落ちてたので立てた
2 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/09/26(日) 07:42:31 ID:2uoiy3Jl
こちらは最近勃ちが悪くて…
3 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/09/26(日) 14:37:26 ID:EYiZu7Dq
22時20分新宿発大阪行きの高速バスに乗車しました。
今朝5時50分頃、三方原のPAでトイレ休憩があり、
私はお手洗いに行きました。
バスに戻ろうと向かった所、私の眼前でバスは私の荷物等載せたまま出発してしまいました。
幸い貴重品と携帯電話は持っていたので、
携帯電話のみで得られる情報という情報を集めて方々に連絡しましたが、
早朝という事でどこにも連絡がつかず、
楽天トラベルの高速バス予約で予約したのでバス会社も分からず、
途方に暮れました。
PAのコンビニの店員さんらが色々協力して下さったお陰で、
やっと8時頃にバス会社と連絡が取れ、
三方原PAから浜松までタクシーで向かい、
新幹線で新大阪にたどり着きました。
(タクシー代はバス会社のツケがききましたが、新幹線は私の立て替え)
本日は渋滞などもあったので、バスの到着自体が遅くなったという事もありましたが、
私が大阪で荷物を受取れたのは12時前です。
集合時間ぎりぎりに戻った私にも落ち度はありますが、
遅れた訳ではありませんでした。
出発にあたって私には何も連絡はありませんでした。
バス会社は、湘南セントラル観光バスです。
ちなみに3日たっても何の謝罪もありません。
お金返して下さい。
4 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/09/26(日) 14:41:45 ID:EYiZu7Dq
運転手の態度が非常に悪かった。
私は「このやろう」とか「ふざけるな」とか言われました。
乗務員も乗っていましたが、何をアナウンスするでもなく
ただ乗っているだけという感じでした。このバスには初めて乗ったので
他の運転手さんのことは分かりませんが、今回に関しては全く教育が
行き届いていない印象を受けました。安いので仕方ないのかな。
乗り心地等は普通でした。
5 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/09/26(日) 14:49:49 ID:EYiZu7Dq
車内が暑くて眠れない。
休憩時、案内もせずに運転手が先に降りていった。
6 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/09/26(日) 14:56:25 ID:EYiZu7Dq
トイレ付きじゃなかった最悪、詐欺でしょう!
13時間も乗るのに予約ではトイレ付きとかいってゆっくり寝れんパーキングの為に起きなきゃいけないし。
無いなら無いって言えば違う会社に変えたの乗ってから今回無いとか値段も一緒だし金返せ詐欺野郎が。
7 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/09/26(日) 22:40:00 ID:Im1/h88j
ツアーバスなんか使わず正規の路線高速バスを使ったらそんな事は絶対に起こりません。
勉強になったでしょ。それがツアーバスクオリティ。
東北急行や西東京バスも予約できるようになったのね
9 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/10/04(月) 21:54:24 ID:Z7Er5Kk/
【便名】 CJ305便 【乗車日】 2010-07-09(金)
【経由地】 さいたま新都心駅 NTTドコモさいたまビル前・新宿 メガネスーパ西新宿都庁前店→名古屋駅周辺
いつも利用しているが、席が前輪のタイヤの上です。何とかして欲しい!振動が大きい気がします
【便名】 CJ305便 【乗車日】 2010-07-16(金)
【経由地】 さいたま新都心駅 NTTドコモさいたまビル前・新宿 メガネスーパ西新宿都庁前店→名古屋駅周辺
いつも利用しているが、席が前輪のタイヤの上です。何とかして欲しい!席をタイヤ上ではない、もっと真ん中にして欲しい!
【便名】 CJ305便 【乗車日】 2010-07-30(金)
【経由地】 さいたま新都心駅 NTTドコモさいたまビル前・新宿 メガネスーパ西新宿都庁前店→名古屋駅周辺
いつも利用しているが、席が前輪のタイヤの上です。何とかして欲しい!
なんだコイツはww
10 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/10/04(月) 23:27:01 ID:bAjc9dGJ
>>3 こういうことは国交省へ連絡しましょう。
人数確認は乗務員の義務です。
11 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/10/04(月) 23:51:37 ID:j3C9aNZ/
>>10 遅刻したやつは締め出す、これ定説。
団体行動できない奴に生きる資格はない。
列車なら発車時刻に間に合わなければ当然おいてけぼり。
バスをなめるな。
12 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/10/05(火) 00:03:29 ID:kqdjtbCH
人数確認が運転手の義務だなんて道路運送法のどこにも書いてない
運転手が見てる時計が狂っているのも可能性として勘案し、2〜3分前までに
戻るようにすれば3のようなアホらしい出来事は起こらない
すべては3の自己責任
いやいや、確認するから普通w
ウチは新免だけどもよく確認するよう言われとる
14 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/10/06(水) 14:10:22 ID:4omdaqkW
定刻なっても戻らない奴
なんなんだぁ?
