彼女/セフレを作れるか、という話でないと役に立たない。
27 :
1です:2005/07/30(土) 20:37:00 ID:SDeXeKDl
ごもっともですね。
それを含めてSEXに至るには?でどうでしょう。
彼女から、彼女でなくても素人ととなら、などでも良いと思います。
また自身の現在の状況などを書いていただけるとより沢山の意見が出ると思います。
また自身のスタンスなども書いてもらえれば上記同様に意見しやすいでしょう。
ナンパでも、職場でも、友人でも素人ならという方はどんどん書きましょう。
やはりプロ希望の人は来ちゃいけないのか・・・
>>28 別にいいんじゃない?
童貞にさよならしたけりゃ。
>>28 きてもかまわないとは思うが
それならとっとと逝きゃいいじゃんって事になって
ココに来る意味ねぇじゃんって事
31 :
大人の名無しさん:2005/08/03(水) 22:07:10 ID:a3p2+K8t
相手がプロの場合、お金とほんの少しの勇気があれば逝けるからね。
うまくいかなくても後腐れ無いし。
でも普通に彼女見つけるとなると大変。もし職場に気になる人がいて声を
掛けてみたものの、うまくいかなかったらたちまち職場中の噂になり、下手
すると双方にとって不幸な結末をもたらしかねないからね。
そもそも出会い自体が無い人だっているだろうし…。ほんとウチらどうしたら
いいんだろうね。元スレ時代にはあれほどいたアドバイス厨も来ないし。
32 :
大人の名無しさん:2005/08/03(水) 22:56:08 ID:FD4WQum4
>>31 恥じを忍んでお見合いパーチーに逝くしかない。
友人の紹介でもあればいいんだが、俺らの友人って、女友達がいるような
奴は少ない。
33 :
大人の名無しさん:2005/08/03(水) 23:11:09 ID:e4WgDIvi
俺の友人も女友達はことごとく結婚していて、合コンつっても単なる飲み会
だったりするらしいからね(俺は今まで一度も行った事が無いが)。
お見合いパーティねえ。周りに異性がいなくて、かつ出会い系に不安があるなら
それしか方法が無いとはよく言われるが、怪しくない?そうじゃないにしても条件
が厳しい(例えば高学歴限定とか)なんて事はない?
>>31 あど房が来ないのは困っている人のレスが少ないというより無いに等しいからでは?
置かれた状況は千差万別だから具体的なレスがあれば来ると思う。
確か非営利のサークルがあったはず。
ただ参加するときに参加費用は要りますけどね。
と言っても宿泊費だったり食費や交通費で主催者は利益を得て無さそう。
いくつかあったので検索してみると良いですよ。
サイト見る限り楽しそうだった。
人見知りする人は話だけのイベントって参加しにくいと思うしね。
何か目的があってのイベントなら会話はちょっとで済むしやってみてはどうでしょう
H経験はまず相手を見つけてから。時間はちょっとかかるかもしれないけどがんばって
社会人サークルで検索
営利もあるので気をつけましょう
37 :
大人の名無しさん:2005/08/04(木) 02:36:45 ID:pBr8PZN6
38 :
大人の名無しさん:2005/08/04(木) 10:37:38 ID:YfREd8WK
>>31 知り合いの素人童貞歴=年齢の30代後半男・・・
風俗通い詰めで、変な間違った自信が身に付いて、はっきりいって異常です。
というか、完全な「終ったオッサン」化というか男オバタリアンというか・・
女性に対して横柄で無神経でスケベ目線丸出しで
それが男らしいと勘違いしてる。
だから女性全てから嫌悪感持たれて気味悪るがられてるんだけど
本人には風俗で培った間違った自信があるから全く気が付きません。
あれじゃあ一生彼女作るどころか恋愛も結婚も無理だと思う。
【風俗男特有の行動の一例】
女性との関係はセクスに対しての代価を計算するクセがついてるらしくて
本気で口説いてる相手に対しても、かたくなにワリカンを要求する。
下心で奢った女性に相手にされないと、被害者意識丸出しで悪口いいふらす。
(相手が貴重な時間をさいて、自分とすごしてくれたとは考えられない)
安直にソープで女知って童貞卒業した気になってると
気が付いたらこんな香ばしいオッサンに成り下がってしまいます。
みなさんは、北方謙三に騙されないで、正しい童貞卒業して下さいね。
ソープとか関係無しに、その人の元々の資質。
謙虚な人はいつまでも謙虚。謙虚な人はどんな状況でも変わらない。
変な方向に変わる人は元々そういう人。何やらせても人が変わる。車の運転もそう。
正しい童貞卒業とはなんぞ?
犯罪まがいでなければ、なんでも。
ほろ苦い思い出というのもオツなものです。
>38
そいつは書いてある通りの単なる勘違い男なんだろうな。
女と付き合った事が無いわけだし。
そういう人も居るだろうけど反面教師として以下略
童貞というか本音はHがしたいということでしょ?
誰でもHに興味がある訳だし要その@としては形の問題。
A相手の存在の有無。
Bそれなりの相手がいるがきっかけがつかめない。
とあえて単純に分けるとこんな感じなのかな?
>>38 正しい童貞卒業って何だ?
誰でも初めての時なんて情けなくてカッコ悪くて恥ずかしいモンだろ。
だからこそ人間的に成長出来るしイイ思い出に成るんじゃないのか?
42 :
大人の名無しさん:2005/08/05(金) 21:14:37 ID:t7DdE4cu
>>39 よく分かるんだけど環境で良くもなれば悪くもなってしまうのが人間。
資質を環境が増幅させたり縮小もさせたりする。
そこに今までの教育や経験で得た理性なり誇りなりが影響する。
思うのは自分の周りには所謂「やかまし屋」みたいな口煩い先輩や大先輩が居て良かったと思う。
最近はそういう人が少ないからね。
43 :
大人の名無しさん:2005/08/05(金) 21:23:21 ID:t7DdE4cu
それとこの板読むと処女に異様にこだわっている人居るけど何で?
44 :
大人の名無しさん:2005/08/05(金) 21:33:32 ID:JDL0KDiW
社会人サークルのサイト見てきましたよ。うーん…厳しいな。
アウトドア?カラオケ?どれも今まで背を向けて来たものばかりじゃないか。
あんな雰囲気の中でどう振舞えばいいんだか…。
そもそも恋愛未経験者を受け入れてくれそうな感じじゃないな。ふう…。
45 :
大人の名無しさん:2005/08/05(金) 23:16:40 ID:bGTsAJWQ
私の友人に、34歳処女(ちゅーもなし)がいます。
すっごい可愛いの。でもね、女子校(エスカレーター)で、
門限が七時で今に到ってしまいました。
30代処女はドン引きされるけど、どーてーさんは黙ってりゃわからんし
経験者なふりで強気にパーティー等行ってみては?
経験あって自信があるよーでもドへたくそはいる。
どーてーさんの一生懸命さが好きだったけどなー。
>>44 みんなと仲良くなる必要は無いですよ。そういう場でも人間関係の好き嫌いは必ずありますからね。
気の合いそうな男でも女でもいいからその人と世間話でもすればいいだけだよ。
リーダー格の人は特に大人しい人に気を配ってくれます。世話好きな人が多いですからね。
47 :
大人の名無しさん:2005/08/06(土) 01:48:47 ID:2AQPFT9H
童貞って、なんか女性と接する雰囲気でわかるね
どことない落ち着かなさとか、距離感とか
49 :
45:2005/08/06(土) 10:46:19 ID:zCt/FV7p
ネカマじゃないっす、31歳主婦。
ちなみにこの彼女は今結婚相談所に入ったよ。
30万だって。
50 :
大人の名無しさん:2005/08/06(土) 11:48:38 ID:jOUzMa7C
>>46 そうですか。じゃ例えばスキー全くやった事ない人を誘っておきながら、いざ
現地に着いたらその人ほったらかして自分達だけ上級者コースへ行ってしまう
なんて事はないんですね。それなら少し安心出来るかな(会社の同僚同士で行
くとこういう事がたまにあるらしい)。
あと世間話ねえ。間を持たせる為に多少話のネタは用意しておいた方がいいのかな。
>>49 とりあえずマジレス。30万とは随分高いですね。よっぽどレベルの高い人が登録
してるのかな?それともこれが相場なんですか?ともあれその友達にいい相手が
見つかるといいですね。
52 :
46:2005/08/06(土) 19:57:16 ID:iZCPgYTT
>>50 スキーね・・・スキーだと誰と行ってもほったらかしになる・・・
同レベルの人といかないとダメっぽいですよ。
私もスキーに行った時はほったらかしにされました。
子供達と一緒に初心者コースでチマチマ滑ってました。とにかくスキーはダメです。
世間話は仕事の話でいいと思いますよ。
裏事情みたいなことを話せば食いついてきますよ。
あとは趣味とか映画とか・・・女の人にはテレビのお笑い番組の話はかなりの確率でいいかもです。
30万は相場どおりだと思います。前金ですから、期間内に結婚できなければ損。
レベルは普通の人が多いです。登録してるくせになぜか結婚願望の小さい人ばかりです。それか理想が高すぎ。
たまに会社の経営者のお嬢さんもいたりします。クラウンやBMWで乗り付けてきますw
良心的なところだと結婚までに至ってから30万というところもあります。
会うのに一回一万円くらい要ります。そこらへんのお見合いと同じシステムです。
でもそういうところは規模が小さくてなかなか相手が見つからないかもです。
私が登録してた所は、誰もなかなか決まらないのか潰れてしまいました。
そういうところは結婚させてなんぼですからね。
53 :
大人の名無しさん:2005/08/06(土) 22:23:25 ID:mfadduYG
>>50 50氏は普段同僚の女子職員との会話はないのか?
あるとすれば同じように話せば大丈夫だと思うが。
女子職員の少ない職場の人だと普段男と話すのと同じで話題だけ注意すればいいと思うが。
無難だがTV、芸能ネタは相手に合わせなければならないから面倒だが食べ物ネタは無難で相手にも話させる事が出来るからいいと思うぞ。
54 :
大人の名無しさん:2005/08/06(土) 22:43:32 ID:4cJQIG8M
30代で初めての体験かぁ......
思いつくのは「相手を見つけて、とにかく童貞&処女だと言わない」ってこと。
恐らく僕なら相手が30代と知ったら処女とは思わないでしょうし
55 :
大人の名無しさん:2005/08/06(土) 22:57:39 ID:+EALH72Z
消極的すぎるのか、理想が高すぎるのか、その両方なのかってとこですか?
56 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 01:08:32 ID:R4TRGPca
傷つくのが怖いんでしょ。歳を重ねるほど変なプライドついてくるし。
結構いるんじゃないかな、周りに童貞、処女の人。
おっ、地震!
57 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 02:08:12 ID:ttRVnlak
>>52 やはりそんなもんですか。毎年シーズンになると必ず同僚からお誘いがあるのですが、
そういう理由からいつも断っていたんですよ。同僚には申し訳ないとは思うのですが。
職場と自宅を往復するだけの生活をずっと続けていたから仕事と趣味はともかく他の
話題が全然無いです(苦笑)。お笑いというかバラエティ自体苦手ですし。
30万が相場ですか。女性でその値段なら男の場合だともっと掛かりそう。
もっとも自分はまだ結婚するつもりはないので心配ないのですが。ただ
この先付き合い出したら意識は変わるかもしれませんね。
58 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 02:36:37 ID:ttRVnlak
>>53 ウチの職場には女性はいません(鉄道乗務員ですので)。当然女性との会話は無し。
お客様との応対という形なら会話は出来るけど、それ以外となるとやはりアルコール
が必要ですね。
>>54 その辺はあんまりこだわってないです。
>>55 周りからは消極的とは言われますね、確かに。理想…別に高くはないなあ。
芸能人でいえば誰々みたいな特定のイメージソースは持ってないし。
ただ普通の外見で性格的には優しい人であればいいと考えてます。
>>56 正解。やっぱり怖い。高校時代に当時の友人が彼女に振られて相当落ち込んでいた
のを見て、「失恋時のダメージって相当大きいんだな…」と思う様になり、とても
恋愛する気にはなれなかったですね。
>>58 こーゆう人もいるんだね〜。
例えて言えば自分が免許取る前に親しい友人が交通事故で重症負ったのを
見て車の運転に対してネガティブなイメージ持っちゃった、って所か。
まあ30過ぎならウダウダ言ってる暇はないから自分でどうにか乗り越えないとな。
60 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 12:54:07 ID:ENPjm9NN
>>58 同僚か友人に女引っ張ってこれるような奴は居ないのか?そしたら合コンなんて大袈裟なものじゃなくて単なる飲み会感覚で行くとか。
とにかく先ずは失敗を恐れず場数を踏むことだと思うが。
61 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 13:40:48 ID:8E4N3ldZ
>>59 転職活動に明け暮れてた20代に比べたら今は気持ちに少し余裕がある。
一方で仰る通り残された時間は少ない。ぼちぼち腰を上げないと、と
いう気持ちはありますね。
>>60 いない事は無い。ただ自分があまりにも消極的だった為。趣味一筋だったから
何話して良いのかわからなかったし。
近いうちに飲み会の企画があるらしいのだが、酒の力を借りてでも思いきって
声をかけてみようかな。同僚達驚くだろうな…。
62 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 13:46:09 ID:uqRhMAkP
まぁ俺らって出会いが無いよな
パーティー行ったとしてもどうせ緊張して無口だし
>>61 そんなに誘われているのにまた誘ってくれる友人がいるなんて
裏山しすぎ
漏れなんか一回誘われていったっきり二度と誘われないなんて毎回の事だ
親友は女呼べるような奴なんていないし
まさに類は友を呼ぶってこの事だ
ま、漏れも二十歳の頃は横に女いても何にも喋らんような香具師だったが
接客業に就いて(自分の意思ではない)人と話すのに慣れてきたら
結構話せるようになってきた
つたない俺の経験上のアドバイス
自分のこと話すよりも相手に質問する事
例えば歳いくつ?から始まって何型?とかどこの出身?とかね
で、答えに対しての自分の知ってること(正確な情報である必要はない)
を話していくと割とつながると思う
それでも相手の子も無口だと詰まるんだけどね
64 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 17:00:53 ID:ENPjm9NN
>>61 何事も経験だと思うから失敗しても構わんみたいな気持ちで場数を踏むと段々と色々分かってくる。
行けそうな女、この手の女は、等色々見えてくる。
それにはとにかく場数踏むしかないと思う。
そうすれば自分に合った素敵な人も見分けられるから。
65 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 20:07:16 ID:ErAZazpn
>>63 こちらも似た様なものですよ。誘ってくれるのは職場関係の飲み会だけ。
学生時代の友人はみんな結婚して飲み会すら出来ない状態です。
アドバイスありがとうございます。
要は自分が話すより相手に話しをさせるという事ですね。それなら自分の
知るジャンル以外の話題でもなんとかなりそう。
でも、女性に年齢聞くのはちょっと躊躇するなあ。女性ってそういうの結構
気にしていそうだし。
>>64 やっぱり経験を積むしか無さそうですね。飲み会に女性が来る事はそんなに
多く無いのですが、必死に見えない程度に頑張ってみます。
66 :
大人の名無しさん:2005/08/07(日) 21:40:36 ID:ENPjm9NN
>>65 私は先日28才の子を花火に誘ったよ。
花火、ご飯で解散だったけどね。
今年は行ってないと言うからじゃぁ行こうみたいに。
日頃から気をつけているのは服装(スーツでもネクタイ、スーツ自体、シャツ、靴と注意すれば色々ある)と髪型かな。
もともとよく喋るから気安い人間で通っているのも幸いしたかも。
例えは悪いけどちびまるこちゃんの「山田」みたいな。
間違っても「永沢」にはならないように。
67 :
45:2005/08/07(日) 22:05:58 ID:ygEDrXeT
どーも、主婦っす。
前出の友人は30万でも駄目でした。1人娘で・・
条件のあう輩は生理的に駄目だったんだって。
わたくし、前に水仕事していたんですが、お客さんでも
「オレは女しってるぜ〜」タイプよりも、
「ごめんね、女の子と話慣れてなくて・・・」のほうが好感よ。
(ただしスナックレベルですが)
みんなにいい人と思われ、安心キャラにされ、
結局45歳でグッバイどーていそして結婚の人もいたよ。
相手は×1ホステスさんでした。
68 :
45:2005/08/07(日) 22:14:20 ID:ygEDrXeT
追伸、安心キャラにされって、馬鹿にしてじゃないよ。
みんな好きだったので、従業員飲み会とか呼ばれてた。
ぎらぎらしてなかったからかな?
>>67 本人が贅沢言ってないのに、親から相手に求める
条件が厳しいって事ならもったいないですね。
それにしても、その友人は社会人になっても門限が7時だったって事?
それはちょっと親が異常だと思うなあ。
女性は良く見てる。
集まる席でそれなりに印象が残ることをやっていれば
気にかけてもらえると思いますよ。
女性が居るからと意識せずにその中でいかに楽しむかだと思います。
何度か同席していればいずれ話も出来るようになるかも。
焦らないということかなぁ
焦ると「怖い」「気持ち悪い」とレッテル貼られる可能性もあるし。
>>70 ん〜とね…そういうのがわかってないレスってやつなんですよ
>集まる席でそれなりに印象が残ることをやっていれば
こういうことが出来ないんですよ
いい加減30も過ぎれば飲み会の一つや二つや何十回は参加しただろうけど
出来てりゃ今のような状態にはなっていないはずでしょ?
例を挙げれば漏れの場合
集団でいることが苦手でそういう会の中ではついついおとなしくなる
かといってその中でお目当ての娘に近寄って個別に話をする
アクティブさも無いわけだ
そうこうしてる内に接点も無いまま会は終了って訳だ
で二回目は誘われない、とこんなわけだ
女の子とデートするとよく「結構喋るね」とか言われるよ
ハイハイ、ご立派ご立派。
そこまで自己分析が出来てれば何も2chで相談しなくてもイイじゃん。
それとも
>集団でいることが苦手でそういう会の中ではついついおとなしくなる
>女の子とデートするとよく「結構喋るね」とか言われるよ
だけで本当は漏れは悪くない、女の方からモーション起こしてくれれば
いくらでもイケる椰子なんだ、って言いたいの?
いいんじゃない、いつまでも自分の脳内幻想の中に閉じこもってれば
傷つく事もないだろうし。
>>72 いやいやおまいそれはちげーだろ!
>女の子とデートするとよく「結構喋るね」とか言われるよ
こう書いたのは自慢したいからじゃなくって
こうでも書かないと
また女に相手もされないデブオタヒッキーっていう
ステレオタイプに当てはめられて堂々巡りの議論にしかならないからだ
俺たちが欲しいアドバイスは>70のような総論的なものじゃなくって
もっと【各論】的なものなんだよ
それがわかっていないからウザいとか言われなくってもとか反論されるんだろ?
それが出来なくて逆切れかよ
おまえみたいな短気なやつが恋愛指南なんて聞いてあきれるぜ
>>67 〃∩ ∧_∧ どちらの奥さまですか?
⊂⌒( ・ω・) 今は、水仕事しなくて
`ヽ_っ⌒/⌒c いいんだってさw
⌒ ⌒
何か逆切れとか言われてもそれ書いたの自分じゃないし・・・
もう少しシチュエーションを限定して書いたほうが良かったのかな?
こういうのはどうだろう?
2人でデートしているときは喋る方と言われるのだから1対1は問題なく話せるのでしょ?
ならば飲みの席では前半裏方に徹し
後半ある程度マッタリした状態になると小さなグループが形成されるからそこで行動開始してみるとか。
前半体力を温存してあるから頭も回るだろうしある程度皆疲れているからちょっと口数少ないぐらいが丁度良いとか。
体力配分を考えた方法でどうだろう?
77 :
大人の名無しさん:2005/08/08(月) 19:52:23 ID:RV4/fkyN
まぁ穏やかにいきましょう。
それと言葉足らずだと思うレスについては30代なりの常識で補って解釈しましょうよ。
>>73 例えばあるコンパにおいてどうすれば良いかと云う意味で各論的なものを論じるのはその場に一緒に居ないと無理かもよ。
例えば「今自分はこう云う状況でこのような形にしたいのですがどうしたら良いのか?」みたいに書くといいかも。
>>70は女の子と普通に話せるがコンパは苦手ということだろう?
ならツーショットと云う得意分野で責めればいいわけだろう?
これは有利なことだと思うぞ!かく云う私も常に単独行動ばかりだよ。
なんたって気がねなくターゲッツトを自分、相手二つのペースのみに気を使えばいいだけなんだから。
78 :
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:2005/08/08(月) 20:07:16 ID:X2jEuc5C
ツーショットになった時点で、挙動不審者と化す私より余程マシだよな。
79 :
大人の名無しさん:2005/08/08(月) 20:19:33 ID:RV4/fkyN
>>78 それは場数踏むに限るよ!わたしも最初はドギマギしたしナンパしても「バカ」だの何だの言われたものだよ。
場数ってなんの?
今更ナンパなんて無理だし(´・ω・`)
81 :
大人の名無しさん:2005/08/08(月) 20:46:09 ID:RV4/fkyN
>>80 合コンだの二人でご飯だの飲みに行くだの色々あるじゃない。
気に入らなくても経験としてとにかく異性とのなにがしには行くことじゃないか。
自慢と揶揄する人がいるから私の場合は書かないけどとにかく色々場を作ることだよ。
最近の失敗団を一つ。飲みに誘ったら「主人のご飯を作らなきゃならないので…」と。
あっちゃーと思ったけど「あれー結婚してたの!?全然知らなかったよー。そんな風に見えないしー」とごまかして場が凍りつかないようにしたけど。
それが出来ればねえ。
断り続けてたので合コンなんて無し。
二人でご飯食べるような相手もおらん。
酒呑めね...orz
酒が呑めるのが裏山
>>82 外回りの仕事だと案外その人次第でチャンス作れるんだけど。
内勤だと外の人間たよらないとキツイかな。
コンパ断りつづけみたいだし同僚には頼れないみたいだもんね。
住んでる場所や仕事の状況によって色々あるだろうし。
84 :
大人の名無しさん:2005/08/08(月) 22:04:52 ID:vo8gUco+
>>66 服装と髪型は大事ですよね。残念ながら見た目の第一印象でほとんどイメージが固まって
しまいますから。
私服は4〜5年前にこれではいかんと思って、元からあったもの全部捨てて入れ替えましたよ。
着方がわからず店員に訊いたりもしたが、恥ずかしかったなあ。
山田君タイプか。いい感じでアルコールがまわるとそうなるかも(笑)。シラフでも気安く
話せる様になりたいですね。再三言われてる様に場数を踏むしかないけど。
85 :
大人の名無しさん:2005/08/08(月) 22:23:09 ID:ru6bbcOn
>>82 思い切って風俗行っちゃえば?ダメ?
少しは女性に慣れんかなあ。
>>85 荒療治と言う訳ですな。それも一つの方法だとは思うけど、ハマっちゃったり
しないかなあ。
風俗行く気は無いので。
まあ、適当に色々と頑張ってみますわ。
>>87 その適当に色々を出来れば報告お願いします。
国会でも継続審議はダメだってさ、
期限決めてやんないとな。
>適当に色々と頑張ってみますわ。
じゃずっと今までと変わらない様な気ガス。
>85
まあ何がどうでも「人による」という事にはなるけど
俺の場合は結局慣れられなかった
カネ無いから場数踏んだと言えるほど通える訳でもないし
行く度にやっぱキョドるし、話題もお姐さんからふってくんないと
何も思いつかないし、それ以降も続かない
サービス受けてる間中「どうせこれはカネ払ってる代わりに
話聞いて貰って、ヤらして貰ってるだけなんだよな」と
常に心の片隅で考えちゃってて心底楽しめてなかったという
所為もあるんだけどもさー・・・
91 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 01:03:16 ID:gIlhnsmZ
何事も場数踏まないとダメでしょう。
金払ってるんだから余計なこと考えないで、素直に欲望を出せば
いいんでない?
高くつくけど女性に慣れる授業とでも思って、何度か行ってるうちに
会話の仕方も覚えられんかなあ。
キョドるんは女性だけ?同性でもダメ?
>>90 そんなのは誰でもだと思う、変態以外は。オレも未だに慣れない。
忘れちゃいけません。風俗に行く目的は金に関係なく
普段接することの無いような綺麗なねーちゃんに
気持ちいいことをしてもらう事ですよ。
不細工に当るとしばらく腑抜けになっちまうけど。
女性との会話に慣れたいんなら、いきなり風俗とかよりキャバ
とかの方がいいんでない?
実際の交際にしたって、あっていきなりHするわけじゃなし。
正直に「女性と話すの苦手なんで練習しにきた」っていえば
結構色々女性の立場としてのアドバイスもらえると思うけど。
キャバ嬢なんてある意味会話盛り上げるプロなんだし
94 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 01:58:14 ID:GUQ3hzbR
このスレの奴らは人間として欠陥があるね〜。
しかもキチガイの集まりである2ちゃんの中でもかなり重度のな。
>>93 それも考えたが、酒がだめだとキャバも行きにくい。
96 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 15:01:24 ID:GUQ3hzbR
>92
風俗女ごときを綺麗とは、レベル低いよ〜。
普段どんだけ不細工と接してるんだ?
このスレの奴らは可哀想なんで、ウチの嫁貸してやりたくなるよ。
風俗女よりルックスいいし、かなりエロいよ。
97 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 15:03:53 ID:lYj6PXsJ
>>96 貸してくれよ
というかおまえんちの住所おしえろ
今日早速行くから
ジョージ秋山の漫画で
「しょせん考える事なんて次の飯の事とセクースの事だけだ」
なんてセリフがあったがそんなもんだろ、男なんて。
生きてるだけならシャツとジーパンだけでいいし、車だって軽で十分。
けど少しでもイイ女にもてたいからムリして服や車買うんだろ?
それに社会に出て働けば酒や煙草はイヤなんて言ってらんない、
漏れも酒はちょっとで真っ赤になる位だったし煙草も苦手だった。
けど働いてりゃそうも言ってらんないから必死に付き合い程度には飲めるよう
に、煙草も勧められたら吹かせる程度に訓練したよ。
人前に出るのも苦手でキョドってたけどそうも言ってらんない罠、おまんまクイアゲちまう。
生きてく為にゃ意にそわない事だってやらなきゃしょうがない。
このスレここまで読んだけど感想は「ヌルい事言ってんなよ」だよな。
30過ぎのいい大人が何言ってんの、相談してるのは30過ぎのヒッキーばっかかい?
わははは。同意。
なんだろね?最近は30過ぎの中年がヌルいことほざいてるよな。
女性が苦手・・てアンタ(爆)
じゃあ大人しく身の程わきまえて見合いでゲロブスと
結婚すればいいだけのことなのに、恋愛がしたいだ?アホか。
恋愛してる連中は「努力」してまーす。アンタらみたいに寝っころがって
グチ垂れて文句ばっかり言ってるだけじゃアリマセーン。
とても30代とは思えない文章ですね
高卒ですか?
文面見る限りでは、接待しか能が無い馬鹿営業でしょ。
まあ、その根拠の無い自信は羨ましいけどな。
ほら、そうやって必死に自分のチンケなプライド守るために
人をけなして自己正当化に走るぅー。いかにも素人童貞臭い行動だよなぁ。
そんなイジケた性格だから30過ぎても素人童貞なんだからね?
いいから見合いでサエない地味な女と結婚しなよ。マジで。それが一番だよ。
アンタらには恋愛なんてとうてい無理なんだってば。
103 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 15:59:22 ID:6oflllGS
見合いって…
それも無理なんだけど
>>102 長文で童貞をネタに他人を煽って、いかにも厨房臭い行動だよなぁ。
30超えて初めてやったが
2ちゃんのオフ会で知り合った人だった
諦めるな諸君。
オフ会で活路が開けます。
106 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 16:29:54 ID:BImu1m5s
やっぱ2ちゃんのオフってヤリ目的か
107 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 17:40:13 ID:GUQ3hzbR
>103
見合いでさえ出来ない理由って何だ?
普通の人間がやるコトをこなせないんだから、自分に何が欠落しているか冷静に分析して、ひとつずつ克服することだな。
いきなり答えを導き出そうとするから無理が生じて混乱したり、「風俗に行って練習!」とか間違った答えが出たりするんだ。
先ずどういう人間とも面と向かって話せるようにするコトから始めろ。
相手が男だろうが女だろうが、美人だろうがブスだろうが対等に話せるようにしろ。
自信を多く付けてコンプレックスを凌駕するコトからだ。
ウチもマンネリ化しているから、セックスしたいだけなら嫁貸してやるよ。
キョドい奴相手ならウチの嫁も俺も楽しめるしな。
108 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 19:09:09 ID:kSQAoqSs
109 :
1です:2005/08/10(水) 21:11:43 ID:NXbsx4rq
このスレは童貞のままでは嫌だ!何とかしたいと云う人の為に立てました。
そこら辺のことをよく理解して下さい。
童貞のままでいいんだと云う人は別スレがあります。
また単なる中傷はスレの主旨とは異なります。
様々な立場、事情、過去をもっていても前向きに脱童貞したい者が勇気ある第一歩としてレスをしています。
彼らにとっては勇気ある大きな第一歩でしょう。
が振り返ったとき小さな一歩だったと思えるように導こうではありませんか。
よろ。
さも綺麗そうなセックルを妄想する前に、素直にお店行けばぁっ。
見合いでさえない地味な女と結婚しろと言われてもなあ・・・
見合いは恋愛以上に厳しいよ。スペック勝負だし。
年収、学歴、身長等々、並の男はお呼びでないし。
冠婚葬祭板なんて (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルですよ。
派手な女性は嫌いなんで、地味な女性の方が良いんだけどね。
この年になると、Hはどうでも良い気がするのだが。
一度位は恋愛してみたかったなあ。とか思うことがあるけど。
113 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 21:23:49 ID:cLKO6mSX
レイープレイープルイープ
114 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 21:39:13 ID:GUQ3hzbR
>108
だからさぁ〜 ソレがヒトにお願いする態度か?
先ずそこから勉強してこい。
115 :
↑:2005/08/10(水) 21:45:30 ID:O8qxZl0f
死ねよ
116 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 22:13:47 ID:GUQ3hzbR
救いようがねーな。
117 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 22:22:11 ID:4UnwtC+G
118 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 22:25:59 ID:cLKO6mSX
もうすこしでSEXだったのに…残念
>>114様
114様に108が無礼なことを申し上げてしまい、まことに申し訳ございません。
114様の奥様をお借りしたいのですが、よろしいでしょうか?
謝礼は十分にいたします。どうか宜しくお願い致します。
120 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 22:45:30 ID:p+CTjTHP
謝礼するんだったら風俗でいいじゃん
あぼーん
122 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 22:55:55 ID:QPlUMC41
>>121 うるせー馬鹿
余計なの貼ってんじゃねーよ荒らしの糞野郎
123 :
大人の名無しさん:2005/08/10(水) 23:33:22 ID:GUQ3hzbR
>119
いいけど、2ちゃんではメルアドとか晒しにくいだろ?
>>120 素人の人妻というのが堪らないんですよ。普段すましてるのにベッドではこんなにスケベっていうギャップがね。
>>123 捨てアドでしたら、大丈夫かと思われます。どうでしょう?
脳内嫁の話なんてどうでもいいよ。
126 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 01:28:08 ID:bP2aHF5X
風俗嬢も素人も一緒
127 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 01:32:00 ID:CAcuEAH4
>>126 素人童貞らしい とんでもない勘違いだね
128 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 01:44:37 ID:JYINFHAd
>>126 そうだな
素人も玄人も今の時代違いはないかもな
129 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 02:45:26 ID:f36Wn5Kn
130 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 06:33:45 ID:5qAu1V2W
>124
俺としては30過ぎの童貞にレンタルしたいんだよね。
131 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 22:52:24 ID:pqlFGd71
なんかえらくスレが伸びてると思ったら…お約束通りの展開になってるね。
>>107氏の意見に同意。
この年代まで普通の人ならしていて当然の事が出来なかったのは、本人に問題が
あるからなのは間違いない。時間は掛かるけど、つまらんコンプレックスは克服
していくしかないよね。逃げるのが一番良く無い。
107氏、このスレ見て気になる事があったら遠慮せず意見を頂戴。
ただ嫁貸すだなんて、冗談でも言っちゃいかんぞ。
132 :
プ表五段闇弐段 ◆Fmd2B6wtag :2005/08/11(木) 23:02:45 ID:qOny/VlA
っていうか、ここは劣等感スレですかな?。それとも自尊心欠落スレ?。
ダイジョブか藻舞ら。でも、大丈夫と言うなかれ、そしてまた、ダメだと
も言うべきにあらず。
ただただ平静を装え、そして自己の無能さをかみ締め、ただ平然と全てを受け流し、
鼻でせせわらわえ。プっと。
ガンガレ。健闘をお祈りしまつよ。www
133 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 23:03:36 ID:DUFUFRJl
>>111 何かひとつでも自分に自信もてること無いの?
並の男はお呼びでないとか、冠婚葬祭板なんかとか言ってないで
何か行動してみれば?
行動を起こさないといつまで経っても今のままですよ。
Hがどうでもいいとか言ってたら、恋愛なんてできませんよ。
134 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 23:04:55 ID:f36Wn5Kn
私とエッチしたい?
童貞くん
135 :
大人の名無しさん:2005/08/11(木) 23:16:38 ID:L84r9Ex6
まんこからヘンな汁だしてる牝豚死ね
>>133 ない。
中庸を以って良しとする。日本人だし
行動ってたとえば?
137 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 00:24:04 ID:ZDSUsFYD
童貞のくせに 変な誇りもつなよw
30過ぎて童貞ってマジありえないから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ずいぶんスレの主旨と違うレスが多いなw
つまんない説教や大してモテない椰子の道程叩きはイラネ。
例えて言えばAT限定免許の椰子に
「やっぱ車はマニュアルミッションだよ、車を操るダイレクト感が・・・」
なんてイイ気になって話してる椰子のカッコ悪さに通ずるな。
本人が必要ないと思ってるんなら大きなお世話だし、そこまで力説するなら
「へ〜そんなにイイんだ、じゃ怖そうだけどやってみようかな」
って思わせるようなカキコしないと、自慢や知ったかブリはイラネーよ。
139 :
高校中退者:2005/08/12(金) 00:32:05 ID:BeIeshao
>>111 俺も学歴がハンディだから、まずお見合いはできない。
気持ちはあなたと同じだけど、早く迷いから脱することをお勧めしたいね。
140 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 00:32:45 ID:ZDSUsFYD
なんでせっくすしないの?
秋葉?
141 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 01:11:33 ID:Obrvb1EF
>>136 女性と知り合うための行動。恋愛したいんでしょ?
会社で無理なら好きなこと通じてネットでも、大金叩いて結婚相談所でも
利用すりゃいいじゃない。
あたりまえだけど恋愛したいなら女性と出会って会話しなきゃいけないんだから、
まずは女性に慣れる努力しないといけないんでない?
142 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 01:54:30 ID:ZDSUsFYD
女とも離せないのかw
ぷげらw
143 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 02:01:37 ID:0Q68wWK1
なんか最終的には
自分勝手な性格を直せ
ってなことに行き着く俺
ま、そればっかりはどうにもならない
結局自分を変えることが出来ないルサンチマンの渦に囚われてる。
お前ら!
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は
民 主 党 を 落 と せ る か
この一点に尽きる
亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ。
他にも
■靖国参拝中止・A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪、賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして
■国家主権委譲 ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。
まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ。
お前らとお前らの家族、友人全てが中共による富の搾取の対象となる。
もう一度警告しよう。 ヤバイのは民主党だ。
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな。
奴らの正体を真実の目で見極めろ。
145 :
高校中退者:2005/08/12(金) 02:17:35 ID:BeIeshao
146 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 02:25:52 ID:rvQI6Txe
顔、服装、同姓と話す時他、見かけはよく居る普通のタイプなのに何故か女と付き合ったことが無いと云う人が自分の周りにも必ず一人はいるはずです。
そして何故この人に彼女が出来ないんだろうと考えた時に共通する幾つかのあるものがあります。
その一つは「男らしさ」に欠けると云うことです。
振られたらどうしよう等と言ってないで多少の強引さもってみてはいかがでしょうか?
モジモジしている男にはその場の空気として魅力を感じないのでは?
だから展開も何も無くなってしまう。
まして30過ぎの男なら堂々と頼りがいのある人の方がもてると思います。
モジモジが母性本能に訴えかけるのは若ーい内だけだと思いますよ。
声を掛ける勇気を持ちましょう。
回りに女すら居ない状況なら女が居るところへ行きましょう。
そしてきっかけをつかんで下さい。
147 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 02:38:57 ID:rvQI6Txe
私の周りでは高校中退の方が童貞卒業が早かったです。
不良はもてました。
仕事云々より住んでいる環境によっては女と知り合う機会が皆無に等しい場合もあるでしょう。
諦めて腐っている間にもに時間は容赦無く過ぎて行きます。
町へ出るか、今自分の出来る方法をとにかく試してみることです。
旅行先で知り合った、飲み屋で知り合った、趣味の何たらで知り合ったなど有りますよね。
活動的な行動をしてみたらどうでしょう。それだけでも何時の間にか魅力ある活動的な人になっているかも知れません。
人間変わろうとするとしんどいものですが乗り越えると楽になるし板にもつきますよ。
諦めても楽になるんだけどな。
149 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 08:44:49 ID:WqGR66cq
>143
それは全くの勘違いだな。
自分勝手ぐらいの方がハッキリ云ってモテる。
ご機嫌とりしたり、向こうにイニシヤティブをとられたりしては駄目だ。
要は「かっこいい」人間になるコトを常に追求するコトだ。
それは外見だけでなく、同性から見ても「かっこいい」と思われるような人間を目指すコトだ。
「みんなと同じでいいや〜」位だと全くだめ。
常に努力している人間がモテるんだから、努力を怠る様な考えが出て来るその時点で劣ってる。
実際、こんなトコで書き込み見るだけでモテる様にならないだろ。
ひたすら努力を継続するしかないんだよ。
それを苦痛と思うか楽しめるかがターニングポイント。
俺は人生常に勉強と思うけどね。
日々新しい発見がなくて、只ダラダラ生きてるのはツマランだろ。
そんな奴を女は愛してくれないよ。
実際に自分のカラダで色々経験して情報を収集するコトだ。
パソコンばかり眺めてたら駄目だ。
151 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 09:33:36 ID:WqGR66cq
>150
俺はモテまくってるんで心配いらんよ。
だから、努力を怠る発想の根元にあるのが「自分勝手さ」なんじゃねーのかと。
逆かもしれないけど
>>151 脳内武勇伝、乙。
童貞でも書けるような話じゃ説得力ないっスよ?
ダラダラしてるから誰も愛さない
誰も愛してくれないからダラダラする
という悪循環、
ただこれは「愛してくれない」というところがキーになっていて
お前他人に頼ってばかりの自分勝手じゃん、という指摘になる。
ところがこれでは具体性をまだ帯びてない。
アドバイスのほとんどは
アドバイザーが安心したいがため、自分に自分の教示をするため、である。
結局の所、こういうルサンチマンにはまってる人間に対しては
能動的な意味では有効な手だてがないのである。
貧乏人に対して「ケチケチしたくない?じゃあ金持ちになるべきだ!」
って言ってるのと大してかわらないからだ。
>>147 不良はもてたか?
不良男女で野合しただけだろ。
別に、卒不良の人生を否定する気はないが、
俺が、彼らと同じことをするのは無理だった。
156 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 10:53:30 ID:7qAxcjcc
30過ぎても童貞ってのは、女性と接することが苦手でできないから?
それとも話はできるけど深い付き合いになった時に嫌われるのが怖いから?
理由は何だろ?
157 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 11:44:48 ID:ljg1p554
>156
バカになりきれないから。
>>155 不良は一般人女子にもモテてたよ。
つまり、異性による鑑定・評価はその程度のものということ。
人格や能力が優れた人間だからモテるとは限らず、その逆も成り立たない。
勉強という努力をした人間が高い学力と高い学歴を取得するのと同じで、
異性に気に入られる方面の努力をした人間はモテるようになる。
準備して就職活動すれば大抵の人はどっかに就職できる。準備も活動もしなければ何も起こらない。
ソレと同じだよね。
159 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 12:38:25 ID:GdId5xnE
>>156 バカにならなくてもセックスできるぞ。
モテるってのは何らかの魅力がその人にあるからモテる訳で、
これといって、とりえも無いなら自分からアクションおこさなきゃ
いつまで経っても何も無い。
160 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 12:49:54 ID:2vGNKPvA
>159
>これといって、とりえも無いなら自分からアクションおこさなきゃ
これがバカになるってこと。プライド捨てて遮二無必死になれってこと。
振られても落ち込まないで 次!って数打てるのは
ある意味吹っ切ってバカになりきってるから。
161 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 13:33:29 ID:MCOm+4hw
>>158 不良はオスとしての魅力あるからね。
学歴や社会的地位、経済力がものを言うのは結婚を視野に入れているからであって
本来セックスに必要なのは理屈抜きにメスを惹きつけるフェロモンだしょ?
女だって頭悪くても若いビッチなら上等。そんなもん。
確かに就職活動と恋愛は似てるところがあるなあ。
採る方もすげえ相性重要視するもんねえ。
いまさらスペックだけじゃあ釣らないよな。
163 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 13:53:50 ID:T5UsPc6H
15歳 [由美]
20歳 香織・(知子)・[佐知子]
21歳 知恵
22歳 佳枝・(真紀)
23歳 慶子・[美和子][由貴子]
27歳 敦子
28歳 葉・美奈・真美
29歳 美穂
31歳 理恵子・ゆり
32歳 バツイチ・智子・(リエイ)[純代]・[ねね]
これが僕の恋愛遍歴です。
( )は途中まで(ぺッティング)。[ ]はキスまで。
結構遊んでる部類に入りますか?
ちなみに旧帝卒の一流電機メーカー勤務です。
人生としては勝ち組でしょうか? いっとくけどコピペじゃないよ。
164 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 14:19:10 ID:8DEBaKiE
もてるのは確かだし勝ち組でしょうね。でも結婚してるの?
