【LKG】三菱ふそうエアロスター【MP】

とりあえず建ててみました

>>1
ちゃんとリンクも貼っておくように
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/10/index.html
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/07/index.html

三菱ふそう・エアロスター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%81%B5%E3%81%9D%E3%81%86%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

>>1
重複誘導
　三菱ふそう･UDﾄﾗｯｸｽ(日産ディーゼル)ｽﾚ　14
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1299425857/

【三菱ふそう】エアロクィーン【MS9･MS8･MS7】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1316037676/
も伸びてないし、>>3の言う通り本スレに統合で良いのでは。

>>3-4
統合してしまうと余計にややこしくなるからその必要はない

>>3-4
エルガはよくてエアロスターが駄目だと話の筋が通らないぞ
大方反対してるのは千葉のあいつだろ？


何故か特殊車両板にバススレが
【三菱ふそう】エアロクィーン【MS9･MS8･MS7】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/truck/1300435709/l50

>>6
千葉のあいつってハマコーのことなのか??
何がなんだかよくわからない…

>>6-7
エルガスレって千葉の糞犬細木のオナニースレじゃんｗ
しかも細木の奴マルチでスレ立てしてるし

>>8
細木はふそうと西工が大嫌いだから、
名無しでスレを荒らしているらしいぞ

自分は三菱ふそうが好きだけどね

エアロスターのデフロスターのメーカーは標準仕様でどこ？

美しい扶桑エアロスター☆様であと20年は戦えるぜ。
メジャーチェンジの必要無し。

細木の頭がおかしいだけだから、車種単発スレはないのが正解。

>>12
いつかはメジャーチェンジする
あと出来ればフィンガーコントロール式6MTを追加してほしいね

いつの日かGH7を搭載した6MTのｴｱﾛｽﾀｰが登場すると信じていましたが…
気がつけばｺﾞﾐｴﾝｼﾞﾝの6M60T2にAT…orz

>>15
残念なことにUDは2年ほど前に社名変換したのちにバス部門を撤退したよ
その翌年ぐらいにはMPのOEM販売を終了したらしいし…

せめてバス部門を切り売りでもしてくれてたらアフターサービスを三菱にやらせれたのに

ポスト新長期適合の6M60-T2エンジンとトルクコンバーター式ATはなかなかいい組み合わせ

>>3嫁
終了

初代エアロスターK車体のうち
標準顔・神奈中顔(右下窓無し）・川崎市営顔(ライトが角形）のうちどれが好き？

長すぎませんか？

>>20
神奈川県民としてはかなちゅう顔ですね。キュービックのインパクトには負けるけど
スクエアなデザインは新鮮(後半は飽きた）でした。
Mデザインは最後までかなちゅうでは異端というか、そんな感じ。
今のニューエアロスターは呉羽の血統って言う印象です。

>>22
標準顔(右下窓有り）や川崎市営顔(右下窓有り・ライトが角形）はどうなの？

自分は立川バスエリアなので標準顔(右下窓有り）の方が好きだな。
神奈川や南多摩エリアで神奈中顔見るけど違和感合ったな。
時代は角形ライトになりつつあったので川崎市営顔のほうがよかったかも。

京阪バス導入しろよ。

>>20
圧倒的に神奈中顔だな。
張り出し窓など、元から無かったかの様な佇まい、運賃表示窓。
今のエアロスターでもそうだ。あの場所の凹みは、運賃表示窓の場所を確保するために付けてあると本気で思っている。

たしか…羽田京急に在籍しているリムジンカラーのMPには
キュービックと同じワイパーと安全窓のラインがなくスッキリしたフェイスだったが
あれはご要望の通りにオーダー出来るものなのか?

>>22
鹿児島市営特注の左右一体窓

>>26
自家用などで一枚窓をオーダーするとあの形になる
例えば東急のワンロマとか

少し前で新羽を訪れた時に
一枚窓統一仕様（中型トラック並みのワイパーと安全窓が無いやつ）のMPを見かけたことがある
京急の乗合（銀＋朱＋薄青の3トーン）にもあれと同じものにすれば格好良くなるだろうね

金剛バス（大阪府）にもワンステップかノンステップの車両がいる。

大阪の金剛バスのMPはワンステのみの在籍だが
安全窓のライン（窓無し）で個性を主張している

このスレは終了しました。
以後は下記のスレッドにお願いします。

三菱ふそう･UDﾄﾗｯｸｽ(日産ディーゼル)ｽﾚ　14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1299425857/

そんな誘導してる暇が有ったら、金吾のクソスレ群をJバススレに誘導するなり、削除依頼するなり、しろよ。

>>31
あそこのスレはほとんど雑談だから…

都市排ガス規制関係による神奈中からの転属で金剛バスのような形のバス増えるかな？
それとも転属の時に窓設置改造してしまうか？

>>32
細木のスレは依頼して受理された試しがないらしい。

>>35
2ちゃんねる七不思議のひとつだな(笑)

細木や金玉が好んで使うカエル絵文字が文字化けしたのが「金吾」だが金玉の減らず口とも読める。
下らない偶然だな。

犬バススレのスレ番が残ってた。失礼

三菱ふそう初代エアロスターの純正車体は三菱名自（大江工場）製のエアロスターMと、
呉羽自動車工業（→新呉羽車体工業→三菱自動車バス製造(MBM)
→現・三菱ふそうバス製造(MFBM)）製のエアロスターKの2種類が存在する。
両者は前面・後面や屋根カーブの形状が異なっていた。その後、1993年（平成5年）から
両社の車体設計は共通となり、呉羽もエアロスターMを製造している。
なお、呉羽では、P-MP118系にオプション扱いで「エアロスターK」を架装した事例が
川崎市営等、わずかながら存在する。

エアロスターMのみ：福島交通(但し中古車除く)、成田空港交通、東急バス、小田急バス、京王バス、遠州鉄道、名古屋市営、
　岐阜バス(但し中古車除く)、北陸鉄道(但し中古車除く)、神戸市営、 両備ホールディングス（両備バス）、宇野バス、いわさき

エアロスターKのみ：北海道中央バス、札幌市営、仙台市交通局、新潟交通、東洋バス、神奈川中央交通(右下窓無し)、
　川崎市営(角形ライト)、横浜市営、相鉄バス、富山地鉄、京都市営、大阪市営、京阪バス、神姫バス、サンデン、沖縄バス

エアロスターMとKの両方：都営バス、京浜急行バス、立川バス、しずてつジャストライン、豊鉄バス（豊橋鉄道）、
　名鉄バス（但し Kはフルワンステのデモ車1台のみ）、旧・京都交通、防長、松江市交、西肥バス

豊鉄ではたしか…純正車体と呉羽の両方入れていたね

安全窓って運転士的にはあんまり重要じゃないの？
神奈中みたいに塞がれてたり、パスモステッカーが貼ってあったりする事業者
もあるくらいだし

安全窓のライン（窓無し）に小径の方向幕を入るのが神奈中ならでは

公営は無い所多いね
横浜とか川崎とか大阪とか

>>39に追加
エアロスターMのみ：函館バス、旭川電気鉄道、北海道北見バス

エアロスターKのみ：道南バス、根室交通、網走バス、北紋バス

エアロスターMとKの両方：じょうてつ、北海道拓殖バス、ジェイ･アール北海道バス（但しKは旧札幌市営バスからの譲渡車）

>>40
MMは呉羽しか架装してなかったからぬ

三菱ふそう初代エアロスターの純正車体は三菱名自（大江工場）製のエアロスターMと、
呉羽自動車工業（→新呉羽車体工業→三菱自動車バス製造(MBM)
→現・三菱ふそうバス製造(MFBM)）製のエアロスターKの2種類が存在する。
両者は前面・後面や屋根カーブの形状が異なっていた。その後、1993年（平成5年）から
両社の車体設計は共通となり、呉羽もエアロスターMを製造している。
なお、呉羽では、P-MP118系にオプション扱いで「エアロスターK」を架装した事例が
川崎市営等、わずかながら存在する。

エアロスターMのみ：函館バス、旭川電気鉄道、北海道北見バス、福島交通(但し中古車除く)、成田空港交通、東急バス、小田急バス、京王バス、
　遠州鉄道、名古屋市営、岐阜バス(但し中古車除く)、北陸鉄道(但し中古車除く)、神戸市営、 両備ホールディングス（両備バス）、宇野バス、いわさき

エアロスターKのみ：道南バス、根室交通、網走バス、北紋バス、北海道中央バス、札幌市営、仙台市交通局、新潟交通、東洋バス、神奈川中央交通(右下窓無し)、
　川崎市営(角形ライト)、横浜市営(右下窓無し)、相鉄バス、富山地鉄、京都市営、大阪市営(右下窓無し)、京阪バス、神姫バス、サンデン、沖縄バス

エアロスターMとKの両方：じょうてつ、北海道拓殖バス、JR北海道バス（但しKは旧札幌市営バスからの譲渡車）、都営バス、京浜急行バス、立川バス、
　しずてつジャストライン、豊鉄バス（豊橋鉄道）、名鉄バス（但し Kはフルワンステのデモ車1台のみ）、旧・京都交通、防長、松江市交、西肥バス

初代ｴｱﾛｽﾀｰKの頃の呉羽車体といえば、
P-MP118まで頑固にB35を架装していた事業者と
P-MP118にｴｱﾛｽﾀｰK(後部ﾙｰﾊﾞｰつき)を架装したものと
P-MP118に所謂『ひらめ』を架装していた事業者があったが、

