都市間ツアーバスの問題を考える　第２便

国交省に怒りのメール送ったのが1ヶ月近くたって返事きたよ
内容はバス会社に対しての取り締まり強化だってさ
いつの世もはばかるは悪ばかりかと悲しくなった

某国会議員がいるため
国交省は旅行業者には甘いのです

ふっ…やっぱりいつの世にも悪代官と悪徳商人はいるもんですな。やっぱ裏稼業の仕事人が必要かもなぁ。

旅行会社に対しても「公示運賃、届出運賃、バス会社の営業区域を守ること」、違反した場合は旅行取扱主任者の資格剥奪と営業停止のペナルティ
これを法律でしっかり規定すれば良し。
でも某国会議員がいるかぎりは無理、一方的なバス会社いじめは続きます。キックバックの金額の「桁」が違いますから
バス会社はせいぜいバス協会の会費払って天下りのＯＢを養ってるくらいですから

>>526 どこのターミナルで働いていますか。ちなみに、まちがえて聞いてくる迷惑な客はどこのツアー屋の客が多いのですか。
　　　　だめなツアー屋がどこなのかの参考になりそうですね。

○ジネスト○べル

>>541
都内の私鉄系バス会社の乗り場です。
どこのツアー屋の客なのかは一々見ません。切符を見て、路線バス会社の名前じゃなかったら全て「ブツ」と判断して旅行会社に聞くように案内しております。

543
ツアバス参加者って、路線バス乗務員が荷物の積み込みや乗車改札していて、多忙なの分かってて、「あおばライナー、乗り場どぉコｫ!!」ってきいてくる。そりゃ怒りたくなるだろうよ

もっとすげーツア客は、一カ月前の京王電鉄バス広瀬ライナー（仙台経由石巻行）。
発車１０分ぐらい前のバス入線時に、ツア客が路線バスの行列と気づかずに列に並んでた。携帯電話で集合場所の画面を見せ、自分の携帯番号を告げて乗り込もうとする。乗務員さんに「ツアーバスはここからは一切出発しません」と言われて引き下がった、に見えた。
ところが、１０分後、発車直前になって再登場となる。
乗務員から「(携帯電話を指しているのだろう)こういった形の乗車券は取り扱っていません」といわれても、依然として引き下がらない。「予約リストにお名前・番号がありません」といわれても事態が把握できないのだろう。

「アップグレードのバスはどこですか」
「京都ゆきの女性専用車はどれですか」
振っても、振っても沸いてくるツアバス客
どうにかならないでしょうかね

東京大阪のJRバス乗り場に警備員が居るのはテロ・犯罪対策ばかりではなかろう

ツアーバスの（ｒｙ

やっぱり2〜3人闇バス経営者をぶち頃すくらいのことがないと駄目なのかなって気がする
フランス革命みたいなのがこないとだめなような

大手私鉄系列の高速バスターミナルで、私鉄係員さんに「ツアーバスはここじゃない」といわれてパニックになってる若い女性とか、ここがツアバス乗り場ではないと気づかないで出発直前になってあわててるご夫婦とか、いろいろな方がいらっしゃいますよ。
私の乗るバスまで時間に余裕のある場合は、私の知る範囲で"現場"まで道案内することがあります。
旅行条件署をみせてもらい、場所が分かれば直接おつれするのですが、ご本人たちもうすうすヘンダということに気づくようです。
現場で、例の緑色とかのジャンパーの男をみつけ、集合場所であることを確認して、｢それでは、お気をつけて｣と、送り出しますが、そのあと事故のないように祈っています。

あんた人が良すぎる気がする
なんか悲しくなるなあんたみたいないい人が
ツアーバスの片棒かついでるように感じてしまう…

>>547
気付かせるとか婉曲的な手法取ってないで、
案内の道すがら、「ツアーバス」と「路線バス」の違いを滔々と語ればおｋ

まあ、おまいのではなくても、お客の悪口はそこそこにしような。

σ(^_^;)、名古屋から高崎までよく路線バスで出掛けるが、痛いツアー客見るね。
バス停前に｢引っ越しか？｣と言う量の荷物持って必死に乗場探す輩。

ツアーバスの客も違法行為の幇助犯。そんなやつにはあさっての方角案内して路頭に迷わせろ。。

そんなお客さん向けに
路線バスがスクラム組んで、
「路線バスとツアーバスの違い」のチラシを手渡せばいいのではないでしょうか？

もちろん営業妨害にならない範囲で、事実を記載する。
現場までの道案内はあくまでも、ボランティアであり
次回ツアーバスを利用の際には、くれぐれも間違いがないように
と、してはいかがでしょうか？

路線バスは人的資源を投入しているために、ツアーバスと価格差がある。
しかし、路線バスとツアーバスの区別がつかない人は、経営努力で価格差があると思うだろう。
そこで、路線バスとツアーバスの区別をつけるようにした上で
選択は利用者の自己責任とする。

そうすれば、知らずにツアーバスを利用してた人の中から
路線バスに移行する人も現れると思う。

なにより、路線バスの従業員が、ツアーバスのツアーバスの道案内をすると言うことは
それだけ質の高いサービス提供体制であるとも解釈できる。
おそらくツアーバスの乗り場では、それだけの人的資源は配分されていないだろう。

この点に気づくツアーバスの利用者は、次回からは路線バスに移行してくると期待される。
相手を非難せずに、路線バスの価値を広める戦略を路線バス会社自体が考えた方がいい。

あおばライナーなら自滅したみたいだよ？
ビジネストラベル 臨時1便【不払議論専用】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1164769206/ 5月でジエンド！

そもそも「運休」って表現はないだろ。
催行中止とか設定ナシとか。
運休だなんて自ら違法路線バスを運行してますって
認めてるようなもんじゃなか。

>>552､553
ほかのスレッドにも書きましたが、既存の老舗と言われるような貸し切りバス会社各社が、この新免ツアーバス会社（ツアバス専業の旅行会社も含めて)がのさばってるのを、よくも放置してますね。
この前のような事故を新免が起こせば、長らく営業してきた貸切バス業界全体の信用悪化のみならず、自前の路線バスの経営にも支障が出るでしょう。
高速道路でツアバスが事故を起こしそうになれば、他の乗用車、バス、トラックは回避行動を取る訳で安全面でも問題があるでしょう。
旅行会社の添乗を義務づけることはできないのでしょうか。

>>555 そのとうり！
当然、路線のつもりでツアーやってますよ彼らは。
元々、ビジネストラベルの社長は多額の借金踏み倒し別の会社潰してます。
またか！って感じ。サギ師のツアーに乗るかな？

>>557
>元々、ビジネストラベルの社長は多額の借金踏み倒し別の会社潰してます

それを言うなら、○○○○だって・・・

>>558 ビジトラの長○川クラスの奴って誰ですか。出来れば葬りたいものですね。
で、どこの誰？

>>552
新宿西口で逆のパターンがあったよ。
路線高速バスから、降車してくる乗客に某社の営業がチラシを配ってた。
すぐ係員が来て、追っ払ったけど。

560
かれらの『ツアーバス』のやりくちと大きく符合するね
ヒトの土俵に乗り込んで、客をかっさらおうとする
まさに、そのままですよ。
何も驚くことはありません。

549､553
ちなみに私はこの業界のものではありません

んなもん言動を細かく見てりゃ分かります

夜行バスや高速バスの市場を開拓したのは、既存の定期路線バスだ。旅客に認知されるまでは
大赤字での運行を継続した結果、やっと利益を上げる路線へと成長した企業努力の結果です。
ツアーバスは、他人が開拓したものをカッサラウ強盗のような存在です。
ツアーバスを主催する業者は他人の努力を踏み台にし儲けを貪る鬼畜のような企業です。
路線高速バスの乗客にチラシを配って罪の意識なんて全然ないんでしょうね。

>>564
しのごのいってないで路線バスなんぞいっその事国有化しる。それで問題解決。

>>564
安倍政権ではイノベーションを強く推進すると言っています。
定期路線バスが社会の新たなニーズを発掘し、安全廉価な新交通手段を創出した
と主張することが出るように見受けられます。
とすればそれはイノベーションです。
このイノベーションに対する報酬が十分に得られないまま、
ツアーバスに利益を奪われるとすれば、定期路線バスがチャレンジした市場開拓は
誰もしなくなります。

ツアーバスの良いところはあるにせよ、安全性の問題もあり、
また小泉政権での規制緩和により推進されたにせよ
安倍政権でのイノベーションには逆行します。

その点を定期路線バス業界が国土交通省に指摘して、ツアーバスとの共存体制を
検討されてはいかがでしょうか？

路線会社の中のｼﾄに提案。

ツアーと路線の違いや請け負っているﾊﾞｽ会社の実態
使われている車両の実態。運転手の労務実態の実態。
をチラシに記して座席に置いてほしい。

そうすれば、少しでもいんちき高速ツアーに流れる客を減らせると思う。

>>567
そんな怪文書置いたら、逆に客が減る罠。

>>567
実態はそんなに変わらなかったりして。

ウルトラ暇人

>>291
甘い。この国動かしてる奴等は狡い連中しかいないから、
落ちるところまで落ちて奴等の思うがままになったら、意地でもその社会を維持しようとするだろ。

北朝鮮がいい例だ。しかし、日本国民は北朝鮮の人民を笑えないよ。
日本なんて民主主義のフリをした全体主義国家だからな。

>日本なんて民主主義のフリをした全体主義国家だからな。

同意。
民主主義ならぬ、官主主義って感じか。

正直、仮に共産党が政権とることになっても役人はそのままだから
なんにも変らないんじゃないかって思うんやけどね。
この意見、同意してくれる人少ないけど。
スレ違いスマソ。

>>556
貸し切りどころか、奈良交通なんかどうすんだ〜
奈良-新宿線持ってるくせにNHKスペシャルのツアーバス特集に映ってるしｗ
いちお、奈良じゃ老舗だろうに・・・

キ○キ○厨にツアーバスの恐さを教えるのも効果的！

>>564
じゃあどうして「路線バス」各社は「ツアーバス」形態でお客集めないの？
という疑問がある。

具体的な例を例えるならば
ウィラーのツアーバスが東京〜大阪を３９００円でやっているとすりゃ
下請けのバス会社の取り分は間違いなく３５００円だか３０００円だか知らんけど
安いわな。その差額をウィラーにピンハネされているわけじゃん。
もしも同じ３９００円でＪＲバスが同じことやれば，ウィラー以上の宣伝力と
販売力あるわけだから別段新しいコスト使うわけでもなく，ウィラーのような仲介
業者にピンハネされる分儲かるわけだろ？
詳しくはよくしらんけどＪＲバスだって労働条件そんなにいいわけじゃなさそうだし
たまに飲酒運転の運転士が事故起こすような会社なわけで，けっして「上等」な会社
とも思えない。「名のあるバス会社」か否かというだけだ。
利用者とすれば安ければ利用すると思うよ。
なんかさぁ「路線バス」と「ツアーバス」はココが違いますみたいなチラシ配布って
理屈だけ並べて値段は高いですよ！といっているように聞こえるぞ。

ツアーバスやってる奴は金儲け主義って発想は正解。
でも・・・ツアー料金を安くしてお客あつめ、会社は大赤字なのに、
億単位の借金を架空決算を元に銀行から借りまくり、自社株を売り抜け
トンズラしようとしたのに失敗！ほとんどホリエモン借りた金返さ無い。
ほぼ100％のバス屋に支払い遅延したツアー会社が
6月〜ストップするらしい。こんな犯罪者が3年も営業出来たこの業界甘いよね。

>>575
ツアーバスやってる路線バス会社も何社かあるよ。青森の弘南バスとか
山口のサンデン交通とか三重交通系の三交トライパルとかも。
あと貸切バス会社が旅行業免許取って直接お客集めてるところもあるよ。
キラキラ号（旅バス）、MKトラベル（MK観光バス）、新日本ツーリスト（コトバス）
などね。
あとJRバスは最安値だと思うよ。東京〜大阪のバス代は超特割青春号が3500円、
補助席が2100円、あとメガドリームも3500円とツアーバスでは出来ないような
安さ。

