GデザイナーかEデザイナーが集う板

30代のグラフィックデザイナーかエディトリアルデザイナーが、現在の悩みを訴える真面目な板

私、2年前に独立しました、現在エディトリアルデザイン中心にやってます。
誰の前でもオクビにも出しませんが、このまま続けるべきか、会社に入り直すべきか、はたまた自分がデザイナーに本当に向いているのかさえ悩んでしまう。
クライアントだって様変わりで、「こんな感じで」って平気でどうしようもないサムネールを持って来て、「インパクトあるでしょう」って笑う。
ウンザリなんですわ、客には。（ホント、オクビにだって出しませんけど）だけど辞める勇気もない、だって私は他に仕事なんて出来ないし…。
今はこんなにウジウジしてるけど、20代の頃はデザイナーイケイケだったから早く帰る会社の後輩には「プロ意識が無いっ！」ってなじっていたような気がする。今思えば最低の先輩ですわ。
でも30代になった頃から「デザインってなんだろう？」って急にむなしくなる事が続いて。
結局わたし愚痴りたいだけなんですわ。同年代の方々なら、色々と似たり寄ったりの事を悩んでいる人いるかなぁって。

また板違い





　いい加減に汁

板違いでもないんでないの？
同年代のしとを探してるみたいだし。
それより

ｽﾚ

にして欲しかったね。

ＴＣＣとか取って名前で食ってけるよーな人ならともかく、
フリーでやるよか会社いた頃のほーがよっぽど
思いどーりのデザインでけたりしとたニダね。

思い通りのデザインか…確かに最近してないっすね。立場上私の場合、しているように見えるけど…クライアントがワヤクチャ言い出すと丸くおさめようとする私がいるな。
ホームページでくるお客さんが多いから、打ち合わせの時に、先にご機嫌を伺ってしまうからなのかな（ヒドイ仕事だと思うと断るけど…）向こうが持ってくるデザインを「阿呆か」と一笑出来ない。
いや、20代はバンバン言ってたかも。これで無くなるかもと思うと言うのを止めちゃう。

独立後8年間ふらふらしつつ運良く仕事(グラフィック&WEB)が切れなかったので、
まあ何となくやってるけどそろそろﾔﾊﾞｲなあと漠然と思ってる。

けど、8年も社会からはずれて生きてきたから会社に入り直すのはムリそうだしなぁ・・
残る選択は会社設立してって事なんだろうけど、あんまし自信ないし。。
(要するにぬるま湯につかってる状態。自覚はしてるんだけど・・)

>>2
本当に良いデザインを目指すなら会社入り直した方が良いと思う。
フリーでやってるとデザイン以外の事で振り回されない？
それに一流の仕事なんてまず来ないし(代理店経由とかならあるけど、
それだと表に出せないしお客の反応も見られないから自分が作ったって感覚が薄くない？)

発想も一人で出来る事という風に制限されちゃうしさ。

それと、独立してデザイナーでやってくには性格的におかしい人じゃないとムリだと思うよ。
(俺のデザインは最高なんだよ！って問題なく思える人じゃないと・・俺ですか？
胃潰瘍や十二指腸潰瘍ばしばしでつよ)

年的に会社は無理。35歳過ぎてるから何処にもいけない、というか行く気無いかも…。
いま、DTPともデザインともわからないような所多いしなぁ。
さっきのWEBとグラフィックって人がいたけど、なんでもする人が出て来たでしょ。
なんか、ゴチャマゼになってんのクライアントさんも。「デザイナーならやっとけよ」みたいな。

独立した時に思ったのは、確かに生活の充実はしてる。金額もめっちゃええし、体も休めるようになった。
でも、デザインに対して希薄になって来たのよ、それは年のせい？それともデザイン業界の衰退？

>>7
そうかもしれないね。自分デザインを客の前で褒められないとフリーは無理かもね。わかっています…。でもフリーランスの方が生活が豊かなんだもんよ、どっちも望むなってか？
ホントに会社の方がデザインに打ち込めるなら、私の悩みは解決だよね。でも、35過ぎてて、もしどっかの代理店制作部に入ったとして解決出来るのかな、この問題？（いや、会社は無理だって信じ込んでるからかもだけど）

web&グラフィックってもwebの方は表面のデザインがメインだお。
中身はよくわかんねー

デザインに対して希薄になってきたっていうのはハングリーさが無くなってきたからｼﾞｬﾏｲｶ？
俺も最初の頃は客が言ってくる事とか完全無視でやってたけど、
最近は無意識のうちにトラブルをさけるようになってる。。(イコール妥協なんだけど)

35歳すぎじゃ俺と同じくらいか・・ってかこのスレ俺とお前しかいねwwwwwww

ウリもDTPとWEB、あとイラストもコピーも書くなんでも屋ニダが（ｗﾆﾀﾞ

まー確かにDTPが主流になてからは、
広告デザインとかちと低下しとるよーに感じるニダね。
しろーとさんでもIllustrator・Photshop使えりゃ
それっぽいもんでけるよーなちまたニダからして。

ウリはデザイン専門学校通たニダが、
最近はDTPスクールとかのほーが多いよーニダ。
以前そゆとこの講師やっとた人に聞いたニダが、
DTPスクールだとアプリの操作教えるだけで
デザインの基礎とかはまったく教えとらんそーニダね。

>>10
そうだね、おまいと私だけです。私は板を立てる所を間違えたのか？？？

ハングリーじゃない、その通り！適当に「そうですね」で会社案内は出来てしまう、お金が手に入ってしまったからか…だからなのかな…。
じゃぁ私は、既にデザイン出来ない奴なんじゃないの！？……それなりに苦しんで作っているつもりでも、デザインの事を苦しんでいるんじゃないもんな、あんたの言う通りです。

ねえ、出版社って自分で作れる？印刷所の機材あれば、出版社になれるかな？
ま、印刷会社みたいなもんだけど。

>>11
そ〜なの！以前教えた10歳下のデザイン学校出の子はソフト習っただけで、デッサンも出来ないのよ！それってどうなのよ！サムネール書けないってそれってどうなのよ。
私もデザイン学校出やけど、いい先生一杯いたように思うのだよ。今はこんなんだから、DTP=デザインって思われてるの？？？

>>14
すげーな、芸術の素養もなくデザイナー、なんか笑える。

>>13
作れないよ！書店取次ぎにどうやって通すのよ。日版、東版とかに出版社と本を流す事は出来ても、部数つめないから無理だよ。
印刷会社作るのとは雲泥の違いだよ。

>>15
20代のデザイナーさんに悪いから、ココに板立てたのにも訳が有るの。
彼らの中には、ソフト使えたらそれで自分をデザイナーだと思っている方々もいるの。
最近すごく感じた（言い過ぎ？）もう〜悲しくて言う事が無かった、私。
少なくとも、私は師匠に絵が描けないならデザイナー辞めなさいって言われたんだもの。
わたしは古い？

>>11　すまん！お前もいたんだね。

>>12
いや、別におまいに対して軟弱だとか言ってる訳ではないのだよ
悩み的には共感できるとこ多いしさ・・

適当(俺的には苦しんでいる)に仕事して、適度にお金が入ってくるとホントにこれで良いのか？？？って。。
もっともっと良いデザインが出来たんじゃないか？？？と自問自答・・orz

>>12はJAGDAとかには入らないの？

・・・・って送信する前にリロードしたら人来てたwwww

>>18
入ってなにかいい事あるの？パーティの準備ばっかだって師匠が言うから入ってない

>>16
ISBNは申請して取ればいいでしょ？別に店頭で売らなくても、アマゾンと７＆Yで
取り扱ってくれればいいわけだから。ニッパントーハンいらないでしょ？

>>18
本心だったらうれしよ、同じ事悩んでいる人がいたんんだって思えるから。
ホント悔しいの、わたしは。
20代のソフトしかいじくれない子達が、堂々とデザイナーって呼ばれて、（これは嫉妬ね）
私は、全然自分のデザインをしない、イケてないデザイナー。
師匠になんか申し訳ない、それだけなんだ…。もう師匠70歳近いんだけどね。
ほんと職人気質の人だったから。「自分のデザインを出せないなら版下屋に行けって」
版下なんか、今の人わかんないよね…

>>14
まーDTPはもはや当たり前になちまたニダね。
今どきカラス口やロットリングできれーに線引けたり、
デザインナイフで曲線切り抜く技術持っとても一文にもならんニダ（ｗﾆﾀﾞ

ウリも最近その元講師のツテで某DTPスクールの卒業生たちと交流持つよーなて、
時たま作品の批評求められたりするニダが…
なんかもーアプリの機能に頼り過ぎて感じニダね。
文字にはやたらと影付けたり立体的にしてみたり、
写真は端っこぼかしてみたり…。
んで肝心のレイアウトはてんでばらばらで
フォントは種類使い過ぎ、色使いもめためただたりするニダ。

>>20
御免、免許の事とかはわかんない。ネットの取り次ぎもわかんない。
誰か知ってたら教えてあげて。
取り扱って貰うって何冊ぐらい刷る気なの？

>>19
ああ、確かに人間関係ウザイけど、自分の作品(仕事じゃなくてね)を世に出す機会は増えるよ。
ワルシャワトリエンナーレとか、ニューヨーADCとかの世界的イベントにも出せるし。
(というか、一般からでも出せるんだろうけど、自分でいちいちチェックしなきゃならないからその辺楽)

・・・まあ、俺はそこの代表幹事(地方だよ)とケンカして辞めたんだけどねぇ・・

って俺書き込むの遅いwwwwwwww
本心から言ってるよ。版下懐かしいね。
写植屋に文字間の指定間違えて1文字ずつカッターで切ってツメてたなぁ・・

>>22
そうそう、カラスグチあったね…。髪の毛一本分をロットリングで引くとかw

ホントに。なんでもプラグイン使えばデザインなのかって！
ア〜私ってやっぱり古いんだよね…

>>24
w　ジャグダを辞めた人に勧められてるの？私ってw
写植のツメた時の小張りってさ、よく頭に付けて帰んなかった？（ハハハ）

>>23
親切にありがとう。そうよね、紀伊国屋においてもらうのは大変だけど、通販専門なら
なんとかなるかな、とおもったのさ。

そうね、１０００〜３０００くらいを手始めにやろうかしらね

ここのデザイナーの人は装丁とかもやるのかしらね？

んでもそーゆーいかにもCGぽい（？）デザインを好むお客さんも実際多いニダね。
代理店の営業の人に、
「できるだけ立体的にして、いかにも“金のかかってる”ようなデザインにして下さい」
てゆわれた時ゃ激しく萎えたニダ…。
立体的も平面的もMacでやりゃ費用はおんなじニダよ。