待ってりゃ他の客に
迷惑だし
そういうのに限って
置いてくと
あとで大騒動
15 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/10/10(日) 15:11:16 ID:E4zXtxXW
待っててあげればいいのにと、思う。
ただし、キッチリ、マイクを使って他の客に説明するけど。
「乗り遅れた方がいらしゃった為、○分遅れで発車した為、到着予定時間が○分以上遅れます。」と
>>16 それやって「大勢の前で恥かかされた」とクレームが入った。路線だけど。
乞食バスは客層最低なのは路線もツアーも一緒だな。
17 :
16:2010/10/11(月) 23:58:12 ID:rVYoZOch
>>15へのレスだった。非常識ばかり相手にしてると こっちまで馬鹿になるな。
18 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/10/14(木) 21:46:07 ID:PQE92dxg
【便名】 TC502便 【乗車日】 2010-07-17(土)
【経由地】 名古屋駅太閤口 ゆりの噴水前→東京駅周辺・新宿駅周辺・守谷駅周辺・つくばエクスプレス つくば駅周辺
連休前でしたので9時発車が10時半に遅れ出発し東京到着も予定より
2時間遅れましたが対応には満足でしたが、私の当日の予定が変更に
なったので出発時刻に関しては1時間半遅れは事は乗車された皆さん
満足出来なかったと思いますので今後の運営に関し再考して頂いた方が良いと思います。
1時間半ねえ・・・
19 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/10/28(木) 23:47:57 ID:Nu6pUK5d
ウィラーの感想や苦情が以前より減った気がする
俺はウィラーで大阪〜広島間に乗った。
バス会社は日本交通京都営業所の旧型だった。
四列シートだったので狭いのと、途中で三宮に寄るダイヤのため、六時間掛かり苦痛だった。
始発が京都だったので、京都乗車者はもっとキツかったと思う。トイレ休憩は三木と福山SAに停車したので大きな問題は無かった。これで3800円。
問題は帰り。
南海バスを利用したが5000で座席広々三列シートだった。トイレ付で停車も無く、五時間で大阪についた。
千円余差なら今後はウィラーを選ぶ価値は無いと思った。
21 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/11/01(月) 11:48:36 ID:T385mFfN
晒し上げ
22 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/11/20(土) 17:38:27 ID:VAGGzgrl
【便名】 BP006便 【乗車日】 2010-11-10(水)
【経由地】 名古屋 太閤口噴水前→新宿 新宿駅周辺
何度か高速バスは利用していましたが、今回初めて途中で車両故障がおきました。
原因はファンベルトが切れたとの事ですが、今どきファンベルトが切れるとは、
なかなか自家用車でもあり得ません。しかも人を乗せる営業車両ですよ!
通常車両点検していれば特に大型車両ですのでチェックは出来るはず、
二時間半待たされている時車両を見ましたがタイヤも山がほとんどありませんでした。
雨が降っていたら、と思いと背筋が冷たくなりました。もう二度と乗りたくありません。
23 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/11/20(土) 17:57:29 ID:2b3hfEMw
安さにつられて利用してるのによくもまあ偉そうに・・・
逆です、自家用車の方が切れません>ファンベルト
25 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/11/22(月) 00:28:31 ID:TAk2Bh4e
こういうとこで文句言ってる奴って、結局他より安いからまた利用するんだろうな
一回乗って懲りた奴は、安くても絶対に乗らないだろうし、わざわざ文句もたれないw
しかし問題はスケジュール上ツアーバス以外に手がない時だ……
この前初めて利用したけど良かったよ
バスの大きさが大きくもないから少しは揺れるけどこれなら全然おkと思った
28 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/01/08(土) 22:00:47 ID:NCh7t3T7
ほ
29 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/01/09(日) 09:41:48 ID:q8eCZGAb
>>26 ツアーバスが予定通り走る(着く)なんて
と思う事が無謀ですw
30 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/01/15(土) 14:57:40 ID:vl+XpCmf
【便名】 KE704K便 【乗車日】 2010-11-11(木)
娘の受験で利用させていただきました。乗車場所に行くと運転手と1人の客が、予約か何かの件で
揉めていたようで乗車手続出来ずに待たされました。運転手はその客に自前の携帯電話で本社に
連絡をとって、代わったようでしたが、本社との話で客が激怒し、携帯電話を運転手目がけて投げつけました。
客の行為は言語道断ですが、激高した運転手は客の胸ぐらをつかみ殴り合いになりそうでしたが、
そばにいた受験生の親御さんたちが「受験の大事なときなのでやめてください!」と仲に入り
なんとか殴り合いになる前に押えました。プロドライバーとしての「お客様を安全に目的地に届ける」
職務の自覚が足りないと思います。トラックの荷物でないんですから。
その後平常心で運転し、目的地に着けるか心配でした。反省の言葉もなかったし、猛省を促します。
31 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/01/15(土) 19:20:43 ID:moD3DxvY
安い値段で乗るくせに、荷物の自覚ないんだなあ
受験のためなら、新幹線くらい乗せてやれよな・・しかも娘って
まあネタなんだろうけどさw
受験なら学割使ってJRで行けよと
受験の為の長距離移動でバスを使う神経がわからん
ましてや催行人数に達しなければ運行を中止できるツアーバスなのにw
34 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/01/16(日) 19:48:13 ID:yitOwqRE
受験のための移動にツアーバスを選択した親がバカ以外の何ものでもない
お前はツアー代金を払ってるから客のつもりでいるが相手は荷物運ぶくらいにしか
考えてないことを知るべしだな
その受験生もこんなバカな親を持ったことが不幸と思って先の人生を諦めるしかないな
35 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/01/16(日) 22:22:37 ID:8H/PXe4g
【便名】 BP012便 【乗車日】 2010-12-27(月)
【経由地】 新宿 エルタワー前・JR東京駅 丸の内北口 日本工業倶楽部ビル前・横浜 JR横浜駅西口 天理ビル前→京都 京都駅周辺・梅田駅周辺・難波 難波駅周辺
?荷物を預けるときに「どちらまで」「難波です」「難波なんか行けへんよ。このバスは難波いけへん」。
もう一人に聞きに行ってから「行くわ行くわ」とのこと。お詫びなし。
?土山パーキングで一般車両といざこざ起こす。
一般車両の運転手がバスの運転手の言動に激昂し、けんか腰の言い合いとなる。挙句の果てに、
バスの運転手は防衛のためにクラクションを長押し(1分間ぐらい)。ちなみに朝の4時ごろです。信じられません。
?私は難波まで乗車しましたが、乗務員のうち一人が大阪駅で降りて帰ってしまいました。まだ乗客がいるのにも関わらずです。
このことは法律に抵触しませんか?
