京都市交通局を語るスレ【北山通 松ヶ崎橋|35入庫】

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1名74系統 名無し野車庫行
本スレ
京都市交通局を語るスレ【北山通 野々神町 岩倉|35】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1193669995/
の派生スレです。
30分遅れ、やたらと右左折する、が常識だった35系統の想ひ出話や
入庫系統、出庫系統などについてマターリ語りましょう。
2名74系統 名無し野車庫行:2007/10/30(火) 17:52:06 ID:0Sjpqxxo
取り敢えず2。
3名74系統 名無し野車庫行:2007/10/30(火) 18:49:48 ID:sFVPkO5Y
京都市バスマンセー
4名74系統 名無し野車庫行:2007/10/30(火) 18:52:31 ID:sFVPkO5Y
京都市バスって今でもバスバス乗り継ぎ乗車券てあるのかな。
京都に遊びに行った時2回使った事がある。
5名74系統 名無し野車庫行:2007/10/30(火) 19:20:30 ID:0Sjpqxxo
>>4
あぼーん済。
磁気カード「京カード」使用による乗継ぎ割引に変わった。
6名74系統 名無し野車庫行:2007/10/30(火) 21:53:12 ID:G1DrDZq1
35系統と言えば独自路線の区間が多かったな。
7名74系統 名無し野車庫行:2007/10/30(火) 23:45:48 ID:t7or5ELi
バックアイが印象的だったな
8名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 00:02:13 ID:eoGfq1V4
>>7
バックアイは烏丸仕様だからじゃないのか?
9名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 01:09:04 ID:jAswKEfX
>5 >4です。そうですか。京カードによる乗り継ぎ制度になったんですね。有り難うごさいました。
1010:2007/10/31(水) 16:51:18 ID:BU/xCInW
10系統は、福王子で乗り換えて、太秦天神川駅まで行けるようになりました。
1111:2007/10/31(水) 17:22:14 ID:6A3tZ9yw
11系統は、太秦天神川駅を経由するようになります。
12名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 19:33:46 ID:BU/xCInW
ところで、地下鉄開通で、3系統とかは減便するのかな。
13名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 21:42:28 ID:YpeQnRqP
>8
北4がカメラ付き限定だったから。
14名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 22:21:48 ID:BU/xCInW
>>13
北4(きたよん)がきたよ!
15名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 23:04:34 ID:9c+ZF8Wk
過去に35が銀閣寺道を経由してたってマジ?
16名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 23:12:28 ID:gl8mfPv4
>15
新設当初は下記の通り。