>>27
それってっ印刷機械買うの？リスクが大きくない？
私は装丁もやる…だけど、仕事をやって欲しいとかは無しね。
そう思うとなんか、落ち込むの。こんなところまで仕事の話かって、そんな気が無かったらゴメン。
>>28
そうなのよ、CG使えば、なんでも良いデザインって人がいるの！も〜あったまに来たの私。

>>25
でもそういうソフトに頼ってるやつらのデザインは力強さが無いと思うよ
福田繁雄の大砲が反対に飛んでくるポスターとかああいうのは
多分ソフトに頼ってるやつらは出来ないと思う。
CGとかに頼っちゃうと骨格とかラインとかが見えてこなくてもそれなりに見えちゃうしねぇ

はは、写植の切れ端とか確かに頭とか服につけて帰ったねぇ。
写植屋の親父に何度土下座した事か・・
親父ベンツ乗り回してたけど、電算が出てからはトンと見かけなくなったなぁ

>>28
そうそう、ここに地球いれて下さいとかねぇ

>>30
良く言われる〜、会社案内なんか特に。
お宅の会社は日本の支店しかないのに、なんでココに世界地図入れるんだろうって思うよねw

確かに、そうなのよ、私もソフトに頼る人達は、いつか駄目になるって信じてた。
そしたら、なんだか、そんな人達の方が上手くやって行けるんじゃないのかって。
私のやっている事は、なんにもクライアントを刺激出来ないのかって。
いや、喜んでくれる人も中にはいるの、でも私が途中で放棄した事もある。
「あ〜、デザインとかもういいや、取りあえず組んどけ〜時間切れ〜」て。
これって、駄目駄目なんだよね…。いつから私こうなっちゃったんだろう…

>>17　sasさん
言いすぎじゃないよ。３Dのツールが使えればデザイナーとか思ってるや
つは多いんじゃないかな。漏れも一応使えるからデザイナーだ、ｗｗｗ。
でも、芸術を系統立てて学んだ覚えはないから、無論デッサンも糞もあ
りゃしない。

までもさ、使える香具師なんて何処の業界でもそうだけど、いいとこ１０％
だよ。１０人雇えば１人は凄くできる。ほっといてもどんどん成長しちゃっ
てやがて辞めちゃうんだよね、ｗ、そういう奴って。じゃあ、どんどん、そ
んな逸材ばかりを集めることが出来れば良いのだが世の中そんなに甘くない
しな。

だからさ、基本は、残りの９０％をどうにか使える状況に育て上げる。即ち、
人を育てる能力が漏れらの基本力、となるのだが、力付くと途端に出ていっ
てしまうんだが。ｗｗｗ　残るのは漏れを含めた脳無しばかり、ｗ

>>1
そうかあ。悩んでるね。
俺30代後半なんだけど
理由があってデザイナーは、30歳で止めた。
だけど、その理由が、今無くなって
今後の身の振り方を考え中です。
デザイナーは、止めたくて、止めたわけではなくて
仕方が無いから止めたわけです。
やっぱり、やりたい事は、デザインかなあ。
でも、ブランクが長くて正直自身が無いし
昔のような、情熱もない。
この歳でジレンマと人生の岐路に立たされて
ちょっとなさけないな。

>>31
安心汁、ｵﾚもそうだからwwww

ってか、そろそろ仕事に戻るお
別に納期が差し迫ってる訳じゃないけど、もう少しやっとかないと後で辛いしww

sas なんかおまい他人じゃない気がする。。また語り合おうぜ　ﾉｼ

(´･ω･`)後半いったらみんな悩む年だがな。

>>32
ありがとう…。能無しだなんて思わないですよ。
私の年齢のデザイナーの使命の一つって、私が師匠にして貰ったようにデザインを教える事だって思ってたの。
そしたら、全く価値観が違う20代がゾロゾロ。
「サムネール書きなさい」って言ったって描けないのはしょうがないとして、描こうとしないんだもの…
私戦う気もちょっと失せていたの。

>>34
又語ろう、ちょっと元気になった、有り難う！仕事頑張ってくれ！

>>33
私も30代後半です。悩むよね…色々。

>>36
(´･ω･`)　養老たけし？氏の『馬鹿の壁』を思い出しまったよ。ｗ、だがな。
新人類ってやでつね。げーじゅつ系いったら、なんか我の強いイメージあるか
ら扱いにくそう。ｗｗｗ

んでもウリたち古いタイプｗの人間も、
職人気質に走り過ぎる点は自省せにゃならんニダね。
商業デザインてのは「作品」である前に「商品」ニダからして。
ウリが会社勤めとた頃は、後輩には
「職人である前にビジネスマンであれ」と教えとたニダよ。

皆さんも広告関係の仕事が多い思うニダが、
広告てのは最終的にはクライアントのもんニダね。
広告効果なかた時直接損害被るのも、
表現に問題あたりした時にも責任負うのはクライアントニダからして。

>>33
デザインやりたいんですよね？やり残した事はやった方がいいかも…私が言うなってかw

>>40
そうだがね、わかっております…。あ〜〜又迷路に入る〜〜〜
ビジネスの話だったらそうなんだよ…。

ああ。
俺もサムネールはデザインがちゃんと解るように描けって言われてた。
昔は、サムネールで雰囲気まで表現しなきゃデザイナーじゃないなんてね。
明朝だのゴシックだのまで解るような。
サムネールで何処まで、デザインをつめられてるとかね。

(´･ω･`)　キムチさん、ニダ、読み憎い、だがな。

そうそう、今度ここ来た(もしくは似た板)時におまらが居たら分かるように名前つけとく
(ってかAAか)

では今度こそ。楽しかったぞ　ﾉｼ

キムキムチさんのはなし、ホントそうだと思う…、
でも、私がいまその話出来る心境では無いので、ゴメンナサイ。

で、今日は落ちます。又明日、仕事してから来ますので！
色々、意見をくれた方々有り難うございます！
また色々とご意見下さい、私のデザイナーであるが為に必要な板なので…みんな又！

>>41
そう思って、今月昔の同僚や先輩に会って
話でもしてみようかと考えています。
何せ、田舎に帰ってしまったので、
東京に行くだけでも、大変です。

まー100%自分の作りたいもん作るには、
そりこそ作家か芸術家になるしかないてことニダね。
ウリも最近楽しく仕事でけるのは、
個人から依頼されたお店のDMやロゴデザインや
イラストとかの細かい仕事だたりするニダ。

>>43
DTPだとそこまで凝ったサムネール作るよか、
そのまま本ちゃん作ちまたほーが早いてなことになちまうニダね（ｗﾆﾀﾞ

>>48
笑えるけど、その通りですね。
新卒で入ってから2年ぐらいはそんな感じで仕込まれてましたよ。
でも、MACの導入でどんどん仕事の仕方は変わっていきました。
2社目の時には、アイデアだしの後は、即カンプみたいになってたなあ。

今じゃ。
もっとスピディーなのかなあ？
恐ろしい。。

おやおや、キムさんに195までいるじゃないか！
僕はちなみに今でもサムネイルは描いてますよ。
全盛のころはPMパッドにそれこそ13Q↓21のゴナDBなら
それらしく描けてたもんです。今は絶対無理だけどね（ｗ
ちなみに初めて触ったMacはIIci。CPUは68030ですよ。

先週行った新規のお客さん、会社案内の打ち合わせだったんだけど、すでに他の会社が刷り段階手前まで来ていたのに、1年間ペンディングしていた仕事を
平然と「データー渡すから作り替えてくれ」って言うの、取材も本チャンで文言も本チャン。
それも2社ともペンディングのまま。
そして私には、やってもらう仕事もプレゼンですからって言う。
要は、気に入らなかったら、仕事にしないって…これってどうよ？
わたし「その2社に関して何がお気に召さなかったんですか、デザインですか」って聞いたら担当者が変わったから良くわからないって、ホントどうなのよって感じ。
その仕事はその場でお断りしたんだけど、これってお客さんのモラルに欠けない？
ちょっと驚いたのね私。
なんかデザインなんかどうでもいいし、むしろ制作会社もどうでもいいって一体…
むなしくなったよ私。

>>51
PMパッドだって…涙出るよ〜なつかし〜〜使ってた〜〜

(∩ﾟ∀ﾟ)=3　ｵｲｽｰ!!

sas もまい・・今日も鬱だな
漏れもそういう事あるよ。。
でも、そんな会社(もしくは担当)はつき合うと大抵ろくな事にならないから、断って正解なんじゃないの？
他の会社もまともなとこなら相手しないだろうし〜

結局そういうDQN会社を相手するのはDQN会社しかなくて、デザインも最低最悪になっていく。
そしてそれが売上に直結し、最後は会社自体があぼ〜んとw
オレは地方なんだけど地方ってさ、市場が狭いからそういうのすぐ結果に表れてくるよ。。

まだ仕事残ってるから終わったらまた来るwww

あぼ〜んって何？無くなったって事？
そうなんだよ…、リスクがあったらこれからも断ろうとは思う。
「あんたたちは、私に何をのぞんでんのよっ」って。

でもね、今日は新規の撮影先のスタジオの方がとってもいい方だったから
と〜ても気分がいいんだぁ〜

>>51
わたいもIIciからだよ〜〜ん。名機だよね〜
今は、OS9とOSXの二台をタッチパネルで使ってるから、めんどくさ〜いい〜。
前の仕事はOS9で直すから、困った物だ…

いいなぁ、こういうプロっぽい書き込みできて

>>56
忌憚なくコメントしてね。
わたし、友達に「明日撮影だから帰る」って言ったら
「あんた、えらそ〜」って
言われた事あって、落ち込んでたのね。
わかんなかったんだ、なんでか。
ホントエラそうに聞こえたんだろうね…

昔さ、結構有名なデザイナーさんがロゴのアイディアスケッチ描いてるのたまたま見た事があるんだ。
でも、そのデザインが「これは無しだろ〜」という
駆け出しのｵﾚから見てもちょっとう〜んってものだったんだよね。
それが紙い〜〜〜っぱい描いてあるんだよ。。

それを見た時同時にこうも思った。
こんなにレベルの高い人でもこういうの描いてるんだ・・
こういうの無数に描いたうちからやっと傑作が生まれるんだ・・ってね。

それ以来、自分もがんばって時間のある時はいろいろ描いてる。。
あのレベルには到底追いつけないけど、
そういう努力こそが自分にとってプラスになる。自分を高められるはずだと信じてるよ。

・・と何となく、自分の心の支えを書いてみる・・
(たまにはこういうマジレスもいいでしょ？(´∩ω∩｀))

