￣￣￣￣￣─＿ツーステップ原理主義＿─￣￣￣￣￣

ワンステやノンステなど邪道だ！
車内最後部から最前部まで段差なく移動できる
ツーステップ車こそが真のバリアフリーである！

2!!

さんま

ﾍﾟ4順

あげ

いやいやこれからはスリーステップ車の時代だ

７

じゃあハーフステップで

らくらくステップが普及すればよかったのに

車内最後部から最前部まで段差なく移動できるツーステップ車
リフトを装備すれば完璧。

>>1
賛同するよ。

ノンステ氏ね。

ノンステ車は都市部はいいのかも知んないけどさ
地方だと山道だのかまぼこ型踏切だのあるから走れない路線が多い
長距離路線もあるし椅子が少ないなどデメリットのほうが目立つな。

滅多に使わないマニアのためにノンステップを導入して、実際にバス会社の収入源になっている一般の利用者が・・・

>>13
マニアはゴミノンステなんか入れないでほしいと思ってるんだが。

ココ、ノンステが設計できない設計師のねたみ？

ノンステ氏ね

ノンステ氏ね

ノンステ氏ね

>>9
禿同
ノンステを否定する訳ではないけど、どうせヲタ席か奥の席に座るのに奥へ行くんだから〔ワンステ＋らくステ〕で良かった気がする。

>>12
都市部ではノンステフロアが大混雑。ラッシュ時は積み残し激増です。特にモヤシはひどい。

モヤシであることとノンステであることは別問題だろ。
近藤しちゃいかん。

>>12
ノンステでも2列2列にして座席数を多くしているのもあるけど。

山道だと酔いやすいからノンステは向かない

メルファをツードア改造してできないんしか?

>>24
メルファ2扉は2005年に警察仕様として生産された
2006年はいすゞが落札して澪になっちまったが

たまにみるていど

ujj

ツーステップ原理主義のバス会社が岡山にあるど。
宇野自動車（本社：岡山市）は、ツーステップオンリーだ。
以前は車両更新が早かった（１０年くらい）が、
交通バリアフリー法施行後は新車導入を見送っている。

ワンステップバス・ノンステップバスは構造上座席数が少ない。
宇野バスは、座席数が減ることが客へのサービス低下と考えている。
宇野バスの場合は長距離路線があるし、短距離でも立って乗るのは危険だ。
宇野バスの方針には間違いはない。しかし、現在の車両も古くなるので、
いつかは低床バスを導入せざるをえないだろう。

>>29
それでも2＆2にすればそれなりに増えると思うけど。ロングシートっていう手もあるね。長距離向けではないけど。

ここのスレ見ているとツーステ厨の主張が理解できるな。
ところで、このスレは運転手をやっている人はいないの？
いたら意見を聞いてみたいな

宇野バス社長に国土交通省に入ってほしい

元ｳﾃｼですが何か？

>>29
西鉄の路線に
(急行)博多駅・天神〜都市高速〜九大工学部
があるけど、新設されたばかりの時は高速格下げ車両を当ててたけど、今は普通の路線車両になったよ…orz
所要時間は定刻約１時間。時間帯によるが、１時間立ちっぱなしで通学はきついと思われ。

バスじゃないけど40分歩き20分立ちっぱなしで通学してる。普通じゃないの？

エアロスターMPワンステップK尺の座席定員はエアロスターMMツーステップにほぼ等しい。

ツーステップでも、車椅子をリフトする装置を付ければ問題ないのでは。
高価なワンステやノンステにこだわる国土交通省がおかしい。
バスメーカーが儲けるだけではないか。

>>37
ワンステスロープ付きが一番安いのでは？
リフトは高価だと聞いたよ。

国土交通省の役人には、ツーステップの良さが分かっちゃいない。
わざわざ高価な低床バスを買わしてバス事業者を疲弊さすなと言いたい。

ノンステは狭くて車内に段差があって一部の人を除くと乗りにくいから入れるなとメール出したのに、
だれにでも優しいバスなのでご理解下さというような文章が返ってきた。アホか。

>>40
関東バス（東京の方）の労働組合のHPにも
ノンステはラッシュ時に詰め込みがきかない
けど全ての人に優しいバスなのでご了承ください
って書いてあったな。
全く基地外甚だしいな。

>>41
ラッシュ時には、古くてもツーステップバスを運行してほしい。
立ち乗りで事故ってケガでもしたらシャレにならん。
すべての人に優しいという定義もよく分からんな。

ツーステの良いところは、車内がバリアフリーな所、座席数が多い所だ。
ワンステ、ノンステももっと車内の段差を小さくしてほしいものだ。

エルガ/ブルリの自家用を２ドア路線で運行は許可下りる?

>>43
ワンステをもうちょいがんばって改良が現実的
な線だな。車両規格がもっと自由にならんと
どうしようもないし。
>>44
後ろのドアは改造でもして取り付けるの？

>>43
車内がバリアフリーでも乗り降りがバリアフリーでないと意味がない。

ワンステが今のところ一番使いやすさとバリアフリーを
兼ね備えているな

>>46
乗り降りなんかどうだっていいんだよ
少しくらい足腰を鍛えた方が健康にいい

>>48
バスはお年寄りや体の不自由な人がたくさん利用するから、乗り降りのしやすさは重要だ。

>>49
そんな奴らさっさと死ねばいい

金にならない屑のために高価で使いにくいノンステなんか入れる必要ない

新ｽﾃｯﾌﾟ車

>>50
まあ、本音はそうだと思うし、俺もそう思っているが
普通のスレでそんなことを言ったら怒られるぞ。

ツーステの低床タイプが良いんじゃね？

宇野バスなんかは全車ツーステだけど、タイヤの小径化やギヤ比の変更で低床化している。
ツーステでも低床化は努力次第でできるのだ。

RJ172AA/BAは乗りやすい。RJ172CA以降の方が床が高い。

>>53
みんなで本音をさらけ出せば邪魔者を排除できる

>>56
俺はちゃんと自分の足で歩けるから
ツーステマンセーだから意見に賛成だw

ツーステップこそ21世紀にふさわしいバスだ。
ノンステ・ワンステは邪道だ。

今のところ俺の地元の宇都宮はノンステが少ないから
良いけど後5年もすれば増殖するんだろうな

宇野バスにもいつの日かワンステが入るのだろうか・・・。

>60
一年半ほど前になるが、日野自動車の本社ビルのすぐそばで
最低ハズの社長を見かけた。行き先は日野だったのかな。
現在はふそうマンセー（しかも諸般の事情から本社直納）だが、
昔はトヨタ＋ヤナセも多かったんだよな。

