どれくらい勉強すべきですか？Ｐａｒｔ２

まだまだ、教えてください。
まだまだ、僕は明確ではないので。

向うの９４７は信念の話ですね。
暗く、沈んだ時のことを僕は書けそうですし、もっともっと苦労しないとな〜とか思いますね。

ぐああああ。
まったく、これが求人だな。
ま、らしいちゃらしい。

>>1は本物の求人か？
偽者の悪戯じゃないのか？

なかなか、納得がいかなかったり色々な気分がありましてもっと明確にしたいと思いますね。

しかし、面白い荒らしがおりますね。
どこかから出張でしょうか？

話をあちこちとばさないで、
一つずつやってください。
まず、お題を。

ま、いいか。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/
↑ここ行って、執筆ソフトウェア とか読んでエディタ環境を
良くしたまへ。
俺が虎穴で言ってた、O'sエディタの事もここの記事で解る。

・・・なんだ〜エディタ環境とは？
日本語にすればいいのに〜とか思いません？

・・・思わないか別に。

エディタはエディタだよ、パイナップルを日本語にできねーべ。

>>9
全然思わん。
君の如何ところはまずそれだ。
なぜ、教えてもらったのに感謝せず、
自分の知らない「言葉」とかが出ると
すぐに「〜のに」とかいってすねるんだ？

たぶんわかると思うが、
>>8　みたいに、本来「http」で始まるはずの
URLを「ttp」から始めているのは、「直リン」
しないためだ。
だから書かれているアドレスをブラウザに
コピペして、「h」を足す。

求人、おまえの駄文を読むだけでなく、感想まで書いてくれた人に
お礼の言葉がでないのはなぜなんだ？

取り合えず向うに行ってみる前の挨拶ではないか・・・。

エディタは環境だ！
って、誰が逝ったのか知ってる？　人います？
あたしはWZから入ったから、VZはさわったことも
ありません。

関係ないのでｓａｇｅ
いつもｓａｇｅか、鬱。

求人、あんたを主役にしたストーリーを
書いといたぜ。よかったら読んでくれよな。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992351488&ls=50

>>14
ネット、さらには２ｃｈだからかもしれないが、
求人君はいつもいつも、人の親切に
そんなふうにシニカルなのか？
求人君の言動（動ってのはおかしいか）を
見ていると、普段とネットで分けているとは
思えないしな。

いや、俺がエディタ環境といったのは
リンク先に書いてあったからだな。

俺もはやく手足のように使えるように勉強しなくてはのう。
（ショートカット手になじますのが面倒でのう）

すいません。
感謝は人一倍してるんですが。
言葉が足りないんですね、きっと。

本当にいつもありがとうございます。

エディター【editor】
１）新聞・雑誌・書籍の編集者。編纂者。主筆。
２）映画のフィルム編集者。
３）コンピューターで、ソース‐プログラム・文書・図などを作成・編集するためのプログラム。

今、ちょっとへばっているので目を軽く通したきりですが、
つまりエディタ設定をして作品自体の見栄えをよく出来るということですね。
ありがとうございます。

文章の体裁とか本当無頓着なものでして。
書くだけですね。ろくに読み返しもしないし。

・・・努力せねば。

別に悪いことではないのですが、
求人案内氏は、ほんとうにWindowsのこと
よくわからないのですね。ネタじゃなさそう
だし。
最近の若い人は、もっとPC関係に詳しいの
かと思っていたので、以外ですよ。