結婚したいほどの相手に恵まれてないなら
「質より量」に見えなくもないし・・・。
すごいモテる男って、本命一筋でありながら
チョコチョコ遊びもして、20代のうちに性格の良い美人とさっさと結婚
てパターンが多いのだけど・・・。
恋愛した人数の多さを自慢する人って、
つまりは異性との人間関係を長続きさせられないだけの人なんだよね。
(本人が悪い意味で多情なのか、フラれて終わっているのかは知らんけど)
だから特に勝ち組とも思えんな。
166 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 15:27:16 ID:xs/XjT/C
男女ともに劣った下位3割の人達って
ルックスがもう吐き気がするほど気持ち悪い人だから
どうしようもないってのがあるんじゃないかなぁ?
知り合いで劣った3割の素人童貞のオッサンがいるけど
誰か紹介してよと言われても、そんな相手に失礼なことできないし
本人に「こうしたらいいよ」なんてアドヴァイスも砂漠に水のレベルで無駄だし、
死んで生まれ変わってやり直したほうが早い感じ。
だいたい、素直に人の言葉を聞ける性格してたら30過ぎまで童貞してないと思う。
学生時代に、何度も「おまえそれ変だって、ヤバいって」とか言われてるはず。
それを聞かずに間違ってるのはお前のほうだとか虚勢張ったり理論武装して
間違った方向へ間違った方向へ行ったから今の童貞という結果が出てるんだよね。
(今現在の、そのオッサンの生き方がそのまま結果になってる感じ)
167 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 15:31:53 ID:pHO6E5Th
勝ち組かどうかは本人認識で良いんじゃないの?
俺も他人から勝ち組と言われたら嬉しくないとは言わないが、自分が幸せじゃなかったら意味ないし。
自分の幸せの基準が他人評価だったら そんな寂しいことないよね。
付き合った女の名前をよく覚えているな。
オレ、顔も名前も思い浮かばない人もいるぞw
169 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 16:24:18 ID:xs/XjT/C
おまえらコピペにマジレスでステキですよ。
170 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 16:53:45 ID:WqGR66cq
>157
かなり重症だな。
バカになるとかモテる為の努力とか云うレベルのハナシじゃないよ。
何事も知らないより知っていた方が良いだろ?
本やパソコン等で知識を身につけたつもりになっているんじゃあ駄目だな。
自分が身をもって経験してそれを知識とするコトで人間として成長する。
只、その結果のひとつとして女がついて来る。
不良がモテるとか云うのは子供の時のハナシだし、女は世の中をスマートに生き抜いていく為の相手を探してる。
それは生き物として当然のコトだろ。
不良だったりとか高学歴だったりとかまじめだったりとかは、さほど重要では無い…と云ったら語弊があるかな?
女から見て重要なのは、生きていく上で頼りになるコト。
そういう人間になるコトは女にモテる様になると云う以前に自分の為では?
何がバカか良く考えよう。
例えばヤクザだったりインテリだったりする奴と対峙した時に「勝てる」奴になるコトが人生で重要だし、結果として女にモテる。
「バカ」というと言葉が悪い。「美意識」の問題だと思うよ。>160あたりを読む限り。
>>170 >153
172 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 17:43:59 ID:vk2JHEL8
バカって書いたの私(女)だけど、
>>170 ぜんぜん意味違うよ…。トホホ。
173 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 18:08:57 ID:WqGR66cq
>171
>172
スマン
意味は分かってるんだが、俺の文章がコトバ足らずでハナシがとんでるワ。
ハナシがトんでるあたりに補足させてもらうと、「バカになれない」とか云ってるあたり、誤解している部分があると思うよ。
そう解釈して行動おこさないと無知なままだ。
174 :
1です:2005/08/12(金) 20:02:17 ID:FfsWpWcq
周りでモテル奴とか既婚者がどんな風な奴だか見ればいいと思う。
また分かり安いのはモテナイ奴を見ること。
何故モテナイ、女に縁が無いのか分かればおのずと対策が立てられるでしょう。
アドバイザーの方々へ
反省こそ促しても過去をけなしてもしょうがないんです。
これからどうしたら良いのかなんですから。
そこら辺の事を理解したレスをヨロ!
175 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 20:29:06 ID:xs/XjT/C
>また分かり安いのはモテナイ奴を見ること。
これは・・・
自分が同じ価値観なら、気が付かないんじゃないかな?w
ケチ臭くて女と必ずワリカンだ!って吼えてる馬鹿見ても
自分も同じワリカン主義なら、喪男擁護に回るだろうしね。
176 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 21:04:39 ID:cFNz0fRJ
バイアグラ100mの半分飲んで→ソープ←これ最強。
>>170 ん〜あんたこの辺マジで言ってるの?
>例えばヤクザだったりインテリだったりする奴と対峙した時に「勝てる」奴になるコトが人生で重要だし、結果として女にモテる。
普通の人はこういう場面に遭遇したら勝負しないのが普通
むしろ勝負するのはバカ
要するに君の言ってる事は
バカになれなければ恋愛できないといってる事と等しいと思うが?
178 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 23:11:16 ID:xs/XjT/C
177は170の書いた文章の意味を理解できないんだなぁ。
この場合の「勝つ」とは
ヤクザにはケンカ
インテリには知性
とは違う意味での
「勝つ」だと文章のニュアンスから読み取れないってのは・・・
理解力が無いとか空気読めないとか言われる人だぞ?
179 :
1です ◆j6JnruagW2 :2005/08/12(金) 23:16:19 ID:as6NxuPR
中高生の頃はチョットワルの方がモテたと思う。
真面目系は人気ある運動部のイケ面くらいしかモテナかった記憶が。
あの頃は変に真面目な奴=つまらない奴と捉えられていたんじゃない。
他で人気者は面白い奴(少しワルが入ってたり其の手のグループ噛んでたりみたいな)。
少なくともガリ勉や融通の利かないマジ男やアニメオタクはモテなかった。
アニメや鉄道オタが入っていてもワル系に居たりするとオタク要素が打ち消されてモテナイグループとしてのカテゴリーには入れられない者は相応にモテたりもした。
まぁ成長過程だからわる系人気と云うこともあるのでしょう。
180 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 23:32:19 ID:WqGR66cq
>177
例えばのハナシなんで分かりやすい様に極端に例えてみたつもりなんだが…
苛める上司と苛められる部下と云う関係も「勝つ」人間と「負ける」人間と云う関係だと思う。
そんな苛められるというシチュエーションに遭遇しても、そのままへこんで苛められる奴と方法としてはまちまちだが、ウマく切抜けたりする奴がいる。
そういうコトが出来るかどうかだよ人生は。
分かったかな?
181 :
大人の名無しさん:2005/08/12(金) 23:44:56 ID:yE6Dv3w4
30過ぎて思うこと。
会社の独身連中を見てると、諦めてる奴が多い。
女っ気の無い職場なんだが、興味無い訳じゃないがもう無理みたいに
独身連中同士でなぐさめあってるようにも見える。
40近いというのに遊び(風俗)に行ってる気配も無し。
モテようとしても無理だから相手に対しての気配り、自分の良いとこを
素直に出せる様、努力すれば何時かはその人柄を理解してくれる女性と
めぐり合えるのでは。
待っててはダメ! 自分からチャンスをつかめ。
>待っててはダメ! 自分からチャンスをつかめ
具体的にはドコ行って何したらイイんじゃらほい…?
というのが諦めてる奴の感想。
183 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 00:00:08 ID:yE6Dv3w4
会社ダメ、趣味も無しとかやったらもう結婚相談所とかしかないんでない?
何か好きなことあればそこでの出会いとか、知り合いの知り合いとかもう
徹底的に探さないと。
184 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 00:13:07 ID:mgo6laPh
>知り合いの知り合いとかもう 徹底的に探さないと。
その際きちんと「誰か紹介してくれる?」と言わないと。
ただ会うだけだったり曖昧な言い方だと何も始まらないよ。
185 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 00:18:03 ID:AMyGeQue
>182
先ず、大半がノーマークであろうファッション誌。
世の中の流れを知る為の勉強だと思って最低2冊買え。
そしてそれを今迄怠けて来た分だとおもい、長期で継続すること。
ブランドがスラスラ出て来る様になるまでよく目を通せ。
たくさんの課題が山積みになってるだろうから、簡単なコトから始めろ。
補足として、テレビやネットからの情報は控え目にな。
30代向けのファッション誌って何がお勧め?
って、ブランド男になれってこと?
187 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 00:26:12 ID:AMyGeQue
>183
>184
そんなレベルまで到達してねーよ。
細かく段階を踏まないと。
相手にして貰える様になるまで中身も外見も磨かないと。
今迄放置しといた分、徹底的にな。
188 :
1です ◆j6JnruagW2 :2005/08/13(土) 00:29:35 ID:ADG/Jhtg
>>186 ブランド男とかじゃないよ。
着こなし術なんかもあるから参考になるよ。
またスーツでも全然違うものってあるじゃん。
着慣れなくてのそのうち板につけば何着る時でも感じがつかめているもの。
189 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 00:37:33 ID:AMyGeQue
>186
ライトニングいいよ。
服以外にもモノなんかも結構掲載されてるから、教科書としてはベーシックな感じ。
誰かフォーマルな奴もアドバイスしてヤレ。
190 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 01:08:36 ID:youznVUu
ファッションセンスは、なかなか変えられないのよね。
周り見てるとそう思う。
まあ無理せず、シーズンごとに何か新しい服買ってこう。
年を気にしてないで上から下までトータルで考えて。
191 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 01:22:24 ID:WdqQ0Hjr
185の教えを実行した奴としなかった奴・・・・
半年後には別の人種か?というくらいの差が出てるな。間違いない。
ファッション誌を習慣で見るだけでもぜんぜん違うんだよ。
髪型や身の回りの小物のセレクトが、全く違うものに変化するからね。
俺は「Gainer」を読んでる。
他のファッション誌はモデルの着こなしがトンガリ過ぎていて参考にならない。
俺があんなの着て街中歩いたら頭のおかしいおっさんに思われる。
193 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 02:21:36 ID:AMyGeQue
>190
単純にファッションセンスを変えるコトだけが目的ではない。
今迄面倒だと感じてやらなかったコトをやる。
流行に敏感になって会話の守備範囲を拡げる。
今迄の感覚のまま新しい服を買っても何も変化は無いし、トータルで考える等の高等テクないだろ。
実践すればそういう感覚は自然と後からついて来る。
焦っても駄目だ。
自然な感覚を身につけろ。
妥協は駄目だ。
まだそんなレベルでは無い。
194 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 02:32:40 ID:AMyGeQue
>192
>モデルの着こなしがトンガリすぎ
今迄地味に生きてきた人間に抑えるコト勧めたら駄目だ。
俺には無理だとか思わせるような発言はイカンよ。
派手とか力み過ぎ位で丁度良い。
>>194 いや、でも真っ白いコートとかピンクのスーツとか
どう考えても無理でしょ。
俺、Gacktじゃないし。
でも、あんたが言っている様に流行に敏感になるのは良いと思う。
ただ実践は難しいんだよね。何回も失敗して学ぶしかない。
俺、夏のボーナスは服に使うんだ。
>>195 無駄金使わずに貯金した方が良いのではないか?
住宅資金とか、老後資金とか
197 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 11:33:07 ID:WdqQ0Hjr
>196
それ、40代になって、完全に結婚あきらめてからでいいよ。
40代板のスレ読んでくるといい。気力も何もなくなって空想に走る奴しかいない。
現実的なアドバイスする奴がいても
「だって○○だろ」「いや、オレは○○だから」「ヘッ、バカじゃね?」って
素直に耳を貸す人間は一人もいない。そんな性格だから40過ぎても童貞なのに
それすらも理解できてない。もう、死ぬまで女に相手にされないの目に見えてる。
30代で童貞って、かなり病気だけど、まだ最後の希望が残ってる。
ここでジタバタと努力するか、投げやりにどーでもーやと思って風俗行くかで
40代になった時の人生が大きく変わるよ。
198 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 12:17:06 ID:AMyGeQue
>195
だ・か・ら〜!
実践するとか、似合う似合わんとかまだそんなレベルに達してないからな!
取り敢えず、根底に有るその様なネガな部分を取り除く訓練だと思って、ひたすら情報を詰め込め!
スタイルやセンスを語るにはまだ早い!
無心になって実践すれば必ず後悔の残らん結果が待っている!
199 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 14:33:45 ID:m7xi9l9N
>>198 ああスマン。俺は自分の事を言ってるだけなんだ。
俺もファッションは色々挑戦する事が大事だと思うよ。
今まで何度も「何で俺こんなの買ったんだorz」って事を味わったし、
友達に「何かヘンだよ」って言われた事もあった。
でも、それってすごく勉強になったし、何より服装に気をつける様になった。
ただ、この歳になると他人の服装の事は口にしたら失礼って言うのあるよね。
だからこそ、ある程度ファッションには金をかけて、少なくとも貧乏臭かったり
不潔な服装だけは避けるべきだと思う。
別に20万のオーダースーツを作ろうと言うわけじゃなく、
980円の白ワイシャツを6000円の爽やかなボタンダウンにする事から
始めればいいと思うよ。下着も見えない&透けない様に気を遣ってな。
200 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 16:49:57 ID:AMyGeQue
>199
フォーマルのハナシはまだ先だな。
恐らく今は実年齢より老けて見えるハズ。
良くても年相応。
先ずは、カジュアルを極めて若返りとアカヌケを狙う。
複雑に考えないで先ず雑誌漁り。
201 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 19:32:55 ID:KeBwdfVd
服装について一言。
カジュアルな服装ならチノパンはオーバーサイズに為らないようにした方がいい。
色はベージュ。間違っても緑や茶、変な所にポケットなんて付いてないもの。
若者ではないのだから。
靴も出来ればスニーカーではなくおしゃれな皮靴(スニーカーの様な形でも可)がいい。
無難にいくならポロシャツは止めておく!何故ならしっかり着こなさないと貧乏臭く見える。
普通にシャツが無難。間違ってもリュックは止めておくこと。
安く済ませるならゴルチェの郵便屋みたいなデザインのバックが2万以下であるからあれがいいと思う。
私は昔1万5千のと3万6千の同じデザイン、素材違いで2つ持ってた。
あと髪は自衛隊みたいな短髪より妻ぶき程度の長さがいい。
床屋ではなく一度美容院へ行くこと。また白髪も染めておくこと。
これで見かけはたいして金かけなくても及第点になる。
そして仕事以外で外に出る時(コンビニ行く程度でも)は必ずこの格好程度で外出すること。
そうすればいずれ「服に着られるではなく服を着ている」つまり着こなしているになるだろう。
さあ今から実戦です。
202 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 20:00:37 ID:koWrKazF
>>201 珍しく長文なのに読み込んだ。
本当に実践すれば人並みか??
ユニクロ+リュックの俺でも人並みになれるのか??
203 :
大人の名無しさん:2005/08/13(土) 20:29:44 ID:KeBwdfVd
>>202 勿論!!
序々にみについてくる。そして自信も付く。そしたらステップアップして行くことだろう。
そして苦手なんて言ってないで人の多く集まる所へ出かけて行くこと。(カップルが多いとこなど)
見かけは大切、それに服程度だが臆する処が無くなれば冷静に周りが見えるし心理的に彼女が居る奴と同じ意識、つまり土俵に上がれるわけだ。
気分的には「女に縁の無い者からたまたま彼女が今居ないだけ」になるのだ。
この自信はとても大切だぜ!
>>203 そうそう。
俺なんか水族館やブランドのアウトレットショップなんて一人で行くぜ
場合によってはラブホテルもな。
そして一人芝居だ。
脳内彼女を念で具現化!これがわたしの絶対時間!
ファッション誌のお勧めはLEON
いいかげん歳だし変に若ぶってもしかたない。
俺のテーマは不良中年
若造とは違うフィールドで勝負しなきゃね
俺は社内ランキング下から2番目のブサ面だったが35過ぎてから
おっさん好きの若い女の子が寄ってくるようになったよ
206 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 00:30:46 ID:jsybAL3l
LEONか。あの本に出てるの高そうだね。
俺はあの本が標榜する「不良中年」とは程遠い人間だが、
ちょっと興味はあるな。
>>187=
>>200?
せっかくだから訊きたいんだけど、買ってはみたものの、いざ着てみたら思った程
似合わないな…なんて服どうしてます?手放す?それともとりあえず取っておく?
俺は新しいアイテムを見つけた時の事を考え、とっておいてるんだけど。
207 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 03:54:24 ID:+/GaDmpT
>206
俺は似合わないものは買ったコトがない。
20代の時に数回ファッション誌に街で撮影されて掲載されたコトがあって、服のセンスは自信がある。
嫁もアパレル勤めが長かったし、今は二人でチョイスする。
自分では失敗は無いつもりだ。
>202
それをそのまま真似てもウマくイカンよ。
そういうふうに簡単に済ませてしまおうとするから良い結果が残せない。
先ずその雑な人間性から変えないと。
何度も云っているが、雑誌を手にとれ。
服を買ったり外にアピールしたりは、まだまだ先のコトだ。
208 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 04:16:09 ID:AwlwVgT/
服はユニクロでもいいよ。でも靴だな。スニーカーは辞めた方がいい。
似合わないと秋葉系になる。革靴系が無難。
ズボンは、チノパンでもジーンズでも細身を買うべし。
ポロシャツは、着こなしが難しいと思う。
209 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 04:19:35 ID:+/GaDmpT
ユニクロなんか家着にもしねぇよ。
210 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 04:27:16 ID:ctEhrj5n
どんな服でも着こなしてしまえる裏ワザを教えようか?
それは 日焼け。
日焼けした男は三割り増し。
ホストやチャラ男が日サロに金出す理由がソレだ。
イケメンが日焼けすりゃ無敵だし
デブやキモブサが日焼けすりゃ、とりあえずの「キモさ消し」にはなる。
211 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 04:37:50 ID:9NZ1fqUf
212 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 04:48:32 ID:AwlwVgT/
>>210 まあ間違いではないな。
体を鍛えれば、何を着ても似合うな。
でも、日焼けすると深い皺になるからなあ・・・
ドカチンや警備やらに見えたりするから、イメージ悪そうに見える場合だってある。
日焼けで隠せるのは若いうちだけだって。
年寄りの日焼けは皮膚ガンの元だし、しわが増えて老けて見られるし。
この年代から日焼けするのは、あんまり良いことないって。
身体を鍛えるのはお勧め。
一般的には、「デブ」や「ガリ」より「がっしり」の方が好印象だし。
216 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 11:33:05 ID:JklLgQGj
ユニクロでも良くあるチノパンなら無難!ジーンズは名のあるメーカー物にしておくこと。
サイズはジャストサイズ!ダボダボはダメ!
シャツはいかにもユニクロじゃなければ大丈夫!他のSHOPを覗いて見る目を養おう!
靴はスニーカーは避ける事!目が肥えてからじゃないと貧乏臭く見える!若くは無いのだ!
インナーにTシャツを着るなら「絶対に伸びてない新品位の物」を着る!
これから秋になってジャケットを上に羽織る事があるだろうけど「これは相応の値段のもの」にしよう!
ドライものチノはヨレヨレのペラペラで皺に為り易く下手打つと貧乏臭くから普通の「ノータックチノ」が無難!
シャツは他のSHOPでもありがちなストライプなどでも良いと思う。
ジャケだが、これは百貨店やDCもの等を吟味してからが良いと思う。
青木でもコナカでも格好悪くないものが選べる目があればいいが(百貨店、DCでも物によっては値段に見合わない物もある)。
ある程度服(小物、鞄、靴含む)に対して注目している生活をしている内に目が養われて行くから其のうち分かる様になるでしょう。
それまでは失敗も経験です。
by 元百貨店勤務者。
>百貨店、DCでも物によっては値段に見合わない物もある
じゃあ、コナカでいいや。
店員にその手の売れ残り買わされるだけだろうし。
と思う漏れがいる('A`)
220 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 12:25:26 ID:ACJeofRQ
だからおまえらさあ
小手先でちょろちょろ誤魔化そうとすっから
できねんだよ!
自分が逆の立場に立ってみろ
ばればれなんだyo
スレの主旨通りで言わせてもらうと昨日今日が始まりの人に形から入れと言うのは間違いではないと思う。
それを小手先でごまかすと言うのは筋の違う話である。
熟練者でも無いものが始めに貴殿の言う小手先から入って何が悪いのだ。
222 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 15:11:11 ID:ctEhrj5n
だから、そこでファッション誌ですよ。
「なぜ、このチノパンのシルエットがイケてるのか?タックが多いとダメなのか?」
「なぜアバクロのポロシャツがバカ売れしててラコステじゃダメなのか?」など
本質を知るには正しい知識が必要になってくるのサ。
基礎ができれば自在に応用も利くようになるから、最初はとにかく雑誌で知識を
詰め込むことが大事なんだよ。
このへんは受験勉強と一緒だよね。
223 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 15:48:37 ID:S8RGbZ1W
最近はラコステを過剰批判すると逆に年寄り臭くなるので注意
タックが多い方が楽なんだが
225 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 16:37:06 ID:ctEhrj5n
あれだよなぁ。原宿歩いてる石田純一みたいなオヤジと
秋葉原歩いてるダチョウ倶楽部の上島みたいなオヤジとを
ファッションで比較してキチンと「どこがダメなのか」を
懇切丁寧に教えてくれるものがあればいいのにな。
さすれば、ファッションを軽く考える奴はいなくなるであろう。
226 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 17:26:30 ID:ACJeofRQ
形からはいろうとすんなって
過程の順序がおかしいから、
Hその物が目標になっちゃうと
経験ない奴じゃ相手に結局サトラレルっての。
引かれて終わり
先ずは体型、髪型、服装じゃない?
話術昨日今日では厳しいでしょう。
体型、髪型、服装←ここがダメだと、つまり餌や疑似餌を付けないで釣りをやるようなものだよ。
イケ面という網が無いんだから。
でそれで釣った魚をどうさばいて料理するかが会話のところだよ。
口に運んで美味かったか不味かったかを語れるところがSEXや付き合いもろもろなんじゃないの?
>>226 時間のある若者はそれでも良いと思うけど30代はもう余り時間が無いからとにかく場数踏む為に引かれてもいいから数経験しないと。
そうしてる内に話術も身につくんじゃないかな。
形が悪いときっかけさえつかめないだろうし。
229 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 18:01:45 ID:ctEhrj5n
時間ないよ。40になったら、もう全てが終るからね・・・
>>229 そうだよ。40になると厳しいよ。33位なら20代テイストありかも知れないけど。
40代で女は何たるか?なんてやってる場合じゃないからね。
活動的に動きましょう。
私は茨城県にも住んだことあるけど地元育ちでない転勤者が地方で女探しはキツかった。
それぞれの事情がわからないから皆、服装とか通り一遍のことしか書けないんだけど勇気のある人は住環境のことも書くといいんじゃないの。
231 :
大人の名無しさん:2005/08/14(日) 19:31:49 ID:+/GaDmpT
>222が俺と同じ意見だな。
じっくり腰を据えてひとつずつ実践しないと。
>229とそれと同じような奴は、「今迄授業に一日たりとも出てないが、試験で良い点取る方法を教えろ」と云うような無茶を云ってるのと同じだ。
第一歩さえヘリクツ捏ねて踏み出せないトコみると、先が思いやられる。
>>231 何様?
おまえの今までの書き込み読んでると、
みんなを見下して俺様持論をぶってる様にしか
思えないんだけど、もう少し書き方を考えろよ。
さて、休暇終わりだし
明日は会社帰りにファッション雑誌でも買ってみるか。
で、オッサン向けは「LEON」って奴でいいのか?
立ち読みした時点で、「こんなの無理('A`)」となる予感。
>>233 ターゲットとなる女性の読みそうなファッション誌と対になっている雑誌がいいよ。
NIKITA読者がターゲットならLEON
235 :
大人の名無しさん:2005/08/15(月) 23:54:24 ID:Vz5KTG7z
>232
じゃあ、「〜して下さい」と書けと?
気に入らんなら参考にするなよ。
>233
立ち読みはしなくて即買いで良い。
あと「ライトニング」イっとけ。
今のあんたには無理なのは当然だから、そう云うコトは考えないで良い。
取り敢えず読み尽くして知識を取り入れるコトに専念しろ。
成果が表われたら次のステップに移るんでソレまで努力が継続する様に…頑張れ!
本屋でファッション誌選びに30分くらいかけてしまった。
で、選んだのが「Gainer」。なんとなく気軽に試せそうな気はした。
>192氏とかぶってちょっと安心。
(「ライトニング」っつーのはよく解らんが、車の特集とかでピンと来なかった)
で、早速読んでいるのだが・・・つまらなくてかなわん。
興味ない分野だから当然なのだが、厨工生時代の勉強よりもツマラン。
すごく挫折しそうな自分がいるわけだが、それも人生の選択肢のような気がするなぁ。
必要とされる労力と時間があまりにも大きいような、そんな不安に駆られた。
とりあえず床屋は1,995円を止め、美容院3,800円に行くよ。
でも「今日はどうなさいますか?」とキレイなおねーさんに聞かれたら、何て答えればいいんだ?
普段の床屋はオッサンに「適当に短く」で済ませてるんだよ。
まあ、何とか考えるわ。
237 :
大人の名無しさん:2005/08/16(火) 00:45:36 ID:s0AqAimG
>236
おっ、踏み出してみた?
分かるとか試せそうとかは、関係無い段階だ。
簡単にピンと来るなら今迄に嗜んだりしたハズだろ?
散髪は今迄通り床屋で良い。そのうち「美容院にいかなきゃ、床屋のオッサンじゃ無理だわ」と思える様になる日が来る。
その日が来れば、自然と美容師に接するコトが出来る筈だ。
ニワカ仕込みで済むコトでは無いだろ?
雑誌の内容が分かる分からんでは無く、その毛嫌いを克服する為に今はひたすら読め。
「適当に短く」でももみ上げと襟足がちがうよ。
ただ、美容は顔そりしないから、眉カットは自分でね。
もちろん鼻毛も重要だよ。
アメカジが好きでライトニングが提唱するライフスタイルを送れる自信のある
椰子ならライトニングを参考にすればいいし、シャツのボタンを3つ目まで
開けられる位体に自信があればレオンでいいが、ここで相談してる椰子等は
そこまでのレベルじゃないだろう。
やっぱ最初はゲイナーあたりが紹介するアイテムが無難じゃない?
240 :
大人の名無しさん:2005/08/16(火) 15:58:12 ID:s0AqAimG
>239
敷居の低いアイテム選びの参考にする為に雑誌を読むんじゃ無いんだから地味では駄目だ。
地味過ぎで人生間違えた奴に地味なの勧めるなよ。
先ずファッションセンスを身につけてから初めてチョイスするコトに辿り着くんだよ。
センス無い奴にチョイスするように云うな。
んな事言ったってさ〜、ブッ飛んだカッコするよりは
まず女の子に嫌悪感持たれない程度のレベルの服装のチョイスや
最低限の身だしなみを整える事を覚える事が先決だろ?
電車男じゃないけど最初はユニクロで揃える位でいいけど
鼻毛や無駄毛をキチンと処理するとか白のスポーツソックスを
履かないとかそんな事が先決じゃネ?
>>236を読むとそんな気ガス、床屋でいつもの様にってレベルなんだろ?
髪の毛の事言うなら、まず最初はモミアゲ長めになw
まさか今時テクノカットみたくすごくモミアゲ短いじゃないだろうな?
時々いるんだよな、学生時代からのままずっと短い椰子が。
服装なんて風呂入ってりゃどーでもいいと思うけどね。
やっぱ出会い系がいいんじゃない。
背景を知らない奴と一対一で合えるし。
30過ぎまで女と付き合ったこともなかったけど
想像以上に女のハードルは低いなって分かるよ。
243 :
大人の名無しさん:2005/08/16(火) 19:26:37 ID:s0AqAimG
>241
ブッ飛んだカッコするワケじゃ無い。
雑誌買っていきなりその通りのカッコするとでも?
派手だろうが、地味だろうがそんな簡単なやり方だとすぐメッキが剥がれるぞ。
上辺だけでは無く、根本から改善すべきだ。
例えばライトニングの内容のようなアメカジやモノをを熟知して、同様に他方面も知ったのちに、自分にはこれだと云うヤツをチョイスする。
全てを知り尽くすのが最優先だ。
はあ〜何回云わすんだよ?
>>243 ぽまえが本当にいい奴だと何人が理解できるだろうかのぅ。
漏れはそこまで親切になんかできねーよ。ウザいし。
せっかくオセッカイして心からのアドヴァイス(誰もしてくれねーよ)を
親身になってしてるのに、それを
偉そうだ、だの、必要ない、だの文句ばっかブータレられてさぁ。
やってられんだろな。
245 :
大人の名無しさん:2005/08/16(火) 20:14:08 ID:s0AqAimG
>244
分かってくれる?
俺は只単に自分のセオリーで成功してるんでこのやり方に自信があるだけ。
俺の方法で他人も成功するのを見てみたいだけ。
皆、女なんぞにコバカにされるな。
246 :
1です:2005/08/16(火) 20:56:51 ID:roAgJxal
髪型で悩む人がいると思いますが以下に思う処を書き連ねたいと思います。
髪質がストレートの人は整髪料等で髪形に自由がきくと思うのでそれ以外の方へ。
先ず天然パーマの方
@ショートにしてまめにカットに行く(美容院がお勧めだが3週間に1回は行く事に為ると思いますが料金が問題。因みにアナウンサーは2週間に1回ペースだそうです。)
A帰宅後シャンプーして椿油を髪に塗って寝ます。翌朝再度シャンプーしてノンオイルワックス(UNO白缶)適量で整髪し外出、形態タオルとシャンプー持参でベトベト崩れしたらトイレで洗髪して再度整え。(朝のみでOKの人もいる)。
B最終手段として「縮毛矯正」(しゅくもうきょうせい)と云う手段があります。料金はかかりますし技術がしっかりしている店を探さなければ為りませんが効果てき面最強です!
薄毛の方
@ベリーショートの有名人を参考にする。例えば「片岡鶴太郎、所ジョージ」など、鶴ちゃんは意外とカッコイイです。
A仕事上可能ならば品のある染め髪、つまり茶髪にしてしまう。あくまでも品のある色を保つ事!まだら放置はダメです!
B仕事上可能ならば思い切って「スキンヘッド」にしてしまう。意外にスーツが冴えますが雰囲気が大切!
C最終手段としてファッションと割り切って増毛する。
どれにも共通することは髪形に似合った自分を作る事です。雰囲気は大切です!堂々とする事が一番です。
また清潔感も大切です!手入れはまめにしよう。
247 :
大人の名無しさん:2005/08/16(火) 21:29:47 ID:OSfROSxo
クセ毛のヤツに限って、額が広いのを気にして前髪を長くする傾向にあるな。
大抵は中村俊介っぽくなってる。脱却するにはとにかくショートにすべし。
茶髪にせんでもいい。イヤだろ?いまさら茶髪なんて君のキャラじゃないしな。
太れば太るほど長髪は厳しくなる。大抵のヤツは短髪にしていいことだらけだ。
唯一の例外は、えなりっぽい顔と髪質の場合。ああいうのは厳しいな。
249 :
1です:2005/08/16(火) 21:50:56 ID:roAgJxal
ショートにしても余りに短いのはうけが悪いと思うのです。
短過ぎないようにした方がいいです。
そのかわりカットの回数は増えますが3週間に1回程度なら料金的にも1万以下で済むと思います。
其れくらいの出費は仕方ないです。
女性と違い化粧品代がかからないのですから。
>>247 体型は大切ですね。
努力次第でどうにでもなりますから。意志の問題です。太っている方は半年から1年位は頑張って落しましょうよ。
服も選べるし何より自信がついてくると思いますよ。
スキンヘッドはダメか?
えなりはダメなのかああああ。
LEON買ってみたのに(´・ω・`)ショボーン
252 :
1です:2005/08/16(火) 22:01:12 ID:roAgJxal
外見の事ばかり書いてますが、やっぱり外見は大切だと思います。
もし自分の彼女や、何かで知り合ったりした子が「髪バサバサ」や「おいおいみたいな格好」していたらやっぱりーに思うでしょう?
で外見と中身が大切なんですが先ず手っ取り早く変身出来共通の意見として語り安いのが外見なわけでそこにレスが集中してしまうんだなぁ。
253 :
大人の名無しさん:2005/08/16(火) 22:46:47 ID:OSfROSxo
外見が全てとはまっっったく思わないんだけど、大事ではあるかなと思う。
以下1さんの252の意見に禿同。
えなり似の人は、整髪料ナシで分け目が維持できる位の長さにして、センターから
6:4分け位の髪型がベスト。髭濃い目で周囲が許される環境なら不精髭っぽく
してみるといいっすよ。えなり系に不足しているものは「ワイルド」「色気」
だと思います。顔立ち的にはさほど気にする程ではありません。全然おkです。
254 :
1です:2005/08/16(火) 23:05:06 ID:roAgJxal
性格や中身については相手とのフィーリングもあると思いますがわたしの周りで「こういう人は嫌がられる」と云うタイプを今思いつくままに連ねます。
男の場合です。(仕事が出来る出来ないは関係無く。性格的に)
@一々煩い人で物の言い方がずるい、キツイ人(ホローも無しの言いっぱなし。嫌な奴と云う意味で。)
A男なのに人前で人の悪口を言う人、人の批判も同じ(女子職員の前で)
B周りから見て理不尽な振る舞いをする人(仕事上よくある話しでしょうが影ではぼろ糞言われてます)
Cパットしない人、つまらない人(女子職員は意外とこういう人を馬鹿にします)。
D自分の事だけな人や気の利かないバカレベルな人(所謂日和見)
特に@ABは嫌われますね。CDは相手にされないか馬鹿にされちゃいます。
これだけじゃないけど@ABを彼氏にしようと思う人は稀有だと思う。
255 :
1です:2005/08/16(火) 23:12:47 ID:roAgJxal
すみません連投で。
E話しの腰を折る、
F揚げ足をとる(これは居ないか)
G話しの途中でしょっちゅう割り込み自論の展開
H相手の意見を即否定して自論の展開
などですが話すタイミングや言い方で同じ事を言っていても嫌われない言い方やタイプの人も居るので考えながら話さないと墓穴を掘るかなぁ。
256 :
大人の名無しさん:2005/08/16(火) 23:21:04 ID:c7c/qsk+
服装や髪型の改善も大変だが、性格の改善はもっと大変だぞ。
改善にあたって必要なのは、やはり「我慢」?
性格、ものの考え方を改善するのは非常に難しいと思います。
頭が固くなってきているので。
職場の人と昼休憩でワイドショーとか見てると、感想が全く違ったり。
そのたびに「常識的でないんだな俺」と 凹みます。
そんなの関係ないって。
童貞脱却目的なのに
憧れの男にでもなりたいのか?
褒めて触るんだよ。
....〆(・ω・` )カキカキメモメモ
大体童貞の奴は人を好きになりにくいと思うよ。
まず相手を好きになることだね。
ちょっとでもいいと思ったら
嘘でもすきとかかわいいとか口に出すべきだね。
言葉にすることで自分も本当に好きな気がしてくるよ。
相手の気持ちなんていくら考えても分からんよ。
....〆(・ω・` )カキカキメモメモ
262 :
1です:2005/08/16(火) 23:50:05 ID:roAgJxal
>>258 ごもっともなんですけどどうも、うーん
性格についてですが最近自分自身「他人の振りみて何とやら」で反省するようにつとめていますね。
若くはないですから。
>>256 でその反省すべき点なんですが中々直らないものを直すわけですから当然「我慢」になりますよね。
その我慢を続けるといずれ身について我慢しなくてもよく為ると思うんですよ。
例えば悪口を言ってしまいそうになった時に「ぐっ」と堪えてみる。
そうして常に意識して堪えていればいずれ堪えなくても悪口自体口から出なくなるみたいな。
悪口だけじゃなく「明らかに嫌われる要素」に対して。
嫌な奴は共通してモテナイですよ。良い奴になると云うより嫌な要素を消すというか。
畜生、バカにしやがって・・
264 :
大人の名無しさん:2005/08/16(火) 23:51:31 ID:s0AqAimG
性格と外見と云うふうに対局的に分類するのが一般的だろうが、俺は性格とか仕事のデキ不出来等、内面的なコトは全てその個人の「人間性」として捉える。
容姿はそのヒトの人間性をアピールする手段のウチのひとつにしか過ぎない。
性格と外見と独立させて二つの評価をするよりも、シンプルに全てを人間性として一括りで評価すべきだ。
内外は関係無い。
265 :
1です:2005/08/16(火) 23:55:38 ID:roAgJxal
>>260 「まず相手を好きになることだね。
ちょっとでもいいと思ったら
嘘でもすきとかかわいいとか口に出すべきだね。
言葉にすることで自分も本当に好きな気がしてくるよ。
相手の気持ちなんていくら考えても分からんよ。」
それ良いと思います!人を好きになったり、意識しだすと印象良くしようと思うじゃないですか。
今までは「どうせ無理だ」と諦め半分だった人もこれからは「無理」と思わないで意識しようじゃないですか!
そうしたら色んな事が気になりだして服装、雰囲気他良い方向へと行くと思いますよ。
266 :
1です:2005/08/17(水) 00:02:51 ID:roAgJxal
>>264 確かに外見が良くっても意地悪な人は全体的に嫌!とかその逆もあるでしょうし。
そこら辺は諸所の事情があるでしょうから様々な考えで書いていいと思います。
この個々の事情がお見合い品書きのように出ないと一般論的なレスになってしまうのかなぁと。
連投禁規制になりそうなので失礼します。
>>264 悪いけど、君の話は曖昧で抽象的だったり、実行性に乏しいんだよね。
「根本から改善」、「全てを知り尽くすのが最優先」、「「人間性」として捉える」…
何と言うか、嫌われるアドバイザーの典型的な物言いなんだよ。
逆に1さんの話はとても解りやすい。
まあ自分のように「パットしない人、つまらない人」はどう改善したもんか、
また>260氏が言うように「人を好きになりにくい」人間は、
やはりどう改善したもんか悩むわけだが。
268 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 00:49:30 ID:QxXoilHY
>>262 なるほど。確かに辛い作業ですが、そこを堪えるところが「大人」ですね。
恋愛云々以前に社会人として大事ですよね。悪口が喉まで出かかってる時、
深呼吸するなどなるべく口に出さない様に心掛けていますが、まだまだです
ね。悟りの境地に達するのはむずかしい。
悪口が悪徳ってのは童貞特有の考え。
えこひいきは恋愛の基本。
悪口は感情の共有。
しいて悪口を言うことはないけど、
そおいう方向にいくと脱童貞が一層険しくなるよw
もうどうせ俺のことは見向きもしないんだから
もう悪口も一緒に言わないッ!
っていう感じが今。
271 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 01:27:15 ID:GXzIqQ69
40過ぎ素人童貞で死んでも結婚ムリってのが知り合いで3人いるんだけど
共通点が「性格悪い・友達いない」だから、やっぱ少しは内面磨くとか
努力したほうがいいかもね。
今更基本の性格は変えられないけど、人気者の共通点として
話題を提供できる。人の投げた話題に反応して送り返せる。
人といる時は、「あなたと一緒にいることが嬉しい」というアピールができる。
こういう基本をマネして身につけるだけで、だいぶ違うと思うんだけどな。
272 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 01:56:33 ID:MN95fH16
>271のハナシが>267には分からないんだよ。
結果として表われているのに素直に認めないで、冷静にヒトの批判でもしている何故か余裕な姿勢がもう憐れとしか云い様がない。
>>272 >245氏がマジで「俺の方法で他人も成功するのを見てみたいだけ」と思うなら、
“親身になって”“心からのアドヴァイス”をしたいなら、
それなりのコトをしないと結果として表れないってこと。
例えば「人間性」として一括りで評価するということは、
“女にモテる=「人間性」が優れている”そうでない人はそうでない。という話?
となってしまう。そんな話を受け入れられると思いますか? と。
余裕を完全に捨てて我武者羅必死にならないと脱童貞できんなら、できんで良いよ。
そこまでモチベーション高くないし、男友達ならいるし。
274 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 10:09:53 ID:GXzIqQ69
わーかったから、他の脱童貞したい人の迷惑になるから、
死ぬまで童貞でいたい人は、黙ってどっか消えてくれよ。
ここは、脱・童貞したい人のスレなの?字が読めないの?
275 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 10:15:03 ID:MN95fH16
>273
ふ〜ん。じゃあ今のまま童貞でどうぞ。
周囲の人間からバカにされて気持ち悪がられて良いんなら。
本人が良いんならソレもまた人生…
そうね、消えるよ。
>周囲の人間からバカにされて気持ち悪がられて…
は全然良くないけど、
少なくとも周囲の性格の良い人達は
「バカにして気持ち悪がって」をこちらに伝えてこないから、
バカにされて気持ち悪がられはしないし。
>余裕を完全に捨てて我武者羅必死にならないと脱童貞できんなら、できんで良いよ。
一人の女性を愛し自分のモノにしたいと思う時、男はだれでも
ガムシャラ必死、寝てもさめても意中の女性の事が頭から離れない。
恋愛ってそんなモンじゃないのか?
童貞なら尚の事、余裕なんてブッこいてらんないだろ。
思いを寄せる人が振り向いてくれなくてミジメな気持ちになる事も
あるし自分の至らなさを実感して落ち込む事だってあるさ。
恋愛はリアルな自分がさらけ出されるからな、女性だってケチな男と
付き合いたくないし、品定めもするだろう。
だから男は必死に自分を高めようと努力するし、
そのプロセスを経て男として成長出来る。
それがイヤなら今のママでどうぞ、そりゃ気の合う男友達とツルんでりゃ
傷つく事も無いだろうし気楽で楽しいだろうよ。
けど、そんなんじゃ何時までもコドモのママだな。
>>277 「特定の女性を自分のモノにしたい!」って強く思ったことないからなぁ。
思えれば、それが必死になるモチベーションになるんだろうけど。
あと、別にモテる人が尊敬に値する人と合致しないコト多いし。逆もまた然り。
異性からの評価と同性からの評価は別基準だと思うねぇ。
ハイハイ、あなたの恋愛感や男としての基準はどうでもイイよw
スレ違いだから本拠地の愚痴スレや馴れ合いスレにでもお戻り下さい。
280 :
30童貞:2005/08/17(水) 11:30:49 ID:9juicTV7
>>278 だからさ、モテルじゃなくて、30過ぎの大人が好きな人とH経験出来るようになる為の前向きなスレなの。
優れてるとか尊敬がなんて理屈はどうでもいいの。
お願いだから消えて。
君がいると暗くなる。
以前童貞のスレでアドバイス読んでたのに、君みたいな人がいちいち言葉尻に反応するレスして、どうでもいい事ばかり見たからさ。
ここを同じようにしないでくれ。
281 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 12:45:06 ID:CWmxWIkf
SEXがしたいんじゃなく、『彼女』or『嫁』がほしいってことなんだろ?
