1 :
あう使い:
何で?
へたくそな運転手だと
シフトアップのたびに立ってる客がこけそうになるから
CVTにしたらいいじゃん
2 :
あう使い:2010/03/05(金) 00:59:14 ID:i7YtFhzm
オレとしたことが、また余計なスレを…。
このスレの削除依頼してきます(泣)
皆さん、ごめんなさい(泣)
3 :
あう使い:2010/03/05(金) 02:14:42 ID:tufEq/bl
良く考えたらZF社のATミッションを積んでいるバスはCVTだった
4 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/05(金) 02:53:28 ID:OabppXza
あう使いはいったい何人いるんだよwww
5 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/05(金) 03:19:14 ID:AC/7QjrY
6 :
あう使い:2010/03/05(金) 06:26:46 ID:KzHvPBbE
朝勃ちせず…
7 :
あう使い:2010/03/05(金) 07:30:47 ID:fHrBHyPO
フニャチン…
9 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/05(金) 18:39:00 ID:fHrBHyPO
10 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/05(金) 19:14:28 ID:/oCLC7au
今夜もジャンジャン自家発電やで…
11 :
ナニ使い:2010/03/05(金) 19:58:24 ID:KzHvPBbE
手マンチョ…
13 :
コシ使い:2010/03/06(土) 09:15:24 ID:R/m+wq7A
突きまくったる…
14 :
舌使い:2010/03/06(土) 11:58:49 ID:LqjIRTuh
舐めまくったるで…
15 :
指使い:2010/03/08(月) 04:27:04 ID:wEAEI499
いじくりまわしたる
16 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/11(木) 11:47:16 ID:ewCH2hUO
17 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/12(金) 23:02:05 ID:2aRNH15V
CVTは動力伝達率が悪いし、レスポンスも悪いからトルコンATより燃費が悪い。
机上の計算やシャーシダイナモの上と同じように走ればたぶん燃費がいいんだろうけど、
それはほぼ不可能だ。と、マジレスしました。
18 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/18(木) 09:24:20 ID:wEvUJ/G+
普通のトルコンは加速するときに限って流体伝達全開だから一般道の燃費はCVTより悪いよ。
高速なんかでも回転数がCVTの方が低いし。MTよりCVTの燃費が良いって人多くないか?
19 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/18(木) 10:50:58 ID:wWHcEVZ3
CVTはMTに比べて価格が上がるからだろ。
20 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/18(木) 10:58:17 ID:4Oupaz8t
CVT単体だと効率が悪い件について
21 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/18(木) 11:18:18 ID:65A/EjCD
22 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/18(木) 13:40:54 ID:BAyHLISX
MFの記事によるとZFでは「CVTは自動車の変速機としては使い物にならない」という結論がでたそうだ。
バスの大トルクに耐えられるベルトが無いでしょ。
24 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/18(木) 23:50:54 ID:BAyHLISX
バス用があるかどうかという意味じゃなくて機械効率的にだめって意味でしょ。
CVT? rubbish.
ZFの見解は機械効率もスムーズさも上回るデュアルクラッチが成
立したことで、CVTの意味がなくなったということじゃ。まぁ、
日本の路上で求められる低速域のスムーズさはまだダメだけどな。
まぁ要するに、10L前後(前後の幅広いけどな)の大型ディーゼル
エンジンが発生する強大なトルクに対応できるようなCVTが現時点
で存在しないわけだが。乗用車のエクストレイル・ディーゼルに
積まれてる2Lターボにすら対応できてない意味を考えろな。
バスの世界にもデュアルクラッチが入ってくるのかなぁ…鬱だ。
もう命脈の尽きた技術だと解っていても、純粋なMTがいい。
但しシンクロナイザーは普通に許すw
路線バスみたいなのはCVTにするくらいなら発電機+モーターでシリーズハイブリッドだろね
高速バスは燃費考えると結局MTかシングルクラッチなAMTのままな希ガス
専門のプロしか運転しないもんだし
27 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/22(月) 21:04:08 ID:t76hDz0k
↑の方にケチをつけるつもりはないが
ボルボの大型トラックの最新型の変速機は
シングルクラッチだが
電子制御で従来より緻密に回転を同調させているので
シンクロナイザーさえもなくなった。
日本なら路線車もこれを真似するかも。
28 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/03/22(月) 22:23:03 ID:vd4KWx+s
シリーズハイブリッド化で変速機レスになってくんじゃないの?