>>16
あんな風に映ってるの？僕。
嬉しいな〜。

もっと努力しないとな・・・。

最近少し、だらけ気味で、今週はジム一回しか行ってない。

>>23
ジャングルジム？
落ちて怪我しないようにね。
特に右手。

２２さんはどこで覚えたのですか？

僕はほんとにあんなところにいたからパソコン初めて半年たったくらいですから、
正直言って何もしらないですよ。

おう！ちょっと姉ちゃん受け狙っちまいすぎたけど、
あんな感じで書いといたぜ！！
読んでくれてありがとうよ。

ちがう、エディタをつかうと、色々な体裁で読めるので推敲しやすいのと
本体が軽いので文章を書きやすいのだ。
あそこ読んで感心したら一度使ってみればいいよ。

>>19
おう、感謝の言葉をありがとう。

おめでたい奴ってのはどこの世界にもいるんだな。

本当に感謝であります。

>>28

おうよ、おめでたい人間もいるし、めでたくない人間もいるよ。

>>28
やはり、あれは皮肉も込められているのですね。

大学生になりたいな〜とはたまに思う。
僕は青白くはないかも・・・。

まあ、友人と同じで好青年よ。

・・・そういや友人こねえな〜。

基本的におめでたい方がいいですよね。

僕は余りおめでたくもないけどな〜。

>>31
求人君、自分の外見のことは君は
なるべく内緒にしておいたほうがいいよ（ｗ

そうだな、婦女子の夢を壊しちゃいけねえ（ﾜﾗ

婦女子は青白いのが好きなのか・・・？

>>31
作家になるのは後回しにして、とりあえず受験勉強に励むことを推奨する。

いや、まじで親から勘当中でお金ないのよ。

なんともね。

>>36
早速言われたな、求人（ｗ

初めて使ったパソコンは、あれがパソコンだというのなら
MSX２だった。でもあれは、ゲーム機に毛が生えたようなものか。
次に購入したのがFM-TOWNS。これはいいパソコンだったと思う
が、もうお亡くなりになられた。
そいでDOS/Vに入ったわけだが……
たしか、Windows3.1付きのPCで、アップグレード版のwindows95
を速攻でインストールした覚えがある。
インストールしてはいじり倒し、動かなくなるとまたインストールして
と繰り返していたなぁ……
Windows2000を買ったときも、同じことした。

雑誌とかかって一人で基本的なところは勉強したよ。
まあ、勉強とかそういうようには思っていなかったけどね。
好きだから。いまは興味がそれて、動けば何でもいいけど。

とりあえず、初心者向けの雑誌でも立ち読みしてみな。
あと、せっかくネットにつながるんだから、もっと活用しないと。

やっぱり求人君は人気者なのか……。
凄まじい勢いがある。

なんだ、浪人中のくせに
親から金せびっとるのか。
そいで２ｃｈに入り浸っている？
それこそ、勉強せい。
大学の合格するくらい。

親からは金は貰ってないな〜。
呉れたらアメリカ行く。

1時間位消えます。
怒ってるの。小説ばかり書いてるから彼女。

また、来ます。

>>42
アメリカ行く前に大学に逝けよ。
お前みたいな無礼者はせめて大学でも卒業しておかないと、この先苦労するぞ。
>>43
おまえの彼女が怒ってようがこっちには関係ないんだよ。
余計なことを言って婦女子を泣かせるなよ（w
それから、お前の書いているのは小説じゃない。
作文だ。なぜなら、読ませる工夫をしていないから。

こんばんは〜、新スレ立ったんですね。
おめでとうございます。
今日もたくさんレスがついていて、ずっと読んでいたんですけど、
またお友達が出来ましたか？　求人案内さんって凄いなあ、と思う。

バルザックは、やっぱり手が伸びにくいものなんですね。
よかった、私だけじゃなかった（笑）。
日本の作品と西洋の小説で論理が違うという点、なるほどなあって思った。
私は一応これでも国文科卒なんだけど、漱石等とは相性が合わなかったの。
面白いと思ったのが谷崎潤一郎とかだから。プロレタリアは読まずに終わった。

日本の文学って、感覚的な表現で悪いのだけど、濡れ布団を覆い被せられるような
感覚がある。西洋のはかたくて熱い煉瓦の階段を踏みしめていく感覚。
論理の違いが関係しているかどうかは分からない。でも違うよね。

求人君の私生活報告、最高。

このスレのタイトルは
「どれくらい勉強すべきですか？Part２」から「求人君ファンクラブ」に変更されました。
以上。

ちょっと席を外します……
でいいのに、余計なこと書いて。

なんだ、彼女居たのか。求人。
浪人生の癖に生意気な。
それで小説を書こうなんて贅沢にも程がある。
俺にも彼女よこせ。
ヒッキーさせろ。
小説書く時間よこせ。

あ〜、折れもちちくりあいてぇ〜。

蚊を叩き、
一人寂しく
文づくり。

求人？終わったか？（藁

俺なんて毎日机にかじりついて、予備校に通って
満員電車に揉まれて、虎の穴で叩かれての生活なのに
急に求人が憎たらしくなってきたぞ。

735 名前：求人案内 投稿日：2001/06/09(土) 22:32
セックスしながら議論するんだよ。

これは本当だったわけか。

>>52
そんなお前を俺が愛してやる（藁

彼ら、どういう会話をしているのだろうか。

１時間じゃイヤっ

>>55
求人「あ？ゴムないの？買ってこいよ。」
女「う、うん。」
求人「俺は金出さないよ。親から勘当されてるんだから。」

>>57
相手の女性（？）は関係ないんだから、
あまりこういうのは……
というのは２ｃｈ的ではないなぁ。
鬱。

>>58
自分の言ったことは責任とるべきじゃないのか？
以前のメルアド事件もそうだが、求人はネットの怖さを知らなすぎる。
これも勉強だ。

「若者の脳って若年化してきてるみたいだけどこれって社会の構造と関わりあるのかな？」
「あーんあーん」
「……で、社会の構造って言うのはつまりは資本主義であって、搾取された人間の心のケアが」
「あーんあーん」
「……で、心理学の本によると、サルトルを例に出すまでもなく」
「あーんあーん」
「聞けよコラ！」
「あーんあーん」