>>51
漏れはclassicから〜

まだ会社勤めしとた頃ニダが、
ウリが勤めとた会社が版元の雑誌広告で代理店とのコンペになたニダ。
けっこー自信作だたのに負けちまてがかーりしとたニダが…

掲載号見たらウリのこさえたそのまんまの広告が
代理店から出稿されとたニダ。

>>59
それ！オレもある！！！！！
(ｵﾚの場合帯の色とか細かい部分は少し変更してあったが・・)
下唇を噛み切る思いだったヽ(`Д´)ﾉ

>>59
…なんてこと。私もポスターで文言の書体だけ変えて
色替えとメインビジュアルがペンギンからシロクマになったっちゅう（笑）
似たような事はあったけど、まんま同じ物って事は無かったよ。
これって微妙な問題ね、いっつも思うけど。

でもそれは、お金はキムチさんの会社に出たのよね？
そうじゃないと、代理店としては成りたたないでしょうよ。驚きだな…。

今、ある代理店を挟んでる仕事があって、次から抜いて直でやりませんかって話があった。
要はその代理店の人が、企画出すのに2週間とか掛かって全然前に進まないと。
前から外したかったから、貴方のせいじゃないし、上手く言うからと。
多分、皆にもそんな話あると思うけど、
これって直の方が、何においても都合がいいじゃない、確かに。
でもやらない方がいいよね。最初に受けた仁義も当然あるし
多分、私が直でやりたがってたって代理店に思われるから（私は思ってないのよ）
代理店の人は確実に、取られたって思うだろうなって。

みんな似たような目にあってんだなあ・・・
N○Cの即死したゲーム機のロゴ、僕の案をちょいと手直しした程度で採用されてたなあ。
会社は10万円ほど貰っただけらしいが。
>>55
OSX機とOS9機両方使ってるけど、使い分けがメンド臭いよね。
以前からの仕事はやっぱりOS9でQXでってのが多い、
ほんとはインデザで作ってPDFで入稿に統一したいんだけどね。
一番、嫌なのはイラレ厨が作ったデータ。
「クオークですから」つって受け取ったら、数十ページ丸々イラレのepsが貼付けてあるだけ。
いまだにバージョン8がスタンダードってのもなあ・・・

>>62
わたしもインデザインに変えてから、イラレには困ってるの。
たまに代理店からの完全版下を管理しなくちゃいけない事があるんだよね。
印刷には、別で製版お願いしますって頼むだけでいいんだけど、ちょっち面どいかなぁ
会社ごとでもいいからレイアウトソフトは統一して欲しいよね。

>>61
オレの場合、断るのめんどくさいから代理店には「オレの名前で名刺作ってくれ」って言ってる。
だから5種類くらい別会社の名刺持ってるよ。

でもさ、やり手の友達から言わせると「そういうのはぶんどるくらいじゃなきゃダメなんだ！」って。
性格的にムリ・・・

>>62
「クオークですから」ﾜﾛﾀwwwww
でも、地方だとクオークやインデザ使える人自体少ないよ。
それで作ったりすると周りから苦情が・・・orzzzz

・・というか8以外で作っても苦情がくるんだけどねぇ
ある地方のデザイナー同士の会話・・
「CSのこれって良いよね？」
「・・CSって何ですか？」

　 _, ._
（　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
( つ　O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>60-61
ウリの場合、イラストは別人が描き起こしてタッチが多少ちごとて（構図はそのまんま）、
コピーの言葉尻若干変えとたニダが、言い訳しよーのないくらいの盗用だたニダ。
お客さんとしちゃこちらの業界のルールなんて知たこちゃないニダから、
「広告アイデアはＡの方が気に入ったが出稿料はＢの方が安い、
それじゃＢにＡの広告で出稿してもらいしょ」て単純に考えてウリの原稿渡しちまたニダね。
もちろんこちらには一銭も入って来んニダ。

んでもウリの所属しとたのは版元自体の広告制作部門で、「代理店保護」の方針だたニダから
コトを荒立てるわけにもいかんかたニダね。
いちおー担当の営業が「勘弁してくださいよ〜」て笑いながらクレームの電話かけとたニダが、
電話口で詫び入れられただけでおしまいニダ。菓子折りのひとつも持て来いつーニダ。

あと以前にこちらで出稿した広告が、代理店から無許可で版下流用されて
載っとるなんてこともしょっちゅーだたニダね。

>>62　看板さん
は〜東京ではもーすでにそげなことになっとるニダか。
こちらではまだまだイラストレーター８が主流で、
DTPでOSXつことるもんはただのMac厨のしろーとさんて感覚ニダよ。

GでもなくEでもありませんが、お邪魔しても宜しいでしょうか？
Wを生業としております。
WEB上なんてパクリが横行しておりますよ。
<meta name="author" content="hoge">
をそのままソースコピーして使用している輩までいたりしますｗ

>>67
WEBはね、仕方ないですわ。ごめんなさい、つれなくて。そういう世界だと思うので。

>>62
私は東京じゃないけど、インデザインの方が多いよ。
ただ、大○○とか大手の方が、超嫌がるね〜。

クォークは大変でしょ、色々と。
といいながら14年間クォークで雑誌のレイアウトしてたから愛着はあるのよね。
でも、もう戻れないなぁ。

>>64
案外地方じゃCS知られてないみたいですなあ。結構お得なパッケージなのにな。
>>66
いや、こっちでもイラレ8がまだまだデファクトスタンダードですわ。
まあ、CSからでも8への書き出し出来るけどね。
>>68
値段だのドングルのうざさ考えても、もうQXに戻る意味は無いよね。
あまりにも高機能で全部使えてる自信は全然ないけど。

>>69
いまはインデザインの2.0なもんで、
もうすぐ、プレミアパックにバージョンアップ予定です。
インデザインの縦組レイアウトには色々問題有りますけど、
やっぱり私クォークの3.3やってた人なんで革新的でしたもの。

もう〜クォークのドングルだけは、納得いかない。
CGやる人だったらドングルも諦められるかもしれないけど。

サッカー勝ちましたね、前半イライラしたけど嬉しい〜

>>64
代理店の名刺ねぇ、持てっていわれたけど、持った方がいいのかな。
結局、前述の仕事、クライアントさんが代理店をはずして直になってしまいました…
めんどくさい電話が今日ありましたが、あ〜〜〜あ良かったんだろうか…
「直でやっていいよ、あなたのせいじゃないから」っていう代理店担当者の言葉が突き刺さりました…
やっぱ会社的にはそこのハウスエージェンシーだったから大問題らしい…（当たり前か）
名前があるところなんで、大丈夫なのか…私…。
何度も確認したんですけどね…

>>72
お客さんもコストとかだけじゃなく気に入って言ってくれてる場合が多いから、
そういうのって断りづらいんだよねぇ。。
だから無用なトラブルをさける為にも名刺はあった方が良いと思うよ。

んでも、ハウスエージェンシーって事はそこ1社だけで結構売上があるって事？
なら、逆にチャンスじゃないの(規模とかわかんないから何とも言えないけど)？

有名どころのデザイナーさんもみんな必ずパトロンというか
そういう会社持ってるしw

まあ、広告会社なんて無数にあるから大丈夫だ！

そうだよね、考えてたんだけど作ってもらうよ。
まぁその仕事に関しては直だけど、他のは通してもらえばいいもんね。そうする。
でも代理店の担当者に「こっちの営業不足だししょうがないよね」って言われても
どう答えていいのか…。でも悪い人じゃないから、困るよねこういう時は、何て言っていいのか。

最近、もっぱら画像はデジカメを依頼する事が多いのね。
印刷の色が悪くても、感材費のことはえら〜く叩かれるので、怖い怖い。
私は、クライアントから依頼がない限りは、いまだにポジ納品をお願いしている。
でも、価格が下がって来たね〜、デザインもだけど、全体に。

DTP板が怖い…。すごい怖いスレだらけなんですね…怖い。

オレ今年３４。
ＡＤやった事ないし実力ないし今から会社に入るの無理だなあ〜ああ・・・
似たような境遇の仲間見つけてショボいプロダクションおこすくらいしか希望がないよ・・
転職っつったって取り柄ないしやりたい事なんてなんもないし、ホントお先真っ暗。

>>77
ADじゃなくて何をやってたの？
やりたい事はないってか…。そりゃ困った。

>>78
２４までヒラでその後フリーだから。
デザって言ってもほとんど版下屋みたいなもんだし。レイアウターみたいな。
まあ辞めればいいんだけど、言ったとおり他に何もできないしやりたい事ないし
ほんと困った

始まったところが版下だと、確かにデザインって言ってしまうのは難しいよね。
言ってしまえる人もいるのに、エラいと思うよ、わたし。

ただどんな仕事でも、新規のお客さんに対しての対応で変わっていくかなぁって気はするよ。
デザイナーって会社変わるごとに、自分ではったりかまして大きくなるところは有るしね。

DTP板って確かに怖いよね。リアルで・・
あの世界に近いところに自分もいるのかと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

んでも今日暑かったね〜
Macやらプリンターやらに囲まれてると機械の熱でもうだめぽ
そろそろエアコンか〜

30代って真剣に悩むよね、この仕事。
俺は34で一度デザを辞めて転職したんだけど
また戻ろうかどうか悩んでます。

マジでDTP板は駄目だ…怖すぎる。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AAって面白いね）
どうして、あんな恐い事書けるんだろう…
しかし、あのような恐いスレが入り出したらココも閉鎖する事にする。
ストレス溜まるからにゃ。

わたいも今日から、扇風機つけたぞいっ

就職は難しいもんね…。ぜ〜んぶ上限34歳まででしょ。
リクナビとかでめっちゃ探したらあるのかな。
悩むの当たり前でござるよ、わかるわかるよ。

わたいは今後も腹くくって、フリーで頑張るぞい（人いれる気はないけど）
わたいはクリエーターズエージェント入ってから仕事増えたよ。
DTPの仕事の依頼が半分だけど、わたいは、そういうのはしぶと〜く断って
会社案内から貰い始めたのだよ、そっから試すのも良いかもよ。

あ、レスどうもです。
クリエーターズエージェントって雑誌のヤツかな？
ま〜僕の場合そういったトコに載せてもらえる程でもないんですよね〜
だから事務所探すか、それか全く違う仕事か。
あと正直、20代みたいなモチベーションって無くなったんですよね〜
これって致命的ですねw
もう夜遅くまで残業とか休日出とか、徹夜とかはもう無理っす。

わたいも20代の徹夜満載はもう無理だよ。
一人だから遅くまでやってもなんとも思わんけど、これ会社だったら辛いだろうにゃ。

う〜ん、派遣の仕事だったら、割り切って帰れる仕事もあるのかにゃ〜

派遣はなんか言い様に雑用的で終わりな感じで、これまた嫌なんですわ（笑
NO DESIGN,NO LIFE!!!みたいな勢いだったら自分がプランナーになってでも
営業したり仕事回そうって思うんですけどね〜