素人なら誰でもいいってんならいくらでも方法はあるし。
相思相愛でSEXを ってんなら、まずは当たり前だが『付き合う』ことからだよな。
その為には、
1、自分に自信を持つ事。・・・他人よりひいでろって事じゃないよ。
他人と比べてあそこがダメ、ここがダメって自分を卑下するなって事。
まずは自分を否定することをやめようぜ^^
2、清潔になれ。 ・・・自分自身は当たり前だが、部屋・会社のデスク・ロッカー・鞄の中等々。
ダラシナイと感じている自分をちょっとでいいからかえようぜ^^
3、行動せよ。 ・・・やるまえから、以前にこうなったとか勝手にダメな結果を想像して鬱になるな。
頑張っている自分がちょっとは好きになよかもよ^^
4、諦めない。 ・・・一生懸命とシツコイは紙一重。
ここにある人物の経歴を紹介するよ^^
22歳で事業に失敗。
23歳で州議会議員選挙に落選。
25歳でまたも事業に失敗。
26歳で恋人の死に直面する。
27歳で神経の病を患う。
34歳から5年に3度、下院議員選挙に落選。
46歳で上院議員選挙に落選。
47歳で副大統領になろうとするが失敗。
49歳で上院議員選挙に落選。
51歳でアメリカ合衆国大統領となる。
この人物の名は アブラハム・リンカーンである。
健闘を祈る
282 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 12:50:45 ID:wZgorxh0
彼女、嫁なんていらね
出来るだけたくさんのおんなとセックスがしたい
283 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 12:51:54 ID:qIVD54hi
偉人と般ピー比べてどうするの?
はっきり言って凡庸な人間が同じ人生歩めるとおもったら大間違い
284 :
281 ◆RCatQRvL1I :2005/08/17(水) 13:32:15 ID:CWmxWIkf
>>283 そういう意味じゃなくてさ、頑張れ、諦めんなってことだよ。
まっ、わっかってんだろうけどさ。素直になるのが一番難しいからなw
俺もさ去年の11月時点では168cm、86kgだったんだけどさ、告白したくて頑張ったよ、ダイエット^^
夜食はノンオイルのドレッシングをかけただけのキャベツ。そのあと雨合羽着て3km歩いたよ、毎日。
(朝・昼は普通に食べたよ。普通森でね^^)
3月中旬には58kgになってさ、うれしかったよ。
おかげで、会社でも声かけてくれる人が増えてさ^^ 影では笑ってたのかもしれないけど^^;
3つ年上の女性に国利増したよ。ダイエットよりひっしに^^;
婚約者がいました^^;
でもなんか、すがすがしいんだなぁ。
285 :
281 ◆RCatQRvL1I :2005/08/17(水) 13:40:04 ID:CWmxWIkf
あっそうそう、肝心な事忘れた^^;
彼女がさ
「彼女でも出来たのかとおもった。ダイエットしたり、身のまわり整頓したり、
清潔感がでてきてたから」
っていってくれたんだ^^
社交辞令かもしれないけど、なんかうれしかった^^
286 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 13:49:21 ID:VGWdFHjE
痩せるのは簡単、それを維持していくほうが難しい
それくらいわかれよ馬鹿
287 :
281 ◆RCatQRvL1I :2005/08/17(水) 14:22:04 ID:CWmxWIkf
>>286 そうなんですよ、たいへんなんですよ^^;
告白った後、一週間さぼったら、あっという間に3.5kg増えました。
あせりましたよ。またキモくなっちゃうって。
それからまた始めました^^;
夜は歩きから走って完走できるようになったので4kmにしました。
腕立て30、腹筋30を走る前と後にやり始めました^^
いまでは、58kgで体脂肪が16%になりましたよ。
彼女は今月退社しました。寿退社ってやつです^^;
おお。素晴らしい。281 ◆RCatQRvL1I 氏は経験値が10増えた
レベルが1上がった! というところだね。
あのね、モテる人見てて感じるのはさ、経験値の積み方が上手いんだよね。
(個人的には”貯金”と呼んでるんだけど)
誰かを好きになって、何かを遮二無二頑張る。と、成就できなくても
貯金(経験値)は自動的に貯まってて、いつか満期で溢れてくる。ホントだよ。
A氏は、好きな女性がファンやってるアーティストを知り
彼女の好きな世界を共有したい!と願ううち、自然にそのアーティストのファンになり
ファンクラブまで入会し、会合に出るうち他の女性ファンの友達が沢山できた。
目当ての女性とは付き合えなかったけど、他の女性から告られたそうだ。
B氏は、好きな女性が映画好きと聞いたが、自分は映画に詳しくない。
友人からは「彼女に教えて貰うとか、自分でも映画を見まくるとかして
共通の話題作りをしてアプローチしろ!」とアドヴァイスされたが、
自分が下手に出て見下されるのが嫌だ。なんとか彼女に尊敬されたいと考えたあげく
「オレは映画なんて嘘だから見ない。ドキュメンタリーが好きだ」と言い出した。
映画通の彼女と、ドキュメンタリー好きという肩書きのオレは対等だと考えたらしい。
結果、どちらも女性とは付き合えなかったんだけど・・・
A氏は貯金(好きなアーティストが増え、友人の交友関係も増えた)が増えたが
B氏は貯金が何も増えなかった。(ドキュメンタリー好きというのは嘘だから)
この繰り返しは大きいよ。
恋愛(片思いも含む)で磨かれる人と、全く磨かれない人。
その差は年取るごとに開く一方だから。
289 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 15:04:00 ID:MN95fH16
>287
デブでもカッコいいヤツはいるし、痩せててもキモいヤツはキモい。
人間性を磨けば、後は自然と出る結果に任せればいい。
>>271 知り合いでそういうのがいますが、性格って自分を反省&見つめ直して
努力して直していなかにとそのままじゃないかと思う。
上の人には過剰にヨイショ&ぺこぺこ、それ以外には奴隷を扱うような
横柄な口ぶりの男だった。(店では店員をアンタよばわり)
多分一生そのままだと思う。
100キロ以上あっても痩せる努力しないし、同僚女性が親切に汗臭いと
指摘してくれたのに逆切れするし。
外見もある程度大切だし、性格も大切。
愛のあるHしたいんだったら、愛される人間にならんとな。
まあ人生半分過ぎちゃったら改良は不可能かも知れないが。
291 :
281 ◆RCatQRvL1I :2005/08/17(水) 15:07:12 ID:CWmxWIkf
292 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 15:45:40 ID:MN95fH16
>291
読んだよ。
で、何でしょ?
293 :
281 ◆RCatQRvL1I :2005/08/17(水) 15:59:57 ID:CWmxWIkf
>>292 287の意味は? 291の否定ですか?
オマイら30代ならSPA!知ってるだろ。
あの雑誌のクラタマの「だめんずウオーカー」って連載漫画で
ホストの城咲 仁がイイ事言ってたよ。
モテないやつは、「素の自分」を好きになってくれる人がイイ、
なんてよく言うけど、お前は「無の自分」だろう、だって。
長所も何にも無いお前をアチラから勝手に好きになってくれるなんて
都合のイイ話は無いし、現実にそんな女はイネーよ、だってさ。
俺はホストに興味ないし彼にもいいイメージ無かったが、さすが
彼は色々な女を見てきただけの事はあると思ったよ。
経験出来ないって言ってる椰子ら、なんか「俺はコレだっ!」、
て自信のあるトコありますか?
295 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 17:04:40 ID:MN95fH16
>293
スマンけど文章が分かりづらい。
アンカーをそれぞれにつけて主語、述語をハッキリしてくれ。
分からんの俺だけかも知れんけど、再度頼む。
....〆(・ω・` )カキカキメモメモ
で、なんでこんなに書き込み増えてるわけ?
自己改善について経験論含めて教えてくれるのは有りがたいが。
女性と出会うには、どうするのがいいんだ?
よくナンパしろとかいうけど...
ナンパで付いてくるような女性は好みじゃないしなあ。
この年になると、合コンなんて話もないし。
自分が選ばれるのが前提ってのがねえ。
見合いして後者に断られて、前者に振られるパターン希望。
298 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 19:44:08 ID:MN95fH16
>296
趣味を通じて知り合ったり、それこそ自分が通う美容師のコと仲良くなったり、レベルが上がると出会いは日常生活の中に自然と発生するモノで、逆に今の様にギラついてるとキモがられるだけ。
今のままでナンパしても、引っ掛からないよ。
自信なくすだけ。
段階を踏まないで馴れないコトすると、変質者と思われて警察呼ばれたりするよ。
299 :
1です:2005/08/17(水) 19:57:18 ID:03wWXRrb
昨日よりここまで読んで
けっこう「それ言っちゃいけないよ」みたいな言葉が多い印象を受けました。
ネットと実生活は違うといいますが、つい口をついて出てしまったりはしないのでしょうか?
またそのような気持ちというか何というか身に付いてしまいそうで…
まぁ本音と建前があるのでしょうから心配には及ばないのかな
>>296 そこなんですけど職場や住居環境によってかなり異なるので難しいと思うんです。
ここの環境の書き込みがあれば同じ条件が分かる人が書いてくれると期待したいです。
300 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 20:07:04 ID:2Be/Vqy5
>>296 だから出会い系がいいんじゃないかって言ってるだろ。
お互い相手がいないって前提なんだから
なんらやましいこともないだろう。
幸い童貞は男だから女と違ってリスクもないし。
何人でも会えばいいじゃん。
302 :
1です:2005/08/17(水) 20:39:04 ID:03wWXRrb
ナンパでも声をかける場所で貴方の考えもかわるかもよ。
書き込みでは「夜の繁華街みたいなのは」のイメージがあるけど貴方が営業マンなら外出中にエレベーター待ちしているOLや昼に弁当を買いに出てきたや公園みたいな所で食べてるOLに話しかけてみるのも良いんじゃないかな。
一人でが嫌ならもう一人連れて行くとか。
普通だとチャンスに思わないことでも考え方と行動力でチャンスになったりきっかけに為ったりしますよ。
いいわけないじゃねーか。
どんだけ陽気なナイスガイなつもりだよ。
女だって男の前に立つ準備が必要なんだよ。
やりたいだけなら、出会い系でも良いんだろうけどね。
そんな段階はずっと前に通り過ぎてるんで。。。
出会い系する人は、相手出来ても出会い系するらしいし。
出会い系で本気の相手見つける気にはならないんですよ。
話す訓練って意味で、落とすまで頑張るだけってのは相手に失礼だしなあ。
ちなみに性病リスクは男も有るから注意ね...
リスク的には妊娠しないだけ女性よりかなりマシだけど。
>>302 営業なら普通に出会いあると思うので浦山氏
305 :
281 ◆RCatQRvL1I :2005/08/17(水) 21:18:15 ID:CWmxWIkf
自己改善の経験論とはちとさびしい捉え方だなw
はっきり言うよ。
社会に溶け込め。
ろくに挨拶さえ交わす相手もいないのに出会いなどあるはずがない。
色々シガラミも増えてウザイが、いい事も沢山増えるから。
まわりに受け入れてもらうために、自分をちょっとだけ変えてみ。
>>304 童貞のくせにどんな恋愛を夢見てんだ。
それが誠実な男の考えのつもりか?
307 :
1です:2005/08/17(水) 21:36:17 ID:03wWXRrb
余り後戻りして追いかけるのもなんなんで...
えー「偉人」の話しですが、最初は誰でも偉人ではなく凡人ですよね。
ようは気持ち、やる気を与えてくれる話しとして書いたと思うんです。
似たような主旨の話は他スレ等でも出ていましたが要はそれを「自慢」「自分には無理」と
受けとってしまうか、「自分には前向きにどのような当て嵌め方が出きるか」や「私にも勇気、やる気が出てきたぞ!」と捉えるかで
その後の展開が変わってくると思うのです。
アドする人はここに相談等する人に帰れは良くない言い方だと思います。明らかなスレ違いですから。
また来た人も受け取る人によっては心キツイ言い方だと思える言い回しをする人がいるとは思いますが腐って帰らずに頑張ってみてください。
アドする人はここに相談等する人に帰れは良くない言い方だと思います。明らかなスレ違い【な話なら別ですがそうでは無いの】ですから。
夢か・・・・
310 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 21:39:22 ID:MN95fH16
仕事中には声かけるな。
カッコいい男なら女もよろこぶだろうが、第一印象が普通以下のヤツがやっても相手はドン引き。
ルックスに自信が有るヤツ以外には無理なテク。
そこだけは努力で克服出来るトコでは無い。
余計な妄想はいいから先ず雑誌を読め。
311 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 21:45:43 ID:JqI/Rhzd
私女ですが、初体験の人に
あたってみたい。
周りにいないから貴重。
案外よろこばれるかも。
....ID検索は禁止で
313 :
大人の名無しさん:2005/08/17(水) 23:09:16 ID:MN95fH16
>311
どんなヤツ想像してるか知らんが、性別問わずオーバー三十路での処女、童貞と向き合うと現実萎えると思うよ。
314 :
1です :2005/08/17(水) 23:15:14 ID:03wWXRrb
>>312 してないですよ。
板の各すれでそう云う書きこをよく見かけるものでしたから。
またこのスレの前の書き込みとその後の展開について書いたので...
>>313 改善点を指摘するオフしてくれ。
会って指摘してもらうのが早い気がしてきた。
316 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 00:29:41 ID:eQCGZZ6V
>315
そりぁ早いね。
定期的に会って適確にレベルアップを果たす。
ステアド書いたら?
それいいかも。
でも一度にあれこれ言われすぎると、電車に飛び込みますから、お手柔らかにお願いします。
東京で指摘してくれそうな人います?
319 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 01:13:01 ID:eQCGZZ6V
>317
来る前に、取り敢えずファッション誌を数冊読破しとく様にな。
心配しなくても一度にたくさん言わないよ。
単純作業みたいなのをひとつずつな。
実際会ってみれば、童貞と非童貞の境界線なんてあってないようなもんだと思うよきっと
俺はブサ面だが、そこそこファッションに興味があるのと人を笑わせるスキルのおかげで
なんとかなってる
しかし成長できる
って便利な言葉だよな…
そういうの抜きにしては語れない、という点に
理不尽さと無駄がつきまとうリスクを感じる。
結局は覚悟の問題か。
322 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 10:51:33 ID:eQCGZZ6V
>321
>理不尽さと無駄〜
人生なんてそんなモンの繰り返しだろ。
じゃあ何の為に生きているのかとか、無駄なコトはして無いのか等、明確な答えがだせるのか?
要は、時間と労力を注ぎ込んだにも関わらず結果が出せなかったとして(異性と交際×として)
・それでも努力は無駄ではなかった。 と喜べるか
・かけた時間も労力も全て無駄だった。 と喜べないか では?
時間と労力を注ぎ込めば、結果如何を問わず、「成長」は得られるだろう。
その「成長」が、自分にとって(自分の人生において)「価値アリ」と思うか? 「無駄」と思うか?
という問題。
価値があると思える人は、迷わず時間と労力をかければいいし(少なくとも「成長」は得られる)
無駄と思う人は結果が伴わなかった時には時間と労力が「無駄」になるリスクを「覚悟」せねばならん。
成長だ価値だとクッダラネ〜コト言うなよw
アンタはキンゼイ博士か?
男一匹、生まれてきたからにゃ少しでもイイ女とヤリたい、
色々なタイプの女と恋愛を経験してみたいと思うのは当たり前だろ?
よっぽどのイケメンなら兎も角、普通レベルの男でも恋愛なんて
無駄足、無駄射ちばっかに決まってんじゃんよ〜w
恋愛にリスクは付き物なのは当然のコト。それを楽しめるか、必要以上に恐れるか。
ここの住人は必要以上に恐れすぎな気ガス。
325 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 13:49:23 ID:2GddAVHo
すぐ落ちるかと思ったのに、スレ伸びてるねえ。
有れ具合もネタの割に酷くないし。
なんで?
>>325 1がマメに顔だしてるからじゃない?
これが放置になると廃墟になって荒れ出す。
1が脱・童貞した場合は、後継者を指名してから消えろよな。
そこでアドバイザーに回ったりして続けて1をやってるとウザいし。
>>326 前半はその通りだと思うが、
1は非だろ。そして既にアドバイザーじゃないのか?
328 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 15:46:36 ID:vt+0a5Oh
>>310 そうかな?
仕事中に軽く雑談できる
くらいの余裕があった方がいいと思うけど?
フツーでいいんじゃないの?
オレらくらいの年代で童貞のヤツって意外にそれが
できないんだよな。変に意識して。
男の同僚誘うのと同じ気持ちで女の同僚を飲みに誘ったりさ。
329 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 15:51:59 ID:Z24ahchf
30過ぎて童貞の人は判るよ。
330 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 19:15:03 ID:8RXl+ssw
もしや、ばればれ?
(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
331 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 19:23:11 ID:IVVHHYsH
332 :
1です :2005/08/18(木) 19:45:21 ID:wB+gDMND
>>315 引っ張ってくれる遊び慣れた友人がいたら最強ですよ!
周りに遊びなれた人がいたら付合ってみたら?
>>321 有効な無駄は何れ生きてきますよ。無駄が無駄ではなくなるのです。
>>324 この文前半は別として「男」以下は同感です。
>>327 327の通りです。
別スレの童貞のままで構わないの主張が多いスレで意見をしたところスレ違い他の指摘をされ、そしてわたしがスレ立てると言い出し、また立てて欲しいとの声がありましたので立てました。
主旨は「童貞、処女は卒業したい、どうにかしたいと」と云う人の為に相談、意見の交換を目的に立てたということです。
始めは落ちるかと思いましたが皆様のおかげでここまできています。
例えば毎日顔を合わせる同じビルの別会社の人と喫煙所などで一緒になった時に毎回あたりさわりのない話でもしている内にいずれコンパなどの話に成るかも知れません。
各々の状況で各種あればそれを生かしていったら良いと思います。
余裕のある年齢じゃないから多少の冒険は覚悟の上ですよ。
>>330 俺が勝手に童貞だと思っている30代の同僚の特徴。
(1)協調性がない。だから飲み会でも一方的に自分の話をするか、黙っているか。
(2)微妙にプライドが高い。微妙に上からの物言いをする。
(3)微妙に漂うあきらめ感。(2)のコンプレックスの裏返しか。
(4)上記の性格が顔に出ている。
(5)いわゆる嗜好品(服、外食、酒)に金をかけない。
(6)基本的に猜疑心が強い。
(7)過度の一般化傾向。
(8)身近な女の子を話題にすることができない。社内の好みの女の子を言い合っているときに引くな。
(9)姿勢が悪い。
(10)上のこと全部合わせると、「どんな女が相手をするんだ?」と思ってしまう。
334 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 20:27:25 ID:eQCGZZ6V
>332
>引っ張ってくれる遊び友達
例えばコンパの人数合わせでもオーバー三十路童貞は誘いたくないのが普通だ。
相手の女からの団体としての評価が下がって次が無くなる恐れ大。
だから誘って貰える様になる為に改善するコトが最優先だ。
徐々に慣らしていくなんざ考え甘過ぎ。
自分の駄目具合を周りの人間に宣伝してまわるようなモンだぞ。
ヒト前に出て試してみるのはある程度基本を学んでからだ。
皆が武器を携えて戦っているトコに手ブラで臨むようなモンだ。
335 :
1です :2005/08/18(木) 20:35:33 ID:wB+gDMND
>>334 そうかも知れないですね。
若い頃とは違い立場も意地(プライド)もあるでしょうから。
わたしの場合は年は30前後の独女を相手に選んでいます。
慣れてない人を誘う時はなるべくその人を立ててあげるように気を使います。
因みに30越え独女は医療関係者に多いです。
336 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 20:39:37 ID:uxBgLBTd
あああっ、どうしょもない、スレだな。
>>334 俺もそう思っていた時期がありましたよ。童貞君。
337 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 20:56:39 ID:vt+0a5Oh
確かに
>>334は道程っぽい考えだな。
いつの時点で基本を学んだことになるんだよw
道程捨てたければ「彼女ほしい。誰か紹介してくれ」
って周りの男友達にアピールするしかないだろう。
それで紹介がなけりゃ、女にモテル以前に男から信用されてないよ。
30代で独身のヤツが彼女欲しがるなんてフツーのことだぞ。
変に構えなくていいよ。
338 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 21:36:05 ID:eQCGZZ6V
>336
>337
当方二人の子持ち。
そのうえ月3回はコンパやってますが?
339 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 21:43:19 ID:XXpsC8Z4
>>337 >道程捨てたければ「彼女ほしい。誰か紹介してくれ」
>って周りの男友達にアピールするしかないだろう。
いくらなんでも限界点・臨界点ってもんがあるだろうが!
そのセリフを10年言い続けたが、誰も返事をしなかった奴を知ってるぞ。
返事できねぇんだよ。あまりに酷すぎて。
ファッションはママのお仕着せ。チビデブブサイク。会話センスはゼロ。
知り合いの女全てが「あいつとだけは死んでもいやだ」とのたまうレベル。
永遠に童貞確定だよ。(風俗狂いだけどな)
彼女なんて死んでもできないよ。あのままじゃ・・・
340 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 21:45:46 ID:uxBgLBTd
>>338 子持ちとは思えない程の思い槍。余裕が無いね。ww
341 :
1です :2005/08/18(木) 21:52:31 ID:wB+gDMND
>>339 >>337氏の「道程捨てたければ「彼女ほしい。誰か紹介してくれ」
って周りの男友達にアピールするしかないだろう。」「30代で独身のヤツが彼女欲しがるなんてフツーのことだぞ。
変に構えなくていいよ。」は同感です。
>>339氏の言う人にアドしてあげる人が居たらよかったのにと思うのですが、アドしたくないような性格の人だったのか、アドしたけれどダメだったのかは分かりませんのでこれ以上は何とも言えないです。
さいごの「あのままじゃ」が当時の彼の全てを物語っているのでしょうね。
342 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 22:08:27 ID:XXpsC8Z4
>>341 アドしても無駄なんだよ。「聞かない」から。
ファッション誌嫁と言っても鼻で藁ってる。
オレは中身で勝負するぜと言いたいんだろう。
その中身がまた最悪なんだが、それを自覚するチャンスは永遠にないだろう。
あいつ見てると風俗って恐ろしいなと思うよ。
どんなレベル低いゴミにも、「オレって超イケてるかも?」って錯覚させるのな。
343 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 22:22:36 ID:eQCGZZ6V
取り敢えず雑誌読むコトからやってて、直接修行したいヤツはステアド晒せよ。
344 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 22:27:38 ID:Z24ahchf
ファッション雑誌を立ち読みして、服の値段を見ると激しく凹む。 終了。
346 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 22:43:51 ID:SJRwINoQ
そうか、バレバレか...orz
347 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 22:45:30 ID:SJRwINoQ
確かに値段高いよなあ。
348 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 22:48:07 ID:eQCGZZ6V
343だが、本気で変わりたいヤツはいねーんだな?
釣りならもうアドバイスしねぇよ。
何度も言ってるけど服なんて風呂入って
ユニクロでジューブンだよ。
車もどーでもいい。
但し小汚くても許されるのは親しくなってから。
350 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 23:28:59 ID:vt+0a5Oh
雑誌でファッションの研究???
わからんけど、ここで童貞捨てたいって
言ってるヤツってリーマンじゃないのか??
リーマンなら女誘うときはスーツでビシッと決めてりゃいいんじゃ
ないの?
351 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 23:32:54 ID:eQCGZZ6V
>349
で、そんなんでかわいい女がオマエとsexしたがるんかよ?
352 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 23:42:14 ID:SJRwINoQ
地味な女性の方が好みだ。
ラメ入ってる化粧してるような女性とかダメだし
少なくとも、シャネルとかダメ。嫌悪感が第一印象になる。
年収300万にも届かない独身独居男の生活が分かる相手でないと、先に進めまい
354 :
大人の名無しさん:2005/08/18(木) 23:54:16 ID:Z24ahchf
こざっぱりとこぎれいにしていれば
普通の女の人なら嫌悪感をもったりしないよ。
ちゃんと毎日お風呂はいって、頭洗って歯をきれいに磨いて
爪をキレイに切って、一本だけ伸ばしたりしないで
洗濯したシャツを着て、前日ににんにくとか食べないでそれでデートしよう
デートしてもすぐホテルにさそったりしないで
のんびりと逢瀬を楽しもう。
やらせてくれなくてもデートの練習だとおもって仲良くしよう。
それで友達になろう。
女友達が居る男なら彼女もすぐできるようになる。
355 :
大人の名無しさん:2005/08/19(金) 00:05:21 ID:4RWjbnTm
>>354 それで成り行きでなんとかなるのは顔面偏差値フツメンだけ。
ブサが同じこと100回やっても
100回とも友達で終わり。
356 :
大人の名無しさん:2005/08/19(金) 00:11:39 ID:omsxjw55
前まではキモイと思ってたけど、今はおたくの彼氏がほしいです。
メールください(#^∇^#)
dream.come.true1030@いーじーうぇぶ
357 :
大人の名無しさん:2005/08/19(金) 00:21:51 ID:UI72XG83
>352
オマエの好みなんか聞いてねーが、ヤらせてくれる地味な女がいるのか?
かわいい=派手?
もしそういう思想なら勘違いも甚だしい。
>>348 前からスレにいて 上からモノ言ってる人でしょ?
何か痛いよ。
童貞相手に威張る暇があったら、家族を大事にしたら?
ホントにいればだけど。
>>348 そんな追い込むなよw
ステアド晒すくらいの勇気や行動力のあるヤシがこんなスレでグジグジ
相談なんかしないだろ。
それでも、この板の諦め系スレでボヤいてるだけのヤシ等とは違って
「俺もそろそろ変わってみたい!」「変われるかも?」って勇気出して
聞いてるんだから、
>>1を見習って、もうちょっと優しく、気長にな。
俺達のやってる事は大きなお節介なんだからさw
360 :
1です:2005/08/19(金) 00:53:21 ID:bksXxCfb
私の周りにも30越え童貞の同僚が数人います。
見かけは可も無く不可も無いんです。
一人は性格が細かく文句の多いタイプで女子職員の印象は良くないです。
そこを直して親しみ安くすれば良いと随分と苦心しています。
わたしが教育した後輩(転職ですが)にあたる人なので...
もう一人は年が同じの人で見掛けも何か所謂問題あるか?くらいの感じの人です。
男には時々、何気にチラッとキツイ一言を言う事があり私もたまに「ムッ」となります(顔には出しませんが)。
この人は女子職員とも仲良くやっているのですが、わたしが思うにあと一歩が出ない人なんです。
この2番目に挙げたタイプの人って意外に多いんじゃないかなぁと思うんですが。
361 :
大人の名無しさん:2005/08/19(金) 07:43:25 ID:DZE4BUni
女性に対する姿勢は
人生に対する姿勢にもかなり近いような気がする。
無駄だらけを、そのまま飲み込めるかどうか、な所とか。
ホント無駄だらけ…
恋愛はカッコワルイもんだ、というよりもう
人生がカッコワルイと思えないと基本的にはダメなんだろうな。
>>(8)身近な女の子を話題にすることができない。社内の好みの女の子を言い合っているときに引くな。
これは自分そうです。
絶対イヤ…
364 :
大人の名無しさん:2005/08/19(金) 14:01:20 ID:h+AuV9ab
社内に女性がいるだけ羨ましい
で、オフまだ〜
366 :
大人の名無しさん:2005/08/19(金) 22:35:29 ID:DZE4BUni
>>363 なんでだろうか。結構面白いので考えてみた。
その噂の的が好きな人の場合、だけど、
肯定するにしろ否定するにしろ情念が出ちゃうから、気持ちがバレバレになっちゃうからかも。
そうなると「あのこ狙っちゃえよ」とかの話題につながるのがイヤ、ということかな?。
「あー、無理無理ハハハ〜」って必ず言わないといけないんだから。
結局は恋愛に対する覚悟や度胸がないことを指摘され、
場合によっては言い返さなくてはならなくなるので避けたい。
だからダメなんだよ、どっちにしろ成長するからさ、という
なんか不可思議な教義に屈しなければならないのが苦痛。
まあやっぱり結論としては、恋愛のような全人格的感情の表現と制御に、全く自信が持てないということか。
理屈で言ってるからダメなんだよね。ハイハイ。
よく自信もてよーとか言われたりするけど、
第三者的に見て、自分のどこに魅力というかプラス要素があるのか分からない。
30台も半ばになると、精神的にも肉体的にも劣化していくし、将来の希望なんて無いよ。
生まれてくる時代を間違えたのか、人間に生まれたことが誤りだったのか。 ヘヘヘ・・・アヒャヒャヒャー orz
368 :
1です:2005/08/19(金) 23:41:17 ID:81+MoZsb
人って普段の生活と謂うか今までの生き様みたいなもの、それが作りあげてきた性格みたいなものが顔や態度、雰囲気に出てると思うんです。
例えば品の無い人は品の無い生き方をしてきたんだろうし性格自体に品が無いみたいな。
その時時の置かれた状況もあるでしょうけど自信のある人や物事に前向きな人はそれが見ていて感じられませんか?
で、好感の持たれる人は例え辛い状況にあっても頑張る人なんです。
良く笑い堂々として頼もしい人に人は集まるんですね。
過酷な状況に居て「辛い辛い嫌だ嫌だ」とばかり言っている人の周りには人は寄って来ないんです。
不思議ですよね。
辛くても時にはやせ我慢をしてでも明るく胸を張って振舞いましょうよ。
特に女性の前では背中を丸めてみすぼらしい姿を見せないで。
マイナスな雰囲気や空気はダメです!良い雰囲気を身につけることは大切ですよね。
スレッドの趣旨と関係の無い宣伝広告レスで、誠に申し訳ありません。
当店は、先日オープン致しました
『Take Out Girls CAFE』
と言うお店なのですが、読んで頂き、
もし興味を持って頂けたら幸いかと思い、
失礼かとは思いましたが、
数箇所のスレッドに書き込みをさせて頂きました。
HPや携帯サイトで女の子を選んで頂き、
気に入った女の子がお客様のご指定の場所にお伺いして、
お茶、お食事、お酒などのお相手を致します。
女の子は完全素人の女の子です。
当店の定義するところの『素人』とは、
キャバクラや風俗などの経験が無く、すれてなく、素直であって、
ちょっとシャイで恥じらいを感じさせ、
それでいながら、マナーやエチケットをわきまえている女の子
ではないかと考えております。
そんな素人の女の子とデート気分で楽しく遊んで頂くお店です。
よかったらHPをご覧になってみてください。
詳しくは、お電話にてお気軽にお問い合わせください。
http://www.tog-cafe.com 長々と失礼致しました。
>>368 つまり懐が寂しくても、空手形は切っておけと。
そういう感じですかね。
人生訓スレでも書いたけど
「泣いて過ごしても一生、笑って過ごしても一生」
ってのが俺の好きな言葉。
男一匹、辛い時でも笑って生きて行きたいよな。
バカレスでスマソw
372 :
1です:2005/08/20(土) 02:27:00 ID:ox9XcGqW
>>370 ここら辺の節度と謂うか尺度と謂うか、それを説明するのが難しいです。
物事の内容は相手との関係により見せられる物と見せられない物がありますから。
ただ普段の行いとしての姿勢と謂う意味で捉えて下さされば...
結構念仏系になっちゃうんですよね。
恋愛なりモテ系の心構えは。
もっとも、恋愛とは純粋に動的なもので
静的なものではないのだから、
アドバイスもそう、としか言いようがないのでしょうね。
精神論へ流れがちになるのはしょうがないよな。
実際、男ならその気になれば風俗等で捨てるチャンスは幾らでもあったろうに
30過ぎで道程って事は、その人の性に関する考え方や女性に対しての向き合い方の
問題が大きいだろうから。
>>374 精神論がほとんど、ってことになってしまば
掲示板でイーブンな言葉を交わすだけではほとんど効果ないでしょうね。
例の電車みたいに、よってたかってめまぐるしく励ましレスがくれば
また感情にも訴える効果があるんでしょうけど。
まあ起きない奇跡を待っていてもしょうがない。けど待っているんだべなあ。はあ。
376 :
1です:2005/08/21(日) 22:04:49 ID:I6hdSOAE
おおよそ外見を変えてみよう!とか積極的にいこう!とか汎用的なレスしか出来ないのはお見合いスレのような或る程度の具体的な状況が出ないからだと思うんです。
またステレオタイプと謂うか相談者は皆ある一定のタイプであると謂う思い込みもあるかも知れません。
そこで
>>360のような事を書いたんです。
特に何か言うべき所も無いのにどうした訳かと...
そこで一押しが足りないんじゃないかと。
そこで精神論なんかも出てきちゃうんですね。
精神と言っても様々なタイプの人が居るわけでこれも結局汎用的な返答になっちゃう。
さてどうしたものか...
そこでオフですよ。
人格改造オフですか?w 素人カウンセリングになりそう。。。
380 :
大人の名無しさん:2005/08/22(月) 14:26:12 ID:TzjaYSne
スレタイ見る限り、何とか改善したいヤツが見てると思ってたが、あーだこーだ云って行動に移さないヤツが多いな。
ヤル気の無いヤツが言い訳レス返すなよ。
コッチはボランティアでレクチャーしてんのによ〜
ナニサマのつもりよ?
>>380 行動に移す価値もないような役に立たんレクチャーしかできん奴が、
ナニサマのつもりよ?
382 :
大人の名無しさん:2005/08/22(月) 15:27:25 ID:TzjaYSne
>381
オヤジ童貞でも2ちゃんの中だけでなら言うコト言うねぇー。
価値なんか判別できんくせにー。
まあ、煽りはイイからオレサマさんが役に立つアドバイスしてやってよ。
道程にも価値の分かるような光輝くミチシルベを。
そうじゃないと、また
「道程蔑むしか能のない寂しい男」って言われるからさ。
384 :
大人の名無しさん:2005/08/22(月) 17:56:18 ID:TzjaYSne
>383
どーせ教えても、なんだかんだ云って実行しねーだろ。
難しいコト教えてねーのによ。
行動するコトの価値が分からんから、いつまでも童貞なんだろうがね。
ヤル気あるんなら教えを実践しろよ。
愛のあるセックスしたくねーのか?
385 :
大人の名無しさん:2005/08/22(月) 18:17:21 ID:qTLDN0Ql
愛のあるセックス以前に、一生独身で結婚できないという
重い十字架をしょっちゃってることを自覚しないとなぁ。
風俗のおねえさんは、いくらセックスしても結婚はしてくれないよ。
386 :
大人の名無しさん:2005/08/22(月) 18:40:13 ID:TzjaYSne
>385
グロ同士でするんじゃね?
グロのくせに人並みの理想持ってるヤツは駄目だろうけど…
ヘリクツ捏ねてグロキャラ止めないヤツの心理が分からん。
387 :
大人の名無しさん:2005/08/22(月) 18:52:13 ID:qTLDN0Ql
>386
ムリ。風俗狂いになると、間違いなく「身の程知らずの高望み」になるから。
20代の70〜80点クラスの美人とたった2万でセックスできるから、
その意味を勘違いしちゃうんだよ。
オレ様は20代の70〜80点クラスの美人といつもセックスしてるんだから
結婚も、そのレベルの女より下は嫌だ。妥協したくない。と、固定されちゃうの。
自分がどれだけのスペックだとかは考えないし、釣り合いなんて理解できなくなるみたい。
388 :
大人の名無しさん:2005/08/22(月) 20:44:45 ID:TzjaYSne
>387
まぁハナシの大筋は分からるが、風俗オンナで70〜80点居るか?
俺が出会ったコトが無いダケかも知れんが信じられん。
評価の個人差も有るだろーが、オレ的には50点以上当たったコトねーよ。
他の職業の方がマシなの居ると思うがね。
例えば百貨店の専門店の販売員とかインフォメーションの方が普通に上じゃねー?
>>388 やあ!
君はびょーきだよ。
幸い俺のが軽いなw
390 :
大人の名無しさん:2005/08/22(月) 21:12:02 ID:/hdJQzJw
30過ぎスペック梨童貞で、
(それでも風俗は絶対イヤ!)で、20代「素人」美女でお初を迎えたいなら、
(それだけでなく、結ばれたいなら) ・・・
(国際ケコンブローカー紹介等の)
日本に比べて圧倒的に経済格差の低い国のアジアン外人オナゴしか
選択肢は残されてないだろう。
現実に・・・
391 :
1です:2005/08/23(火) 00:20:22 ID:wXFGLyyj
身近に女性が多い環境で二の足を踏んでいる方へ
女の人との何と謂うかSEXと謂う訳じゃなく関係に真面目過ぎたりしていませんか?
Aさんと飲みに行ったからBさんとは行けないみたいな...
両方と行ってみたら良いのにと思うのですが...
それと過度に臆病になったりしてませんか?
この子いいなぁ程度で誘うのなら仮に断られても落ち込むことは無いです。
余程好きで好きでしょうがなくなってから誘うのなんて稀でしょう?
異性においては付合ってみないと案外その人の事なんて分からないものでしょ?
二人で飲んで話しても付合ってから分かることの方が多いし...
何が言いたいのかと云うと付合う前からあれこれ想像するのも楽しいけど先ずは取り敢えず気軽に誘ってみたら?
ということです。
392 :
大人の名無しさん:2005/08/23(火) 00:58:17 ID:3Lr+2vcU
>391
オーバー30童貞が気軽に誘ってマトモな女がついて来る確率って…
最近はストーカーに対する法律なんかも整備されてきたので、誤解を招いて警察呼ばれる確率の方が高いだろが。
そういう慰め半分の誤報吹き込むなよ。
教わってその気になったヤツも声かけられたコも迷惑だろ。
393 :
1です:2005/08/23(火) 01:19:13 ID:wXFGLyyj
>>392 そう言ってしまうと状況はいつまでも変わらないと思うんです。
まさかいきなりストーカーみたいな事なんてしないでしょう。
社会的な常識はあるわけですし、書いた通り女性の比較的多い環境にいるわけですから分かっていても腰が重いと謂う問題だけでしょう。
個々の状況が分からない以上特定の状況を想定、限定して書いてゆくしかないので仕方ないです。
一人で誘うのが状況的に困難ならば同僚、友人と周りに居るでしょうし。
面倒でしょうがスレを一通り読んでいただけたら理解出来ると思います。
394 :
1です:2005/08/23(火) 01:27:23 ID:wXFGLyyj
例えば
取引先の女性を誘う時には同僚と複数で誘う場合がいいです。
同僚の口が達者だと助かると思います。
また初めて顔を合わせてからある程度期間があって多少なりとも気心が知れれば一人で複数との飲み会と謂う事で誘えると思います。
そこから横のつながりが有るかも知れません。
それには日頃の印象が大切だと思います。
これって結構多くありません?営業さん?
395 :
大人の名無しさん:2005/08/23(火) 13:54:32 ID:3Lr+2vcU
>393
何故手ブラで戦場に臨む様なコトを勧めるのかねぇ?
先ず装備を整えないと。
ましてや実戦の経験の無い新兵だよ。
しかも全く訓練も受けて無い。
1ならそんな状態で戦場に向かうか?
また話がループに陥りそうな悪寒…
あきらめるとか、脳内Hでいいんじゃないの?
398 :
大人の名無しさん:2005/08/23(火) 18:49:04 ID:3Lr+2vcU
>396
ループも何も、実行せずにハナシだけで解決しねぇよ。
何にも発展してねぇだろ?
まあ、煽りはイイからオレサマさんが役に立つアドバイスしてやってよ。
道程にも価値の分かるような光輝くミチシルベを。
そうじゃないと、また
「道程蔑むしか能のない寂しい男」って言われるからさ。
400 :
大人の名無しさん:2005/08/23(火) 22:10:15 ID:3Lr+2vcU
>399
文章を練り直せ。バカ。
401 :
1です:2005/08/23(火) 22:31:19 ID:XKWQXBRy
>>395 誤解があるようです。
これまで汎用で広範な意見が多く相談者に該当する者をステレオ的に見ているのではないのか?と謂う思いから
>>360のような事を書きました。
それをベースに個々の状況を想定し其の状況にたいしての流れで書いたもので
>>360の後者のような方ならこうしたらどうですか?と云う流れでの話です。
それとは別に私が貴殿の言う「何故手ブラで戦場に臨む様なコトを勧めるのかねぇ? 」と謂う意見に対しては、「服装、髪型」などの外形的なものは正直雑誌片手に¥10万握ってそれらしい店に行けば明日にでもどうにでも成ってしまうと思うんです。
(このスレを読めばこれら汎用的な意見は出ていますし。板につくまでには個人差はあるでしょうけど)。
しかしながら女性と話す事が苦手な者(色々なタイプの人が居るでしょう)は場数踏まないとどうしようもないと思うんです。
(少なくとも機会を作らないと。また数は多ければ多い程良いと思う)
一人が不安ならそれらに長けている者と一緒でも良いし、そこから見て聞いてものにすればいいし、じきに自分のスタイルが出来てくるでしょう。
こればっかりはインスタントではいかないと思うんです。
個々の状況に対して書いていると言っても苦しいことに状況を想像して書いているわけですから限界もありますし...
文章の至らなさは30代なりの知識で補って読んで下さい。よろ
ふと思ったんだけど、KABAちゃんとかも、女性とのH経験あるのかな?
403 :
大人の名無しさん:2005/08/23(火) 23:32:51 ID:3Lr+2vcU
>401
雑誌片手に¥10万で簡単にいかねぇよ。
幾ら良い服着せても童貞は童貞だ。
向かい合った時点でキモがられるよ。
根本から改善しないと無理だ。
だからそうする気の無いヤツは幾ら足掻いてもキモさを露呈させるダケだね。
そう云う根底を誤解してないのは1。君の方だよ。
ヒトにアドバイスする前に自分もその辺を理解して、勉強し直した方が良いんじゃね?