三菱のエアロスターエコハイブリッドもそうでしょ。いまはまだデッドスペースも多いけど時代が解決してくれそうだし。
CVTもNBTも搭載しているだろ。
ディーゼル機関車は大型でもオートマだよ。
正確には、DE10では、3個の変速比の異なるトルクコンバータが内蔵されており、
そのトルクコンバータへミッションオイルの出し入れを切り替えて、より効率のよい
伝達の仕方をしている。これをフォイト式液体変速機と呼ばれる方式だ。
気動車では、リスホルム・スミス式やメキドロ式が主流。
キハ110系の試作車では、トルクコンバータのみで、直結段はトルコンを
フルード・カップリング(流体継手)にして、後ろの遊星歯車を噛み合わせる
気動車向けフォイト式が採用されていましたが…。
32 :
名74系統 名無し野車庫行:2010/11/21(日) 17:32:57 ID:qNWtuJjB
33 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/02/23(水) 16:54:10.63 ID:R0rZXlBU
バス用の大トルク対応CVTなんて物に金を掛けるメーカーもないだろ。
日産がセドリック用に導入したトロイダルCVTも、
バカ高くて売れなくて消えちまったしな。
35 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/10/23(日) 13:35:15.69 ID:TrPtD3Z/
バスにCVTとかATは高くなる一方でしょ?
欧米じゃ何十年も前から都市型路線はトルコンATが主流だったのに
なんで日本はこんなに遅かったんだろうな。
渋滞多くて左足もしんどいだろうに。
37 :
都内の運転士:2011/10/25(火) 21:46:54.88 ID:cQ/Imz0c
>>36 @燃費が悪い。
A調子が悪くても営業所の整備士は手を付けることができない
B故障の場合は本体まるごと交換になることがある(分解して部品交換が不可)。
などコストアップすることばかりだから。
運転士としては、うちの営業所では今回のゲテモノが初ATだが
クラッチ操作が無いのは楽、
だがシフトチェンジはアップが1500回転、ダウンが1000回転と決まっていて
ドライバーの意思とシフトチェンジのタイミングが合わない
シフトチェンジしそうな回転数付近でスピードを維持してるときのシフトショックが大きい。
という問題がある。
ちなみにバスラマでよく「シフトショックは感じない」という運転士がいるが
あれは「この程度なら客が不快に思わないだろう」という意味で
「シフトショック」をまったく感じない運転士はいないと思う。
38 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/10/26(水) 21:29:11.35 ID:ROEYKdDu
なぜ自家用車は今でもMTが主流のヨーロッパで
市内バスは何十年も前からATが当たり前だったのか。
ウテシも乗客も乗り心地気にしないのか、
日本のバスメーカーがAT開発に手を抜いてたのか、
補助金ガバガバ出るから多少値段が高くても燃費悪くても問題ないのか。
行ったこと無いからわからん
現行ローザがトルコンATでなくトラックで主流になっているデュアルクラッチ式ATを採用しているな。
過去には3軸のUDスペースウィングがやはりクラッチ式ののセミAT採用していたくらいか?
40 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/10/28(金) 21:11:28.84 ID:9NiCd+Yj
70年代はじめにGM(今のアリソン)から購入したATを搭載して試用したが
73年にオイルショックが起きて「燃費を悪くするものはダメ」という結論になった。
乗用車にATが本格的に載るようになったのは80年代に入ってから。
41 :
名74系統 名無し野車庫行:2011/10/28(金) 21:15:51.61 ID:pwnAu9c6
>>37 4 ZF製ATの信頼感のなさ
HU2P系とかLV83xで採用してたZFのが糞過ぎた。
そのせいで本社とか整備サイドからATへの不信感が凄い。
うちの人達はZFのでもラクでいいって言うけどね。
今のアリソンのは悪くはないけどな。
42 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/01/15(日) 20:59:48.32 ID:ehHf49oU
か
ノンステップのコミュニティバスとかは、エンジンが横置きというものもある。
また、床下にエンジンがあるバスなどは、気動車のエンジンのように、シリンダーを横に寝かせた形の水平直列エンジンというものも。
44 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/05/18(金) 15:09:49.79 ID:GPMKLrPl
保守
45 :
名74系統 名無し野車庫行:2012/09/29(土) 10:23:31.80 ID:94CAjzj+
スバルの5代目サンバーシリーズの自動変速機はCVTでした。耐久性の関
係でモデル末期で3速トルコン式に変更しました。商用車(特に箱型)はトル
コン式が多いです。
なんで「関係」の間で改行したかの方が気になる。
47 :
名74系統 名無し野車庫行:2013/01/08(火) 20:41:23.77 ID:wbg3w9h4
あげ
クソスレW
あう使いは変なスレばかり立てやがる
基地外だから仕方ないが
50 :
名74系統 名無し野車庫行:
メインスイッチ切ったの?