代理店の営業になったらどない？
営業さんて、結構割り切って帰ったりするから〜
いやいやトンでもない事薦めているね…www

無理無理〜〜w
sasさんはずーっと会社案内とかメインなの？
やっぱり単価高くていいよね〜

わたいは関東圏なんだけど、結構派遣会社にもタイプがあるって聞くけどね
雑用的だけでもないかもですよ。

会社案内は多いでござるよ、
どのくらいの価格がデザイン的に高い金額なのかは…もう忘れたですwww
もう〜ここら辺りの価格は、昔とは比べられないくらい低くなりすぎてるから…
でも確かに一人だから、充分な価格だろうしいいんだろうと思うけど。
関東だから、まだ価格はいいんでしょうね。大阪とかはどうなんでしょう。

前の職場で「優」とか「クリーク」とか来てました。
みんな、なんだよ・・って感じで辞めていったよw
ただ前んトコは上司が最悪だったからか。
sasさんはそのエージェントに登録？してフリーになったの？
ちなみに僕も関東ですたい。

クリエーターズを束ねてる会社って山ほどあるけど…
クリークアンドリバーとか聞いた事ないですか？
あそこって学校出たての子達が一杯登録しているから、誰でも登録出来るとは思うんだけど、
過去にやった経歴はしつこく聞かれたような…

独立して12年以上でふ〜www
なんかDMが向こうからきたんで、入ったら仕事が増えたの。
でもこれって関東圏だからだとは、勝手に思ってるんだけどね。

>>94
独立して2年じゃないの？

「クリーク」って、クリークアンドリバーの事でした、、
派遣か・・・腰が重いなw
独立して12年なんて凄いですね〜　
俺は最近、本当にモチベーションと行動力がないw

10年間はフリーランスの形で、ある会社に部屋を間借りしてたの。
2年前に事務所を構えたから、正直言えば12年かも。
あ〜びっくしした〜焦るじゃな〜い

>>96
「クリーク」だったのね…、じゃあなんとも言えない…
でも、35歳過ぎるとモチベーションは落ちますよね…それはすご〜くわかりゅ。

>>97
ｺﾞﾒｰﾝ。他行ってて来てみたら12年って書いてあったんで〜

>>96
まあ、不安はあるかもしれないけど、やってみると結構なんとかなっちゃうと思うよ
ｵﾚの場合は、上司とケンカして「も〜二度と人の下にはつきたくない！」って思って
独立したんだけど、そんな事情なんで当然前の会社からの仕事とかも全然無いし、
ツテとかも理由が理由なんで使えなかったから、完全に0の状態からのスタートだった
からねぇ(今冷静になって考えてみると無謀すぎwwwww)

>>sas
顔を付けてみました。
なんかレス見ても経験豊富そうですね〜〜
インデザって触った事ないや。
あとクォークとかページ物はやりたくないな〜って思うへたれです（笑


>>ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉ
はじめまして。
0からのスタートって凄いですね〜〜
今、俺がまさにそういう状態です。
webページ作って、はったり書いて営業してみようかな〜と思った事はあるんですが・・・

35歳からのこの落ち込みようは何なのって感じだから
気持ちは分かるのよね、わたすも…。

わたすは、ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉさんみたくOでも無かったから、
そうだったのかぁ〜すごいなぁって感じはすりゅけど。

派遣のめんどくささは、何となくわかるんだけど。
意外にクリークでも、派遣じゃなくても、在宅の仕事は来るんだけどね。

>>100
そのAA初めて見たwwwwww単語登録しとこっとw
まさにその思った事、webページで結構救われた感があったよ。
「webページ見ました」って顧客が今も5割くらいいるし。

そうだよねぇ35歳過ぎるとガクッとくるよねぇ(老人みたいだ・・)
最近は、徹夜仕事とかはドーピング(高価な栄養ドリンクw)は欠かせないもんなぁ

ってもう3時近いのか。。
寝ますwwwwww　ﾉｼ

>>sas
そかー。派遣とかも考えてみようかな・・・。
一応今度、委託の話しを聞きにいく予定です。
でも事務所からの委託だからバイト程度だろな。

>>102
一番最初はどうやって営業したん〜？
web作ったらseoとかやりました〜？
うーん、みんな頑張りますね・・・今日は愚痴ばっかりだw

そうなのね、WEBに力を入れよう！www

うわっじゃぁわたすも又！
((=ﾟｴﾟ=))さん又おいでよ。委託どうなったか、よかったら又教えて、じゃ　ﾉｼ

また来ますね〜おやすみなさいﾉｼ

わたしも明日からAAにする！（だってホント可愛ゆいんだもの）

やっぱコレに…、わたす今日徹夜なのよ…、さぁ頑張ろう！

ふわわわわぁ、こんな光のまぶしい時に外に出たら焼け死んでしまいそうだ。

実はわたすも適当に作ったHPはあるんだけど、ちゃんと作り直してみようって気になった。
確かにお客さんもHPできた人もいるけど、アタリは半々。
ゲッでかい！って思った事もあるし、先述の客のようなのもいるんだよね。
打ち合わせに行ってからわかる悲惨な状況もかなりあったから
あんまり踏み込んで作ってなかったんだけど。

だってこの前「在宅で遠隔地の方との仕事が出来ます」
「大手広告代理店の仕事が40％で信用抜群、是非お願いします」みたいな
メールが来て、「そちらのHPなどの資料を見たいのですが」って言ったら
「そんなものはないんですよ〜だけど是非是非」って言われて。「えっ？」って。
遠隔地だから、打ち合わせに通えないし無理だと思ったのもあるけど
住所と電話番号だけ信用して、仕事は出来ないでしょうって思ったから、
そのマンマ置き去りにしたままにしているの。
これって本当の詐欺なのかなって疑ってしまったわたすでした。（詐欺かな？）

>>104
昨日は途中でｺﾞﾒｰﾝw

SEOとかもそうだけど地道に名刺配りとかもやったよ。
んでも最初2年くらいは全然仕事なくて貯金とか食いつぶす毎日だったなぁ
それからぽつぽつ仕事が来だして・・

ただ、その時心のささえだったのが、先輩デザイナーさんの
「俺も5年くらいは暇だったよ」って言葉。
(あと別の人に「俺なんかお客にもう二度と顔も見たくないって言われたw」って言葉)

それらの言葉があったから、今なんとかギリギリ頑張ってる感じですw

>>109
徹夜乙！

わたすも間借りの時はなんでも仕事くれたけど、安かったのね価格が。
んだもんで、事務所に移動した途端に営業もしないでアグラかいてたら、
な〜んもこなかった（笑）
その当時エージェントの仕事は常駐依頼ばっかで、忍耐強く「在宅なら」って断り続けて
ほんだらムカ〜シの会社の同僚が「おっ遂に事務所かよ」って
ご祝儀的に仕事くれたから良かったけど…。これが、なかったらスカンスカン。

事務所独立後、HPとか口コミ電話とかはつい最近ですよ〜。
HPの登録し出してから、でも最初は信じてなかったけど…連絡は来るんだね〜。
（ホントちゃんと作り直す気になってきた！まともなお客様をゲットしよう！）

突然、定期の仕事が舞い込んで来て、助かった〜って。
ホント今もそれで生きていますの。

皆様お仕事お疲れ様です。
>>*＊*(｀。｀ )*＊*
やっぱり徹夜とかしてるじゃないですかー　
まだまだ終わらないのかな？
昔の仕事仲間とか仕事くれると立ち上げん時助かりそうですね。
僕はあんまりそういう強いつながりって無いな〜
この時点でどう考えてもフリーは無理だw

>>ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉ
う、、、今34なので2年も5年も待てませんw
名刺配りって代理店へ行かれました？
昔、事務所辞める時とか小さい代理店とかから
辞めるなら時々遊びにきなさいとか言ってくれたトコもあるんだけど、
そういったトコってとんでもない仕事ばっかりだったんだよな〜。。

いやいや一人だから、徹夜も我慢出来るんだって。しんどくなったらスグ寝れるものw

((=ﾟｴﾟ=))さんの悩みは続くのねぇ〜。

>>65
前のコメントに今頃レスですみましぇん。
キムチさんの話にはぶったまげました…。
その方法を良しとした会社は、ありえない……。
そんな話があるんだね…、わたい暴れるなぁ、そんな事起ったら…

ヽ(`Д´)ﾉヒドスギル！！ ヽ(`Д´)ﾉ

こんばんは〜すっかり梅雨ですね。。
*＊*(｀。｀ )*＊* さんは御自宅が兼事務所ですか？　通勤してるのかな？
雨だと電車が嫌度、加速しますね〜
在宅の話しはちょっと下らない理由で話しを聞きにい行かず、終了しました（笑）
きっと縁が無かったのだろう、うん、間違いない。

((=ﾟｴﾟ=))さんこんばんわ〜、あらら…話が無くなってしまったのですか…

自宅兼事務所でございますよ。そうじゃないと徹夜は無理ですね、年的に。ぷふ。
もっと快適なところに移りたいです〜。ヽ(`Д´)ﾉジメジメ

今月東京に行く事に決定！
リフレッシュしよ。

>>118
いくらネットで便利になったとはいえ、事務所は便利な所、アクセスのいいトコがいいな〜
って事務所開いてませんが（汗）
でもその反発で休みはマイナスイオンに浸りたくなりませんか？
僕は何時の間に、公園行ったりするのが好きになっていました（笑）

以前は仕事に詰まると、間借りの事務所の隣の神社でおみくじ引いてたかなw
何年もこの仕事やってると、デザインはスグ浮かぶのが普通になってるから、
アイデアが出なくなった時は、マジ冷や汗かいちゃってw
よく鳩に餌やりに行ったなぁ〜

>>115*＊*(｀。｀ )*＊*さん

まー会社としては代理店から掲載料金せしめるニダから、
直販でも代理店でもそんなに差はないてことニダ。
ニダから代理店とバッチングしても値段で競うのは御法度で、
あくまでも原稿の中身で勝負せーとのお達しだたニダ。
その中身パクられちゃやとれんニダ〜。<ノ ｀Д´>ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

僕はデザイン、ポンポンッ！とは浮かばないです（汗）
王道系1つ、趣味系1つ、1ギミック系1つ、って感じで考える様にしてるんですけどね〜
ところで週末は仕事が多いんですか？