鬱だ。いや、これは嫉妬だ。
虚しい。
虎の穴でも行って憂さを晴らしてこよう。

>>59
おまえのIP抜いとくよ。
偉そうにしやがって。

>>62
厨房臭い台詞は、恥ずかしいぞ。

>>62 凄腕のハカーも呼べよ

>>62
ランボーの個人情報も知りたいぞ。

みんな･･･一人ものばかりだな･･･猫くんにでもなぐさめてもらえよ。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
絶対ゆるさねえ！！

本物の猫なら、いっぱいいるんだがなぁ
鬱。

恋人は・・・創造力と言葉だけさ・・・。
↑
負け惜しみ（藁

>>69 右手が恋人ですな（ｗ

アフガン流しのため、
しばらくａｇｅで書いとくれ。

嵐が過ぎるまでsageが良いと思われ。

ふ〜、一段落。

>>73
もうランボー終わり？

ランボーは乱暴者です。だから荒らすのです。（ﾌﾟ

>>45
個人的な感想ですが何故、猫くんなのですか？
猫さんでしょう？

後、女の人の作品の感想が聞きたいとずっと思っていたのです。
漱石は淡々としすぎるということでしょうか？
谷崎は情景模写、心理模写ともに美しいという印象で、刺青と母を恋うる記が良かったです。
（他の作品は読んでません）
どのようなところが良かったのでしょうか？

>>76
人のコテハンに文句いうなよ。

＞女の人の作品の感想が聞きたいとずっと思っていたのです
彼女に聞けよ、彼女によ。

>>77
妬くなよ（藁

・・・これもアイロニーか？

猫さんへの質問ですよ。
７６は。

・・・それよりランボーが気になる。

どーでもいいじゃんランボー。
それより求人君のほうが気になる♪

>>79
猫くんだろ、猫くん。
なんでコテハン勝手に変えるんだよ？

それと、猫くんもう落ちてる（らしい）よ。
お休みって書いてたから、もう今日は
書き込みなしだろう。

猫くんさん（w

何とかしてくれ、求人の脳味噌。
何でこう、柔軟性がないのかな？
あわせられないか？　まわりに。

年上の女性だから猫さんじゃん。

>>85
……たまらんなぁ〜

>>85
「猫くん」がHNで「猫」ではないのだよ

あら、駄目なの？

猫柳と猫くん（求云う所の猫さん）は同一人物？

いえ、違うような。
というか猫柳さんのレスをちゃんと読んだことがないので、なんとも〜。

猫くんが猫さんで、
猫柳さんは柳さんで・・・。
（いいわけ）

・・・すごいな、荒らし。
軍団なのかな？
戦闘モードですね。

猫柳は、本名・小柳だったりしてな

柳田もどう？

>>92
君も戦闘ﾓｰﾄﾞびんびんじゃあないか（w

まっ、いっか。
僕も落ちよう。（すごかろう、落・ち・よ・う、だぜ。笑）

おやすみなさい。

先輩、唖然食らっちゃいましたよ。

どれくらい勉強すべきですか？Ｐａｒｔ２…

このまま続けばある意味前人未到のすごいスレに…

もう、十分すげえですよ。

芸無しランボー、見てるか？
求人君を見習え（w

おはようです。
（普通、一つの板で二度も挨拶することはないよねえ？　やっちゃうけど…）
なんだか昨日はすれ違いだったようですね。

＞何故、猫くんなのですか？
（名無しさんたちへ；多分、これはまじで求人案内さんの素朴な疑問だと解します。）
ここの板か忘れましたが、どこかのスレでハンドルを「猫」にした人がいたのと
「ちゃん」よりは「くん」のほうが面白かろうと思っただけ。
言いづらい人が出てくるのも予想はしていたから、別に好きに呼んでくれて構いません（ｗ

＞女の人の作品の感想が聞きたいとずっと思っていたのです
（名無しさんたちへ；日本文学の名士たちとその作品に対する女性から見た評価と思われ）
これは、…どうでしょう？
私は焼けた煉瓦の階段のほうが結局自分に合っていたからなあ？
何と言ってもあの『我輩は猫である』を面白くなく感じて、挫折した人ですから…
（こんな国文科卒いないよ、とほほ）。
漱石は全体にとてもドライな描写をしていたのだけど、私には作家的感情を
なんだか殺しすぎて書いていたような気がした。あの時代はまだ仕方なかったのかなと
思うけれどね。谷崎は『春琴抄』が良かったですね。あとあまり有名でないけど、
『二人の稚児』。谷崎文学はどこか御伽噺のような、描写の細部に夢があるところが好き。
『刺青』は、ラストは凄かったのを覚えていますけど、実は話は思い出せない…（ｗ
こうやって好みを説いていくと、いかにも泉鏡花とかも好きそうに見えますが、
あれは残念ながらちょっと私の好みのツボを外してしまっておりました。
ウェットすぎたかもしれません。