最低と犬猿の仲の両備が玉野特急に投入したような車両を
作ってくれるメーカー探しているのかも。

>>60-61
いずれにしても、宇野のエアロスターも老朽化して黒煙を吐きながら走っているのは環境に悪いと思う。
交通バリアフリー法がある以上ツーステは入れれないので、宇野バス特別仕様のバスを導入するかもしれない。

>>62
環境なんかどうでもいい
排ガスの匂い最高

>>63
地球環境のことは考えないといけないよ。それに、排ガスの匂いが最高なんてアブナイよ〜。

どうせ死ぬから今がよければいい

>>65
そうか、じゃあ今すぐ氏ね。

>>66
くたばれ

車椅子と排ガス規制のことを考えなければ、
安くて乗り心地がよくてカッコいいバスができ
るんだろうな。

思い切って10ステップバス入れて

ツーステなんて過去の代物

>>70
消えろ障害者

>>71
基地外はみんなの迷惑。来るな、消えろ、池沼、馬鹿、うすのろ

>>72
汚物ノンステに引きずり回されて死ね

本日より当スレは【ノンステ原理主義】と変更します。
ツーステ車批判・ノンステ車賛美の書き込みをして下さい。

◎ツーステがいいなどとうそぶいている輩は、ウオッシュレットより汲み取り便所がいい、
と言ってるようなものだ。

>>74
殺されろ

ノンステの素晴らしさを実感しろよ。

>>76
乗ってるうちに嫌いになったが

ノンステを好きになるんだ。

>>78
昔は好きだった
2004年頃はノンステ枠を狙って乗っていたほど

じゃ何で嫌いになったんだ。段差か突起か座席数か視界かどれなんだ？

>>80
2005年頃から急に増えてツーステが減ったから

そうか。
ノンステというよりツーステに愛着があるんだな。

今からオナニーするんで今日はこのへんで。
またな。

ってか、このスレはツーステが好きな人のスレだろ。
最低限のルールが守れない奴の方が基地外だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>85が何か言いたそうだから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ノンステは健常者のバス利用の妨げなんだよ＾＾
車椅子は介護タクシーを使おう^^

↑正論！

俺の住んでるまちの公営バスは、来年の４月には大型車のツーステが全滅なんだよ！
（最後のツーステの車検が４月末のため。ただし、NOx･PM法上、次の４月も車検は通せるので、
会計年度の切り替えを考えたら、もしかしたらもう一回車検通して冬に廃車かもしれないけど。）
いずれにしても、来年度中にはツーステ全滅。

>>87
どこ？

>>85
同意。
ノンステは車内後方部に段差があるから詐欺だろ

>>85
正論！

>>85
正論！

>>87
尼崎？

>>85
正論！

>>85
ってか、今は車椅子の人でも運転できる車だってあるしな。
そういう人は駐車禁止の場所でもとめられる許可証だって
でるし。
と　り　あ　え　ず　車　椅　子　は　バ　ス　乗　る　な

>>94
正論！

>>61
犬猿の仲は最低でなく接吻鉄

とﾏｼﾞﾚｽしてみる

ツーステマンセー

介護タクシーって、車両1台だけでも始められて開業の
敷居が低いんだな。
じゃあ、介護タクシーを始めたバス会社にはツーステ
の路線車の導入を認めても良いんじゃね？
そうすれば、車椅子もバス利用者も快適になる。

>>89
後方部に行かなければいい。

>>99
後ろの席の方が窓の景色を見やすいじゃん。
行かなければ良いというのは問題解決には
ならない。

>>100
窓の景色見たければそれくらい我慢しろ。
ノンステは足が不自由な人にも乗りやすくするためにそうなっている。
それが嫌なら乗らなければ良いだけ。

そうだ、嫌なら乗るな

身障はバス乗るなよ

>>101
>>102
ここはツーステマンセーの人たちが集まるスレです。
ノンステマンセーさんは自分でノンステップバス原理主義という
スレでも作ってそこで発言をしてください。

>>104
別にノンステマンセーでもないんだけど。
ノンステが嫌なら乗らなければ良いだけのこと。

>>105
だから、最近は車移動が増えてるよw
都市部ではそうも行かない路線も多々あるわけだが？
君はノンステが少ない田舎に住んでいるから乗らなければ良いとか
言っているんだろ？

田舎だって本数が少ない路線で来たら見送るわけにはいかない

じゃあ結局>>105は氏ね！ってことになるじゃないかっ

じゃあ結局>>105は氏ね！ってことになるじゃないかっ

じゃあ結局>>105は氏ね！ってことになるじゃないかっ

ノンステがベスト。
ツーステは過去の遺物。

　　　　（´･ω･`） 　　 　／⌒ヽ
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　 ）　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ／⌒ヽ
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

ツーステがベスト。
ノンステは業界の汚物。

俺はワンステがベストだと考えるが。

>>114
最近のワンステはマシになってきているもんね

RAワンステは出来が悪い
後部の段差がノンステと同じで２段ある
初期の京急型ワンステ以下

ツーステは迷惑以外の何物でもない。
ワンステかノンステにするんだ。

　　　　（´･ω･`） 　　 　／⌒ヽ
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　 ）　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ／⌒ヽ
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

ノンステマンセーしてる奴はここに書き込むなよ

ツーステの何が迷惑なんだか

ﾂｰｽﾃの早急廃車を国は指導すべきだよ。

>>121
かまって欲しいから思ってもいないこと書いてるんだろ

ツーステの低床車が一番いい。

ワンステがベスト。
ツーステとノンステは一長一短があり、どちらが良いか一概には言えない。

貸切免許で運行してる路線バスならツーステ入れられるよな？

国交省はまさかそのうち高速にもワンステップを義務付けるんやないやろうな？

ドリーム号はずでにノンステが走ってるじゃないか

ﾉﾝｽﾃの高速バスは簡便です

高速バスにノンステは流石にプロ市民が要求しても
バス会社がキレるだろう。。。

高速バスじゃないと逝けないってトコは無いだろうから低床の必要はない

車椅子の客の為に２〜３人分のスペース取られて値段半分じゃバカらしい
鉄道を使えよ、他の客に多大な迷惑かけるな

>>113
じゃあワンステは？

ワンステージの略？

ﾜﾝｽﾃに勝るものなし

　