千博キャリーネットという会社に委託されているようですが、どう考えても体の悪い会社としか判断できません。
御社のご回答をお待ちしております。
36 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/01/17(月) 09:35:08 ID:VpG9dDGG
>>35 楽天らしい話だなあ、企業体質そのものだよ
バス会社の内容なんていちいち調べちゃいないし、手数料が入れば
それ以外は何のかかわりもない会社だよ
37 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/02/12(土) 00:51:08 ID:vUZDR/oF
あげ
38 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/02/12(土) 04:57:05 ID:htjO6Koh
>>30 >>35 それで普通
だってツアーバスなんだものぉ
嫌なら私鉄系かJRの正規の高速バスに乗れ
39 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/02/25(金) 18:12:34.14 ID:MmOtEB7c
まあ、トラブルあって文句言っちゃう人は、二度と利用しなきゃいい
ウィラーにしろツアーバスなんてトラブルことを楽しめるくらい余裕ないと
乗れないんすよ
まるでYAT安心宇宙旅行だな
土曜か日曜に高速バスで東京行った人いる?
普通に乗れたのかね
42 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/03/16(水) 21:52:22.05 ID:G4+HUvTy
当分の間は仙台線は運行中止にして、強制キャンセルにしろって。
24年前、東京→大阪ドリーム号に
乗った事があるが補助席も
使った5列が当たり前で
キツかった。
8800円だったかな。
高速バスで最高に遅れたのは6時間。
原因は高速道路事故渋滞。
45 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/06/06(月) 02:02:44.02 ID:0K90aId4
ほ
46 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/07/15(金) 10:50:56.53 ID:ffFqfYem
しゅ
47 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/08/14(日) 11:01:26.85 ID:v+Hb2Ccv
4列シート苦痛すぎワロタ
震災の影響で運行中止になった便の代金が5ヶ月経っても返ってこないから不安に思い
問い合わせたら、支払いの口座番号が照合出来ないとか言い出した
その期間こっちに何も告げずに客の金を野放しにしてたってことだわ
まじ最低な会社だ潰れろ
49 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/08/30(火) 19:41:57.58 ID:a2ySf5lG
楽天トラベルでバス予約して
10月に東京→大阪行く。
帰りは大阪か京都から東京へ。
予約時期をずらすと安くなったりするから、
いつ予約するか迷う。
タイミング悪くて高くなったり
バス予約取れなくて
困る場合もあるかも。
帰りはJR青春バス早割にする可能性も ある。
>>50 乗車日が金曜かそれ以外の日かで異なるけど、金曜ならツアー催行会社で直接予約する方が楽天より安い事が結構ある。
それ以外の日であればJRエコドリを早割でとりあえず予約しておいて、当日または前日に楽天の方が安ければ予約し直す。
JRはキャンセル料100円だから、保険にいいよ。
俺の乗り換え基準は平日の3列で4500円、土日で5000円。
金曜だったら最初から直接ツアー催行会社で7000円以下のを予約。
53 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/09/01(木) 23:47:42.95 ID:udd7raUm
ポイント10倍のビジネスホテルに泊まるだけで
結構ポイントが貯まるのが楽天トラベルの長所
貯まったポイントをうまく使えばとてつもなく安くバスを利用できる
54 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/09/03(土) 17:53:15.97 ID:/HWnhKyK
55 :
50、51:2011/09/08(木) 07:08:45.48 ID:gbZn0Cyu
私は、いつも4列だな。席によっては
大ハズレだったりするみたい。
もの凄い客に当たって可哀想な
添乗員さんを見掛けた事は約4年前にある。
見掛けた というのは私の席は
たまたまバスの後方で、もの凄い客は
運転手&添乗員の隣り に座ってたから。
もの凄い というのは泥酔してゲロンチョしたのね。その時の
バス前列の人達は可哀想だったな って思った。
添乗員も性格が良さそうな人
だったから余計に。
運悪いと そうなるね。
私も運悪い時は たまに ある。
楽天じゃなかったが3列昼便のJ○高速バスで
私の近くの席の人が終点1時間前に
ウンコ漏らしちゃった。
大変辛かった、臭いで。
窓が開かないタイプのバスでね。
13年くらい前の話。
知ってる人も多い と思うけど
ウンコ、ゲロンチョ等で臭い思いを
した時の対処法を教えるね。
タオルを鼻に当てる。鼻を
当てる部分は 空間を作る。
空間が無いと息苦しい。
タオル使う と 使わない では
雲泥の差がある。
タオルがフィルターになるんだね。
マスクより効果的だと思う。
何も しないよりマスクした方が良いが。
あ、
>>55は13年前じゃなかった。
ウンコもゲロンチョも2006年の出来事だった。
59 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/09/13(火) 10:56:28.70 ID:BQOO3JwA
っつーかみんななんで正規便のバスに乗らないの?w
それだけボンビーだから。
まず楽天は即刻ミルキーとの契約を打ち切ってください。
利用者のためにも書いておくとリラックスシートはリラックスでも何でもありません。一番前だけが足元に余裕あるだけ。
シート硬めというか古い設計車両のため、揺れが伝わりまくり痔になりそう。運転が荒いのもあり田舎の電車のよう。
学生が深夜大声で会話していても注意しません。
〜これらはあくまで個人的見解と受け取り〜
ここからはまとめて詳しく楽天にメールしますが、乗務員の応対が横着の限度を越しています。
例にあげると
●荷物は1個しか預からない。隣の客に迷惑かけたくないと言うと上にあげとけですって。この荷物の件だけで多くあります。
●トイレ休憩のパーキングを聞くと、「もーそんなの今説明してられない。まわって全員が乗ってからだ」
パーキングの名前言うだけなのに俺は遠慮する生徒になれって?