安かろう悪かろうのツアーバスを使いたいなら使えばいい
利用者本人が決めること

ただ、路線ターミナルの係員や運転手に余計な負担かかってるのも
事実なのでこれはなんとかしたほうがいいと思う

一般人には路線だろうがツアーバスだろうか、気にしてないし
どっちでもかまわないと思ってる人が多いと思う

>>577
情報サンクス。
なぁんだ既存バス会社もちゃんと対抗策考えているじゃん。
そりゃーヤル気になりゃできるわな。

>>577
弘南のツアーは他社ツアーバス進出に対する防衛手段。弘南はツアーにバス回すくらいならノクターン増車するよ。ノクターンは弘南の生命線かつツアーなど歯牙にかけぬ勢いを維持する数少ない路線。
サンデンは路線潰してツアーに鞍替えしたね。ドリームふくふく自体あまり魅力的な路線ではなかったし。

>>578
「路線だろうがツアーだろうが関係ない」っていう意識を植え付けているのがツアー陣営の虚偽表示だと思う。
そもそも高速バスとツアーバスの区別すらできてない利用者もいるよ。

>>579
メガドリームは2度と乗るかって思ったよ。
冬に乗ったんだが暖房ガンガンの車内に重装備の若者が80人。むさ苦しいことこの上ない。
リピーターはつかないだろうなぁ。
事故のリスクなどがないだけマシだろうが、ツアーバスを選択肢に入れる奴らはそんなこと知らないからこの際考えない琴似

東阪間なら俺は腐っても京急阪急コンビで行く。家から近いし、京急なら安心。地元京急万歳ｗ
（仕事場は京急ではないが）

別に路線にしようが ツアーバスにしようが 乗る人の勝手でしょ 客とられてひがんでるだけだろ 本当みっともないね

頭の悪そうな書き込みｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

でも事実でしょ 私には全然関係ないけどさ

>>577
なるほど。
しかし、いつもの会社としての物言いを考えたら、逆にＭＫなんかは
ツアーバスなんていう一種脱法的な手段を取らずに正々堂々と路線免許を取って
運行して、「我々でも新規参入できる」ということを世間に知らしめるべきだと
思うのは私だけか？

路線新設なんて、所詮、慈善事業ですよ。
儲かりそうな路線なら、既存会社がとっくに開設してるよ。

日頃、運輸局に出入りしてる輩が申請するんだから、
認可だって早いしな。

>>585
逆に糞役人に対するアンチテーゼと考えた俺はお人よし過ぎ？

キムチバス入れてるところは儲けしか考えてない守銭奴だから論外としても。

>>585
キラキラ号かなんかが路線免許を1~2年前から申請中だが、まだ放置プレイ中との
事。路線バスは審査が厳しいだけじゃなくて役所がﾀﾞﾗﾀﾞﾗと仕事してるのでなかな
か参入出来ない。

>>585
そりゃ嘘だ。
申請書に不備がなきゃ三か月程度で路線認可おりるよ。今やその程度のもんだよ、路線認可なんて。特別なものではない。

>>587
間違い。
>>588ね。

>>589
そんなに簡単に下りないよ。うちはコミュバスと特定輸送やってるけど、どちらも
前の事業者（大手私鉄系）が免許持ったままで１日１往復というような免許維持運
行してたもんだから、認可下りるのに2年掛かったよ。うちは6時〜20時まで20分毎
に運行するんだからさっさと認可出してよと何度も陳情に逝きましたよ。

路線免許を取る前に乗合事業免許が必要でしょ。これがある程度時間かかる。
さらに200キロを越える路線免許は大臣権限だから一般路線バスと同等とはいかない。
そして運賃。原価計算して適性かどうかを判断されるが、当然賃金と燃料等の原価、
車両償却等を考えて適正かどうか判断される。それも運輸審議会じゃないかな。1年は
見ておきたいね。もっとも今は簡略化されてるかもしれないけど。
だから3ヶ月で許可が出るなんていうのは一般路線バスの世界であり、それもあくまで
申請してからの期間であって、その下準備を含めれば半年は覚悟しないとね。

>>591
それは一般路線は競合系統があるところに違う賃率(運賃ね)で申請すれば調整掛かるよ。だから参入障壁高くするのにみんな既得権者は一日一本でも路線維持するでしょ。うまくやられたね(ちなみに高速バスは対象外)そういった状況じゃなきゃすみやかに処理されます。

>>592
乗合事業免許？今は路線の認可申請してそれが通れば乗合事業者だよ。単体の乗合事業免許なんてない。
おまけに200キロ以上の・・・って件だけど、大臣権限は路線が二つ以上の管区(運輸局ね)にまたがる場合(東京ー名古屋間なら関東運輸局と中部運輸局)ですから200キロを超えていても同一管内なら局長権限です。
ｵﾀか路線の人か知らんが、発言の前にもっと勉強しないと笑われるよ。

>>594
200キロ超えたら大臣権限だった。スマソ。俺が勉強し直すわ。

都市間　格安高速バス　キラキラ号　乗車体験記　
http://www.asahi-net.or.jp/~ai5y-kmt/bus/apl_kirakira.htm

ケラケラ号

長距離のツアーバスを運行する１１４社のうち、国土交通省が４月に集中監査
した８４社の約８割（６８社）が運転手の拘束時間が長いなど道路運送法令に
違反していることが分かった。路線バスを除く貸し切りバス全体でも３１６社
のうち２０４社で違反が見つかった。初の全国的な集中監査だったが、新規参
入かどうかにかかわらず違反が横行していた。同省は行政処分するとともに
「構造的な問題がある」として近く専門家を集めて対策を検討する。

　監査は２月に大阪府吹田市でスキー客を乗せた大型観光バスがコンクリート
柱に激突し、２７人が死傷した事故を受けて行った。事故の背景に運転手の長
時間勤務などがあったため、ツアーバス８４社や新規参入事業者のうち監査を
受けたことがない１５５社などの実態を調べた。

　この結果、ツアーバスでは半数近い４０社が、１日最大１６時間とされてい
る運転手の拘束時間を超えたり、４時間以内とされる連続運転時間を守らない
など過労防止義務に違反していた。貸し切りバス全体でも約３割が違反し、運
転手の過労ぶりが浮き彫りになった。


　また、ツアーバス業者の４割近い３１社は時間や経路、休憩時間などを会社
が決めて運転手に渡す運行指示書に不備があるなどの法令違反があった。


　貸し切りバス事業者は、新規参入規制を緩和した直後の００年３月には
２３３６社だったが、６年後には３９２３社に激増している。【長谷川豊】

ゲラゲラ号

この記事は真実味が有るね

http://www.cpi-media.co.jp/mieko-kobayashi/kokkai/2007kiji/070308.htm

(・ω・)/チンチン
地元の新聞　高速バス欄「ウィラ」
東京スタンダード
東京プレミアム
と堂々と時刻＆空席掲載w
JRバスと同じ扱いでつかw

>>>600
真実味…っていうか真実に近いものがあると思います。こうなりゃ次の選挙は共産党を応援しようかなぁ

大鰐発のツアーバス
ttp://www.orion-tour.co.jp/orionbus/akita00/

>>577
コトバスは路線は持っていねえよ。
このバカたれが。

>>604
日本語でおk
路線持ってる会社＝弘南バス、三重交通、サンデン交通
貸切バス会社で旅行業免許持ってる会社＝旅バス、MK観光バス、コトバス

そういやぁ…ウチの会社にも「ツアーバスやりませんか？」と電話があったらしい。ただ担当が「ウチも高速バスは運行しとる。なめんじゃねぇ〜」と一蹴したらしい。

>>606
担当氏GJ!

つーか｢ツアーバス｣が｢高速バス｣を騙って客集めするのは法律的にどうなん？

バス協会かなんかで新聞とかに
意見広告出せばいいのに

路線とツアーバスの違いを一覧表みたいにして
わかりやすく説明するとか・・

「どっちを利用するかは、自分で決めてください」
て書いておけばツアーバス屋からケチつけられることも
無いと思うし

>>608
無問題。高速バスってのは商品名。ハイウェイバスはJRバスの商標登録にされてる
はずだが、高速バスはされてない。
余談だが、自光式方向幕つけたツアーバスあるけど、あれは車両法違反。違法改造
に当たります。基本は指定された灯火類以外の光り物はつけてはいけません。
路線バスに限り自光式方向幕が認められてます。貸切バスで認められてるのは
自光式の社名板。公道以外での停車中に限り社名以外を表示するのは自由だけどね。
光らない「東京ー大阪」といったステッカーの類は「○○警察」だとか公機関名
以外は全くの自由。（英語でPOLICEはOK）

>>610
JRは>>381の通り"JRハイウェイバス"で登録されてる。"ハイウェイバス"は一般名詞だから登録不能だろう。

>>608
「不当景品類及び不当表示防止法」にひっかかりそうでひっかからない
高速バスっていうのが法律で指定された名称じゃないからっていうのが理由。
（正規の高速バスも高速だろうが一般道だろうが何処走ろうが法律的には「路線バス」以外の何者でもない）
俺的には不当表示に当たると思うんだがな。

もっとも、利用者の意識として「高速バス＝高速道路を走る路線バス」という意識は根強いから、
（団体貸切のバスが高速走ったって「高速バス」とは認識されないしね）
実質的に「高速バス＝路線バス」となってる現状を法律に反映していただきたいものだな。

いずれにせよ法律的な観念上の区別は
「一般乗合バス」と「貸切バス」だろ
前者は運行経路，運賃，時刻等がきちんと決まっていて，お客がいようがいまいが
原則運行する。いわゆる通常の路線バス。
後者はお客様との個別契約によってそのサービスを提供する。この場合の運賃は
１台イクラってのが普通だね。
ウィラーがやっているような「ツアーバス」というのは，
まずウィラーが「お客」となりバス会社と１台いくらで契約。
次に個々のお客様とウィラーが１人いくらで契約。
ここにウィラーのような業者が中間搾取できる構図がうまれる。
じゃあこのウィラーを排除しようとなると・・・・
個々のお客様とバス会社が直接契約・・・となると結局は
「一般乗合バス」とやっていることは同じになるので原則これは
禁止される。
よくよく考えてみるとバスの営業形態を「一般乗合」と「貸切」の
２種類に観念区分しようとするところにこのようなすき間ができる
原因になっていると思う。

>>613
都市間ツアーバスの出現って規制緩和よりも「自分さえ良ければ良い」という
世相が要因じゃない？まずはHIS率いるオリオンバスが出て来ただろ。HISは
そう、大手旅行会社で新興航空会社スカイマークエアラインの親玉。お題目は
「規制緩和！自由競争！」で、儲かりそうなところだけ新規参入し、激安運賃
でお客を獲得。既存大手二社と運賃競争になったが、競争の結果国内航空業界は
いつ墜落してもおかしくない状況に・・・さらに運賃は規制緩和前より高くなり
ましたよ？危なくて高いっておかしいとおもいません？原因は安いからと飛びつ
くお客です。ワーキングプアの問題と全く同じです。デフレ、所得低下のスパイ
ラルの嵐です。サービス（安全性も含む）はどんどん低下してきてます。このまま
だと文化・文明も後退するんじゃないでしょうか？

>>614
今の日本全てに言えることですな。
政治家、財界人、国民へと自分勝手の連鎖がもう末期的ですわ。
結局貧困層増大の少子化で市場縮小。
一回滅ぶくらいしないと日本再興は無いだろうね…。
悲しい話だ。

>>614氏のいわんとすることもわからんでもない。
HISの話がでたけど，２０年前（学生時分）にはよくお世話になった。
ネットなんてない時代なので，欧州方面貧乏旅行した際はIATA価格の
１/４くらいの航空チケットをゲットした。そのかわり搭乗したやつは
アエロフロートのボロ飛行機。シートベルトも一部なかったりして
いやはやすごかった。まぁ安いからボロでも文句はなかったし，当然の
ことながら安全度も低いってのも一応頭で理解していたかな。

賛否両論あるのはわかるけど，安かろう悪かろうの選択肢もあってもいいの
じゃないか？

ウィラーの提示価格で引き受けるかどうかはバス会社の自己責任
そういった安いバスを利用するかどうかは利用者の自己責任
これでじゅうぶんだと思うけどな。

だいたいさぁオレが前述のアエロフロート機を利用したころなんてさ
「海外旅行なら高いものから安いものまでいろいろ選択肢があるのに
国内旅行だと価格競争もなくて消費者不在でけしからん。もっと自由に
競争させろ！」みたいな論調があちこちにあったのだぞ。
それが20年たって規制緩和がされてきたいま，今度は「安全のためには
公示価格を守らせろ！」だもんな。
笑えるよ。