ツーステ最悪

>>135
生きるに値しないクズ

>>136
人間として最低。
存在そのものが悪。
豆腐の角に頭ぶつけてくたばれ。

同意

ｽﾃｯﾌﾟのあるﾊﾞｽはみんなの迷惑

いまに淘汰されるから安心汁

沖縄は天国

ツーステなんか過去の遺物になりつつある。

しばらく、天国な宇都宮

水戸駅は茨交とオートは凄いのに関鉄だけ中型低床が多くて見劣りする

ワンステが都市バスの究極の理想

西鉄はあんまり好きじゃないけどワンステでほとんど
導入しているのには好感を持てるね。
金をケチりたいだけなのかもしれないけど。

なんだこんだいっても、ラッシュ時は
観音扉の都市低床がベスト
あと車椅子の為にワンステ少々
ノンステいらねー
バリアフリーどころか、後部段差はは車内人身のもと

大体、バスの中に段差があったらバリアフリーとは
いえないと思うな。
いくら注意喚起しても走行中に車内を移動する人が
いる以上は車内に段差がないのが最も望ましい。
出入り口に段差があっても止まっているときにしか
その段差は通らないし、誰もがそこに段差があることを
はっきりと認識している。

スロープ式だとスロープ部に立ちにくいし、
滑り落ちそうでステップ式より居住性は悪い。

S字状の急なｽﾛｰﾌﾟもあったからね。

でも客の評価は半々だったよ。

ノンステレイアウトの改良が急務。
後部座席との移動に２段昇降する位なら段差のないワンステのほうが
昇降段数が少ない計算になる。

そうだよ。

本当のバリアフリーとは何だろう？

タイヤを超小型にすればおｋ

簡単に解決できる問題でもなかろう。

同意

究極のバリアフリー

車内にエスカレーターでも付けちゃえよ（ｗ

マジレス。

数年前。とある全国的に有名なバスヲタのKという奴が他者の掲示板で、
ノンステ・ワンステの事をちょこっと（本当にちょこっと。何気なく）否定するような事を書いた奴に向かって、
「お前は企業努力でノンステ・ワンステを積極導入している会社を否定するのか！！」
「ツーステ車で手すりにしがみつくようにして乗り降りしてるお年寄りを見た事ないのか！！」
などと、ヒステリックなまでに激烈な罵倒をした事があった。
ところがそれを見た、両脚に障害のある娘さんを持つ人から、
「確かに○○バスはワンステ車が多いが、私の車椅子の娘を乗せようとしてもいつも乗車拒否される」と反論を浴び、
その人に対して「あなたの文をよく読ませてもらったが、具体的に何も返答しない事を持って私の答えとさせて頂く」という、
何だかよくわからない（自分の非を認めたのか、それとも「あんたの馬鹿な意見に答える価値はない」と言いたかったのか？）
コメントを出してた事があった。
（彼らのやり取りはもっと激しく、また他者も巻き込んでの物だったが、長くなるので要約すればこんな感じ）

それを読んで俺は個人的に思ったのだが、
ノンステ・ワンステが必ずしもお年寄りや障害者に優しいバスとは言えないのではないかという事だ。
確かに乗降時の段差を無くす事が出来るという点ではバリアフリーと言えるかも知れないが、
乗り込んでからが問題で、ここでも散々書かれているように
入り口の段差を少なくした分、車内に段差や急傾斜も出来てしまう訳だし、
何より座席数が少ない。あまり足が不自由でない程度のお年寄りならば、
乗車して確実に着席できる確率の高い、座席数の多い車両こそが有難いのではないだろうか？

（続き）
先にも書いたように上記のKという奴は地元はもちろん、全国的にも有名なバスヲタであり、
風の噂ではそいつは今、現役の運転手になっているらしいが、
もう少し多角的に物事を見る事が出来ないのだろうか。
バスはヲタのための物ではないし（当たり前だが）、事業者の自己満足のために導入する物でもない。
素人の素朴な疑問や、現実に障害者の子供を持つ方の生の声などを
頭ごなしに否定するような考えをぶつける姿勢ははっきり言って見苦しい。
バスファンにはこういう独善的な人間が少なくないと思われるが、
世間に偏見を持たれないためにも、もっと柔軟かつ客観的な物の考えを持って欲しい物だ。

そういう俺の方も見苦しい長文で申し訳ない。

>>159-160
むしろお前の主張のほうがおかしい。

>>159
「マジレス。」まで呼んだ。

俺の地元は最近KC-RMのツーステからPA(PDG)-LRのノンステになったけどLRの方が座席が多いという現実

>>161 烈しく同意

>>159
>>160
文面を読む限り君がバスヲタと称している人物の発言には何ら問題がない。
むしろ君が多角的・柔軟・客観的な思考ができていないようだ。

ﾊﾞｽｦﾀとかいう奴もそうだが
>>159は、人のことを批判する資格などないだろうが
文には独善的香りが満ちておる

ﾂｰｽﾃよりﾉﾝｽﾃがｻｰﾋﾞｽ上で問題が多いのであれば、
国でも導入を勧めないだろうしﾊﾞｽ事業者も導入を積極的には推進しなかった筈だ。
座席数に関しては、近年の国交省標準仕様のものは30席もあり、ﾂｰｽﾃ約27席よりも
増加しており座席数を問題にするのも的外れ。(都営ﾊﾞｽ)

>>167
でもラッシュ時詰め込みが利かないのも事実。
フロントタイヤハウスの座席なんか、車内人身を起こせと言わんばかりのつくり。

局に寄せられる要望には、指摘のあった車内段差や突起などﾉﾝｽﾃに対する苦情ももちろんあるが、
特に身障者団体からﾉﾝｽﾃの増車を求める声も強く、ﾉﾝｽﾃを歓迎する声のほうが強い。
利用者の意向＋高齢者への配慮から今後の新車は全車ﾉﾝｽﾃにする方針。

普通の客は少々のことでクレームなんか入れない

ごく少数のクレーマーの意見がまかり通っている

>>167
自分ではバスを利用しないで公用車を使ってるくせに、余計なちょっかいを出しやがって。

あまりというか全くこうようしゃに乗ったことないからってほやくな

>>163
西武バス沿線住民乙
あの特注のRM短尺とLRの座席の数を比べるのはおかしいぜ

おかしいのは君

>>1のような基地外ヲタがいくら苦情をいってもツーステは減る一方。
ノンステ嫌なら乗ってもらわなくていいんだよ。

>>170
そういうのはｸﾚｰﾑとは言わず要望というんだよ。
いくらﾊﾞｶでもそれ位は覚えておいてもいいと思うよ。

バス会社はバスオタの趣味的満足の為に新車を導入しているのではない。
あくまでも一般利用者（特に高齢者）に利用しやすいバスを導入すべく
努力している。ノンステップ車が新車の主力になるのは至極当然。
>>170
心の中で思っていても行動に起こさないものをクレーム扱いにする
はずもない。

>>177
特に高齢者に利用しやすいバスは座席が多くて座りやすいツーステップバスです。

>>177
ノンステップバスは高齢者に限らず乗客にとって危険です。
中央のステップで転倒した人を何度見かけたことか。

茨城交通は神

>>179
真っ赤な嘘

ワンステが一番さ。

保守

＼(^O^)／

sage

真のノンステップバスとは、車内にもステップがないフルフラットなバスだ。
早く実現するといいな♪。

現状ではワンステが一番いい。

ﾂｰｽﾃいくない

ツーステでは皆無だった車内事故、
ノンステ・ワンステを導入後、著しく増加した

某地方の古いバスで有名な会社です

>>179＝>>189 嘘だろ？
事実なら社名を書ける筈だ。

国土交通省は不要。
道路特定財源は減税!!