岩倉〜銀閣寺道〜河原町今出川〜河原町二条〜四条烏丸
17名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 23:16:45 ID:rQ4jvkAw
今年度新車(メーカーなど)はもう決まったの?
18名74系統 名無し野車庫行:2007/10/31(水) 23:26:03 ID:9c+ZF8Wk
>>16
ありがd
19名74系統 名無し野車庫行:2007/11/02(金) 00:49:12 ID:rGNYXH72
>>16
河原町二条からは廃止までずっと田の字地区の一方循環だったな。
20名74系統 名無し野車庫行:2007/11/02(金) 19:40:36 ID:e55mWEIg
>19
まぁ、元を辿れば5甲だからねぇ。
35廃止で、寺町御池と河原町二条の「市役所前」への統合ができた訳か?(w
21名74系統 名無し野車庫行:2007/11/02(金) 19:49:02 ID:uuIriYiP
>>20
東大路仁王門と東大路二条と統合マダー
22名74系統 名無し野車庫行:2007/11/02(金) 23:38:26 ID:rGNYXH72
>>20
いや35が廃止になったから統合された訳じゃないと思う。
15や51も停車してたし。
23名74系統 名無し野車庫行:2007/11/02(金) 23:53:25 ID:8uRzNLCd
>>21
確かに。今の東山二条南行きと、東山仁王門北行きの
停留所を残すだけで十分かもね
24名74系統 名無し野車庫行:2007/11/03(土) 08:56:14 ID:bZ9QZbYO
>>23
おまえなぁ。
東西線乗り換え客のことまったく考えてないよな。
25名74系統 名無し野車庫行:2007/11/03(土) 09:31:00 ID:4PPR3Xzi
>>17
多分J-BUS系だろう。
トルコンATだからPDG-LV/KV
せっかくだからBRCハイブリノンステも入れてほしい
26名74系統 名無し野車庫行:2007/11/03(土) 17:59:38 ID:gzBwP1P+
>22
15と51って、35のように2箇所とも停まってた?
27名74系統 名無し野車庫行:2007/11/03(土) 19:35:07 ID:SMM9xdyV
15と51は
寺町御池(現京都市役所)⇔河原町三条だから
河原町二条(現京都市役所)→寺町御池(現京都市役所)は35だけ
28名74系統 名無し野車庫行:2007/11/03(土) 23:59:39 ID:TPIGtMsp
age
29名74系統 名無し野車庫行:2007/11/04(日) 22:54:12 ID:OU028lDT
>>27
35は御池通に右折するのに禿しく時間を要したな。だから禿しく遅れる。
30名74系統 名無し野車庫行:2007/11/06(火) 01:34:41 ID:LBIibBt4
入庫系統関連で・・・
92系統って常盤入庫があったと思うけど、どこで折り返してたんだ?
それともどこかに回送される運用だったのか?
31名74系統 名無し野車庫行:2007/11/06(火) 20:49:05 ID:kuriXtg2
>30
山越まで回送されて、折り返し常盤から92で北大路バスターミナルへ帰ってった。
常盤で均一区間が終わるので均一車での運用かと思いきや、幕は多区間車にだけ用意。
山越から他の系統での運用するのかと思えばそうでもなく。
だったら「特92」とかで山越まで営業運転しろや!と思ったものでつ。
実に意味不明な運用ですた。
32名74系統 名無し野車庫行:2007/11/06(火) 23:00:04 ID:LBIibBt4
>>31
d。山越まで回送で折り返す運用だったんでつか…知りませんですた。
意味不明さが実に昔の京都市交通局らしさを醸し出していまつね!
実質常盤までくらいが北大路から通しで乗る客の限界だったのかも試練な。
33名74系統 名無し野車庫行:2007/11/08(木) 19:22:40 ID:8N6HBhJr
うわさによればエアロスターSがはいるようだ・・・
34名74系統 名無し野車庫行:2007/11/09(金) 23:29:46 ID:q7iGJE+U
「入庫」表示って系統番号の右側でしたっけ?
35名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 00:41:39 ID:6CVpmjKs
36名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 02:08:21 ID:KZJavMW3
>>35
dくつです。
37名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 07:41:07 ID:C+PABpc4
>>34
写真のバスって洛西の電気バスじゃない?201系統に使われたことってあったのでつか?
38名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 07:48:36 ID:C+PABpc4
>>37アンカーミスでつ。
>>34じゃなくて>>35ですた。スマソ。
39名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 07:56:26 ID:C+PABpc4
確か、紫幕に変わった頃の入庫表示って、行先の右隅に黄文字で書いてあったよね。
40名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 08:25:14 ID:KZJavMW3
>>37
201系統には充当されてないはずだが、何故201系統の表示なのか漏れも気になってる。
>>39
そうでしたね〜いつの間にか「まで」表記になりましたけど。
41名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 20:05:02 ID:6CVpmjKs
42名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 20:39:27 ID:lA6hPraX
>>37,40
電気バス専用幕というものはなく、他のディーゼルエンジン車と同じ幕だったので
走る訳がない系統の表示満載だった。
すぐ思い出せるところで、201の他に207とか205に西4。
また、廃車時期と方向幕書き換えのタイミングの関係で、幻の特西4が残ってる幕
だった。
43名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 21:05:18 ID:KZJavMW3
>>41
いつだったか億に出てたヤツだな。修学院道入庫の31なんて禿しくナツカスィ。
>>42
・∀・)つ〃∩ ヘェー
洛西に見学しに逝ったら、そんな幕も回して見せてくれるんでつかね?
44名74系統 名無し野車庫行:2007/11/10(土) 21:54:59 ID:lA6hPraX
>43
漏れが見せてもらった時は、幕のギヤ系統の油が固まってて回りませんですた。
系統幕は回ったので、そっちだけ特西4で撮影。
その後、幕は某有名人に盗られたというウワサを聞きますた。
45名74系統 名無し野車庫行:2007/11/11(日) 01:32:20 ID:VSHuTOxq
>>44
てことは整備し直したら動くようになるってことか。
幕が盗られたって?今行っても幕無しの状態ってこと?
46名74系統 名無し野車庫行:2007/11/13(火) 21:50:10 ID:jlYMYpJ/
えぼ
47名74系統 名無し野車庫行:2007/11/13(火) 22:55:04 ID:iOoYwavY
35系統と言えば?
48名74系統 名無し野車庫行:2007/11/13(火) 23:35:09 ID:tBaA4zhM
小文字の「野々神町」
49名74系統 名無し野車庫行:2007/11/14(水) 16:37:59 ID:ztnGgLhU
萩ヶ垣内町改め京都コンサートホール前