じゃあ新免が全て悪かったと言うことでおｋかｗ

>>616
安かろう悪かろうがあっても良いってのは情報公開がちゃんと行われてる場合の
話だな。ウィラーだって「うちは激安だけどその分サービスも悪いですよ。事故率
も高い」って言うんだったら問題無い（実際は問題あるので後述する）が、
「安くて安全、サービスも良いですよ！」と胡散臭い事平気で宣うからおかしい事
になってる。ただ安かろう悪かろうといっても腐った料理出す無愛想なレストラン
と違って、バスってのは公道を走る訳。事故って当事者以外にも被害を被る可能性
があるのが問題。

>>616
高速バスとツアーバスの線引きができないやつらが、「高速バス」の名に引かれて何も知らずにツアーバスを選ぶ
「安いからある程度は覚悟が必要」とはさらりとも思っていない。

整備新幹線の例えじゃないが、
「うなぎを頼んだのにどじょうが出てきた」じゃなくて、
「どじょうをうなぎと偽って出す」
「正体（どじょう）を知らぬままうなぎと名のつく物を注文する」が正しい例え

>619
お前も線引きが出来てないな。
このスレでのツアーバスの対義語は路線バスだ。
高速バスは高速道路を走るバスのことで、
ツアーバスも路線バスも同じだ。

どうしてもというなら、高速路線バスという言葉が
わかりやすいんじゃないのか？

このご時世に新規開業だと。

【逮捕】ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ＠16号車【ﾏﾀﾞｰ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180960791/l50

>>620
少なくとも俺は線引きはできてる。むしろできてないのはそっち。
「このスレでの」は無意味、というかそれは屁理屈。
一般的にどう捉えられているか、で考えるべき。高速バスを指して「路線バス」「高速路線バス」と一般的には言わない。

ツアーバス＝高速バス　は明らかな間違い。
高速バスは一般的には、高速道路を経由する路線バスを指す。
ツアーバスは貸切バスに分類されるが、>>612の言うとおり、貸切バスは高速バスには分類されない。

俺自身高速バス（念のため言うが、路線）のターミナルで働いているが、
ツアーバスの客がターミナルに紛れ込んできた場合には、「ツアーバスは高速バス（しつこいが、路線）とは別物」ということを叩き込むことにしている。
そうでもしないとツアー陣営にだまされる奴らが多いんだよ。
「これはツアーバスですので」と言っても「いや、高速バスだ」と言い張る連中も多い。典型的なツアー陣営の洗脳による症状だ。
何で自社のお客様でもないのにそこまで神経使わなきゃいけないんだよと思う。

前にも言った気がするが、「ツアーバスは勝手にやっとれ。事故ろうが知らん。ただし高速バス（何度も言うが、路線）と紛らわしい表示はするな」が俺の持論。
ツアーバスが事故って、もしマスゴミどもが「高速バス事故」って報道したらかなわん。日本全国の高速バス（（略）、路線）運行会社が報道被害に遭う。
マスゴミどもは猟奇的に書きたがるから、マスゴミどもが線引きができないようにツアー陣営が仕組んでいるのかとすら思いたくなってくるね。

>>622
「高速バス」って一般名詞だろ。
持論を持つのはご自由だがそれとは違う認識の一般利用者はたくさんいるよ。

ツアーバスのお客に貴兄の「高速バス」論を叩きこむのも結構だが，
それは貴兄の裁量範囲で行うことだから，「神経使わなければならない」という
ことはない。やりたくなければやらなければよし。

大判の時刻表の高速バスのページにかかれているような、主に高速を経由する路線バスを高速バスとこのスレで議論している人の大半はそう認識しているのにわからない奴がいるな。
ツアーバスは結局基準があいまいなのと法律の隙間をかいくぐっているのと、似非路線バスなのに知らない人には路線バスと思わせるようなやり方が問題だと思う。

>>824
うちの会社では、ツアーバスは、「ゲリラ」ってよばれてる

>>624
「路線バス」だろうが「ツアーバス」だろうが
運んでくれれば問題なし！・・・という人がほとんどだろ。
ツアーバスのＨＰみるとちゃんと約款のっているけどな。

大手「中○新聞」
ウィラとJRバスを同じ欄で時刻＆空席＆TEL載せている象w

東京-松山・高知で新日本が運行開始。

しかも乗り換えの可能性があるって(笑)

連カキｽﾏｿ…

>>625
某JRバスでは海賊バスと呼んでました。

今もっかいビデオみてます｢国産の半額以下の韓国製バスを……公示運賃以下でも利益が出る…｣


だから｢公示運賃｣は絶対なんだよ

村瀬わかったか?


あと最強の政府は糞

国産バスの値段が3000万でニダニダバスが国産の半額以下っていうなら1500万もしない
ってことだろ。
バスを10年使うとすれば年間150万円。年に300日稼動させると日当たり5000円。これを
40人で割っても一人当たり125円安くなるに過ぎない。

おいらの計算違うか？
イニシャルコストをどんなに安くしても日々の値段にそれほど反映させられるとは思え
ないんだが。削るならランニングコストだろ。それこそどんな保険に入ってるのやら。
そもそもウィラのドラの給料っていったいいくらよ。最低でも片手は出さないと
そこそこ払ってますっていえないぞ。

>>631
国産バスは10年以上軽く使ってる（Nスペに出てきたとうりゅうの車は少なくとも15年以上）けど
キムチバスは10年持つかどうかわからんが、あれだけ韓国以上のハードユースしてたらおそらく10年持てばいい方だな
10年たてば予備部品確保も難しくなるし、その予備部品も韓国から持ってくるわけだからコストは急激に跳ね上がる

実際には125円どころか100円以下の差しかないだろうね

キムチバスは2000万と聞いたけど
グレードがいろいろあるのかも。

うてしに聞いたら、フロントグラスが自然に割れて来ちゃって
困ったってさ。

>>633
ネオプランの経年車が車体が歪んできて側面ガラスにヒビが入ったってのは聞いたことあるけど、キムバスはそんなに劣化が早いのかな？

ふ〜ん
キムバスって、
うちの会社のエルガより安いんだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070607k0000m040183000c.html

>>636
バス事業者に聞くって書いてあるけど、もし旅行業者から圧力かけられてしゃべれない状態にされてたらどうするんだろうとか思ってみたりして。
バス会社は旅行業者＝ツアバス屋が契約切ってしまったらやっていけないわけだし。
バス屋さんは貸切の仕事が無いから利益にもならないツアバス請けてるんだよね？

まぁもしもかりにツアーバスがなくなったら
キツイながらも仕事を受けていた弱小バス会社はおしまいだな。

ツアーバスなんて昭和三十年代からあったからねえ。
たとえ今の業者が亡くなっても、別の形式で続いていくんだろな。

可能性があるとみてるってところがすでにおかしいな
NHKスペシャルではっきり公言してるだろうがあのアホ社長が
公示運賃の半値以下で貸し切ってるとな

>>639
さすがに通年毎日運行はなかったろ

JRバスだって高速ツアーバスやってるんだし。

自称早稲田の学生さんも高速ツアーバス（ごっこ）やってるんだし。
ただし今日現在催行実績はないんだがｗ

【逮捕】ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ＠16号車【ﾏﾀﾞｰ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180960791/l50

>>641
北海道では各地でありましたよ。例えばこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E5%B6%BA%E3%83%90%E3%82%B9

北海道なんて中央バスが絡んでない路線なんてほとんどツアーバスから
スタートじゃなかったか？

ウィラが営業区域外バスを使っているルポはココ
http://snaka8332.btblog.jp/ca/kulSc00Nj457F6F6D/0/1/

でも問われるのはバス会社。旅行会社は無罪放免。
やりきれませんわ。

スマソ、もう車庫設けてたかも。

>>646
なんにも表示されないorz

静岡県富士市に中古バスの販売会社がある。色々な会社から買い取っていて、中には年式の新しい車両もある。
ツアーバスを運行している中小のバス会社の中には、中古車を調達する所があるのだろうか。

キラキラって都内発の便設定できるの?

>>649
何を今更。
そんな業者いくらでもあるぜ。

>>651
すまない。この前のＮＨＫスペシャル観るまでツアーバスの存在すら知らなかった素人なもので…。

>>652
ほとんど中古車だよ。相当なオンボロも走っとる。まあ、零細新免会社でも全車
新型セレガーラなんてところもあるけどねw

>>651
>>653
遅くなってしまったが、教えて頂きありがとうございます。

>>650
都内に拠点を持つ会社をチャーターすれば可能

国交省も厚労省を見習え
今回のコムスンの一件はビックリした
国交省は法令違反のツアーバス事業者に厳しい対応を求める

バス会社だけを罰しても何も解決せぬ

昔北海道の銀嶺バスがツアーバスやってて運輸省から「路線免許取りなさい！」って
怒られてなかった？なのに現在は雨後のタケノコのようにツアーバスが出て来てる
がお咎め無しとは銀嶺バスが可哀想。

>>658
>>644に貼られてるリンク先のことだな

少し前までは大型時刻表にも【会員バス】って乗ってたよね
日本中央（高崎〜名古屋〜大阪）とか・・

>>649
ICのそばやね。
事故渋滞の時、上り線から見えた。

こういうところから、足がつくかも

微粒子除去装置装着点検を実施 ＴＤＬでディーゼル車
　浦安市舞浜の東京ディズニーランド（ＴＤＬ）駐車場で１１日、大型観光バスなどのディーゼル車に
　排気微粒子除去装置（ＤＰＦ）が装着されているかどうかなどを調べる、首都圏８都県市による一斉
　検査が行われた。
　環境月間（６月）に合わせての実施で、ＴＤＬでは県大気保全課の職員１５人がペアを組み、車両の
　運転手に車検証や装置の装着証明書の提示を求めるなどした。
　この日は４５台を検査した結果、１台の不適合車が見かり、改善計画を早急に提出するよう求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news004.htm

来週の「ガイアの夜明け」，バスの規制緩和問題らしい
ローカル路線の廃止が焦点みたいだが

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

バス会社叩きの悪寒ｗ
赤字路線から逃げられるようになった、とか放送するなよｗ

いわさきが出てる時点で内容がなんとなくわかるようなｗ
撤退の言い訳を語ってくれるに違いないｗ

>>664
それが、テレ東クオリティｗ

>>664
日経に期待することなんて何もねぇよ。
経団連御用達じゃん。

ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070608/126834/?P=1
安全管理も利用客任せ「自己責任」を強調。
「利用客自身が安全な旅行会社やバス会社を選ぶ必要がある（村瀬社長）」

事故が起きても
「旅行会社選択の自由があるのにニラーになんか乗ったのが悪い」って事だなw

法令破りとか法定運賃を守ってないツアー会社の重役以上は
全員一律にブタ箱にぶち込んじゃってください。
当然ワインとか飲んでる豚はブタ箱がお似合いなので一生突っ込んでおいて下さい
零細バス会社の重役は3日で出してやってください
>>668
志ね志ね志ね志ね志ね村瀬

今度の「ガイアの夜明け」が
>>668
をたたき台にしたような内容ならば、テレ東＝日経を見直すよ

ガイアの夜明けはツアバス叩きじゃなくて路線屋の路線廃止を擁護する内容だと思うんだが。
いわさきが出てる時点でもうほぼ確定の悪寒。

そこでツアーバスの台頭→路線社の経営悪化→地方交通の崩壊 ってシナリオ・・・ないか。

路線廃止→規制緩和によるものなので我慢するべし→もっと儲かる路線だけに
シフトするべし→自由主義社会なので文句言うな・・・って感じ？w

お前ら日経に何を期待してるんだ。
企業の提灯持ちで飯喰ってるメディアに急成長を遂げている会社の問題点をえぐるような番組なんて作れる訳がない。

死者10人以上を出す大惨事が起きて社会問題になったらトコトン叩くだろうがね。

ガイア放送当日だよ　とりあえずは見るべし
予告では田舎道での脱輪場面もあったような

いわさきの路線バスETC突撃シーンはありますか？ｗｗｗ

ガイアの夜明けage

ガイアの夜明け

路線を守れだそうな…

いわさき、JR東北、中国バスみたい。

出たがりの「オカデソしゃちょ独演会」だろ

路線を守れってさ結局既存バス会社は赤字垂れ流しを
別部門で補ってやってるわけなんだよな
高速バスは儲かってるだろって既存のバス会社は赤字路線も補ってるわけだ
なのにツアーバス会社は儲かるところだけ…やっぱり許せん
早く社会から抹殺すべきだ