3Lr+2vcUはずっとこのスレに張り付いている
煽りだから無視の方向で。
405 :
1です:2005/08/24(水) 00:30:54 ID:yJgshwea
>>403 童貞の人にも様々なタイプ(性格、外形など)や置かれた状況(職場環境、住居環境など)があるわけでいっしょくたに語れないと思うのです。
童貞の方=貴方の云う向かい合った時点で全てがキモイ者だとは私は理解してません。
>>630を読めば理解していただけると思うのですが所謂普通の外形に普段女子との会話もあり一緒に飲みに行くような人でも童貞である
と謂うことがあるのです。
全ての童貞を画一的に見る意見も汎用的なものとしては結構だと思いますが、特定の状況のに置かれたと仮定しての意見もいいのではないでしょうか?
個々の状況が出ない以上。
前置きを付けて語れば誤解も回避できますし。
そこで貴殿の方法論とは?外形は揃いました、その後どうする?
406 :
大人の名無しさん:2005/08/24(水) 01:13:28 ID:mbdxrCIb
>405
容姿にコンプレックス抱えてる童貞と、そうでは無い童貞がいると云うコトかな?
後者が脱童貞で悩んでるケースは少ないんじゃないの?
今迄のレス見る限り、圧倒的に前者だろ。
オレに云わせると、後者はSEXに興味がないヤツだな。
もしオレが勘違いしていても、アンタの云う様にいろんなケースがあるワケだから、先ず一番問題を抱えてる前者に足並み揃えてレクチャーすべきだろ。
後者でも1から考え直す必要が無きにしも非ずだろ。
それにオレの方法論は、1と違って内面と外見を独立させて考えてないよ。
外見は内面を映し出す鏡だと思うけどね。
内面が整えば、自ずと外見は整うよ。
だから闇雲に行動するよりも、内面を確立しないとな。
パソコンの電源を落として街にでかけよう。考えるだけ無駄じゃね?
カラオケで手マンまでした…
409 :
1です:2005/08/24(水) 01:52:05 ID:yJgshwea
>>406 そうですか、様々な意見があって良いと思います。
出来ればその内面を磨く方法を書き込みしていただけたら良いと思います。
話し変わってわたしはここに書き込むにあたってはなるべく短期間でと謂うことが念頭にあります。
勿論時間のかかる物事などもあるし一筋縄ではどう仕様も無い、多少の無理あるでしょうが...若くはないのですから。
外見は変わっても雰囲気、つまり感じや印象は相応の年月で染み付いているわけですから。
しかしだからといってマゴマゴしている暇やじっくり長い時間をかけていたら年月は容赦無く過ぎて行きますので。
これからも様々な人の意見を期待しています。
追記
この意見のここは明らかにダメ!と謂う場合は
>>1の通り「大人の自浄作用」にての解決を期待します。よろ
410 :
大人の名無しさん:2005/08/24(水) 02:15:30 ID:mbdxrCIb
>409
男というかヒトとして年相応のコトを知らない、出来ないと云うコトは異性に嫌われる一番の問題だ。
だから、今迄の遅れを取りさなくては。
短期間で身につけるんなら相応の努力をしないとな。
時間がないから「急ぐ」のか「手を抜く」のか結果は見えてるだろ。
以前、先ずファッション雑誌熟読しろと書いただろ。
最初はファッションの好みなんか関係無い。
先ず、そんな世界があるコトを知るコトだ。
>>410 前からスレにいて 上からモノ言ってる人でしょ? 何か痛いよ。
童貞相手に威張る暇があったら、家族を大事にしたら?
ホントにいればだけど。
412 :
大人の名無しさん:2005/08/24(水) 10:06:41 ID:mbdxrCIb
マジメにハナしてんのに、下らんレスをループさせんな。
>>410 バカかw
夢見る童貞に向ってファッション雑誌だってよw
服着てたんじゃいつまでたっても童貞だよw
414 :
大人の名無しさん:2005/08/24(水) 21:25:49 ID:Z5mDDf/Q
両方平行してやればいいんじゃない?
「今までファッションなんて興味なかったけど、今になって気になり出してさあ…」
なんて具合に話のネタにしてしまえばいいと思うんだけど。
このところスレの内容がちょっと「重く」なってる様な気がするなあ。
もうちょっと軽くいこうよw
もてる男ともてない男では、そもそも女に対する考え方、感じ方が全然違う
これは持って生まれた資質だから、もてなくても全然恥じることない
つか、ファッションなんて気にする余裕あるなら、もっとバリバリ仕事しろ30代
「レオン」「ゲイナー」「ライトニング」じゃな〜、
そら道程にはあんま参考にならんし、読んでて飽きるだろw
逆に、付き合いたタイプの女の子が読んでそうな雑誌買ってくる、ってのは?
「キャンキャン」でも「JJ」でも、「素敵な奥さん」でもいいよw
モデルのカップルが写ってるページの、男の方のカッコを真似するのがイイんじゃね。
恋愛ページとかで、女の子の気持ちが分かって一石二鳥。
417 :
1です:2005/08/25(木) 00:15:31 ID:Pl7ogjY8
遅れ馳せながら...
>>410「男というかヒトとして年相応のコトを知らない、出来ないと云うコトは異性に嫌われる一番の問題だ。 」
【女性に対してだけだ謂う人もいると思うんです。普段の仕事等や其れに関る事での会話などはノーマルな人も結構居ると思うんです。】
(まぁ30越えですから女性のみに対して云々と言うのもなんですが。ここら辺は貴殿と見解の相違がケースバイケースで有りと謂う状態ですね)。
【】内の人で、このプライベートでどうして良いか分からない人、2人で飲みに行って上手く話す自信の無い人は無難にいくなら複数での飲み会(男2女2みたいな)
からの積み重ねだと思うんです。
サラリーマンならスーツでしょうが少しイケテルタイプの物を着て行けばいいと思います。スーツじゃない人は以下前該当するレス参照。
「短期間で身につけるんなら相応の努力をしないとな。 時間がないから「急ぐ」のか「手を抜く」のか結果は見えてるだろ。 」
ここら辺は上手な割愛の仕方なんだろうけどこれを一人でやるのは厳しいでしょうから、友人、同僚等参考になりそうな人が居ればいいんだろうけど...
私は情報誌は好きなので読んだりしています。見るの好きだし、シャツやネクタイの柄など見ていて面白いし...
何気によんでいるのですが日々の積み重ねで別に意識している訳でもなく何時の間にかある程度は知っているみたいな...
それに読んでいる内に買う買わないは別にお店を覗いてみたくなったりしますし。(別に雑誌掲載の店ではなく)。
そう云う意味でも読んだほ方がいいと思います。+(同僚、友人など周りに何かに長けているいる人がいると其れについて自分も詳しくなったりしますよね
このスレだと女関係や遊びなどですかね)。
418 :
1です:2005/08/25(木) 00:29:54 ID:Pl7ogjY8
追加です...
スーツの時に履く靴ですが靴に無頓着だった方 「プレーントゥ」が無難です。
間違っても「スリッポン」?でしたっけ、の云うならば(例えが難しい)「ローファー」みたいな感じだけど「ローファー」
でないみたいな靴はダメ!です。
通称「おっさん靴」と言われています。
紐が無いやつで甲のところがローファーと違って長いやつです。
これだけは本当に注意して下さい!
419 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 07:44:51 ID:jLi3zjc3
結局、30過ぎたら収入がどうしてもついてまわる。
それで太刀うちできんなら、これはもう
(なけなしの銭はたいて覚悟決めて)風俗へいくか、肌黒外人女で妥協するか
位しかないだろう。
(見た目まあまあで運が回れば、
そして自分は一切えり好みしないなら)
かなり年上女になら拾ってもらえる(かもしれない・・が・
それでも確率は低い)
420 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 10:24:25 ID:G/6003BI
>417
まぁ飲みに誘えたとして、そこでハナシのレベルが低かったり、気マズい空気になったりするだけだろーね。
そこで自信喪失、プラス周りの数少ない誘いに乗ってくれる女友達のひとりを失う。
で、その女は後日周りのツレに「アイツ最悪だわ」と宣伝してくれるハズ。
1は下準備を軽んじないか?
オレに云わせるとそれがほぼ全てなんだが。
>>419 知り合いのおっさんが30過ぎると実弾が必要だって言ってたなぁ
そうは思いたくはないが
やはり女が30過ぎの男に求めるのは経済力なんだろうな
と言うわけで俺はもうダメだよ…orz
422 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 13:20:00 ID:K5y6bQae
>>420 正解。
素人童貞が女に慣れるために100回飲み会に出席しても
100回バカにされて終わり。
その上「○○さん語録」だの「○○さんの取った行動」だのを
ヲチャーがついて面白おかしく皆で笑いものにして職場の珍獣扱いに。
>>422 経験談、乙w
という煽りは置いといて、
その100回で何も学ぶことはナシ? 経験値ゼロのまま何も変わらず?
424 :
ハングリー:2005/08/25(木) 13:55:06 ID:ENoF/hAn
1 酒強くなれ
2 話上手より聞き上手になれ
3 いい人 になるな
4 出歩け
425 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 14:03:21 ID:K5y6bQae
>423
あのさ、風俗に100回行ったら、セクスが上手くなると思う?
完全受身で自分は何もしないでねっころがってるだけでさ?
このスレのアドバイザーが何度も言ってるだろ。
基礎がない奴が何をやっても無駄だって、身に付かないって。
女慣れするために飲み会行ってどーすんの?
誰か話題の豊富な奴の影でヘラヘラ笑ってやりすごして終わりだろ、どうせ。
自分から場を沸かせたり、全体の会話をリードするなんて芸当はできねだろ?
そりゃそうだ。それができてりゃ、とっくに童貞なんか卒業してる。
あのな?その芸当ができるやつは、「努力」してできるようになったんだよ。
人の会話を分析してマネして失敗を繰り返して。
おまえら童貞がポケ〜〜〜〜〜〜っと口あけて人に甘えて依存してる場面で、
非童貞の皆さんはがんばって自分を向上させてたの。
ほんとさ、今がんばらないと、30後半になったら手遅れだから。
少しは努力しろよ。童貞。
426 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 14:26:07 ID:dgvt0Use
>>425 ならば、100回出てるその1回目で、話題の豊富な奴の
>自分から場を沸かせたり、全体の会話をリードするなんて芸当
を分析して、2回目でマネして失敗を繰り返して、
3回目で分析・試行・失敗・反省を繰り返してすれば、
それを100回も繰り返せば何か上達するんじゃないの?
結局、
>少しは努力しろよ。童貞
と言いたいだけに見えて仕方ないや。
「基礎がない奴」とやらの、基礎って何? どうやって身につけんの?
ファッション雑誌を読み漁れ、だけ?
「数学が解らないんですけど?」と聞かれて「参考書を読み漁れ」と何が違うのやら。
428 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 15:19:36 ID:G/6003BI
>427は>425と俺のハナシが分からん様だな。
ファッション雑誌だけじゃないって〜。
それは必要な知識のウチのごく一部。
何度も云ってるが「先ずは」って云ってんだろ。
ひとつも実行出来ないで次のコトを気にすんな。
「時間がない」とか云ってるヤツは、雑誌熟読するだけでどれだけ時間掛かると思ってんだ?
それを言い訳に自分を誤魔化したり、自分に言い聞かせたりしてんだろ?
他にも「趣味」や「仕事」、「人生観」、「行動力」、「話術」等、身につけるコトが山積みだ。
早く雑誌を買え。
本当に時間が無くなるぞ。
>>428 ファッション雑誌はもう買いました。どれだけ熟読して何をすれば卒業なのか解りませんが。
とりあえず次は何でしょう?
今後のカリキュラムの表題だけでも教えてくださいませんか?
実行は別として。
「話術」や「行動力」はともかく、「趣味」「仕事」「人生観」まで教えてくれるんですか。
非童貞さんって、スーパーマンですね。
430 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 15:46:07 ID:G/6003BI
>429
何をどの程度読んで知って、どうだった?
特に仕事や収入は個人差があるんで、ケースbyケースで聞くよ。
431 :
1です:2005/08/25(木) 19:46:33 ID:VDYFjRjZ
読んでいていつも思うことなんですが「場数踏め」に対し否定的な意見が出るのはいいのですが其の後が書いてないんです。
じゃぁどうしたら良いのでしょう?
例えるならピアノをひくのにピアノも買った、楽譜も読めるようになったでもひいて練習しなければ何時まで経っても実際にはひけるように為らないのでは?
外形と違って対話、話術であるとかその場での空気を読む諸々などにどう下準備が出来るのだろうか?と思うんです。
こればかりは経験で上達するしかないのではないかと思うのです。(そこで可能な限り長けている者の力を借りましょう)。
当初上手くいかずに当然失敗はあるでしょう。しかし物心ついてから其処に至らなかった理由は其れまで其れに対して(特別な事情が無い場合)少なくとも適切では
なかった訳ですから、つまり変えられる事は一歩踏み出して新しく変えてしまった方が良いと思います。
コンパ、同席の場で...
私が思うのはコンパ、飲み会は複数で始めは下手な事言わないで頷いたり、相槌をうっていればいいんです。
先ずは場の空気を感じて慣れるだけで良いんです。
話しを振られたらお婆さんみたいにあれこれ詳しく説明せず言葉少なに少し明るく堂々と返せば良いんです。
@(↑経験上見てきた者の中に居た人で多いのは誤解に対する恐怖心やサービス精神から細かく長く説明しだす人が居る。そこまで聞いてねー状態で場が白ける場合もある「駐!内容にもよるが」)。
A(自分の得意分野だからと感情が先走り説明暴走機関車状態の奴も居たりする。これも@同様の結果を招く恐れ大。「駐!内容にもよるが」)。
これが全く苦手な人の第一段階だと私の意見。
432 :
1です:2005/08/25(木) 19:58:03 ID:VDYFjRjZ
駐の字ミスりました、恥ずかしい...
心を新たにしここに来る人が100回行って何も進歩が無いとは思えません。
知らない内に上達しているはずです。
もし恥じをかけない場であるなら恥じを覚悟出来る場を選べばいいんです。
これから場を得る為にはチャンスを逃さず積極的な心構えで行きましょう。
心持ちは大切です。
>>430 私ではないですが必要ならば「趣味」「仕事」「人生観」に対しての意見も書きます。
現に「心持が大切」だとか書いてますし...
色々な意見が出てますしこれからも出ると思いますが御協力よろしく頼みます。
433 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 21:33:10 ID:G/6003BI
>431
ピアノの例えに答えるなら、楽譜と楽器が揃えば練習だな。
しかし練習なら「人知れず」だろ?
1の今迄のハナシの流れでは、いきなり演奏会に出て場数を踏めととれる。
ピアノを買って楽譜が読める様になったからっていきなり人に聴かせるのか?
>432
100回コンパに行って得るモノが全くないとは言えないが、圧倒的に失うモノの方が多いし、テクやその他諸々ナシで、まず100回は誘って貰えない。
ところで1はモテる方か?
ファッションのハナシや方法論からも「あたまがキレてモテる」タイプではなくて「ひたすらモテる様に努力する」タイプなんじゃねーのと思うんだが?
それならレクチャーはオレに任せとけよ。
ハッキリ云ってアンタの方法では旨くいくとは思えんからね。
434 :
1です:2005/08/25(木) 21:50:20 ID:VDYFjRjZ
>>433 その先はどうなるのでしょうか?
雑誌を読んで服を買う、髪を整える、話術や身のもって行き方もでしょうか?
結局はその段階から先は場に出なければ為らないのでは?
キャバクラや事情を理解した良心的な練習相手の女性でも居るのでしょうか?
私には解りません。その先がいつも無いんですもん。本から先はどうなるのでしょう。
続きをよろしく頼みます。
435 :
1です:2005/08/25(木) 22:02:26 ID:VDYFjRjZ
私が言うのは自身に至らないと思う事は本でも友人でも同僚でもいいから参考になるものから比較したりして外形を学び整えること。
次は(女性との場、会話に不慣れだと思う人は)上記の者を利用したりして場を作る、積極的に顔を出すで序々に学び戦力のUPをはかること。
ピアノの話しは例えでありいきなり難しい曲をひけと言ってるのではないと謂うことを理解した上で段階を踏めばよいと謂うこと。
最初から全てが上手く行くだとは思ってないし1発目の場から脱を狙えとは言ってないこと。
勿論上手く行けばそれに越したことは無いけど。
私の文章が至らないせいか私の意見が上手く伝わらないようです。
436 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 22:18:07 ID:G/6003BI
>434
ファッション雑誌を読んだからって、服を買って髪型整えるコトに直結するワケではないよ。
土台が出来てないのに「この次はナニするの?」と言われても明確に答え様が無いな。ケースbyケースで次々に課題を与えるよ。
まぁ雑誌がクリアできたら大抵の場合は映画と音楽だな。
ファッション雑誌を読むコトは知識を増やして会話のキャパを拡げるコトと考えれば良い。
いろんな知識をディープに身につけるウチに服装なんかは自然と決まってくる。
1の様に先入観持って「なんで」とか「次は」とか云ってると誤った方に進むダケ。
今迄の思想では通用しないのは個人個人が良くわかってるだろ?
だから今、無から始めろ。
今迄の誤った知識の上に積み重ねるな。
437 :
1です:2005/08/25(木) 22:56:22 ID:VDYFjRjZ
>>436 そうですか。
私はこのスレの主旨をそう難しく考えていませんでした。
ところで何度か相談者の方に向けて個々の状況を催促するような書き込みをしているのですが
無いところを見ると色々思う処はあるのですが残念です。
1よ、もうG/6003BIの相手するのはやめとけ。
>>だから今、無から始めろ。
>>今迄の誤った知識の上に積み重ねるな。
結局この辺の事を言って優越感にひたりたいだけかと・・・
439 :
大人の名無しさん:2005/08/25(木) 23:57:36 ID:i61QI5zH
440 :
大人の名無しさん:2005/08/26(金) 00:12:55 ID:iKWU27tU
>438
で、脱童貞してぇの?
そうやってオレを煽りだと勝手に位置付けて誤魔化して一生キモ童貞してろよ。
う〜ん、確かに「煽って奴等の心に火をつけろ!」作戦は
あんま得策じゃないわな。
「アイ・オブ・ザ・タイガーだ!ハートを燃やせ!」って感じのも
さんざん元スレでやって、対立ばっかしてた訳だしw
そう言った反省を踏まえて、このスレが立ったわけだから
>>440さんも冷静にね。
442 :
大人の名無しさん:2005/08/26(金) 02:52:15 ID:iKWU27tU
>441
ついでにカッとするヤツとしないヤツの比較しとこーか。
カッとするヤツは感情に任せてそのまんま分かり易い。
しないヤツは冷静を装って賢いフリか、揉め事苦手で怒れないかのどちらか。
現実、後者がモテるコトはありえない。
理由としては弱肉強食の社会に於いて、後者はあまりにも頼り無いからだ。
大半の男が女に「オンナらしさ」を求めるのに対して、女も同様のコトを求めている。
善悪よりも自分に有益に働くコトを願うのは自然のコトだ。
怒るトコで怒れないヤツはモテないよ。
童貞の中にはかなりの割合で、該当者がいそうだな。
>>442 自分が荒らしじゃないって自身があるなら
コテとトリップ付けてください。
もし442がコテとトリップつけない場合は単なる荒らしとみなし
みなさん今後は完全スルーでお願いします。
445 :
大人の名無しさん:2005/08/26(金) 19:16:00 ID:OEbjYC1+
世間から完全スルーされてる童貞が
偉そうに人をスルーでお願いしますときたか。
こんな奴等を救済してやる必要感じなくなってきたよ。
死ぬまで風俗通いだけしてろ。
446 :
大人の名無しさん:2005/08/26(金) 19:18:45 ID:Rtxyvl8v
コテハンとトリップを強要するなんてサイテーだな
何度も言ってるけど
風呂さえ当たり前入ってれば服なんて関係ないよ。
大事なのは心の持ちよう。相手への愛情だよ。
冷静な時はブスなんかと連れ立って歩くのも恥ずかしいとか思うだろ?
自分は童貞のくせによ。
好かれようじゃなくて、好きになるよう努力するんだよ。
ほんと爪の先ほどの美点を褒めて褒めて褒め倒して酔ってくんだよ。
自分が。
そしたらブスとラブラブになれるからw
褒めるつっても口説くわけじゃあないよ。
どうせその後の展開も知らないだろうしw
まあ合コンをエンジョイしてる奴らもいるかも知れんけど
俺はそおいう人種の気持ちは分からんが
いかにもこのスレ的にはピントはずれだと思うね。
448 :
1です:2005/08/26(金) 21:44:14 ID:+zfo0+wk
>>447の「風呂さえ当たり前入ってれば服なんて関係ないよ。 大事なのは心の持ちよう。相手への愛情だよ。 」
その気持ちはとても大切だと思います。
しかし殆どの人は毎日風呂に入ってるだろうし30前までに好きな人が出来恋をしているでしょう。(付合うと云う事は別にして)。
それでも至らなかったわけです。
そこでどうしたら良いもんかという事を考えるためのこのスレなんです。
今まで控えていたのですが...
30過ぎで所謂世間が色眼鏡で見るような趣味を持つ方が居るでしょう。
趣味自体は持っていても良いと思います。しかし私の偏見かもしれませんがそういう方はそれが全ての世界に居るように見えるのです。
その趣味をもちながら、つまり片隅に置いておいたままでお洒落したりしてみてはいかがでしょうか?
>>448 バカか手前は?
俺が言ってるのは
童貞が努力すべきことはファッションじゃないってこと
相手に関心を持つ努力をせーってことよ。
童貞は無関心なんだよ。
好きになるのも始めは努力だよ。
お前らの相手は何の華も無い路傍の石なんだから。
450 :
1です:2005/08/26(金) 22:13:44 ID:+zfo0+wk
>>449 人を好きになると云う事に理由は無いのでは?
努力するのは好きになったからでは?
好きになる為に関心を持つのではなく好きになったから(少なくとも好意をもったから)関心を持つのでは?
大人になってから子供の時のような友達ができるか?
452 :
1です:2005/08/26(金) 22:29:23 ID:+zfo0+wk
あのですねぇ或る意味理想は理想で大切だと思うし、それを無くしてはいけないと思うんです。
「人を好きになる努力をしなさい」と言う言葉を読んだか聞いたかした事があります。
立場関係無く正直極めて稀有な人だと思いますがそう云う方はそれでも良いと思います。
>>450で書いた事と少し異なりますが良く考えるとそう云うのもありかなと...
453 :
1です:2005/08/26(金) 22:34:08 ID:+zfo0+wk
>>451 わたしは余程じゃなと無理だと思います。
しかしながら女性と飲み会をすると云う意味においてはむしろ学生時代ならその時代に知り合った友人、社会人なら
社会人になってからの友人と行ったりします。
勿論昔からの友人との付合いもあるでしょう。
454 :
大人の名無しさん:2005/08/26(金) 23:27:23 ID:iKWU27tU
ブスで我慢するか、ブスは嫌だから努力するかだな。
455 :
大人の名無しさん:2005/08/27(土) 01:38:22 ID:uY8jQz3A
>>449 わかるよ。童貞って、人を好きになるって感情が欠落してる奴いるね。
モノとか道具、装飾品として女を見てる。
「結婚を真剣に考えてる好きな女性がいる」と言うから話聞いたら、
顔とスタイルしか見てない。性格も趣味も知らないし関心なし。
知ろうとする努力も嫌だし、彼女に好かれるために自分を変えるのも嫌だとさ。
顔のいい女を彼女にしてる・顔のいい女と結婚した
人に羨ましいがってもらえるオレさまになりたいだけだった。
457 :
444:2005/08/27(土) 09:37:26 ID:T5fifmOL
さて、ここのところこのスレで頻繁に煽るようなレスをつける方が
いましたが、コテもトリップも付ける勇気のない小心者と判明しました。
寂しくて、かまって欲しいのは分かりますが、そろそろ無意味なレスは
控えていただきたいと思います。
まじめに話したいみなさんは完全スルーでお願いします。
1さんも煽る人は出来るだけスルーしてください。
458 :
大人の名無しさん:2005/08/27(土) 09:42:06 ID:7NBnDfxu
>456
このスレに関しては、そんなヲタ丸出し発言すんなよ。
レクチャーレスの言い回しや、考え方が気に入らんとか云える立場じゃねーだろ。
謙虚に受け止められないなら、オマエが消えろ。
459 :
大人の名無しさん:2005/08/27(土) 09:54:00 ID:7NBnDfxu
>457
おお〜 書き込んでるウチに親玉が出て来たな。
オマエは教えて貰ってる立場なんだよ。
ナニ勘違いしていばってんだ?
2ちゃんでしかヒトと対等になれんトコ見て憐れとは思うが、分からんならオマエがもう来るなよ。
通りすがりの既婚者だが、ぶっちゃけ、まずファッション誌を継続
して読み込めってのは正論だと思うぞ。
どんだけ心がキレイで服装が清潔でも、話題に乏しく話下手な上に
秋葉系に毛が生えたようなファッションでは、内面のキレイさなんてまず
相手に伝わらないよ。まず良い印象を持ってもらえなきゃ、それ以上に
距離を縮めることが出来るはずもない。
地区予選に通らなきゃ甲子園には出れんのと一緒。
で、
>>1氏は「10万あれば」っていうけど、はっきり言ってそれは違うと思う。
センスや感覚を身に付けるには時間と金がかかる。
その辺の基礎が出来なければ、結局服に着られちゃってチグハグになるだけ。
たとえ1回目は誤魔化せたとしても、2回目からどーすんの?
それに、その辺のセンスはスーツの選択や着こなしにもモロに影響してくるよ。
461 :
大人の名無しさん:2005/08/27(土) 18:48:04 ID:7NBnDfxu
>460
その部分が理解出来るか出来ないかがターニングポイントだな。
童貞が以前「バカになりきれない」と云っていたが、その辺の理解力が足りないでバカだからいつまでも童貞だと思うがね。
1が非童貞ならば、ブスで妥協してるダケだと思う。
しかし雑誌読み続けてる前向きなヤツは居るんかな?
童貞には全く理解出来てない気がするんだが…
非童貞にでさえ理解出来ないヤツがいる位だからな。
まぁ非童貞と云ってもモテないヤツには間違いないだろうが…
今月号のCIRCUSって雑誌の安彦麻理絵のマンガが笑えた。
みんな読むべし。
>>460 お勧めのファッション誌を紹介してくれませんか。年齢やTPOにより読むべき
雑誌も違ってくるだろうが、最低限これくらいは読んでおけ的な誌名を教えて
もらえるとありがたいです。
もしくは460氏が読んでいる・読んでいたファッション誌を教えてもらえない
でしょうか。
464 :
大人の名無しさん:2005/08/28(日) 22:36:10 ID:Xnlc9TbS
なんだこのスレ???
465 :
大人の名無しさん:2005/08/28(日) 23:18:39 ID:bl7ifX6e
マジレスします。
コンパに100回逝こうとする前に、
男だけの飲み会に100回逝って、
同姓の友人を作れ。異性の友人が多い奴は、
その何倍かの同姓の友人がいるはず
たくさんの人間関係があって、その中の一部が異性
であり、その中の一部が性的関係となるものだ
童貞で悩む君は、全ての人間関係を性的関係に
しようとしていないか
そして、念のために、女性を性の対象としてしか
見ることのないように、あらかじめ風俗へ逝っておけ
466 :
大人の名無しさん:2005/08/28(日) 23:40:38 ID:Ipv/UfSw
そうとも限らんよ。
知り合いで女にはマメで、見た目もそこそこだから出会い系などで
見つけてけっこう楽しんでるようだが、同性の友達いない奴いる。
話してると、友達できない訳わかる。
まあ、寂しいから浮気したりするんだろうけど。
467 :
大人の名無しさん:2005/08/28(日) 23:56:19 ID:bl7ifX6e
>>466 出会い系への勧誘でつか?
でも出会い系って、本当に出会えるの?
>>ファッション誌を読めという人ALL+1さん
今月のSabraよりの抜粋(P128-P129)
>ファッション誌を見て頑張っても、コスプレにしかならないの。
>その人の人間性にマッチしてないんです。
>服装センスって改善できるように思いがちなんですけど、基本的に改善できないんですよ。
>(中略)
>だから、男がモテルためにできることは2つしかないんです。
>1つは学歴。もうひとつは、社会で成功して権威と大金を得るということ。
これに対してはどうお考えですか?
>>467 文才があってコツさえつかめれば、かなり出会える。
ただし付き合えるか、ヤれるかといえば断言はできないけどな。
>>468 その考えだと、センスがある人だけが彼女いる人になってしまう。
人間性にマッチするって難しい言葉だけど、要は自分に似合うカッコって
事でしょ。それは自分で買ったりして失敗を繰り返して、見せ方が
上手くなっていくので、欲しいと思った服や、かっこいいと思った人の
まずは真似をしていくことから、はじまる。
かっこいい〜と思う人いないですか?
学歴・大金は目に見える長所って事。顔がいいことも長所になるし。
本当に必要なのは、目に見えない長所なんですけどね・・・
うちの弟が、29歳で脱童貞☆したので、ちょっと覗いてしまいました。
弟もママブランド服から、電車で笑われたりしながら自分ブランドへ移行。
彼女には、女慣れしてない所にも好感もたれてるみたいだから、気にせず
皆さん、好きな女性へアタックして欲しいです。
>>470 童貞捨てたことをいちいち姉に報告する弟って信じられん。
472 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 00:46:02 ID:6O5QfSUf
ファッション誌でまだガタガタ抜かしてる腐れ童貞は、もう読まなくていいよ。
おまえは努力してもセンス身に付かない。保障するよ。ずっとダサダサで笑いモンだ。
死ぬまで風俗通いだけやってろ。
473 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 08:45:22 ID:6O5QfSUf
>だから、男がモテルためにできることは2つしかないんです。
>1つは学歴。もうひとつは、社会で成功して権威と大金を得るということ。
>これに対してはどうお考えですか?
おまえさ、メディアに書いてあること、そのまま鵜呑みにするバカだろ?
偉い人が言ってりゃ、それが真実だと思って自分の頭で考えない、よくいるあたまでっかちバカな。
その2つっきゃないなら、ホストやヒモは失業だわな。
不良が女にモテるのは、どう説明するんだよ?学歴も金もなく、あるのはセックス・アピールだけ。
そうやって自分が努力しないで自己正当化するための理屈ばっか探してろよ!
おまえ>468は一生、童貞で周囲の笑いもの。その性格じゃ友達もいないだろ。
みんなお前が嫌いなんだよ。
474 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 09:00:58 ID:cevCgERt
>>473 すげぇ、いいこと言ってる、いいスレ読んだw
>>473 なんかいちいち怒るほど気にかけることもねーんじゃねえのかと…
>>471 男の人は、悩み事があると黙っている人が多いけど、本当は身近な人に
相談した方が、良い解決方法があるはず。ここにスレ立てるのは
知らない人だからだろうけど、本当の所、その人にぴったりのアドバイスは
できないわけで。弟も友達少ないし、男という性質上、悩みは弱みにつな
がるから、姉弟で腹を割って話ができるのはとてもいいよ。
477 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 12:10:48 ID:4r60IQzW
>468
その雑誌、まぁまぁマトモなコト云ってるよ。
>472 >473の回答がキツいようだか適確だな。
雑誌を読むコトで単純にファッションセンスが良くなるワケではないと何度も云ったろ。
まぁオマエにそのコトが簡単に理解出来てたら童貞ではないだろうがね。
今迄の自分の考え方を肯定してくれる意見に拠り所求めてる感があるね。
今迄のオッサン童貞独特の考え方を自分で壊していかないと進歩はないよ。
>>468です
いやぁなんか煽りと勘違いされてますなぁw
ちなみにこれは倉田真由美氏のコラムなんで漏れ自信もどうだかなぁ
と思っていたわけですが
>>472>>473氏はちょいと敏感になりすぎです
怒る事ではないでしょう?
そんな短気な人に指導して欲しくはないなぁ…
479 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 13:05:06 ID:4r60IQzW
>478
>そんな短気な〜
立場がまるで理解出来てないねぇ。
立場と云うよりも「言っていいコトと悪いコト」が分かってない。
一言余計だったり、相手の心理を理解出来なかったりするヤツは嫌われるよ。
480 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 13:27:53 ID:BNSEcqFJ
481 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 13:52:13 ID:BNSEcqFJ
言っていることは的確でも、それを表現する言葉に余裕がないから、
余計なフィルタがかかってしまうことにそろそろ気づくべきだ。
どんなタイプの女性の相手をしたいのかによって
勉強(?)することも違ってくると思うけど…
ダサくても頭の良い男性が好きな人も居れば
一緒に歩いて恥ずかしくないのが前提の人もいるし
どういう人と経験したいのかで違うんじゃないかなー。
ま、捨てたいだけなら風俗で可愛い子が相手してくれるしね。
484 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 22:34:24 ID:DuFE/9Vu
>>483 ほんとにかわいい子がでてくるのか
風俗板で調べたらほとんど「地雷」だって・・・・
病気は大丈夫?
485 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 22:39:06 ID:4r60IQzW
>482
は?余計が必要だったかな?
オーバー30童貞に余裕なんか必要無いのに気付けよ。
一生「改善方法を書き込んでるヤツの言い回しが気に入らん」とか云って童貞してろ。
オマエみたいに「改善する気が無い童貞」のレスはココには不要だろ。
改善したいヤツと方法をレクチャーするヤツのスレだぞ。
>>479 >>一言余計だったり、相手の心理を理解出来なかったりするヤツは嫌われるよ。
それお前だろう。
>>486 に同意。
童貞相手に偉ぶってるヒマがあるなら、家族サービスでもしてろ
488 :
大人の名無しさん:2005/08/29(月) 23:48:18 ID:4r60IQzW
>486
童貞の心理を理解するんじゃ無くて、童貞が心理を理解する為のスレだろが。
>487
偉ぶってるんじゃ無くて、オマエがオッサン童貞だからそう感じてんだろが。
ウチは全てウマくまわってるんで童貞のオマエに家族の心配して貰わなくても良いよ。
因みに「家族サービス」なんてツマラン言葉はウチにはないね。
家族にサービスすんのか?
そんな気構えだからモテねーんだよ。
俺がほんとのこと教えてやろう。マンコはくさい。SEXは慣れてくるとマンドクセエ。
オナニーの方が断然イイ。いま、思えば童貞でもよかったなと思う。
かわいい顔しててもマンコはクセ〜んだろうなと女をみれば思ってしまう。
490 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 01:09:45 ID:C5lLtgco
>489
無知な童貞にガセネタ流すな。
オマエがヤったオンナが臭くて下手だっただけだよ。
そんな汚物にチンポ入れてりゃあトラウマになるわなぁ。
491 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 06:12:24 ID:Cq9rPVTA
>484
ほんとにいい娘は風俗板などにでてこない。
病気怖いならやめとけ。
優良店選べば当たる確立は少ない。
月イチ位で遊んでるが、病気もらったこと無い。
>490
やっぱ、そうかな・・・うまい女だとおもしろいのか?OrZ
>>489 オレも最初はオナニーの方が良いと思ってたよ
出したらすぐ寝たかったし、、
おなかが出始めた頃、一念発起してスポーツジムに通い始めたよ。
ジムに行くようになって、2回戦が苦にならないようになって変わったよ
とりあえず、運動と食生活を改善するだけでセックスは全然違う物になるよ
マジおすすめ
494 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 14:05:10 ID:C5lLtgco
>492
そりゃそうだろ。
面白いと云う表現は適切かどうか分からんが、綺麗なオンナの淫らな姿をナマで見て触れながら、ブチまけた方が良いに決まってんだろが。
征服感も格別だしな。
オナニーでは虚しくなるだろ。
それでもオナニーの方が良いって云うんなら、そんな虚しいオンナとヤってんなよって感じだな。
495 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 14:37:44 ID:flbY2Suu
素人童貞に風俗語らせたらキリがねーな。
金でしかセクスできねーくせに、一人前の口、叩く叩く。
ガンプラ買ってもらった小学生みてーだわな。
496 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 14:39:42 ID:peyt2RO9
497 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 15:01:40 ID:C5lLtgco
>495
あ、因みにオレのハナシは素人オンナのコトね。
風俗オンナとヤっても征服感が足りねぇし。
イった直後に「なんでこんなコトに金払ったんだ〜?」と嫌悪感におそわれる。
ルックス、清潔感、充実感等全てに於いて素人オンナが上。
498 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 15:31:35 ID:GpRIeeFm
まぁ、とにかく30年以上我慢(と言っとくか)してきたのだから
知り合ってすぐに出来るなどと思わないことだね。
つーか知り合えると思わないこと!
知り合うまでに1年。ヤレるまでにさらに1年。
くらいの覚悟で自分を変えてみなよ!
童貞期間が長かったんだから筆おろしまでに時間かかるもんだと思えよ!!
脱童貞なんてすぐ出来るわけがね〜の!!!
「知り合ってすぐに出来る」なんて思ってる人はいないだろうし、
「知り合ってすぐにサセる」女性なんて…と思ってる人間が大半だと思うがね。
そうかな〜?
読んでるととにかくヤリたいヤリたいヤリたい!!
ってのばっかしか伝わってこないがの〜
ヤるだけなら、風俗行けば終了。そういう意味での童貞卒業など至極簡単。
ポイントは“男として女性に認められたい”ということ。
であるならば、誰とでもすぐに寝てしまうような素人女性が自分と寝てくれたとして、
大した意味はないワナ。
ポイントって??
素人で筆おろしすることが重要なんだろうに…
アホくさいからもうや〜めた
503 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 18:49:18 ID:C5lLtgco
>502
只それだけなら、自分よりレベルの低いブスで妥協すりゃ解決。
504 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 19:15:52 ID:flbY2Suu
>>465はすごく良いこと言ってる。
知り合いの40歳素人童貞3人の共通点。「友達が一人もいない」
友達すら作れないレベルの対人スキルで彼女作ろうというのが間違いだよなぁ。
オンナ作りには長けた男もいるんだわ
>494
でもさ、マンコ、俺くさくてたまんないんだけどさ、くさいのがイイ!!とかいうの
俺わっかんないな〜・・・
507 :
大人の名無しさん:2005/08/30(火) 23:55:26 ID:C5lLtgco
>506
人間は自分に無いモノや慣れてくるとアブノーマルに憧れるもんだろ。
日頃綺麗なマンコばっかり舐めてたら、クッサイマンコも舐めたいと思うんだろ。
しかも本当にクッサイマンコを嗅いだコトがないからそんなコトが云えるんじゃね?
それか単純に真性のフェチだな。
オレはたまたまだが今迄、巨乳に当たる率が高かったんで、貧乳好きだな。
フタ開けて貧乳だと「当たり!」と思うよ。
508 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 00:05:14 ID:/ItihL/7
一番手っ取り早いのは、AVに出ること!
最初は汁男でもいい。お金ももらえるし一石二鳥だ。
風俗に行く時のような後ろめたさもないし。
>>508 カメラの前でチンコ立たせるのって相当な度胸がいるらしいが。
そんな度胸があるならとっくに非童貞なわけで。
510 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 00:32:31 ID:/ItihL/7
演技だと割り切れば意外と立つものだよ。
チソコ立たせることが仕事なわけで、立たなきゃかえって恥ずかしい。
512 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 01:09:32 ID:Vo/YBGDu
オレは先に素人童貞を捨てて、
後で玄人童貞を捨てたんだが、
風俗は、オナニーと一緒。空しさしか残らない。
全然別物だと感じたよ
みんなはどう?
513 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 01:12:38 ID:RQnOmG5a
>512
どう?と聞かれても、ここは真性童貞と素人童貞しかいないぞ?
514 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 01:20:50 ID:/ItihL/7
女はあきらめて男に走った人いる?
515 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 01:30:27 ID:Vo/YBGDu
>>513 しかし、考えようによっては、ちょっと前、
「究極の選択」という本が流行ったが、そこで
『15歳で3児の父 か 30歳でまだ童貞 か』
とあった。
俺なら後者を選ぶ。そのほうが夢とロマンが
あってイイ!
516 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 01:36:00 ID:/ItihL/7
↑小学生から子作りに励まないと無理だな>15歳
517 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 01:42:18 ID:Vo/YBGDu
>>516 そんなことないぞ
一人の女性に3人産ませようとすればだが、
違う女性にならば、1日あればじゅうぶん
>>517 同じことを書こうとして先を越された_| ̄|○
なんか『頭の体操』を思い出したw
519 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 01:49:41 ID:/ItihL/7
でもあれだな、たまにニュースで高校生の性体験は何%とか言ってるの見るとマジでむかつくな。
520 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 02:14:40 ID:RQnOmG5a
ああ、高校生で思い出した。
30後半まで童貞の奴って、高校時代の身分がなんとなく透けて見えるんだよね。
クラスで最下層の、ダサくて無視されっぱなしの連中なんだわ。
この性格じゃイジメにあってただろーなー・・・とかさ。
集団での力関係って、年取ってもそんな変わらない。
人望ない奴は、30過ぎてもやっぱバカにされてるしね。
だから、高校時代にクラスで上位身分だった奴は、それほど心配しなくても大丈夫。
そのうち相手が現れて経験できる。
下層階級だった奴は・・・まぁ、がんばれ。風俗もあるし。
521 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 02:25:19 ID:/ItihL/7
↑なんかわかるな。さえない連中は1割くらいいたな。俺もそのうちに入るのか?