そうだな、今は、ワンステがベストだろうが、ツーステみたいに、車内がフラットなノンステが出来ればよいかも(無理だろうが…)
ただ、ノンステだと、現状の道路事情では、ツーステよりバス停に寄せにくい（爺婆チビッコごめんな）。

ハイデッカーをベースにステップの無い構造にすれば
段差が全く無く安全でバリアフリーな車ができるのに。

きな臭いスレ

都電や世田谷線みたいに乗り場を高い乗り場を作って車椅子の場合はボーディングブリッチを使用したらEと思う。

そうなってくると最早バスと言うより新交通システムに近いな。
>>193
スーパーミドルデッカで充分。
>>195
ボーディングブリッジと言うより渡し板（スロープ板）でしょう。

>>186
＞早く実現するといいな♪。

ってことは、目下のところ研究・開発中なのか？

>>195
無理

ツーステ淘汰を目指し鋭意努力中です。

200ならノンステ消える

どんなに喚いてもツーステ車は確実に減っていくのだよ。

俺の住んでる地方の場合、新車は補助金で買ったノンステだけで
ツーステは全国からの１０年落ちの寄せ集めなんだよね。
だからどうしても滑らかなエンジン音や、突き上げの少なさでノンステ
を選んで乗ってしまう・・
程度のいいツーステ新車とか乗ってみたかったな、一度も経験ないやｗ

古いツーステが一番いい

そうですかねぇ・・・
いつもLV２１４？でしたっけ
排気漏れしててエンジンはガリガリ言うしギア３速に入れるとき
シンクロ逝ってるからガリッって言うし、ショック抜けてるから
橋とかのジョイントでドッカンって底付きするし、窓枠のゴム
へたってるからガタピシうるさい上に寒いし・・・

車の見た目に味わいがあるのは同意だけど20年ものの路線バスは
毎日40分も乗ってたら辛いですｗ

>>202
ツーステ新車も全く作られなくなった訳じゃないし、乗る人が選ばれてしまう自家用送迎車以外に
貸切兼用車や準高速車など一般の人が乗れる用途で使われている車もあるから、乗って乗れない事もないよ。
機会があれば調べて乗ってみるといいのでは。

うーん、路線用ツーステ新車、乗ってみたいですね♪
私の地方では一番新しいツーステは９７年式ブルーリボン。
走行は60万キロといったところでしょうか。
空港線あたりで、デラックスバス入れてない事業者がねらい目ですかねｗ

>>205
今もツーステ新車作られているの？

>>207
前述の通り、主に自家用向けとしてツーステ車も製造が続けられているよ。
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/07/lineup/twostep_01.html
ttp://www.isuzu.co.jp/product/bus/erga_pv/lineup_d.html
ttp://www.hino.co.jp/j/product/bus/blueribbon_2/cars.html
ttp://www.nissandiesel.co.jp/LINEUP/SPACERUNNERRA2/index.html

そして、その一部が205で挙げた用途や特定車で使われている。
比較的最近になって導入された車と言えば、西鉄の「ひた号」用増備車でPKG-RA274TANのB高速車が昨年の終わり頃に入っている。

>>207
悪法施行後に南海バスがツーステ入れた
スクールバス用らしいが一般路線にも入る
希少なPJ代ツーステなのになぜか南海ヲタから嫌われてる

>>208
なるほど自家用があったか。
そんな風な形で路線にも使われていると走らなかったよ。

ありがとう。

国土交通省は不要。
国土交通省の公務員を全員クビにして、それを財源にして道路特定財源を減税してほしい。

>>209
泉北営業所のPJ-KV234N1ですね。前面のオレンジ色の部分にロゴが入っていないのが特徴の。
検索しても中々出てこないと思ったら、あの車嫌われていたんですか…。
PJ代ツーステと言えば、芸陽の高速車に使われているエルガPJ-LV234Q1もありますね。
こいつはフロントガラスが左右で繋がっている1枚物になっているのもポイント高い。

>>212
南海ヲタは変態が多いからね
ブルーリボン�Uを異様に嫌ってるし、なぜかHR好きな奴が多い

ジジババが　さらにジジババ　席譲る
最前の席は　山登りかな

これでいいのか高齢化社会！　　　　　　　

両備のヘンテコな特急車もバリアフリー悪法のせいなの？

>>215
その通り
こじつけの理由でハイデッカーを入れることもできたらしいが変なのを入れた

ジジババは何でか知らないが挙動不審なのがいるからな。
よほど前方が好きなのか、オタ席が空いたらバス走行中なのに
必死にオタ席に移動するからな。
足下もおぼつかないのによじ登って席移動する。
こういう元気な輩が多いんだからツーステで十分なのよ
大都市の公営あたりはバリアフリーでいいとも思うが、
一年に1人か２人かしか利用者を見かけない田舎まで
ノンステ入れさせてどうすんのｗ

あの補助金をバス購入費の差額にするくらいなら、身障者用
介護タクシーの補助でもしたほうがやすいし便利だろ。

お〜、２chにこんな有意義なスレがあったとは…実にスバラシイ！
真のバリアフリーはツーステである！国交省は乗りやすいように歩道こそを改造すべきである！

ご清聴ありがとうございましタ！

数年前にノンステを入れたが、年寄りから非常に不評だ。
一番前のタイヤの上によじ登るより、ステップを２段登る方が楽なんだと。
タイヤの上以外の低い席だと、フロアに対して窓が高いから圧迫感があって気持ち悪くなるって。
扁平タイヤだから乗り心地も悪いしね。

んで、ノンステは長距離路線からは外された。
増車するにあたって、再度低床車を入れようかって話もあったけど、結局他営業所からツーステを持ってきた。

>>219
素晴らしいお年寄りが住む地域だな

確かに
ワンステ、ノンステは年寄りから不評だ

ﾂｰｽﾃは時代遅れ

age

>>180
県北のほうがネ申だな。

俺はツーステ以外バスとは認めん！

ノンステは混雑時に奥詰めないアフォがいるからツーステの方が良い。
ツーステが減った都市部の人間としては、ラッシュ時に中扉のステップんとこに立っていたのが懐かしく思える…。