●乗車時に運転席の上にスリッバとアイマスクがあったらしいが「あなたスリッバは取ったの?」。
いやいや最初から聞いてないのに間違い指摘されてもね。あなたじゃなくてお客さんでしょう。
出発前にいきなりこれです。
出発してからはもう腹立つことばかり。
連休に空席があったからおかしいと思ったんだな〜。
64 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/09/19(月) 08:27:16.01 ID:BZYNI4r2
66 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/10/02(日) 19:34:57.48 ID:h7OM+Uyv
>>65 ゆとり世代にはツアーバスと正規便の区別は難しいのかな
>>66 バスヲタ以外の一般人には区別なんてついてないと思うが
これはツアーバスです、これは定期路線です、とか
サイトのトップにでっかく表示してれば話は別だけど
同感。俺もこのスレ来るようになって、ツアーバスと定期路線の違いを知るようになり、自分で調べてわかったよ。
価格比較したって、ツアーかどうかよりもあくまでも値段とサービスが前面に出てくるからね。
ちなみにバスは両方使ってる…
楽天でも路線便を扱いだしてから、さらにややこしくなってるよな。
個人的には
キャンセル料があんな設定になってる時点で
ツアーバスは使わない
類似の乗合バスなら発車時刻まで100円で済むんだし
◆企画・実施会社 サンシャインツアー
(株)日本案内通信
東京エリア⇒大阪・京都・神戸エリア
/ 3列独立シート・トイレ付
◆お客さまの声◆
2011-10-02 16:54:11 こちらの3列シートのバスを
予約していたのですが、当日急に電話があり、3列席が
埋まったらしく最後尾の4列の座席に変更させられました。
楽天トラベルからの予約だと最後尾も
使う場合があると
いうことだそうですが、そういうことは予約時に
わかりやすいところに
きちんと書いておくべきではないでしょうか。
3列独立シートでもなんでもなく、
リクライニングも固定されていて倒せませんでした。
やったぁ今日乗ったバスが隣の席空席だったよ!
やっぱり隣が空席だと疲れが違うね。楽だ。
安い便が出る度にキャンセルして
予約し直してきたが
金曜(夜)東京→大阪4300円
日曜(夜)大阪→東京3400円
で確定。キャンセル料が
かかる時期に入ったので。
>>72のようには、ならないだろうな。
先日乗った某社は凄かったw
交代する運転手の待機場所が何と荷物室だった……。
布団と枕が置いてあったから、常態化してるんだろうな。
閉所恐怖症の俺なら狂っちゃうわ。
>>74 高速用の乗務員室(通称棺桶)じゃないのか
>>74 本当にトランクだったら違法じゃないのか?
77 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/01/10(火) 20:41:48.12 ID:wGEtjjUc
>>74 荷物は預かってトランクに入れずトランクを使って
乗務員室に割り当てているの?
仮眠室に臨時で荷物入れるのは、褒められないが違法じゃないよ。
79 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/01/26(木) 20:20:41.93 ID:Qralbo/y
【便名】 KE704便 【乗車日】 2011-11-30(水)
【経由地】 JR松山駅 日本通運前・石鎚山サービスエリア お手洗い前・三島川之江IC前
→横浜駅西口 天理ビル前(あおぞら銀行前)・新宿西口 スバルビル1Fみずほ銀行前・東京駅八重洲中央口
ヤンマーディーゼル前・TDR グーフィー駐車場 自動販売機前
目の前のPAをスルーして、車内でペットボトルに小便をする様強要された。
二度と利用したく無い。
80 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/01/28(土) 00:47:27.87 ID:/KGa8wm5
すげっ
新宿大阪間のバスはJRは二階建てやだ、阪急は高いということで
はじめてのツアーバス、アミー号3列を予約した。路線バスと違って金払う前から解約金がかかるとは驚き。
82 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/02/01(水) 14:37:21.85 ID:wvzkVE6i
>>82 投稿者が基地外だということだけは分かった
創価に難癖付けているだけじゃん
ヤマトへの営業妨害動画だな
こんなの時間の無駄だwwwwアワレwwwww
>>81 予約だけならキャンセル料不要。
申込金払って初めて契約成立だから。
電子媒体での申込み云々はクレカ決済を想定したもので、
ネット予約はあくまで申込金前提だ。
無知な消費者を狙ってるだけだろ。
>>84 仮に金払わずに放置したとしても問題ないの?
なんか予約変更・キャンセルは電話だの金払わなかったら電話するだのあるけど。
87 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/03/01(木) 23:00:18.83 ID:KrW4qIik
【便名】 NY7335-O便 【乗車日】 2012-02-23(木)
【経由地】 JR岡山駅西口 東西連絡通路階段下→横浜駅周辺・新宿駅周辺・東京駅周辺
高速道路(トンネル内)でトラックと接触事故をしました。
あってはならないことだと思います。
その時の運転手の対応は、女性が足を少し打撲しましたと伝えたところ
「シートベルトしてました。してないと保険おりませんよ」でした。
ありえないことです。確かにトラックが横から急に車線変更したということです、
それにしても対応がひどすぎます。
客のシートベルト非装着で保険下りないって、どんな保険?
それにしても日本ユースは東京発岡山行きの正規高速バス会社に
片っ端から電話。24日下り便の振り替えに躍起でした。
高速道路は普通乗用車でもシートベルト着用義務があるけど?
約款にもシートベルトの件が記載されていないバス会社は無い。
シートベルトしていなかった訳じゃないよね?まさかね?
89 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/03/02(金) 18:27:17.29 ID:f4dcMFxY
ベルトしてなくても「してました」って言えばそれまでだと思うけどね
あきらかに不自然な場所を強打でもして無い限り
保険会社だってすこしても支払額減らせるように
落ち度のあらさがしはするだろうし
減額はされても「保険おりない」と
運転手レベルで言い切れる保険はナニモノか?