猫柳さんは、一説によると「引篭り厨房」、
一説によると「大阪独身」らしいですね…
どっちが本来の姿なのかわかりませんが、男性なのは間違いないようです。

猫くんはいつから早起き生活を始めたんですか。

５月中ごろ。私あんまり身体が強くないので、
その時期までしんどかったんですが、
朝のほうが創作に集中できるから。
そろそろ一度落ちてワードに切り替えるかな？

早起きは三文の得

>>101
漱石は「我輩」は面白くないですよ。（多分）
かなり未熟でしょう。
前期の作品しか読んでないけど、その後「門」とか情緒豊かな気がして多少いいかも〜。

二人の稚児って何だろう？
お寺の童話的な奴だったろうか？
春琴抄は有名ですな。

泉鏡花（と谷崎の接点ってあるのですか？同時代？）
文語っていうのでしょうか？
やけに難しかったのを覚えている。題名すら思い出さない・・・なんかひとつやたらと有名なのがなかったでしょうか？

２１世紀文学は映像メディアにもっていかれるのだろうか・・・？
もう既に映像の前に勝てなくなっていると感じるのは僕だけだろうか？

よくは知らないけど、文学書の売上は余りよくないのでしょう？

あ〜、中国行きたい。

>>107
文学は売れるために書いたら堕落する。
売れないほうがｲｲ。

>>106
高野聖？

>>108
売れないくらい我が儘にですか？

あのよう、とりあえず偉そうに論評する前に
面白いと素直に思わせる作品をつくれよ。
俺は求人よりかは2chコピペ職人の方がずっと豊かな才能をもっているように思うぞ。
あいつらはおまえが思うより、ずっと勉強している。

は、腹減った〜。

・・・あれらが面白くなかったら僕は面白いものなんて作れないでしょう。
素直にと言われても困るな。目一杯素直でないかい？
ＳＦでも書けというわけだろうか？

また、ランボーだ。乱暴だな〜。

というよりコピペ職人って誰？

読んだよ、真の姿。
感想書いといた。
あの物語、大事にしろよ。
文章は、まだ、はちゃめちゃなとこあるが。

あら、何故おさまった？

>・・・あれらが面白くなかったら僕は面白いものなんて作れないでしょう。
進歩する気がないのか？なんのためのスレだよ、このスレは。
おまえに足りないものを指摘してやっている俺に対してその態度か？
>ＳＦでも書けというわけだろうか？
ああ、そうだよ。SFに限らずありとあらゆる分野に挑戦しろ。
そして、一定の評価をえられるように努力しろ。
まずはそこからだ。
おまえが今のままでいいと言うなら、このスレには意味はない。
おまえはすでに作家だ、それも能無し芸無しのつまらないクズ作家だよ。

真の姿は重たかったですよ、僕のなかでは。
何をいっていいのかわからないですが、まだまだよくなりそうですね、あれは。

文章の勉強は書くしかないのでしょう？
僕の場合次回作は推敲をせいという話ですね、まず。

手書きだとすぐ書き直せるんだけど、インク代がないのでね。

夏くらいには必ず手書きで書き直したりして、なおした作品を載せますよ。

>>118
ネタとしてですね。
あの手の以外のは勉強しないと書けないと・・・。

余り、早急に言われても今は書くことで精一杯なので。
コンスタントに載せる努力のほうをしているのですよ。
文章なれするためにも。

>>118
激しく同意

>書きだとすぐ書き直せるんだけど、インク代がないのでね。
??
手書きのほうが書き直しにくいでしょ？
プリントアウトする必要なんてないじゃん
読むのも書くのもディスプレイ上なんだし。

・・・僕は手書き癖がついてるんですよ。
そっちじゃないと情感がでない・・・。

全部打ち直しですよ、あれらは。

パソコンに早くなれたいですね。
自分の汚い字が好きでして、僕は。笑

>>122
君の執筆環境がよくわからない……
インク代？　ボールペンや鉛筆じゃないの？
君がどう書こうが自由だが、インク代なんてのは言い訳にはならんと思う。
トラの穴も人に見せているんだからさ、新人賞に出すくらいの心構えで書いてほしい。
さもなくば、みんなも君の（本当の）実力を評価できないのでは？

>>123

「みんな」に評価してもらう必要はないだろう。
しかし、123は、求人くんの投稿読んだのか？

>>124
だったらトラの穴の意味がないだろうが。
求人ファンクラブサイトでも作ってそこで駄文を発表してろ。
トラの穴を独り善がりのｵﾅﾆｰを見せ付ける場所にしてはならん。