大型ツーステップが消えた営業所はどれくらいある？
京急以外で

>>228
臨港浜川崎

車内段差があって、混雑時の車内移動が大変なノンステは最悪。

でもヨーロッパに行って、現地のノンステ乗ったら
そんな不満は全く感じない良い車両だった。
3ドアで最後部までフルフラット、車内移動もツーステ同様の快適さ。座席数も多い。

日本も車両規格を変えて、ヨーロッパのノンステと
同じような車両を入れろやと思う。

日本製のフルフラットは定員少ないんだよな…。
混雑する路線でHUノンステはきつい。

てかノンステでも中扉以後一人席増やせないの？
圧迫感あるのはあの二人席が原因じゃね？

日韓自動車新聞　2008.7.17
http://www.njd.jp/administration/20080717-001.html
国交省、ノンステップバスの標準仕様を大幅見直し

　国土交通省は、路線バスのバリアフリー化促進に向け、ノンステップバスの標準仕様について、大幅な見直しを検討する。
既存車両の実態や利用者ニーズを踏まえて、年内に改善案を具体化、新たな車両イメージとして、利用者やバス事業者などに提示する。

既存のノンステップバスでは、車内後部の段差や前部タイヤハウス上の座席の使いにくさなどが指摘されている。
国交省では、２０１５年度までに国内路線バスのすべて（約６万台）をノンステップバスなどの低床車両にする目標を掲げている。
バリアフリー化の本命となるノンステップバスの標準仕様を改善し、早期の目標達成につなげる。


想定しているのはタイヤハウスや後部段差のないこのような形状のバス

中型車　８．６ｍ
http://www.aalborgbus.dk/thefleet/bus4.jpg
http://busexplorer.com/PHP/MidPage.php?id=2245

大型車　１０．４ｍ
http://bioage.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/05/15/scaniahyb1.png

保守

役人は路線環境の事なんか何も考えて無い。日本でロングW/B車が扱いにくい事とかさ。

全員着席サービスのスーパーハイデッカー（６ステップ）にすべし。

ツーステはやがて淘汰される
誠に喜ばしいかぎりだ

>>236
スーパーハイデッカーじゃなくハイデッカーでも床面積は変わらないだろ。
それより着席定員を増やすために床面積を増やすならダブルデッカーだ

せっかくダブルデッカーの一階はノンステップなのに老人とか障害者は無理して二階の最前列を目指すだろうね。

DD車がバリアフリーなんていってるとエレベーターつけろと言われかねんから
控えた方がいいと思うけどね

>>237
死ね

最後の悪あがき必死だな。
ツーステなんて新規導入は禁止されてるし、やがては確実に消えていくんだ。
おまえも消えろ。

こじつけてツーステ入れた南海バスは神
これが中古で沖縄あたりに行けばあと20年くらいはツーステ見れる

宇野自動車は将来どう対応するのだろう？

トップドアの準高速仕様でどう？

>>245
トップドアの準高速仕様にしても前中扉の送迎仕様にしても、ツーステップ車を新車で一般路線用に入れようとすると問題になるのは理由をどうするかだね。
貸切車や特定車の間合い運用の格好にするとか、一部区間を高速道路を経由させて高速路線扱いにするとかの。
バリアフリー法に適合させるとすればサービスダウンを最小限に抑えるために、両備の渋川特急（特に増備車の純正エアロスター）の発想を元にホイールベース間の一部だけワンステエリアを確保して、
そこに車椅子用の乗降扉と座面跳ね上げなどの折り畳み+スライド可能な座席を設けるのもいいかもね。
荒業を使うなら4枚折戸（特注でシビリアンの福祉車両みたいな3枚折戸でもいいかも）にスロープ板とウインチや滑車付きの台車を装備して簡易リフト車にするのもありかもな。

ステップがなく乗り降りが楽というだけで
座席数の少ないノンステをマンセーする老人共の気が知れない。
1〜2区間のみの短時間乗車以外なら、ステップの登り降りがあっても
乗ってる間に座れる方が楽に決まってるのに。
こんな単純な計算もできないんじゃ
どうりで訳の分からん悪徳商法に騙される年寄りが大発生するわけだ。

伊那バスのLTロングは観光路線(駒ヶ根〜ロープウェイ)限定にして
ツーステップで導入されたネ申

>>248
一般路線用の新車ツーステなんて不可能かと思ったら導入出来るんだね。
でも条件付きで営業ナンバー取れたてんだろうね。

箱根登山も観光路線限定で入れられないのかな
この会社が最も悪法の影響を受けた会社と思われる

路線環境上の理由で、たとえば山岳路線で勾配が急な所があって
ノンステ・ツーステでは走れないとかの理由があれば
バリアフリー法の適用除外になったはず。
だから伊那バスの場合も、おそらくその理由で特認をもらって入れたのでは？
箱根登山の場合は、確かに山越えで勾配が急な所を走るけど、
既にワンステを導入済みで、ワンステで走行可能ってことが分かっちゃってるから、
今さら特認扱いを受けることは難しいかな？
これらの例に限らず、従来はローカルの長距離路線とかでトップドア仕様を入れてたのが
バリアフリー法の影響で2扉のノンステかワンステになって座席数が大幅に減少するって例が見られる
けど、とりあえずの対応として、トップドア仕様のノンステ・ワンステを作れるように
したほうがいいと思う。
特にノンステは前扉が広いから、やろうと思えば運賃箱の置き方とかをちょっと
工夫すれば前扉にスロープ付けられるはず。
（エルガの開発時には、このようなことも想定されていたのは事実）
ワンステも、ノンステと同様な前扉を採用すれば前扉スロープ付きで作れそうだから、
こういった仕様を作れるようにした方がいいと思う。

一番最初の
ノンステ・ツーステ→ノンステ・ワンステが正解です

>>251
トップドアワンステは両備の渋川特急で既に前例があるよ。

初期のエルガミオもトップドアワンステがあった
エルガミオは段々出来が悪くなってる気がする

>>251
中扉のある低床車でも普段は閉め切り扱いにしている事業者もある事だし、扉脇にある仕切り板の部分にジャンプシートのような正席並みの補助席を設ければいいんじゃないかな。