鉄道の場合

しR倒壊は新幹線でのボロ儲け分を在来線（特に静岡岐阜三重）に還元していませんな

中バスでた

まあ、岩崎の社長の馬鹿さ加減が際だっていたなｗ

>>682
路線維持してもらえるだけ有り難いと思えｶｽ

馬鹿みたいに規制緩和さえしておけばなんでもいいという発想で
地方の路線網は消えていくわけだな行政がしっかり金をだせよと
だいたい頭悪そうな遊びたい放題の馬鹿どもが移動手段だけが便利になって
本当に路線がなくなったら困るところにしわ寄せが行くわけで
なんかおかしいと思うんだよねこれがおかしくないと思える社会はなんなんだろう

>>682
岐阜三重は名古屋圏だからそうでもねぇ。
静岡はおまけどころかお荷物もいいとこかと。

新車入れてもらえただけありがたく思いやがれと。

せっかく路線バスもやってるんだし、
「バスターミナルまでのバス運賃無料！！」とかやってくれんのかねぇ
もしくは「着地から路線バス一乗車無料」とか
そーすれば路線高速バス使いたいんだけれど……

最後のほうにでた「あねっこ」バスの取り組みなんて興味もてた。
過疎地域の人だって行政頼り，バス会社頼りでなく，自分たちで
路線バスを守るんだ！！という意気込みが感じられた。
「あねっこ」の場合いわば「事務系営業系職員」はボランティアだよね。
長続きしてほしい。

あねっこバス、年維持費が3800万円らしいが、どう考えても大赤字だよな。
3800万円（維持費）÷200円（一回あたりの運賃）＝19万
年間利用者が延べ19万人に達して採算ラインか。

てか、何で3800万円もかかるのかが謎。

>>688
無料は知らんが、割引をしている所はある。

>>690
年間3800万なら、1日あたりの経費はざっと10万円。いくら予約制で
客がゼロの時は走らせずに済むとは言え、6路線もあるので
3〜4台ぐらいの車は配置しておく必要があるから、それくらいの
費用はするでしょう。

>>691
JRバス関東のなのはな号とかか。乗り継ぎで200円になる。

あとしみずライナーは静鉄が100円になるセット券があったな。
新静岡まで乗ると駿府ライナーや東名ハイウェイなどと同じ値段になるという。

オレはド素人だからよくわからないのだが，
「あねっこ」バスタイプの車１を１台買ったとする。
１日に時速３０キロとして８時間稼動したとして２４０キロ。
１年で８７６００キロ・・・まあ約１０万キロ走らせるとする。
これにかかる人件費以外の燃料費やら修理保全車検費用等々
１年あたりの必要経費ってどのくらいなんだろう？？？

>>690
廃止された８路線の年間利用者は合計15万6千人。あねっこバスのメリットは
料金が安い（200円均一）事と停留所が２倍以上に増えた事。一方でデメリットは
予約が必要な事。安い料金と便利な停留所を相殺すると19万人に達するのも
夢ではない。田舎の路線バスって終点まで乗ると1000円近くするからね。

>>694
まず車両はハイエースコミューターとして、これが１台諸経費込みで約300万円。
年間10万km走るとすると3~5年で寿命。（30~50万km）５年走らせるとして
も年間100万円ぐらいは掛かるでしょう。町営ワゴン車は車両費が42万円、
燃料費が23万円と決算書に書かれてるが、まあ妥当なところだろう。公用車
だと保険入ってないからその分安いだろうしね。

>>695
ありがとう。
でも，地域の足を守る費用としては決して高くない気もするけどな。
あのテレビみていてふとおもったのが，田舎とはいえコンビニはあるのだし，
コンビニ会社とタイアップして，コンビニをミニコミュニティセンター＆バス停
にするとか，うまく考えまとまらないけど，新たな需要を喚起する方法
なにかないものかな。普段は車だがたまにはバス・・・なんてムリかね。ムリ
だろーなぁ・・・。

廃止前の路線バスの平均乗車人数が２人以下なんてデーター見ると赤字垂れ流し
に見えるが、年間の利用者数が延べ16万人で、あねっこバスの採算ラインが19万
人とすると赤字垂れ流しって訳じゃないね。経営努力でなんとかなりそうな範囲だ。
路線バスの方が運賃収入は遥かに高かった訳だし、小型車両の導入と運賃値下げ
でなんとかなったｷｶﾞｽ。現在は大量輸送のスクールバスは町営でやってるみたい
だから小口輸送はあねっこバスに特化させたのだろう。

あねっこバスは2倍の利用客らしいから黒はでてるんじゃないの？
別に黒を出さなきゃいけない事業ではないだろうけど

こういっては失礼だが田舎の町や村ってのは黒字云々じゃなくて
「みずからの足はみずからで守る！」という発想でいいのだろうね。
バスを走らせるには経費がかかる。
その経費をどこから捻出するかということだが・・・・
�@民間会社がやる場合は
経費＋利益＝利用者からの運賃収入他広告等の収入
経費＜収入なら黒字，経費＞収入なら赤字
�A自治体でやる場合は
経費＝利用者からの運賃収入（他あれば雑収入）＋税収＋カンパ
となるが，ひとつの自治体内でクルマがある人もない人も含めて
「公共交通機関は自分たちの手で守るべし」ということにコンセンサスがあれば
税金投入しても可だし，もしそれができないなら長い目でみてその自治体は
廃れていくとおもう。
「オレはクルマあるから路線バスなんてどうでもいいや・・・」という発想では
長い目でみて自分で自分の首を絞めることになるとおもう。
あねっこバスの場合一部ボランティアが運営に参加していたが，その部分の「人件費」
ってのは自由意志による労働力のカンパと観念づけられるよね。

連投スマソ
むしろ問題なのは
「僻地の小さな町や村」ともいえないような
ある程度規模の大きいようでいて，それでいてと過疎化がすすんでいるような
自治体だよね。
あえて特定名はあげないけど，工場城下町みたいな町でその工場が斜陽化して
不景気になっているような市だと，なまじ規模があるから，「小口輸送」に特化
できない部分もありそれでいて民間バス会社の本音といえば・・「さっさと撤退したい」
というような市あたりはむずかしいよね。

>>698
ほぉ。利用客32万人ですか。それは凄い。予約の面倒さより大幅な運賃値下げ
が功を奏したといったところかな？

>>701
そのテレビで言ってた様な気がする

ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
ニダーバスに行政処分！区域外営業と点呼未実施の疑い。
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/koutsu/penalty/bbusko75.pdf

>>703
ただ、違反が累積８１点にならないと業務停止命令は出せないからなあ・・・
まだ先は遠いな。

>>704
これって通報したら動いてくれるのかな？

>>705
一般素人じゃ直接被害を被ったとか、違反の根拠となる証拠提出でも
しないとね。元々人手不足な部署だし。

まあ、あちこちメディアで取り上げられて目立ってる会社だから重点監査の
対象にはなってるだろうね。だいたい並行輸入枠目一杯にキムチバス輸入するな
ど国交省にとってはウザイ存在だろうしw

重点監査してたった4点かw
21日マンツーマン検査したらそれで終わりだろうが
どうせ今日も元気に違反しまくってるんだろ

>>708
それに、（貸切バス会社としての）ウイラーバス自体に業務停止命令が出たとしても
旅行会社としてのウイラーは営業を続けられるのであって、クリスタルとか大阪バスとか
とうりゅうとか（笑）、ウイラーバス以外の業者を目一杯使ってバスを走らせれば
何の実害もないからなあ・・・

イイコト思いついた
営業するから申請だ認可だ免許だと面倒くさいん打
２ちゃんねる掲示板などで格安で移動したいネラーに呼びかけて
プロジェクトバスで運行すれば良いんだよww

つまり、参加者が同意（当然、定時性や保険補償が無いことは承諾の上乗車）して
主催者が決定した対価を払って自家用バスで移動する。

名づけて「プロジェクトバス」！
これなら友達同士が２７人集まって自家用バスで移動するんだから問題なし。

で、運行区間だが下道を走るとして九州〜本州区域で運行した方が集客できそうだなww
関東〜関西なら￥１８００なら需要ありそうだなw
バスはコレで十分だ。

>>710

バスをいくらでチャーターする気？


せめて法定額守らないと、法律違反の恐れあり
素人が頼むと、余計高くつくこともある。

レンタカーを借り切って経費は全部割り勘か

・・・学生の頃よくやったなぁ

>>711-712
５０万円でこんなバス買う
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/17/700100101620060612002.html
大まかなダイヤは
（奇数日）
東京0030→大阪0730〜0800→東京1600
東京1630→大阪2400
（偶数日）
大阪0030→東京0730〜0800→大阪1600
大阪1630→東京2400

定員＝29名だから最大27名まで運べるけど平均乗車率75％程度として
一便あたり￥1.800×20=\36,000
一日３便運転するから\75,600の売り上げ。
燃費4Km/Lと考えると東京〜大阪片道140Ｌ=\16,000で￥19,600／便の利益がでるから
\58,800/日、３０日稼動として￥１７６万／月の利益となる。
一年で2,112万円の儲け、プロジェクトバスだから税務申告の必要も無ければ法人税も掛からない。

ＣＭはマスゴミが三山ツアーバス業者を取り上げて世間の流行にまでなってるから便乗してネットで集客すればＯＫ−！

ガイアの夜明け・・・の番組って
　金・土・日　と3回も再放送するんだ・・
　
　　

スマン
上の損益計算は消耗品と任意保険の経費も込みでの売上げなーww

>>710
つアイリスライナー

>>710
それ、高橋恒太って言う人がハロプロでやってたよ。
んで今はアイリスライナーとやらで絶讃挫折中。

【摘発】ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ＠20号車【間近】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182497792/

>>713
あのー一般道走るのですか？
高速料金が経費に入るかとおもわれますがーーー・・・。

おっとごめん。
前提として一般道でしたな。
でも一般道走って東京〜大阪が８時間ってあるけど
５５０キロあるのですよ。一般道の法定速度は６０キロ/Ｈ
常時スピード違反してブッチ切るのですか？

>>713
そもそも、そのバスで高速を毎日何百キロも走っていつまで車が持つか。
あと、運転手の人件費はどうすんのよ。そのダイヤなら３交代はさせにゃならんし、
それぞれに２人乗務なら延べ６人の運転士が必要になるんだぞ。

>>718-719
>>713はネタ。先週ν速で見た時はもっとブっ飛んでｵﾓﾛｶｯﾀw

まずは貸切バスと旅行業の免許とってから出直しな。

>>718-720
プロジェクトバスだけど運転は２人／便交代でするよw
漏れの甥っ子が浜松でうなぎ養殖してんだが稚魚がいないんで仕事が厳しいらしい
そんで、家族も含めて運転手３人は確保できる、オイラは３人兄弟だからこれで６名！
ちょうど東阪間で中間地点だから中継運転で運用する予定。

それと東京or大阪の発着地だけど、需要がありそうなベットタウンや学生街からバスを発着させる。
現在のバスは殆どＪＲの駅を起点にしてるけど、利用者はそこまで出て行くから経費も嵩むと思われ。

漏れのポリシーは、「私の街から貴方の街へ、プロジェクトバスで行こう！」がキャッチフレーズ。
臨機応変に集合場所を決定して催行する。
そんで遅延が見込まれる場合はＥＴＣ通勤割引などで回復運転に勤める（当然、経費は嵩むけどやむ得ない）
どうにもならい場合は、断腸の思いで間引き運転する。
その時は参加者にメールで知らせる。