無口だったから否応なくそのグループと付き合ってたけど、音楽の趣味とか全然違ったな。
俺は当時からヒップホップとか好きだったけど、そいつらはもっと地味な趣味を持っていた。
で、背が低かったり、運動もできなかったり。勉強もぱっとせずみたいな。
>>512 おれ素人は一人目17才 合計8人 27で結婚 2人の子持ち
玄人は 何故か2年前にデビュー 現在35才w
別に空しくないよ
なんか やたら臭かったりすると ちょっとひくけどね。
玄人って妙に臭い人多い気がしないでもない。
素人相手(恋人)ほど相手に感情移入してないので
匂い程度でも萎えちゃうのかもしれない
それかセクロス飽きた(年か?)のかもしれん。
オナニーと一緒は、わからんでもない。
セクロスよりオナニーのが好きだったりするオレの意見じゃダメだな
おれはあんまり深く考えてないが オナニーも別に空しくないよw
すんません。30板の他スレ誰もいないので、つい来ちゃいました。
523 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 05:14:06 ID:mRwqun8W
>>521 分かるな。勉強が出来た奴は、大学デビューや、いい縁談に
恵まれたりするがな。
時々、彼女いない暦=年齢の俺の家(一人暮らし)に
見ず知らずの電話がかかってくる
「〜サービス会社と申しますが。
お休み中、大変申し訳ありませんが、
奥様ご在宅でしょうか?」
なんかむかつくんだが・・・
>>507 >フタ開けて貧乳だと「当たり!」と思うよ。
そんなのフタ開ける前にだいたい予測つきそうなもんだが…
>503
亀で悪いが、自分よりレベル落として1人の女と半年でも付き合うほうが
童貞で悩むよりよっぽど今後の人生の為になると思うが違うか?
527 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 12:13:38 ID:JRhXxbPz
>513
中高生で同世代素人相手に童貞捨てて、18以降でプロ童貞捨てるのが一般的だろ。
>525
ヒトより小さい位のレベルと貧乳は違うんだよ。
そりゃブラ取んなきゃ分かんねーって。
>>526 自分よりレベル下の女は、もはや人類の域を超えてますがなにか?
529 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 12:45:09 ID:w+eC3m4V
431から、読み直してください。
530 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 13:21:49 ID:fde63JyF
>>528 うほっ 人類の域を超えちゃうのか…
ボランティア精神で って無理だよな
532 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 15:01:52 ID:RQnOmG5a
>>528 むこうの女も同じこと考えてるんだよなぁ。
ゴミ・ウンコれべる同士はお互いを嫌い合うから、永遠にカップリングしない。
自分より上のレベルばかり狙って、永遠に高望み・・・
533 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 17:07:38 ID:JRhXxbPz
>532
だから高望みにならないように、自分を高めないと。
534 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 19:44:10 ID:ChfxLI04
>>533 まあそうだな。最近は仕事頑張っているよ。
仕事で認められるようになると、社内で日常会話位はできるように
なったな。
535 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 19:55:26 ID:9AwiU+KN
俺も実はやったことない。だけどもうどうでもいい。
仕事が仕事だけに異性と口聞く機会もまったくないまま来ちまった。
人が普通に暮らしているのが自分にとっては絵空事だって事が痛いな。
536 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 20:15:00 ID:JRhXxbPz
>534 >535
ナニゴトも一生懸命がモテる。
オレも仕事では女性と接点が無い。
一生懸命仕事して、一生懸命遊ぶ。
仕事場でのオンナを遊ぶ対象としてみている様なヤツはモテんよ。
すぐに解決出来るコトでは無いので、自分のペースで頑張れ。
諦め癖、負け癖が板に付いてきた orz この勢いで自殺すれば敗者のまま終了・・・ それでもイイやと思えてきた今日この頃。
538 :
大人の名無しさん:2005/08/31(水) 23:15:08 ID:iyUFG7KO
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ミノ
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( .ミi!} l、 .」:;:;:丿
クュ二二`Lっ) `==='
539 :
大人の名無しさん:2005/09/01(木) 01:14:53 ID:zK8f3UoU
>537
どうせ死ぬなら一回試してみれや。
んで、冥土の土産にかわいい彼女にアンアン言われてみれ。
>>536 仕事以外でどこで知り合えるのでしょうか?
紹介? ナンパ? 出会い系?
541 :
大人の名無しさん:2005/09/01(木) 22:11:46 ID:zK8f3UoU
>540
趣味の中で自然に出会えたりする。
レベル高くなると、守備範囲も広がる。
しかしアンタの挙げた3つは無理に近い。
542 :
1です:2005/09/01(木) 22:24:18 ID:spQZ8Yc/
書けないです。
543 :
1です:2005/09/01(木) 22:34:07 ID:spQZ8Yc/
書けるみたいです...
>>460‐461
「10万云々」のくだりは前後の流れで読んでいただけると良いのですが。
当然、板につく、服に着られない、と謂うようになる為には着慣れが必要だと思います。
それと比較して男女の会話、対話というものは経験でしか身に付かないと思うのです。
それと比べての話しだと謂う事を理解していただきたいのです。
私も田舎から出てきた当時は自分がダサイと思うと同時にあいつカッコイイなぁと思ったり、またそれで服を買いに行っても何を選んだり、どう合わせたりして良いのか分かりませんでした。
それらに長けている友人と一緒に買いに行ったり、雑誌を見たりして分かるようになりました。
少し慣れてくると自分では良いつもりでもどこか変なんて事もありました。
そこでこのスレ的に服程度なら長けている友人と一緒に10万握って買いに行けば思考錯誤の時間を節約出来ると思うし取り敢えず間違いの無い格好で即対話のステップへ進めるし対話、会話には服よりも時間がかかるのでその分短縮出来るので良いとおもったからです。
繰り返しですが本当は何でも身に付くまでには相応の時間はかかりますよ。
>>461 容姿なんてものは個人の好みの問題では?
あのですねぇ、付合う前からあれこれ考えても実際付合わないと分からない事が多いし付合ってみて仮に自分の求めるものと違ったとしても其れを許容出来るか出来ないかの問題だと思いますよ。
また個人的な意見ですが私は所謂一部の者が言う容姿、つまり美人云々については表情を重視します。
キツイ顔の人でも性格が優しかったり良く笑う人は温かく見えます。が...いくら美人や可愛い顔つきでも意地悪な人はキツイ顔になるし意地悪顔が身についていて私は好みませんね。
これからどうすれば良いのか?と云う事ですからこれまでの事は反省の材料にしても其処を突付いて突付きっぱなしでは単なる中傷でしかありません。
個々の状況によりこれからどうしたらいいのかに対する案を各書込みから選択したら良いと思います。
様々な書き込みがあるので何を参考にしていいのか分からないこともあると思いますが皆さん大人の対応と相談者側の直接的な質問等に期待します。
あのね。
鏡ってあるでしょ。手鏡でもいい。いや電車の車窓でも構わない。
そこに写る、自分の、顔。
見つめるとため息が出てくる。歪んだ脂臭い禿げ頭。
Hだのなんだのなんかもう、まったく関係ない。異次元の話。
自分の顔がにじり寄ってきたらぞっとする。自分でもそう思うんだから間違いない。
そんな奴が欲情するってこれくらい悲しい話はないわけで・・・。
もう30過ぎの毒男、毒女は政府で収容地域でも決めて
ホスピス生活送らせてもいいのではないかと思う今日この頃。
545 :
1です:2005/09/01(木) 23:46:41 ID:spQZ8Yc/
>>544 自分をそう卑下するのはよした方が良いと思います。
貴方自身変われば変わると思います。
顔はマメに洗えばいいでしょうし、禿げと言うなら剃りあげるなり何なりしてみたらいい。
マイナス思考は全てのことに作用してしまいますよ。
隔離されたいなんて言うもんじゃありませんよ。
546 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 01:15:32 ID:6eweVydT
1のハナシは現実からかけ離れた理想論ばかり。
547 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 01:42:41 ID:GGM2iBki
そうでもないと思うが。
漏れは基本的に>1に概ね同意。
禿げてきたから、スキンヘッドにして女捕まえて
結婚した知人がいるぞw
>自分でもそう思うんだから間違いない。
他人はホントにそう思ってるのか?
顔うんぬんより先に、その卑屈さをなんとかしろ。
548 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 01:47:16 ID:o7moE2ft
>>547 なんとかできるならここにレスしねぇだろwww
で、Hがしたいだけなのか、
それともHした女と結婚がしたいのか
このスレの最終目的はなんだろう?
Hだけなら風俗いけば解決するだろうに
550 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 02:07:11 ID://3lbUyG
551 :
1です:2005/09/02(金) 02:47:57 ID:DLMSyL6h
>>549 相談者が余り「こういう状況です云々...」とか、例えば「自分としてはこうしたい云々...」などの書き込み
が無いので汎用的な方法だとか特定の状況を各々仮定して(各人バラバラで統一性が無い)持論、一般論を展開している
状況から未だ抜け出せない状態だと思います。
>>546 指摘の点については真摯に受け止めていますが理想論?を言う者も必要なのではないかと思います。
自分的には理想論?ではないと思います。
一番大切なことは姿勢であったりつまり心持だと思います。
30越えた者の板と云う事を前提に言うと30なりの姿勢が無いと馬鹿にされるだろうし
特に若い者からは舐められますよね?
本当は外見は二の次と言いたいところですが余り格好悪い、みすぼらしい格好よりは
30なりの嗜みのある格好をした方が女性に近づくにはいいでしょう。
男だって余りに的ハズレな格好をした女性と歩くよりはと思うでしょう?
少し外れますが容姿にこだわるのも嗜好なんでしょうが一緒にいて楽しい人(面白いとか癒しになるとか個別等々沢山の意味あり)の方
が結局は楽しいし続くと思いますよ。
わたしは20代の頃よりは全然顔にこだわらなくなりましたけど(w...
552 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 03:30:13 ID:Es5103mh
マジレスします。
コンパに100回逝こうとする前に、
男だけの飲み会に100回逝って、
同姓の友人を作れ。異性の友人が多い奴は、
その何倍かの同姓の友人がいるはず
たくさんの人間関係があって、その中の一部が異性
であり、その中の一部が性的関係となるものだ
童貞で悩む君は、全ての人間関係を性的関係に
しようとしていないか
そして、念のために、女性を性の対象としてしか
見ることのないように、あらかじめ風俗へ逝っておけ
553 :
1です:2005/09/02(金) 04:24:53 ID:DLMSyL6h
>>552 半分はそう思います。
まさか全ての人間関係性的関係と言うのは...
仮にそうなら30年以上の間に一度くらいは当たっていても...
結論が風俗にというんじゃ...
このスレは流れとしては女性と上手く対話が出来ない、言い方を変えると扱いが下手だからどうも童貞のまま来てしまった、な者が上達するにはどうしたら良いのかの流れになってしまうのかなぁ。
勿論それだけの人ばかりじゃないんだろうけど。
正直てっとり速くすてるのなら初めてあった人とその晩限りとか友達付合いや何かの知り合いの人とその時だけ良い感じになっちゃってしちゃったみたいなのもありかと。
それにはこの人とならまあ良いかと思わせる相応の魅力は必要かと...
上手くまとまらなくてすみません。
まぁ風俗もまんざらなんですけど...実際面白いしね...
でもここに来る人は始めから風俗でとは思ってないしわたしも個人的には最初から風俗とは思わないし。
...
沢山の意見を期待します...
554 :
1です:2005/09/02(金) 04:32:30 ID:DLMSyL6h
この文では説明不足ですね。
「正直てっとり速くすてるのなら初めてあった人とその晩限りとか友達付合いや何かの知り合いの人とその時だけ良い感じになっちゃってしちゃったみたいなのもありかと。 」
この状況に行くには相応の対話能力がやっぱり必要でしょうね。
でも普段仕事で普通に話している人(前に書きましたが)なら行けるでしょう。
556 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 06:43:52 ID:6eweVydT
>551
自分も以前何回か聞いたと思うが、1はモテる方なのか?
レス見てると若さがないんだよね。
何て云うかモテないヤツ独特の地味さとねちっこさがあるのよ。
30代は如何に老け込まないかが課題。
童貞にはまだ難しいハナシだろうが、若さを保つ努力が必要だな。
若さとガキっぽさを間違わないように。
知識などは年相応にあっても気分的に若くあるコトが大切。
これも以前から云ってるが、自分は世の中ではモテる方ですよ。
ヒトに教える立場に立つんなら、その道に優れてるヤツの方が良いんじゃね?
ことごとく意見がくい違って二分してるが、オレの意見の方が優秀だよ。
モテるのかどうかを聞かせてくれよ。
このままでは導く方向が定まらないだろ。
煽って噛み付いてるワケじゃないが挑発的なレスになってすまん。
557 :
1です:2005/09/02(金) 08:27:22 ID:Q2Ibtc+r
>>556 モテルと謂うのは何しないでも女が言い寄って来て股を開いてくれような者の事を謂うのだとしたらモテない方でしょうね。
貴方のモテルと謂うのがどのようなものなのかわかりませんが私は妻帯者の意見などでも一向に構わないと思いますし。
様々な意見を出して考察したほうが良いんではと思いますよ。
私が私の意見に批判を受ける事覚悟でコテで書き込みを続けている理由は1としての意見を常に明示しておくためです。
通りすがりではなく続ける以上誰が何だか分からないやレス番にレスでは断片的で分かりにくいでしょう。
貴方の意見をこれから的確に探す事は非常に困難ですから。
その証拠に
>>556と云うものにだけ限定してしか及ばないわけです。
数日家を空けるので貴方の書き込みがあったとしてもレスはできないのでヨロ!
何と言うか、
>>556の方が“ガキっぽい”と思うのは自分だけかね。
>これも以前から云ってるが、自分は世の中ではモテる方ですよ。
ネットでならいくらでも何とでも言えるよね。そして
>ことごとく意見がくい違って二分してるが、オレの意見の方が優秀だよ。
と、いちいち >1氏をライバル視して目の敵にするあたり、とてもガキっぽいんだよね。
人それぞれの方法論や意見があるわけで、誰が絶対的に正しいという話ではなかろうに。
…って書くと「これだから童貞は…」と返るんだろうけど。
559 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 12:52:53 ID:mn7aN7AO
同意! 556笑える。
セックス体験の無いみなさんは異性と会話して話題が続きますか?
うちの会社の40童貞くんは異性と会話するとガマの油売りのように汗を流しながら
しどろもどろになります。
30代童貞くんは、コンパにも行くし、話し好きなのですが殆ど自分の話です。
みなさんはもしかして会話が下手なのではないですか?
561 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 18:00:13 ID:6eweVydT
>558
童貞諸君が1のハナシに共感出来るのは、モテないヤツ同士でニアリーイコールなんだよ。
大体>557冒頭の「モテる」ってコトに対する解釈笑えるよ。
モテるヤツはかなりの努力をしてるよ。
モテる努力と云うより、スマートに生きる努力をな。
ガキっぽいとは失礼やな。
ヒトが30年かけて積み重ねてきたモノを短期間でマスター出来る為に、現実を簡潔に教えてやってるダケなのにな。
本音と建前って知ってるか?
1の柔らかい語り口に甘えてんなよ。
>>561 自慢ウザ そういうところがガキっぽいってんだよ。
君の話を聞きたい人ってマジでどれくらいいるのか知りたいわ。自分はイラネ。
まずはコテハン名乗ってくれ。色々な意味でそうして欲しいよ。
563 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 19:13:41 ID:6eweVydT
>562
皮肉では無く純粋に聞きたい。
何処が自慢なんだ?
非童貞が偉そうに童貞に脱童貞の教示をする。
しかし、その意見を参考にして脱童貞できる奴はまずいない。
女にモテるかモテ無いかは、簡単に言葉に出来るような一面的な知識の
あるなしの問題じゃないんだよ。ちょっと自分の周りを見回してみなよ?
無口でもモテる奴はモテだろ?自分のことしか考えてない自己中な男でも
彼女くらいいるだろ?優しさが足りないとか女に気配りが出来ないとかさ、
そういう問題じゃないんだよ。
565 :
大人の名無しさん:2005/09/02(金) 19:37:50 ID:n468vCV4
今日クラスのI君が突然消えた。
理由は、音楽の授業中ベルトを引っ張ったりされ家庭科の授業のとき刺し子を
投げつけられたりした殻と本人は語っている。
正直言わせてもらおう そいつは弱すぎる人間として愚かだと自分で思わないのか
その人は中学1年俺の席の3つ前見るからに少し前まで小学校だったと言う雰囲気
は、全く無く顔もごつくてオタク顔である みんなからはガンダムと言われている
そして今日、こっぴどくしかられた
犯人は俺だ、しかしこんな愚かなやつのために怒られるのもばかばかしい
だから犯人が見つかるまで返さないぞと言われても絶対に手をあげないと決めていた
もし誰か知っている人がいて「何で黙っていたのか」と言ってきたら
刺し子はこの人に当たっていませんというつもりだった。
しかしそんなことはいらなかった。放課後2時間たったときに帰された
全然罪悪感も感じなかった。
あんなばかばかしいやつのためにこんなことに怒るぐらいだ
ふざけるな!!何でIのためにこんなことしなきゃいけないんだ
そもそもあいつはこのことを気に先生になれなれしくなった 今日も説教があり
俺が少し疑われた多分先生は口にはしなかったが、犯人は俺だと思っている
今日は会議室で1対1で事情聴取されるし、そのせいでもうあいつを
からかえないしできることならあいつがこの学校から消えて欲しい
俺が犯人と正直に言わなかったのはあっていると思う奴いるか?
>>561 俺は正直モテたい。
モテる為に努力もしようと思う。
しかしお前の様になるのなら、俺はモテたくない。
>>566 頑張って読んだけどユニクロないじゃんw
エッチしたいなら風俗行けばいいと思うよ。
彼女欲しいならコミュニケーション能力磨いたらいいと思うよ。
そりゃデブより筋肉質、ダサよりお洒落の方がいいけど
ファッションセンス磨くのはその後でもいいと思うよ。
付き合うならお洒落な人より断然一緒に居て楽しい、安心できる人。
コミュニケーションさえちゃんと取れたら
ダサさも可愛さに見えたりするんだよ。
まぁものには限度があるけどさ。
「よーし私が改善してやるw」みたいな。
肩肘張って余裕なく笑顔ひきつっちゃうようなのが一番ダメだよ。
人として愛らしさのある人は絶対需要あるよ。
恥ずかしいかも知れないけど自分にとってちょっとチャラいぐらいの
会話してみるといいよ。
>>568 >彼女欲しいならコミュニケーション能力磨いたらいい
初対面の異性の気を引こうと思ったら、話術、話題、雰囲気、
見た目の好感度がどれもある程度のレベルで必要になると
思うが、この中で一番改善が簡単なのは見た目じゃないかな。
だから、そこから入るべきだと思うよ。
自分なりのスタイルを確立するには数年かかるだろうけど、
客観的にとりあえずダサくはないってレベルなら、1年で何とか
なる。
見た目が改善されれば、自信が付くから他の要素も改善しやすく
なるし、あとは場数をこなせば・・・。
>>565 意味が判らん。
日本語勉強して出直して来い。
571 :
大人の名無しさん:2005/09/03(土) 10:30:53 ID:FXrZ2KxK
なんつうか。もうわかってるだろ?
食い散らかす奴と、ひとつも食えない奴。食欲も沸かない奴。
この間に共通するものなんかなにもないのさ。
572 :
大人の名無しさん:2005/09/03(土) 10:50:19 ID:y8gOjaw4
>569
同意。一番簡単に改善できるのが見た目なんだよね。
性格やコミュ能力改善なんて無理。
中身を向上?無理。そんなもん可能なら、とっくに自分で変えてるだろ。
ファッション誌もムダだって思うせっかちも多いみたいだから
もう整形しかないって気がするんだけどな。
最近は男で整形する奴も多いんだから、どんどんやればいいよ。
鼻とアゴにシリコン入れるだけでだいぶ変わるから。
>569
俺も同感。
そもそも、見た目・話術・話題・雰囲気の中で相手が最初に評価するのは
見た目じゃないかな。他の要素は実際に話すとかしないと判断できないで
しょ。でも、こちらに興味を持ってもらわないと次には進みにくいからね。
僕も素人道程の25歳です
風俗かわいい子今いっぱいいますよ 不況だからですかね
人間関係が煩わしいのでたまに数時間恋人気分で後腐れなくいちゃいちゃできるので風俗が好きです
あと一人でできる趣味がたくさんあって時間が足りないです
平日仕事した後家にかえって一人でぬくぬくしたいし土日はまったりしたいから月に2回ぐらい遊べは満足です。 まわりの友達も恋人なしがいっぱいです。
いつまでたっても大人になれないと思いますけど別にどうでもいい気分です
責任は回避したいです
>573
でもさ、コミュ能力が無ければ次には進みようが無い訳で。
と、不潔・肥満・低身長・低学歴(Fランク大)おまけにアニオタな
くせに話術と話題と無神経な人懐っこさだけで何度かおいしい思
いもしてきた漏れが言ってみる。
今は不潔だけは嫁に調教されて改善されたけど
不潔、不衛生に通じるものは厳禁のようですね。 身だしなみくらいは最低限。
私は汗っかきなので、夏場はNGです・・・
みんなまずは見た目
一番変えられるからって言うけどさー
変えにくいものほど先に着手しとかないといけないのでは。
大学生デビューの男の子とかによくいるじゃん。
見た目小奇麗なのに話したらつまんない、中身スカスカなのが。
そいつらも見た目重視の典型。
まぁ、そのへんで引っ掛けて一発やりたいと言うなら
見た目だけでもいいけどさ、
顔が良くて金持ってる人限定だね。
なんせベースがもうおじさんなわけだから。
578 :
大人の名無しさん:2005/09/03(土) 17:32:21 ID:y8gOjaw4
頭悪いなぁ、何度も言わせんなよ。
変えられるものって、見た目しかないんだよ。
中身は本人の能力に付随するものなんだから、もうどうしようもないの。
偏差値40の奴に、おまえモテたかったら明日から60になれって言っても無理だろが。
死ぬほどの努力と年月かけなきゃ、中身は変わらんのよ。
つーか、もう30過ぎてんだから、衰えて、酷くなる一方だよ。
579 :
大人の名無しさん:2005/09/03(土) 20:43:08 ID:FXrZ2KxK
まだ偏差値とかいうのかおまいは(´・ω・`)
まあ付き合ってやれば、70の奴が状況に流されれば40になっちまうのが
この15年ほどの流れだろうが。
外見だって?似合わん服着たってもともと漏れらの体型考えたデザインじゃないだろ・・。
オーダーメード気まくれる奴がここに書き込むとも思えないしな。
漏れもやった事ない口だが、いまさらどうでもいいぞもう。
酒飲んでも内臓悪くするだけだしな、やったってどっか悪くするだけじゃないのか(´・ω・`)?
581 :
1です:2005/09/06(火) 00:24:39 ID:uO19ZR8K
先ず広範漠然或いは人によって解釈の基準が多岐にわたると思われる事柄には質問者は最低限自身の解釈の基準とでもいいましょうか、
そえを定義してから質問した方が誤解が無く答え安いと思います。
>>561 【大体>557冒頭の「モテる」ってコトに対する解釈笑えるよ。
モテるヤツはかなりの努力をしてるよ。
モテる努力と云うより、スマートに生きる努力をな。 】
貴方の言うモテる者とはどのような者の事を言うのか書いていただけた良いと思います。
上記の記述の様に努力している者は世の中いくらでもいるでしょう。
でもこれら全てがモテるとは限りません。
いつも思うのですが質問するにあたって貴方自身の考えを書かないと質問と答えの間に誤解が生じてしまいます。
曖昧、漠然、多岐が解釈上考えられる内容には「私はこう解釈しこう思うが君はどうだ?」のような形にしていただけると分かり安いしあらぬ思い違いも少なくて済むでしょう
582 :
1です:2005/09/06(火) 00:29:18 ID:uO19ZR8K
>>561 【童貞諸君が1のハナシに共感出来るのは、モテないヤツ同士でニアリーイコールなんだよ】
これでは叱咤鼓舞と云う貴方の方法と矛盾してしまいませんか?
583 :
1です:2005/09/06(火) 00:33:23 ID:uO19ZR8K
>>561 【モテるヤツはかなりの努力をしてるよ。
モテる努力と云うより、スマートに生きる努力をな。 】
ここら辺のことを書いていただけると有りがたいです。
【ヒトが30年かけて積み重ねてきたモノを短期間でマスター出来る為に、現実を簡潔に教えてやってるダケなのにな。 】
一度番号ふって箇条書きにしてみたら分かりやすいでしょう。
モテる技術
586 :
大人の名無しさん:2005/09/06(火) 22:13:06 ID:ogeV7TRj
同意。1さん、強引に次のテーマに移行しちゃいましょう。
このままだと単なるファッションスレになっちゃうよ。
しかも>561のせいで荒れて内容の無いスレになってきているし。
ちょっと気になっただけだけど、もしここで結論でたらみんな同じ方向に努力するの?
生身のみんなを知ってる友達にアドバイス貰った方がいいんじゃない?
なんか色んな事書いてあるようで、童貞側は愚痴というか言い訳というか、そんなんばっかじゃない?
言い方にトゲはあるかもしれないけど
>>556とか結構いい事言ってるような気はするよ。
ファッションでも何でもいいけどここで出た案のどれか実行してみた人いる?
実行してみた結果どうだった?
そういう話がいっぱい出るなら有意義だと思うけど、愚痴ってるだけじゃ100%脱童貞できないよ。
588 :
575:2005/09/06(火) 23:45:21 ID:rOkKgYa+
モテる努力・・ね、努力。
悪いけど、そんな風に努力なんて思ってるうちは・・・
ヲタクの人が、好きなアニメの設定とか暗記しちゃってるのは
努力なのかい?ゲームの攻略ルートを模索するのは努力なの
かい?違うだろ?それをするのが楽しいからだろ?趣味だか
らだろ?
漏れもヲの字だからわかるんだけどさ。そういうのと同列で、
ファッションを格好よく決める楽しみ、女の子と仲良くなる楽し
み、その他諸々の楽しみ、そう言うのを追求した結果をうまく
活用できている、好き好んでやっている物事が成果を生んだ
のであって努力とは違うんじゃないかなあ?
好きこそ物の上手なれ。
努力して頑張っても、その事自体を楽しんでるヤツにはかなわ
ないよ。恋愛なりSEXなり結婚なりを目標に頑張ったって、道
は遠大すぎて挫折するのが落ち。それより人それぞれ自分が
楽しめそうな手法を追求するのが良いんじゃなかろうか?そし
て自分が今まで蓄積して来た色々を演出や切り口を変えてア
ピールポイントに転化したり武器になるようにしたりしてみたら?
589 :
大人の名無しさん:2005/09/07(水) 00:09:42 ID:R2euqVay
努力することでどうにかなるということ、どうにもならないから目を背けていたほうが
らくなことがあることぐらい、もうわかってるんじゃないのかな。
30過ぎて普通に恋愛だの見合だのでまともなルートの異性とつながれなかった奴は、
結局どーにもならないんだよ。現実。金があれば風俗で息抜きってのもあるんだろうが、
却って問題を直視しちゃうから良くないんだろ。
はっきりいおう、世の中のせいにしていいんだよ。バブルに持っていって大もうけした奴が
悪いんだよ。30越して独り身だって、べつに自分が悪いわけじゃない。
らくになろうや、必死になったってどーにもならない。席は若いやつらが図々しくとっちまってる。
好きな趣味でも探すとか、仕事に打ち込むとか、勉強でもしてみるとか。
考えてもしかたがないこと考えると、やっぱり疲れるぜ。
年だしな。
590 :
1です:2005/09/07(水) 01:09:03 ID:c1SY8bKf
えーと...
先ず努力ですがファッションは女性に引かれない格好をした方が良いだろうと謂うことなんですが
引かれる格好をしていても童貞じゃない人も居る訳ですよ。
しかしながらこれから積極的に行こうと謂うのなら引かれる格好よりは引かれない格好の方が良いでしょう?
苦手な人にとって難しいのは女性との会話ですよね?これは前向きな気持ちを持っているんだから積極的に場にでて経験積むしかないと思いますよ。
本読んだってどうにも為らない気がする。
もし誰かの意見の様に恥じ掻いて何時までも馬鹿にされる云々が心配なら行く相手や場所を選べばいいのでは?
始めのうちは場の雰囲気に慣れるためとかでもいいし。
またツーショットみたいなので女性と会話してみたら?お金はかかるけど良いと思いますよ。
共通することはこれらに秀でた友人や者に学と謂うことです。
また自分にあったスタイルを見つけると謂うことです。
始めはぎこちないとか不自然かも知れないですけど日々板についてきて不自然さは無くなりますよ。
新人が制服やスーツが板につかないけど段々板についてくるでしょう?それですよ!
いつも繰り返しや汎用的な話しばかりで申し訳ないのですが...
最近は30代でも私的には綺麗な独身の人が多いと思います。
何もドラマに出てくるような人ではなく背伸びせずとも付合える人が沢山います。
年が近いとか年相応でも綺麗な人多いです。
また表情は顔を作ります。これ大事です。
591 :
1です:2005/09/07(水) 01:12:03 ID:c1SY8bKf
>>589 わたしは女性とご飯たべるとか飲むとか遊ぶとか性欲とかの方が勝っちゃいますね。
出不精の方は無理してでも出た方がいいですよ。
592 :
575:2005/09/07(水) 02:03:56 ID:Me2qQb0K
>590
それをやるのはかまわないし良い事だとは思うんですけどね、
何かヨソの土俵にムリして上がろうとしてる感が強いんですよ。
ちょっとうまい例になるかどうかわかりませんが昔話をひとつ。
新入社員の時、同期の体育会系のムサい喪男と寮で同室で
した。575で書いた通りの悪条件男だけどデートだお泊りだ合
コンだと出かける漏れを羨んで、色々と教えを請おうとするん
ですが、ことごとく「おまいにゃ似合わないよ」と言いたくなる項
目ばっかなんですわ。
君のガタイや容貌、体力、運動神経が光るのは青空の下、海
や山だ。漏れの土俵に上がったら君は最低最悪の落ちこぼれ
にすぎん。逆に漏れが君の土俵やイケメン君のオサレ土俵に
上がればこれまた落ちこぼれ。なぜ自分の土俵で勝負しない?
そう何度も説いたんですがわかってくれないんですよ。
スキーでもテニスでも君ならちょっと頑張りゃうまくこなせるだ
ろ?そしたらその集団内で女なんて寄って来るっていうのに・・・・
短所を努力で克服するのも大事かも知れませんが、きちんと自
分のキャラや長短を把握して、自分に合った分野で勝負するの
はもっと大事だと思うんですよね。
悪いけど、好き好んでやってきたことの長年に渡る蓄積にちっと
やそっと努力したくらいで追いつけると思うなと。それより自分が
蓄積して来た事をいかに有効活用するか考えてそれが好きな
女性を相手に自分の土俵で勝負した方が絶対良い。そんな風
に思う訳です。
593 :
1です:2005/09/07(水) 02:21:50 ID:c1SY8bKf
>>592 そこなんですよね
自分に合ったスタイルと謂うのは大切です。
このスレを立てる前に書いたことですが明らかに自分に似合わないことは勧めませんね。
分かり安いように極端な例えをしますが顔に似合わないことをするのはNGです。
わたしが田村正和みたいなことをしても似あわねーの滑稽になってしまうのと同じです。
そこら辺は自身をよく知る者に案外似合うか似合わないかを見てもらった方がいいですね。
しかしその人は似合わない方法を選んだことは失敗なのでしょうけど積極的な心意気はGOODですね。
自分の土俵で勝負できるヤシはここに来な・・・・
そもそも自分の土俵なんて無・・・
>575氏の話には説得力を感じた。目から鱗だ。
597 :
大人の名無しさん:2005/09/08(木) 20:14:32 ID:YKB/t68Z
転職と一緒だね。
今までのキャリアを全く捨てて新業種に転職したらペーペー。
年下の同僚にも負けまくり。
でも今までのキャリアを生かしてステップアップ狙えば
新境地開拓の可能性あり。
598 :
大人の名無しさん:2005/09/10(土) 10:55:01 ID:9JBwIhVL
行動に移さないでま〜だ語ってんのか…
やっぱりダメなヤツはダメだな…
自分も思った。
こうやって脱童貞のチャンスを逃してきたんだね。
人は童貞に生まれるのではない、童貞になるのだ。
いや産まれたときは全員処女と童貞です
30過ぎても経験ない香具師が恋人を得るには、変わらなくてはいけないと思う。
自分の事を好きな人が現れて告白されるのを待っていたのでは、何も起こらないだろう。
今日と同じ明日を過ごすのでは、40過ぎても50過ぎても経験無しだと思うよ。
産まれるときはお母さんのナニを通るわけだから、産まれた瞬間にはすでに捨ててるんじゃないのかと。
>603
帝王切開は負け組みか?
605 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:25:30 ID:PSXPyVOG
ショーモナイハナシして無いで邁進せーよ。
1の漠然としたループヴァナシも込みでな。
606 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:29:47 ID:RYecWXTR
同感!バッターボックスに入れば何らかの結果が出るのにね。
格好悪いが、死球や振り逃げでも一塁には進めるし。
607 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:38:15 ID:Yd3UtgIo
>>588 >ファッションを格好よく決める楽しみ、女の子と仲良くなる楽し
み、その他諸々の楽しみ
それがそもそも楽しみじゃないからだ。
ファッションなんかに気をつけたら周りの目が気になって苦しいし、
女の子と仲良く喋ろうとしようもんなら、相手がつまんないんじゃないかって苦しい。
楽しさなんてほとんどない。
女の子と話して楽しくないんじゃ
もう異性とのセックスは諦めた方が良いかもしれませんね
609 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:53:53 ID:lhnYNi9y
いいじゃんもう風俗で。
大して必要ないのに楽しくないのに無理して女性と接する必要もないのでは。
610 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:44:09 ID:J3Lmqh3I
M重県の志ma地方にある、
知る人のみぞ知る「春」を売る島、Wtaカノ島へ行ってこい。
611 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:52:16 ID:A4MDsy44
とりあえず気になるなら彼女つくってでも風俗でも、何でもいいから、
一度やってみる。つまらんことで無駄な時間を浪費することがもったいない。
過去の自分がそうだったが、もっと有意義に過ごせたろうにと後になって後悔
することになる。
>609-611
まあそう割り切れる奴ならこのスレに来てないだろ。
三重の某島はピーナとおばちゃんばっかになってる
と聞いたが・・・
>607
とは言うものの仲良くもならずにどうやって股開かせ
る気だい?生涯ソプで我慢しとくんだな。
613 :
大人の名無しさん:2005/09/12(月) 01:03:13 ID:2W5buM0w
童貞のヒトは、おちんこ切り落としたらスッキリ諦められるよ!
おしっこに使うのでそれは困る
カネ払えカネ
616 :
大人の名無しさん:2005/09/12(月) 04:53:19 ID:+O7s0vE4
おまえはまた騙されたスレの予感
>>617 そうやって、プライドが邪魔するから
素直に飛び込めないわな。
騙されたじゃないぞ、プライドなんか捨てろよ
飛び込んだら糞業者の宣伝スレかよ!
騙されたスレの方がマシだった!
結局のところこのスレの総意としては
現状の自分の姿>>>>>H
なんじゃないかなー。何か新しいことをやろうと思ったら
現状のすべてを維持することは不可能だよね。
まずは外見を変えるというのは、いいと思うけどなー。
20万ほど握りしめてブルックスブラザーズの店員に
ひとそろい見繕ってもらえば、かなり変わると思うよ。
トラッド系はあまり体型にうるさくないし。
で、買ったシャツは必ずクリーニングに出して維持すると。
たった20万で自分を変えられるのなら安いと思わない?
7月に会社の先輩43才童貞を風俗に無理矢理連れていった…月2のペースで会社休んでオキニ姫に通っているが、今だ発射未経験
>620
そいつはここの連中にはいきなり敷居が高いと思うんだが。
組み合わせをどこまで維持できるかとか服に着られるのが
オチだとか小物類とチグハグになりそうだとか。
とりあえず、普段着るスーツをちょいと高めの生地で作ると
か(まさか吊るしの既成スーツなんか着てないよな?)親戚
知人に聞いて作るのを腕の良いところに変えるとかでも投
資相応の効果は得られると思うんだが。
イージーオーダーで8万超クラスの生地だとかなり違うから。
出会いなんてどこに転がってるかわからんのだから普段の
自分をグレードアップせん事には一張羅に凝っても駄目。
服装の問題ではないと思うけど、、、、、
624 :
1です:2005/09/13(火) 00:31:12 ID:SJ+yNe+p
本来1番大切なのは人柄だったりしますよね。
ただ良い材料はあった方がそれに越したことはないです。相手とのやり取りに比べたら容易いものです。
対話についてですが(特に該当する方へ)自分の性格を把握していればまだ戦略も立てやすいです。
男と女では受け取り方が違うと思いますが友人に注意された事がある人は素直にその言葉を思い出してみて下さい。
また他人の振りみて…と謂う言葉があるように「あの嫌なもの言いは何時だったかの自分と同じだ」みたいな事があったら考えてみて下さい。
「これは嫌な物言いだなぁ」と思ったら表現に注意してみて下さい。
省略して書くと私の周りで嫌がられている人は口が悪い、単に立場で威張る、妙に細かく人に煩く自分に甘いそう謂う人です。
普段からそう謂う人には女性は敬遠して寄って来ないし私も誘いません。
そう謂う人はそこだけに止まらない人が多いです。
普段の行いは大切です。
指摘の通りどうしてもループしてしまう。
皆で考えるためには質問を挙げていかないとこの状態から抜け出せないかも。
服装でも性格でも活動(集団でやるやつね)でも何でもいいから
行動しないと扉は開かれないと思うよ。今までのままで周りの状
況や評価が変わることはあり得ない。
若い女性がたまにくるようなバーの常連になるのも一つの手かと。
これは個人的な経験だけど、童貞の人って状況にたいして一歩
引き気味の印象がある。あまり深くつっこんで意見を言わなかったり、
表層的な解釈で済ましていたり。
>結局のところこのスレの総意としては
>現状の自分の姿>>>>>H
が正解のような気がする。
積極的にコストや犠牲を恐れず脱童貞したい人って、今スレにどれくらいいる?
俺はルックス悪い、服のセンスも無い、性格暗い、口も悪い。
あと、ワガママで協調性が無くて、自意識過剰で、
人に意見するのは好きなくせに、逆に意見されるとムキになって反論する。
だから昔は、彼女も出来ずに一生童貞のままだろうな〜って思ってた。
だけど、そんな俺でも何人かとHできて今では10代の彼女がいる。
きっかけは大失恋。
今考えると「大」って程でもないんだけど当事は何日も泣いたな〜
20歳過ぎてからの人生初の告白だったしね。
数日後立ち直って心に決めた。
俺をフッた事を後悔させてやる。
絶対!
それから何回も失敗をくり返し現在に至った。
今の彼女は俺とは絶対につりあわない超美形!
今、丁度その彼女からメールがきたからこれから会いに行く。
おまいらにも幸福あれ!
あーだこーだ言ってな〜んも行動しない人は一生童貞!
失敗・生き恥覚悟で行動開始する人はチャンス大!!
なんでもいいから行動せよ!!!
631 :
大人の名無しさん:2005/09/13(火) 19:48:53 ID:BnuPTpgJ
本当に行動有るのみですよ!僕のツレもモテたいが為に努力した結果、
今は彼女と幸せにしてますよ。会社で会う度にメガネは、服は、靴は
どこで買えばいい?音楽、何聴いたらいい?飯はどこに誘ったらいいかと
うるさい位、質問してきましたよ。僕もそこまでするかと苦笑しつつも
彼の必死さには心打たれるものがありました。皆にはそういう必死さが
少しだけ欠けているのかも知れませんよ。
"sakuratanmoe"
人間、一日は平等に二十四時間あるんだよね。
同じように三十数年間生きてきて、生かせる経験が何も無いなんて
あるのだろうか?ずっと植物人間だったのなら話は別だが。
自分で気付いて無いだけじゃないの?
自分の過去の、棚卸ができるのは自分だけ。
しまいこんで忘れているだけで、貴方がたの倉庫には使用可能な何
かが眠ってたりしないか?
強力な武器になったのは、いつだって何かの副産物。
モテようと思って頑張るにはあまりにも効率の悪い、たまたま
他の快楽や目的を追いかけた結果に付属してきた副産物。
三十数年間、何の楽しみも趣味も持たずに生きてきたんじゃ
あるまい?ならばそれらが落としていった副産物が色々ある
はずなんだが。
635 :
1です:2005/09/13(火) 22:36:52 ID:LSUwto1j
私が思う事の一つに「尻込み」をしているんじゃないの?と謂うのがあります。
またある種の勇気が中々出せないと謂うのもあります。
いきなり告白しろなんて訳じゃなく気軽に誘う(複数でも可)事は出来ないでしょうか?
どうもアドバイスする人は童貞に特定のイメージがあるようですが案外腰の重いだけの人も居ると思うんです。
そう謂う人は少し勇気をだして行動してみてはどうでしょう。
やってみると案外容易い事かもしれませんよ。
自分のイメージにそぐわないのなら初顔合わせの人から始めてみたら?特に営業職の方は。
いい加減、童貞がすっかりナリを潜め、非が言いたいことを言ってるだけの状態に気づこう。
637 :
1です:2005/09/13(火) 23:05:09 ID:LSUwto1j
それでも続けていきましょう。私は読んでいることを期待しています。
そら人口比で非の方が圧倒的に多いんだからw
非が好きなように自分の経験や方法論を書き散らす。
童貞はその中から自分に合いそうなのを探して実践する。
童貞に必要なのはここに書く事じゃ無くて読んで実行する事だから。
639 :
1です:2005/09/13(火) 23:57:49 ID:LSUwto1j
30越えで童貞にさよならした方の書き込みも期待します。
体験談やアドバイスなどお願いしたいです。ヨロ!
640 :
大人の名無しさん:2005/09/14(水) 01:16:00 ID:kT/nifEt
オッサン童貞は内向的で行動範囲が狭くね?
だったら友達や一緒に遊んでくれるヒトも比例して少ないよな?
その数少ないコネクションのなかで失敗や生恥さらすのはきっついよ〜。
皆、無責任スギ。
いつのまにか2ちゃんに童貞板ができてたんだね。
おどろいた。
だ〜か〜ら〜! んなことばっかり言わないで外に出て、道を尋ねるなり
時間を聞くなりして声をかけてみることかやってみりゃいいじゃんかよ!
グズグズ言わずに何かせぃ!!