次回からはそのように投稿させていただきます。

>>124
もちろん読んだが……仮に読んでないとしても、
特に問題があるような文章ではなかったと思うが。>>123

>「みんな」に評価してもらう必要はないだろう。
みんなってのは重要じゃないぞ。
要は感想を書く人が、ただしく評価できてない可能性がある、ということ。

>>127

＞仮に読んでないとしても、
＞特に問題があるような文章ではなかったと思うが。

もし「真の姿」を読んで、まだそう言えるなら、
君に読み、書く感性はないということの証明だよ。

＞みんなってのは重要じゃないぞ。
そんなことは百も承知。
あれぐらいの誤字・脱字、語の誤用、筆の滑り、は
読者が補正して読むべき。

それが出来ないなら素人の文章なんか読めん。

ありゃ、「感性」ではなく「能力」とすべきだったかな？

結局、私はスキルを磨かせていただきます。

ところでＳＦっぽいのを書こうと思ったら、その手のを何冊か読んで書く、・・・しかないのでしょうか？
何とも自分が書けるもの、書きたいものからは僕は抜け出しにくいですね。

だいたい読む本が限られているから悪い。
恐らく、色んな分野を読むことがいい勉強だと思いました。

メモ帳を開いて片方を大きくして片方を小さくして、
照らし合わせながら推敲すればいいだろうか？
もっといい方法ありますか？

「SFっぽい」じゃ、わかんないよ
５分後の世界、はSFか？

声に出して読む。>>131

>>131
昨日教えてやったページに行け、
パソコン上で推敲する情報が確かあったような、なかったような。
どっちにしろ、エディタをいれろ。

>>131
はい。

>>132
ＳＦがどういうものかは僕には分からない・・・。
スピルバーグがそうなんだと思ってるけど、
本当かどうかは分からない。

ＳＦも同じ文章で書いてしまいそうだからな・・・。

>>132
メモ帳、ってPCのメモ帳のことか？

Winならメモ帳もわるかないが、Editor使ったほうがラクだぞ。
「改行」も表示できるし、縦書きできるやつもある。

>>128
作品の質は重要じゃない。
ただ「インク代〜」のあたりで推敲を手抜いているように読めたので
「推敲は大事だ。それをすることが君のためにもなる」と言ったまで。

>あれぐらいの誤字・脱字、語の誤用、筆の滑り、は
>読者が補正して読むべき。
「校正」はそうかもしれんが、読者が「推敲」することは不可能かと思われ。

SF。例によって定義や線引きは不毛だけど、
筒井を読んでいないのは意外だな。
星新一とかも好きそうなのに

>>135

SFがどういうものか、は俺も別に興味はないよ
求人くんがスプルバーグみたいな小説が書きたい、ということか？
それとも今までにないような小説だが、SFっぽいのかな、と感じているということか？

>>1
俺は前スレでロートレアモンとランボーを読めと言ったんだが、読んだのか？
理解する必要はない、感じろ。

筒井や星は好きな時期があったかも、あれはＳＦなのでしょか？

そうだろ、きっと　>>141

筒井とか星とかみたいのが書きたいの？

ウィンドウズで新式のです。
外字エディタ・・・？ワードパッド？
エディターは見当たらない・・・。

>>143
フリーウェアを落とせば？　別にシェアウェアでもいいけど。
質問禁止。検索エンジン等で調べなさい

>>137
真剣に手書きの方が良いのですよ。
手を抜く気はないです。
静かなと、真の姿は手書きで書き直そうと思っています。

>>140
・・・ランボーはクマサンのような気がしてた・・・。
うち、本一杯あってこれ以上買うと破産してしまう。笑
ランボーたちは絶対次に図書館で借りてきます。
（荒らしのランボーと関係が・・・？）

>>141
書いてみたいですね〜。
あれぞセンスですね。
平仮名多い世界でよくあそこまで書ける。
逆に言えば平仮名じゃないとかけない面もありますね。
（彼らはお笑いだろうと僕は思うのだが・・・？ＳＦなのだろうか？
未来もありますね。スケベもあるし。）

>>137
求の文に推敲が必要なのは、みな同意だよ。
求が思っている以上に、そこにひっかかる人間が多いのは確かだから。

求は、紙に書いて、それをＰＣに打ち込んでるんだろ？
打ち込んだ後、しばらく散歩でもするか一晩寝て、
その画面を音読すればだいぶ違うだろう。

そういう話しを具体的にやろうよ。

君の>>127も
＞もちろん読んだが……仮に読んでないとしても、
＞特に問題があるような文章ではなかったと思うが。
も、伝わりづらい文章だった。
「問題」が何を指しているのか、「文章」が何を指しているのか、
少なくとも、２通りにとれる。