何故『ひらめ』が試作のみで終わってしまったのかが解せない。
そもそもｴｱﾛｽﾀｰKがすでに完成していたのにひらめの存在意義が？

時系列的には平目→MP118のエアロスターＫじゃない？
ヤマケイの全国バス絵本(当時は貴重な写真集だった)で日交の平目を知ってこんな恰好イイバスがあるのかと驚いたものだけど。確かに今思えばK-MK116Jのストレッチ版だったね。
その後メジャーチェンジを前に顔を整形してエアロスターKのボディが誕生、P-MP118(518)の一部に架装、っう流れかと。

平目を導入していたのは

鳥取日交
大阪市営
新潟交通

他には？

京都市にもいなかった？
横大路と九条に入ってたような気がする

ごめん、京阪も追加
どこかのサイトに画像が出てたような気がする

>>49
その他は豊鉄バス、元都営→福島交通ぐらいかな

>>52
元都営(グリーンシャトル一次車)はあっちこっちに散らばったね
羽後交通とか関鉄とか

京阪本体にヒラメはいなかったけどグループの京阪宇治交通にまとまった数がいたね。

客席の背もたれが起きすぎ

>>49
阪急バスにもいませんでした？

どちらかと言えば、都営の都市新バスのプロトタイプっぽいから平目とは言いにくいか？

>>54
ごめん、勘違いしてた。

>>56
某所に画像があったな。

>>55
どうせなら客席を3段階調整式化（リクライニング）しといた方がよさそうだね

ヒラメって、どんなの？

>>59
おそらく角4灯のことだろうねえ

>>41
亀だけどあんま意味ない
てか大して見えない 無いよりマシかな程度
それより西工みたいに左だけちょっと大きい窓にする方がいい

>>59
http://www15.plala.or.jp/Tino850Line/Coach-niigatakotsu.html

>>62
“ヒラメ”とは新潟交通に居た試作車のMP118Nだったのね
だが運転席にあるコクピット部分はブルドックから（大型トラックFシリーズと同じ黒ハンドル）の流用だね

平目で興味深いのは、ﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝがどちらかというとｴｱﾛｽﾀｰMに近いことだね。
むしろ呉羽G4系統の正当なﾃﾞｻﾞｲﾝとも言えるが。

ただB35系統で初めてﾘｱ方向幕の内部吊り下げ方式のﾃﾞｻﾞｲﾝが採用されて、
ｴｱﾛｽﾀｰKはそれを進化させた形なワケだけど、何故B35の元祖である名古屋の
三菱はその後G4的なﾃﾞｻﾞｲﾝのｴｱﾛｽﾀｰMへと進化したのかが解せない。

何かで後部窓が大きくなるのを嫌った事業者に配慮したというのを見たような

もし富士重の初期型5Eみたいに、ｴｱﾛｽﾀｰKの後部3枚窓仕様とかがあったら
多少はそういう問題もｸﾘｱしていたのかな？
ﾌﾞﾙは3枚窓だったわけだし…

何となくだが
現行モデル（96〜）はMとK両方を引き継いでいる感じがする

お京阪はエアロスターKのリヤスタイルをを態々
平目っぽい独立方向幕仕様にしてたね

>>68
逆にMになったら独立一枚窓になったんだよなｗ

>>60
　それは無いと思った。

>>62
　なるほど、ウィンカが上部に行った分だけ前照灯が思いっきり端へ行ったよーな感じですな。　�dｸｽｺ

>>63
　まぁ、ガワが新しくても形式は118だしなぁ。確か、インパネも同じじゃなかったかな？（速度計の位置が違うんだっけ？）

>>62の２枚目の画像にあるｻﾝｼｬｲﾝ風のﾜﾝﾛﾏ仕様の呉羽車はなんていうんだ？
都営の都市新バスをﾜﾝﾛﾏ化したらこんな感じなのかなとは思ったが…
北村のなまずといい、新潟交通は珍車が多いなw

>>71
あのワンロマは東急のセコハン

>>72
たしかに東急のセコハンだが
エアロバスKをベースに中折戸と独立一枚窓の上部に方向幕を設けた仕様だね

余談だが…
元東急のセコハンで中折戸＋独立一枚窓＋方向幕仕様のエアロバスK（現在新潟交通で在籍）は
完全オーダー車で当時のカタログ諸元にはないみたいね

そして今…東急や京急にワンロマ化したMP（オーダー車）が在籍しているが
当時（セコハン）からの個性を引き継いでいるかのようにも思えてくる

ttp://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20110912233455.jpg
この車って一体…
ﾙｰﾊﾞｰ見る限りだとKC-MP717かと思うんだがｷﾓｲ

>>75
P-MP618M(P)じゃなかったか

このお面は東急バスにも1台あったな。

神姫バスにもいたような気がする。

ずいぶん前で｢バスマガジン｣のVol.3で見た記憶では
後部が引扉でワンロマ仕様のMPが載っていた

大阪の風俗、風俗案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時舐め》通い、先週アサヒ芸能

“大阪”で思い出したのだが
金剛バス（金剛自動車）、大阪市営、阪急にLKGのMPが在籍していたね

>>81
つ高槻市バス

高槻にも入ったのか、LKGのMPが。

>>75
一回乗ったことあるわ。
マスクだけでなく座席も観光型なのでカイテキ快適

>>82-83
高槻市営バスではこれまでいすゞがメイン（MKとかのふそうは少数）だったが
LKG-MPを入れたのは今回で初めてか

山区間あるのにAT入れたのか。

JR北海道バスのPKGワンステ、中ドアより後ろの席が全てスリーステップ相当の位置に嵩上げされてる
LKGワンステでは、この嵩上げが無くなってほしいわ

PKG-MPのワンステはエンジン本体がMD92TJであるため
後部座席をスリーステップの位置に合わせて嵩上げしたらしい

でも、ウィキペディアにあるPKG-AP車内やPKG時代の三菱公式サイトの画像では嵩上げされてない
この嵩上げは購入した会社によって違うのかね

Wikiで確認したらPKGのモデル（MP&AP）には嵩上げされていなかった
しかしそれを事業者が嵩上げの設置をするようオーダーしたんだろうね

LKG車の客席って、背もたれが起立しているのがデフォなの？
それとも、名鉄グループだけの仕様なのか？

名鉄グループ系仕様のバス（LKGのモデルを含めて）の客席はほとんどハイバックだね
まあ確かに起立しているようだが…

>>91-92
PKG以降はノンステ部分が短縮された影響で、シートバックを立たせて
足元確保させるようにしていたはず。

>>93

名古屋市のPKGに乗った時は、背もたれに違和感がなかった。
だが、名鉄や岐阜バスのLKGは、明らかに背もたれが前傾姿勢

両方とも、中扉後方の段上げ部分

そういや市バスのPKG-MPのシートバックは少し斜めで
観光バスに近いような背もたれだったね

埼玉の飯能市にある東栄自動車も忘れんときよ

AT標準は、ノンステップも標準なものでしょうか？

全車ともトルコンATが標準設定
ただ出来ればフィンガータッチ6MTも加えてほしかった…

MTにしたらエルガよりポンコツなギア比になるぞ…

まあたしかにMTだとポンコツなギア比になるし
余計なロスが掛かるよね

>>99-100
PKG-MP35U系からLKG-MP35系・37系（ノンステップ）にマイナーチェンジの時に
AT車onlyになり、エンジン排気量が9200ccから7500ccにダウンサイジングしたから
エンジンそのままでは明らかにパワー不足
MT車も設定するなら元の9200ccに戻さないとダメだろ！

しかしMD92をUDトラックスから供給してもらうのは今は無理。
6M70に戻すのは駄目だったんですかね。と、背景も何も考えずにカキコ。

6M70エンジンに戻すよりも
12.9？の6R10エンジンの方が現行の6M60に比べてパワーがありそう
最高出力は320PSで路線バスの中では高出力クラスになる

エンジン対比について余談だが
6M60-T2エンジンを出力を
現行の270PSから⇒300PSぐらいまで引き上げた方が個人的な理想

排ガス規制適合とか燃費基準達成とかあってですね

例の通り2つの基準をクリアする目的に
LKGのモデルにBLUETECを設けた6M60-T2エンジンとトルコンATを組み合わせたなら
それはそれで正解ということだろうね

素朴な疑問なんだが、KK-MKが搭載している6M61ｴﾝｼﾞﾝって
結局いらない子になった原因は？
似たようなもので、UDのPF6HとPG6も何故か後発のPG6のほうがいらない子に…

UDとご破談になったきっかけでもあるMD92後継の件だって、GH7はどうしても
MPシャシーには搭載できなかったのか謎だわ

仮に大型路線にGH7エンジンを載っけるとかえって非力な出力になるんかと思う…
当時エアロミディのKK-MKに搭載されていた無過給（NA）の6M61エンジンは
排気量が7.5？の6M60-T2よりも0.7？多い8.2？で最高出力が220PSもあった