旧タイプの停留所表示器にも「コンサートホール」を小文字で出力させて
なんとか全部表示させてた。
50名74系統 名無し野車庫行:2007/11/14(水) 19:47:55 ID:WgqjVn5c
保険局前→かんぽーる京都前→松ヶ崎泉川町

なぜかすぐに名前が変わった
51得た:2007/11/14(水) 20:12:08 ID:/h6jowgR
今日、何十年振りに市バスに乗った。金を払わず乗ってる人間の多いこと。
全員、Bか?あれで運転手は1000万以上の金を貰って、童話の保護貰って
・・・童話天国。差別するな!と言われても無理。
52名74系統 名無し野車庫行:2007/11/15(木) 20:17:53 ID:5iWs0YoA
>>50
なぜかって単にかんぽーるが閉館になったからジャマイカ。
工芸繊維大の前、あわよくばその東の方にまでバス通せないのかねぇ。
53名74系統 名無し野車庫行:2007/11/15(木) 20:42:09 ID:S9p9HtsR
>52
元々は工繊大前を通ってたんだけどね。
地下鉄松ヶ崎駅ができたからそっちへ回る必要ナシという事で経路変えたんだろう。
54名74系統 名無し野車庫行:2007/11/15(木) 23:27:16 ID:1VfN+jlq
>>53
工専まで遠いので、通してほしいナ
55名74系統 名無し野車庫行:2007/11/16(金) 01:59:09 ID:+w5Wh0h5
>>53
あっちの方が住宅地なんだし、通ってもよさそうなもんだが。
道路拡張されたら通るってことだったんだがなぁ。
でもあそこを通すと松ヶ崎駅に行けなくなるのか。
56名74系統 名無し野車庫行:2007/11/16(金) 02:43:32 ID:ygqWKol8
質問。

バス停での喫煙を禁止してるのに、バス停に灰皿が設置してあるのは何故?
灰皿があるから吸う人がいるのでは?
57名74系統 名無し野車庫行:2007/11/16(金) 03:04:26 ID:jSF+2j2L
名目は「ポイ捨て防止」。
58名74系統 名無し野車庫行:2007/11/17(土) 16:29:53 ID:91KXpdRB
>>31
今考えればそれって「執行委員」スジでは?
59身内:2007/11/17(土) 17:46:25 ID:GS0Dw+4a
以前ここのレスに運転手年収1000万円とかありましたが。。。
少なくとも現在では定年退職者はそれくらいみたいでしたが今や昔の話・・
色々世間から叩かれて年収も昔の半分にまで落とされました。。。
それも運転手のみ;;基本、運転手は正公務員ではなく準公務員という
なぜか良く分からない位置にいるのですよww
60名74系統 名無し野車庫行:2007/11/17(土) 21:43:06 ID:ygmy7h2c
>58
31だけど、言われてみればそうかもしれん。
「支部長ダイヤ」とか。www
61名74系統 名無し野車庫行:2007/11/17(土) 22:17:53 ID:91KXpdRB
>>59
大分叩かれてましたからね。氏は嘱託運転士というご身分でつか?
>>60
あり得ますね。その前後のスジがどうなっていたかまではご存じない?
62名74系統 名無し野車庫行:2007/11/17(土) 22:46:47 ID:ygmy7h2c
>61
漏れがスジを確認したのは、壬生の案内所でダイヤを尋ねた時なので
運転手自身の行路は見てないでつ。