よくあることなので
事故対応に慣れていらっしゃるんじゃないでしょうか(笑)
92 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/04/29(日) 10:37:52.79 ID:4Fs9kSM8
こんな時期なので、あげときます
93 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/04/29(日) 10:39:15.35 ID:xrO4r8Ib
煽り野次馬乙
94 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/04/29(日) 22:36:14.37 ID:n+CQh6iO
ツア−バススレより
>68:04/29(日) 10:32 Ap8oOe7V [sage]
バス事故スレだとハ-ヴェストはjamjam系
ネットのみってことは楽天トラベルかyahooトラベル経由だろうね
豊中本社 東京支店 名古屋営業所 福岡営業所 白馬営業所があって
一般貸切旅客自動車運送事業 近運自一第213号、関自旅一第970号
だから申し訳程度の自社貸切バスを持ってる方なのでッァ-系にしては良心的な方か
95 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/04/29(日) 22:38:45.81 ID:n002txQR
韓国だと高速に入る前に一度停車して、運転士がシートベルトのチェックにくるよ。
さすが紳士の国韓国だと感心した。
強姦率が以上に高いのに紳士の国?(´・ω・`)
最初に大事故起こすのは絶対ここだと思ってたんだがなぁ
悪運強い会社だな
安全は最低限かつ最大のサービス。
99 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/03(木) 21:02:39.69 ID:gvPaaKb5
>>99 これは遺族や事故に遭われた方は怒りますね…
101 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/04(金) 10:01:07.01 ID:3PHx5V71
楽天は被害者に賠償すべき
斡旋しただけで、しらね by楽天
天国への旅いかがでした?って意味なら、楽天タヒれ
104 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/04(金) 23:11:46.68 ID:jqufB472
>>97 楽天は自社運行しないからなぁ、他社の予約窓口の寄せ集めに過ぎん
だが、今回の事故はここで申し込んだ客も犠牲になってる
これもある種問題なんだよね、どこかのバスで揉めても
「楽天で予約した」ってなると…
105 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/05(土) 02:29:21.96 ID:s2yJHTLc
だから、客も1か月前から、正規の路線バス会社の高速バスを予約する。
それに、料金が1/2だろうが、ツアーは行先が東京、大阪がほとんど。
リピーターもいいが、地震、原発放射能、都市治安でそんなにいいか都会。
まあ、仕事やイベントやショップも田舎と段違いだけど、
年に1回、それも混雑期を外して、正規路線バスにすればいいんだ。
リピーターするから、交通費を考えるようになる。
そして、実家の田舎は寂れていく。悲しいとは思わないか。
夜行ツアーまでしてリピートする田舎者を、都会民は笑ってるよ。ほんと。
地元のツワーバスも同額なのに、ワザワザネットで楽天経由でわけのわからん会社のバスに乗るのは何でだろう?
インターネット使えるの凄いでしょう!
って鼻高々の情弱なんだろうか?
>>106 楽天ポイントから、他のポイント(たとえばマイレージ)変換目当てじゃない?
108 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/05(土) 16:26:34.31 ID:9kUiC9Uv
JRの早割やネット割はツアーバスより安いの知らないヤツが悲しい。
地元に金落とす意味でも、同額なら地元企業のを使うもんだが?
金沢市民が金にシビアだという話も聞かないし?
北陸独特の陰湿な性格はしているけどなw
110 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/05(土) 18:44:10.35 ID:q7jWSBP9
陰湿でない地域を挙げてくれ。
ココか。
朝まで大量に(20席以上)余ってた便が
さっき見たら急に在席ゼロでなくなっていた。
これどういう仕組み??
たまにこういうおかしな事起きるんだけど・・・
ココにも
バス詳しい者はいないのか・・・・
113 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/05(土) 20:35:12.47 ID:/eliQHR5
死への片道切符が楽天で買えると聞いて飛んで来ました
115 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/05(土) 21:31:43.45 ID:9fo4OZET
ブラックバス みたいな。。。。。。
>>113 いや
値下げは一切してない
ずっと下がるの待っててチェックてたから
枠を消去したと思われる。
>>106 一々各社のHPを別々に開くより手間がかからないからじゃなイカ
「仲介しただけだから俺は知らん」みたいな
態度は気に入らん……。
こんな態度をとり続ける限り【楽天】の信用は
地に落ちるんじゃないかね。
俺の周りにも「楽天でいやな思いしたからあそこからは買わん」
ってやつがちょくちょく居る。
>>111 走らせるバス2台から1台に減らしたのでは?
ケチる為に1台あたり20人の乗客を他の20人の乗客を一台にまとめたとか。
>>119 それかと思ったんだけど
番号も同じでスケジュールも同じも同じで
2台同時進行とか有り得るのかな??
それどころか向こう一週間分ぐらい一気になくなった。
あと、同じバスでキチキチとゆったりと募集してたのもあったなぁ
一体なんなんだろうか。
>>120 タイプの違うバスを1台ずつ走らせるか、1台に2タイプのシート積んでるかの2パターン
122 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/06(日) 05:47:12.03 ID:wtUSeH0v
これを機に粗悪な会社を一掃しなきゃならんな。法律守ってたら商売ならんというのは企業の身勝手な理屈。
次の犠牲者を出さない為にもぜひやって欲しい。
あとウチは募集かけただけなのでその後は知りませんってのも絶対ダメにしようぜ。な、楽天さん!