フギャ〜！ヽ(`Д´)ﾉヒドスギル！！ ヽ(`Д´)ﾉ ヒドスギル！！

>>123
わたすはデザインの捨て案は、ある時期から止めたんですよ。
最近は一案しか出さない（なんて生意気！）
で、その案をお客さんと擦り合せるような感じだから、
お客さんの言う事聞いてる部分が大きいかも
これって、デザインが論外になってるか可能性大かも。
自分で自分の首締めてるねはぁ〜

週末…、仕事無い時が休みなので、週末が休日ってその感覚は無いですね…

あ、捨て案ってモノは作った事無いし、そういうつもりじゃーないです。
ただ企業とかにプレゼンしに行く時、最低4〜5つ位のモノ見せる事が多かったんですよねー
でもクライアントも結局最後、宣伝部だけでは決めかねて社内で多数決なんて事もあったから
数を出してお客を満足させる、って部分はありますけどね〜
休日は、御友人なんかと時間合わせるの大変じゃないですか〜？
ちなみに僕の顔文字はどらえもんです（笑）

さらに思い出し愚痴ニダ（ｗﾆﾀﾞ

こりはフリーになてからの話ニダが、営業廻りしたデザイン事務所から
とあるガッコの入学案内パンフの企画書依頼されたニダ。
んでも締め切りまで２〜３日しかなく、しかもその事務所のこさえた
しかーりした企画書がすでに出来上がっとるニダが、
コンペでもしウリのが採用されたら成功報酬で支払うとのことだたニダ。
よーするにダミー作れてことニダね。
こっちから仕事くれゆーとる手前断るわけにいかず引き受けたニダが、
とーぜん金にはならんかたニダ。

ニダがそこはけっこー良心的で、
その後いくつかまとまった仕事廻してくれて穴埋めしてくれたニダ。
フリーで仕事貰うにゃ目先の利益だけにとらわれちゃならんてことニダね。

デザイン事務所に営業してたんですね、エライです！見習います。

ダミーラフ作ってくれってのは、代理店でよくありますよね。
わたすも前の間借り場所の恩義で、
そこの仕事のプレゼン代は無しでやってまひた。
要は仕事になってからしか、貰わないって感じですよね。
ちゅうか、企画書のレイアウトまでしてあげてたw

今は、無料プレゼンは受けないけどね
((=ﾟｴﾟ=))さん、えっカンプを最低4か5つなの！
びっくし！そんなに出した事がないよ〜

ホントだ！ドラえもんだ〜ステキステキ！

ウリも会社勤めの頃からラフ案は極力１案しか出さんよーしとるニダ。
週刊誌の仕事しとたニダからいくつも出しとるヒマもなかたニダね。
んで営業とかお客さんとかと打ち合わせする時に、
その場でサムネイル描いて時にはキャッチコピーも捻り出しとたニダ。
先にコンセンサス得とけば大幅な変更も言いにくくなるニダね。
週に20本くらいの原稿動かしとたニダからこーでもせにゃやとれんかたニダ。

わたすも雑誌の時は編集者のメン前でサムしか出さないですね。
雑誌はグラフィックとサイクルが違うものね

最初のヒアリングである程度コンセンサスとか取れたり
ラフ書いたりして意見を交換できればいいんですけどね〜
僕の4〜5コ出してたトコとかは、
最初のヒアリングでは相手のキーマンが出てこない事が多かった（笑）
1ヶ月くらいかけてジックリやってたクライアントでしたね〜
もちろん週刊誌だったら無理ですあわわわ。ちなみにそれはEの話しですか？

そうそう、担当者とコンセンサスさえ図れればプレゼンは通るよね。
ホントに相手のキーマンが出てこない時は、困りますよね…
わたすの場合、出てこない時点でその担当者をかなりツメますけどw

雑誌の時は、コーナーの内容に寄ったり編集者に寄ってやり方が違うでしょ、
先にラフ出しして欲しいタイプと、取材材料持ち込み型とか…あれが面白い。
雑誌のディレクションが一番好きです、わたす。

>>131　((=ﾟｴﾟ=))さん
Ｅ＝エディトリアル＝編集デザインかてことニダ？
ウリのやっとたのはあくまでも広告面ニダよ。
つーかほとんどが広告ででけとる週刊誌のお仕事ニダ。
あんま詳しくゆーとウリのプロフィール晒すことになるニダ（ｗﾆﾀﾞ

Ｅ＝エディトリアル＝編集デザインてことニダ。

わたす、同じ雑誌内の編集ページも広告ページも受けてたんです。
だから考え方混在でしんどかった〜。
できれば編集ページだけ受けたいのが本音。なんにも言われないので。
でも、編集ページだけだと安いですものね…。

今日はまた〜、おやすみなさ〜い、ふわわわわわ（ ＿ ＿ ）ZZZZ

んじゃウリは今から本格的にひと仕事ニダ。
でもって午後からは>>22で書いた
ＤＴＰデザイナーのタマゴたちとの懇親会ニダ。
このスレ参考にまた小言たれてくるニダ（ｗﾆﾀﾞ

どーも最近の人らは「Macが好き」から入っとるニダから、
ついつい最新機種のスペックがどーとかアプリの機能がこーとかの話になりがちニダね。
もっとデザインそのものに興味持つよービシっとゆってくるニダ。

てかいっつも趣味の映画の話とかして
ウリが率先して脱線した話題ふっとるニダが（ｗﾆﾀﾞ

ビシッと言ってやって頂戴！（まだ起きてたの、ぷふ）
デザイナーはMacが出来て当たり前って考え方キライ
アプリの機能をどんどん使うべし、なんて感じで残念です！ヽ(`Д´)ﾉ
わたすの師匠はMacなんて全然使わないけど、70歳近くても素晴らしいデザイナーだもの！
その子達に言ってやって頂戴、サムネール書いて原寸大に大きくしてみなよってwwww
（おやふみ〜）

>>136
仕事乙！今頃は若者達と戯れてる時かな？
俺も少し前まで講師(いろいろあがいてみてはいるのよ)してたんだけど、
カリキュラムそのものがソフト習得みたいになってるから、
その中でデザインそのものに興味をもつのって難しい面もあるんだよねぇ。。

んでも、彼(女)らの操作みてると面白いよ。
知らないからたまにとんでもない操作してるんだけど、
「え〜こんな方法でもこういう事が出来るんだw」と驚かされたり(まあ使わないけど)、
「ほ〜そんな考え方もあるのか〜」なんて、自分自身の勉強になったりもするしね。

俺も趣味の映画の話とかになるんだけど、
俺の場合それしか若者との共通点が無いんだですよ (||ﾟДﾟ)･;'.､ｺﾞﾌｯ!!

>>137
師匠さんてもしかして○久島に土地もってたりする？
あー、あの人はもっと年齢上か・・
(ｺﾞﾒﾝちょっと気になったので。ｽﾙｰしてok)

たらいまニダ。
今日もたぷーり映画の話でけて楽しかたニダ〜（ｗﾆﾀﾞ

…いや>>136の件もいちおーゆってみたニダが。
とりあえず皆ふむふむと頷きながら聞いてくれとたニダが、
そんならデザインセンス磨くために
どーゆー勉強すりゃえーのかて質問がなかたニダね。
やぱ実際就職して壁にぶち当たらんと危機感は芽生えんニダか。

>>キムチさん
映画の話わたすもしたいなぁ〜www

わたすも間借り時代に、2人程預かってたんだけど
フライヤーとか取って来たりとか自分なりに勉強はしてくれてたと思うし
その子達はすご〜く可愛いかった、今でもサム描いてるみたいだし。
でも、美大出のバイトで来てた子はトント駄目、じっくり話をしても駄目。
サムネールなんて必要ないっていう感じだから、
誌面全部を埋め尽くすレイアウトばっかりしてきて…

デザイナーとしての差が前述の二人とは雲泥の差があったように思うんだよね。
これって、デザイナーとしてやっていくっていう気構えの違いなんだろうかね。

ふと思ったんですが、
私の友達、Aは3●歳で会社にブチギレテ辞めてしまって（精神的な病だったと思う）
デザイナーとは言いがたい系の仕事だったのに
デザイン事務所に就職活動しまくって落ちまくりました（当たり前）
●年間就職出来なかった挙げ句、
その後、ソフトを教える教師への就職活動をつづけ
やっとこさ専門学校の教職を得ました。
今は、毎日充実しているらしく、よかったよかったですが。

私達の職業の人って、けっこう気の病多くないですか？
いくつまで仕事出来るんだろうとか、キーってなること多いし。
もうフリーだし、仕事もそこそこあるからいいんですけど
いつ仕事が無くなるかと思うと、人ごとではないような気もする。

実際20以上の以前の同僚は、
とてもデッサンを素敵で、何社かの会社のデザイン顧問にもなっていたけど
Macの波に乗れなくて、仕事が徐々に無くなったんですわ。

その後5.6年精神的に病まれ手島って、後輩の私達にもお金を借りたり
恨み言を言ったり、（そんな人では決してなかったのに）
家庭崩壊でホームレスになられて行方不明。
私達の老後を見ているようで、本当に苦しかった…

実は第二の人生を見つけられて、いまは幸せなんですけどね（多分）

あ〜誤植だらけ、下記行をもっかい書くっす
-------------------------------------------------------------------
20歳以上離れた、以前の同僚は、
とてもデッサンも素敵な実力のあるデザイナーさんで、
何社かの会社のデザイン顧問にもなっていたけど
Macの波に乗れなくて、仕事が徐々に無くなったんですわ。

その後5.6年の間、精神的に病まれてしまって、
後輩の私達にもお金を借りたり 恨み言を言ったり、（そんな人では決してなかったのに）
家庭崩壊でホームレスになられて行方不明。
私達の老後を見ているようで、本当に苦しかった…

実は第二の人生を見つけられて、いまは幸せなんですけどね（多分）

言いたかったのはですね…、
50歳過ぎたら、ディレクター専門に移行して、人雇って会社立てるなり、
（個人的に店をやりたいんですがwwww）
デザイン作業は離れないと、年的に苦しいかなと私は思ってて。
みなさん、どう考えているんだろうって知りたいんです。

>>143
俺的にはそれは40代前半、出来れば30代中にやっておけたらいいなぁと思う。
焦りすぎかな・・・

>>144
いや、それ普通。

40代近くなったらインターフェースの勉強してメーカーにでも就職した方がいいんじゃないか。
今やメーカーはインターフェースデザイナー不足。
ＧデザイナーでもFLASH作品いくつか持っていけば採用されるかもしれない。

インターフェースか〜。嫌いじゃないんだよねぇ。。
20代の頃メーカーと組んで1度やった事あるんだけど、なんか楽しかったw
(今でもWEBデザインやFLASHで半分そんな感じだし。)

