三十路男女の価値観を埋めるスレ

立ててみた。
基本的に恋愛（結婚）で考えてみたいのだが、
それ以外もO.K.ってことで。
ある意味荒れること必至だが、互いに建設的意見でいきましょう。

３０後半独身、結婚にはあまり興味がないが、成り上がるにゃどうすりゃいいかは興味がある。

>>2
それは俺もあります（当方前半）。
職種上独立もしやすい環境ではありますんで。

　 。
屁

折角なんでネタを１つ。
今惚れてる相手が30代で、どーにか合コンにまで漕ぎつけた。
しかし向こうの条件が何かとやかましく（職業とか年齢とか）
その時は正直ドン引きした。
もちろん気持もわかってるつもりだけど、俺の中では
自分の気持ちと明らかに乖離したっていうか……。
何故お互いに結婚できないかがわかったように思えた。
そういう点からすれば、やっぱ負け組というものは存在するのでしょう。

>>1
それ以外もOKとはいえ、「基本的に恋愛」スレだったな。すまない。
恋愛という視点からすれば2の俺は間違いなく負け組、つか論外。

スレ折って去るのも寝起きが悪そうなので少し書く。
俺の価値観からすれば30越えて人生設計も考えてないような女より、その
女の方がよっぽど考えていそうで好感持てる。自分は売りが何もなしで資産
億以上とか分不相応なことを言うなら別だが。

>>3
我々はどっか別の板スレ探した方が良さそうだね。

>>6
いや、全然問題ないです。

なるほど……。仕事に関しては自分の夢を追った結果
叶ったものの安月給で叩かれてる状態です。
総合的に将来設計が甘すぎた　orz

一方、ネタの部分では負い目を感じるところも実際あるんですが
何かあまりにも露骨でね。感じるところの度合いもあるとは
思いますが。何かそればかりが強調された気がして
メールもつい、喧嘩腰になってしまいました。

ホントに止めてしまったみたいだ。申し訳ない。

申し訳ないついでに書くと、現状を基に将来設計しなおせば何も問題はないと思うよ。
俺も設計変更はしょっちゅうだよ。状況かわったら設計変える、これでいいと思ってる。

負い目というのが具体的に何かわからないけれど、「そればかりが強調されて」と書
いているところを見ると貴方が気にしている部分だったのかと想像する。
俺は「論外」なんでそういう例も契約交渉しかイメージできないが、その線で行くなら、
向こうの条件は実は些細なことという線で説得するか、他のアピール点で攻めるか
のどちらかを取るのでないかと思う。実際、実年齢なんて、話題、精神、肉体、
見た目、稼ぎとかの総合尺度だろうし、職業にしても社会的ステータスや稼ぎ、
安定性とかの尺度だろう。どちらも統計的には意味があるが、個別に見れば偏差が
大きすぎて尺度として意味はないに等しい。
まぁ、女性相手に理詰めで攻めても嫌われるだけだから、他の面に目を向けてもらう
方がいいのだろうな。

実は昨日初めて30代板見たのだが、恋愛、結婚の話題が強いと感じた。
別に忙しいから手を出さないだけで恋愛、結婚に興味がない訳ではないから
楽しく読めたから別に問題はないのだが。

改めて考えると30代の価値観というのは恐ろしく多様なのかもしれないね。
攻めの人、守りの人がかなりはっきり分かれだす年代だし、コミュニティの
中でも勝ちと負けがはっきりしてくる時期でもあるし、やり直しが難しくなる
時期でもある。

「価値」という観点では30代ではあまり統一性はでないかもしれないね。

http://www.geocities.jp/touhinotabi/
アジア逃避の旅と最適な場所

>>9
20代のぬるま湯から突然現実に引っ張り出される30代前半と、現実と戦い続けた30代後半じゃあ価値観も考え方も違う罠

かくゆう31歳の俺は突然さまざまな現実に直面してかなりヘコんでるわけだが。
いつまでも今のままのフリーで仕事するには辛くなってきたし、会社作るほどの金もないし。
おまけに周りはどんどん結婚していく＿|￣|○

>>8
いえいえ。こっちも書き込めないほど忙しくて。スマンです。
負い目ってのは、やはり経済力ですかね。
収入を考えず、やりたい仕事を選んでしまって今が苦しい。
まあ、それも誰かと比較すればの話だし、上を見てもキリがないですが。
そればかり求められると、例え高収入でも引くと思う。
で、それをわかってない三十路女なんかがいて、売れ残るというループ。
こういう価値観の隙間を、考えてみたかった。えらく難しいけど（ｗ

>>9
全く仰るとおり。確かに、統一性は見出しにくいですね。

>>11
フリー？　正直興味ある。うちの会社にもフリー上がりの人が
入ってきた。俺より多分仕事できるし、年上。だけど役職からして
立場は上で複雑です。　今度ノウハウを聞いてみようと思ってる。