壬生では回送予定の時刻まで載ったダイヤ原簿を開けて説明してくれ
るが、壬生から直接行くものと思って用のない路線に乗るよう指導し始
めたので「今から千北まで行って、それから常盤へ行く予定なので」と
その場で思いついた“口から出任せ”の説明をして、原簿の92系統の
ページを開けさせ確認した。
63名74系統 名無し野車庫行:2007/11/18(日) 03:02:43 ID:B1mhquAZ
>>62
成る程。その1本と北3一往復とかで業務終了なら間違いなく執(ry
64名74系統 名無し野車庫行:2007/11/19(月) 00:22:26 ID:+GVdNkiO
今の時期35系統があれば渋滞に巻き込まれずに市内中心部まで直接出られる貴重な系統だっただろうな。
間違いなく北行きは遅れるだろうけど。
65名74系統 名無し野車庫行:2007/11/20(火) 14:13:20 ID:Wz6lYDSD
35復活無理か。
66名74系統 名無し野車庫行:2007/11/20(火) 14:48:19 ID:R+oJCWpY
今年は西工KVに始まり、AAで終わるのか?
来年も期待していいのか?

三菱でMPワンステ+西工ってのはどう?
67名74系統 名無し野車庫行:2007/11/20(火) 16:04:39 ID:dfQiO8P8
>>66
MPはPJ代から西工お断りだから無理だな
68名74系統 名無し野車庫行:2007/11/21(水) 04:50:28 ID:c0MjtAGc
乙と甲の違いって何ですか?
69名74系統 名無し野車庫行:2007/11/21(水) 08:52:32 ID:mPOv6fBs
>>68
とは言え絶対あり得ないと言われた西工+KVも出た

京都市の発注で「ボディは西工」の一筆を挿入すれば・・・

その場合は、入札を降りるかな。
70名74系統 名無し野車庫行:2007/11/21(水) 11:01:31 ID:W5cYXPjS
>>69
PJ-MP(おそらくPKG-MPも同じ)の車台そのものに対応してないかと
PJ-KVは構造がPJ-LVそのものだったから実現したからとも考えられる
狂吐屍絞のPDG-LVのCNGも構造自体はできるだろうけど、ガス関連の設備を西工にやらせたくなかったりして
71身内:2007/11/21(水) 22:57:33 ID:Wa+z5SkF
>>61
私自身、嘱託というわけではありませんが、現在の新採用の運転手は
少なくとも5年、嘱託という位置で仕事をします。
その後無事故無違反無遅刻無欠勤等などという条件を満たし、晴れて
正職員になるのですが・・・それでも京都市の公務員の中では
準公務員という「給与は公務員に準ずる」という規定の元
公務員に向けられる誹謗中傷の中公務員として職に着いています。
 ちょっと堅くるしくなりましたね^^;
ということで、運転手さんのストレスたるや相当なものというのを
ここでちょっときいてもらいたかったのですwww
72名74系統 名無し野車庫行:2007/11/22(木) 01:12:51 ID:Nw6GYJFF
>>71
毎日お疲れ様です。連休も毎日ご出勤でつか?
73名74系統 名無し野車庫行:2007/11/23(金) 12:54:00 ID:LtFPPkct
秋祭り第一弾開始age
74名74系統 名無し野車庫行:2007/11/26(月) 13:47:28 ID:hvtysz2n
35系統と言えば、4・14・54系統に客を奪われて、いつも空いていたな。
そのお陰で廃止に追い込まれてしまった経緯がある。
独自路線の区間も松ヶ崎や一乗寺は本数倍増の北8が走るようになったのでいいとしても、
北山駅前〜府立大学前間の南行はバス路線が無くなってしまったので、
元々本数が少なかっただけに頼りにはされてなかったにせよ、あの周辺住民にとっては不便になったな。
75名74系統 名無し野車庫行:2007/11/26(月) 17:51:48 ID:OyMn+4x+
先日