いずれにせよ、年とった時に動くと失敗したら立ち直れないような気がして・・

すでに私と同じ業界を飛び出した、彼は
インターフェース系を経て、
CG映像そして、いまはオール自分でやる
映像監督／プロダクトデザイナーになっています。
それが彼の30過ぎてからの展開。

けど彼自身40歳を過ぎて、又同じ事を言っている。
「50歳過ぎたら、この仕事辞めるぞ」って。

いや、作業がもう難しくなるでしょ、体力的に
40歳までに転機すべきですかね…

全然関係ないですが、彼は周りに同じ職業の人が全くいないので
（映像やプロダクトに関して、完パケまで全部やる1人でやる人ですね）
時々空しくなるようです。（分ければいいのに、そういう事は出来ない性格らしい）

ある米のCG系のソフトのオフ会に行ったら、
全国で3人しか使っていなかった事実を聞かされて
「俺はオタクかよ」って嘆いていました。www

ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉ はインターフェイスもやるんですね。
わたすは彼を見ていて、絶対に私には無理だなと思ったから
手は出してません。

わたしも奮起して勉強しようかな〜。

>>150
ん〜単に俺は「ここじゃないどこかへ」病が発病してるだけかもしれない。
彼の話を聞いて、どこに行っても同じなのかなぁって思ったよ。
(まあ、30代後半の人なんて雇ってもらえるとも思えないけどねぇorz)

いろいろ悩みはつきないんだけど、
明日の運勢良かったから今はちょっと気分いい(∩ﾟ∀ﾟ)=3
(いや、一人で仕事してるとそういう小さな事が元気の素になったりしない？)

>>ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉさん
わたすは「ここじゃないどこかへ」病が発病してますwww
毎日今日のいい事を日記につけてますよ、わたすwww

前述の彼の話は、私も「何処にいっても一緒なのか」と真剣に思った。
だけど、勉強し続けたら知的探究心で、
悩みもちょっとは減るのかな〜ってどっかでは思ってる。

なんでもプラス思考が一番よね、ガンバロウッと。

>>153
そうだね。芸術系はちとばかし感受性高いから、プラス思考で潰す。
おすすめ

　漏れもヤバイな・・・・ｗｗｗｗ

ガンバロウ、ガンバロウ、ガンバロウ、ガンバロウ、ガンバロウ。

>>154
ちとばかしじゃないね…認めます…wwww

30代の私達って、デザインが、手からMacに替わった過渡期でしょ。
なんか今の状況に、不満や不安が渦巻く頃なのかと勝手に思ってしまうの、わたす。

いま、自分はどの程度にいるんだろうとか、作品って言える物を残せているのか…とか
下の子に威張ったりするプライドの中に、デザインに自信の無い自分もいて。
わたす、自意識過剰なんでしょうね…、たいした事無いデザイナーなのに。

いやいやいやプラス思考…プラス思考だ！頑張ろう！

いゃ〜、みんなの言う事がよく分かる。分かりすぎて泣けてきたww

>>154
あぁ、確かに感受性高いよね・・(というか自分の場合弱いだけかもw)

>>156
おまいの考え方や悩み、ホント他人じゃない気がするよ｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡

ｶﾞﾝｶﾞﾙ！ｵﾚもｶﾞﾝｶﾞﾙよ〜！！

わたす、最初にココに板立てたとき、
30代に聞きたいから芸術板には立てないでおこうって思ったけど
最初は少々「間違ったかな…」って思ったの。でもわたす的にココで良かったよ。

「デザイン事務所の実情」の板とか「DTP」の板とか
チラっと読んでみて、わたすにはカキコは無理だわ。
自分の働いている業界を罵られているのは読めん、ツラいツラい。

感情に支配された芸術系崇拝者は辛い。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
・・・心理学の教えるところだよ。

気をつけよう

あっ、ンニー提供「背海胃酸」おわっちゃたよーっ。

もっとみてー。

>>プ ◆Fmd2B6wtag
ほんとだねぇ危ない危ない、気を引き締めるだっちゃ。
今、お客さんとのメールにも恨み事書きそうになってたよ、わたす。
「雑誌風に上げて下さいとか、あの材料で言わないで下さい」って
あと一歩で送信するところだった…あ〜危ない危ない。

>>161
やばいじゃん、それ。休日は家にこもってるなよ、街中歩いて
ネタを探すんだ。芸術に関係しそうなネタを探すんだヨ。　・・・と、マジレスしてみる。ｗｗｗ

っていうか、会話しれよ。　←　　って漏れじゃねーな、(ﾟДﾟ)凸ｺﾞﾙｧ!!　←　って自分でいって自分で怒るなよｗｗ。

をひをひ、マジだいじょぶっすか？。

>>160
え！マジですか？終わったって番組自体終わったの？
「世界遺産」良いのに〜。NHKのせいかなぁ？？

でも、あの番組ってそれ系の人しか見てないよね・・(^^ゞ
もしかして、この前やってた梅図かずおのバオバブに会いに行くって番組見てたりする？

>>163
見てたりしねーよ。どこの局だヨ。長野じゃTV東京はやってねーぞ、ｗ。

てか、兄妹して見てたが何か問題でも？。←ある意味びっくりしたが血は争えん。ｗ

だいじょうぶです〜。わたす、結構お客さんにも言うほうなの。
「その材料で、何をつくれと言うのですか〜！」とか
「マジで言ってます？」とか、
お客さんからのメールの題名が「毒舌さんへ」だったりするからwww
だけど、メールはまずいね。

あ〜元気になった！みなさま有り難う。

>>163
梅図さんの見た〜、おもろかったね。
NHKって結局やってるんだ「文化遺産」。TBSが抗議する〜とか言ってたよね。

>>164
ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!
(確か日本テレビかTBSだった・・夕方1度だけやったんだけど、なんかコアな番組だった)

いや、漏れの周りで世界遺産の番組見てる奴いないので〜
というか「世界遺産てなに？」と言われる事もちらほらorz

>>167
＿|￣|○　ｶﾞｸｯ。

世界遺産・・・TBS系列、関東圏なら日曜よる11:30からだよ。
これがまた酔えるんだ。ｗ

>>166
と思ったら見てた人いたwwwwwww
漏れも客に「いや、ムリ、絶対ムリ！」とか言った事あるよ

>>168
なんか夜中やってるなぁって思ってたんだけど、日曜だったんだ！
あのたんたんとした流れ良いよねぇ

みなさんこむばむは。
僕は世界の車窓から、が好きです＾＾
なんか旅した気分になれていいんですよね〜あー旅行行きたい。

>>170
いいよね〜石丸さんの声。旅行好きにはたまらない絵ですな〜

なんか最近友達からノートパソを貰いまして、
僕の人生初のウインドウズなんですが、
なかなかいいですね〜使いやすいです。と思ったと同時に、
マックはやっぱり文字とかGUIとか可愛いな〜っても改めて思いました。
PCオタでは無いんですけどどうせ使うんなら可愛いのがいいっすね〜

>>172
Macは良いデザインだと思うよ〜、
京都からMacintoshに引き抜かれた西堀氏デザインのMacはいつ登場だろう？
デザインは、MacとHP（ヒューレットパッカード）が良いとおもうにゃ〜。
あんまし詳しくないんだけどね、ぷふっ

ただ高いよね〜、PowerBookを買った時には死ぬほど痛かった。

昨日から、FLASH作ってるんだけど、
「ここがマウスオーバーになると、このイベントが発生して・・」
「まてよ、別の方法でここに来た時はこのイベントはおかしいな・・」
「ブツブツ・・・・」
「ブツ・・・」
「・・・」
「・」


「ムキィィィィィィィィィィ！！」ヽ(`Д´)ノ

だいたい、グラフィックデザイナーなのにActionScriptの事まで
かまってられるかよ〜〜〜！！
横ではFAXが40枚くらい届いてるしwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　もうだめぽ。。。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

>>174
わははは、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　でかいAA貼ってる余裕がありゃ大丈夫だ！

>>174
プフフ、寝てるよ…

がんがれ、>>174
私はプロダクトからインターフェースに移ったデザイナー。
ビットマップ作ってれば良かった時代は過ぎて、
今はフラッシュで動く試作しないと通らない時代に。
デザイナー一人に要求されるタスクが濃密になったもんだ〜と思う。。

>>175-177　
ｻﾝｸｽ(･∀･)　何とか一段落しますた。。
(ｽﾝﾏｾｰﾝ！どこかにムキーな気分をぶちまけたかったのですぅ)

>>177
えぇ〜試作で・・それもﾒﾝﾄﾞｸｻｲねぇ〜。
自分で取った仕事とは言え、最近Flashの真っ白な最初の画面を見るとげんなりしてしまう。。

昔もトレスコとかエアブラシとか体で覚える部分は沢山あったけど、
そっちの方がストレートで良かったなぁ。。

おやすみ〜　ﾉｼ

>>ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉ

おおぅ、生きてるか？。またあすただ。ﾉｼ

目がまわる〜〜、もう寝よう…

>>179
もまい！同級生だったんでつね！

>>180
だいじょぶか〜。
おやすみ〜・・って書き込みよく見たら昼間じゃん！

頑張って仕事しよ〜って、大丈夫、明日は打ち合わせだからもうすぐ寝ます！
打ち合わせばっかりで作業が夜になってしまうのよ。
一人のサガだね
プ ◆Fmd2B6wtag さんが同級生って……？なんで分かったの？？？

>>182
っていうか、深夜の方がなんか作業がはかどらない？
電話とか余計なジャマがないし、体が夜型になってるから昼間に仕事してもなんか気分が乗らない。
(最近、ドラキュラ化してるw)

プ ◆Fmd2B6wtag さんは他の板で見かけたので。。

明日がんばってね！

そうそう、確実に夜の方が捗る。
しかし夜は映画とかゲームとか本読むとかしたいから、終わらせたいの〜WWW
事務所と家が一緒な物で、いかんですわ〜〜。
事務所借りた方がええかもしれんね、前からおもてるけど。
だって楽なんだも〜〜ん

しかし、営業的にはかなり不利！
だって代理店の営業は、土日かまわず深夜2時とかに来て打ち合わせしようとするし
（純粋に仕事の話ですから、誤解の無いように、どの方もそうなんで）
この前キレてしまい玄関にその男が来るなり、
原稿を奪い取って、中身確認して一息ついてから
「ええかげんにしたらどないなん！」とマジで怒鳴ってしまいました。WWWW
その後、代理店同士で連携したのか、ポストほり込みになったけど。