ツーステップバス⇒ワンステップバス⇒ノンステップバス
と進化してきたのだから
今度は床をはずしてノンフロアバスにすればいいじゃねーか！

>>256
コピペか？どこかで見たような気がする

KKKの飯能営業所はツーステ王国

川越観光バスの今年入った大型はツーステだったよ。
ワンロマ仕様だからツーステにしざるえなかったか？
路線で使ってる限り限定的な使い方はしてないみたいだが

ウチも乗り貸し仕業が多い関係で、中古でもいいんでってツーステの席数優先のを何台も入れ
たけど、最近は地元の陸事がなかなかナンバーをおろさなくなってるらしい。
まあ俺はノンステの方が仕事が早いから好きだけどね。田舎だから朝の時間帯くらいしか
立ち客出ないし。病院通いのお年寄りのなんかの乗り降りもが早いノンステのほう
が仕事が楽。前後扉のツーステなんかで行った日には、それだけで遅れが出るもの。

前に東武博物館のキャブオーバーバスに乗ったが、170cmの俺でも「どっこいしょ」と声を出したくなるくらいステップが高かった。
ましてや、時は1950年代。みんな今より背が低かっただろう。
当時の年寄りは、どうやってあのステップをよじ登っていたのだろうか…

ツーマンの時代だから車掌が介助でもしてたのだろう。

ま、運転する側からすればノンステのほうが、左折時なんかの横断歩道とか巻き込み
確認がしやすいのはメリットですねえ。

岡山の宇野自動車はツーステ車マンセーだけど中古でも買ってツーステ王国死守するのかねぇ？
中古でもツーステの一般乗合登録が出来なくなったら泣く泣くワンステやノンステ買うのかな？

>>265
関係者から聞いた話なので、間違いない情報です。
宇野バスはノンステ・ワンステ新車を
導入する予定は全くありません！
車両の代替えは、FUSOツーステ中古で、
最後尾以外の座席は全て2人掛けシートに交換して
40人程度は着席可能にします

中古車の改装導入で当面は凌げるとしても、
中古車もKC代が出回りはじめて、中古も今後はワンステやノンステが
中心になってきていずれツーステの中古車の出物もなくなるだろうし
その時にどうするのかって問題がまだ残されてるよね。
そうなったら最終手段としてワンステのワンロマ仕様みたいなの入れざるを得ない
のかな？

>>267
導入時の改造も視野に入れるならツーステ送迎バスの中古でいいんじゃないか。

>>268
乗合登録でツーステ自家用仕様を営業ナンバー登録出来なくなる可能性は今後ありえる。

>>265-269
席が多くて立たなくて済む方が老人、障害者にとって喜ばれるはずだ。

>>270
高齢者からはそういう意見も結構あるんだが、障害者（車椅子）の場合は
乗降面からノンステの要求が多いんだよな。
それに車椅子の場合、立つ心配はしなくても良いし。

そもそも車椅子の人ってバスあんまり乗らないんじゃないの？電車とタクシーが
メインと思われる。

>>271
その通り。
意外かも知れないけど、座席の少ないノンステを嫌っている高齢者は結構多い。
そりゃ乗り降りが少々億劫でも、よほどの短時間乗車でない限りは乗ってる間に座れた方が楽に決まってるからな。

そもそも数段の階段が昇り降り出来ないお年寄りは１人で外出しないってw
ましてや路線バスに乗ってなんてね。

ツーステ王国の国際興業飯能営業所にもワン捨てエルガが侵略しておりますOTL

ノンステは座席を全部とっぱらい畳を敷け！
そしたら乗り降りがらくで、かつ座れる。
最強のバスだな。

汁婆パス廃止

ツーステなんて過去の亡霊的存在。
早く消えてなくなれ！

＿|￣|○　　ワンステップ
 
＿＿／|○　ノンステップ

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

二階建てバス

　　　　　　　　　　　　 ノンステ
　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　 　 　 　 　 　○
　　　　　　　 　 　 　 　/ヾ|>
ツーステ→　＿|￣|○　.<

　　　　 ツーステ
　　　　　　↓

　　　　　　Oノ
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．　←ノンステ
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

ｺﾝﾆｬﾛ
　　○　　　←ツーステ
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ　　←ノンステ
￣￣7　ﾍ/
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

保守

>>265
どうせなら思い切ってヨーロッパ製のノンステップバスを導入すればいいのに。

ワンステマンセー

下手なノンステップ車を入れて中に段差ができるより2ステップで段差の小さいやつがきたほうが乗りやすいんだが・・・

車椅子で乗ってるのをほとんど見ないし、車椅子ならタクシーをバス並み運賃で使えるほうがいいのでは？

言われてみれば確かにツーステの方がいいな。

ノンステは車内段差だらけだし

ツーステは眺めもいいし、ホイールハウスに悩まされることもない！

私は今までのステップの段差が大きいツーステップバスがいいとは思いません
ただ・・・今のノンステップなどは車内段差が大きいしこの車両価格ｕｐによる新車導入困難化、不自然な座席、座席数減を考えたらツーステップを見直してもいいのではないかと思います。

むしろ車内段差の無い低床ツーステップを開発したらいいのではないかと思います。
もしくは従来の室内高ならスリーステップは？と思うんですが・・・

乗降時間の測定を行いたいのですが、南関東でツーステップバスが多い会社、系統をご存知でしたら教えてください。。

西武バスの吉祥寺駅

ツーステップのワイドドア、3ドア、ワンステップ、ノンステップが朝ラッシュ時は全部来るよ。
しかも超満員でｗ

ありがとうございます
早速行ってきます

>>293
来週辺りに報告お願いします。

人手が足りないのでとりあえず、乗車時間を測定してみました。
調査対象：西武バス、関東バスの前扉前払い方式のノンステップ・ツーステップバス
調査方法：1人目の客がバスに足をかけてから扉が完全に閉まるまでの乗車時間
備　考 ：降車時間かが乗車時間より長くなった場合は無効
　　　　　　　ツーステ　　　　　ノンステ　
１人乗車　　5.2秒(N=19)　　　　4.3秒(N=25)
２人乗車　　9.7秒(N=12)　　　　6.8秒(N=13)
３人乗車　　11秒(N=10)　　　　 8.5秒(N=12)
４人乗車　　14.8秒(N=8)　　　 13.5秒(N=11)
５人乗車　　18.1秒(N=3)　　　 15.1秒(N=8)

調査基数が少ないので何ともいえませんが、やはりノンステップの方が乗降時間としては短いようです
ただ、ノンステップバスは荷物の収容力が低いといわれていますので、通勤者の多い路線
(ステップの昇り降りに支障がなく、輸送力を必要とする路線)の場合はツーステップが優勢となる
かもしれません。データとしてはとってありますが、纏めるのはかなり先になりそうです。。。

自分は公共交通基盤について専攻研究しており、実際バスにはあまり詳しくないのです。
中型ロングと大型の区別がいまいちよくつきません。車幅…と言われても調査してても微妙でした。
何か良い区別方法はありませんかね?
ちなみに>>295は>>291ですので。