ふそうは、どうしてもATは嫌だというユーザーはエルガに流れてしまってもやむなしという考えなのかな？
なんか大型路線車は究極の選択になってしまったような…

やはりLKG-MPにSDG(LDG)-MMと同じフィンガータッチMTを追加した方がいい
そうでないとユーザーが納得してくれんと思う

111ならうｄのバスのアフターサービスがふそうに移管

LVみたいにクラッチがすぐ減りそうなクソMTならATのほうがマシ。
どうしてもATが嫌な事業者ってわずかじゃないの？

LKG-MPがATだからって、ジェイバスに流れた会社ってあるの？
今までふそう入れてたところはLKGも継続してふそう入れてる気がするだが。

>>113
カナ中はJBUSに流れずにLKG-MPを入れてるように見えるが、
結局補助金ﾉﾝｽﾃのように入れざるを得ない車の分だけ投入して
地震特例とかNox規制対象外車庫を駆使してﾎﾞﾛ車の延命で耐えている。

つまりJBUSとて最良の選択肢ではないということ。

>>113
小田急はMPに合わせたのか、LVもATになったよな。

大型の代替需要が少ない
江ノ電､相鉄…。

>>114
それってMPがATだから新車を買い控え…ではなく、減収で新車を買い控えてるだけ。

>>117
そう信じたい。
LKG-になってからの新車の入れ渋り様は異常。公営交通からの大量受注を捌くために神奈中が納期をずらした…説も消えた。
唯一事実なのは、ATを嫌ってJバスに流れていないこと。グループ全体の新車を抑制しているのは間違いないだろう。

神奈中、今までがウソのように新車が減ったな

そういえば中型のKK-はKLと違って排ガス規制対象だっけ？
カナ中に大量に存在するKK-MKもそろそろ代替時期が迫っているわけだが
MP化するか噂の新MKを投入するのか興味深いな…

>>118
J-BUS(宇都宮・小松)もMFBMも震災の影響で、震災前に受注を受けた分ですら期日に納車できないんだとか。
部品調達が送れていると予想するが。

そんなわけで、今年度分は受注数を絞ってる状態らしい。もしかしたら受け付け終了してるかもね。

>>120
豊鉄も神奈中と同じくLKG-MPかSKG-MKのどっちを入れるか悩んでいるみたいよ

>>120
KK-と言った平成10年規制車は排ガス規制適合車なので、
現時点では排ガス規制が強化されない限り規制地域内で継続使用が可能

>>123
重大事故や重大欠陥などが無ければ大丈夫と言うことか。

>>123
えっ、KL-は代替時期？

>>125
KL-(平成11年排出ガス規制)は現時点では適合している
但し、経年車は酸化触媒を付けないと都内では車検が継続できない

>>126
首都圏の他の規制地域もそんな感じ？

>>124
酸化触媒を付けたKL-MPは京急バスとかが多いと聞く

>>116
相鉄は代替要員となる99年製のエアロスターが不在なのもでかい。
相鉄のLKG-MP37FM初投入は2012年度か？（2000年製の入れ替えで）

これは想像でいいですが、

・エアロスターK
・U-MP218M
・川崎市営バス顔

これはどうなの？

http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/111207/111207.html

デザイン変更無しかよ・・・

もうデボネア並みの長いデザインmezase。

三菱天国の遠鉄は今年エアロしか入れてないが今時珍しくワンステップのみ。
いずれも7Eの代替。

ワンステベースのノンステってさ、あれの呼び名はゲテモノで良いんだよね？

俺は変態って呼んでる

手抜きと呼んでいます

かつては他社が改造ボディでノンステするなか、初めて専用ボディを与えられたエアロなのに
いまじゃ立場が逆転してる。

まあ改造ボディのゴテゴテ感は案外嫌いじゃないが。キュービックノンステとかね。

>>136
今のモデルが好きな俺は変態だなｗ

>>135
構造が構造だからゲテモノでOK
俺の周りはゲテモノという呼び名で定着している

37系は、JP-MPあたりに戻してくれんかな〜と個人的には思う。
あの「平べったい」感じが妙に良かったなと。

>>141
ひらべったい上にもやしにするのかｗ

PJ-MP37か

>>134
ワンステのがカッコイイし、座席も多いし車内段差も小さくて良いじゃん

>>144
同意

MP747・初期MP37の冷房の効きが、同年代のワンステ・ツーステより悪いのは気のせい？

>>146
三菱重工のクーラーなら効きが悪くて当たり前

三菱重工のを三菱以外に積んだ例ってある？

>>147
電機は開発する気無いのかね？
エース&クイーンはデンソーに投げっぱぽいし。

>>148
電機は電気式しか作ってないような。
まあ家電でもビーバーより霧ヶ峰が効くくらいだから重工のは終わってるけどｗ

追記。
一般路線車の冷房、重工のやめてデンソーとサモキンに改編すればいいのに。
デンソーのも一世代前だし・・・
新しいのが積めない理由でもあるのかな？

LKGエアロスターは、Ｊバスと違って、ハブはシルバー塗装が標準なの？

>>144
それにワンステは立つスペースの無駄も少ない

>>141
ロー＆ワイドな感じは嫌いじゃないけど、今のはワンステベースのノンステだから
通路の天井高さ（特に中扉以降）を確保する為には高さが無いと厳しいと思う
コスト的にもワンステとノンステで骨組みを共通にした方が有利だろうしね
もしコストも何もかも度外視で妄想するなら、古のサンシャインのパラマウントデッカや
西工C-IIのステップアップルーフみたいに中扉以降で屋根が上がったエアロスターを想像すると面白そうだな

>>153
ステップアップルーフなんかしたらそれこそゲテモノ度が上がるぞｗ

まだこのスレあったのかよ
いい加減に消せや

>>155
自分で立てたエアロミディのスレが過疎ってるからって八つ当たりしないでくれw

>>156
言っておくが俺は立ててないぞ

エアロミディのスレ落ちてた。

PKG代から今の形になったよな。ノンステは

歴代大型ノンステップ(ノーステップ)

P-MP218
U-MP218
KC-MP747
KL-MP37
PJ-MP37
PKG-AA274
PKG-MP37
LKG-MP37

どれが好き？

P-MP218M改
名鉄だっけ？>>153のステップアップルーフ

【お知らせ】
MP37Fの「ゲテモノ」は蔑称ではなく通称です。
ゲテモノと呼ばれるのを必死に否定している痛い子がいますが。
車の構造上ゲテモノと呼ぶのが呼び名に相応しいです。

>>160
P-MP218とU-MP218のノンステは知らないが、他のは全部好きな俺は異端児。

PDG-AA273のことも忘れないであげて下さい

KC-MP KL-MPの西工も忘れないで下さい。

>>160
補足
PKG-MP37→PKG-MP35改(ノンステが日産西工ライン中心という取り決めだった関係）
P-MP218・U-MP218→ノンステはMのみ
（Kの低床車はU-MP627・U-MP628・ワンステのMP6X）

LKG-MP37FMと言いたいところだが現在立川バス瑞穂営のみ(立川バス拝島営にも来て欲しいが）
立川バス拝島営に居るのはPJ-MP37JK

BJG-MP37のエコハイも忘れないであげて下さい
その前のHEVはKL-MP37の改造扱いだったっけか

>>160-161
今思うと初期の旧エアロスターノンステの、通常の窓に下にエクストラウィンドウを増設したスタイルがまともに見えるような気がする、特に名鉄や岐阜バスのタイプは
京急のはノンステエリアだけで前輪上は増設無しだったから不思議な見た目になってたな

KC-MP747もそろそろ関東規制圏撤退期だよな。

『新車が入ってから、すごく仕事が大変になった』
車内広告を貼り替える係のバイトの爺さまが嘆いてた。

2010年代に入って、車内広告って紙媒体やフィルム貼りなんだよね。
液晶画面で流す方が、広告を取り換えるコストが減る気がするのだが。

それに、冷房吹出口の部分の風洞の幅って、都営バスの車内路線図の
大きさに合わせているためか、不必要にでかい。

>>170
車によってはその部分だけルーバせりだしているし。
路線図少し小さくするという思考はないのかな？

>>171
それだけ、メーカーに対する、東京都交通局の影響力が大きいんだろうな。

エアロミディってワンステは出ないでノンステだけなんだな

エアロスターとエアロミディを統合した、新型車種にFMCしないかなあ・・・。
全長9ｍ〜最大12ｍ・車体幅2490mm。車両総重量を軽くし、型式もMM系として。

>>173ワンステは追って発売するよ。

>>175
そうなんですか。情報サンクスです

>>175
ワンステの正式発表は2月ぐらいになるだろうね

フルフラットのノンステップバスは作れんのか。

駆動系の部品がバス専用になり本体価格が上がるので買い手がいない。
それとZFのポータルアクスルは左デフしか設定がなく、
旧UDが右デフを特注したら左の2倍以上のぼったくり価格だったというし。
（京成などのシターロ、香港のMANもエンジン、デフは左）
初代エアロスターノーステのアクスルは日本製だが
部品の厚みが多すぎてデッドスペースが増えるため他社は見送った。