643 :
大人の名無しさん:2005/09/14(水) 03:22:27 ID:KXzyGU1s
現在の日本人男性の生涯未婚率(50歳まで結婚しなかった人)が2割だそうです。
このスレの人達が50歳になるころは、確実に3割越えるでしょう。
そして、その3割には、間違いなくあなたたちが含まれているのです。
30越え道程→生涯独身コース。
すでに人生のジャッジは終っていたのですね。残念です、来世に期待しましょう。
もてない女板の人たちと
お付き合いしたらいいじゃん。
645 :
大人の名無しさん:2005/09/14(水) 06:09:52 ID:wNm1T7K+
>>640 行動範囲が狭いということは、これから広げるチャンスが
他の人よりもたくさん残ってるということだよ。
俺も友達や一緒に遊んでくれる人はほとんどいないが、
その人たち以外のルートで彼女を作った。
当然、責任なんて取れない。
俺達神様じゃないんだから、絶対的な正解なんて知らないし。
あったらこっちが教えて欲しい。
みんな自力でいろいろ試しながら自分なりの
女性と付き合うコツってやつを手に入れたんじゃないかな?
だから俺の方法を他人がやっても効果ないかもしれない。
因みに俺が取った方法はメール。
名刺にケータイのメアドつけといて気に入った子に渡す。
こっちに興味があれば返信が来るからこっちもメールしやすい。
会話と違って考える時間が取れるし、顔見ないから緊張も少ない。
そして、その子が1番喜びそうな返事を考えて、
返事が返ってくるような語尾を選んで送信してる。
あと、これは男相手でもいえることだけど、
人から与えて貰うんじゃなくて、人に与えられる人間になること。
それが自分の価値を上げるんだと俺は思う。
647 :
大人の名無しさん:2005/09/14(水) 11:55:02 ID:kT/nifEt
>646
>640だが、少ない知人の前で恥晒すと相手にも迷惑になる場合がある。
ソレなりに準備を整えて望め。
準備が出来たら自信もつく
649 :
大人の名無しさん:2005/09/14(水) 18:47:00 ID:QAyfSNSm
また、そんな事言って。そうやって彼がアドバイスしてくれている事が
既に「与えてる」事やないのかな?確かに忠言は耳に痛しですが、皆さん、
それぞれの言い回しでいい事言ってると思いますよ。
人から与えて貰うんじゃなくて、人に与えられる人間になること。
それが自分の価値を上げるんだと俺は思う。
これ、ものすごく良いこと言ってるよ。
人に好かれない・人気ない人間に共通して見られる欠点だもん。
>人に与えられる人間になること
人に好かれない・人気ない人間に共通して見られる欠点だもん。
純粋に疑問であって、別にやり込めてやろうと思って聴くわけじゃないけど
どこか宗教臭くて反感を覚える。まるで聖人君子出なければ異性と
付き合うことは出来ない。そう聞こえてしまってね。
逆に、恋人がいる人たち全てに共通してるかな?人に与えられる人間で
あることが。恋人がいる人たち全てがそんな場らしい人間であるのか?
恋人同士だからと言って何もかもを与え合ってる者同士とは
限らないよね?ドロドロした恋愛関係だってあるでしょう?
それなのに
>人に与えられる人間になること
>人に好かれない・人気ない人間に共通して見られる欠点だもん。
現実とは必ずしも一致してない事なのに、
これが真実だと言わんばかりの一方的な決め付け口調に
反感を覚えるんだ。
おれは650さんの言ってる事はよくわかるな
やっぱ、人に好かれる人間ってのは他人を大事にできる人間だよ。
聖人君子とか大仰に考えなくても、ちょっとだけ人の事を
気遣って、思いやれる奴。
煽るわけじゃないけど、こういう場所でのやり取りでも
そういう部分が欠けてる人が多いように感じるよ。
そー言う奴は、人に与える以外の、何らかのセックスアピールを持ってるんだよ。
30未経験者は、大抵の場合、その面では劣ってると思うわけ。
だから、それ以外の方法を取らないとな。
遊んでても成績いい奴っていたろ?
努力して、成績あげてる奴もいたろ?
才能も無く、努力もしない奴は成績悪かったろ?
>現実とは必ずしも一致してない事なのに、
>これが真実だと言わんばかりの一方的な決め付け口調に
>反感を覚えるんだ。
反感覚えるのは構わんけど、人に与えられる人間の方が、人には好かれると思うぞ。
セックスアピール足りない奴には、そう言ったアプローチも有るんではないか。
いや、ある種の真実ではあると思うよ?
最初真理と書こうとしたがこれも宗教っぽい言葉なのでちと意味はズレる
が真実と書こう。
ただし、概念的すぎてまったく役に立たない真実ではあるがw
「与える」は必ずしも意図的である必要は無い。
自分が楽しむために面白おかしくトークしてても、相手にとってもそれが楽
しいものであるならそれは楽しい時間を「与えている」
相手の話が面白くてふんふん聞いててもしゃべりたい奴にとってはそれが
「与えている」
完全自己中な男でも、そいつに惚れた女に取ってはともに過ごせる至福
の時を「与えている」
結局恋愛でも友情でも、本質的にエゴイスティックなものではあるが同時
に意図せずに与えあっている部分はあるんだよね。というか意図せずに与
えあってしまう愛称だから恋愛も友情も成立する。「こいつとは気が合うな」
は既に悪くない時間を与えあっている。
ね?役に立たない真実だしょ?
性格サイテーなヤツの方がH経験が豊富だったりするわけだが。
その上で646の言いたい事もわかるんだ。
結局他の連中は無意識的に与え合ってるんだが、結果としてそれが
多い人間は「価値」が高い、多くの人に好かれる人間なんだと。
無意識で出来る分が少なかったなら意識してそれを増やすようにした
らいいんで無いかと。それが自分の価値や魅力を増す方法だと。
与えるのは金品や知識や何らかのメリットである必要は無い。「楽しい
時間」でいいんですよ。
概念としては役立たずだが方法論としてはまともだと思うけどね。
>>654 >「与える」は必ずしも意図的である必要は無い。
その通りだと思うよ。
意図せずに異性に与えられる=セックスアピールある
意図せずに異性に与えられない=異性にアピール少ない
だろ?
なら、意図して与えた方がイインデナイノと思うだけさ。
>655
性格はサイテーでも寝るまでの過程において女の子に
最高に楽しい時間を与えてるつて事だしょ
当たり前の解りきった話を もったいぶって説明する人が多いスレ。
自分はこのスレで“与えた”気になっているが、実際は相手に感謝されてなさそうな人が多いスレ。
>>658 “性格サイテ−”と言われるということは、誰かからは“何かを奪っている”ということ。
例えば不良は、一般男子生徒から平和な学生生活を奪うことで、女生徒からモテる。
例えば二股をかけたり不倫したりと実らない恋を続ける人間は、
相手を楽しませている裏で、相手から時間を奪っている。
また自分の見解では、過程において女の子を楽しましたとしても、
最終的に「あんな人と付き合って人生を損した」と思われた場合、“与えた”とは言えない。
この点は異論もあろうが。
ともあれ
モテる=人格的に優れている モテない=人格的に欠陥がある
↑こんな風に受け取られる“気遣いも思いやりもない”指摘をすれば、反感を買うのは至極当然。
661 :
1です:2005/09/15(木) 03:22:00 ID:UP3+XyL4
思うんですけど町を歩くカップルが皆美男美女やおしゃれな者ばかりではないですよね。
これまで付合ったことがないとか童貞であるとか謂うのはタイミングであるとか出会いであるとかそれらの時と謂うべき時に何となく
自分の心に折り合いを付けて流してしまったんじゃないのかなぁと思うのですが。
もしもその時にちょっとした勇気であるとか勢いであるとか背中を押してくれる誰かがいたらと思うんですが。
ただ30越えてからの話しになるわけですから10代や20代とは違ったやり方があるだろうしまたそうじゃないといけないとも思うんですけど。
いいわけバカは一生ムリ
902 :大人の名無しさん :2005/09/15(木) 16:05:49 ID:1XMfgjER
恋愛未経験??
そんなやつが存在するのかw
664 :
大人の名無しさん:2005/09/15(木) 17:55:15 ID:cV2QAqWB
肉食動物タイプの男は相手から奪っても女がついてくる
草食動物タイプの男は相手に与えることで女がついてくる
とこの年まで信じていました。
>>660 >モテる=人格的に優れている モテない=人格的に欠陥がある
>↑こんな風に受け取られる“気遣いも思いやりもない”指摘をすれば、反感を買うのは至極当然。
いくら何でも、その受け止め方は被害妄想ではないか?
奪うだけ奪って、それでいて次々と女を変える事が出来る男も居る。
人格的に劣っていようが関係無しに、モテる奴はモテる。
理不尽だが、抗い様のない事実。
人格的に優れていようが劣っていようが、多くの30未経験者はモテない。
残酷だけど、これも事実。
もてない奴は、別の道を探すしかない。
その中の一つが、服装であったり、おしゃれであったり、愉快な会話であったりする。
経験者は、みな自分なりのやり方で異性を得てきたんだから、方法論は各自違う。
でも、そのやり方で最低1人の異性を射止めたのも事実。妄想じゃないんだよ。
666 :
662:2005/09/16(金) 02:17:25 ID:z6RRrU5y
弱い自分を売りにしてないで、ブレーキから足離して走り出せ。
今までと違った景色が見えてくるから。
30未経験者は、実際のところ、どのくらい真剣に恋愛したいんだろう?
コストや犠牲を払ってでも恋愛したいのか、漠然と「できたらいいな…」くらいなのか。
恋愛欲が強い人なら、20代の頃から誰に言われるでもなく動いていたのではないだろうか。
で、動けばそれなりに成果は出る。
向いてたり得意なら言わずもがな、そうでなくとも好きなことなら努力は苦にならないと思われ。
そうでもない人が、特に異性を射止めるための行動をするでなく20代を過ごし、
30代になって奇特扱いされたり、漠然と焦りを感じ始めただけなのではないかと。
であるならば、無理して恋愛ってするべきものなのかね。
現在進行形で誰か本当に好きな相手がいて、懊悩しているというならともかく、
そうでもない人が今からガツガツと恋愛相手探しに走る意味があるだろうか。
670 :
大人の名無しさん:2005/09/17(土) 07:55:35 ID:ln75mzNi
俺の場合。
28まで素人童貞だった。それまで風俗には年に数回遊びに行く程度。
自分で言うのも何だが、見た目悪い訳でもなく、ただ積極的になれずに気が付けば
二十代後半に入ってしまった。
仕事場では女の子と普通に接して、たまに皆で遊び行ったりして彼女いないの不思議がられてた。
なぜ恋愛できなかったかと考えると、傷つくのを極端に恐れてた。
相手を傷つけるのも。
自分に自信無かったんだよね。こういう人居るんでない?
671 :
大人の名無しさん:2005/09/17(土) 12:05:57 ID:75oh4682
あのな。
頭の中だけで考えると、「相手を思うと自分とかかわる事で不幸に出来ない」って
考える奴だっているわけだろ。
自分が傷つく事だけ恐れてるわけでもなく、無責任なわけでもない。
そして、それもひっくるめて世の中はもう、中年だからおまいらいらねとなってるわけさ。
672 :
大人の名無しさん:2005/09/17(土) 16:54:23 ID:9qQIQ72R
>671
>相手を思うと自分とかかわる事で不幸に出来ない
当然だが具体的には?
30代中年と呼ぶには早いと思うが。先は長いぞ。
673 :
大人の名無しさん:2005/09/17(土) 17:21:35 ID:aqfFZbl0
常識のある人なら他者の容姿や性格などの欠点を本人に指摘したりしない。その為に勘違いさんが増加しているのかも。独身で彼氏彼女がずっといない方は少し考えてみましょう。
674 :
大人の名無しさん:2005/09/17(土) 17:25:46 ID:75oh4682
>>672 いや、俺は余命ベースで俺らの世代は長くないと思う。
素で生命力のある世代が、環境と医療の改善で寿命延ばしてきたが、
俺らの世代は環境が悪すぎる。破壊されきった自然、汚染されきった食物。
崩壊しきった倫理、怠惰に走った生活習慣。
多分、50過ぎでばたばた死んでいくと思う。だから時間はさほどないのさw
675 :
大人の名無しさん:2005/09/17(土) 17:27:20 ID:75oh4682
>>673 んなこたいうまでもなかろ。
ただな、いまさら相手見つかっても却ってしんどいんだよ。
ヒトは似たものを嫌うだろ?自分と。
676 :
大人の名無しさん:2005/09/17(土) 18:01:03 ID:9qQIQ72R
一人でいいなら今までどうりにどんどん年くってけばいい。
ここ見てる童貞、なんとかしたいと本気で考えてる奴いるの?
「なんとかしたいと本気で考えてる人」って意外に少ないんじゃないの?
別に無理になんとかしなくちゃいけないわけでなし、
今までどうりに年くっていけばいいと思うね。
うん、そうだよな。
ここで似た者同士が傷口舐めあってた方が幸せかもな。
童貞のみんな、けしかけてスマンかった。
今まで通り清童を貫いてくれ。
つまらん皮肉を言わないと気がすまないらしい。優越感ミエミエで笑える。
劣等感を感じると笑えるんだw
じゃあもう一つ、
今から18才の子とヤッてくる
笑えた?喜んでくれると俺もうれしいw
>>680 何だか、ニート君の反論と同じ匂いを感じる。
本気で脱童貞したいんなら下らん劣等感など捨て去らないと、、
40代になるともっと厳しくなりまっせ
一般論だと40代まで童貞だったら一生童貞だそうで、、
頑張れ!
684 :
680:2005/09/18(日) 17:18:38 ID:g8fgjjIv
相手が勝手に優越感を抱くことと、自分が劣等感を抱くことは、全く違うので。
ニートとは問題の意味あいも全く違うので。
>>680=684
>>682です。
自転車に乗れる事で優越感は湧かない。自転車に乗れない奴が、勝手に劣等感を感じている。
逆上がりが出来る事で、優越感は感じない。出来ない奴が、勝手に劣等感を持っている。
仕事している事で優越感は感じない。ニートが勝手にひがんでる。
ニート君のいいわけと書いたのは、そう言う意味。
セックスは、犬や猫もしている、哺乳類ならば当たり前の行動。
俺たちの両親も、その又両親も、セックスして子供を作ってきた。
セックスした事に優越感を感じる奴は少ないと思う。
「いい女とヤッタ」みたいに、もし優越感を感じるのなら、そのセックスの対象に対してだね。
30未経験には、欠けてる物が有るんだよ。
一目ぼれとかナンパとかを抜くと、俺の感じる一般的なコースは
「出会い」知り合って、「会話」で仲良くなり、相手のことが「気になる存在」になり
「デート」で親密になり、お互い合意の上でセックスする。
欠けてるのが、出会いなのか、会話なのか、服装なのか、人それぞれで判んないけどさ
その欠けてる部分を補う努力をするのはいい事だと思うぞ。
それに対するレスが「優越感ミエミエ」では、オレとしては「ニートの言い訳ぽい」としか言えん。
思春期の頃に、セックスにまるで現実感がなかった。
まるで空想の中にのみ存在するなにか途轍もなく遠い
彼方にあるもののように感じてた。
でも大抵の人にとって中学生、高校生、大学生となるに従って
セックスなんて生活の一部になってくんだろうねぇ
そんな俺も性に目覚めて20年以上経つ。
セックスに恋焦がれながら20年以上お預けを食ってる。
もう30歳をゆうに越えてるのに未だにセックスはファンタジーで
エロ本かAVでしかその存在をしらない。
もう女って生き物に対して逆恨みのような憎悪を抱いてる。
万が一にも俺に好意を盛ってくれる女性が現れたとしても
素直にそれを受け入れられないような気がする。
「いまさらなんだ、バカヤロー!!」って。
処女なら許せるけど、何人も男を知ってる女には対等じゃないって
意識が働く。「俺は20年間セックスお預け食ってきたのに
お前は20年間何人の男とセックスを楽しんできたんだ!!」
見たいな感じでww
いやあ、こんだけ性格が捻くれてると絶対に恋人なんか
出来ないだろうけどねww
もういいよ、女なんか
くそ
全米が泣いた
>>685 >相手が勝手に優越感を抱くことと、自分が劣等感を抱くことは、全く違う
まず、コレをご確認あれ。
次に、
>その欠けてる部分を補う努力をするのはいい事だと思うぞ。
ココの部分に関する価値観が異なっている。補う必要を感じなかったり、努力を惜しむ人はいる。
そう思う人に対して、
皮肉を言う、酸っぱい葡萄だと決めつける、努力すべきだとしつこく言う…
それらが「優越感ミエミエ」ということ。
(>678は、「傷口舐めあってた方が」という見下し表現や、「清童」という皮肉に対するレス)
自転車に乗れなくても、逆上がりできなくても、セックスできなくても、別に構わない。
そう思う人はいる。(「仕事しなくても構わない」は成り立たないので、ニートは別)
女性に苦手意識がある人や、今まで異性に恋心を抱いたことのない人は、本当に恋愛したいの?と。
漠然と恋愛に憧れてるだけか、世間体や年齢的な焦りじゃないのか?と疑問に思う。
あなたは優越感を感じない人かもしれないが、このスレにはそうでない人が多い。
>1さんのように、相手に合わせたアドバイスを心がける人はともかく、
単に自分語りの自慢話を繰り返したり、童貞を恥じ入らせるよう仕向けたり。そんな人が。
「ニート」という言葉が適切ではないのは、
まず印象操作になる。「ニート」は、それ自体がとても悪印象を持つ言葉だから。
喩としても相応しくない。ニートは「自分はニートで構わない」では済まされない問題だから、意味が異なる。
689 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 01:17:12 ID:mnoULIq8
>>686 そんな考え方になってしまったなら、もう救いようがないと思う。
死ぬまで女には相手にされないし、迷惑だから話しかけるのもやめてね。
>>689 まぁまぁ・・w
>>686はきっと素は優しい男だと思うよ。
で・・・
セックスに恋焦んじゃなく女性に恋焦がれてくり。
初体験だからって、いい女・かわいい女にこだわるのもわかるけど1発でも
ヤッちまえば、それがただの通過点でしかなかったことが理解できるじょ〜。
そしたら処女に対するこだわりが薄くなってくるからさ、
みなさんガンバリなせぇ!
30過ぎてる男が初めてHする相手に
美人で優しくて処女じゃなきゃダメなんて夢持ってても
実現する可能性はかなり低いぞ。
30年以上ペーパードライバーだった奴が
初めて乗る車は新車のフェラーリじゃなきゃダメッて
言ってるようなもんだぞ。
俺の中では「美人」=「男性経験によってつくられるもの」なんだけど、
間違ってる?
もちろん顔の造作がいいのは美人の絶対条件なんだけど、そこに
そこはなとなく漂う色気がないと「美人」にはならなくないか?
694 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 12:58:25 ID:IgoppPWR
美人でスタイルの良い素人女が、素っ裸で四つん這いになってケツ突き出してるのを、後ろから撫でながら眺めるのは最高だぞ。
まんこのニュルニュル感と尻のスベスベ感、あと何よりも征服感がね。
顔と体型が良い、素人であることの全ての条件を満たして初めて得る事が出来る満足感。
妥協すると得られないし、恐らくココにレスしている非童貞も妥協しまくりでは?
妥協よりも向上するコトがオススメ。
思い出したらチンポ立ってきたんで、今日もバックからクリトリス舐めまくりますわ。
間違ってないと思うよ。
俺が出会った、10代後半の処女の子達はみんな色気が無かった。
男の誘い方がつたないっていうか、一直線っていうか。
そのかわりHに対する好奇心は経験者に比べて強いように感じた。
20代前半の処女でキレイな子もいた。色気もちゃんとあった。
人生経験の差かな?チョット変わってたけど。
696 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 14:27:04 ID:2UZizHMU
まあ、今見てみるとフェラーリの旧車、板金がいかにも古臭いがな。
昔の美人でもいまは・・・ってことだ。
猿並みに死ぬまで頑張ってくれ。つかむしろ逝ったらどうだ?
40近いのにまださかってるのかよそれも四六時中・・・。
>>696 俺はエンスーなんで旧車大好きだけどねw
うーん、俺はもともと美人や色気ムンムンには興味なかったからなあ。
どうも人工物っぽくて・・・・
つたなくても良いから素朴でかわいいタイプに惹かれちゃうし一直線に
なられるともうメロメロですた。まあハタから見たら妥協の結果のバカッ
プルに見えたんだろうがそのときそのときで俺にとっては世界一の相手
ばかりだったよ。
699 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 20:50:22 ID:0yBTMFQ7
逆レイプされる。
700 :
1です:2005/09/19(月) 20:50:44 ID:2XbEM2q3
661以降を読んで...
心揺れともすれば諦めに傾く瀬戸際の思い悩む者を崖から突き落としてどうするのです?後に救い上げる気が無いのなら単なる中傷でしかありません。
さてコンパ云々、つまり対話についてですが私の周りにこんな人がいます。
人と話しをしていると話しての言葉をさえぎり必ずと言っていいほど否定の意見を話し始める者がいます。
「○○は美味しいよね」なんて発言に「ダメダメ!あそこは不味いよ」みたいな
話しの受け答えが万事そんな調子で話しの腰を折る、全否定から始まる、
これでは話しをしていても気分がわるくななってしまいます。
またほとんどがこの事に本人は自覚は有りません
そこで心辺りのある方はこれだけは絶対にしないよう注意してください。
相手の意見を否定しないで一旦みとめてから「こう謂うのもあるけどどう?」みたいに話して下さい。(他に良い話し方があればそれでも良いですが)。
相手との関係や話しの内容にもよりますが初対面の相手に「でも」、しかし」などの相手の意見を否定する言葉は否定は極力使わない方が無難です。
701 :
1です:2005/09/19(月) 21:04:08 ID:2XbEM2q3
誤字脱字は解釈で乗りきって下さい。すみません。
もろもろの外見についてですが特に初対面、つまり第一印象は大切です。
心に魅力があってもある程度目立たなくては其れを印象づける事が出来ないままコンパ等は終わってしまいます。
そうなれば次は有りません。
ですから外見が先ず印象の先に立つのです。
また髪、服装、顔が油ぎってないかなどをみて心の底(自分の思い込みなど他)が自動的にその人の生活背景などを想像させてしまいます。
清潔で小綺麗な格好をして行けば「この人はこんな感じの生活をしているのかなぁ」と心の底が「良いカテゴリー」へ振り分けてくれます。
別の例えですが待ち合わせってありますよね。(仕事でも友人でも何でもいいです)
1回目は相手より早く行って待つ事です。1回目から遅刻はダメです。
何故かと言うともし2回目に遅刻した時前者の場合は「きちんと来る人だったのに何か有ったのかなぁ」と遅刻の悪い印象が自動的に軽減されるのです。
ところが後者は「また遅刻かこないだの遅刻して何時も遅刻ばかりしてるなぁ」と悪い印象が増幅されてしまいます。
更に後者がその後半年間無遅刻で半年後に1回遅刻しても「またか!」と言われてしまいます
。
最初の印象は大切です。
702 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 21:35:16 ID:3VpwJHzq
>>700 悩める人をどうにか救いたいというアナタの志は立派と思いますが、
場合によっては、とっとと諦めてしまうことも一つの救われる道です。
望んで叶えられないから、苦しむ。ならば始から望まなければ、苦しみも無いわけで。
本気で恋愛したいとか、今現在進行形で片想いをしてるとか…そういう人ではない、
漠然と恋愛というものに憧れているだけの人等には、恋愛が本当に自分の人生に必要かどうか?
ソレをもう一度考え直す方が先だと思います。
>>699 最近は高校でも複数の女子高生に逆レイプされたりするそうだ。もちろん、だれも被害届けは出さないだろう。
処女は気を遣います。体を求めてるのか分からないし。大事に守ってるのかもしれん。
こっちとしてはいちゃいちゃ触れ合ったりしたいのに、フラストレーションが溜まる。
抱きしめてみると、下をうつむいたまんま。やっぱりまだダメなのか?と思う。
一緒に買い物に出かけても、慣れてないから町を歩いてもペースや距離がテンでバラバラ。
夜の生活を考えると、体の相性も確認しておきたいし。
心の中はいつでも狼なのに、表面上では腫れ物にでも触るように慎重になってる。
処女じゃない人は事がスムーズに運ぶし、空気が読めるしエッチが上手かったら得した気分になるし。
お互いに暗黙の了解というのもあるからとても気が楽。
>>688 >>685です。
例えば、[自転車に乗れない人が自転車に乗るには]というスレが有ったとする。
自転車に乗れる奴の「こうしたらイイ」「ああしたらイイ」という発言に対し、
自転車に乗るための努力を惜しむとか、必要性を感じないとかのレスは不毛だろ?
自転車に乗れる奴が、乗れない奴をさげすむような発言をしたのなら
「自転車乗れる事だけが自慢なのかよ、コイツ」って、蔑めばイイ。
でも、何もしなければ、いつまでたっても自転車には乗れないままだよ。
>「ニート」という言葉が適切ではないのは、
>まず印象操作になる。「ニート」は、それ自体がとても悪印象を持つ言葉だから。
>喩としても相応しくない。
これは確かにその通りだ。謝る。
オレの考えを言えば、処女童貞は悪い事でも恥ずかしい事でも無いと思ってる。
ただし、異性と性的なコミニュケーションを取れない=親密な関係に成れないのは
欠けている物が有るからで、それを補った方が人生楽しいと思うよ。
でね、ぶっちゃけ30未経験に欠けてるのは、出会いと自信と勇気だと思うんだ。
学生だったらクラス換えとかサークルとかバイトとか、色々チャンスが有るけど社会人には少ない。
で、少ないチャンスを物にしようと一撃必殺を狙いたいけど自信がないし、
失敗した時の事を考えると勇気を出せず、非モテのスパイラル。
振られるのは誰でもイヤなんだよ。だから破れかぶれの香具師を除き、
勇気を出すその後ろ盾として、何らかの自信が必要。
それが、異性受けする話題であったり、好感度を上げる服装であったりするんだな。
706 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 23:12:27 ID:oXKxvm7K
あ〜君達さ〜
いい大人なんだから、Hしたい欲望に支配されたり、H経験なしで自意識傷つけたりしないように。
所詮、交尾ですよ。Hしなくても罪に問われないし、死んだりしません。
これから、年をとり、体力がなくなるととともに、性に関する妄想、悩み、コンプレックスも消えると
思います。気にせず生きていきましょう。
もし、これから、Hするチャンスがあっても、思慮分別を働かせてから事に挑んでください。
病気に気をつけろって事です。エイズや肝炎なんかになったら、のこりの人生が辛いものになりますよ。
707 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 23:15:12 ID:jc24I8CN
>>706 下らんことで随分上から出たもんだな。w
708 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 23:16:23 ID:jc24I8CN
>>706 愛の究極系を交尾と称するとは、逝って良し。この世の存在にあらず。w
709 :
大人の名無しさん:2005/09/19(月) 23:29:42 ID:oXKxvm7K
このスレ見ている限り 愛=交尾
できないから、した〜い。交尾したいから欲求がおりなす、チラシの裏状態なレスの数々。
あんまり深く考えるな。 もう荒さねーよ。じゃあな。
物事の先っちょだけを見て全てを理解したと勘違いできる奴は
幸せでいいな。無敵だから。
脳内だけでなく経験則で語れるともう少し共感が得られたんだがな。
一般的にHできる期間には限りがある。
その限りある時間をいかに使うかはその人次第。
>>686 正直な人だな。
俺は処女じゃなくてもいいけど
その気持ちはわかる。
712 :
大人の名無しさん:2005/09/20(火) 00:17:44 ID:PWqPN4OW
>>710 藻前のレスの意味がわからん。
まあ、藻前らが書き込んでいるチラシの裏的妄想は、脳みその性欲を感じる部分をちょん切ると
なくなるんだろうなw。
自分の切ってみたらどうだ?
いらないんだろ?性欲。
714 :
大人の名無しさん:2005/09/20(火) 01:17:56 ID:PWqPN4OW
>>713 どこに性欲いらないと書いてある?漏れは藻前らみたいにチラシの裏的妄想
はしないんだよ。
藻前のを切ってやろう。性欲ごときで懊悩している藻前を救ってやろうか?
俺は基本的に685の旦那は良い事言ってると思うがね。
ただ正直、705後半はちょっと違うのでは無いかと。
>でね、ぶっちゃけ30未経験に欠けてるのは、出会いと自信と勇気だと思うんだ。
俺が思うには
積極性、異性を惹きつける自分なりの何か、仲良くなる技術と戦
術、得意の勝ちパターン、そして普段の自分自身の価値ではなか
ろうか?
出会いのタネってのは実はそこかしこに転がってるもんだと思う。
それが出会いになるのか名も知れずすれ違っただけになるのか
は運と縁だが、そのふたつを引き寄せ出会いになる確率を増減
させるのは普段の自分次第なんじゃないかと。
>振られるのは誰でもイヤなんだよ。だから破れかぶれの香具師を除き、
>勇気を出すその後ろ盾として、何らかの自信が必要。
>それが、異性受けする話題であったり、好感度を上げる服装であったりするんだな。
後ろ盾と言うか肩を押すものは、自信よりも
a.気後れを上回る、自分を突き動かす情動。ここのチェリーボーイ
ズ見てるとこの部分がえらく弱いように見える。
b.過去の、ちょっと切ない思い出。小中くらいで「あそこで一歩踏み
出してれば」「手を伸ばすことすら出来なかった」みたいな経験はよ
くあるもんだと思うが、それがどこかで学習され無意識的に肩を押し
てくれてたりするものじゃ?
>>714 どこに性欲ごときで懊悩しているって書いてある?
どこに藻前ごときに救って欲しいと書いてある?
ヤレるうちはヤリまくるんで気遣い無用!
チラシの裏に描いた脳の絵でも切っとけw
718 :
大人の名無しさん:2005/09/20(火) 07:39:19 ID:4Qd0OPaU
>>717 さすが2chねら〜。朝はよからご丁寧にレスつけとるw。
藻前もチラシの裏に書いた脳内妄想女で一所懸命抜いて、やりまくったつもりになっとけw。
>688=703より、
>>705 スレの設立趣旨は、H経験(恋愛経験)のなさに苦しむ人を救うことだったと記憶している。
そして>703の意図から、カキコを続けています。
自分は、アナタの結論である「異性対応の話題を増やす、服装に気をつける→自信」に
反対するものではナシ。コミュニケーションの手段や対象が増えることは、悪いことではない。
ただそれ以前に、自分も>715氏の指摘に同意で、
30未経験に欠けているものは“情動”ではなかろうかと。動機の強さというか異性に対する“積極性”というか。
「強く話しかけたいけど、それ以上に臆して尻込み」というより、「あまり話しかけたいと思わない」でないかと。
または、恋愛に繋がる行為がとても垣根の高いモノになっている。
携帯の番号を聞くだけでも「アナタに気があります」という意思表示になるわけで、
それをとても重いモノと考え、気軽・身軽に動けない。
恋愛経験ある人(豊富な人)は、常日頃から出会いの機会に敏感で(オフ板の出会い厨はホント鬱陶しいw)
おそらくは学生時代から積極的だったのでしょう。
そういう人とは30代に至る10年間で、意識の上でも習慣の上でも大きくズレてるわけで、
まずは情動が先にあり、
その情動があれば、言われなくても話題を増やしたり服装に気を遣ったりするのでないかと。
720 :
大人の名無しさん:2005/09/20(火) 17:28:42 ID:58ZYjdhv
>まずは情動が先にあり、
>その情動があれば、言われなくても話題を増やしたり服装に気を遣ったりするのでないかと。
言ってることは正しいし、正論なんだが、それって10代限定の適応だよ。
普通に正常な人間なら、10代でこういう情動を持ち行動することが自然の摂理。
それをせず20代をドブに捨て30代に突入してる人間は、もはや正常じゃない。
30代童貞って、見てるとやっぱ異常なんだよね。
情動はあるかもだが、ねじまがったプライドがじゃまして
「現実の女は汚い!二次元最高!」とか、自己正当化と現実逃避と他者排斥に長けてしまって
自己完結の自閉世界で傷つきやすい自意識を守ることだけに必死こいてる感じ。
721 :
大人の名無しさん:2005/09/20(火) 20:01:20 ID:KzpbqP+f
722 :
大人の名無しさん:2005/09/20(火) 21:21:52 ID:mBx6KWWR
>>720 おまえな、この15年よのなかどんなにめちゃくちゃだったか思い出してみろ。
どうにか生きてきて精一杯、気がついたら禿げてる腹は出てる皺よってる肌くすんでる。
女になんか無縁な奴いくらでもいるんだぜ実際。
横レスで悪いが・・・・
めちゃくちゃねえ・・10代20代を送るには少なくともここ100年
くらいの歴史の中じゃこの15年は奇跡的なくらい恵まれてる
時期だぜ?いくら不景気でもバブル前よりはるかにな。
悪いが俺はリア厨の頃からでっぷり腹出てるがちゃんと何度
かの恋愛もして、挙句結婚もした。髪は健在だがね、それが
気になるなら植毛でもすれば?
容姿のせいにしてりゃラクだろうよ。でもそれで誰かが同情し
て救ってくれるわけじゃ無いぞ?
724 :
大人の名無しさん:2005/09/20(火) 23:01:10 ID:N2i80Mbk
エロイ炉サイト、でgoogle検索したら
小学生のまんまんが大量に出てきた
一番良かったのは、乳首をゴリゴリされて糞させられてた
ロシア系っぽい超可愛い小学生のサンプル動画
ノートンがピコピコいってたけど頑張って全部おとした
725 :
大人の名無しさん:2005/09/20(火) 23:52:39 ID:mBx6KWWR
>>723 結局ペアリングできるかどうかの条件ってことになれば相対的なものだろ。
格差がありすぎたのがバブル後の特徴だからな。
救い求めてるんじゃなく、そういう状況も理解しろってことだよ。
曰く
「現実の女は汚い!二次元最高!」とか、自己正当化と現実逃避と他者排斥に長けてしまって
自己完結の自閉世界で傷つきやすい自意識を守ることだけに必死こいてる感じ。
曰く
エロ・・・
毒男すべてが性的嗜好の異常者みたいに言われるのだけはなっとくいかね。
>>718 オマエモナー
藻前ってホントにチラシの裏が好きなんだなw
俺は藻前ほどチラシの裏に思い入れは無いから遠慮しとく。
女はやっぱり生身に限るからなw
藻前と違ってつもりじゃなくて実際にヤッてるしw
ところで藻前って童貞?
誰かに救って欲しくてここに来たのか?
だとしたらここのみんな良い事書いてるから大人しく読んどけ!
727 :
723:2005/09/21(水) 00:06:21 ID:8vS2TSe4
>毒男すべてが性的嗜好の異常者みたいに言われるのだけはなっとくいかね。
うはは、俺オタクだし二次元も大好きだからこの手の偏見にゃ慣れてる
けどさ、そんなんいちいち過剰反応すんなって。ステロタイプな偏見にい
ちいち付き合ってらあげれるほど人生は長くないぜ?
728 :
719:2005/09/21(水) 00:21:28 ID:3fpf/xFO
>>720 10代で情動を持ったかどうか? ソコが転換点だったってことには同意してもらえそうだが、
「自然の摂理」とかね「30代童貞は正常じゃない」とかね、何ともそのテの偏見には辟易する。
恋愛をすることが当然という前提に立っているからそういう発想に至るわけだが、
その前提を共有しない人も存在するという、他者理解の努力もして欲しいところだ。
>>728 > 「自然の摂理」とかね「30代童貞は正常じゃない」とかね、何ともそのテの偏見には辟易する。
> 恋愛をすることが当然という前提に立っているからそういう発想に至るわけだが、
> その前提を共有しない人も存在するという、他者理解の努力もして欲しいところだ。
恋愛をすることが前提となってないあなたは、なぜこのスレにいるの?
でも、「他者理解をしろ」という発言は、ある意味、30代童貞の本音を象徴していると思うよ。
自分を理解してくれ、というスタンスでは恋愛は成立しない。
>>729 このスレにいる動機については>703と>719をご一読あれ。
最終行につき、何でも「30代童貞の本音」とか「恋愛は成立しない」に結びつけるのは、如何かと。
恋愛に限らず、人間関係やコミュニケーションとは、相対的なモノですよね?
自分も相手を理解する努力をし、相手が自分を理解してなさそうなら、自分はソレを訂正する努力をする。
例えば>728において、
自分は>720氏が「前提を共有しない人」の存在を無視しているように理解したので、ソレを訂正しようとした。
10代で“情動”のなかった人は「正常じゃない」とか、「自然の摂理に反する」とか、少々ムチャな認識では?と。
その認識に客観的な根拠でもあればともかく、そうは思えないので。
731 :
大人の名無しさん:2005/09/21(水) 02:40:47 ID:CRWfyyhG
いや、もうとっくに”異常”というレッドゾーンに突入してんだって気が付けって。
10代でリアクション起こす。右も左もわかんない。周囲に聞きまくる
言われたとおり努力してみる、失敗する、再チャレンジ、また失敗、
でも、以前とははっきり違う自分がいる。
という経験をしないで30代になって、今更人に聞けないでしょ。
素直に?人に聞く姿勢があれば、聞く耳持ってれば、現在のようなことにはならないわけでしょ。
人生には”時期”があるんだよ。タイムリミットが存在するの。
結婚できる最終期限は30代のうちだけ。童貞卒業できるのもね。
おまえら、真剣に考えろ。人の話しを聞け。40になったら、本当に手遅れで
何をどうしても、もう、どうにもならない。
(30でもかなり手遅れではあるが、絶望ではないという段階だ)
若さの限界は30代。40代になると心身の汚さが表に出るから、厳しいよね。
>>731 40代板にはこの手のスレがないよね。
たぶん過去には何度か立ったんだろうけど、
本当に手遅れでどうにもならなかったんだろうね。
734 :
大人の名無しさん:2005/09/21(水) 06:20:31 ID:ZkC94a3g
今アメリカでは、「40歳の童貞」という映画がヒットしているな。
735 :
730:2005/09/21(水) 11:33:05 ID:2f+2RII6
>>731 そもそも「アクションを起こす」動機(=情動)がない人が多い…と>730で書いてるんだがな。
その段階をすっ飛ばして「周囲に聞きまくる」の段階について語って、「人の話しを聞け」って…。
>素直に?人に聞く姿勢があれば、聞く耳持ってれば、現在のようなことにはならないわけでしょ。
という認識も的外れだと思うよ。
現在に至ってる原因が「聞く」以前の段階(「アクションを起こさない」)で留まっているんだとしたら。
つまり、誰かを好きになるなど“情動”があるなら、30代であっても
30代から「リアクション起こす。右も左もわかんない。周囲に聞きまくる…」に至るでしょう。
(このスレの非は、そこで聞きまくってきた人にアドバイスすれば良いんじゃないの?)
情動の起こる起こらないは、他人がどうこう言及する話でもないと思う。
40代になったら手遅れだとか、言われるまでもない話だと思うよ。
736 :
大人の名無しさん:2005/09/21(水) 16:28:56 ID:CRWfyyhG
>735
>つまり、誰かを好きになるなど“情動”があるなら、30代であっても
>30代から「リアクション起こす。右も左もわかんない。周囲に聞きまくる…」に至るでしょう。
>(このスレの非は、そこで聞きまくってきた人にアドバイスすれば良いんじゃないの?)
だから、周囲にアドバイス求めたり、自分を向上させよう、変わろうと思うのは
若いうちだけなんだよ。
「30女たたきスレ」見てみろよ。あれ、40代後半〜50代の結婚できなかった
オッサンどもの怨念だよ。
自分が努力してモテるようになるのは嫌。女のほうが変わって俺に媚びろ。
そういう、どうしようもない腐った男の思想で腐敗臭ただよってるだろ。
30童貞の連中は、自動的にそのカテゴリーの仲間入りする運命だよ。
今、必死で自分を変えないと、生きながら腐ったゾンビみたいなオッサンの
仲間になっちまうぞ。
737 :
大人の名無しさん:2005/09/21(水) 18:49:28 ID:VhWJcJkR
もうどうでもいいじゃん
やりたい奴はさっさと行動起こす
散々意見出てるじゃん
やりたくない奴は女逆恨みでもしてろよ
あ〜君達さ〜
いい大人なんだから、Hしたい欲望に支配されたり、H経験なしで自意識傷つけたりしないように。
所詮、交尾ですよ。Hしなくても罪に問われないし、死んだりしません。
これから、年をとり、体力がなくなるととともに、性に関する妄想、悩み、コンプレックスも消えると
思います。気にせず生きていきましょう。
もし、これから、Hするチャンスがあっても、思慮分別を働かせてから事に挑んでください。
病気に気をつけろって事です。エイズや肝炎なんかになったら、のこりの人生が辛いものになりますよ。
739 :
1です:2005/09/21(水) 20:37:15 ID:vBdU0d79
事情については様々でしょうから一括りにするのは...
またSEXが恋人じゃないとしては為らないとは言ってないのでそれについては前レス参照してください。
一歩踏み出す事は大切だと謂うのは共通の意見だと思います。頑張ってください!
踏み出し方も前レス参照して質問他を挙げていけばミクロな意見が出ると思います。
一言言いますと童貞の時とそうでなくなった時とでは【女】に対する見方が変わると思いますよ。
>>735 > 情動の起こる起こらないは、他人がどうこう言及する話でもないと思う。
そりゃ無理やり馬に水を飲ませることはできないよ。
しかし、Hをするのに必要不可欠な情動すらないのに、なぜHをするための
スレにいるのかが分からない。
基本的に
>>736は親切で言っていると思う。童貞から見ると、非童貞の傲慢
と映るかもしれないが、現実をそのまま提示しているだけだよ。
>>740 同意
そもそも、このスレって恋愛なしスレでアドバイス厨ウゼーと言われ
ならばアドバイス出来るスレ立てましょうと、
>>1が立てたと記憶している。
その気が無い人用のスレも有るのだから、そういう人はそちらに移動すればいいと思う。
742 :
735:2005/09/21(水) 22:58:27 ID:3fpf/xFO
>>736,
>>740 「自分の向上」とは、別に恋愛に対応することだけではない。
むしろ、恋愛に熱心な人が「自分を向上」させてるかどうか、自分は疑問だね。
惚れた相手には真摯でも、一方で同性の友達をないがしろにしたり、自己中な性格は変わってなかったりする。
(それこそ「百年の恋も冷めたスレ」を見ると、笑える)
服装を変えるとか、話題を増やすとか、それが「自分を向上」なら、まあ向上するんだろうけどね。
「30女たたきスレ」というのを見てみたけど、叩いてる人は30童貞の成れの果てってわけでもない。
元から煽りが好きな釣り師か品のない人が叩きカキコし、それをコピペする繰り返し。
(40代や50代がそれほどインターネットに通じてるとは思えないし、
専業主婦や同人女子が叩かれたりするのも、2ちゃんの常。20代女性によるお局叩きなどもあるようだ)
つまり偏見なんだよね。そして、偏見で30童貞をたたく人は、30女をたたく人と何ら変わらない。
それが叩く側にとって「現実をそのまま提示しているだけ」だとしてもね。
>>739=1氏
相手の事情を勘案する、相手からの質問を呼びかける。…アナタは相談役たる人だと思いますよ。
一方的に自分の言いたいことを言って悦に入るだけの“アドバイス厨”と違って。
単純な興味から聞きますが、前と後で【女】に対する見方はどう変わりました?