公共交通基盤について調べているって大学生とか教授みたいな人？

中型ロングは、大型バスと比べてタイヤのサイズが小さい。
タイヤの大きさなら横からでもわかると思う。
それでもわからないのなら、バスの車種なんて乗用車から比べれば大して
多くないから、中型ロングの車種のデザインを覚えるしかないんじゃないかな。

大学生です。もうなんか2ちゃんで質問してる時点で残念ですが、バス詳しいのが居ないもので…

タイヤですか、なるほど確かに解り易そうです。次回はそれで判別してみます。
車種を覚えてやっていたのですが、京王の中型ロングと日産の大型の違いが解らず苦戦してたのです(´・ω・｀)

奥が深いですねぇ…バス｡｡｡

てーか、乗車時間ってそういう意味なのかよｗｗｗ
払うのにちんたらしてるやつがいる時点でデータとして意味を成さないじゃん。

>>295
なかなか興味深いな。降車所要時間は計測してみた？
ノンステは降車時に車両後部からの降車に時間がかかるので、ツーステとの差が気になる。
特に西武・関東だとツーステ3扉車からの降車は早いはず。
1台毎に客数に違いがあるとは言え50台ずつくらい計測すれば客数は平均化されるだろうし。

>>299
計測サンプル数を増やせば、チンタラ客の有無も平均化されるので
チンタラ客がいたらデータとして意味をなさなくなるというわけではない。

時間帯による客層によっても違うだろ。
それなら降車時間調べたほうが有益な気がしなくないんだが。
３ダァ、ノンステ、ワンステ、観音・・・違うがそのほうが面白いくらいわかる。
乗車時間なんてたかが知れてる。

>>298
日産ディーゼルの車種だと大型も中型ロングもデザインが似ているから
仕方がないと思うよ。

>>300
ありがとうございます。
>>295で示したとおり、一人でやっているのでとりあえず乗車時間だけです。
降車時間に関してもいずれ行い、乗車・降車ともに調査基数をふやしていく予定です。
最終的には、バスの中間停留所での総停車時間も測定する予定です。
おっしゃるとおり、支払い方式の差(現金、バスカード、パスモ、定期やシルバーパス)や
支払い時間の個人差もありますが、ツーステ、ノンステ共にあることなので、調査基数を
増やすことで平均化できると考えています。

まだ細かい数値は出せていませんが、運行時間の分散を考慮して決められる調整時間の削減効果は
試算では大きいもので15％程度になる見通しなので、便数を変えずに減車出来たり、運営コスト面でも
有利になる可能性はあるかと思います。

吉祥寺で計ってるんだよな？
吉祥寺で「1人目の客がバスに足をかけてから扉が完全に閉まるまでの乗車時間」ってた条件で、5人だけが乗車するって時間帯まずないと思うんだけど。
おまけに、1人だけ乗車なんて吉祥寺で100％ありえんのだけど。

調査方法おかしくね？

吉祥寺付近のバスに乗りながらその路線で測定していますが。

>便数を変えずに減車出来たり、運営コスト面でも有利になる可能性はあるかと思います。

残念だけど、自家用車を排除して路線バスだけが走る環境ができない限り無理だよ。
吉祥寺界隈なんて関東バスは捨て時分など一切とってなかったせいで間引き運転して所要伸ばしたくらいだぜ？
便数変えずに減車っていうが、その乗降時間で減らせたとしてもたった全路線通して2分程度のものでしょ。
しかも、これからの時代、ジジババや身障者が増えるから、さっきの結果で出たノンステップでの乗降時間削減もかえって増加する時代が来る。
4時間走行の問題もあるから、ステップの段数程度のもので経営コストで有利になることはまずない。

公共交通基盤の話なら、ＰＴＰＳとかのほうが題材としてわかりやすいと思うけどね。

>>6svEUUs8
　こういう地道な調査が実社会で実を結ぶのもしらなないのか?
だいたい武蔵野市は都心回帰の影響をもろに受けるから2030年の人口比率は若年層が向上してたはずだ。
仮に高齢者や身障者が増えるとしても、ツーステとノンステの乗降時間差は若年健常者よりも大きくなる
筈だ。現状と比較して時間が増えようが、ノンステの恩恵はそれだけ大きいものになるのは確実だろう。
そもそも291はノンステとツーステの乗降時間を調べる為に質問して「ツーステなら吉祥寺が良い」と
レスされたから吉祥寺で調べただけで、291の研究地域が武蔵野市域なのかも定かではない。

このスレってツーステップマンセースレじゃなかったんだw
久しぶりに来たらスレチな話題で盛り上がっててﾜﾛﾀwww
なんだか地道な調査している若造がいるみたいだけどバスの実態も知らずに所要時間を減らすとか平気で言うなよ。
客がいっぱい乗れるツーステップ最高＼(^o^)／

>>307
ありがとうございます。
研究対象地域は確かに吉祥寺ではないですねw
ろくに文も読まずに、批判するだけのレスばかりで失笑してましたが、理解のある方がいて助かります

>>308
ちなみに、所用時間を減らすとか書いてないから。可能性として書いてるだけ。
そもそも少量交通機関に客がいっぱい乗れるも何も無いだろww　都市交通はバスしかないと思ってる？
都市交通の実態も知らずに客がいっぱい乗れるとか平気で言うなよ。

はいはいわろすわろす。
たかがバス板で大学の研究なんていうオナニーネタ持って来ても、その程度だってことに気づけば？
都市交通の実態について語らなくていいからw
ここをどこだと思ってるの？w

以下>>291が都市交通の実態について語るスレになります


というかバスを少量交通機関とか言ってる時点で本当に研究してるのかね？
バスの車両によって輸送力なんてだいぶ異なるのに、その違いも知らないなんてw
乗降時間なんか調べるよりも輸送力の違いをまず見れば？
たった数秒の違い見るくらいなら10人単位での輸送力の違いのほうが差が出るぜw

いやいや、バスは紛れも無く小量交通機関だろ
もうスレチになるから去るが、最期に…
大量：鉄道
中量：新交通・モノレール・軌道・連接バスなど
小量：バス
都市内輸送はいま中量機関を欲してる。実際動き出してる自治体もある。
連接バス事情は俺なんかより知ってると思うけど、神奈中が苦労してるの分かるでしょ？
かと言って単車バスでのうのうと暮らしてると、関東自動車みたいな事になるわけよ。

うーん、喧嘩したかったわけじゃ無いんだが、スマンな(´・ω・｀)