嘱託バス運転士の採用試験に行ってきました。

まわりの受験者に聞くと
みんなコネ持ちで、コネがないと採用されないと
言っていた。

こんなデキレースはじめから行かなければよかった。

今でもコネが通用する世界とは・・・

76名74系統 名無し野車庫行:2007/11/26(月) 20:52:11 ID:Q9DelBPH
実技試験はどこ走るの?
77名74系統 名無し野車庫行:2007/11/27(火) 18:23:10 ID:BKYUaGzI
>>75
コネばっかりでしょう。特に公務員。
78名74系統 名無し野車庫行:2007/11/28(水) 16:34:21 ID:+zt5jTTN
>>75
まじですか。
俺必死で勉強したのに・・・やっぱダメか。
79名74系統 名無し野車庫行:2007/11/29(木) 16:00:48 ID:9X/qh48P
>>78
いったい何を勉強したのか知りたい(*^_^*)
筆記試験なんて小学生レベルだろ? 少なくても20年前の俺のときは小5学力で十分
80名74系統 名無し野車庫行:2007/12/02(日) 13:33:27 ID:jidxe3Nr
清水寺の混雑で100系統バンバン走ってるなおまけに京都駅並んでも2・3本見送れば乗れたし1分か2分置きに出てるな。
81名74系統 名無し野車庫行:2007/12/02(日) 13:47:27 ID:58l4t2AJ
>>80
確かに昨日の100番は凄かった。
おまけにどれも満員。
82名74系統 名無し野車庫行:2007/12/03(月) 22:42:04 ID:dpOHglkT
市民新聞発表70系統新設あげ
83名74系統 名無し野車庫行:2007/12/07(金) 16:54:22 ID:ziLUQMYS
この板の住民 最後まで頑張れよ!

本スレはまもなく次スレだわ(笑)

お前らはここで野垂れ死に・・・
84名74系統 名無し野車庫行:2007/12/08(土) 00:21:38 ID:tEoLwKVG
>>83
でも密かに続いてるな。
85名74系統 名無し野車庫行:2007/12/12(水) 08:28:25 ID:Z7zvOH78
保守
86名74系統 名無し野車庫行:2007/12/14(金) 11:45:44 ID:DDd8OveV
35系統と言えば、20分以上の遅れはザラにあったな。
前萩町のバス停で待ってても、なかなか下鴨中通から現れなかった。
87名74系統 名無し野車庫行:2007/12/18(火) 01:42:20 ID:x5aLQuR6
本スレはまもなく終了するぜw
88名74系統 名無し野車庫行:2007/12/18(火) 12:27:44 ID:MJ3+O52E
お前らは本スレに来るなよ・・・・
89名74系統 名無し野車庫行:2007/12/19(水) 01:47:08 ID:YLWGwkp3
www
90名74系統 名無し野車庫行:2007/12/19(水) 01:47:58 ID:YLWGwkp3
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
91名74系統 名無し野車庫行:2007/12/20(木) 01:38:51 ID:odSLN0cX
本スレ終了。
36に突入。
92名74系統 名無し野車庫行:2007/12/20(木) 01:39:22 ID:odSLN0cX
age
93名74系統 名無し野車庫行:2007/12/20(木) 16:39:48 ID:kt6uSyXm
ageるなよ。ここが終わるまでにあっちがいくつまで行くか楽しみなのに。
94名74系統 名無し野車庫行:2007/12/21(金) 17:25:48 ID:RJg0sYKM
鉄道でリバイバル運行が盛んに行われているのにあやかって、
リバイバル35系統とか運行されないだろうか?w
専属車だった6125が歯医者になる前に実施。
95名74系統 名無し野車庫行:2007/12/21(金) 21:02:37 ID:d09eKpUG
東寺の終い弘法に増発しないで大勢の積み残しを出した
間抜けはここですか?
あと東寺東門の停留所で横大路の小型バスに必死に押し込んでた
DQN職員氏ね!
組合執行ダイヤなんかせこい事やってるんじゃねえよ!
>>93
オマエもついでに氏ね!
96名74系統 名無し野車庫行:2007/12/21(金) 21:33:32 ID:LNRliYe8
重複
京都市交通局を語るスレ【36|岩倉-烏丸車庫-京都駅】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1198022011/
97名74系統 名無し野車庫行:2007/12/22(土) 10:59:08 ID:q0AG7ylB
>>96
>>1
つ派生スレ
98名74系統 名無し野車庫行:2007/12/29(土) 04:58:18 ID:fTvBLSrh
派生的に広がりを見せています。
99名74系統 名無し野車庫行:2007/12/29(土) 11:57:48 ID:9tUlo63h
このスレは途中入庫しないのか?
100名74系統 名無し野車庫行:2007/12/30(日) 00:23:00 ID:rWjU7LD9
「修学院道|5入庫」って、定期で設定されてるの今は最終だけなのね。
101名74系統 名無し野車庫行:2007/12/30(日) 16:15:46 ID:r4Yv0Ea8
>>100