３０女に価値はない

で、>>1さんはその女友達が
その気になってくれない愚痴を言いたかった訳ですね。
収入が悪いのが悪いのだと。
収入が悪い以外は悪くないのだと。
金金金、全て金ですか？と。

>>14
それもある。まあ、俺の収入を知ってる訳じゃないけど
合コンの場に、あまりにも露骨に職業貴賤を持ち込むなと。
30も過ぎればある程度は理解できるが。
こっちは、もっとフランクに楽しみたかったから。
当然、反論もあると思うけど片意地張ってばかりじゃあ
みんな幸せになれんでしょ。妥協って言葉は使いたくないが。
その辺の違いを、どれだけ歩み寄れるかを知りたかった。

う〜ん。
収入の面において歩み寄ろうとしない彼女
だけが悪いと？
自分を正当化するために彼女を悪者にしている様にも見える。

一番嫌悪感を感じる女性を想像して下さい。
その人はあなたを好きで尚且つ肯定しています。
でもあなたは好きになれません。
その人は歩み寄ろうとしないあなたが悪いと言ってます。
でも無理なものは無理だよね？

そんな感じ。

>>16
相手を悪者にはしませんよ。一応惚れてるし。
今までそんな素振りはなかったから、驚いた部分も強い。
で、それが自分の嫌悪する価値観にジャストミートしてしまった、ということ。
でも、言いたいことはわかるんだよなぁ。
その「無理なものは無理」な部分をどう氷解できるかを
考えたいのです。ﾑｽﾞｶｼｲ…。

あ、別に自分の悩みだけを語るスレではないんで
同じような見解をもつ人はどんどん書いて〜。

くだらないスレだな
自分本位の独り善がりな糞スレ立てるなｄｑｎ

成り上がれがれ

バカサバイバー

３２歳の彼女と二年間付き合い結婚する事になり、相手の親にも会った。
式は後でまず入籍する事になったのだが二日前にドタキャンされ
しばらく話し合った後、向こうから何時何時入籍しようと言ってきた
それにもかかわらずまた二日前にまたドタキャンされいい加減怒ると
逆切れされ、「元もとあんたとは結婚なんかしたくなかった、価値観があまりにも違いすぎる」と言われた
理由を聞くと、周りはクリスマスにやれブランドもんの洋服やらバッグ
やらプレゼントされてるのに私には何も無かったと言い出した。
愛はやっぱり金なのかとも思ってしまった。
しかしこっちはクリスマスに帝國ホテルを予約して結婚指輪を用意していたんだぞ
なのにドタキャンしてきたのはお前のほうだろーが、キャンセル代全額取られたんだぞ
しかしそんな金の事などどうでもいいが、手前の借金を肩代わりしてやると言ってその金を
用意までしてやった俺の気持ちをどう受け止めてやがるんだ！
たかだか５０万の借金も返せないで売春までしてる三十路過ぎの女が玉の輿にでも乗れる
と思ってるのか（のれるかもしれないけど）
価値観が同じ人間なんかいないんだよ。
それを埋める努力がお互い大切なんだよ！
愚痴を言ってしまいました、ごめんなさい。

>>21
すげえなおい。　俺でも愚痴言いたくなる。
それでもまだ彼女を好きだったりする？

>>21
なんかすごいね。
売春してるの知ってて、結婚とかオケなんだ…
しかも、そのひとが玉の輿にのれそうなタマだと
思ってるんだ…
余程いい女か、独占欲強いか、自分に異常に自信無いか…
客観的に見てみ、
愚痴じゃ無いよそれ。
てか、その女、天性のもの持ってるね。
同性として尊敬するわ。

売春してる三十路か…しかも自己評価が異常に高いのか…ｺｴｰ

21は余程できた人間に思えた。
でも自己評価ってのは所詮オナニーなんだよな。
第三者からして何で結婚してないの？　と思えるような奴って
それを捨てきれないところがあるのかも。

>>21
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ覚悟できこう。
その「結婚指輪」どうした？

おいおい、
まだﾉﾙﾏ残ってんぞ。

家事犬

♂にちょっと聞きたいんだけど、
私は、軽く遊ぶには同性の方が楽しいんだが、
長時間とかになると異性の方が過ごしやすいのだが、
例えば一緒に住むとか。
皆さんはどうですか？

>>29
どれだけ親しいかであって、性別や時間は意識してない。
ただ、好きな人の場合は当然ながら長くいたいと思いますね。

ここは工房しかおらんのか？？
リーマンになれば、１９〜２６歳くらいの娘なんかと、接触する機会は
かいむだぞ？？
家と会社の往復だけで、あっというまに３８，９歳とかになるぞ。/*重要*/
外見、外見いってるのは、餓鬼娘だろ？？
とにかく２０大から０代後半まで、仕事一筋で真面目ライフ送れば、４０
くらいで生活安定-->結婚相談所で同じ年くらいのちゃんとした大人の女性
との出会いもあるだろが。。。
みんなそうしてるんだぞ？？　ナに悩んでるんだ？？
キャバ・ショップなんかにいる若い娘と、いちゃつきたい訳でもないんだし。