って言うか、
予約は「仮予約」で「催行決定は当日連絡」して料金を当日乗車して集金するから迷惑は最小限に抑えられると思ってる。

>>713
それやったら道路運送法違反（白バス行為）
緑ナンバー取ってやるんでも旅行業登録が必要

>>723
「催行決定は当日連絡」・・・当日になるまで決まらないなんて
その方が利用者にとっては迷惑やんか。

それに、あのボロバスで高速をどこまでまともに走れるかという
質問にはダンマリを決め込むのか？

＞家族も含めて運転手３人は確保できる、オイラは３人兄弟だからこれで６名

そういう発想が、あずみ野観光のような事故につながるのでは・・・

ツアーバスよりさらにたちが悪いな。

まあ・・・こう考えてみよう
ケース１）
ここに例えば「バスヲタ同好会」なる任意団体があって３０人いるとする。大型免許と白ナンバーバスをもっている人がいて，３０人全員で東京から大阪まで移動しました。
燃料やらなにやらかかるのでひとり３０００円運転する人にお礼として払いました。ところが実際には利益がでたのでそれを同好会資金にしました。

ケース２）
ここに例えば「バスヲタ同好会」なる任意団体があって会員は東京と大阪にそれぞれ１０００人ほどいます。毎週週末になるとこの会員たちはそれぞれのヲタ趣味のために
東京〜大阪間を移動します。会員の１人に大型免許と白ナンバーバスをもっている人がいてその移動のために毎週このバスを東京〜大阪間を往復させています。ひとり３０００円
カンパしていただくことになっていますが，燃料費他差し引いても利益があるのでその利益は「バスヲタ同好会」の資金としています。

ケース３）
ケース２のような情報をききつけた人たちが東京〜大阪への安価移動の足を確保しようとして次々に「バスヲタ」同好会に入会してきました。単身赴任族などなどたくさんの人が集
まってきました。ウィラーバスより安いので口コミとネットでどんどん情報が広がっていき「バスヲタ同好会」の資金はどんどん増えていきました。

さーてどこまでが合法でどこからが違法なのやら・・・むずかしいですな。

合法になるとでも思えるのがおかしいだろ。

ケース１はギリギリでシロ
ケース２は正規の登録をするように指導が入る
ケース３は完全に違法

＞「バスヲタ同好会」なる任意団体

確かに、埼玉のライフバスは路線バスに参入する際に
まず活動実態のない団体を作り、その会員限定のバスという形で
運行を開始して既成事実を作ったことで、路線免許の獲得に成功したからな〜

>>729
1ですら場合によってはクロにもシロにもなりうるかも。

どうしても貸切バス（緑ナンバー）と旅行業免許取るのが嫌ってんなら運転手派遣業
の免許取れよ。そうすれば白バスで運行出来るぞ。白バスはレンタカー扱いね。
「バスヲタ同好会」が「バスヲタレンタカー」と「バスヲタ派遣」からバスと運転手
を借りてくれば無問題。３店方式ねw

>>713
これν速のネタスレに貼ってあった奴じゃねーかｗｗｗｗ

何〜か「プロジェクトバス」運行に奮え立ってキター！！！

あくまでも「建前」はメル友仲間が集まり経費を出し合って運行するから
監督官庁にトヤカク指導される筋ではないと考えてるよww
運賃じゃなくて会費を集めてるだけ。
途中乗降も可能だけど会費＝￥1,800/回
つまり、東京から終点まで乗っても途中で乗降しても一律！
>>725
車は200万�`が耐用走行�`の目安、1,600km/dayとして２年間は使うつもり。
長時間運行になるので、できれば座席は廃車されたバスからマシな物を転用するかも？

それとバスにＧＰＳ機能の付いた携帯を装備してメル友仲間（よ〜するに実態＝乗客）がバスが何処でいるか一目で判るようにします。

また、昼便は渋滞に巻き込まれる恐れがあるので東＝町田や西＝天理あたりでの折返しや
昼便自体を別方面への運行も視野に入れて検討中よww

なんか既にダメダメ感が漂ってるなこりゃ。

こういう訳の分からん闇バスをバシバシ取り締まれよ冬柴クン
野放しなら学会に票入れないぞ

>>734

>車は200万�`が耐用走行�`の目安

それは、とうりゅうのようにちょっとした部品なら自作できるような
腕のいい整備士にメンテナンスをさせて、初めて出せる数字。
お前にそんな能力があるとは思えないｗ

だいたい、前提条件である乗車率75％というのが既に机上の空論。
催行人数不足を理由に当日ドタキャンされたり、
渋滞を理由に町田とか天理で突然放り出されるようなバスに
誰も乗りたいとは思わないだろｗｗｗ

なんというか昔2ch貸し切り列車スレでJR酉の223系をJR束エリアに持ってくると豪語した奴が引いたスジが、
運転曲線無視の出発して即130km/hになるという素晴らしいダイヤだったというのに似ている。

ちなみにその奴こそが>>717の高橋恒太そのものなのだがｗ

でウイラーは車両停止くらったってか？

でもよく考えると
>>734みたいな発想は大事かもな。
バス会社まかせ，行政まかせでなくて，
自分らの足は自分らで創る・・・・
発想自体は悪くないかもな。

皆おはよう！
今日も梅雨だのに雨降らないな〜ww、
俺はプロジェクトバス実現に向けて毎日思案中で脳ミソの中一杯だwww

>>740
よくぞ言ってたくれた！
そこだよ、それが一番重要なんだこれからの世の中（特に腐り屁たれニッポンにはなww）。
みんな、俺の発想を応援してくれ！！！

>>740
けど所詮絵に描いた餅。
事故やトラブル時の責任の所在があいまいだし、処理が面倒。

この際貸切免許だの路線免許だの中途半端な規制は全部撤廃しろ。自営業路線バス
があっても良いじゃないか。

>>743
日本を無法地帯にする気か?
いい加減な奴も沢山出て来るぞ。

>>744
規制緩和を唱えるエロイ人達はいい加減なﾔｼは市場原理によって自然淘汰されると
言ってるぞ！ほんとかどうかは知らんがねw

>>741
ツアーバスの本質的な問題をわかってないだろ

ツアーバス繁盛→正規の高速バス衰退→地方バス会社収益悪化→路線廃止

白バス君、一人でがんばってお疲れ様。
文体変えたりして必死に自演活動してるみたいだけど、お客さんがいないとバスは走りもしないからね。

高橋恒太による脱束同盟バスがいい例だｗ
ほとんど運休だぜｗ

>746

廃止されてからでは遅いことを認識していない人たちは多いですからね

過疎村の「巡回バス」にも見捨てられた地域なんて，
その「巡回バス」に乗ることができる場所まで
車もっている人が交代で自車を「運行」しているなんていう場所がある。
当然・・・「有料」でね！
発想自体はそれと同じなんだよな。

そういう超ローカルで路線バスやりたい人はたくさん居るんだよ。ワンボックスカー
かなんか利用して自営業でね。運行は電話予約制で運ちゃんが疲れた時は運休。
現状の路線バスは客が居なくとも決まった時間に決まった場所を走らなければ
いけないが、これらの規制が超ローカル路線の廃止を招き、新規参入を阻害してる。
別に良いんだよ、時間通り来なくたって、決まった場所じゃなくたって、気紛れ
で運休したってね。

>>750
タクシーで充分。

過疎地のタクシーの実態。
ある町にタクシーは１台だけ。さぞ独占かと思えば月収５万。結局過疎地は
需要もないんだよ。
それでいてその１台を頼って電話予約が入る。１年３６５日、２４時間。
で、回送に２〜３０分かけてスナックの酔客を運ぶ。「酔いつぶれて歩けない
からちょっとそこまで送ってって」とママさんにいわれ、せいぜい１〜２メーター。

極端な例かもしれないけど某離島でタクシーの運ちゃんから聞いた話だよ。

>>737
かなり前だが楽天のお客様の声に、道がわからないという理由で新宿まで行かず中野坂上で放り出されたというコメントがあったが…もちろんウィラーね。

>>740
確かにそういう発想自体は大事だが、だからといっていい加減なことをして許されるわけではない。
「自分らの足は自分らで創る」ということ自体は簡単だが、それを実現するには
これくらい腹を据えてかからなければならんということを、リンク先の記事から学ぶといい。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/shimabito/4/4

>>743
現在の法律でも、白ナンバーの自営業路線バスをやろうと思えばできるんだよ。
こんな感じだがｗ
http://www4.plala.or.jp/KURICHAN/japan/okinawa/kombu.html

>>727
http://ogb.go.jp/okiunyu/q_a/2005.htm
ドメインからわかるように、これが政府機関の公式な回答だ。

道路運送法において、「旅客自動車運送事業」とは、他人の需要に応じ、
有償で、自動車を使用して旅客を運送する事業をいいます。従いまして、
無償で運行する場合には、許認可等手続きは必要ありません。ただし、
「有償」とは、運送の対価として財物を収受することをいい、名目の
いかんを問わず、直接的又は間接的であるかを問いません。例えば、
ガソリン代又は使用料と称し、いわゆる実費を収受することも「有償」
であると認められます。

>>756
オイラその辺の事情は宣告承知！
お客様には、オリジナルグッズを￥1,800で買って貰って
プロジェクトバスで目的地まで無償で送迎の営業方法を取るから大丈夫！

では、今から路線の下見に原チャリで逝って来ます。
東京駅丸の内西口を明日0030に出発して大阪に向かいます。
途中のＧＳやバスが修理できそうな工場も下見するよww
100�`以内だけど高速道路のリードタイムを計る予定、原チャリは高速道路無料だからね
プロジェクトバス運行開始を皆で応援してね！

>原チャリは高速道路無料
ネタか？

>>758
そいつの存在自体がネタｗ
自作自演で自分のプロジェクトとやらをヨイショするくらいだからｗｗｗ

>>759
＞自作自演で自分のプロジェクトとやらをヨイショするくらいだからｗｗ
ひょっとして小唄ってこと？

>>757

>オイラその辺の事情は宣告承知！
「先刻」だろうが。道路運送法より国語の勉強から始めろや、バカ。

>オリジナルグッズを￥1,800で買って貰って
リンク先の記事をちゃんと読めよ。そういうものであっても
当局としては慎重に対応すると書いてあるだろ？

>原チャリは高速道路無料
それ以前に、高速に乗れないだろ？

>>757
原チャで高速に乗るとか、バイク板で話題のﾏｸﾞｿ50乗りかお前は

>>753
中野坂上なんて新宿からすぐなのにｗ（2kmもないはず）

>>761
厨房消防は放置が吉

ベルツリージャパン(ハーベストツアー？)のバスが東名浜松西IC付近で事故。

みんなオハー！
いま大阪府柏原付近を走行中、右にＪＲ関西線が見えてます.
東京〜大阪って原チャリで走ると結構な距離あるね給油５回もしたよw
あ〜疲れたよ〜、もうひと踏ん張り・大阪駅を目指しま！

>>758-762
出来るよ、
ＥＣＴ装備の大型バスやトレーラの後にピッタリと付けて進入すれば「おＫ−！」

>>766
はいはい違法行為違法行為。

>>765
ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ

現場を見たんじゃねぇの？

屑の相手するなよｗ

長距離バス追突運転手２人軽傷　浜松の東名
2007/06/27

　２７日午前１時４５分ごろ、浜松市東区有玉西町の東名高速下り線で、長距離バスが追い越し車線を走行中、前方の大型トラックに追突した。バスとトラックの運転手２人が軽傷で、乗客ら２８人にけがはなかった。
　県警高速隊の調べでは、大型トラックは、三方原パーキングエリアから本線に合流する車のため、スピードを落としたがバスが減速に気付かなかったらしい。バスは東京駅から大阪駅に向かう途中で、乗客２７人と交代のための運転手１人が乗車していた。
　事故の影響で最大約５キロの渋滞が発生した。同隊が事故原因を調べている。

これね

ツアーなのかそれとも高速路線なのか？

ツアバだからここにレスしてるんだろ。

771乙。
今日のフロントガラスあぼーんのバスのカラー写真つき
静岡新聞記事ですね。
長距離バスとしか記載がないが、旅行会社名、ツアー内容まで
報じるべき。
複数社のポンコツバスが、路線バスごっこをして、
排気ガス撒き散らして毎日東名を暴走。そして事故。
こういうのが静岡県を毎日横断している問題をスクープしてね。静岡新聞

>>774
バカかおまえは
ゴルぁー
絶対プロジェクトバス>>713走らせたるからな覚えてろwwww

>>775
そういうのを世間では「負け犬の遠吠え」って言うんだよ。

ベルツリーが事故ったの？
あいつら飛ばしてるもんな

社長の名前が「鈴木」だから「ベルツリー」なんだｗ

778に補足
社長はフェラーリに強い憧れがあり、バス屋トラックに馬のマークをつけている。
名前も単に英語読みしただけでなく、
フェラーリに似ている（と思っている）から
ベルツリーになったと聞いた。
事故ったバスが中古のバス持ち込みドライバーの物なのか？
白や赤バス（たぶん自社）なのか興味があります。