>>741 こちらのカキコは、「H体験は必要なのか? 今一度、自問をどうぞ」という、前段階のアドバイスなんだよね。
その気が無い人には既にそういうアドバイスの必要もなし。
意図は、苦しむ人を救いたいから。アナタ方と方法論が違うだけで、目指すところは同じと思うがいかが?
また、通り一遍のお説教や積極論では効果ナシ。そんなことは言われるまでもない。
そこを理解せず、いつまでも不毛なアドバイスを繰り返す人に、「それじゃ無意味」と指摘することは、
スレタイの趣旨にも適う。
>>742 > 「自分の向上」とは、別に恋愛に対応することだけではない。
スレタイを100回声に出して読んだらいかがでしょう?
>>743 > こちらのカキコは、「H体験は必要なのか? 今一度、自問をどうぞ」という、前段階のアドバイスなんだよね。
このアドバイスはあなたが童貞かそうじゃないかで全く意味が違ってくる。そのへんはどうなんでしょう?
>>744-745 レス早!?
・・・スレタイとの兼ね合いにつき、こちらのカキコを読んでそちらに言及してくださいませんか?
スレタイの字面だけをなぞって、ソレを強調されても意味がないので。
それに>736氏の言う「自分の向上」とは、「H経験を積むこと」と同義なの?
YESなら紛らわしいからそう書いて欲しいし、NOなら >744のレスは的外れだと思いますが。
「全く意味が違ってくる」とは、どう意味が変わるのでしょう?
>>743 >こちらのカキコは、「H体験は必要なのか? 今一度、自問をどうぞ」という、前段階のアドバイスなんだよね。
いや、だからさ、そう言うことが書きたいのなら、それ用のスレ作ってやってくれって話。
ここは、H体験の無い人がH経験するためのスレなんだから、はなはだしくスレ違い。
>>747 >意図は、苦しむ人を救いたいから。アナタ方と方法論が違うだけで、目指すところは同じと思うがいかが?
いかが?
それ以前に、H体験のない人が全然 相談に来なくなったスレの現状をどう思う?
>>748 >意図は、苦しむ人を救いたいから。アナタ方と方法論が違うだけで、目指すところは同じと思うがいかが?
意図は違う。目指す所も多分違う。
>H体験のない人が全然 相談に来なくなったスレの現状をどう思う?
荒らしか、スレ違いか判んないのが居るから、情勢見てるんじゃないの?
これ以上居座るのなら、数字コテ以外のコテ名乗るか鳥付けてくれ。
NGワードで弾くから。
>>749 「違う」だけ言われてもお話になりません。
>>H体験のない人が全然 相談に来なくなったスレの現状をどう思う?
>荒らしか、スレ違いか判んないのが居るから、情勢見てるんじゃないの?
しばらく前から相談カキコがなくなったから、自分はこんな話してるんだよね。
非が自分語りして悦に入るだけのスレでいいならともかく、
アドバイスを相談者に役立ててもらいたいなら、自分達のカキコを考え直した方が良いんじゃないの?
童貞のコンプレックスってすごいんだな。
30代だったらセックスがめんどくさいとさえ思うものなのに、
セックスをそれだけ非日常と捉えられるのには尊敬する。
そういう気持ちでセックスをしたらさぞかし気持ちいいんだろうな。
>>751 自分は20代半ばで脱童貞だったから童貞のコンプレックスは理解できるよ。
「非が自分語りして悦に入るだけ」って書きたい気持ちも理解できるよ。
早くにして経験できた人はともかく、世間的に遅いと言われてる20代くらいの
経験者は多少なりとも、焦りとか被害妄想とか理解できるところはあるんじゃないかな?
最近のパターンだと非童貞が何か書き込むと、童貞がその書き込みに対する
反論をする「だけ」
具体的な事例を出す相談者がいないからそれぞれの価値観のスレ違いばかり
いっそ、具体的な相談者が現れるまで非童貞は書き込むのをやめてみてはどうだろう?
>>751-752 このスレの非の殆どがコンプレックスを感じるよう(強めるよう)仕向けていて、
自分は「コンプレックスを感じる必要はない」と唱えているわけですがね。
ともあれ、
>具体的な事例を出す相談者がいないからそれぞれの価値観のスレ違いばかり
>いっそ、具体的な相談者が現れるまで非童貞は書き込むのをやめてみてはどうだろう?
に激しく同意。
相談役としてあるべき姿だと思う。
自分語りしたいだけの非には同意しかねる提案だろうけど。
ほんとに性欲溢れてるなら
とっくに風俗ででも円光ででもやってるだろ。
経験だけするなら簡単なものだ。
それでもまだ童貞って事はHにまだまだ大きな夢を見てるんだ。
もしかしてここまで守ったから初体験は可愛くて若い清純な女性と…なんて
思ってるんじゃないのか?
恋愛したいのかセックスしたいのかの境界線もなんか曖昧だし。
恋愛がハードル高いと思うのならとりあえず割り切ってどっかでやってくればいいのに。
おまいら電車男見たか?
ここ2,3日、長くて1週間が童貞の売り時だぞ!
世間の流れに乗ってここでヤッとけ。
個性で勝負できないならアイテムを使え!
流行の話題、DVD CD は押さえとけ。
女に勘違いさせろ!そうすればお前らの個性で
たちうちできる。
童貞のコンプレックスってセックスをしたかどうかじゃなくて
愛されたことがあるかどうかじゃないかという気がしてきた。
愛される方法ってなんだろうね?
757 :
大人の名無しさん:2005/09/23(金) 02:47:34 ID:FJRRGRFB
>756
超カンタン。
自分から愛すればいいだけ。
性欲やら、支配欲、虚栄心からの所有欲を恋だと勘違いするバカが多い。
誰かを愛するって、ものすごく大変なこと。
今までの自分の価値観全てが崩壊して、相手の属する世界だけが輝いて見える。
そこまでの自己変革を覚悟できる勇気がある人ならば、人を愛することはとても簡単。
758 :
大人の名無しさん:2005/09/23(金) 03:26:12 ID:/dqI0Crj
>>756 >愛される方法ってなんだろうね?
何人たりとも愛されるってことだよ。だから愛されることに方法はないよ。
また、愛言う世界は、おろかさ、コンプが消えるところでもあるのだよ。
愛言う世界は、愚は愚のままで良いのだよ。即ちおのおのに価値が与えられ
る場所さ。だから、方法なんていらないんだよ。
そすりゃ、他人を愛することも出来るし、自分を愛することも出来る。
で、漏れはあるできごとで、一瞬でこのことにやっと気付いちゃったんだ。
ほんと一瞬だよ。漏れは運がよかったよ。で、如何に漏れは愛の無い世界で
生きてきたのか気付いちゃったよ。
何事も勉強と、過激なまでの繊細な感受性のフル活用さ。
sageとく。
>>756 その通り。
>>757 >今までの自分の価値観全てが崩壊して、相手の属する世界だけが輝いて見える。
…「恋は盲目、あばたもえくぼ」ですな。さもなくば、宗教の信者ですな。
で? 結論としては「愛する」って、「ものすごく大変」なの? 「とても簡単」なの?どちらでしょう。
自分の見解は前者。
自己変革を覚悟できないからではなく、そもそも相手の世界が輝いて見えないから。
覚悟は自分の意思次第でも、相手が輝いて見える(=恋に落ちる)かどうかは自分の意思でどうにかできない情動。
まあ、そもそも自分から愛すれば(相手から)愛されるとも限らないわけで、>757の後段が正しかったとしても
>756氏への回答としても十分とは言えないわけですが。
761 :
1です:2005/09/23(金) 22:19:02 ID:AXLnNqkw
恋愛は老婆心に似たものであると感じます。
勿論それが全てだと云うわけではないのですが...
相手の事を話すときに思わず顔がにやけてしまったり、相手の喜ぶ顔、笑顔が嬉しかったり。
何かしてあげたくなったりと...
只々そう謂う感情が理屈抜きで存在すると謂う事じゃないでしょうか。
SEXすると女に対して見方が変わると書きましたが言葉での表現は誤解を生みかねないので難しいです(私の未熟な文才では)。
何はともあれ外形をそつなくまとめれば多少なりとも自信が以前よりは出ると思います。
そして姿勢を真っ直ぐにしていればみすぼらしく見えません。これ大切です。
あとは一人で出来る人は声をかけてみよう。ダメそうなら複数でやってみよう。
とにかく前へ進もう!
763 :
大人の名無しさん:2005/09/25(日) 20:51:17 ID:02wQeCjg
機会がないとかよく聞くけどよ、本当か?ただ単に人と関わりたくないんじゃないのか?
30代だから何かしら職業には就いてるだろ?会社なり自営業の奴だってなんだかんだでそれなりの
人の繋がりがあるだろ?SEXとかの以前に人との接し方とか自分に対して自信を持つとかの事を
先に考えた方がいいんじゃねーかよ?相手だって、自信無さそうな奴にはついてはこねーだろ?
764 :
大人の名無しさん:2005/09/25(日) 20:53:45 ID:eE1qk134
エチーするにも営業力か。
765 :
大人の名無しさん:2005/09/25(日) 20:59:29 ID:nLVKt88x
近場の人にやらせて、もしくは、やって、って言えばいい。
コーヒー飲もうって言うのと同じ感覚で。
1カートンでどう?って声かけろ
語尾にやらせて、をつけて会話するとか。
「おはよう、やらせて(ココ早口)」
「今日はいい天気だね、やらせて」
「ちょっとこの資料数字間違ってるよ、やらせて」
768 :
大人の名無しさん:2005/09/26(月) 23:50:00 ID:7qqVRIA/
769 :
電池おのこ:2005/09/26(月) 23:54:04 ID:YKGHW+A7
童貞をまず ソープを捨て 処女を 山にすつーる
770 :
女って不思議な生き物:2005/09/26(月) 23:56:34 ID:fo8PGM+l
女って、本当に惚れた男には
1日ほどチンチン洗って無くても、フェラチオしてくれるんだよなあ。。
俺の彼女は、俺が1日だけ風呂入って無い場合、チンカスが
やっぱりついてるんだけど、そんなのお構いなしに
フェラチオしてくれる。お口にチンカスをつけながらだよ。
うれしいけど、内心「よーやるわ。俺が女ならできないよ。」
と思いながら見てる。ホントに好きな男のチンチンなら
シャワー浴びてなくてもしゃぶってくれる女って多いよな。
771 :
大人の名無しさん:2005/09/27(火) 05:48:36 ID:BpmtjCsV
惚れてなくてもしてくれんよ。
勘違いするな。
男より女の方がエッチなだけだ。
772 :
1です:2005/09/27(火) 23:27:37 ID:Q0vYmK91
>>762 ナンパでもかまはないですけど私はコンパ的な試みだとか飲みに誘うだとかそう云う意味で前から言っています。
アポロの飛行士が言ったように小さな一歩が実は後に繋がる大きな一歩だったりするんですよね。
773 :
大人の名無しさん:2005/09/28(水) 18:59:24 ID:3dnpFXj4
童貞をアポロとは興味深い喩えですな〜。さすが1は的確なアドバイザーですね。
774 :
大人の名無しさん:2005/09/28(水) 19:21:27 ID:LzdESXp9
だから、童貞ちゃん達はその大きな一歩を踏み出す勇気がないんだろ?
勇気ならまだいいけど、自分の方から人と距離を取ろうとしてる奴なんか
小さな一歩も無理だぜ!
女友達作れば?
よく居る姉御肌のガハハ系の頼れる奴みたいなのに懐いて
色んな話してみたらいいじゃん。
女を未知の生物かなんかだと思ってるからイメージわかないんでしょ。
女と意識しなくていいような女からなれていけばいいじゃん。
また非による的外れなアドバイスが始まったよ…。
まだ俺が童貞だった時に先輩がこう言ってくれた。
「お前の事を好きだって言ってくれる女は必ずいる!」
その先輩の言ったことは現実となった。
でも俺は何もしてなくて女の子の方が相当の勇気を必要としたと思う。
女に告らせるのは楽でいいけど何処か違う気がしてた。
女を傷つかせるのは男じゃねえ!
俺が傷ついても惚れた女は守る!
そう決心してからは普通に女性と付き合えるようになれた。
当事の俺は自分が傷つくのが怖くて人付き合いを避けていたんだと思う。
自分は特別じゃない、怖いのは相手も一緒。
そんな当たり前のことに気づくのに人の倍以上かかった。
厳しい事を言うぞ。
もし、おまいらが現在の自分に疑問を感じるならば、
それは全て自分のせいだ。
外見なんざ関係ねぇ!
おまいの心意気を見せてやれ!
たとえ1/1000の確率でも
お前の事を好きだって言ってくれる女は必ずいる!
まだ俺が
まで読んだ
>>778 よく頑張った! 自分は一目で挫折した。
そのとき彼女が…
まで読んだ
777:名前 大人の
〜まで見た
君たちね、折角
>>777(パチンコで言えばスリーセブン)が
いい事を言ってるのに、そうやって茶化すのはやめろよな
>>782 2chで何いってだんか・・・・
キモスwwwwww
784 :
1です:2005/10/01(土) 03:18:13 ID:DZ6IoGj7
大人の意見、対応をお願いします。
785 :
大人の名無しさん:2005/10/01(土) 03:55:02 ID:JKYhk6xi
>>782 といいますか、禿、デブ、貧乏の三拍子そろっておりましたら、それはどうかと思われますが?。
いやいや、少々お待ちくださいよ、それに加えて、チビ、低学歴ときたらどうでしょうか?。
果して正々堂々と男らしくコクれるものでしょうか。寧ろ、この状態でコクれるのは、
想像力皆無に等しいお馬鹿でない限り不能なのではないでしょうか。では、どういたしましょうか?。
それでは、皆さんでお馬鹿になりましょう。
♪ Å
♪ / \ ランタ タン
ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン
( へ) ランタ ランタ
く タン ア 禿 デブ 貧乏
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(;´Д`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン ア 序でに チビぃ 低学歴
>>784 忌憚ない感想を言わせてもらえば、
>>778-781も大人の対応なのかと思えてきた。
人間生きていく上で、色々と自分を守る術を学んでいくもんだ。
>>778-781みたいに、見たくないものから目をそらすのも大人の業だよ。
一生独身だろうが恋人出来まいが死にはしない。
そういう人生も有りだね。
でも、甚だしくスレ違いだとは思うよ。
787 :
大人の名無しさん:2005/10/01(土) 05:01:19 ID:JKYhk6xi
おおむね、うん
馬鹿を言うな。>777は、間違いなく電波入った基地外文章じゃないか・・・
>「お前の事を好きだって言ってくれる女は必ずいる!」
ないから。死んでも。
いらん期待持たせてどうすんだよ。
789 :
1です:2005/10/01(土) 05:48:55 ID:DZ6IoGj7
>>785 改善の見込みはあるのではないのですか?
デブが嫌なら痩せる努力をしたらいい
禿げやちびや低学歴が皆モテナイ、女と付合う事が出来ないとでも?
貧乏が嫌なら仕事変えるなり資格とるなりもっと働くなりすればいい。
何が言いたいのかと言うと何だ勘だ理由を付けて逃げ回るのは止めにしなさいと謂うことです。
>>786 貴方は皮肉として書いているのでしょう?
それは置いておいてこのスレの主旨からしたら私は777を茶化す気にはなれません。
茶化しは気持ちの良いものではありません。
「一生独身だろうが恋人出来まいが死にはしない。
そういう人生も有りだね。
でも、甚だしくスレ違いだとは思うよ。 」
そう思う人も居るでしょうがこのスレはそう云う人をも引き留め、何とかしたい人をも導くスレです。
>>788 期待を持たれるような人間になりましょうよ?
ヤケになってサジを投げてはだめですよ。
790 :
大人の名無しさん:2005/10/01(土) 08:34:39 ID:iP84XiY3
>1も大変だな。
だめなヤツはダメだと思う。
なぜそれに気がつかないんだ。
みため・心・金が大切。
はじめから持っているやつもいるし、努力しないと手に入らないやつもいる。
モテナイのは自分がそこに甘んじているからじゃないのか?
みためがさっぱりしていて、心が素直で、普通にお金がある人に、恋人が
いないことはまずないよ。オレはそう思う。
>785の悪条件のうちデブ、チビ、低学歴は575氏も持ってる訳だが
ついでにヲタクだそうだぞ
いい加減に非の皆さんも学びましょうよ。
無責任なお説教、机上の空論な積極論、サクセスストーリーの自分語り、
そして童貞を見下し、自分のアドバイスが聞き入れられないとキレて相手を罵る…
多分みんな辟易してるんですわ。
>>789 「理由をつけて逃げ回る」も何も、ではアナタはどんな努力や苦労を重ねたのでしょう?
痩せる努力ね。最高で何kgのダイエットに成功しました?
自分は半年で15kg痩せましたよ。まあ楽じゃなかったな。他人に簡単に「やってみれ」なんて言えません。
仕事変えたり資格とったりですか。アナタは年収をどれだけ改善したことがありますか?
自分は転職経験なし。怖くて出来ないし、一朝一夕にできるもんでもなし。
資格は宅建を取りましたよ。手当てが月3,000円増えました。投資回収には2年かかります。
>777氏は善意で書いてるつもりかもしれませんがね、
単なるサクセスストーリーを書かれても役に立たんのですよ。皆、状況も悩みの内容も違うでしょうから。
また聞いてもない自分語りは、残念ながら自慢話にしか見えんのですわ。自慢されて楽しいですか?
例えば自分の「15kg痩せました」は、自慢に見えませんか?読んでて楽しいですか?
このスレの人に言いたいことは、会話しましょうよ、と。
一方的にカッコ良いこと言って悦に入るんじゃなく、もっと相手の悩みに耳を傾けたらどうですか?
>>791 同氏には、「話術と話題と無神経な人懐っこさ」があるそうで。
793 :
785:2005/10/01(土) 13:46:56 ID:DXx+9y5i
>>785 >改善の見込みはあるのではないのですか?
>デブが嫌なら痩せる努力をしたらいい
>禿げやちびや低学歴が皆モテナイ、女と付合う事が出来ないとでも?
>貧乏が嫌なら仕事変えるなり資格とるなりもっと働くなりすればいい。
>何が言いたいのかと言うと何だ勘だ理由を付けて逃げ回るのは止めにしなさいと謂うことです。
あっそうれを言っちゃおしまいよ。自己愛不足さん。
794 :
785:2005/10/01(土) 13:56:48 ID:DXx+9y5i
♪ Å
♪ / \ ランタ タン
ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン
( へ) ランタ ランタ
く タン ア 引き篭もり オタク 三十路杉の童貞に
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(;´Д`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン ア 序でに 不細工 色白 とくらあ
他はともかく、引きこもりと不細工は致命的だな
>>792 > また聞いてもない自分語りは、残念ながら自慢話にしか見えんのですわ。自慢されて楽しいですか?
> 例えば自分の「15kg痩せました」は、自慢に見えませんか?読んでて楽しいですか?
悪いけど15キロ痩せるというのは、俺には自慢には聞こえない。むしろ15キロ痩せなければいけなかった
状況に同情申し上げる。
文脈からすると、自慢に見えませんか?という問いには「自慢に見えるでしょう」という答えが含まれている
と解釈せざるえないんだが、仮に俺が15キロ痩せたいと思っていたとしても、そういう反応はしないと思う。
むしろ、「どんな方法でやったんですか?教えて」と書くと思うよ。
意地の悪い言い方をすると、本人にとって15kg痩せるのに大変な努力をしたの
かもしれないが、130kgの人が15kg痩せるのと80kgの人が15kg痩せるのとでは
第三者が感じる大変さは全然違うんじゃないかな。
2ちゃん内では不特定多数の人が匿名で様々な立場・経験から意見やら自慢を
言っているのだから、それに一つ一つ反応していてもしょうがないだろう。
自分にとって有益と思われる発言だけ拾って、自分にとって不要と思えばスルー
すれば良いだけのことじゃないかな。
荒らしはゴメンだけどね。スレが見にくくて困るから。
>賛否両論な様々な意見、時に辛口の意見も出るとは思いますが大人の対応でお願いします。
ゴメン
>>1さんが最初に言っていたね。
>>797 話を引用させてもらうと、
ご指摘の通り80kg→65kgの努力が大変だが、130kg→115kgの努力は大したことはない。
つまり、相手の状態を禄に知らないでのアドバイスなんて、的外れのオンパレードだってこと。
「大人」のアドバイスがしたければ、的を射た意見がしたければ、
相手の状態をよく聞いた上で、実行性と実効性のある具体的なアドバイスをしましょうよ、と。
単なる自慢話で書いた本人が満足なら、いくらでも書けばよろしい。
ただし茶化されたり、アドバイスは拒絶されたり。それなりの反応が返るまで。
>>796 アナタが「羨ましいと思わない」ことと「相手のカキコに自慢を感じる」ことは、全く別の話。
むしろアナタが羨ましいとも思わないことを、こちらが偉そうに自慢してれば、
そのカキコは、ただただ“痛い”でしょ?
現在のスレを喩話に絡めるなら、ダイエット成功者が自慢話や成功談を闇雲に並べてる状態。
その内容は「痩せたければ努力しろ! さもなきゃ一生キモデブだ!」のレベル。
「どんな方法でやったんですか?教えて」と聞いても大した答が返らない。
さて>1氏が>789のようなカキコを繰り返すなら、その前に自分の>792を読んでくれ。
ちなみに自分は82kg→67kgのダイエットをした。
「どうやって?」と聞かれたら、食事を減らして運動しろ。Tarzanでも買って読みましょう。
努力して、自分を向上させれば達成できるよ。とだけ言っておきます。
このスレを立てた
>>1の方針に文句があるなら、自分でスレを立てればいーじゃん。
文句を言うばかりでまるで具体的な話をしないあんたは今どういう状態で、
どういう風なアドバイスを受けたいのだ?
思う存分書いてくれ。いや、ください。できれば職業、これまでの生活、学生時代の
あなたの様子、親子関係、先祖の祟りに至るまでお願いします。
最近は閑散としているから、みんな喜んで聞いてくれると思うよ。
801 :
1です:2005/10/04(火) 21:51:08 ID:EaNVrsrF
3日ぶりに帰宅しました。早めに返答できないのが申し訳無いです。
努力…についてだけど 私は人が痩せたなどの話しをした時にそれを自慢とは受け取らないですね。
勿論一般にはその人との関係にもよるんだけど。
やはり同じように「どうやって痩せたの?」と聞く方ですね。
他の似たケースの話でもそうですね。
キツイ事言いますと妬みそねみ根性で解釈や理解を普通にしないです。
ですからここの相談スレの話しをそのような思いで解釈してしまう事に悲しさを感じます。
明らかに人を馬鹿にした書き込みは別dすが。
また人によって受け取り方に差があるのも分かりますが。
成功談を書く人の多くは参考にしてほしいと思う気持ちで書いている人が圧倒的に多いと思います。
個別具体的なアドバイスが出来ないのは私の誘導の力の無さからなのか相談者によるそのような書き込みが無いと云う理由からでしょう。
ですから個々の者が状況を想定して書いていると云う現状から抜け出せないのです。
それぞれの意見を「自慢ととる」か「ほぉ!そう云う手もあるのか!」とどちらの思考で行くのかで未来は違うものになるでしょう。
またこのスレに来る者はそれが後者である事を願うばかりです。
804 :
1です:2005/10/04(火) 22:15:16 ID:EaNVrsrF
>>803 いつも疑問に思う事の一つに貴方自身(相談者の場合)はどのようなアドを求めているのでしょう?
それを具体的なり書けばそれに対した意見が返ってくると思うのですが?どうでしょう。
一から十まで、手とり足とり
大して努力しなくても絶対ヤレる方法
尚且つ、自分の自尊心が傷つかずに済む方法
誰か教えろや
806 :
大人の名無しさん:2005/10/04(火) 22:46:50 ID:A99V9X2F
俺の場合
ルックスは悪くない、っていうかいいらしい。
でも彼女がいない理由を考えてみる
1 まず女の子に出会う機会が少なすぎる。
2 心を許せる友人が一人もいない
3 コミュニケーションが下手
どうかアドバイスおねがいいたします。
>>806 おまいはお・れ・か。
ルックスはふつーであるが。
おそらく恋愛ってコミュニケーションなんだろな。
自分を開示できるって対象なかなかいないんだが。
808 :
799:2005/10/04(火) 23:08:44 ID:2FJqrE7e
早速、悩みのご相談(=>806氏)が来ましたな。アドバイザーの皆様のご活躍を。
>>800 悪いけど、遠慮しますわ。
>>801=1氏
善意か自慢か? そんな見解の相違についてを語っても水掛け論になるだけと思う。
要は、>792の2〜3行目で書いたような状態が続けばスレが閑散とするということ。
(>777氏のカキコが茶化されるだけ、アナタの>789に実行性がないように)
>807氏も来ました。いよいよ盛況ですね。
>>806さんは
どういう理由で人に心を開けないのでしょうか?
何かのトラウマだったり、周りを見下してしまったり
自信がなくて普段虚勢を張ってしまっていたり
知られたくない秘密にしている部分があったり
何らかの理由があると思いますので…
また、どのような相手なら心を開いてもいいと思いますか?
出会いは多い少ないよりどう生かすかだと思います。
ルックスがいいなら尚更勿体無いです。
>>799 >ちなみに自分は82kg→67kgのダイエットをした。
>「どうやって?」と聞かれたら、食事を減らして運動しろ。Tarzanでも買って読みましょう。
>努力して、自分を向上させれば達成できるよ。とだけ言っておきます。
この発言に対し、本気でやせたい奴なら、「もっと具体的に教えてくれ」になると思う。
やせられたらイイナ程度の奴なら、「自慢、自分語りうぜー」になると思う。
このスレの真性は、後者なんだろうなって感じてる。
>>804=1
>>786は皮肉でもなんでもなく、思った通りを書いただけ。
アドバイスうぜーって感じるのは読み手の勝手だけど、そういう人には
そういう人用のスレががきちんとある。
それ系のスレでウザがられて、1がわざわざアドバイススレ立てたんだからさ
方向は明確なほうがいいと思う。
>>806 1が致命的だと思うよ。
彼女餅や妻帯者の友人いるだろ?友人の彼女や嫁さんの友達紹介してもらえ。
昔なら、世話焼きババーが見合い話とか持ってきたみたいだけど、今は違う。
そういう伝を、有効活用するのが吉。
時間に余裕あるなら、英会話とか女性の多い習い事して、知り合う機会を増やすのも手(らしい)
>>811 > 彼女餅や妻帯者の友人いるだろ?友人の彼女や嫁さんの友達紹介してもらえ。
友達がいないと言っている人には的はずれなアドバイスだと思うぞ。
酒が飲めるなら、30代前後を中心として老若男女が集まるバーを見つけるべし。
なんとなく知り合いになるぞ。
813 :
大人の名無しさん:2005/10/05(水) 20:20:16 ID:EuYI56xN
>>807 恋愛上手な人はコミュニケーションも上手いよ。
>>810 サンクス!
人に心が開けない理由。。。わからない、気がつけばこれが普通になっていた。
他を見下してはいないけど、人の好き嫌いは多いかも。
自信が無いというのは当たっている。自分に誇れるものが何も無いから。。
>>811 友達いないよ〜、友達ほしいよ〜
>>812 残念なことに、酒はあまり飲めないです。500ミリの缶ビール2本
で頭クラクラ〜。
814 :
大人の名無しさん:2005/10/05(水) 20:22:06 ID:EuYI56xN
忘れてました。
813は806と同一人物です。
815 :
1です:2005/10/06(木) 21:36:01 ID:yXDyzOhk
>>806 1の機会の少なさは土地柄なのか職業柄かで違いますね。
因みに女子の少ない消防署勤務の友人は意外にも看護婦との合コンが多いと言いその看護婦は警察官との合コンが多いと言っているそうです。
2の友人ですが年と共に利害関係の無い有人は序々に疎遠になるのもうなずけます。
「学生時代の友人は大切にしろ」と言われたものです。
ですがコンパをするのにはどのような友人でも構わないので気にする事は無いです。
仕事で知り合うのが手っ取り早いのなら声を掛けて無駄話しから始めたら飲みに行く関係から展開があるかも知れません。
3は年齢と共に改善が難しくなりますよね。身に付いてきたものがあるでしょうから。
しかし落ち込む必要はありません。コンパのメンバーでも会話の上手い者ばかりで構成されているわけでは有りませんから。
向かって行く気概があるわけですから場を踏んで(コンパだけでなくあらゆる対話の場面という意味)いったらいいと。
>>805 教えてやろう。
金だして女買え。
10万円も出せばいい思いができるぞ。
ノーリスク・ハイリターンを望むならそれが一番だ。
素人女が欲しければそれなりのリスクを負え。
お前のエゴを満たす為に女性側が受ける負担を想像してみな。
>>806 どうコミュニケーションが下手なんだ?
文面だけ見るとおまいから拒絶してるように見えるぞ。
過去に何かあったのか?
>>806 確かに恋愛も友達も自己開示から始まるよな。
みんながみんな全て曝け出してるわけじゃないから気にするな。
お前の場合、ちょっと隙をつくってやればすぐ友達も恋人もできそうな気がする。
819 :
806:2005/10/07(金) 21:24:50 ID:Vp2QcDtx
>>1>>817 おれの最大の弱点は3なんです。会話上手だったり、すぐに人と
打ち解けられるようなら1と2は何とかクリア出来ると思うんだ。
人とのコミュニケーションに自信が無いから人を避けてしまう。だから
いつも一人でいることが多い。他人から見てもとっつきにくいんじゃないかな。
会話してても沈黙が怖いです。だから会話を楽しむことが出来ない。
>>818 >お前の場合、ちょっと隙をつくってやればすぐ友達も恋人もできそうな気がする。
そうかもしれない。プライドが高くて、なかなか他人に隙を見せられない。
全く本当に困ったやつだな、おれは。
820 :
大人の名無しさん:2005/10/07(金) 22:11:55 ID:wIfA91hU
>819
コミュニケーションが下手な人って、やっぱプライド高い人が多いね。
無口だったりおとなしい人でも、根底に傲慢さと俺様主義のワガママさを感じる。
人の話し聞かないし、思いやりとかが欠落してる。
こういう、性格由来のものって、一朝一夕に変えられるものじゃないんだけど
ありがたいことに今はマニュアル本があふれてるわけで。
知り合ってデートにこぎつけさえすれば、あとはマニュアル本のままに行動して
アドバイスのままのセリフしゃべれば女の子が勘違いしてくれる。
それで結婚までこぎつけることだって可能なんだから、攻略本読んで場数踏めば
どうにかなるんじゃない?
>820
そうかなあ?プライドは高くても自己評価が低いせいで自己開示
に臆病になってるんではなかろうか?
内面が傲慢で俺様主義な人間は自己開示に積極的だよ俺みたい
にw。もっと俺様を認めろ評価しろ褒め称えろ・・は大げさだが、自分
の長所、美点、考え方は積極的にアピールする。自慢っぽくなくや
るのがポイントだが。
>知り合ってデートにこぎつけさえすれば、あとはマニュアル本のままに行動して
>アドバイスのままのセリフしゃべれば女の子が勘違いしてくれる。
>それで結婚までこぎつけることだって可能なんだから、攻略本読んで場数踏めば
>どうにかなるんじゃない?
甘いんじゃないか?30超えてマニュアル君では通用しないって。
エッセンスやパーツ、女性に対するマナーなんかは有用なものも多い
が、運用の柔軟性と応用能力が無い奴がやってもみっともない結果に
なるだけ。
借り物のマニュアルはあくまでプラスアルファ要素としてサブでふりかけ、
ベースは不器用でも良いから自分の地で組み立てないと応用利かんよ。
822 :
1です:2005/10/07(金) 23:35:39 ID:PQsBTMEp
どういう風に下手なんですかねぇ
オドオドしてしまうタイプ(慣れが必要なタイプ)
何話していいのか分からなくて無口なタイプ(相手が上手いと会話が引き出される可能性あり)
相手の事や周りの事考えないで突っ走るタイプ(つぼにはまって当たる時も結構あったりする)
色んなタイプがあるからなぁ。
819の話に戻ると、プロの手を借りる事を考えてもいいかも
しんない。風俗って意味じゃないよ?
メンクリあたりのカウンセリング等で、3の原因の徹底究明
と改善を図るって事。
自己アピール能力は恋愛初期において必要不可欠だと思う。
金持ち、高スペ、イケメン等はその要素そのものがアピール
をしてくれるから口でしなくても済むだけでさ。そうで無い人間
は口か行動でアピるしか無いじゃん。
824 :
806:2005/10/08(土) 22:29:32 ID:BvbYgqdl
>>820 場数を踏めというのはその通りだと思う。
>>1 何を話していいかわからなくて無口なタイプです。
>>821 >そうかなあ?プライドは高くても自己評価が低いせいで自己開示
に臆病になってるんではなかろうか?
内面が傲慢で俺様主義な人間は自己開示に積極的だよ俺みたい
にw。もっと俺様を認めろ評価しろ褒め称えろ・・は大げさだが、自分
の長所、美点、考え方は積極的にアピールする。自慢っぽくなくや
るのがポイントだが。
鋭い指摘です。あなたのように自身いっぱいのほうが絶対いい。
本当は自分でどうすべきなのかは分かっている。経験が少ないから
経験を積むことが大事なんだろうな。ただ実際の行動に移さずに
自分から逃げているだけだ。
童貞でモテない奴の自己アピールって、実像から大幅にズレてんだよ。たいがい。
無神経で気が回らず自己中で自分勝手で人の話し聞かないから会話が成立しない奴が
自分を無口で大人しいけれど、優しさだけは人一倍ですとかアピってたりする。
他人に「こう見られたい」という願望なんだろうが、
他人から見た実像と正反対だったりして、単なる「気持ち悪い人」になってることが多々ある。
そういう奴は、たいてい、友達いない。
性格悪くて人に好かれないという現実を受け入れてない。
>>824 話す技術は話さなければなければ身につかないよ。
鏡相手でもいい練習になるよ。毎朝笑顔でおはようって挨拶してみ。
ところで806は休みの日って何してるの?
828 :
大人の名無しさん:2005/10/09(日) 11:42:50 ID:OK2bbAHF
806の人ってさ、バカじゃないの?
面識があまり無い人に面とむかってルックスが悪いなんて言えるわけないじゃん!
そんな事を言える人ってのはよほど仲が良い人間だぜ。
自分で「心を許せる人がいない」と言ってるから、おまえの周りの人間は本音を言ってないんだよ!!
そんな事もわからんのかい? 救いようの無いおバカさんだね。
829 :
大人の名無しさん:2005/10/09(日) 11:48:51 ID:uKgbUBqF
830 :
828:2005/10/09(日) 11:54:55 ID:OK2bbAHF
さっきの補足として、風俗関係でもいいというなら別に言うことはないけど
ちゃんと彼女を作っていきたいんだったら、まず友達、できたら親友を作る
ことが先決だと思う。
マジレスしちゃたよ、オイラ!!
ツウか・・・荒 ら す な !!
>>806を悪く言うなや。せっかく心開いてくれているんだからさ。
とりあえず表情豊かになることかなー。無表情は一番いけない。
笑顔を絶やさないようにしていると、人は近づいてくるよ。
楽しさを分けて欲しいから。
833 :
大人の名無しさん:2005/10/09(日) 23:26:24 ID:G2rdMae0
>>830 友達、親友なんてもんは作ろうと思って作れるもんか?
いつのまにかできてるもんだろ?
30過ぎてからは尚更難しくないか。
ルックスのことは人から言われんでも周りと比べて自分がどうかくらい判断つくだろ。
806をヒガむなや。
834 :
大人の名無しさん:2005/10/09(日) 23:28:11 ID:OK2bbAHF
だから人付き合いが苦手なんでしょ?806君はさ。
そんな人がいきなり彼女といわれてもね・・・。まず、友達関係から人の輪を
作ってけば、人に対する当たりかたとかもわかるし、なにより明るく皆と
接していれば、自分の方を見てくれる女性が現れてくるもんだよ。
そういう自然な流れが今の806には無いんじゃないんかい?と言うこと!
835 :
大人の名無しさん:2005/10/10(月) 00:26:31 ID:+egoqid1
んなことは806も十分承知してるはず。
それがうまくできないから困ってるんだろ。
>806
友人がいないのはもう仕方ないとして、コミュニケーション下手は自分で
克服しないと。
どんな相手でもしっかり目を見て話を聞き、自分の考えを素直に話す。
無理せずに会話が続かなくなることを怖がらない。
会話上達する本でも読んで勉強。そこからでない?
>>806 行動力と鈍感さがあれば別だが、いきなり異性言うのはハードルが高すぎる。急がば回れだ。
まずは、同性から攻めましょう。漏れも苦労したから良く分かるよ。
生まれつきの仮性ヒキコ(お宅は省く)の俺が言うのだからマジだよ。
まずは同性だ。話はそれから。で、間違った勘違いを修正せよ。
>>824 無口は一番まずいよな。
何話せばいいのかわからないなら聞き手で盛り上げたらいいのでは?
この人と話してると楽しい、楽だと思われる事から始める方が早そうだ。
喜怒哀楽はウソでもいいからあるように見せることと
隙もウソでいいから見せること。
いじられたりしても怒らないこと。
守りたいプライドは守ること。
周りを観察して良さそうなものは盗むこと。
って感じかな。
参考にならなかったらスマソ。
エチ←恋愛←コミニュケーション←アイデンティティ持ったしっかりした個人
仕事上の過度なペルソナの付け過ぎで人格崩壊しそうな俺が書いてみる。
807やでぇ。
>>838
どんな相手やったら自分見せてもいいと思うん?
>>839 ある者Aが、惑星に不時着したんだよ。その星には人が住んでいるんだわ。
その星の住民でないので、客観的に見ればAが異星人なわけだ。その星で
生きていくためにAは、その星のやり方に慣れようとするわけだ。しかし、
違和感を感じる。周りの住民が当たり前のようにやっている風習や制度に則り
生きていくことに違和感が否めない。違和感を感じるがゆえに、自分が
異星人であるという思いだけが強くなる。周りの住民にもその違和感を相談で
きない。Aが本当に心を開くことができるのは、思いを同じくする自分と同じ
境遇に置かれたものだけである。しかしそれを探すのはまた困難であろう。
お互い閉じてますから・・・。
小一時間・・・・マジレス疲れた・・。
自分という存在に思いを馳せるほど、疎外感を感じるわけだ。
ただ、その疎外感を語れる相手がAの周りにいないわけだ。
下2行無視キボン。
842 :
大人の名無しさん:2005/10/13(木) 05:47:51 ID:NeYrusR7
こんな自我が芽生えたばかりの現実と社会に対する違和感と
自分の身の置き所の無さと焦燥感ってのは、
「中学生」特有の自意識過剰とそれまでの幼児性による万能感とが
現実のシビアさ、自分のちっぽけなくださなさを見せ付けて
思春期の苦しさを構成する、成長の発達段階の一つだと思っていたわけだが
30過ぎてもまだママンのくれる安心感に包まれていたいつーボンクラが
童貞の原因になってるってのが>840読むとわかるわけだ。
多いよな。思春期からこっちのシビアな現実見るの嫌さに
ヲタク世界に逃避して児童のままの万能感・征服感・支配欲を満足させてるせいで
現実と少しも折り合えない童貞って。
無口でオドオドしてキョドってるくせに、自尊心だけは高くて傲慢なんだよな。
・・・救いようがないかもしれないな。
おまい 頭いいな
おまえもわかってんなら、早いとこ羊膜へっぴがして
外の世界で生きる方法を探すようにしろ。
みんな折り合いつけて妥協しながら接地点を探してるんだよ。
どんだけ頭が良いのか知らんけどよ、自分の出来ることが
他人にも出来て当然と思ってるらしいことから、少なくとも
他人への想像力や思いやりの足らない奴であることは間違いない
みんな、あんたみたいに器用に生きたいと願ってるよ
自分だけがこの世の中のなんでも判ってるって傲慢さが
鼻について仕方ない
俺は器用な人間じゃない。だからケガの数がハンパじゃないぞ。
おまえが俺の子供で5歳過ぎてたら、気絶するまでぶんなぐって
その甘ったれた考え方を矯正してやるのになぁ。
過保護の親を持つのは不幸なことだな。
俺が自分のガキに教えようと思う人生訓があるんだ。
・失敗は恥じゃない。トライせずに逃げることが恥じだ。
何かに失敗しても、絶対に笑わず、もう一回やれ!って蹴飛ばしてやる。
いっぱいケガして恥かいて、何度もトライしないと、欲しいものは手にはいらんぞ。
またこのテの輩が現れたのか…
848 :
大人の名無しさん:2005/10/14(金) 08:10:44 ID:lTM6nema
>>846 言ってることは正しいかもしれんが、簡単に暴力はいかんよ。
相手に憎しみしかあたえない。
トライに何のコストもかからず、失敗に何のリスクもなければ
何度でもトライして失敗を繰り返せば良い。
出会い系やれば。
メール通じて女と話す練習したらいいじゃん。
失敗しても生活に響くようなリスクないし、うまくいけばHも彼女も結婚も可能。
>>846 甘ったれかぁ。世の中に溢れる甘ったれた奴らを矯正してやれよ。
傍若無人なヤクザとかな。お前にはできやしないけどな。怖いだろ?