123 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/06(日) 08:31:29.24 ID:uxgpkeTo
勘違いすんな楽天は完全ピンハネ専業会社
『チケットぴあ』と一緒で券の窓口
3500円の激安バスツアーチケットでも10%以上ピンハネしてる
安いだけで選んでタマタマ死んだとしてもお気の毒だが
自業自得でもある
行き過ぎた価格破壊のせい
いい加減安かろう悪かろうって気付け、これこそ乗った奴の事故責任
>>120 4列スタンダード、4列のびのび、3列を当初別車両での催行予定で募集して、客数が伸びないと
4列のびのび一台に集約(スタンダードの客には無連絡、3列の客には4列のびのびにダウングレードが
他便振替えを選択させる)ってのがあるよ
>>125 その様な処理(2席使用)もされることがあるってのは、どこかで読んだことがあります。
もっと強引に催行中止、携帯が繋がらなかったって言って無連絡で、ってのを喰らった事もあります。
センダーを置いてない会社で、別便のドライバーさん捕まえて運行管理者に電話させて判明って事もありましたw
>>121 それ思ったけど
それでも矛盾が残る
>>122 楽天はただの場貸しみたいなもんだろw
>>124 なるほど・・・
それで事故を受けて過疎った便自体をまとめて抹消したのかな
なぜか昨日になってまた値上げしたとこもあったがw
ただの場貸しじゃないよ。楽天トラベルが自ら積極的に開拓していった分野だもの。
>>127 あーごめん、言葉が足らなかった。
無連絡の催行中止を喰らったのは2年ほど前です。
あの時は集合場所で、もう一人の女性のお客サンと待ちぼうけ。
45分後に別便があって良かった。
130 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/06(日) 22:10:11.72 ID:FmX3eAqv
都市間ツアーバス業界は航空自由化までの運命だろ
しかし、規制撤廃、市場背景、ビジネス環境、旅行文化は異なるものの、
北米におけるLCC市場の勃興から約20年、西欧から約15年、
東南アジアから約10年遅れての開業は、やはり遅い
>>129 酷い話ですなあ
基本利用時って急ぎで使う時だからそんなことされたらゾッとする・・・
>>130 安かろう悪かろうのバスが飛行機になるだけか
危険すぐる
万が一の時は確実にタヒねるようになるわけだな
天国への快適な旅をお約束します!
135 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/08(火) 02:43:36.90 ID:Wf9Lpa1h
>>130 今度はLCCでなんかおきそう。
飛行機じゃ被害者こんなもんじゃすまないぞ
バスと違って操縦士は誰でもなれるものではないし、
制度も相当厳しいから、飛行機で陸援隊並のことやることは無理。
いやいや、大手からあぶれた技量の低いパイロットが集まってくる。
雇用条件が悪く士気が上がらない。組合もないから労働時間が長く過労で判断ミスする
整備費圧縮で最低限の整備しかしない。予備機も部品もないから少々の不具合は持ち越し。
整備士自体のレベルが低い。運航管理者のレベルが低い。もしもの対応への蓄積がない。
欠航や着陸地変更は大きな損失になるので悪天候でも規定に目をつぶって着陸しようとする。
クチにはできないが会社もそれを期待している。
あと本国でリストラされた頼りない外国人パイロットを雇う。日本人コパイと意思疎通ができず操縦席内の空気が悪い
というのも追加。
イタリアで事故起こして乗客助けないでさっさと逃げた
有名な船長も日本の客船で再雇用ですね。胸熱
140 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/08(火) 21:26:12.48 ID:CmIcqRMu
2012-01-02 09:37:33
【便名】 BP001便 【乗車日】 2011-12-29(木)
【経由地】 新宿 エルタワー前・横浜 JR横浜駅西口 天理ビル前→京都 京都駅周辺
前から7列目でしたが、すごく暑かったです。
窓が隙間が開いているようで、走行中、風きり音がうるさく眠れなかった。
カーテンが全て全開だった。
休憩所につくたび、照明が点灯され、マイクで案内(結構大きなボリウム)
があり、不快でした。
乗務員が一人でしたか?到着時の案内や荷出しも一人でしていた。
141 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/18(金) 05:24:55.36 ID:zvsl2oo+
>>136 137
すでにLCCでおきてるよ。
ピーチの欠航率の高さは異常。大手航空会社の数倍になってる。少ない機材でギリギリの
運行をしているから整備に割く時間が少ない、従って多少のトラブルでも飛ばさざるを得
ない。小さなトラブルが積み重なって飛行に支障を与えるまでのトラブルとなり欠航。
ツアーバスと同じ安全軽視の安かろう悪かろうの典型。
日本の国内線の定時率が異常に高いだけだと思うが。
144 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/20(日) 16:25:32.23 ID:L0slED45
ピーチって時給の高い社長や社員が
トイレ掃除とかする馬鹿な会社だろ
そんな人材の無駄使いしていたら
飛ぶものも飛ばんだろうな
正論だな
146 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/20(日) 23:51:17.76 ID:xnWpHaeB
147 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/21(月) 13:30:12.33 ID:qmwMgPIr
しかし村瀬を筆頭にツアーバス協議会の連中って大馬鹿揃いだな。
せっかくこの業界を一新できるチャンスだったのにその機会を逃してる。
ツアーバスはもう認知されてるんだから今後は安心安全を前面に押し出して
料金も適正に刷新すればいいものを、、、、
業界の発展はおろかそこで働く者の幸せさえも考えてないのがよくわかった。
とりあえず「ワンマン運転の距離」を変更してお茶を濁すだけ。
根本的にはなーんにも変わらない。
責任を一切取らない窓口である楽天などがマージンを取り過ぎてるのだが
それも変えようとはしない。
適正な料金で運転手の待遇を良くすればいい人材が集まってくるのに
相変わらずろくでもない運転手の吹き溜まりにしておくつもりか?
喫煙場所など無視してところ構わずタバコに火を付けるマナー違反の
運転手を排除するいい機会なのに・・・・何もしないとは残念。
この業界の未来は暗いだろう。
148 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/23(水) 17:01:13.31 ID:17RiHWI3
オリオンツアーってクレームを運行会社に一覧で送ってくるけど何がしたいの?