>>774
いいかよ〜く聞け
飛行機が墜落すれば飛行機は危険
列車が脱線すれば鉄道は危険
船が沈没すれば船は危険
と判断されるんだぞ

だ・か・ら、
バスが事故れば、それがツアーバスだろうとなかろうと
バスは危険な乗り物という認識が世間に広まるだけだ！

オマエラ本当に脳ミソあるんか？？？？

>>780
バスにそこまで信頼あるのかな。
規制緩和以降あまりにも事故が目立つし。

飛行機や鉄道や船舶と違い，運転士１人になにかアクシデントあれば即重大事故になる
危険性はもとからある。そこが他交通機関とバスの違い。

最近見る富士セービングバスって会社はタイセイ観光が名前変えたの？

>>783
違うよ
タイセイは存在します。
最近ツアーバスでは走っていません。
富士セービングはチケットキングの子会社です。

>>771
「長距離バス」って表現が微妙ｗ
過去の記憶だと路線（乗合）なら「高速バス」って
していたような気がする

>>785
ツアーバスだと「大型観光バス」って表現なはずだよなw

交代ウテシ乗せてたのに驚き。「添乗員」か？

>>785
逆に、路線免許を取ってないから「長距離バス」という曖昧な表現に
していると思うのだが。

>>783-784
ﾁｹｯﾄｷﾝｸﾞが東京ﾀｲｾｲを買収、社名変更し富士ｾｰﾋﾞﾝｸﾞﾊﾞｽ

ベルツリーはいつかやると思っていたよぉ。
お客さんに怪我がなくてなにより。

事故車は赤？白？セレガ？エアロ？スパクル？まさかキング!?

今高速バスターミナルにいます。
「ツアーバス」の参加者さんが、集合場所とまちがえてバスターミナル内
に入ってしまうケースは、少し減ったようです。
「当バスターミナルからは、旅行会社が観光バスを借り上げて、無認可で
高速バスのまねごとを行う、いわゆるツアーバスは、ー切出発しておリま
せん。乗車場所は御自身で、主催する旅行会社、運行するバス会社に御確
認くださいますようお願いいたします。」と放送するだけでなく、乗り場
は?とたずねられると、「ツアーバスは、(このようなバス夕ーミナルや、
バス停留所がないので、)そのへんの道ばたから出るバスだ。と返答してる。

そもそも間違えて来る人ってツアーバスと路線バスの違いが分かってない人だから
嫌味な案内だと路線バスからも逃げられてしまうんでFA？丁寧な案内をしつつも
路線バスとの違いを詳しく解説したチラシを配るとかした方が良いと思う。

>>792
「ツアーバスと路線バスの違いが分かってない」ような頭の程度の人は、仮に
「詳しく解説したチラシ」が配られても、その内容を理解できないだろうよｗ

昨日から問題山積みツアーバス「アイリスライナー」が走り出しました。
東京−鹿島神宮間をバス一台で催行してます。
昨日はローザでしたが、今日は緑ナンバーのライトバンだそうです。
貨物輸送のライトバンで人を運んでもよいのでしょうかね？
どんなバンが来るのか八重洲口へ行って確認します。

関連スレ
【たのしいかしきり】ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ＠22号車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183182941/l50

>>790
赤セレガ。

>>794
さすがに国交省も黙ってないでしょう
これを機にツアーバス全廃する

国交省が路線免許をすみやかに出せばいい話

>>796
ヴァカか？
貸切バスを使ったツアーバス全廃？
できることかできないことかよーく考えろよなｗｗｗｗ

>>797
質の悪い路線バス屋が増えるだけ

>>798
ツアー旅行の定義として「出発地と同一市町村内に帰着」ということを定め
これに反する募集型ツアーの催行を禁止すればＯＫ。
ツアーバスの類は全てこれに引っ掛かって全滅するし、
一方でちゃんとした旅行目的のまともなツアー旅行には影響ない。

「ちゃんとした旅行目的のまともなツアー旅行」

それもﾊﾞｽ利用なら「ﾂｱｰﾊﾞｽ」といいますが何か？

>>800
往復利用のみのツアーバスを運行すれば桶。

>>801
舌足らずでｽﾏｿ。
まともな旅行目的のツアー旅行→観光ツアーなど
ツアーバス→路線バスもどき
という意味です。

>>800
往復利用のみじゃさすがに需要ないんじゃない？

>>799
それはそれで、既存のバス屋と同じ土俵で戦うことになるし
質が悪いとしても、それが明確になるだけだからいいんじゃないか。

もうすぐ法律改正されるよhttp://www.cpi-media.co.jp/mieko-kobayashi/kokkai/2007kiji/070308.htm

共産党が当選すればでしょ？
難しいやん。

っていうか国が野放しにすることがいいこととか考えてるんだから
どうしようもない、国のレベルが著しく下がった
地方を助けるなんて言って税金をどうのこうのと言い出してるけど
金さえ出せばなんとかなるという国の考えが問題
これも隠れた地方と都市部との格差助長につながってるという
発想がない、頭のわるいお人たちには期待できない

全旅協の会長に某政権政党の２流議員がいる間は利権は旅行業者側にある
バス会社を締め上げる法律は強化されても、旅行会社を取り締まる法律は出来ない

アイリスライナー廃止
http://www.eventtour.co.jp/hpgen/HPB/entries/13.html

まったく適当な会社だなどこもかしこも

>>810
「撤退」とか「競合会社の・・・」とか見ると・・

なんかあれだな・・・

早く法律を整備せいや

明らかに路線バスみたいだし・・・

東京ー鹿島くらいの距離では価格差をつけられないから無理なんだろう。
元々日本屈指の本数があるから利便性は高いし、運賃も安めだ。
だいたい、既存の路線バス会社が長年かけて育ててきた路線をお手軽に
横取りしようという考え方が気に入らないよ。

連投ですみません。
路線とツアーバスのダブルスタンダード自体、消費者を混乱させるよね。
路線のほうは地方バス会社の救世主だったりして、バス業界の発展に
大いに寄与していると思うが、ツアーバスの発達がバス業界の発展には
まったく寄与してと思えるところが最大の問題でしょう。
過去に純粋な観光バスツアーが凄く盛り上がった時期があったけど、
結局過当競争で観光バスそのものは衰退してしまった構図とまったく一緒な
気がする。

国はなんでも独立採算を求めるから地方バス会社が高速バスの利益で赤字路線を
補填してる・・・なんてのは戯言として認めないんだよ。

>>815
814です。
国（国交省）が企業として独立採算を求めるのなら、
逆になおさら高速路線の収益が
必要になると思うのだが、どうなんだろう？
赤字路線問題は基本的に別問題だとは思うが、赤字を補填する事は悪い事
ではないとはずだけど、国はそういう解釈じゃないのかな・・・。

ところで、都市間ツアーバスは国のお墨付き？をもらっているような状態だけど、
国交省としては、今後この分野を発展させるつもりはあるのだろうか？
方針が見えてこないのが頂けないと思う。

特に地方のバス会社は、地元ローカルを抱えているため、高速バスで利益を出す必要性がある。

ただ、現在の国の姿勢は、赤字路線をなくしろと言わんばかり。

全国の地方バス会社が事前に示し合わせて、同じ日に一斉に
（高速バスの黒字で内部補助せざるを得ない）過疎路線の廃止申し出を
各都道府県のバス対策協議会に出しちゃえばいいんだよ。

で、マスコミとかからコメントを求められたときにも
予め示し合わせておいた同じコメントを出す。「これまでは高速バスの黒字で
過疎路線を維持してきたが、ツアーバスの台頭でそれが出来なくなった。
そうなった以上、我々も赤字とわかっている過疎路線を維持する義務はもはやない」
といったような。

もはや、個別のバス会社で対策を打てるものではない以上
監督官庁や地元自治体との喧嘩覚悟でそこまでやらないと、状況は変わらんだろうね。

>>816
国としては企業単位ではなく、路線毎に独立採算制を求めてます。なぜならば赤字
補填の税金投入も路線毎だからね。現在の政策は「小さな政府」「利益至上主義」
ですから、赤字路線の廃止が相次げば路線免許も大幅に規制緩和されて発展途上国
のような自営業乗合コミュニティバスなんてのも登場してくるんじゃない？

>>819
現実的に、既存のバス会社が完全撤退してその後も路線開設が見込めないと
いうことが確定しさえすれば、現行法上でも事実上「自営業乗合コミュニティバス」の
開設は可能。沖縄を始め、全国的にいくらでも事例がある。

各種問題は別にして
�@既存路線高速バスの黒字ぶんがその会社の赤字路線の補填に寄与する
�A「路線」「ツアー」の形態にとらわれず高速バスの運賃をさげて利用者に還元する
この２つの選択肢なら�Aのほうがオレはいいとおもうよ

>>821
田舎に死ねと言ってるようなものだし
民度の低い貧乏人が簡単に移動できる手段というのは俺は賛成しかねるね

>>821とは別人だが、
とは言え、"営利"を求めるor求めることが望まれている民営企業に収益の望めない事業を押し付けている
(正確には「撤退が(世間的に)そうそう認められない」)ことに対する何らかの解は必要な気もする。
よく言われる弱者対策とか交通権確保とかであって、それが収益の見込めるものでなければ
「営利」ではなく一種の「福祉」として解決すべき側面もあるだろうし。

そういえば、「福祉」側面で始めようとした介護送迎事業がが既存タクシー事業の「営利」を阻害するとして
実行に移せないみたいな事例もいくつかあったような。

で、バス会社に税制面で優遇措置ってあるの？

>>823
>民営企業に収益の望めない事業を押し付けていることに対する何らかの解は必要

「うちとしては自らの営利目的事業として過疎路線をやる気はありません。
もし、そのような路線が必要ならば、貸切代替(旧21条)バスにしていただけませんか。
それでしたらお引き受けします」と、地元市町村を突き放すしかありませんね。
現時点の解決策はそれしかないでしょう。

昨年10月1日の道路運送法の改正で旧21条バスは作れなくなったわけだが。
すべて4条による乗合事業として届け出なければならないはず。

>>826
4条で運行しても、貸切と同等の考え方で経費を市町村が持つという
運行スキーム自体は有効なのではないかな。（だから「旧21条」って書いてるんだと思うが）

>>822
路線ならともかくツアーバス自体グレーなものだしそれはちょっと。

結局悪いのはJR東海。鉄道ってのはCO2の排出も少ないし、大人数を低コストで
運べる乗り物。線路の建設や車両の導入に多額の税金投入を受けときながら一切
値下げしない殿様商売だからな。東京ー大阪の路線・ツアー各バスは一晩で100
台以上走ってるんだろ？だったら夜行快速でも走らせたら良い。

>>829
JR東海だけで運行はできないから

>>829
>東京ー大阪の路線・ツアー各バスは一晩で100台以上走ってるんだろ？

どういう計算でその数字が出るのか、各社の数字を積み上げてみてほしい。
特にツアーバスの場合、各社の数字をそのまま単純に積み上げてはならないことは
わかってるよね？

>>831
公共交通すべて含めて夜行バスだけで1万人前後はうごいてるんじゃね？

>>829
アフォか？
鉄道がバス並運賃でその区間に夜行列車設定できると思っているのか？
１００％無理

>>831
クローズアップ現代で「こうした高速ツアーバスは東京ー大阪間だけでも一晩に
100台以上走っているものと見られる」って言ってたよ。

>>833
JRの運賃自体が高いと思う。
特に東海道線は新幹線と同一路線として運賃計算されているんだから、
新幹線の黒字分を転化すれば、バス並みとはいかないまでも、
在来線も含めて多少の値下げは多少なりとも出来るはず。
それができるのにやらないで儲けようとするのがJR倒壊だから。

それから「鉄道がバス並運賃でその区間に夜行列車設定できると思っているのか？
１００％無理」に関しては根拠が曖昧だと思う。
鉄道の場合、駅員などの人件費あるいは施設の維持管理費は夜行が１本増えたぐらいで
大幅に増えることはないはず。増加するコストは乗務員の給料と電気代ぐらいでは？