車体の基本設計が最も古い日野のBRCハイブリッドの足回りと車体が、
一番出来がいい気がする。

これを、ハイブリッドでなく、通常のJO8E系＋アリソンＡＴで、
普通のディーゼルノンステとして使えばいい。

エルガってなんか足が頼りないんだよなぁ ピョコピョコしてるっていうか 弱そうっていうか

アクセルが柔らかければよく走ってくれるんだけどね

>>180
それは同意。デッドスペースもほぼ無いし、マスクもカッコいい。一番美しいフォルム。なぜ日野はあれを実質一代限りで捨てる選択をしたのであろうか。

>>182
主として路線バスを製造する、宇都宮(旧．いすゞバス製造)への配慮だろうね。

でも、小松事業所の方が、工場設備が新しい(電着塗装＝ドブ漬けが可能)し、
最終的には、本社機能のある小松に統合されるんじゃないかな・・・と思う。


日本の大中型バスの車体製造会社。まさか、川崎航空機系以外の生き残りが、

キンサンコーチ
クレハボデー

となるとは、２０年以上前には予想だにしなかった。

>>183
いや、宇都宮への配慮というよりなぜいすゞと手を組んだのかだろう。ただBRCノンステの後方部はだらしなかったし、KL時代なら蛙の方がマシだった。
あ、もちろんエアロスターがNO.1ですけどね

>>184
なぜというより、そういう結果になったとしか言いようがない。


BRCハイブリッドは、(バス会社サイドは分からぬが)一乗客としては、いいバスだと思う。
車内空間も上手く出来上がっている。あとは、あれでＡＴ化できないものかな。

>>180
ハイブリなしでATなら6HK1でもいいんじゃないかな？

>>185
乗用車のハイブリならCVTの出番だね。
ATはあっていい気がする。

>>180
各メーカーの現行モデルはコストダウンのために贅肉どころか筋肉や骨格も削ったからな。
その先駆者だった西工は無くなったけど。
BRC（ディーゼルのみ）が継続されたとしても、FMCで同じ道を進んだと思う。

>>187
そうかなあ。BRCってタイヤハウスはやたら角張ってるし、配管通すカバーとかもやっつけっぽい取り付け方だったりと
あんまりいい印象ないんだが。
ハイブリの屋根の配管も、もうハイブリ専用ボディーなんだからいい加減すっきりさせろと言いたい。

何でいすゞの株主は三菱商事筆頭なのに三菱ふそうトラック･バスと組まないの?

>>189
そのうちヨタに売るんでない？

>>189

三菱ふそうはリコール事件をきっかけにダイムラーに乗っ取られてるからです。三菱と言えど外資系の会社なんですよ。詳しくは三菱ふそうホムペを！だから、いすゞに出資してるんだよ。

20年後には日野といすゞが合併してるような気がする。

>>192
ってか、元サヤ？

>>192
むしろいすゞにトヨタが増資してダイハツディーゼル吸収させそう
軍用需要があるからメーカーは簡単には減らないような

香港にいすゞシャーシ×MS8ボディの車があるが、資本関係によって生み出されたものなのだろうか？

>>194
それならとっくに日野に喰わせているだろうよ。

>>195
それは、フレーム付シャーシ(LT1系、LV4系)に車体を載せた、
現地の町工場がエアロのデザインをパクっただけ。

>>196
日野はエンジン終わってるからそこに食わせたら全部ダメになりそう

>>195
　いすゞ×MBMみたいな感じか？


そう言えば、ふそう×北村、ふそう×川崎って有ったのかな？

両方あったよ。

>>195
当時の観光型ボディの中で一番複雑なデザインのをパクるとは技術力ありそうなメーカーだなあ？
しかし、いすゞや三菱ふそうから訴えられたら負けるよな、あれは。

>>201
まず大丈夫。その位で問題になるようなら、とっくの昔に
いすゞ（＋当時の川重→ＩＫコーチ）がルノーから訴えられたり、
日野がスカニアから裁判おこされたりする。

>>202
日本のメーカーもパクり犯だったのかｗ
キュービックや現行セレガか？

>>203
元を正せば自動車産業なんてパクりから始まっているわけで。

>>203
白人から見たら、中国人、朝鮮人、日本人と大差ないだろ。
だから、日本刀を振り回す中国人が、漬物（キムチ）を食べているなんていう、
欧米の映画が出来上がるわけで・・・。

フロントガラス左右に三角窓を設けるデザインは、もともといすゞボンネットバスがルーツでは?

>>203
日本人がパクリ魔なんて、2〜30年前の音楽でも聴けば一目瞭然だろｗ

>>204
そりゃ、自動車を発明したのは、ドイツ人のベンツやダイムラーだし、
ディーゼルエンジンもそう（ディーゼル）。

何だかんだ言ったって、本家本元は、メルセデス・ベンツ。
乗用車にしろ、商用車にしろ、特殊車両にしろ、抜きんでている。

ディーゼル氏が発明したからディーゼルエンジン
なのに
ガソリンエンジンはベンツエンジンって呼ばれないのは？何でや？

元祖だからじゃない？

今、都バスの新車に乗っているが、新型エアロスター(MM系？)は快適だね。

小排気量ターボエンジン＋ATだが、かつてのいすゞ車とは隔世の感あり。

LKG(PKG)ノンステ、嫌いではないがノンステエリア以外のサッシを何とかしてほしい

ちょうど目線にサッシがあって、外見ようにも邪魔なんだよな

エアロスターも、エンジン小型化したことだし、そろそろFMCが望まれるところ。

超低床車(ノンステ)を基本に、低床車(ワンステ)も設定。
標準床車は廃止。(エアロエースに廉価バージョンや短尺車設定)

車高は、現行型と旧型の中間の高さに。(ゲテモノ解消)
運転席を右側にオフセット、かつエンジンルームをコンパクトにして、車内有効長をBRCハイブリッド並みに。

デザインは、キーコンセプトで。

>>213
LKG-MP37FK・LKG-MP37FM・LKG-MP37FP（現行車種
LKG-MP37JK・LKG-MP37JM・LKG-MP37JP（新車種

標準尺なくすのは論外だろ。

間違えた、標準床ね。
でもエアロエースベースとか値上がりしないか？

素のエアロエースって、意外に安くできると思う。
読書灯、湯沸し器、ガイド席とか、余計な装備を削れば。

>>214
軽量化にも努めて、エンジンのみならず
型式自体もMP系からMM系になる位に。

MPとMMってどう違うんだ？

>>219
車両総重量じゃないかな。
MM(12t級)、MP(14t級)、MS(16t級)かな?

輸出用ベアシャーシだと、RM、RPとかある。

>>215-217
エアロエースの内装の装備を少し削ったぐらいで大して安くならないだろう
標準床のエアロバスは足回りも車軸懸架だったし、MS8の時代ではエンジンもハイデッカーとは別の型を搭載するのが普通だった
今では基幹部品の種類を絞る方向になってるから、これらの廉価版装備をエアロエースに用意すると逆にコスト高になりそうだな

96年デビューの現行エアロスター、新型の噂ってないんですか？

現行が完成されてるから、それ以上の物となると…

>>222
最新現行車種が出たのは2010年だからなぁ。

ノンステ側面デザインは、
PKG-MP35U改がきっかけで現行のLKG-MP37Fで完全移行してしまったよな。

>>192
たぶんだが…
いすゞと日野は数年後したらトヨタに吸収されるかもしれない
そうなるとエルガとかの車体はあのデザイン（トヨタ系）になるだろう

>>222
次期型のエアロスターは…現行よりも更に斬新な外観だけでなく
広々とした室内空間になりそう

ここに来て、西武バスのふそう導入が半端ない。
路線はふそう。
観光、高速はいすゞといった感じ。
MKも入ったし。

元UDメインのバス事業者はそういう選択肢しか無いのだろう？

>>226
東京エリア+新座はわかるが、埼玉のいすゞメインの営業所もいすゞを切ってふそうを入れている。
秩父、軽井沢、飯能以外の路線の営業所には全て新車でふそうが入ったぞ。

>>225
そういや現在の西武バスにふそう路線車の導入が集中しているね
たぶん年々一気に入れているみたいだが
これまで首都圏でシェアを伸ばしていたいすゞ（今はトヨタの隠れ傘下）と激戦化になりそうだ

西武は結局江川問題のほとぼりが冷めたか？

>>228
スマソ

いすゞの筆頭株主＝三菱商事＝ふそうの筆頭ではないが株主
もしかして、株主の意向なのかも知れない？

>>226
習志野新京成のことか。

>>231
船橋の方は旧船橋バスのいすゞエルガもいるんだし、この際いすゞに切り替えてもよかったんだけどな。
結局ふそうを選択。今のところワンステップばっかりでゲテモノはいないようだ。

>>229
江川にキレた堤さんは今西武グループにはいない。

>>232
現在の京成バスはいすゞに切り替えるという術はなくなっている
そもそもふそうのワンステを厳選したのは明らかに株主が思いきって意向したんだろう

>>228
昔でいうところの、

いすゞ＋川重
三菱ふそう＋クレハボデー

それと、ハイブリッドで「日野＋キンサンコーチ」しか選択肢がないし。

西鉄バスにもエアロスターが地道に入ってるな。

ふそう大好きな○土（土井（営））、○早（早良（営））以外にも、
ふそうと縁が無かった○片（片江（営））、○桧（桧原（営））にも入ってる・・・。

>>234
いっそ松戸もMPに切り替えればいいのにね。

旧エアロスターから現エアロスターにモデルチェンジして１５年半、旧エアロスターを超えたな。
おかげで神奈川中央交通、名鉄バスは現エアロスターだらけ。

>>238
仙台市内はｴｱﾛMと少なくなったがｴｱﾛKだらけ。
手入れがいいから気にはならないが、市営のKも20歳迎えたんだなあ。

>>238
愛知県は圧倒的に三菱ふそうのバスが多いよね
特に名鉄、豊鉄、名鉄観光が一番多く入れている

>>237
？？と思ったが、>>234の「京成バス」の前に新の文字を足したら
合点がいった

>>238
南海バスの泉北車庫なんか、エアロスターの天下だよ。

>>240
地域柄日野が多いと思ったらそうでも無いんだな。

>>243
昔は三菱のバスは大江で作ってたし。今は富山に集約しちゃったけど。

>>243

愛知出身で名鉄バスのエリアで育ったので、バスといえば三菱純正だった。
おまけに少し北上すると名古屋市なんだが、そこもオール三菱純正の車庫だったもんだから、
たまに名古屋駅方面なんかに出かけたときに日野とか川重とか富士のボディを見かけると新鮮だった。