エディタの件。
俺が使ってる縦書きのエディタは、（フリーかシェアウエア）
・テキストエディタＱＸ
・O's Editor（おず えでぃた）
というやつ。どちらも縦書きはできるが、一長一短ある。

www.vector.co.jp
とか
www.forest.impress.co.jp
とか行きゃみつかるはず。

美大時代に他人の絵の具を盗んで
「俺が使ったほうが絵の具も幸せだ」
とか言ってたの誰だっけ？
ふと思い出した（独白

＞求
俺も言おうかと思ってたのを、先に書かれたよ、あれは。
俺も同じことが言いたかった。（ランボーは特に）

仕事中なんで、そろそろ、終わりにしとく

／吼えクマ喰う？

ほい。（仕事中。笑）

ダウンロードはしたものの・・・？
使えないぞ〜。

帰ってきたら教えてください。

教えてあげないよ。ジャン！

よく、そんな発想がでますね〜。懐かしいコマーシャル。笑

こんなスレよく立てられるなぁ……というのが率直な感想。
逆に求人案内氏に聞きたい。

私はどれくらい勉強すべきだと思いますか？
私の書きたいものは、私の伝えたいものを、洩らさず伝えられる小説です。

……はぁ。止め止め。
他の人に何でも決めてもらえばいい。小説の書き方から、テーマまで、手取り
足取り決めてもらえばいいんだ。

自己主張の無い奴には、小説なんて書けないと思うがね。

>>148
リードミー読んでインストールしろ。
解凍してないなら、どっかで解凍ソフト落としてこい。

>>151
自己主張なくて静かな世界なんて書けないのよ。
拙いかもしれないけど、結局人間は普遍性に向かうというのが僕の主張ですから。

それと、色んな形の人間がいるということを知った方がいいんではないか？
それを許容できるほうがいいと思うが・・・。

後ね、小説は自分で書くものだという意見が多いけど、
僕は小説の書き方とかは人に教えられるものだと思っていますので・・・。

笑いと一緒センスがあったら後は基礎と度胸を植え付ければ勝手に伸びる。
作家も一緒ではない？
弟子入りという言葉もあるし・・・。

（おお、解凍ソフトまであるのか〜。）

出来ました。ありがとうございます。
オズのほうが手に入りました。

>>151
逆にたまには僕の意見を許容してみるのも面白いかも・・・。
僕の思考回路なかで１５３みたいなことが厳然と存在するのは事実ですし。
否定ばかりしてても仕方ないのよ・・・きっと。
許容しあうことも必要よ。

>>154
いっぺん自分の作品を入れて、いろんな形で見てみると良い。
オズの読書ってモードは結構読みやすい。
原稿用紙などでは、枚数換算もできます。
詳しい使い方はヘルプボタンを押して読むべし。

>>152
じゅ、重役ですか？
仕事抜けてよく来れますね。

いいな〜そんな職場。笑

>>156
はい、すいません。
行って参ります。

仕事、頑張ってくださいね。
（ほどほどに。）

くまじゃねえよ、あほクマと一緒にされるとプライドが〜（略）
名前が入ってなかったら、違う人と思った方がいいぜ。

ﾜﾗﾀ＆ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ>>159

ＰＣで仕事してるから、サボるのは簡単。
余計、いそがしくなって、自分の首しめることになるけど。

なんで、またな。＞求

ええ、また。

求人君よ、君はまず、人に頭を下げるということを覚えなさい。
いいですね？

>>155

ふぅ。君の考えや存在を認めていないわけではないよ。
ただ、知らないことがあったら先ず自分で調べるし、人に聞くのは恥ずかしい
と思っている。

訊くは一時の恥、と言うけれど、私としては一時でも恥はかきたくない。
人間楽しようとすれば、幾らでも楽を出来る。そして、楽を知った人間は、中々
そのぬるま湯からは出る事は出来ない。
それを知っているから、自分を律して生きている。

もう一点。
小説の書き方（とか？）は「教えてもらうもの」だと思っている、という一文が象徴的。
私は「学ぶもの」だと思うけどね。

社会に出れば、誰も何も教えてくれないよ。
自分で勉強するもの。

ふと思ったけど、君はジブリの『耳をすませば』を見たことある？

>>146
引用文に「>>123」が削られていたりと不服ではあるが……

>君に読み、書く感性はないということの証明だよ。
仮に誤解していたとしても、ここまで言われるようなことか？

これだけでも訂正して欲しいね。
俺の言い方にミスがあったのは認めるし、謝罪する。悪かった。

しかし別問題として、俺にこんなことを言うほど
>>146さんに誤解なく読む能力や、議論に適した言葉を書く能力があるとは思えない。
>>124からも、>>128のような「百も承知」の意思は汲み取りづらい。

なんか粘着でｽﾏｿ>>このスレのall

ああ。

なんだ、復帰後のほうがやりにくくはないか？

>>166
何をだ？やりにくいのは。

・・・まだなおってないな〜・・・。
>>163
律して生きるだけが人生ではないぞ。

後、教えてもらうなんて言ってないし、
教えられるものだと言ってるの。
前から言っている通り書き方っていうのはあるんだよ、確かに。

ジブリはファンだけどあれはガキを対象にしているものだからね。
同じ精神世界でも司馬遼のほうがいいよ。
努力論もね。
人生なんて分からないもんだぜ、果敢ないよな、本当。
社会に出て、やっていけないというのはそれこそ大人の作った虚言だと俺は
思ってるよ。
嘘だよ。皆何とか生きてるじゃんか。
いい人生を送ろうとするなら勉強しろよということではないか？それは。