978 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/05(木) 12:44:49 ID:dc0sJwAH
>>972　松山行くのならこのバスが新しくて便利だよww（期間限定だけどね）　http://www.sn-t.com/bus/tokyo-matsuyama_rs.html
979 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 15:57:25 ID:DFtlEdgH
毎度宣伝乙ｗ
982 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/06(金) 00:56:51 ID:zKqSOb1v
>>978　ツアーバス厨氏ねｳﾞｫｹｶｽ
983 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/06(金) 06:03:28 ID:xd7Z5iWo
昔はツアーバスも乗ってたけど、今はもうのらねぇな。　（中略）　運転手二人乗ってるとか、途中で別の運転手に引き継ぎがあるとか、そういうまともなところじゃないと乗る気になれない。
まぁツアーバスでもいろいろあるんだろうけどね、ピンからキリまで。　そのあたりの情報を出していけばツアーバスもいいのにね。
984 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/06(金) 12:29:04 ID:CJmlGDcX
>>978　さんＱです　jrやオレンジライナーが￥12,000もするのに、このバスは破格の￥8,900なんですね　これに決めました
浮いた経費で松山の五色ソーメン食べたり思いきりナイトライフを楽しみますよww
985 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/06(金) 12:33:17 ID:mdb5n7iP
なんだこのバカ
987 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/06(金) 12:47:59 ID:fFoOKBCI
>>983　乗ったのにわからなかったの？ツアバもツーマンだが。
988 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/06(金) 13:04:12 ID:qCT7w9++
プロの釣られ師か?
989 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/06(金) 14:02:19 ID:btR4GxpW
値段に釣られて乗るかｗ
991 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [　] 投稿日： 2007/07/06(金) 19:23:04 ID:2v4ePAWa
どうせ　自称バスヲタの　自作自演の　胎児牢　でしょ。　コトバスに過酷な労働をさせているのもこいつ。
992 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/07(土) 00:25:33 ID:11agK6q+
>>991　そやつの目標がウィラーの村瀬というから笑える。

>>835
運賃（乗車券部分）は東海だけではどうしようもできませんよ
もしかして運賃が対キロじゃなくて駅間で設定されてるとでも
思ってるのか
それとも単なる１８乞食か

今は新幹線でも２地点間の割引きっぷとか多様になってきたから、必要性とメリットがあれば
JRも拠点間格安プランを導入するだろうが、東阪間夜行(在来線)に限っては、運賃の会社按分の
問題があるから団体運賃レベル以上の割引には踏み込めないだろうな。

有る程度制限掛ければできるんじゃねぇの？
エリアや使用方法を限定したキップいっぱいだしてるでしょ。

そもそも新車買う金すらないのにバス事業に参入するということが疑問なんだけど、
それらの会社はバスは儲かると思って始めたのか？
旅行会社に安く買い叩かれて自転車操業のイメージしかないけど。

まあまったくの０からスタートじゃなくて
それまで貨物やってたりバス会社からの脱サラではじめたところが
ほとんどだろうからそれなりに顧客がつくと思ってたんじゃねーの

>>840
最低公示運賃ぐらいなら儲かると思ったんでしょ。ところがどっこい最低公示運賃
なんてあってないような状況になってるからなぁ。

最低公示運賃を法定化しちまえば万事解決

>>835
まぁ考えられるとすればそれこそかつてのシュプールみたいなツアー列車
を設定して特別の運賃にするという手もあるけど，たいした収益あがらないことに
乗り出すってのはむずかしいだろうな。

「運賃」じゃなくて「旅行代金」だな
当然「切符」じゃなくて「旅行クーポン」

既に北海道・四国・九州は独自の運賃を用いているから
新幹線で大もうけしているJR東海が独自に運賃を値下げしてもいいのでは？
そうすれば在来線と新幹線は運賃は同額で計算するわけだから
新幹線の東京〜熱海や米原〜新大阪も運賃下がってJR東日本・西日本との競争も生まれるし、
新幹線の値段が下がれば脱法的な都市間ツアーバスも多少は減るのではないかな？

まあJR東海が利益の減る運賃値下げなんて天地がひっくり返ってもやらないけど。

>>846
ＪＲ東海には、たしか１０兆円近い有利子負債があります。
詳しく調べたわけではありませんが、おそらく負債額世界一の民間企業だと思います。
普通の企業ならとっくに債務超過で破綻の状態ですが、高収益体質のおかげで、返済を続けながら営業を続けています。

>>847
その件だが、ＪＲ東海が結構早いペースで、有利子負債を返済しているから、
近い将来>>846が言った様な事が、おこらないとは限らない。

こうして考えると結構凄いなＪＲ東海

JR東海が国鉄から譲り受けた不動産及びその他の資産、ならびに賃貸のものは
占用使用権、各種補助金（税金）投入・・・なんかを相殺すると10兆円どころ
じゃないだろ。

>>846
観念論だけじゃなくて数字をちゃんとしらべてみろ。
ツアーバスの旅行代金は鉄道の普通運賃より安いのよ。
新幹線の場合これに新幹線特急料金がプラスされるから
特急料金込みでツアーバスに対抗できる金額設定なんて
ありえないよ！
それにもしも新幹線がツアーバスに対抗できる金額になったら
間違いなく赤字だよ。

運転士をゴミみたいに扱ってゴミみたいなバスを走らすんだからな・・・
まあ最近はだいぶバスはまともになってきたけど、それはほとんど料金に繁栄しないし。

>>849
そんなこと言ったら
分割民営化時にもらった資産額は
東日本〉西日本〉東海
なのだが

>>829
>だったら夜行快速でも走らせたら良い

そもそも、新しいスジを引こうと思うからいろいろと困難なことが
起こってくるのであって・・・

・どこかから余った24系客車（もしくは24系客車と併結可能な客車）を調達する
・上記車両の寝台を取り外して座席を付ける。この座席も、どこかで廃車した
　グリーン車のものを流用するなどして安上がりに済ませる。
・そうやって生まれた車両を「銀河」に併結して走らせる。
　（現在銀河は8両編成なのであと6〜7両程度は増結可能）
・価格面については「ぷらっとこだま」方式で、柔軟な価格設定を行う。

これだったら最小のコストで可能だと思うのだが、どうか。

いまどきの若い人たちには、高いけど速い新幹線(まあ、飛行機でもいいが)と、安くて個の感覚が得られる都市間バスの間の
輸送モードが見えてないような気がする。編成の中の一車両に席を得て、中途半端な価格設定で、途中駅からの乗客(侵入者)が
ある夜行列車ではうざったいと思うのかもしれない。途中駅対策もあってあまり真っ暗にもできないしね。
バスそのものに目を向けてくれるのはいいことだとは思うけど、夜の名神で、長距離トラックと数多く走る高速バス＆ツアーバスが
隙間無く(車間距離も狭く)ベルトコンベアの如く悌団・団子運転されているさまを見るたび｢だいじょうぶかなー｣とふと不安になる。

多賀とか養老SAは凄いもんな。ツアーバスがずら〜っと並んで他車を排除w
乗用車とかトラックは逃げ出すぐらいだw

ぷらっとこだまなんてのはまさに急行料金だけど
今だって混雑してるし
どっちにしろ需要はあるから値下げの必要も無い
たかだか2-3千円で勝手に値下げ競争してるのが悪いだけ

キラキラ号最高！
どこのツアーバスも車体じゃ勝てないんじゃ？！

>>857
つネオプラン

貨物街道の夜の東海道線に、これ以上どうやって夜行をねじ込むか見ものだな
やるとしたら銀河の一部をレガートシートぐらいだろう

あぼーん

脱束同盟号だっけ？
あれ？高橋恒太号だったっけな？

マイクロバスが来るんだよねーｗ

仮に現行の銀河の開放Bをごろんとにして走らせても
ツアーバスが廃れるとは思えない（銀河自体は盛況かもしれないが）

｢安さこそすべて」という考えのヤツはいくらでもいるだろうし

まぁいろんな弊害はあるけど
ツアーバスがいままで眠っていた潜在需要を掘り起こしたといえるのじゃないか？

>>862
>｢安さこそすべて」という考えのヤツはいくらでもいるだろうし

大阪−東京間の場合、ツアーバスの平均的価格帯は４列シートで4000円ちょっと。
そこで、｢安さこそすべて」なヤツの需要は3500円のメガドリームできっちり押さえる。
鉄道の場合は、逆にツアーバスより少し（あくまでも少しだけ）価格を上げても、
きっちりしたサービス（豪華なアコモデーションという意味に非ず。安全性や定時運行の確保、
乗り場のわかりやすさといった部分）を打ち出していく。
例えば、>>853のようなやり方で東京-大阪5000円程度にすれば勝算はあるのではないだろうか。

>>848
葛西が“負債をすべて返し終えた後に値下げする”って明言してたな。
あと5年だかで返済終了予定だからその後にでも値下げするんじゃないか？

>>865
リニアの建設原資の確保は如何に？
値下げして大丈夫かな、倒壊？

>>860
命はお金では買えませんのでJRバス関東や東北急行が運行してる正規の路線バスに乗ります。

その論理もどうかと思うｶﾞﾅｰ

ちなみに◯めこは企画も運行も自前でやってるからまだﾏｼ

>>866
のぞみ料金がリニア資金らしいね。
それなりに貯蓄があるから大丈夫でしょ。

>>880 ビジトラと組んだ先見性のない経営者が居る会社だろう？ゆめバスは。

金の回収すら出来ず、仕方なく自前で始めたのが本当の理由では？

>>870
JETという会社と組んだりもしてたね。

しかもバスが来なかったという伝説のツアーバスですｗ

>>870
>>880は>>860の間違いでは？

JJライナーやドラマチックスターを走らせてる亜希プロってバス以外では何やってる会社？まさか所属タレントがいるとか…

>>873
電話帳登録だけで見るとバスと旅行代理店だけだな。
別会社とかで何かしてるかもしれんけど。
あと真相は知らんのだけど2つの説を聞いた事がある。
1つ目は八代亜紀が役員。（本名が亜希なのか？）
2つ目は東原亜希が役員で元JJモデルなんでそこから取って
自社のバスがJJライナーになった説。

>>874
すくなくとも一つめの説はガセ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%BB%A3%E4%BA%9C%E7%B4%80

>>873-874

役員の状況なら，本社住所がわかれば（正確にはそこから法人番号を探す）
登記事項証明で確認可能。
これは法務局行って金（１通１０００円）出せば誰でも取れる。

>>871
JET=脱束

>>873
社　名(商号） 株式会社ベルプランニング　BELLPLANNING Co., Ltd.
登録番号 東京都知事登録　第3-5028号
代表者 代表取締役　瀬田宗美
設　立 平成10年9月4日
資本金 1,000万円
従業員数 12名
本社所在地　〒144-0043　東京都大田区羽田5-19-2鈴木ビル3Ｆ
　 　　　　　　　TEL　03-5705-6777　 FAX　03-5705-6790

>>872 スマソ 間違えた。そのとおり。

レスThanks!
　
特に>>886の２つ目は説得力アリって感じっすね。
　
SAとかで運転手に接触できたらききたかったんだがなかなかできなくて…

三〇なんとかのツアーバスで京都へ出張、俺オワタorz
4500円って、4列トイレなしですよねぇ？

>>868
>「◯めこ」

その伏せ字は、関西方面ではちょっとまずいｗ

おめこ！おめこ！

JETが軽井沢線を企画ののちあぼーんするとのこと

ツアーバスつぶしの悪口は認めない。

>>878
こういう情報を流出させていいの？　どうよ？

>>886
登記簿は誰でも見られる公開情報。
見られなかったらその会社じゃ実在するかどうかわからなくて逆に困る。
そんな事も知らないの？

>>829
東京〜大阪はJR東日本、東海、西日本と3社も経由しなければならず
夜行快速を走らせたところでどこも損をするというのが現状。
今、大垣まで走っているMLながらも廃止が確定している。

>>887
悪質な利用は認めない。とんでもない話だ。

>>886
>>889
法人登記されている代表者というのはその法人の代表者をやっているってことを
世界中の人に知られても忍従する立場にあります。
ついでにいえば>>878に掲載された情報は同社のホムペからのコピーだよ。

悪質（笑）

>>888
ガセ情報？

>>889
「悪質」かどうかの線引きをするのは
貴方ではなく裁判所などの公的機関でしょ。

ID:87brL3EZ＝当事者乙

ID:87brL3EZ＝社主兼CEO

あーあ，ばれちゃった。
>>885-886には
「雉も鳴かずば撃たれない」という言葉を謹呈いたします。

>>893
悪質な書き込みをするスレにわざわざコピペするのは悪質ですが何か？
処分されますね。

どうぞ処分してください。
これで解決です（pgr

>>898
「処分」するのは貴方ではなく警察などの公的機関でしょ。

既存バス屋を擁護するような書き込みは処分する。
規制緩和でどーんと参入するわけですよ。

なるほど、ではそれと同時に法律で定められた公示運賃を
守らないことを正当化するような書き込みも処分せねばなりませんな。

既存バス屋の工作員か？　おまえ？

小唄こんなとこにいたのか

高橋恒太よ、義務教育程度修了の法学の知識がない馬鹿に何ができるのかね。
規制緩和の意味も本当にわかっているの?