子供の目にも「三重交通の川重ＢＵってもっさいなあ」って映った。ま、でもあれは広告べたべたが原因かもしれんけどｗ

>>245
「もっさいなあ」メーカーの工場が生き残ったんだよね。川重、金産、呉羽と。

>>238
神奈川ではK〜が多いがセイフティーウインドウがあるなしで分かれていた。

立川バス拝島・瑞穂エリアはエアロスターK多いエリアだったが、
拝島については国立潰れてキュービックが流れてきた時の衝撃は忘れられない。
(ちなみに国立はキュービック天下でした）

「はたらくひとたち」に神奈中エアロスターK（P-MP218）が出ていた。

>>245
名鉄バスの路線網って途轍もなく広いからね
西が名古屋で東は岡崎まであるし
系列のグループは豊鉄バス、名鉄バス東部、名鉄観光、知多乗合、岐阜バスなどがある

>>２４９
ちなみに市内には名鉄の他に、名鉄と同じデザインでやっぱりほぼ三菱純正の
特定バス会社があったなあ。
http://tokudanesya.fc2web.com/photo12.htm
いまやエルガミオになっちまったけど。
あ、でも自分の使ってた路線はオール中型だったから正確には呉羽だったｗ

連投すまそ＆補足
「使っててオール中型」なのは名鉄バスね。
このページの中程によくでてくるやつ。
http://tokudanesya.nce.buttobi.net/fhoto12.htm


青帯のバスは社員の家族じゃないので年１度の製鉄まつりのときしか乗れなかった・・・。

>>250
それ鯱バス（東急グループ）だでよ
某画像ブログで見たらJ-BUS製のレインボー�U（澪）だった
だけど愛知県内でエルガシリーズを入れているのは名古屋市営ぐらいだし…

所で…
エアロスターＭ
エアロスターＫ
現エアロスター(MP〜LKG)
ならどれがお好き…？

>>253
Mが一番なじみがあるなあ

>>253
環境性を考えるとLKGの方かなあ
ただ要求案としてMTを追加してほしかったね

>>253
角目（角ヘッドライト）が好きだからKC後期/KL〜のニューエアロスターがいいな
標準仕様じゃなくオプション仕様ならMの角目も好きだ
Kは行灯やフロントガーニッシュを付けると顔が濃すぎるから、それらが付いていない川崎市営顔が良かったな
他にはKベースで観光系っぽい顔の初期のフルフラットワンステもいいね

>>253
どれも良いけど、一番は現行型のワンステだな

>>253
MのU-エアサスターボ、フィンガーコントロールしか眼中にないw

>>253
エアロスターＫ
現エアロスター(MP〜LKG)

かな。

立川バスで、
エアロスターK・U-MP218M・前後扉・全ライト角形
がいたら良かったんだけどな。（P-MP218M・前後扉・一部ライト角形改造はいたけど）

KL・PJ代は近くにいるが、
LKG-MP37FMは瑞穂のみ、早く来て〜！

エアロスターＳは禁句？

>>260
エアロスターＳ導入した山交の場合はふそう純正のエアロスターは無いからねぇ
ＭＭ（KC-MM719J，KK-MM35HJ）なら有るんだけど・・・
このスレ的にはＭＭはナシなんだろうけど
山交がエアロスターＳにしたのは同時期に導入したスペースランナーＲＡとの
整備上での共通化だと俺は思うなぁ

K-Z332 エアロM史上最強

箱根登山のLKG-MP35FMがいつの間にか増えてる
去年1台試しに買ったのの経過が順調だったのかな

>>263
ATだったから試しに1台だけ買って
その以後に何台ぐらいか入れたんだろう

受注殺到により受注停止に追い込まれた。

KC代のニューエアロスター乗りだけどなんか質問ある？　　　　　 　　　　

>>266
冷房の効きは如何ですか？純正ですか？デンソーですか？

純正は風量調節できないから辛いな

KC-MP717と言えば、フラフラ、ヘロヘロのエアサスが何とも言えない
まるで日野U-HU

●新車種発表

0ステ　QKG-MP37FK QKG-MP37FM
1ステ　QKG-MP35FK QKG-MP35FM＃ QKG-MP35FP＃
（＃は自家用2ステ含む）

http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/12/index.html
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/120420/120420.html


●リコール情報

LKG-MP35FM・LKG-MP35FP・LKG-MP37FK・LKG-MP37FMの一部にドラムナットの不具合有り
(2012年3月制作分)
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/recall/120419/2928.html

>>270
標準床車が、意外に充実してるね。
タイヤの小径化(12R⇒295/80R)、シート改良、トランクルーム仕様の明確化。

エアロスター高速、空港バスが見られそう。

エルガも同様の仕様を出すかもね。

>>272
おそらく同様かと。

>>271
どうせならB高/E高やスーパーミドルデッカ並みに床を嵩上げしてあれば、安高速車の星（スター）になれそうなのに

>>274
それをやると、ＭＳが売れなくなる。

そこでぺったんこエアロの復活ですよ。
あれはあれで短距離高速や空港リムジンなんかに
根強い需要あったニッチ商品だったんだがなあ。

新車種発売開始まであと1ヶ月切った。

明日新車種本格発売開始だが、先行導入しているバス会社もいくつかあり。

実際にだが…
いろんなバス会社がもう既に発注済で明日から本格発売する新車種を
何台も先行導入するのか全く想定つかないんだよね…

立川バスはQKG-MP37FM、1台先行入荷、J989(上水)として運行開始。
立川バスは過去に呉羽系製エアロスターMを先行導入？したことあったが。

立川はMP118のサンシャイン(所謂エアロスターKもどき)も
導入してた希ガス

新車種本格発売開始

LKG-付のドアブザーの鳴る前にホロホロチャイムが鳴るがあれは標準なの？

阪急バスが最近大量増備したね。エアロスター

立川バス＝KC-MP747M＝初期ノンステさよなら運転
http://www.tachikawabus.co.jp/documents/sayonaraunten_kibus.pdf

>>283
それは中扉が閉じる前に加速しようとしたからだろ。

>>287
じゃあ開時に鳴るのは？

>>287
止まりきる前に開こうとしたから。

最近のMPはインターロックが厳しい。

最近の車両はホロホロチャイムといい、フォグランプのパイロットランプといい必要なのかね？

>>281
懐かしいな、ブルドッグシャーシのエアロK。

MP218だと思って横浜市営のそれに乗ったら、
古めかしい黒ハンドルとシフトレバーが鎮座ましましてて目を丸くした記憶がある。

立川バスのはフィンガーシフトだった

　仙台市営にも居たなぁ。
うち2台が観光・路線兼用の市営では珍しい前中折戸だったな。

仙台市営の呉羽MPはツーステップ車なわりにバリアフリーにいち早く対応出来る様に
前扉のみをスイング化しいつでも車椅子がスムーズ出入りの出来るリフトを設けている点が重宝的
仮にトップドア系のバスにもあのシステムは使えるかも

>>293
　そいつぁスイングぢゃなくてグライドスライドだろ。確かUD富士重車も有ったな。

前中折戸で思い出したが、空港用から格下げのU20だったかな？アレも前中折戸だったな。
ただ、中戸はドアエンジンが無い手動開閉で中乗中降の2メン仕様だったな。

“グライドスライド”か覚えておこう
しかし大抵の大型ノンステは前扉がグライドスライド式が多い
一部のバス事業者で豊鉄や両備とかのノンステは中扉もその機能を設けていた

>>295
初期のノンステップ車とかは中扉もグライドスライド式ってのが多かったと思う
ただ、あの扉、引き戸と違って開閉センサーの範囲が広くて
ちょっと客が多く乗るとセンサーに当たって開閉に支障が出る困った代物だった

スイングドアは観光バスや高速バスによく見られるようなドアだな。

義父バスにあったエアロスターMのノンステが
スライドドアじゃなかったか？

スイングドアのノンステは名鉄の社番１５０１
開閉の遅さがウテシに不評だったと聞いた気がする

>>297
プラグドアのことか。

>>300
まあ外側に開くスイングドアだと思って間違いない。
利点は気密性や静粛性が高いこと。
欠点は開閉に時間がかかり、開いてる時はハンドルが切れないこと。

でもエアロエースはスイングドアのみで、折戸の設定がなくなっちまったな。
エアロクイーンはスイングドアのみでもいいと思うが・・。

てす

三菱ふそうを含む国内3メーカーの観光、高速バスの前扉はスイングドアのみの設定となり
これまで観光バスにとって往年の定番だった折戸式ドアは完全廃止された

名古屋の名鉄整備にエアロバス顔エアロスターのランプバスが居たけど、東京空港交通のお古がセントレアに回ってくるのかな

>>303
セレガーラは高速路線仕様はまだ折戸の設定あるんじゃないか？
高速路線仕様だと折戸の方が使い勝手がいいってことで未だに
根強い需要はあるからな。
中央高速バスの各社なんかつい最近までほとんど折戸ばかりだったし。