まさか、サブラ・スコラにでてるムチムチ娘や、都心をあるいてる
専門・大学生なんかに魅力をかんじるとかいうネタはかんべんしれよ。。

出会い…確かに無いですねえ。
21みたいな女性はどの辺が魅力なのかな？見た目？
今まで恋愛経験あるけど、そんな待遇あった事ないわ。
ホテルまで割り勘だったり…（笑）
こっちが尽くして優しくすると、男性はそれが当たり前と付け上がるのかしら。
なんか21みたいな女性でそんなに大切にされてるのがうらやましい

>>32
当たり前とは思わないよ俺は。21氏ではないけど。
とはいえ、昨日振られたばかりの男に言われても説得力ないな…。
奥手なタチで失敗してる人間なんで
積極的に行ったら「ジコチューな奴」と一刀両断された。
あれでそうなら、一体どうすりゃいいんだと凹んでおります。

>>33
ありがとう。ちなみに私も昨日別れました。
恋愛ってお互いに自己チューな物なんですよね、多分。
33さんが一方的に悪い事無いと思います。
よく知りもしないのに、おこがましくてごめんなさい。

>>34
いえ…。とんでもない。こちらこそありがとう。
32=34さんでいいのかな。
男としては変わってるのかもしれないけど
尽くす方なんです。でも、その裏には常に不安がつきまとってて…。
それを俺の一方的な満足と受けとめられたようです。
三十路になると、積極的な（良い言葉で言えば）アプローチは
毛嫌いされるのか、と勝手に価値観の相違を噛みしめています。

積極的なアプローチ、いいと思いますよ。
コミュニケーションとれなくなるのが一番だめかな、私は。
お互い信頼しあってても、やっぱり何らかの繋がりはほしい方なので…
１ヶ月ほっとかれっぱなしとか、寂しいです。
メールだけでも欲しい。出来れば声が聞きたい。毎日でも会いたい。
ずっとそばにいたい。
そういう感情って、相手が好きだったら自然と湧くものだと私は思うけど、
男女に限らずそうでもない人もいるよね。
結局人それぞれという事なのかも…
好きになった相手と、その部分が合わないと難しいですよね。

眠れないままに、色々なスレを除いています。

>>33
＞尽くす方なんです。でも、その裏には常に不安がつきまとってて…。
＞それを俺の一方的な満足と受けとめられたようです。

横レス＆キツイ言い方ですみません。
（俺はここまでやった。だから彼女も満足するハズだ）と
自己満足の為に、その｢尽くす｣という行為をしてませんか？

例えば、彼女の言葉｢辛い（＝甘えたい＝だから側にいていい子いい子して）を
｢辛い=（叱咤激励が必要＝甘えだ！頑張れ！負けるなコールの嵐）｣にとるとか。

一見、単なるお互い言葉足らずの、お互いのもう一声（どうして欲しい？こうして欲しい）
があったら何でもない事なんですけど、これが積もり積もって彼女からしてみたら
｢私が嬉しい行為じゃない＝あなたは自己中よ｣発言になったのかも。

もし良かったら、勇気をだして、｢正直どうすればいいのかがわからないけど、お前の
喜ぶ事がしたい。俺になにができる？｣ってもう一度聞くのはどうですか？

って未練がないのなら、余計なことですが・・・。

価値観ってのは男女間はもちろん、微妙なところで人それぞれ異なってると思うのね。
もちろん全く合わない場合もあるけど、微妙な違いだけで「ああ、合わない」と思う人が
３０代（とくに３０代板を読むと）には多いような気がする。
価値観って合わせるものじゃなくて、認め合うもんだと思うのだがな。
理想論だけど、最近そういう風に思う。

>>37
いや、別にキツイとは思わないよ。
自己満足ではなかったつもりだけど、常に不安はありましたね。今更だけど。
で、それを解消する手段としての行為と、何ができるのかという訴えかけを
自分の中で同じものと見なして、積極的にいってました。
最終的には、どうやらそれがうるさいと思われたらしく
酷い言葉を投げかけられたから、気持は切り替えてます。
今回は自分の価値観が独りよがりに転化してしまったと、反省してます。
>>38さんの言う、微妙な違いを過大に受けとめてしまうのが
30代なのかなと思った。俺も、相手も。
そういう微妙な価値観の違いを寛大に受けとめられるのが
真の大人、30代なのかもしれませんね。
ちなみに最後から２〜３行目は、今の自分には至言です。