運転手の質やレベルはオリオンがダンピングするから当然最低レベルですよwww
そんな運転手に「こんなクレームがありました、改善してください」ってそりゃ無理だってwwwww
オリオンが運賃上げてくれて運転手に無理な運行させなければ当然質は上がるんだけどね。
運転手の待遇を良くしないで仕事と質を上げろって無茶苦茶だよ。
だいたいオリオン自体受付の対応が悪いっていっぱい書かれてるじゃん。
人のこととやかく言う前に自分達の言動を改めようよ。
運転手や運行会社は払うもの払ってもらえばきちんと仕事します。
クレームが多いと思うなら運転手の食事代1往復3000円でも出せば?
きっとクレームは激減するよ。
自己アピール乙
150 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/25(金) 04:31:33.34 ID:Nm4T5JL/
>>148 払うものを払えば仕事するって、最初からそんな安い金額で契約する運行会社が悪いだけだろ。
安いから手を抜くって、安いプライドだな
152 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/25(金) 08:55:36.14 ID:6NqsiIHK
金額が安いとバスや運転士の質もそれなりになることが実証されたな。
そしてハーベストホールディングは何事も無かったかのような存在になっている。
責任の擦り合いになるのがツアーバスの悪いところであるのが証明されたのが今回の事故だね。
先人の身を張った屍の後を僕らは真剣に考えて乗り越えて行かないといけない
154 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/26(土) 09:45:27.86 ID:ueh263cw
結局あれだけ大騒ぎした事故も時間が経てば何事も無かったかのように
報道されなくなった。
ほとんど何も変わらないレベルの低い業界としか言いようが無い。
ツアーバス連絡協議会って楽天などのピンハネ屋を守るための組織としか思えない。
お客はもちろん運転手のことなど三の次だもんな。
155 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/26(土) 13:25:01.30 ID:7iTu4m6X
殺人ユッケの食肉業界もメスは入らなかったからな
158 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/28(月) 09:31:49.82 ID:r9w4j+/U
150の言う通り、安い金額でホイホイと引き受けるバス会社が問題。
公示運賃以下では契約しませんと毅然と言えばツアー会社も安い金額の契約は出来なくなり
正常な競争の中でコストダウンに努めるようになる。
159 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/28(月) 10:01:57.99 ID:pgbvjQyY
これだから就労経験のないお子ちゃまは・・・
>>142 飛行機なんてものは大抵遅れるもんだ
だが
遅刻した時に限って提示出発してやがるのは嫌がらせとしか思えない。
161 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/31(木) 00:05:26.18 ID:RljC6Tol
>>158 まさに正論だな。運行会社は下請けで立場が弱いから安くても引き受けざるを得ないとか
言ってるが果たしてそうだろうか、業界全体でカルテルを結んで一定価格以下では契約し
ないと旅行会社に突きつければ良いだけ。
抜け駆けをする所が現れなければ旅行会社もそれなりの価格で契約せざるを得ない。
自演なの?
は?業者なの?
はっ?バカなの?
165 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/01(金) 01:01:27.84 ID:fQiGAHQ4
>>161 言っている事は判るが、必ず抜け駆けをする(陸援隊やあずみ野のように)会社が
現れるだろうから難しいな。
そう言う会社を監視し処罰する第三者機関(国交省や旅行協会等から独立した)で
も作らないといつまで経っても状況は変わらないと思う。
>>165 バカなの?
まともな契約書作ってキックバック要求するから、書類上は不備無いの、捕まらないの
ユトリロの学生だろ、黙ってろよ
167 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/01(金) 12:06:28.11 ID:vjuG25AG
業者キモイ
上が気づいてないと思ってるのか、
見なかったことにしてるだけだろうに。
役所の仕事でも、堂々と役人がキックバック要求するからな
日本の慣習だわさ
170 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/02(土) 02:06:31.72 ID:t5DgCbLt
>>166 167
165の言っている独立した第三者組織であれば帳簿を見てキックバック等が判れば
書類上不備は無くても指摘や処分が出来るだろ。それだけの権限を持たせれば良いだけじゃないか。
171 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/02(土) 07:09:29.57 ID:pMvBjuV3
そんな機関設けること自体ばかばかしい。
172 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/02(土) 09:51:50.11 ID:oIJMud+d
>>171 そう
そんなのは、本来、実にバカバカしい
だけど、そんな素地を招いたのは
とりもなおさず民間で、規制緩和で、
なんて主張してきた業界自身
いわば自業自得
173 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/03(日) 00:22:26.15 ID:8qiZuF45
実際に何もやりもせず無理だとかバカバカしいとか言ってる奴は改革をする気が無い現状維持派の
本当のバカだね。
>>170 そこに天下るとw
わざわざ役人の就職先を作ってやるなよwww
175 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/03(日) 13:09:56.82 ID:/t2dB2vu
>>173 余計な機関をポンポン作ることをバカバカしいと言ったんだバカ
内部でいくらでも変えていけばいいだけだバカ
>業界全体でカルテルを結んで一定価格以下では契約し
>ないと旅行会社に突きつければ良いだけ。
そんなことしたら公取がすっ飛んでくるよ
177 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/04(月) 23:40:07.01 ID:V4oYbIQD
>>174 165が言ってるのは独立した機関だろ、官庁や行政から独立した組織なら天下りは出来ないぞ。
180 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/05(火) 10:42:38.50 ID:41j/4NbR
キラキラ号のクーポンもダメってことでいいのかな?
>>180 クーポンは桶、乗車券とか回数券はダメ。
回数券とクーポンの違いがわからない・・
無記名式で4枚つづりクーポンなんて回数券とどう違うん?
>>184 内容的には全く一緒。ただ回数券と表記すると法的に真黒の為、真黒に限りなく近いグレーなx枚綴りクーポンと称してる。
事故以降直前の値下げがなくなったね
それで安全になってくれるんならいいけど・・・
187 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/10(日) 13:49:57.89 ID:Xo99wCG0
楽天のミキタニの謝罪ないのか?
糞バス会社のチケットを販売責任は問えるだろ!