>>305
スカイツリーシャトル用に導入された東武のLKGガーラが折戸

現行ガーラの主要諸元表には、高速路線用に折扉の設定があるね。

>>304

「まかせて安心」ならぬ「まかせて不安」と言われる名鉄整備だが、
アソコでしかできないことも多々あるみたいだ
過去にもリムジンのランプバスを見たし、相鉄を見たこともある

>>303>>305
北海道中央バスはセレガ、ガーラ共に折戸だな。

名整は鈑金設備が凄いと会社の人に聞いたよ。さすが大型専門にやってるだけあるって。
整備は壊して安心と言われるように配線ミスでSOSランプが点いてパトカーが群がったりするな。

アルピコはとっととエルガばっか新車で入れないでエアロスター新車で入れろや
また糞京王からかよ

QRG規制のエアロスターにはブレーキオーバーライドシステム（BOS）付きだから
いろんな事業者からワンステ要望の多いミディ（TKG）にもいずれ備わるはずだ

QKG規制エアロスターはまだ神奈川中央交通しか導入していないの？

阪急にも入ってるぞ

立川バスのH991はLKG仕様？　QKG仕様？

>>313
つ小田急町田

>>305
柵のある乗り場につけるときは、はみ出さない折戸が便利。

不経済走行ランプってKCまで?

リコール出てしまった。
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/recall/121011/3037.html

仕事でふそうの方と話す機会があって聞いた話。

2013.10 　エアロスターを3代目にフルモデルチェンジ
　　　　　大型のノンステップ、ワンステップのみ設定でミッションはMTが復活する
　　　　　送迎用ツーステップの設定は廃止

これ本当かな？

>>320
今見ても古臭さはないが、さすがに17年変わらないと…本当であってほしい

エアロスターが同形エアロスターを潰してるからな

しかし、フルフラットノンステをゲテモノで置き換えるのは悲しすぎる・・・

おまいらゲテモノ下手物言うが立ち客には天井高くて快適だぞ

室内の容積が大きい上に重工のエアコンだと、
数年後には暖房車になりそう

>>321
そんなに潰れてはいないだろ。
田舎に売られてそれが旧型のMP218やMP618を潰してる。

首都圏では
初代末期〜2代目初期のKCが消され。

地方ではMP218やMP618が消されている。

Uまでは基本2ステ、KCからノンステ増えるので潰しにかかるかも

ATの現行エアロスターも経年車になるとトルコンの整備で手間かかって中古バス市場では不人気車になっているかも。J-BUS勢に対抗するには9000ccクラスのMT車設定は欲しいな。

重工の冷房の設定が廃止されてデンソーとサモキンになればなあ…

7月からデンソーが標準の筈だが…

>>329
OPで重工クーラーまだ選べるから立川バスが入れたはず

KC乗る機会あるけど、温度調整ダイヤルのみで風量選べないので不便。

.

昨日LKGに乗った。
中ドア閉まって発車の瞬間ホロホロが鳴り
ドライバーが不凍液らしきの持って中ドア行ったんだが
氷塊でドアが閉まり切ってないという反応だったのかな！？

アメリカのバスは100%ATです。イギリスもフランスもドイツも9割ぐらいAT。
日本の一部都市に導入されている欧州製連節バスもトランスミッションはAT。

だから日本もATが増えるのは時代の流れ

現場じゃ歓迎されてないみたいだがね。

>>335
坂道だらけとか、日本の特殊な道路環境に、ATの変速プログラムが追い付いていないというのもあるかと。

>>335
会社は「新車購入価格が高い」「燃費が悪い」
運転者は「シフトショック」「ブレーキで気を使う」
整備は「ブラックボックス部分が増える」では？

2012年の大型路線バスのオートマは全てアリソンの６速仕様

ふそうのMPが2010年に出る前のATは５速仕様ということと、チューニングの関係で強烈に燃費が悪かった。
折しも改正省エネ法とかもあって、導入するバス事業者はあまり無かった。
以前のATは「引っ張らないと」変速しないのでショックが大きかったが、
最近のものは積極的にシフトアップするので、ショックの問題は「ほぼ」無視できるレベル。
燃費も２７年基準をクリアしているので以前ほど燃費は悪くはない。

要するに、食わず嫌いなんじゃないかと・・・。


もっとも、LV834みたいなクソ仕様だと、アレルギーになるのも納得ものだが。

地元の事業者が何年か前に同じ年式でｱﾘｿﾝAT車とZFAT車両方が導入してたけど
ｱﾘｿﾝ車は滑らかに加速するのに対し、ZF車は相変わらずギクシャクしてる上にエンジンのパワーを上手く使いこなせてない感じだった
それまでの悪いイメージを変えたアリソンATだけど、渋滞みたいな変速するかしないか微妙で煮え切らない運転を強いられる環境だと途端に乗り心地が悪くなる
近年はMTばかり入れてるようなんで最新事情はわからないけど改善されたのかな
>>337
悪い意味で強烈なインパクトを与えたZFATだけど、早いテンポで変速されるとショックが多すぎて逆効果だったんだよ
ある営業所ではZF車に限り引っ張る設定になるパワーモードにして運行してた

LV834もクソ仕様なのか？　LV832の悪評はよく耳にするけど

ZFも燃費やデジタコ無視して[2]や[3]で運転すると乗り心地いいよ。

>>339
以前乗った感じだとLV832とそっくりな乗り心地だ。

HU2PとかUA460、UA272はそんなにカックンじゃなかったよ。

HU2Pはそんなに引っ張らずぬるぬる走ってたな。
でも停止直前にちょっとショックがあった。

Jバス（エルガ）がATになれば、ほとんどATということになるのだが、
そうはならないのは>>337の現場の意見からだろう。

ATの完成度は上がってきているが、逆に言うと現状はMTに対して
優位性もまだないという現状なのだろう。
でも乗用車がそうであったように徐々にAT比率が上がってくると思う。

Jバスはリエッセ廃止を強行しているんだから、MT廃止も強行してほしい。

バスのＡＴについて・・・。現在、バスのＡＴについてサプライヤーは３つ。

ZF
　Ecolife 6AP1xxxB　シリーズ(6速トルコンAT)
　・1000B,1200B,1400B,1700B,2000Bのチョイスがある
　・Topodyn Life機能が搭載(地形によって､ギアチェンジを制御)

Voith
　DIWA D8x4,5(4速トルコン)
　・日本では連節バス（シターロG）のみが採用する
　・SensoTopの機能がある
　DIWA D8x4.6(4速トルコン)
　・最新のものであり､シターロC2　ユーロ6規制対応仕様販売開始により､オプションとして搭載できる

Allison
　TxxxRシリーズ(5･6速トルコン)
　・>>1のメーカーが採用
　・6速はオプション

>>346
いすゞ・日野の中型用のATはこの中のどれでもないはずだけど…
AGMAはどうした？

>>347
エルガミオのATは日本のアイシン製だな

>>347
＞AGMAはどうした？

アリソンの日本法人は「アイシンGMアリソン」と名乗っていたが
サブプライムローンとリーマンショックにGM国有化のどさくさに紛れて、あぼーん
アイシン精機との合弁契約もあぼーん

現社名は「Allison Transmission Japan（アリソンジャパン）」と名乗っている

>>348
確かアイシンは…トヨタ車の部品製造がメインの会社らしいが
バス用のATギアの造っていたんだね

というか国産車のATはたいていアイシンと聞く。
一応MTもあるという噂は聞いたことあるけど…

ミッションの内製はホンダと三菱だけだよ。

そのうちCVTが…って低速トルクが強いから無理か。

>>344 うちはATエアロスター人気有るよ。あれでHOLD機能追加なり無意味にシフトダウンしないようにできれば最高なんだけどな。
ただATは時々壊れてる。というかUDエンジンになったくらいからMTもミッション弱すぎ。
一緒に入ったMTエルガはN連動の中ドアがウザいから全然人気無い。

いっそ外装そのままでもう20年くらい作ってみれば良いんじゃね

棒ナス４ヶ月＋αに決定
ばんざーい

このエアロスターはデモ車みたい→　ttp://www.citydo.com/prf/tochigi/guide/sg_img2/175000609a.jpg

>>354
現在のMPはギアがATだけというのが難点だ。
せめて以前のモデルに会ったMTも加えて欲しかったな。

>>358 もう路線MPはATでイイよ。MTより全然疲れない。
これ以上性能良くなったら走り過ぎて早発しますわｗ
MTオプションで有ればもっと売れるのになと思うけどね。

>>320
JBUSに近い、てかまんまJBUSになるってウワサも・・・。

MKぶった切ってMJとか造っちゃえよ

エアロスターがオーストゥラリアーへ輸出開始だって！！

因みにニュージィーランドゥには、日本の中古のエアロスターワンステ・ノンステが既に走ってるね。

やはり6M70エンジンとMTの組み合わせが最高だな。
力強いエンジン音とフィンガーの金属音がたまらない。

UDエンジンのはギアが入りにくくなったような気がする。

>>359 ATエアロスター最初は楽だと思ったけどやっぱりMTのほうがブレーキ取りやすいですなぁ。
ブレーキ減ってもいいから10km切ったらNになれば楽なんですけど。
>>363 うちのUDエンジン初期車はギア鳴りしてるorz後期車は改善されてるみたいです。
あの年代の貸切エアロもミッション弱いなぁ。
やっぱり６D24にロッドMTでしょｗ最高に乗りやすい。