なんとなく、俺の地元の関東自動車の話題が出てきて嬉しい

2009.7.31
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誤爆
スマソ

あげ

age

吉祥寺の話が出たが、西武柳沢行きはツーステップが多いような気がする。
向台4丁目行きなどはノンステが多くまた夕方までは高齢者が多いので
座り難い。立つにしてもツーステップ車は立ちやすいがノンステは最悪だ。
　あれは完全な設計ﾐｽ、相当な改善をしてもらいたい。

そもそも交通バリアフリー法で得をしたのはバス製造メーカーだけではないのか?？

>>232
国際興業バスがそういう仕様じゃなかったか？

そういえば、今日の事業仕分けで、バス路線・車両への補助金が検討されたはずだが、どうなった？

バス利用促進等総合対策事業
↓
廃止かよ

ということはノン捨て補助も廃止か

>>321

【バス運行対策費補助、バス利用等総合対策事業】
生活路線の維持を目的とする対策費補助（同７３億円）のうち車両購入費補助（同１０億円）は、
路線維持費補助に一本化すべきだなどとして廃止と判定。
都市部などでマイカーからの利用転換を図る総合対策事業（同１３億円）は、自動車安全特別
会計からの支出が特別会計の趣旨に合わないとして廃止とした。

【地域公共交通活性化・再生総合事業】
公共交通機関の維持に取り組む地方自治体や事業者らが組織する法定協議会を
支援するため、４０億円を概算要求。国が関与する必要性はないとして「各自治体の
判断に任せる」と地方移管と判定した。
一方、高速バス路線の再編など広域的な課題を国が調査する公共交通活性化総合
プログラム（同１億円）は廃止。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=15&pack=CN&storyid=278774

>>319
車椅子の人が乗りやすくなったというよりも、
ベビーカーで我が物顔で乗ってくるドキュソ親の態度がでかくなった
という悪影響が・・

>>323
サンクス

西工96MCのノンステップて詐欺だろ。後部に行くのに2段も段差がある。
つまり、西工96MC(ﾉﾝｽﾃ)＝ツーステップバス

ホップ　ステップ　バス！

ノンストップバス・・・

崖下にジャンプした三重交通のことか……

ところでさ、ノンステ信者ってやたらゆとり率が高くない？
こいつら思考力ゼロだから「バリアフリー」とか
「エコ」とかいうフレーズを正義だと信じて疑わないらしい。
さすが社会のゴミ世代だわ。

>>330
ゆとり世代よりにわかヲタじゃない？
エルガかっこいいとか言ってる奴

>>331
いや、やっぱりゆとりだよ。
今時ノンステなんて珍しいもんでも何でもないし、
最近の都市部では、ノンステやワンステがツーステを数で上回った、
あるいは上回りつつある地域も珍しくなくなったからね。
にわかヲタでも、今後も減少一方で希少価値の高いツーステを好む傾向が強い。

ノンステノンステ言ってるゆとり馬鹿どもは、
物心付いた時にはすでにノンステが存在した世代がほとんどのように思う。

バスに興味を持ったきっかけはエルガミオ。
U-以前のいすゞ大型に乗ったことがなく、いすゞと言えばV8。
5E、6Eが走ってると恥ずかしいから廃車になって嬉しい。
P-MS＋R3よりV8エルガは貴重。
日野大型に乗ったことがない。

こんな高3のゆとりヲタを知ってる。

>>333に追加
石原の中古流通禁止を支持している。

まるで恋人優先席？富山市の電動バス、最後尾は２人がけ
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY201003090312.html

op

長野原のノンステ厨死ねばいいのに

>>332
今や都心部の事業者ではツーステ自体が風前の灯になりつつあるからね。
もう今の小中学生くらいの世代だとツーステの路線車自体を珍しがる世代じゃないのか？

あと、都営の北営業所なんか今でもツーステが結構残ってて、都営バス有数の
混雑路線である王40に集中的に投入してるのは適材適所を考えた車両運用を
してるんだなって思う。沿線に大きな団地があるし、それでなくても
もともと需要の多い路線だから、ラッシュ時にはツーステの収容力のありがたみが
よくわかる路線だな。

いすゞ車ばかりの地区では

「ツーステ＝オリジナルスタイルのキュービック」と思い込んでいる少年少女もいそう。

うちの地元を走る事業者では
ノンステ車両への代替が進行すると同時に、
車両総数の削減や減便・最終バスの繰上げ化も進行して
「口あんぐり」状態。

小鼠政権時に施行された
タクシー事業の競争自由化の煽りも大きいだろうけど。

>>319
関西　【都市間電車至上主義】の川島冷蔵庫が好きそうな意見。

国としては、今後こっちの方向にいくらしい
http://www.mlit.go.jp/common/000114946.pdf

外見上は人間の大型犬対策ね。

>>123
＋エアサス低公害仕様ね。
>>202>>205-212
ツーステ路線車の新型は自分も乗ってみたい。

うちは首都圏ではありませんが、
地元で個人タクシーが増え、
路線バスの減便や系統の統廃合
（今やノンステだけの老人専用状態）が強行されてからは
自転車で通勤しています。
（夫のことだけど）

標準ノンステ＝お買い物には後ろの席がきつい

「都市低床＝らくらくステップ」がデフォになればよかったのに。

>>342
板違いになってしまうが、
JR西の221系や223系0番台を絶賛していた輩ね。

傘の置き場に困らないツーステ最高。

ノンステは重いから、パワーないわ、ブレーキ甘いわ、ハンドル重いわで、運転する側にとってはいいことなにもない。
突き上げが激しい乗り心地も×。
ボロいツーステ・リーフサスのほうがよっぽどまし。
いちばんいいのはワンステだけどね。

ワンステで補助金が出れば事業者は喜んで導入するだろう
ただ、国産車は新ポスト規制がらみで値上がりしたので補助金がどれだけ出るのだろうか

ここでヒュンダイが国内向けに値段の安い路線車を送り込めば確実に売れるんだけどね

>>351
運転手や道路状況にもよるのだろうけど、
ノンステの少ない営業所とかだとノンステ便はワンステよりも時間がかかることが多いな

>>351
九州だとエアコン入れていると特に。
（初期ノンステ中古やJ-BUS）
しかも混雑時の利きが悪い。

宇野バスマンセー！！

昨日、東海バスに修善寺から堂ヶ島まで乗ったらワンステだった。まともなシートがないから疲れた。
バリアフリーで車いす専用乗降扉なんか備えちゃっているけど、大多数の観光客や、足腰のしっかりした年寄りには
かえって乗り心地の悪いバリアーなバスになってるような気がする。

東海バスのワンステは年寄りにも嫌われてるらしい

バリアフリーに反するようなことを言うのはこわいけど、それでもいつ乗るかわからない車いす対策で
普段から乗る人たちや、観光客がバスから離れていってしまうのは路線の維持すら危うくするよね。