まぁここまで来たらバレてますが、わたしゃ元々関西人なので
怒ると、たいがいの方はかな〜リ引くのよねwwww
気を付けんといかんね。

直しが来ない。眠い…

>>184
土日かまわず2時はキツイねぇ。
ｵﾚも12時とか打ち合わせあるけど、大抵酒付きだしね。。

>>185
ガンガレ！
とりあえずコンビニ行って値のはる栄養ドリンクだ！

関西人だからって許されると思うのが、あつかましい。　
べつに、怖くないんじゃないの。
ヒステリー起こす人に、誰だってかまいたくないし。

>>187
んなぁことはない、ロム専ですが、
デザイナー口調、関西風に言えば「はんなり」ね
の*＊*(｀。｀ )*＊* タンがいきなりシンスケのようになったら
引くよｗ
本気で怒ったのが分ないとしたらその営業はアホだね。
デザイナーがヘソ曲げたらこの先結構厄介。

で、職住兼用の事務所に深夜に来るのはやはり失礼だし。

思いっきり関西出身なんで、ニュアンスはわかります。
まわりがひくのは、その人が怒っていることにじゃなくって
意識して方言丸出しで、人が変わった様に取り乱すとこじゃない？
困ったときに関西弁もちだすのは、よくあるパターンだから、
周りは結構慣れてる。

深夜に事務所に来るのは非常識だと思うけどね。

なるほどね〜、この時はその営業の人も関西人だったのよ（笑）
でも、普通は標準語で喋ってるなぁ〜確かに。
「意識して方言丸出し」ってのがすごい恐い表現だなぁ〜
「周り」って関東圏でお仕事なのですか？

そういえば「芸術系の健康保険」って入っている人いませんか？
数年前に聞いたのは、3割負担で国民健康保険と変わらなかったんだけど
得だから入らないかってのが今回計理士さんあって。
その人も「得らしいですよ〜」ってだけで、よくわからないらしいよ（笑）
夫婦共デザイナーとかだったら、得ってことなのかな。
問い合わせしたら「説明会が8月に有りますから来て下さい」って言われたんだけど
まだ先だしなぁ〜って感じで。

あぁぁぁ変な顔になっちゃてる…

>>191
ｵﾚ入ってたよ。
確か固定制だから一定以上の収入がある時は得だった。
ただ、独立した時に思いっきり収入落ちたんで普通のに切り替えたけど。。

お師匠さんJAGDAに入ってるんだったら、多分知ってると思うよ。

そういうものなのか、ありがとさんす。
その一定以上の額を聞けば良いのだね、
数年前は師匠から聞いたんだけどwww、計理士さんに言われて思い出したの
師匠は今入院中だから、聞けないwwww

これだよ。
文芸美術国民健康保険組合
http://www.bunbi.com/

組合の会員でないと入れないです。
私はJAGDAの会員。詳細はリンク先に書いてあるよ

そういえばそうだった。
なんかJAGDAとワンセットの記憶があったんだよねぇ

>>195
ありがとうでござるぅ〜（涙）そうなのか
JAGDAに入るメリットをやっと見つけたぞ〜
師匠がわたすに言ってたのは、
今から思えばJAGDAのデメリットばっかりだったのだね…www
ちゅうか、言ってたハズだよね、馬鹿者のわたす。
よし！資料を取り寄せよう！

わたすはこのスレで、色んな意味でホ〜ント助かってます〜
皆さんありがちょ〜

今日一日、激ヒマでした。。。

>>199
忙しいとき続くと、ぽっかり時間が空いても何しよって思いません？
ほんで「このまま、仕事来なかったらどうしよう…」
ってハゲそうなほど落ち込む時も有るしねwww

http://osaifu.com/?ryu-cloe

JAGDAのHP見ました〜
入るの…めっちゃ…めっめっめんどくさそうでござる…
入った方がいいのかどうなのか、わからんようになってきまひた…
よ〜くかんがえてみまつっ

>>199
もまい・・いつも鬱だな・・
ｵﾚもよく1日中2chって事があるお。。檄ﾔﾊﾞｽwwwww

>>202
単独だとキツイかも。。師匠に推薦してもらえば？
でも正直個人的には、女性には勧められない気がする。。
(ごめんよ〜最初男だと思ってたんだ。。)

三年前に会社を辞めて、彼氏と二人で独立しました。
と言っても、美大は出たもののGD経験はゼロからのしゅっぱつ。
事務所に借りたのは調布の1万8千円の便所共同アパート。
そして一年後に株式会社にし、事務所も家賃20万の所へ引っ越し、
去年の会社の純利益はおよそ900万以上。バイトもいます。
自分でもウソみたいに簡単に成功したと感じます。
たまに数年前を思い出すと不思議な気持ちになるんですよね。
なんて言うか、結局すべてはタイミングと運と言うか。
たまたま手書きで書いたイラストをとある会社の人が見て、
仕事が来て、それが賞をとって、雑誌に載って、また誰かが見て。みたいな。

性格がネガティブなので、山があれば谷があるはず。と思ってみたり、
彼氏との関係も恋人から仕事の同士となり、このままどうなるんだろう
と思ってみたり。そしてもともとは彼氏との流れで会社を立ち上げたものの、
私は昔から珈琲豆屋をやりたいはずだったのに。。と考えないように
していたことを思い出してしまったり。
なんだかずっと虚無感から抜けられない。

唐突でした。すみません。

>>204
すごいね。
でも、タイミングというのは何となく分かる。。
というか、自分達の職業って結局は他人の評価でしか成り立たない(まあ何でもそうか)から、
なんか他人の力で食わせてもらってるってのが自分は何となく感じるよ。。

お客さんは喜んでるけど、○万の仕事だけど、○万ならずっと使えるいいテレビが買えるなぁとか、
実態の無いもの(すぐ消えてしまうもの)を売るという事に疲れるというか・・・

それと、虚無感は30代ならではなのかもね。。
ある程度見通しがたって、ふと振り返ってみると本当にこの人生で良かったのだろうか・・とか。
もっと他にやれる事があったのじゃなかろか・・とか・・ね。

何でも出来ると思ってた子供時代からの成長なのかもしれないけど、
その辺適当に折り合いつけてくのが自分でもちょっと哀しい・・

まあ、レベルはちがえど、大丈夫。オレも同じような事で悩んでるよ。。

私はメーカーのデザイナーなんだけど、
ここの「夜中の2時に…」の話読んだら独立しようって気持ちが0になった。
今の職場に全然不満ないし、裁量制の給料だから残業少ない。
家に帰って自分の事をしながらアイデア考えてもいいし、
カフェでお茶しながらスケッチしてても無問題。
裁量制サラリーマンが、体力と根性ない自分には一番合ってる、多分そうだ。

>>206
いかんいかん、変なイメージがあるようです、フリーもいい事もありますよWWW
自分で書いておいてなんだけど。
時間は勝手だし、旅行に行きたい時にいけるし。
会社にいる時の給料の10倍の時もあるし（オケラもあるけどWWW)
夜中の二時も言えば無くなったしWWW

ただ、精神的に悩む事も多くなるのですよね
204さんの書かれる事もすごくわかるし
ほっとくと、仕事仕事で明け暮れてしまうところが有りもんね。
わたしもここに来たとき落ち込んでましたから、
「なんなんだろう、この焼失観…」という感じでした。
似た気持ちだったからわかりますよ。

ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉさん
なんと、師匠が病院から電話。「なんか喋りたくなってなぁ」と
これはテレパシーか！JAGDAの話もしました。
やはり、辞めとけとWWW
というのも、実は旦那がCMとかのディレクターなのですが
（黙っててすまぬ、前言ってた「彼」は旦那の事でしたWWW）
そっちの映像協会に入って、旦那の保険でやれば？と。
JAGDAはとかくややこしいし、
いつか支部役員が回ってくるからと言うことでやんした。

>>205
とてもとても共感できます。。

育った時代がそうだったのか、努力をすればこそそれなりの見返り
が来ると思っていたのに、結局はそうじゃなかった。
毎日仕事に追われて不完全燃焼のまま入稿すれば、
それでも代理店やクライアントには「イイですね！！」
と、金銭面とそれなりの評価が帰ってきます。
満足感も達成感も何も無くて、あるのはお金だけ。
でも今みたいな気持ちでやっていればいつか絶対ダメになるはず。
本当は辞めたいし、この仕事に向いていないと気が付いているのだか
はっきりさせた方が良いんだろうけど。。
年も年だしもうどうしたいのか。

>>206
独立が良いとは限らないですよね。
人それぞれの向いているやり方があるはず。
私もAM1時に渋谷で待ち合わせして打ち合わせ。とか、
「御休憩中すみませ〜ん」と夜中の2時過ぎに
ケーキ持ってくる代理店がいたりとか。
何が非常識かもう麻痺してます。
布団で寝る事はほとんどなく、会社で寝袋かタクシーの移動中
もしくはご飯食べながらとかトイレに入りながらとか。
美容院なんて二年くらい行ってないから超ロングです。
楽しい事と言えばマンションにいる犬（よその犬）と遊ぶ事くらい。。

暗くてスミマセン

ん〜、仕事ちょっと休んでは？
休めないとかじゃなくって…疲れてますよね？

わたしちょっと前まで、自分で自分を「忙しい症候群」かなぁと思っていました。
206さんとは状況は違うんですが…うち、旦那が儲けているので、
あくせくしなくてもいいかもしれないけど
でも、それ考えると、よけい私は焦って仕事していると言うか。

自分で状況を追い込んだようにおもいます。
どんな状況でも携帯に仕事の電話が掛かれば受けてたし。
徹夜もどんな時間でも打ち合わせOKで
最終的に円形脱毛4つ作って、部屋から一歩も出られない時が有ったよWWW

虚しいんだよね…それは
時間は無いわ、仕事中途半端やわ、デザインなのかっこれは！
みたいになってきて…

だから今は、結構逃亡するし、出掛けると携帯切るしみたいな
ちょっとづつだけど、変えようと。

でも、滅入ってると、きっと耳に入ってこないよね…
貴方だけじゃないから、頑張ってね、わたしも頑張るよ。

プリンターのインクってどうしてこうもすぐ無くなるのよ
7色インクなんか買わなきゃよかった。

>>209
ｵﾚの場合・・
(これ嫌な奴みたいで書くの迷ったんだけどｵﾚの悩みの核心なんで素直に書いてみます)
周りからある程度のレベルとして認識されてて、でもそんなキラキラした目で見られると、
「オレにはそんな才能無いのに・・」っていうギャップと、
ある程度虚勢(プライド)をはらないと、デザイナーとしてやってけないという現実の狭間にいて
非常にツラかったりする・・

「○○さんなら絶対良いものが出来る」という期待のプレッシャー、
それに毎回応えなくてはならない綱渡り的な仕事の連続・・
そして、かろうじて留まってるけど、いつかその場所から転げ落ちるかもしれないという不安・・
常に進化しつづけなければならないという苦痛・・