国際自動車がゲテモノを購入し、試運転と表示してお台場周辺を徘徊しているんだが、今度は何処に新路線を引く気だ？

>>365
都営バス虹01の廃止代行路線。

>>364
減速時に関しては同意。
不用意にキックダウンかかるのはどうなのかと。
それにしても三菱はトルクはあってもエンジン音のシャットアウトの仕方がド下手だな。
さらに、エアロエース＆クイーンの送風口が顔の位置に来ないし。
エアコンはエアロ系は故障多い希ガス。

確かに

セレガは静かに眠そうな音をたてながら走るのに対し、エアロエースは
タービン音を車内にとどろかせる感じだよな。

だがそれがいい、というバスヲタは少なからずいるとは思うがｗ

ふそうの新しい車
エアロやスパグレはアクセル踏むとリヤからカチッカチッっていい音するけど
あれは何の音？あれ好きなんだ

リレーの音だろ。
うちのプリウスもするぞ。

いすゞのエルガ(LV280)でも聞くことができる

ターボのシャッター辺りの音でした。

いつの間にか車内の縦のサッシがフラット形状になってる…今年から？

旭川電気鉄道が、北海道初導入となるQKG-MP37FM（別名･ゲテノン）を1台お買い上げ

立川がエルガJやめて大量購入。

宇野バスがMTが無いのを理由にか日野を入れてしまった。
MT復活しないのかな。

エアロスターのモデルチェンジはいつですか？

>>378
何しろ成熟商品なのでモデルチェンジは当分期待できないかも？

>>352
マツダのスカイアクティブは内製じゃなかったっけ？
昔はアイシン製やジヤトコ製もあったような。

ヨーロッパのようなノンステップバスを走らせたかったら車両の規格変更をしないといけないね。
成熟商品とはなっているけどあちこち古めかしさも目立つね。
まあ今年の排ガス規制に期待だね。

>マツダのスカイアクティブは内製じゃなかったっけ？
マツダは赤いファミリア(初代FF)の時からFF用3ATは内製している。

>>379
もうそろそろ動きがあってもおかしくない頃だが
ふそう本スレに時々中の人が現れるのでそれに期待

成熟モデルとか言っているけどイギリスあたりに行くと凄いデザインのバスが走っているよ。
日本のバスが数十年も時代遅れに見えてしまう。
今後ボディと車体がセットで一体でモデルチェンジされそうだけど。

リムジンが成田空港のランプバスに標準幅のゲテノンを数台購入。

エアロスターのデザインでも、ライトを汎用タイプから専用品に変更するだけでだいぶ
印象変わるのにな。
どっかぶつけたりしなければライトなんてそうそう壊さないんだし、いつまでもバス事業者
も汎用ライトを使うことにこだわらなければいいのに。

>>383
シターロが当たり前のように乗れる環境にいると、マジで日本のバスってダメだよな…とは感じる。

>>383
あんなんが日本中走り回ったら景観悪くなるわｗ

アレクサンダーデニス社のエンバイロなんてベンツのシターロよりすごいと思ったけど。

>>386君みたいのがいる環境も、マジでダメだよな…と感じちゃうw

次期エアロスター
ttp://www.zaikei.co.jp/files/general/2014021016572908.jpg

重工が電気バスを製造して北九州市に2台供給するみたいだね

電気バス、３年くらい前に重工と京都市が大々的に記者会見して
実証実験を行ったが、その後音沙汰なし。
京都市は導入する気満々だったのに。

頓挫してる可能性大

今更、シルバーサッシは、NGだぜ！

>>394
幕張で銀サッシの自家用KV見たんですがそれは…

スレチだけど中型のエアロミディは当面このままなの？
ノンステのみだと坂道の運行に支障をきたしそうだからワンステくらい設定できないかな？

薩摩芋川内市でも重工エアロスター電気バス運行！

これはエアロＭだよね？ガスバスだってよ。
ttp://www.actiblog.com/burmamyanmarnews/images/ninknay080909bus1.JPG

U代で新呉羽・三菱・西工車体+エアロバス車体のエアロスターが全部走ってた俺んとこって恵まれてたほうなんだろうか?

>>399
兵庫県民？

ネ申女臣？

【速報】マイナーチェンジ
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/140619/140619.html

エースに近いデザインになったか
そして、コンデンサーの位置も変更されたんだな

路線バス車両が汎用のライトから脱却したのは地味に大きな変革だと思う。

エースっぽくするならもう少しかっこよくできたんじゃね。ブルシチみたいに。
そういえばMT復活の話はどこ行った。てかFMCって噂だったけどお預け??

顔面整形だけで延命って主砲がBRCと同じだな。
BRCが出た時はセレガRのライトをブチ込めばかっこよかったのに、
と思ったもんだ。

冷房新型にならなかったんか…

リアスタイルは変わってないの？

>>408
ふそう本スレによると変わってない。

ふそう エアロスター、エアロミディの乗降口（中扉）のリコールについて
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/recall/140626/3378.html

MC後の外観は賛否両論あるけど俺は良いと思う。
仮にこれで9Lクラスの直6TIエンジン新搭載だったらもっとすげーわ。
もっともそこまで行くとFMCか。

路線車に9Lクラスっていうの自体もうないのかも知れんな。
日野に至っては貸切車に9Lブチ込んでしまってるし。

DUONIC使えよとは思った。

>>412
無過給の大排気量エンジンは、もうないでしょ。

小排気量のインタークーラ付ターボエンジンにATというのが、これからの時代に合っている。

>>414
ターボ付きでもちょっと前は路線車にP11CとかMD92とか
積まれてただろ。
今は完全に7〜8Lクラスになってしまったな。

クラウンのエンジンだって2.5lしかなくなったし、
自動車産業全体として、エンジンの性能向上分は排気量縮小に充てるのが流れなんでしょ。

アスリートの2GR-FSEは健在だぞ。
現行モデルで8ATになった。

エアロミディではMTの設定があるのにエアロスターでMTの設定がないのはどういう事なのやら?
競合他社は大型路線車に6MT用意してるから余計にわけわからん。

低速トルクスカスカの小排気量エンジンのMTなんてまともに走らないと判断したんじゃないか？

MD92すら発進時は心許ない感じがするし、6M70がいちばん乗りやすいな。

エアロスターって何であんなに、ガラララララーみたいな
安っぽいエンジン音に変わっちゃったの

エアロスターと言えばフィンガーシフトからの｢コンッ!｣って甲高い音もいいよな。
個人的にU代・KC代のエンジン音はいいと思う。

>>413
スーパーグレードでもまだ不採用だしね。
確かボルボで同じデュアルクラッチが使われた大型車があったような。
路線バスみたいな走行環境だとどうなるんだろうね。
非常に気になるところ。
最も最近はステップATでCVTやDCTのいいとこどりしたようなのも出てきて何とも言えない状況となってしまったが

UDエンジンのPKGもなかなかいい音だと思うな。
OD車の発進時のズィィィィイイイ〜〜〜〜ンって音がたまらんw
DD車は独特なミッションの音がないから物足りない。

>>423
気のせいかもしれないけど、ブルドックの音に似てない？
初めて音を聞いた時、真っ先にブルドックを思い出した

悲しいことにうｄエンジン以降のMPに乗る機会がない。
地元だとエアロスター入ったと思ったらMP317・717・747の中古・・orz

うちの地元のバスもUDエンジンに変わった途端日野に乗換えたから走ってないな。

>>426
でも「分社はUDエンジン車を買った」「本体もLKG-以降は元に戻った」あそこか。

μ鉄かな？

京成？

>>415
確かに。
J-BUSも6HK1-TC●シリーズ（7960cc）だし、
KUSOは6M60系（7545cc）+アリソン　トルコンATだしな。
>>422
だったらINNOMATはどのような位置づけになるんだと。

この前、北海道中央バスの88系統（札幌駅前〜地下鉄福住〜真栄団地〜美しが丘3の9）で
マイナー前のエアロスター（AT）に乗車したけど、平均燃費表示を見たらリッター2.9だった。
　

INNOMATは機械式ATじゃなかったっけ。
ギアチェンジのみ手動でクラッチが無い。
デュオニックは操作性は完全にオートマチックと同じ。

INNOMATは機械式ATだけど、ギアチェンジも自動
これの古いタイプが京都市バスで走ってたけど、5速の位置にDドライブがあった
バスで採用されてた機械式ATは4メーカー全て自動変速
>>431が言ってるのはセミオートマ(スーパーカブがこれにあたる)

そっか。こんがらがって悪かった。
なんか名前がややこしいね。
今のところローザ、キャンターのみだけど使い勝手、実績が上がれば採用されそう。

古いのはMMATじゃなかったか？

>>400-401
神姫沿線です。
神姫以外で新呉羽・MBM・西工車体とエアロバス車体のエアロスターって無いのか。

>>432
これだな、流石に現役車はもういないかな？
http://file.mrjohso5003.blog.shinobi.jp/17998439jpeg

>>435
一応帝産湖南が西工中古買ったから揃ってる、かな？

>>436
フィンガーMTのシフトレバーを流用しているのはMMATだね
INOMATは乗用車のマニュアルモード付きATと同じようなシフトパターンで、任意の段に入れる時はDから横に倒して前後に動かすタイプになってる