今は設定されていませんww
102名74系統 名無し野車庫行:2007/12/30(日) 18:29:27 ID:rWjU7LD9
>101
四条烏丸の時刻表を見てレスしてるか?
アンタ、京都駅しか見てないだろ?
103名74系統 名無し野車庫行:2007/12/31(月) 03:07:10 ID:Y7UHRYm7
>>102
修学院道入庫の赤ランプは、京都駅始発だ。
だから、>>101は尚更イミフだとオモ。
104名74系統 名無し野車庫行:2007/12/31(月) 23:29:45 ID:p2IZfff2
オモロい入庫が減ってつまらん。
西大路四条は91・最終に残るだけ。
福王子入庫は全滅。
105名74系統 名無し野車庫行:2008/01/01(火) 00:05:49 ID:y0FZShnm
京都市バスは同業他社がメンテ楽のLED行先表示装置を採用する中、
新車であるにも関わらず未だに旧式の方向幕に拘っておるようだが
何か理由でも?
MKからのリース車でLED行先表示装置を取り付けているバスも何台かあるが、
旧式の方向幕が殆どです。
方向幕は表示に時間が掛かる、何回も巻いてると劣化や摩擦で切れる、
巻きすぎて落ちる ずれる、何にもメリットがない
LEDは瞬時に行き先を表示、メンテもパソで書き換えだけで済む。
何が不満なんや京都市バス?

106名74系統 名無し野車庫行:2008/01/01(火) 00:12:42 ID:h3hlz1Xk
>>105
京都を擁護するわけじゃ無いが、
LEDなりの問題点もあんねんけどなぁ
107名74系統 名無し野車庫行:2008/01/01(火) 00:18:42 ID:60s/TIUK
ところで今年の紅白はどっちが勝ったの?
108名74系統 名無し野車庫行:2008/01/01(火) 00:26:03 ID:ZE90hnLJ
緑内障 白内障の見になってみろ
109名74系統 名無し野車庫行:2008/01/01(火) 02:24:07 ID:tOnPnsCD
全面LEDは近畿運輸局への緩和申請が必要で結構手間がかかる。
それと最終バスなどの緑ランプ、赤ランプの表示ができないからと
違うか?
方向幕自体はそれほど高いものではないぞ。
110 【大凶】 【152円】 :2008/01/01(火) 03:31:12 ID:mjOxQmnm
>>105
仮に全車LED表示にするとしても、系統番号の部分だけは幕にしとかないと、解りにくいんだわ。
現状、マヌケーLEDの系統番号表示は、13と43は見分けづらい。
111 【大吉】 【1167円】 :2008/01/01(火) 11:59:17 ID:ZItQc8fZ
大阪も幕に戻ったんとちゃう?
112名74系統 名無し野車庫行:2008/01/01(火) 14:50:33 ID:qT8XmyoO
>>105
ぶっちゃけ、赤青白の区別がつけられないLEDは、京都市バスには向いていない
特に乗るのがケーローばかりだからな。頭を回転させなくても大丈夫にしとかんとあかんのよ。

>>107
あと365日待ちナ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