まあ、奥が深いよね。

いや、最初うつらなくて半分が。
というか誰もいないのかな？
１７時僕のは止まっているんだけど。

おめえよ、頭に浮かんだ文そのまんま、打ち込んでるね。
つうか、タッチタイプ（見ないでキーボードたたく）できてる？

復帰したばっかだからね、おいおい帰ってくるよ。

ええ、恐らく・・・。

こんばんは〜。
久々に議論らしくなってきましたね。

ええ。
・・・というか初めて生で話しますね。笑

大人の方もジブリの「耳をすませば」みたいな世界で小説を書くのだろうか？
よく分からないのですが・・・。

>>163はイイ事言った。

>>168
>嘘だよ。皆何とか生きてるじゃんか。
てめえは生きてるんじゃねえ、生かされてるんだよ。
煽りもいいかげんにしろよ、クソ野朗。

何で俺が煽りにされるんだ。
それこそ勘弁ならないね。
あんた少し口が悪いよ。
勝手に決めつけて。

>>177

>人生なんて分からないもんだぜ、果敢ないよな、本当。
>社会に出て、やっていけないというのはそれこそ大人の作った虚言だと俺は
>思ってるよ。
>嘘だよ。皆何とか生きてるじゃんか。
>いい人生を送ろうとするなら勉強しろよということではないか？それは。

↑の読んだら煽りにしかとられねえだろうがよ。
ふざけんてんだろ？
それとも>>163のレスを読んでこんな言葉しか出ねえのかよ？
てめえの人生にケチをつける気はねえよ、だがな、もう少し他人を大事にしろよ。
つーかよ、煽り屋のてめえはこのレス読んでほくそ笑んでるんだろう？クソ野朗。

・・・すいません。僕の書き方が悪かったのでしょう。
嘘だよの箇所ですね？
上の文章を否定してるのではなくて、大人が決めたことでそれが嘘なんです。
僕の呟き・・・。それで次につながっていると・・・。

で、その他人が他人だか僕には区別がつかなくてですね。
この説は僕の友人の説と同じなんですよ。
だから、友人が匿名できてるのだろうと思ったから尊大な文章になってるんですよ。
仲間とはこういう形で話すのが習慣でして誤解なら申し訳ありません。

それと、あのレスの方は誰だろうか？

・・・後ランボーは僕ではないですからね・・・。

>>179
多くの名無したちがてめえに物をどうやって書くかよりも大事なことを
教えてやってるということを忘れるなよ。
ついでだから言っておいてやるよ、
>・・・後ランボーは僕ではないですからね・・・。
このレスひとつを証拠にてめえをランボーにすることだってできるんだぞ。
余計なことを言うな、鉄則だ。

>>181
大人の余裕を持ちましょう。
怒ってると良いことないよ（w

求人案内さん、
>>181氏は自身の意見を持ち出すにしても
少々態度が悪すぎると思われます。
うかつに挑発に乗らずに、よく考えて答えたほうが
良いのではないでしょうか？

>>181氏
少し頭に血が上りすぎではないでしょうか？
喧嘩口調では、良質の意見を闘わせることは出来ませんよ。
少し落ち着いて。

>>182
大人げないとは思ったが、あまりにナメテやがるからブチ切れたかもしれん。
ま、中学生が吠えてただけだと笑ってくれや。

まぁ求人君甘やかされてるから多少煽られるくらい
いいんでわ（ｗ

・・・ということはやはり僕だと思っているわけ・・・か？
そこら辺まで一緒にされるのは少し悲しいだけで、
それを言ってはいけないというのは・・・ちょっと僕としては心苦しいのだが・・・。

>>183
良質の意見なんて交わす気なんざねえよ。
てかもう逝ってくるわ、あばよう。

>>183
・・・挑発されているとは思いにくくて真剣に反応しすぎるわけか・・・。

ランボーが求人君だとは思ってないよ。
のりが違うからね。
求人君のはたんなる不注意の暴言だから、悪意ないしね。
（だからってムカっとこないかと言うと、そんなことはない　ｗ））

ね？　やっぱり単なる煽りだったでしょ？　＞求人案内さん

ただ、思うにこの空気が煽りを出したようにも思われ・・・。（違うか）

>>187
おう、いってきなー。

まだ求人さんのほうが文字の種類たくさん知ってるし・・・（苦笑）

>>191
あなたは万事、誰に対しても直球過ぎるの〜（ｗ；

煽りだったんだ。
気付かないな〜。
あの人は真剣に頭にきていたのだと思っていた。

猫さんは虎の穴の奴読んでくれました？

>>195
真剣半分だったとおもうぞ、そこらへんが甘い。

>>186
鋼の無神経をもたぬならコテハンはやめたが良いぞ
基本的に天然系で防御力高いのにランボー呼ばわりされたくらいでなぜ心苦しいのか。
君がランボーと呼ばれて悲しいくらい、君のレスに憤りを覚えている者も多いのだよ。
君のレスは時としてランボーと同じ位人の神経を逆撫でしてる。
なおこのレスに返答は要らん。単なる年寄りの愚痴じゃ。聞き流してたもれ