ぐぐってみる

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA+%E5%A4%9C%E8%A1%8C%E3%83%90%E3%82%B9
完全にツアーバスに制圧されている。
これが現状。

さて。規制緩和に恐れおののいている既存バス屋はどうかなｗ

実際JRバスみたいにメガライナーを投入して3430円で走らせるような真似は出来ないでしょ。
大阪に関しては今の値段でツアーバスを利用する人がいるのが理解できない。
もっとも、今後3000円ぐらいのツアーバスが登場してくれば話は別だけどねぇ。

「ムーンライトながら」通年、１８きっぷなみで乗れればよい。

東京ー米原間（延長）ムーンライトながら＋米原ー新大阪：新快速で片道５０００円往復９０００円
将来的には「グリーン車」（銀河にでもいいが）を設置して
グリーン車は片道２０００円、B寝台は片道５０００円（銀河）追加で利用できるようにする。
新幹線は８０００円追加（名古屋ー新大阪のみ利用は自由席で３０００円）
その他追加料金なしで昼特急・青春ドリーム、メガドリームも利用可能。
※当きっぷ利用の場合、往復新幹線のみ不可

東西往復割引切符として販売。有効期間３日間でどう？

>>908
小唄逮捕なら全面的に同意

>>908
そこまで面倒なことをせずとも、シンプルに
「ぷらっとこだま」のムーンライトながら版のようなきっぷを
4500円程度で出せばいいんじゃないのか。
その上で、
・ムーンライトながらを米原まで延長。関西方面へ１回の乗換で行けるようにする
（米原で同駅始発の新快速に接続ならベスト。12両ならほぼ全員の乗換客が着席可能なので完璧）
・>>853のような形で銀河に座席車両を連結。もう少しお金が出せる客はこちらへ誘導
というのはどうか。

>>908>>910
そんなＪＲ東海になんのメリットもない妄想を語られても。
新たに集客より、現状維持→いずれ廃止が一番損失が少ないのに。

>>885
本当のことなのに何が悪いのか？

大都市間は、競争激化するのは仕方ないかもしれない。大都市と地方都市を結ぶ場合、競争するのは反対

路線がなくなると、影響は大きい。毎日バスが出なくなる恐れがある。
路線とツアーバスは、競争避ける形にしたほういい。

>>873
社名を亜希プロ観光部って書いてた時期もあったから何か別事業をやっていたのかな？
バス事業は確か2000年前後からやってるはず。

今は（ttp://www.akipro-bus.com/company/index.html）を見る限りバス・旅行業メインのようですね。

>>908
アフォ？
わざわざそこまでして「ＭＬながら」に力を注ぐメリットが鉄道会社にあるの？

>>915
JR1社だったらもしかしたらというのはあるけどね。
3社もまたぐような割引切符など無理だね。
ようやく空気輸送のブルトレを片付けられたと思ったのにまたお荷物を背負うようなことするわけがない。

亜希プロも独自でツアー始めたんだ

アイリスライナー
よろしく！

>>918
はいはいもう廃止になったのにしつこいよ
そんなこと書いて釣れると思っているのかい？ｗｗｗ

>>915
多分あれだ。アイリスライナーを名義上運行していた会社の社長じゃねぇの？

ＭＬながらの指定券を大量購入して改札前で売ってた社長？

>>916
そう言いながら、北斗星やカシオペアはすごい人気がある。
1ヶ月前の10時にみどりの窓口で買おうとしたら、売り切れだと・・・・

>>922
北斗星・カシオペアは動く豪華ホテルとして人気があるだけ。
運転形態も、比較的と関係の良いJR東とJR北の2社だから運転継続されてんだろ。
空気輸送云々は東海道ブルトレの話で、こっちは食堂車すらない。
しかも経路の3社が互いの会社を敵視しているから最終的に廃止は必至。

>>923
>北斗星・カシオペアは動く豪華ホテルとして人気があるだけ。

ならば、「動くタコ部屋」というコンセプトで銀河やムーンライトながらを（ｒｙ

>>924
銀河のＡ寝台下段は快適だ。
品川で行列作って鈍行を待ってるリーマンをビール飲みながら眺めたりする。

鉄ヲタどもはとっとと巣に(･∀･)ｶｴﾚ!!

東京＝御殿場（仮称ハイジア号）
東京＝甲府（仮称グレープ号）
東京＝越後湯沢（仮称スノーラビット号）

など。

そして、
東京＝勝浦回り＝阿波鴨川（そとうみ号）
東京＝君津回り＝阿波鴨川（うちうみ号）

これは使い物にならないＪＲ千葉地方路線の代替だな。

>>928
阿波鴨川って・・
やっぱ夜行バスなんだろうねw

>>928
使い物にならない地方路線に、それよりさらに使い物にならないツアーバスで代替するとはwwww

阿波安房ｗｗｗ

ゆめこ
名神でえんこ

>>924
それならフェリー２等の雑魚寝カー自由席で十分。

さ○ぐり相変わらず幼稚な事して喜んでる。三木サービスエリアで阪○の高速バスを挟んで止めてドラ前に回って見て喜んでた。バカ丸出しバスボロい事故多い。ええとこなし！

恐れ多いあの阪Qバス様に向かってそんなことができるとはｗ

やっぱり三流バス会社やなぁ…さ○ぐりは。そのうち…夜逃げだな。

東北北部

東北○○交通とキムチのウィ○○を最近見てないが、ツアーやってるのか？
多分、到着時効は相当遅くなっているかもしれん。
東北北部は、夏祭り期間に突入したから、ツアーより本来の貸切に専念してるかもしれん。
弘南や京急、KKK、JR相手ではつらいか。価格以外では何も勝てないツアーはいらん。

新宿レポ
えちぜんライナー…高志観光キング４列
ハーヴェスト…HS観光（事業者名が、〈株ハーヴェスト〉になっていたが自社運航？
仙台ハーヴェスト…とらんすぱっく
東海ハーヴェスト…香恋バス
うぃら金沢…東京バス株式会社ピンクキムチ（この社名は初めて聞くが…）
うぃら金沢…千都新ガーラSHD
うぃら金沢…秀和観光（区域外？）
サンシャイン…宇都宮観光UFC（区域外？）／巨峰ライン（区域外？高知ナンバー）／とうりゅう等。

HS観光…今はそうみたいね。以前は富山ナンバーも見たもんだが。
東京バス=旧クリスタル=もっと前は東京近鉄
秀和・宇都宮観光…相変わらずだね。前者は区域外で処分暦あり、
後者はバス協かなんかの尾行レポでTVに晒されてたっけ。
巨峰〜は高知行きなら…都内某所で昼寝してるのをたまに見かける。

>>939
>>938です。レスどうもです。
そうですか、クリスタル東京＝東京バス株式会社でしたか。それなら納得。
クリスタル東京は、昔からキムチで金沢便やってましたよね。

宮観と、秀和は、相変わらずです。
最近になって、うぃら深夜便のみ、ようやく、宇都宮発着という形をとるようになりましたが、
以前は、宇都宮発着でもないのに、側面に、
【宇都宮・品川・新宿〜京都・大阪】なんて紙がわざとらしく貼ってありました。
巨峰ですが、関西行きのようでした。
ただし、京都・大阪経由、四国方面行き、という経路をとっているかも知れません。

>>938
巨峰ライン新宿にまで出没か。区域外で有名な会社だよ。
なんで高知のバスが大阪〜長野のスキーバス走らせてんの？ってw

>>941
　イン千キ、先代風エアロクイーンが萎える。
　高知で西工の3列持ってるのアソコだけだな。

千都観光（千葉県野田市）も堂々の区域外だな
最近、区域外で処分食ってナンバー切られたみたいだけど、ぜんぜん反省しないのね
以前はビジトラ便やっていたがウィラーに乗り換えか

朝に久々、東北自動車道の大鰐インターにて、東北都市交通確認。

カーテン閉めて来たため、間違いなく東京方面から来たのか。盛岡と弘前経由で青森行きでしょう。

岩手ナンバーの観光車だが、区間外になりそう。青森に営業所あるのかな。

>>944
八戸にあるよ。ナンバーも日によって岩手だったり八戸だったり。

この間、初めて織音の「のびのびシート」（杉崎キムチ１０列）乗ったが、
あまりの安っぽさに閉口してしまった。
シートも安っぽいし、揺れはひどいし…

普段、吉良に乗り慣れていたので、同じ「のびのびシート」でも、こうも違うものかと…

余計な話ですが…広島に来ているツアーバス。広島城横の駐車場に我もの顔で停めていたが最近になって追い出されたらしい。現在は広島駅裏あたりにいるらしい

こういうのは積極的に追い払うべきだね。
普通のツアーだったら毎日来るわけないし

ベルツリ東名の本線で止まってたぞ

ベルツリーは故障しまくってるね。
ベルツリーに限らずハーベスト自体が、だけど。

仙台レポ

オリオン…AZABU（水戸ナンバー区域外？）
うぃら…さくら交通新セレガ＋みちのく観光セレガ＋和田観光新セレガ（和田観光はつくばナンバー区域外？）
仙台ライナー…さくら交通新セレガ
ナイトライナー…仙北富士エアロ専用車
キラキラ…210便が０５（GALA）、212便が１１（新GALA）

県警は大型観光バスが渋滞の列に追突したとみて、
バス運転手、●●●●●容疑者（５８）を自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕した。

×自動車運転過失傷害容疑
○自動車運転過失致死・傷害容疑

福岡には
日南宮崎福岡天神バスと福岡ー京都(大阪)と福岡(小倉)ー東京新宿ＴＤＲ
を行くバスがあるが篠栗より安いんだよな

採算とれているんですかね

福岡には
日南宮崎福岡天神バスと福岡ー京都(大阪)と福岡(小倉)ー東京新宿ＴＤＲ
を行くバスがあるが篠栗より安いんだよな

採算とれているんですかね

>>951
「＋和田観光新セレガ」が十和田観光に見えて、初セレガ＆ツアー参入かとビビた。

>>947
あの青いｾﾚｶﾞｰﾗかな　もう見飽きたからいいでつ
また、新車ﾌｿｳとか、懐かしのお古ﾂｱｰﾊﾞｽだと入れてあげて下さいませ

>>952-953
東名の事故か？
あれはなんのツアーなんだ？

>>958
ただの観光ツアーバスだった見たいでひと安心（ホッ！
頼むから都市間ツアーバスは絶対に大事故起すんじゃね〜ぞw
安全第一！

何がホッだよ。
脱法ツアーバス乗ってるってホント馬鹿だよな。

サンデンが路線他社から総スカン食らってるってホントでふか？

>>959
都市間ツアーバスもスキーバスも観光ツアーバスもバス代は大差無いんだから
運転手さんの待遇も大差無いはず。

わたしもこのパターンの運行には反対です。緊急連絡先が携帯である点。繋がらない可能性あり。また会社が中小な会社だから、事故のときの対応も分からん。だから乗る気にならん。

>>888
風説の流布だな。
鉄板に帰れ。

ハーヴェストツアーのスレ立てました。
【ＨＳ】ハーヴェストツアー【観光】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1186977737/

アネハ物件と同じだな。

乗る客も分かってるはず。

アネハ物件は安い。
おれが住んでる時は、地震とか起きないって思ってるはずだからら。


安いにはそれなりの理由がある。


必要な無駄を削った結果

シンフジハイヤーに監査が入った