188 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/11(月) 13:52:39.97 ID:4EKFuyep
で、どれだけ楽天トラベルがピンハネしてるの?
189 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/11(月) 17:01:38.46 ID:FL3yFt5A
二割くらいのピンハネ会社
楽天は15%+ポイント原資1%
関越道防護策特攻事故の遺族、楽天トラベルも訴えるらしい
まあいいんじゃないの
訴えるのは自由だ
さすがに代理店に過ぎない楽天への請求が認められるとは思えないが
実際あの便の半分の座席を売ってたんだし、「高速バス」と堂々と書いてツアーバスの牽引役を
務めてきたんだからなにかしらの戒めは必要だよ
楽天の看板で客よせしたんだし何がしかの責任取らないと
マニフェスト上げて、政権取ったら官僚の言いなりで、責任とらない政治家並のダニですか?
196 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/30(土) 03:25:54.11 ID:cuTeMtdK
>>191 そんな事を言ってる遺族もバカ!
儲け優先で安全なんか二の次三の次のツアーバスを安いと言う理由だけで選んだ
本人の責任は無いのかと言いたい。
>>186 でもそのせいで空気輸送増えたよね、一方で金曜出発は事故以後も満席続出だったけど。
198 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/06/30(土) 14:11:20.93 ID:By448GDU
>>196 利用者は最後に旅行における約款を必ず同意しているから遺族も感情にまかせて意見すると思うがあんまり賠償の成果を見ないような気がする。
ハーヴェストは約款に基づく保険で、陸援隊は車両の保険で賠償にあてるから弁護団が退任したのだと思う。
ブルーライナーってどうなの?
クソワロタw乗務員さんも大変ですね…
↓
夢湖
2012-08-23 16:20:47
後ろの席のカップルがセックスまがいの事をしていて不快でした。あの場合、乗務員さんに言えばどのような対応をしていただいていたでしょうか?
201 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/09/02(日) 16:14:41.51 ID:u/ezGsC1
ユメコでオ○コはあかんやろw
202 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/09/03(月) 20:56:32.16 ID:LmiE2BSi
楽天トラベル大好き段ボールw
後ろのカップルが羨ましいので私も抱いて欲しいと素直に言えばいい
今年のGW中日の平日(5月1日)に、前日予約で大阪東京間1900円しかも空いてて隣席客なしという最強のCP体験したけど、今って最安でも3000円からなのか
まあ安すぎだろと思って乗ってたがw
>>204 前日、東京から大阪に行ったバスが戻ってこないといけないから。
そういうのは連休の谷間・連休の翌日に発生しがち。
一昨日予約したけど、先ほど確認したら往路200円復路500円値下げしてた。
もうちょっと待てばよかったな。
207 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/01/26(土) 00:53:25.47 ID:Ex24Syxl
208 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/06/21(金) 01:29:08.48 ID:o0q7bUEX
8月になったら、大半が消えるのか?
大半ではないが半分は消える
210 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:5Zsjrczp
211 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:nNWO+Fp+
楽天トラベル、8月の予約がスカスカでワロタ
JAMJAMライナーはギリギリで間に合ったようだな。
ウィラーは楽天と提携解消したんだろうか。
楽トラは手数料高いからな路線化をいい機会に解消したかもね
東京−大阪便だと、4列シート便の一部だけ楽天に流してるな。
楽トラのバスもさみしくなったな。やっぱ手数料高いし路線化したから
もうあえて楽トラで集客する必要無しって判断かw
216 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/09/01(日) 00:09:35.08 ID:F74jwsYs
クーポン使いたいのに空席以前にバスがない
217 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/09/23(月) 10:32:16.90 ID:GaDQWzoT
西新宿のさくら交通待合室ってすぐにわかるもんなのかな?
俺はわからんかった。
218 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/09/23(月) 10:34:19.68 ID:GaDQWzoT
楽天トラベルの地図には地番も書いてないし、ビル名も検索できない変なビルだから、ナビも使えない。
219 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/09/29(日) 16:15:31.60 ID:1wqkRSSy
>>218 というか、バス停出発になってるんだから、
その場所をズバリ出しておけばいいのにね…
220 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/10/20(日) 16:25:16.26 ID:afkuN90e
出発はバス停でもその前に受付が必要だから
221 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/11/21(木) 00:30:48.33 ID:p67H2EOr
JAMJAM乗ったら運転手が日本語も怪しい中国人だった
高速バスの大事故のニュースを思い出して怖くて寝れなかった
運転手についても日本人以外の場合は表示するようにして欲しい
・・・悪口に聞こえると困るから褒めとくと車体は良かった。車体は。
222 :
名74系統 名無し野車庫行:2014/01/08(水) 20:08:32.09 ID:kqfMbJxK
氏名票みればわかるだろうが!!
223 :
名74系統 名無し野車庫行:2014/01/08(水) 22:38:01.14 ID:9W09lHXc
楽天の書き込みはバカ、池沼しかいない。安バスしか乗れない古事記が意見すんな。
224 :
名74系統 名無し野車庫行:2014/02/03(月) 02:52:32.35 ID:Puh+jBXD
そんなもんだよ。
チラシの裏のような書き込みしかあらへん。
225 :
名74系統 名無し野車庫行:2014/02/03(月) 18:12:36.24 ID:FlHZ/EKb
>>222 苗字は普通に日本人にありがちな苗字なのに、名前の読み方がまるでわからない名前とか、如何にも日本人の氏名なのに日本人じゃないとかあるね。
楽天
来週、そんなに遠い距離じゃ無いんだが
楽天 バス使って
旅行するか迷うな
楽天バスで1泊、ネカフェで2泊
往復 楽天バス
セールで半額で往復の予約get出来たから
来週、行ってくる。
12月に半額で往復が出来るとは
思わなかったな
229 :
名74系統 名無し野車庫行:
次にバス旅行出来るとしたら夏かな