INOMAT付きは松江市交のノンステしか知らんが、他にも居ったんかな

>>439
サンブル(前後扉ノンステ)が神姫バスにいたはず
あの車両の変速装置がINOMATだったと記憶してる
ただ一般客は乗れないらしいけど

>>440
あ、それ忘れてた

元サンプル、今は神鋼専用だったっけか

>>439
川崎鶴見臨港バスにもいた
福島交通に行った筈だけど今もあるかな

>>439
成田空港交通の3扉

>>441
前後扉ノンステのサンプルカーは、今は山崎(営)に行ってる。
ただ、予備車扱いらしくて殆ど営業には入ってない模様。

福島交通には元都営のMMATがいたが、もう廃車になっちゃったのかな？

>>440
じょうてつ（札幌）にもいたけど
使い勝手が悪いって事で廃車した模様。

エコハイブリッド、致命的な欠陥でもあったの？
羽田空港のやつが廃車みたいだが

致命的な欠陥というよりは、高すぎて売れなかった
からでは？

数が出ないと、保守用の部品もハンドメイドの
一品モノみたいな価格に成りかねない。

・故障が多すぎる
・換えの部品がない（あるいは高い）
・バッテリーセルが劣化した
・非力すぎて使えない
・乗りづらい

のどれか、あるいは全部か、じゃないかね

大量に導入してた名鉄バスも主力の基幹バスから全て他の営業所に転属させてたな
導入当初マスコミにも公表してたほどなのにこんな結果になるとは余程のことだよ

羽田で乗った限り静かで乗り心地はいいのだな。
ただ修理代やバッテリー交換などの費用は高そうだな。

あの5670ですら13年捨てなかった京急が僅か6年で戦力外通告、相当の異常事態と見た

まさかそのままスクラップなの？

遠鉄のHEVも2台中1台が故障で早期に離脱してしまったっけ。
ぐぐると部品を外された写真が出てきたりする。
残りの1台も今年の春に廃車・・10年ぐらいしかもたなかったようだ。

MBECS5はまだか？

めんどくせぇ、もうトロリーバスでいいだろ。

MR470あたりの6DB1のうるさい音が未だに好き。
もう未来永劫聴けないエンジンサウンドだけどね。

古いふそう車ならB800・B805に一票。
6DC2の音は強烈だった。

バスマガジン次号エアロスターK特集だと。

ゴミ雑誌なんかに興味ありません。

>>460お宅、顔臭いよ。

名鉄のエコハイブリッドもお払い箱か
どうしようもないんだな

5年を過ぎたあたりから故障が増えたりバッテリーがへたったりして
修理代が凄かったりするとか妄想してみる。

タイヤも特殊だしディスコンされて結構なるから電気系統が故障した時のこととか考えると頭痛いわな
価格は二倍、寿命は半分とかとんでもない迷車だったな

羽田の1タミ→2タミはまだ乗れるのかな。
お盆休み帰省で羽田から乗り継ぐ時乗ろうと思ってるが。

静かで快適な車ではあるんだよな。

>>465
全滅しました

>>466
そうなのか・・・帰省の時よくお世話になったわ。
合掌orz

そういえば、生活圏がJ-Bus勢で疎遠だったMP37Fにようやく乗れた
天井が高いから、車内が広く感じられて快適な車だと思った

あれを窓の高さが違うとかいうだけの理由で、下手物とか言ってる連中はアホだ

↑アホ

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140807/biz14080716490015-n1.htm

>フロントデザインも柔らかいイメージ
柔らかい…イメージ？
若干いかつい顔になった気もするんだけど

何か西工58MC→96MCのマイナーチェンジを思い出す。
こっちの方が断然カッコいいけどさ。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140811_661745.html

>>473
サンプルカーのLEDに笑ってしまった。
そんな長距離をエアロスターで走るとかｗｗ
てか開発者がヲタ席を一番人気のある席と認識してたのか。

>>473
東海道線かw

今後エアロミディも改良されるのかな。
ノンステオンリーじゃ厳しそうだもんね。

ネット番長の近多摩祐利出て来いや！

>>473
座席定員減らしたのは如何なものかと
ヲタ席はいっそのこと廃止して燃料タンクで埋めてしまえば、運転手にとって好評を得られると思うのだが

ttps://twitter.com/specialrapid225/status/498680019548266498/photo/1
うむ。
予想通りの、取って付けた感と、蓋閉め忘れ感。

>>476
ふそう大口ユーザーの神奈中が新車をすべてATにしたのも痛かったかも。

>>479
バンパーを黒かグレーにしてしまえば違和感は小さくなるな。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20140812_661927.html

>>482
旧型だと閉め忘れた蓋はヘッドライトのベゼルに隠れて目立たなかったんだな。

＞後々アフターマーケットのバルブに交換なんてことが考えられない車種

と言いながら交換された車はふそうでもいすゞでもいたっけ。
（いすゞは車種別環境情報にディスチャージヘッドランプについての記述が
あるのでオプション設定であったのかも知れないが）

AA(RA)も交換できるのかね？

現行型のMPにMTを設定したらこんな走行音では。
（台灣向けRM。MP相当）https://www.youtube.com/watch?v=L8JPR0xatzc

おまけ　いすゞの輸出用LT（国内向けLV相当）
https://www.youtube.com/watch?v=WZ-jqRMztm8

>>484
たぶんできるでしょ。
名鉄バスがMP35,37エアロスターのみならずブルシチもHIDに変えたから。
今回のマイチェンのHID化は名鉄バスの要望じゃないかな。

今まで路線バスや送迎用バスが化石のようなシールドビームを
採用し続けたのは何故なんだろうな。

>>485
なんで日本はチープな座席が何十年も変わらないのか不思議でたまらない

未来を拓く
天龍シート
愛されて半世紀

>>488
京急とか横浜市とか名鉄とか寧ろ退化してるし

関西だと殆ど退化してないか？

ついに遠鉄もハイバックをやめた

名鉄グループは、まだマシ
2人一体型のシートになったが、背もたれが高く横幅が広い

KC-の頃の京急は良かったな。
地元の貧乏会社が狂ったように大量に買っていた。
（但し、MPではなくHU2Mばかりだが）
1時間ぐらいの長距離路線にもまあまあいい感じだ。

座席モケットは随分立派になったけどホント昔から形はほとんど変わりないもんね。
ハイバックシートだってそうだ。
メーカー標準でもいいのがあればな。

今、路線車でハイバックシートを採用し続けてるのってどこだろう？
今まで導入してきたところは大半がやめてしまい、
未だに残ってるのって広電ぐらいか？
これではせっかく新車入れてもサービス低下につながって意味が無いだろうし、
いっそのことハイバックシートを標準仕様にしてしまうとかすればいいのにな。
マイクロバスや自家用仕様では事実上そうなってるんだから出来ないことも
ないだろうに。

>>495
宇野自動車は最近導入した車両もハイバックシートの模様。

鳥取の日本交通では１９８５年ころから導入されて、今は全車退役したが、
手入れの良さからか、２０年たった車両でも古さを感じさせなかった

名鉄はハイバックといえばハイバックかな?
セパレートは10年以上前のツーステでやめちゃったけど。
一時期ケチってクッションペラペラローバックだらけになったけど、あまりに酷いのでハイバックに戻ったよ。
ただここ4年くらいのふそう車はハイバックだけど背もたれ角度が急な謎座席ばかり。

以前、大阪府内の近畿自動車道で元名古屋市バスと思われる三菱エアロスターが
トレーラーヘッドにけん引されて譲渡先かどこかへ輸送されているのを目撃した

標準シートとハイバックの価格差っていくら？

横浜市内もMP38が少しずつ入ってきてるな
東急だけでなく江ノ電や相鉄にも登場した模様

意外なところだと日立自動車交通に新型が入ったみたいだな。
昨日、特別支援学校の特定車で走ってるところ見たよ。

両備導入

>>495
小田原の伊豆箱根バスと箱根登山バスの自社発注車はハイバックシートがデフォ
じゃなかったかな？少なくとも大型の新車はハイバックシートだし

ＭＰ３７はイケメンなゲテノン
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ブサイクなチンカスは座っててください。

↑ブサイクなチンカス

>>479
せめて牽引フック部分にプラスチック製の着脱式カバーぐらい欲しいよな

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩ラーメン

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公式側の窓の高さを揃えて欲しい。
ブラックアウトしている会社もあるけど。

何でそう思うのか？
硝子の下を拡大したところで、どうせ黒フィルムを貼るだけだぞ。
日本標準ノンステップバスの功績は、日本のバスにアシンメトリーの概念を持ち込み、定着させたところにある。

ノンステップバスは後ろの方は、窓ガラスが足元まであるから冬場は寒いんだよな

単に後ろ下げるんじゃなくて前ちょい上げつつ後ろ下げればいいんじゃね

ならば後ろは思い切って後ろにあげてしまえば良いw
非公式側に黒いフィルムが張られているのを見ると常々思う。

>>514 非公式側の後ろの窓をあげてしまえばいい、って事ね。
日本語ムズカシイネ。

ふそうエアロスターの原動機(一酸化炭素等発散防止装置)のリコールについて
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/recall/150129/3514.html