お前が暴力を行使できるのは、自分より弱いに奴だけだ。
お前は自分を完璧な人間だと思い込んでる。激しい思い込みだ。
自分原理主義者なんだね。だから俺の暴力は正義の暴力だといっている。
恐ろしい奴だな。お前の思想は、オウムとかテロリストと変わらんよ?
まあ、考えすぎるより行動しろというメッセージとして受け取るのが吉。
854 :
大人の名無しさん:2005/10/14(金) 22:22:06 ID:yyGyQjv4
案外「案ずるより生むが易し」だと思います。
大袈裟に考え過ぎて疑心暗鬼になったりしてませんか?
気持ちの持ち様は大切です。
855 :
1です 抜けてました:2005/10/14(金) 22:25:27 ID:yyGyQjv4
具体的な行動に移した人は居ないのでしょうか?
成功してもその時はだめだったでもお話があれば書き込みお願いします。
856 :
大人の名無しさん:2005/10/14(金) 22:35:23 ID:5sYaO8wP
何時までそうやって自尊心潰してるんだか。目出度いねぇ。
空気わるっ マターリしおっ。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ゚∀゚) <
`ヽ_つ ⊂ノ
859 :
大人の名無しさん:2005/10/16(日) 14:16:49 ID:oHNzDao3
どうしようもなく顔が醜いというハンデがある人は整形を勧める。
「男は顔じゃない」は、本当だけど、それは能力がある男ならば、
ルックスは相殺しようじゃないかという取引であって、
能力のない男でブサイクは致命的。
ブスならまだセックスを売り物にして男を釣るという道もあるが
男でブサイクで無能だと、ほんと、何も価値がないし、誰にも相手されないから。
顔が醜い奴は、マジで整形したほうがいいぞ。
860 :
大人の名無しさん:2005/10/16(日) 20:40:48 ID:iGZR75KW
田舎の30女は、相手を見つけるのが難しい
>>860 今は田舎でも独身の30男なんていくらでもいるだろ?
要は自信のコミュニケーション能力不足と
高望みしすぎなのが問題なのでは?
スレタイ見て思った・・・・・風俗へGO。(♂なら)
もしくは
恋愛スレへGO。
>>862 そういうことはせめて1からずっとROMってから書き込め
864 :
大人の名無しさん:2005/10/17(月) 22:09:50 ID:cMvShJs9
>>859 顔がそこそこでも積極的になれない奴はいつまでたってもダメな訳で、
ブサイクを整形して、女がよってきても付き合えるかは、結局中身の問題。
知り合いにいるぞ。
ファッション気遣って、見た目もいいから女寄ってくるけど、
どうにも付き合いが、長く続かない奴。
この前、研修で1週間ほど東京に行ってたんだ、
研修終了時に飲みに行こうって話になって、
で、そのうち女の子が1人酔いつぶれて、
だれも介抱しないので、しかたなく漏れがしてたんだけど、
気が付いたら、漏れら2人しか居ない!
しかも、女の子寝てるし><
仕方なくホテルに連れ込んだよ^^;
でもね、さすがに何もしないよ。
ゲロった口でキスしてきたけど、はねとばした。
んで、後日お礼がしたいって言われたので、
美味しくいただきました。
漏れハゲデブだけど、やるチャンスなんて、その辺に落ちてるよ
ゲロった口でキスしてきたけど・・・・ ワロタ
>>865 決定力不足の童貞君はそういったチャンスを
何度もスルーしていると思われ。
そんなやつはジーコジャパンには要らない。
というかジーコはジャパンに要らない
>>869-870 というか、そういうつまらないレスはこのスレに要らない。
素人とのセックスへのプロセスは、
>>685で書かれているように、
出会い→会話→意識させる→デート→セックス
だと思うが、出会いを増やすためにはどうすればいいんだろう?
サークル?出会い系?
ちなみに都内で在宅でIT系の仕事をしている37歳。
一人でいることがあまり苦痛でないせいか、彼女ができない。
動物のセックス=本能
人間のセックス=文化
よろ
>>871 論理的思考ができる人だね〜。
871はどんな女性が好み?
874 :
871:2005/10/26(水) 00:37:59 ID:XyEUKGux
>>873 そうだねえ・・・。ターゲットを決めないといかんねえ。
昔からその辺があいまいなのも問題なのかな。
とりあえず、
・あまり派手でない人
・一緒に楽しく話せる人
・趣味が違っていてもいいが、趣味を強制しない人
・あまり金にこだわらない人
・Hが嫌いじゃない人(ここ重要w)
といったところか。随時追加ということで。
ちなみに、ほぼ素人童貞。
875 :
873:2005/10/26(水) 06:21:55 ID:Hdz9lToA
そうなんだ。
じゃあ同じ趣味の人達が集まる所の方がいいかも。
871の趣味って何?
876 :
871:2005/10/26(水) 10:17:38 ID:XyEUKGux
>>875 2ch・・・(;´Д`)
実際のところ、趣味というほどのものはあまりないなあ。
好きなのは旅行・読書・料理などなのだが。
鉄ヲタだったこともあるが、今は2chの鉄道関係の板を見るぐらい。
877 :
871:2005/10/26(水) 10:19:09 ID:XyEUKGux
趣味の集まりは、ある作家関係で参加しているのだが、
その集まりで結婚したカポーが複数組いるのに、俺は縁がない。
いいなと思った女の子には彼氏がいるし orz
彼女の作り方には昔から悩んでいて、
女性が多い集団に参加するのがいいとは聞くが、
自分の趣味や仕事関係のつきあいでは女性が少ないことが多いし、
女性の多い集団に行くために趣味や仕事を変えるのは困難だ。
ちなみに女性が多い趣味ってどんなんがあるだろう?
878 :
大人の名無しさん:2005/10/26(水) 13:46:34 ID:NUom802c
だからさ、ファッション誌嫁って、もう、何千回言わすんだって。
あのなぁ?目の前に二人の女がいます。
・一人は伊藤美咲みたいな、モデルみたいなキラキラの美女。
・一人は20代なのに給食のオバサンみたいに老け込んだデブ。
どっちとデートしたい?
誰だって伊藤美咲と話したりデートしたいだろ?女も同じだよ。
「罰ゲーム」みたいに、一緒にいることが恥かしくて苦痛な男なんかといたくないの。
「がんばったごほうび」のような、キラキラしたカッコイイ男と一緒にいたいさ。
おまえら、自分が「ごほうび」になれる努力はしてんのか?
ごほうび女を求めてギラギラしてるばっかりで、自分は「罰ゲーム」のままじゃないのか?
879 :
大人の名無しさん:2005/10/26(水) 14:11:38 ID:zEtXx/Xj
AV男優になりなさい
880 :
大人の名無しさん:2005/10/26(水) 14:16:27 ID:ldSCnFgL
882 :
873:2005/10/27(木) 00:05:05 ID:D/9j5i8/
>>876 スマソm(_ _)m
>>877 趣味を変えるんじゃなくて増やすのもいいかも。
あといきなり彼女狙いじゃなくて、女友達を作る気持ちぐらいが丁度いいと思うよ。
(彼氏いてもホテルについてくる女の子もいるし)
871が飲み会を設定したらどうかな?
878が言うようにファッションも大事だけど、
女の子を笑わせられるか話を続けられれば問題無し。
普段から話題をストックしておいて相手との共通点を探すといいよ。
話題って簡単に言うけどさ、ファッションなんぞよりよほど熟練が
必要なカテゴリなんだよ?
よく「俺は話題が無いから」とか言う奴いるけど、違うんだよね。
本来持ってる元ネタになりうる何かの数なんてそう変らない。
それを「話題」に料理できるかどうか。
切り口、どう話たら面白おかしくなるか、話の流れの中で投入す
るタイミング、相手の反応みての微調整etc・・・・
悪いけど、お喋りな人間は普通は才能と熟練度で意識せずにあ
る程度は出来てるもんなんだが、クチベタな奴はそれが致命的
に欠けてるんだわ。そう言う奴が雑学本やネタ本でも読んで無
理しても、空回りするかヲタヲタしくなるだけだよ。寡黙ならば寡
黙で通用するステージを探した方がマシ。
884 :
873:2005/10/29(土) 23:00:37 ID:4RvKbk7r
>>883 きっかけを作るのに寡黙でいる方がよっぽどテクニックがいるぞ。
お笑いのDVD観て研究するといいよ。
それかお笑い系の司会者の研究をする。
人気のある人は『間』と『切り返し』が抜群に上手い。
あと雑学を効果的に使うには、
「何故カウンタックのエンブレムは水牛なのか?」とか
そこに人間臭さを含めると共感を得やすいよ。
今のお笑いは決してうまくないよ。参考にするなら古典的世代
のベテラン漫才師か、吉本新喜劇。ネタじゃなくて緩急のつけか
たやツッコミのタイミング、機転の切り返しを見るべし。
雑学は活用するタイミングと、そこからどう面白く話を転がしてく
かが大事。人間臭くたってそれにとどまる話より、二転三転どこ
までも転がるドライブ感が大事。
ただなあ・・俺等がそれこそリア消の頃から楽しんで伸ばしてき
たうん十年分を、ちっとやそっと研究したくらいで身につくと思わ
んほうが良いよ?機転にしろ切り口にしろ、無意識の肌感覚が
ズレてるとどうしようも無いしそれは熟練でしか身につかないも
んだから。
あんまネガティブなことばっか書いてても仕方ないから、対処法と
してクチベタな人間は聞き役、相手の話を引き出す方向に特化し
てみたらどうだろう?
これもただ黙って聞いてたり相槌だけじゃどうにもならんから、それ
なりの「人をノせる」実力は必要になるんだけど話のリード役ツッコ
ミ役に比べればハードルは低い。
相手が話してる時によく観察していて、
・相手が持って行きたい方向が読めたらあえてそっちに振る
・特に楽しそうに話してたくだりに話を蒸し返してあげる
・相手が別の誰かにしてた話であまり反応が良くなかった、空回りし
てた話題は消化不良になってるはずなのでその話に持って行き楽し
そうに聞く
・笑いどころ、ツッコミどころ、オチに対してはかならずオーバーアクショ
ン気味に反応してあげる。つまんなくでもだ。
もうひとつ。
・自分が話すときよりも、むしろ相手が話してる時こそその
相手の目を注視。それだけで熱心に聴いてる印象がある。
まー女ってのはお喋り好きが多いから、中途半端で付け焼
刃のトーク名人より「気持ちよく喋れるノせてくれる聞き役の
名手」の方がポイント高いもんだよ。
888 :
873:2005/10/30(日) 00:54:18 ID:QSbi8Ft4
>>887 同意。
あと、話すきっかけはどうするべきだろう?
>きっかけ
顔見知りではあると言う前提で、簡単なのは、「相手が答え
やすそうノリやすそうな事柄について質問してみる」とか、「
共通体験してそうな昔話を振ってみる」かな・・・・
質問だと
・「相手の趣味がわかってるならその趣味関係の事柄で不
思議に思うこと疑問に思うこと」ただし抽象的質問にならぬ
よう注意。答えにくくなるから。
ヲタクに限らず誰だって自分の好きな事を人に教えるときは
ノリノリになるもの。
・趣味趣向がわかんなきゃ一般的に男より女の方が知って
そうな事柄で軽くジャブ打ってみる。あとは反応次第。
うまいケーキ屋知らないですかだの最近肌荒れが気になる
んだけどスキンケアってどうすれば?だの。
共通体験昔話だと
何らかのきっかけ(昔の曲のカバーが流れてたとか懐かしネ
タに結び付けれるセリフや出来事)があったときに
・昔流行ったテレビネタ
・学校行事ネタ
・ナツメロネタ
・昔の大事件/事故/世相
等に少々強引にでも結び付けて。年が近く無いと使えない手
法だけどその分心理的距離を一気に縮めれる
こんなんでいかがざんしょ?
890 :
871:2005/10/30(日) 12:55:09 ID:JMusXfRW
>>882 変えるのではなく増やすというのは理解したが、
増やすのも結構難しいんだよ。
好きでもないことを女性に出会うために継続して行うのは難しいし、
好きでやってなければ、グループに参加しても、
女目当てでやってるんじゃないかといぶかしがられるのが落ちだ。
ただ、やみくもに趣味を増やしても、結局男ばかりだと非効率的。
女性が多い趣味で、自分の好きなことと合っているものがあれば、
それを選ぶことで少しでも出会いの機会を増やせるんじゃないかなあと。
891 :
871:2005/10/30(日) 12:58:43 ID:JMusXfRW
>>883-889 アドバイスありがとう。話題というかしゃべりのテクニックの熟練は難しいことは
痛感しているし、口下手な人のためのアドバイスも参考になりそう。
ただ、やはり問題はグループへの参加にせよ、しゃべりの熟練にせよ、
時間がかかるし、こういうコミュニケーションのトレーニングの問題は、
熟練するには場数を踏むことが重要なのに、なかなか場数が踏めない
というところではないかと思ったりする。
だからこそ、子供のうちからやっとく必要があるんだが、いまさらそれを
言ってもはじまらない。
これからキャッチアップしないといけない人は、どうやって場数を踏むか
というのが問題だ。
自由に試行錯誤できる場というのはないものか?
キャバクラ?それとも出会い系?はたまたチャット?
時間も金もない年寄りは本当につらいと思う今日この頃。
2chのオフに異性との出会い“だけ”を求めて来るのは止めてくれ。
聞き役のトレーニングなら町内会に積極的に参加してみ?あとは年寄り
相手のボラ活動とか。暇もてあましてるジジババの話聞いてやってれば
無料のトレーニングがタプーリできますぜ?
遥か年上の人を相手に尊重しながらノせる会話ができるようになれば女
相手にも応用利きます。自然とトーク力も向上しますって。まあ年寄りの話
相手するのはかなりイライラするかもだけどw
↑当然、ただ漫然と聞くんじゃなくてここでどんな返しをしたら
相手が喜ぶかとか色々考えながらトレーニングする必要があ
るが。
利害関係の無い老人相手なら緊張することもないっしょ?
きっかけなんていきなり来るよ。
何処に転がってるかわからんから、何かしら動いてみたら?
896 :
1です:2005/10/30(日) 22:50:24 ID:WyviD34J
言葉についてですが
同じ内容を表現するにしても沢山の表現の仕方がありますよね。
私は相手の性格によって言葉の表現を使い分けています。
特に仕事では様々なそのつどの目的を達成することが目的ですから
例えば物分りの悪い人相手だとつい言葉や態度にでがちになってしまいます(内心)
それが自分の気持ちの発散になってしまっては不味いわけです。
目的はその時々の事柄の成就なわけですから常にそれを心がけて台詞を吐いています。
内容は同じであっても言葉によっては結果が全く違うものになってしまうほど言葉の魔力、威力は凄いものです。
昔、年長者の先輩に言われた言葉があります。
「口は毒を吐く」と
ですから言葉には十分気をつけろと。
>>896 悪いけど、そんな当り前を改めて長文で説明されても…。
898 :
1です:2005/10/30(日) 23:50:39 ID:WyviD34J
>>897 そうなんですけど私の生活の中、特に色んな意味で仕事で関わる人たち最近言葉や態度が横柄というか威張る人が増えたなぁと思ってしまって。
899 :
大人の名無しさん:2005/11/03(木) 13:42:24 ID:J17WYJMU
お金が無いため貢いでくれる方募集ですっ kagrra703kagrraあっとdt.rmail.えぬいー.じぇいぴー貢いでくれるなら逢うの確実宜しくお願いします
900 :
大人の名無しさん:2005/11/03(木) 14:18:40 ID:f3TIP49F
900GET
1の長文萌え。お仕事なんですか〜?
>>871さんが前向きで素敵。
まじで頑張って欲しい。
禿同
904 :
大人の名無しさん:2005/11/07(月) 00:09:44 ID:b645zA9k
下がり過ぎ。あげ。
905 :
873:2005/11/10(木) 00:55:15 ID:jA2ie9Bh
>>891 キャバクラかぁ。女の子の接客態度を勉強するのならいいかも。
女って難しいけど単純でもあるよ。
上手く酔わせてあげてね。
907 :
1です:2005/11/10(木) 21:22:39 ID:JX8AdcDA
>>906 飽きたんじゃなくて最近忙しいんですよ。
自宅に週3〜4しか帰れないし。
仕事や年とともに色々なことが起こるし。
age
909 :
大人の名無しさん:2005/11/22(火) 11:10:32 ID:jSPndayt
もまい、もっと自信をモテ!
910 :
1です:2005/11/24(木) 01:14:16 ID:AF2hIqU/
>>909さんの言う通り自信って大切ですよね。
明るい人の周りに人は集まります。
男が女を見る時にしみったれた暗い子より明るい人の方がいいでしょう?(限度はあるんでしょうけど)。
このスレが建ってから嫌なところや直した方がいいと思うところがあった人は無理にでも我慢し直そうと努力していたとしたらもうそろそろ形になったり身についてきたんじゃないでしょうか?
911 :
1です:2005/11/24(木) 01:26:33 ID:AF2hIqU/
約4ヶ月たちました。そしてレスも900超えました。
デブが嫌いなら1ヶ月3Kで12K体重が減っていることでしょう。
ファッションもしかりです。
着られるから着こなすになってきていることでしょう。
口や態度に問題のあると考えている方はよく我慢し己を省み精神的にも始めは苦しかったでしょう。
今は自然に物言いが穏やかに話せることでしょう。
これらは一人で出来る事ですから努力は報われているはずです。
会話だけは相手が必要です。
積極的に動いた人、周りの環境が非常に厳しい人、他いるでしょう。
それを責めるようなことは出来ません。
前半の文が嫌味に読めるか、それとも「おお!何とかなったよ!」と読めるかがこの4ヶ月余りのあなた自身の過ごし方がもたらす心の投影だと思います。
さてあなたはどちらでしたか?
912 :
sage:2005/11/24(木) 13:50:41 ID:zYX4+7IO
913 :
大人の名無しさん:2005/11/25(金) 23:39:58 ID:2XpBvRDB
>>1 どうしてこのスレは、最近は全然レスがつかないのだろう?
この質問が嫌味に読めるか、「みんな何とかなったんだ!」と読めるか、
君自身の心の投影になるだろうね。
915 :
1です:2005/11/27(日) 23:00:58 ID:fWpIZ4NC
>>914 私なりにやってはきましたがスレの対象者のレスがつかない事を考えるとスレ建て人としての運営の仕方が至らなかったのだと反省しています。
これは始めから思っていた事で匿名掲示板なのにある程度具体的な書き込みが何故無いのだろうと自問自答していました。
時にキツイ意見がでてそればかりの流れが出来そうな時やスレが停滞しそうな時は書き込みを即すようなレスもしましたが私自身の誘導の至らなさとこのスレの本来の役割を引き出すには不十分だったようです。
残りわずかですが様々な意見をお互いに書いてゆけたらと思っています。
私はこのスレは必要だと思いますので次スレにつきましては私とは違ったアプローチの出来る方の登場を待ちたいと願うばかりです。
また女性から見た意見も聴きたかったです。
916 :
大人の名無しさん:2005/11/29(火) 22:16:23 ID:uHy+YQYt
童貞さん、諦めるなや。
まだ何とかなる。しかし、もうじき後がなくなるぞ。
女、知らずに死ぬのは悲しいと思わんか?マジで。
918 :
色々あるだろうけど:2005/11/29(火) 23:15:26 ID:g8KMJr4j
営業の仕事につき、努力して数字をだせ!女なんて契約とるより簡単に落とせる様になるから。金と営業スキルは自身を生み出し自身と金は女を引き付ける!とにかく5年営業で生き残れ!童貞!
919 :
色々あるだろうが:2005/11/29(火) 23:18:33 ID:g8KMJr4j
自身→自信にていせい
>>1 本音を語れる友がいますか?
いなければ心療内科しかないよ
もしくはここで、心の叫びを
ぶちまけるのもよしかな〜
それとあんまり参考とならないかもだけど
とりあえず物事に対して→前向き=ポジティブに
考えることだな
以上
>>918 君の意見には一理あるが
一理以上のものはない
九理よりうまい十三理
いまいち1氏の意図がわからずw。
923 :
1です:2005/12/08(木) 03:02:40 ID:9/AZSV2b
≫920
≫922
923まで読むのは大変でしょうが始めから読んでいただけたらこのスレがどういう流れでここまで来たのかが分ると思います。
時間のある時にぜひ読んでいただく事を期待します。
>>1 ま、4ヶ月で1スレなら普通に良スレだと思うけど?
しかもここって童貞処女スレの派生スレだし…こんなもんだって!
俺ぶっちゃけ最初の方でdat落ちしない事を祈るとか書き込んだんだけど
よく続いているなって思ったもんな
あげ
926 :
大人の名無しさん:2005/12/18(日) 23:57:55 ID:/HjGYBng
セクスしたい
927 :
大人の名無しさん:2005/12/31(土) 14:53:40 ID:4x+QYHo4
定期あげ
928 :
大人の名無しさん:2005/12/31(土) 16:54:12 ID:jb8Ld9wz
要は顔とスタイルを良くすればいいんだよ。性格なんて最初は分からん。
まず見た目!顔がまずい奴は着る物にお金かけようね。
センスのない奴はショップで服選んでもらえ。
顔が悪くて金のない奴はどうしょうもねーな。
彼女いないなら月に8万ぐらい服に金かけれるでしょ?
それから風呂は毎日入れ、鼻毛も抜け、眉は整えろ、デブは痩せろ筋肉付けろ
君達には暇と金はあるんだからどうにでもなるでしょ!
今は出会いの方法なんていくらでもあるよチョロイもんさ!
来年の今頃はやりまくりだよ
929 :
1です:2006/01/01(日) 02:01:58 ID:fWcsahuW
明けましておめでとうございます。
確かに最初なんてどんな人なのか分らないですよね。
見た目がきっかけになることは確かですよね。
まずはそこからと云うことですよね。
案ずるよりうむが安しでどんどん行きましょう。
理解あるここの住人がついています。
まだあったんだここ。
明けましておめでとうございます。
3ヶ月ぶりの私がきましたよっと。
>>1さんお久しぶり。
>>1 どうやってエッチ経験するか考えるのは10代。
30代なら どうしてエッチ出来ないのか考えるべき。
過去レス読んでないから暴言だったらスマン。
932 :
大人の名無しさん:2006/01/01(日) 19:47:40 ID:T87E5GcI
相談所で 知り合った女性と約1ヶ月交際しホテルの誘いました。
その結果......
ホテルどころか 別れることになりました
933 :
大人の名無しさん:2006/01/01(日) 21:01:16 ID:YRJToefZ
ここ日本では
いい寄って来たブサ男が
自分を求めていると知ると
女は男にあたりまえのように金を要求するんです
934 :
大人の名無しさん:2006/01/01(日) 21:20:13 ID:Ol/EzwXD
>>932 手つないだりキスする前にホテルに誘ったの? 雰囲気作りは?
愛の言葉は? 「いきなりホテル行きませんか?」って誘ったの?
相手の気持ちをよく考えてから誘わないと・・・
935 :
932:2006/01/01(日) 22:58:52 ID:T87E5GcI
>>934さんへ
確かに あなたの言うとおりですね。
久しぶりに仲良くなった女性でしたので 有頂天になってました。
雰囲気作りとか うまくできたらもう結婚くらいしてるかな??
はぁ〜 最低なことしたな・・・
936 :
大人の名無しさん:2006/01/01(日) 23:06:06 ID:Tee77SJ7
それも一つの経験。反省して次行こう。
937 :
【凶】 【13円】 :2006/01/01(日) 23:14:09 ID:myh0I3Gq
今年こそ出来ますように
>>937 厄払いが出来て良かったな。
これできっと出来るよ。6万円持って吉原へGO
939 :
937:2006/01/01(日) 23:28:29 ID:myh0I3Gq
940 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 10:53:39 ID:H4aMqS9R
スレタイが面白いから覗いたら,ちょっと退屈なスレだった。
ここは男の人の書き込みが多いっぽい。
もっと女性からのアドバイスを聞いたらどうだろう???
かなり見当違いの男の人からのアドバイスばかりで,そんなことしたって
無駄なのに…ってのが多すぎると思うよ。
941 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 11:09:32 ID:vkR+Qxm4
シコシコ
>>940 940さんは女の人ですよね?
どんな童貞とならHしてもOKですか?
943 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 14:27:34 ID:H0J5adB9
940じゃないけど、好きな人なら童貞でもべつに。
でも、不潔でダサくてハゲピザだと流石に恋は始まらないかも。
結局、見た目なんだよな・・・。
945 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 15:02:29 ID:H0J5adB9
生来の容姿を言ってるんじゃないよ。
不潔・ダサい・ピザは自浄努力出来る問題。
斜視イクナイ。
946 :
940:2006/01/02(月) 15:33:51 ID:H4aMqS9R
>>942 童貞とH…
童貞を捨てるためだけなの?
その後,ちゃんと付き合うって方向じゃないの?
恋愛の延長線上にHがあるってことではないってこと?
>>943 私はハゲは問題ない。不潔はダメだけど潔癖過ぎるのも嫌かな。
染めてる方がダサいって感じる。
好きになった人が童貞でも,どってことないよねぇ〜
20代の頃だったら嫌だけどw
947 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 15:38:50 ID:Sa9vfwd1
見た目は……
それ言ったらお互い様じゃん。男の人だって相手は可愛い子がいいでしょ。
それより、汚く見えたりすると引く
あと、初めての人って緊張するからか口が臭い人がいる!
その時はマメに水分をとったりしてお口の水分補給して口が乾くのを防ぎましょう。
948 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 15:56:59 ID:H0J5adB9
目的から考えたら、童貞をアバンチュールの相手には選ばないと思うのよね。
みんな真面目に恋愛しる!!
>>945 ピザってデ○の事?
ここで初めて聞いたわ
そうそう自浄努力じゃなくって自助努力ね(はあと)
950 :
945:2006/01/02(月) 16:54:12 ID:H0J5adB9
うぉ、この年迄ずっと間違ってた…。
アリガト
>>946 すいませんうまく言えなくて。
最終的にHしてもいいと思える男ってどんな男ですかって意味です。
女の人が集まってきてくれてなんだか心強いなあ。
皆さんが恋愛対象にする30代男ってどういう男ですか?
教えて君ですみません。
952 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 17:30:27 ID:Or0P2v0t
私が恋愛対象にする30代は、経済的に豊かには越した事ないんだけど、貧乏でもちゃんと目標を持った人ならいい。
あと、30代らしい常識がちゃんとある人。
953 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 17:41:26 ID:H0J5adB9
私は結婚する気が無いので、相手の経済力は破綻してなければいいや。
でも、あんまり低収入だと社会人度みたいなものが低いのかな、やっぱ。
慈愛深く、人間力の高い人が素敵、抽象的だけど。
もう良く分かったよ。
女はみんな売春婦だ。股間を使って男に貢がせる。
俺、もう絶対女を人間としてみないから。
今年こそ風俗いってこよ。
955 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 19:10:46 ID:3yxAke8C
どこが売春婦?
経済力の事を言ったから?当たり前に生活したり、デートするにもお金っているよ。ホテル代無いから外で…そんなの嫌だなぁ。
956 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 19:19:26 ID:H0J5adB9
いい年して無職のヒキで、心は綺麗だって…ん?釣りか。。
盛り上がってるのに水をさすようだが
もう1000が近い訳だが…
958 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 20:46:50 ID:ZgdomcTw
前に付き合ってたコは26才で処女だったけどいろんな場所でやらせてくれた。
公園とか浜辺とか電車の中とか公衆トイレとか。
>>958 もまい…相手が何も知らないことをいい事に…
うまく犯ったな
960 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 21:00:11 ID:9sPfBrxK
処女だからやらせてくれたんじゃ無いの?26才で処女…
必死だったんだよ
961 :
大人の名無しさん:2006/01/02(月) 21:02:12 ID:90sU/bZ8
なんじゃこのスレは?
「自信のある♂な感じ」を演じろ!
酒のまして、女のこと根掘り葉掘り聞け。
そして同意しろ。
相談されているように聞こえても、アドバイスしようとするな。
ああそれと、女にも難易度あるから
簡単なのから始めれ。
簡単な奴ってのは、口数の多い奴だ。
八方美人はヤダとか抜かすな。
レベルが上がってきたら、奥ゆかしい美女にアタックすることもあるだろ。
とりあえず女のほうからキスしてサインが出るまで練習しろ。
キス->Hまでの難易度など無いに等しいのだからな。
962 :
958:2006/01/02(月) 22:04:15 ID:ZgdomcTw
そんな彼女も今では後輩の奥さん。
休みで急に活気付いてきたな
ま、そんな香具師らはどうせ一時の無責任な気持ちで
自分の感情を書き込んでいるだけだから童貞の香具師らは
気にすんな!
最低限このスレは1から読め!
もっと言うならこのスレ自体童貞処女スレから派生したスレだから
そっちの過去ログを読んだ香具師のみ真の発言権がある
とだけ言っておこう
964 :
946:2006/01/02(月) 23:36:45 ID:H4aMqS9R
>>951 安心した。Hだけが目的なのかと思っちゃったよ。
相手の事が好きだったら,Hしたいと思うのは男女に差はないけど,
Hをするって,本当に自然な流れだから,ギラギラされると引くかな。
ここの書き込み読んでると例えば
>>961みたいな意見だか経験だか
知らないけど,女を馬鹿にしてるし,間違ってる。
>>958にしても「やらせてくれた」って…
頼んでまでするものでもないし,ましてや30過ぎで,あまりにも
子供だなって思うよ。
どんなに誠意を尽くしても,振り向いてくれない人もいるし,
ただ誠実なだけで好きな人が自分を好きになってくれるならば,世の中
失恋する人なんていないよね。
ハナから落としやすい(やりやすい)ハードル設定なんて必要ないよ。
ちゃんと真面目に恋愛すべき。
飲ませて根掘り葉掘り聞いて,それに同意しろだなんて...
そんな女は馬鹿じゃないし,謙る必要もない。
どれだけ「自信があるか」が問題だと思う。
基本的にセックスの決定権は女にあるからな。
女の解釈次第でへたすりゃ、ドメステックバイオレンスていうの?
これまで恋人として散々セックスしてきた女からセカンドレイプだ!!
とかって訴えられるんだろ。やっぱ女はアホだよ。アホ。
まあ女にまったく縁のない俺には酷い男が女を泣かそうが
男に酷い目に合わされて泣いてる女がいようが関係ないがな。
お前ら勝手にやってロッテ感じだわww
966 :
958:2006/01/03(火) 00:29:02 ID:vyORA27K
別に体験談を語っただけで、煽ったつもりはない。
彼女は露出狂という訳でなく、経験の浅い深いとかじゃなくて、
エッチとは情念の高まりでするものであるから、時と場所を言い訳に
すべきではない、と言う事を言いたかっただけだ
しかし偉そうに語る奴がいるスレだな。
967 :
大人の名無しさん:2006/01/03(火) 00:38:48 ID:y3Lw0ifX
>>966 ま、体験談だかなんだか知らないが
妄想はいかんね、妄想は
>>964 >どれだけ「自信があるか」が問題だと思う。
結論は結局
>>961の
>「自信のある♂な感じ」を演じろ!
と同じでつか…?
969 :
大人の名無しさん:2006/01/03(火) 00:43:14 ID:XHu1+Lao
ごめん、↑ 414さんの意見
970 :
964:2006/01/03(火) 15:58:21 ID:xZy+HQmy
>>969 うん。自信のある男の人が恋愛に強いってのは本当のことだし,
魅力的に感じる。実際,魅力的な人が多いって思うよ。
ただ「自信のある♂な感じ」はめっきが剥がれる可能性が高いから
どうだろう?とは思うし,実際,自信のあるフリ演じるって,難しい。
誰でも何かしら持っているんだと思うのね。
自覚していないだけだって思うよ。
親や兄弟,友達に聞いてみたらどうだろう?「俺のいいとこって?」
別にそれをアピールするために使うんじゃなくて,「持ってる」ってことが
自信に繋がるわけじゃない?
私が言ってることは奇麗事に聞こえるかもしれないけれど,基本だって思う。
優しいだけがとりえ!これも魅力。プラスアルファがあればなお良し。
お金持ちは,お金を持っているから魅力的なんじゃなく,それだけ稼げるって
器に魅力を感じるわけで,しかも,外から分かりやすい。
でも,優しさっていうのは外から見て,なかなか見つけにくいから時間が
かかる。だから,ちょっと辛抱が必要かな。
仕事が出来るっていうのも魅力。これは一緒に働いていないとなかなか
分からないけど,魅力的だよ。
971 :
964:2006/01/03(火) 16:10:44 ID:xZy+HQmy
>>966 きっとね,966にも魅力があるから彼女がいたんだと思う。
でも,別に966のsex lifeに誰も興味はないって思うよ。
何の参考にもならないし。
>エッチとは情念の高まりでするものであるから、時と場所を言い訳に
>すべきではない、と言う事を言いたかっただけだ
ならば,先の書き込みでそう書けば良かっただけの事でしょ?
ま,どちらにしてもスレ違いだけど。
>>964 未経験のものに自信を持つのはかなり無理がある気がするんですが・・・
例えば、スキー未経験者が根拠の無い自信だけで
上級者コースから滑って降りてこられるものでしょうか?
リフトに乗るどころか、ゲレンデにも行った事の無い人間が
自信を持つにはどうすればいいのでしょうか?
情けない話ですが恋とかきっかけ以前の問題でつまづいている感じです。
>>972 考え方ひとつだよ。
例えば人より気弱な人間は、自分は人より優しいと自信を持ってみる。
例えば人より気の強い人間は、自分は強気で魅力があると自信を持ってみる。
自分の特徴に欠点なんて無いもんだ。
完全な人間なんて居ないけど、自分の全てを長所と思いこめる人は居る。
>>973 周囲からの評価が低いのになぜか自信だけはある奴って
見てて痛く無いですか?
魅力って人から見た評価だと思うんですが・・・
根拠の無い自信を頼りにするのは正直キツイです。
経験者の皆さんの初めてのHってどんな感じでしたか?
やっぱり自信満々だったんでしょうか?
975 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 03:08:40 ID:DrBgOMBG
>>974 違う者だけど
いい年こいて背中を丸めたりたどたどしい言葉で話す人よりはマシじゃないかなぁ
まあその人の普段のパーソナリティーによるんだろうけど
勿論、嫌味な自信は嫌だけどね
そう云うのが好きとか云うのも居るだろうけど女は頼りがいの無い男には中々来ないよ
初めてのHで自信満々なんて人は居ないと思う
道程である事を悟られないようにする人は居るだろうけどね
976 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 03:31:37 ID:KZcaQPpy
初Hで自信満々なんて事故の元だよ。
相手に理解があれば
正直に伝えた方がいい。
俺ならちゃんと言って欲しいな。
977 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 03:57:21 ID:RAa9RzuD
自信なさそうな女だとなぜかかわいいのに
男はつらいよ
978 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 04:23:55 ID:5IKgcV5X
>>972 >例えば、スキー未経験者が根拠の無い自信だけで
>上級者コースから滑って降りてこられるものでしょうか?
度胸でしょう。
あなたに度胸が備わっていれば,上級者コースから転びながらでも
降りてくることは出来るはずです。
度胸を備えるには失敗しても何かをやり遂げる根性が必要じゃない?
これだけ出来れば自然と小さいながらも自身が持てるはずです。
それは根拠の無い自信とは別物じゃない?
まずは,人を好きになったらデートに誘う度胸。
メアドゲットだけだって前進。聞き出す度胸が必用だし。
失敗したからって逃げ出さない根性。
ほんの些細な行動からだって貴方に自信をもたらすはずだよ。
979 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 08:58:37 ID:cL4Pnw7X
980 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 15:24:34 ID:ix6ge32+
だからといって>979みたいなところに関わるとロクな事にならないよ。
で、次スレどうする?本スレ消えちゃってるんだけど。
漏れ的にはこのスレH以前に恋愛に踏み切る事にすら躊躇している方が
多い様に感じるので、「三十路過ぎて恋愛未経験」に合流でいいと思う
んだけど、どうだろう?
981 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 16:10:00 ID:2JqFCnfJ
>>980 確かにそうなんだけど友人や彼女以外でもHになるシュチュエーション他までそれじゃじゃホロー出来ないんじゃないかと。
982 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 16:22:36 ID:ix6ge32+
>981
そっか・・・。漏れは基本的にHは彼女とするもんだと思ってるんだが、
必ずしもみんなそうとは限らないからなぁ。
やっぱ無いよりはあった方がいいか。でもスレタイは再考の余地ありかな?
983 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 16:32:04 ID:TAE2fFzp
Hって言葉自体懐かしい
俺は14歳で初体験で25歳位まで「サル」だった・・・
最高は1日14回Hしたが
最後は「汁」しか出なかったよ
ここ3年位嫁とは何も無いが夫婦円満だ
懐かしい・・・・・・・・ハァ・・
984 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 17:49:29 ID:ix6ge32+
>983
それ以前の段階で足踏みしている人が多くいるこのスレに・・・おまいは
・・・ハァ・・・orz
985 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 22:16:34 ID:2JqFCnfJ
彼女はいらなくてもたまに誘ったりして買い物やご飯食べたりする人が居ればいいなと思ってる人もいるだろうし。
そんな関係でSEXしたりもしたりと。
「三十路過ぎて恋愛未経験」だと堅くて真面目すぎたりはしないかい?
次のスレタイと誰か引っ張て行く人は居ないのかなあ。
986 :
大人の名無しさん:2006/01/08(日) 23:05:12 ID:5mAI5ZG9
1氏はどうしたんだろうね?
「ファッション誌読め!!」とDQNがわめいていた時も結構落ち着いて
対応していたのに。
987 :
大人の名無しさん:2006/01/09(月) 01:28:57 ID:n/EdtKBI
「恋人欲しい・どうやってHすれば???&童貞→H持ち込みテク」
とかじゃだめ?
やっぱアンチがいないとスレは盛り上がらないなw
ギャンギャン言い合いながら本音をぶつけ合っていくスタイルがいい。
事実、本スレではそうやって楽しんでたんだからさ。
989 :
1です:2006/01/09(月) 06:25:45 ID:4Eo1wlI6
>>986 ちゃんと読んでいます。
難しいところですが基本的には様々な意見があっても良いと思います。
>>985 わたしの場合は初めては学生当時のアルバイト先の学生の女の子でした。
彼女では有りませんでした。
結婚するまでは特に彼女でなければしては駄目みたいな気持ちはありませんでした。
彼女がいる時は特にそういう事はしませんでしたけど。
今は尚更です。
独身の内は色々な出会いや形があり自由度もあると思います。
がんがん行ける状態です。様々な経験は後に色々な場面で生きてきます。
恐れず積極的に行くと良いと思います。
自身の置かれた状況であるとか、スタイルなどを考慮したりして行ってみて下さい。
残りも僅かですし次はどうなるのか気にもなります。
次があって欲しいと思いますが、出切れば当事者からの積極的な言葉をがんがん書いて欲しいです。
普段言えない事でも匿名掲示板ならそれが出来るわけですから。
皆さんよろしくおねがいします。
990 :
大人の名無しさん:2006/01/09(月) 10:24:02 ID:rnA3aEQF
カウントダウンに入ります
991 :
58:2006/01/09(月) 10:49:20 ID:iWr+4/RU
じゃ、まず991
去年のうちになんとかしようと思ったが、昇格&研修の為身動き取れず。
今年後半には落ち着くはずなので、来年の今頃までにはなんとか・・・。
992 :
大人の名無しさん:2006/01/09(月) 15:52:14 ID:fZuG1xdN
993 :
大人の名無しさん:2006/01/09(月) 16:21:39 ID:0xckj8D9
機会が無かったという人は日本人と肌があまり合わないのでは?例えばフランス語を学んで
フランスの女の子のアプローチしてみては?
994 :
大人の名無しさん:2006/01/09(月) 16:26:51 ID:OQkzgqMK
初体験は、早かったがニートは、長いこと続いている。
約二年半33歳ニートバンザイw
995 :
大人の名無しさん:2006/01/09(月) 16:33:28 ID:92beWRfk
>993
そういう人もいるだろうが、相性云々以前に自分自身が消極的なせいで
ここまで来てしまったケースがほとんどなんじゃないかな?
外国語を覚えるのはいいと思うが、自身の意識改革の方が先だと思う。
994だ。次スレのタイトル
「すみません。まだ童貞(処女)なんですが」というのはダメ?
996 :
1です:2006/01/09(月) 18:44:28 ID:ePnO9Fd0
人の意見と云うものは人により様々な形で捉えられててしまう事があるでしょう。
2chを見ているとこんな所から説明しないとダメなのか?や普通そうは取らないだろうみたいなケースをよく目にします。
先ずは常識的な思考で受け入れ考えてみて下さい。
異論極論は結構ですが悪意で以って曲学阿世を主張し周りをア然とさせたり不愉快にしてしまう様な事だけは遠慮していただきたいと思います。
また単にその場の議論に勝ちたいが為に言葉の一部だけをとらえて相手を全否定したり悪く言ったりするのも止めようと言いたい。
本音をぶつけ合えば軋轢も生まれるだろうし気分を悪くする事もあるでしょう。
それでも紳士な態度を貫き通して欲しい。
悩める者へのお願いは勇気を持ってもらいたいと云う事。
時に辛辣な書き込みもあるでしょう。
あからさまな中傷は受け流し辛辣な意見にも耳を傾ける勇気を持っても欲しいのです。
何でもそうだと思うのですが諦めない者に運も周りも味方します。
そしてに素直な気持ちも勇気の一つだと思います。
997 :
1000 ◆g6inFbM64o :2006/01/10(火) 13:46:57 ID:pWNVS7lH
1000get
998 :
大人の名無しさん:2006/01/10(火) 13:56:52 ID:aCiiGO2e
999 :
◆LEON.cv/8Y :2006/01/10(火) 14:07:42 ID:jWVj25v1
インターネットは『光』と『影』の部分が
ありますので、うまく使い分けて
有効利用しないといけませんねー
1000 :
◆LEON.cv/8Y :2006/01/10(火) 14:08:21 ID:jWVj25v1
自分語りスマソ!!
1001 :
1001:
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