デザインってそういう心をすり減らすようなところがないですか？
1つ自分の中では傑作が出来ても、次回はそれを越えなきゃならないって辛い、ﾂﾗｲﾖ

>>211
ｵﾚらって絶対プリンター会社(&Macやソフト会社)に貢いでるよね(´･ω･`)

ふぅ、新幹線て疲れますね。PowerBookでお仕事しに行って戻ってきましたぁ〜。
この機械にはホントお世話になってる。
204さんて古本カフェ経営してる人と同じだよね…あっちは夢の話？それともこっち？

>>212
みんな少なからず芸術系は虚勢はってるんじゃないかな…。
そして、それは、周りには見抜かれてる、お世辞も含めてね
わたすが、それに気付いたの30過ぎてからだったけど。

>>213
あっちの204は彼の妹です。なんかややこしい事してますね。。
同い年なのに対局の行き方してて羨ましい。

昨日の書き込みはちょっと痛かったな・・(´∩ω∩｀)
でもああいう気分の時もあるのよ(特にアイディア出ない時とか・・)。。

今日は一日中、胃のあたり痛くてまいった(´･ω･`)
でもガスター10飲んで頑張って仕事したよ〜

204=自演=あっちって　なんで知ってるのかよく考えてみろ　こっちも嘘だろ　ウゼー妄想　

ここ、楽しみにしているんですけど、
どうなっているんですか？ちょっと展開がわからない？

みんな単に月末が近づいてきたから忙しいんじゃない？(ｵﾚだけ？)
自営だとその月に納品出来るか出来ないかがお金に直結してくるし。。
そんな綱渡り的な毎月末ww

だね〜。

こわい書き込みがあったから遠慮していましたwwww
ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉ さんへ
そうなの、私月刊雑誌やっているので、月末までに入稿なので、泡喰ってます
請求書もかかんといかんし。

それと、前のコメントで、わたくしきつい言い方してすまなかったっす。
気持ちはわかるので、自分への戒めもあって、ああ書きました。
デザイン詰まるとしんどいですものね。尚かつ詰まっている姿は人に見せられないもんね。

わたし雑誌が多いので、ページ数有るから早く仕上げないといけないので
ゲラ出しが早過ぎて、インスタント（3分）デザインとか言われるんですよ〜〜
これって、冗談で言われてもキツい言葉です、トホトホ

お客さんの知り合いのカメラマンとか、スタイリストとか、ライターとかって
撮影時に、ブレーンを代理店やお客様が「こっちで呼びます」って仕事で、
めんどくさかった事無いですか？

殆どの場合は、スタッフをこっちで固めるので大丈夫なのですが
タマにあるんですよね、ややこしい時が。
そういうのは注意するようにしているのですがwww

一度は、お客の愛人スタイリスト&モデル
一度は、先生気取りのカメラマン
（その他、何をやっているのかわからない代理店ってのはありますが
　　　これは、接待という事で外しておきます）

などなど、みなさんもこんな人に遭遇しませんか？

あの・・・あんまり細かく書くと個人が特定されるとか心配しないんですか？
なんだか、ブログみたいになっている方がいらっしゃるので他人事ながら心配。

>>223
わたしの事でしょ？www 　ご心配有り難う、でもいいのです。
そうですね、読む人が読めばバレます。
でも、誰かに話したかった事も一杯あったし
気持ちに嘘は書いていないし、いいんです。
うちの旦那さんもROMってますが、読んでますしwwww

他の方は、気を付けて下さいね〜〜www

>>221
いや、特に気にして無いよぉ。というか、自分でも恥ずかしい奴とか思って書いてたしw
(この板ならああいう本音も良いのかなぁとか思ったので)

>>223
そうだねぇ、折れもちょっと書きすぎの気もするけど、
ここが面白いのはマジレスで突っ込んだ事書いてるからじゃないかな。
ただ、荒らしとか来るとやだからsage進行にしても良いんじゃないかと思うんだけどどうでしょう？

どう考えても、今月末の締め切りがヤバイ件
真剣に、去年のデータ流用しようか検討ちゅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
誰も覚えてないだろ・・という悪魔の囁きがぁγ⌒(,,ﾟДﾟ)

>>225
sage進行ってなに？わからん…。

>>226
Mail欄にsageって入れると新しい書き込みをしてもスレが上に表示されなくなる。
ただ、新しい人が来なくなっちゃうという諸刃の剣なんだけどね。

そうなんや、しらんかった。
発見されにくくなると？荒らされなくなるって事ですね
試してみよう

ホントだ〜上に上がらない！わたしもsage進行でいきます！

悲しいお知らせ。
今日、カメラマンさんに逆ギレされました…ツラッ
慣れてないスタッフとやるのはしんどいです…
あぁぁぁぁ落ち込んでます〜〜

あ〜上手く行かない…
あ〜どうしてこうも、今回のカメラマンとスタイリストは先生気取りなのか…
使ってくれって頼まれた私の身にもなってよ！
ストレスが溜まる…、逆切れまでされて、目に涙がたまった…
ツラッ…立ち直れない…独り言にしておいて下さい…

カメラマンてたまーにひどく傍若無人な人おるニダね。
（いやおーむねえー人ニダが）
前にウリの自宅でカメラマン交えて打ち合わせしたニダが、
勝手に机の上いらってスケッチブックめくったり、
ビデオ（ボクシングニダよ）観始めたり好き邦題されたニダ。
初対面ニダに…。

カメラマンはそういうとこ無いとやってけない所もあるからねぇ・・

んでも、良い写真撮る為に対立してんならまだ良いけど、
中には最初っから対立してへこましてやる〜っての見え見えの奴いない？
クライアントに対して自分が一番なんだ〜イイカッコ見せたい〜みたいな
（カメラマンに限らず代理店とかでも居るよねwあいつらデザイナーをコントロールして
一人前みたいな考え方もってるとこあるし）
まあ、何にせよお互い気持ちよく仕事が出来ないと良い物はつくれないよねぇ

・・ここんとこ毎日リアルでサッカーが見られる時間まで仕事・・・('A`)

あああ、ありがとう…まだ落ち込んでいました
逆切れだけは、あれだけは、勘弁して〜〜
この仕事、また辞めたくなった昨日でした…

サッカー引き分けたね〜、大黒やるなぁ〜
攻殻3rdが出るの！ホントだったら嬉しいなぁ〜（関係なくてスマンス）

なんか愚痴ばっかしですね。
あとデザイナー独特の傲慢さもたっぷり。
嫌なスレだな。。。

デザイナ独特の傲慢さって
例えばどんなのですか？

暑いですね〜
事務所にエアコンはつけられないのでwwww
冷風機を買いに行くわたす。
うだってますぅぅぅ

＞デザイナー独特の傲慢さ
謙虚さがないトコとか・・・。

愚痴っていうか・・・。

傲慢＝謙虚さがない　それ、一般的にそうじゃないですか？
独特じゃないでしょう？

何でムキになっているんですか？
こわ・・・。

・・・そうじゃないですか？
・・・じゃないでしょう？

はいはい・・。えらいえらい。

デザイナー独特の傲慢さ・・まあ、確かに反省する部分もあるけど、
しょうがない部分もあるのよ。そうしないと商売出来ないしさ・・
(何度も何度も再提出であげく最初の案に戻るって事無い？(ｵﾚだけ？)
そういう場合は自分だけじゃなくてその間に入ってる営業の人や、
印刷その他の人に負担かかるし、お客さん自身だって時間の浪費に繋がっちゃうしさ〜
だから、最初に傲慢でもなんでも「このデザインは最高です！」ってお客さんに納得してもらわないと・・
(なかなか言えないんだけどね))

それとグチは30代のこの場所にあるスレだからしようがないんじゃない？
技術系だったらmac板とか行けば良いし、デザインの話だったら芸術板いけば良いんだしさ

先だって、取引のあるグラフィックデザイナーがWEB制作を
やり始めると言って営業に来た。
個人的に応援していたデザイナーの一人であったため
ちょうど抱え込んでいた仕事の一部を割り振ってやらせてみた。
できあがったページを見てみた。
こいつのデザインセンスは、自分も好きであるため申し分のない
出来映えであった・・・見るだけなら。

基本的にXHTML+CSSでW3Cに準拠する様に発注したのだが
全てTABLEタグでレイアウトをし、FONTタグ使いまくり。
数年前のHTMLだ。

根本的な部分を理解せず、HTMLエディタに頼ったソースでは
商売にならないと説明したが、デザインが格好良ければ
ユーザーの目を惹き、アクセス数は増える筈だとぬかしやがった。

全てが間違っているとは言わないが、全くユーザビリティーを
無視した考えだと俺は思う。

皆さんはどう考えられますか？

ハレ…、復旧してる…コレってどうやったの？
私しか復旧出来ないのだと思ってたから…（違うの？？？）
わたし、このスレは終わったのだと思ってた。えええ？私だけ？？わからん…

色んなヒトの目があるんですよね、上の方のレス見ると。
デザイナーは放漫だって私は言われた事はないけど「エラそうだな〜」って事だよね。
これは、有る有るwww、
30代になると、ディレクションの立場にいるヒトも多いから、そう見えるよね…。
この事は仲間でも良く話すもの（笑）反省もする。
フリーとしてわたしはしっかりと受け止めました！気をつけるよ、有り難う。
でも、この場所では全てを正直に話させて下さい。
それに対しての意見は受け止めるし、ここに書いた私の気持ちに嘘はないからね。

>>245
グラフィックの方がやるwebは、当然その方のスキルもあると思うのですが
入り方や思考からして、ビジュアル面しか信用出来ないと思って頂いた方が良くないかな？
webをやるなら、今のwebの現状をオール理解しておいでって、
その方に、はっきり言って上げた方がいいですよね。
わたしは今後もやるつもりがないので、ちゃんとした答えになってないか…

請求書作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ(´･ω･`)
・・しかし金額見るとちょっと幸せ('∀`)

おごって！

書き込みないなー、楽しみにしてるんだけどな

ちょっと誰か相談に乗って下さい。
今更なんですけど、消費税課税事業者の申告書を
すっかり出し忘れていた事に気づき
書類を整えていたところ、
「一般課税」と「簡易課税（みなし仕入れ率適用）」との
選択肢がある事を知りました。
該当者のみなさんはどうしてますか？
簡易課税の方が計算が楽でいいとは思うのですが
なんとなく2年以上継続しないとやめられないとか
税務署の都合に縛られるのもイヤだなあと
思う事もあり、複雑な気持ちです。

因に私は、フリーのADです。

ひさしぶりにきてみました〜

>>248
どんとこ〜〜〜〜〜〜〜〜い(・∀・)/