おにぎりは読んだ。
びっくりしましたね、口語文と全然印象が違う。

うーん。あれはうなりました。
作者出て来いですな。

才能ありますよね。

>>200
あれ？　あなたじゃなかったの？＞おにぎり

ちょっと虎の穴行ってくるので留守にします。

ええ。違いますよ〜。

夢の祭り
静かな世界
真の姿
現代の少年
コンドーム
快勝の後

とか。

ただ、過去作の復帰なので今の僕と勘違いされるのは困る。

>>204
まさか、とは思ったが、あのバスケ、求人か。
真の姿とはえらいギャップだな。
コンドームとバスケと真の姿、
言葉と誤字の癖以外は、同じ人間が書いたとは思えん。

ただいま。『ある朝目覚めると…』はあなたのお話？

>>206
もともと笑いのネタとか書いてましたよ、よく。
褒め言葉に聞こえる。

>>207
違いますよ〜。
僕のお話のイメージですか？
そんなに美しい人間ではない・・・。

おすすめは（下手だけど）
静かな世界・・・かな。

で、出た〜。笑

なんで「少女」入れてないの？
求人作だと一番好きだが。

少女がいいですか？

落ち着いて話ができない・・・。

おれはすきだな＞少女

（あー、予防線張っておくぞ、おれはくまじゃねえ）

雰囲気が良かったのですかね。
あっ、手袋がいいと言ってくれた人でしょう？

げ。笑
２１４は求人です。

>>213
お、結構読めるようになったじゃん。
あたり。
名無しでもそれぞれ個性あるから心の中で推理するのも楽しいぞ。
（解っても、口に出さないのがエチケット）

ちょっと荒れてきたのでsage進行で行きます。
『真の姿』、読みましたよ〜。
なんでだろうなあ、小林多喜二（漢字うろ覚え、すんまそ）に、
あのラストと似た短編があったの、覚えています。
コンクリート製造工場の話（タイトル忘れました、めちゃめちゃね…）
それさえなければもっと良かったのにね。
貧困の描写はちゃんとしていてよかったかなと思った。
まだ文章がこなれてなくてたくさん書く必要があるけど、
私はあなたはこっちの方向で個性が固まるのではと思いました。
バスケ小説は……う〜ん、もう私が言うまでもないかな？
『静かな世界』は見つからなかったなあ。

あ、そうそう、下げ進行で行けだそうだ。
ランボーの下に潜り込んで進行する作戦だってさ。
たしかにあがりきってしまえばそれ以上悪さはできんな。

>>217
本当に。それは嬉しいことだ。
ところがあれは１７の時のでしてね、今の僕の好みは「静かな世界」ですね。
真の姿のほうは書くのが疲れる。
頑張らねば。

静かなは3枚目くらいにありますよ。

何度も言うが求人君の書いているのは
「文章腕自慢」にしか俺には見えない。
ストーリーで魅せる部分もないし、唸る描写もない。
かと言って会話の妙があるかと言えばそうでもないし、
爽快な活劇があるわけでもない。

自分が何を書きたいのか見極めてみろ。
そしてそれを読者が読みたいのかどうか考えるんだ。
誰も読みたくないような物だったら如何にしてそれを読ませるのか考えろ。
ただの垂れ流しなんか誰も読みたくない。
お前自身にはなんの価値もないんだ。偉くも何ともないし、同情や共感をする対象ですらない。
その辺を自覚して読ませる物を書いてくれ。
これは一読者として切に願う。
限界を見せてくれ。

「文章腕自慢」つうのは例の一連のテルニスト関連でしょ。
求人くんのは文章自慢以前のものもある。
根本的には、自分を分かってくれる読者が一人いればそれでいい、というのが
現時点での求人くんの考えだから、これを変えるのは難しいと思われ。

>>222
なんだ、友達が欲しいだけだったのか（w

>>223　？？？

どれが誰だか分からないけど、
誰かは作品なんて評価されなくてもいいんだとか言ってませんでした。

勉強するとは散々いっていますよ。
一体何をどう読者に読ませればいいのかは不明瞭だけど、いつかいいものを書きたいですね。

ただ、２２１さんとは基本的な考えが違うのではないだろうか？
何時も正しいことを言っているのですがどうもいまいち僕には分からない。
結局、推敲時点で僕は「読者」という視点を入れて推敲する。
・・・位の感想しか持てない。
そんなことでいいのだろうか？

それと世の中や人生や人間に対する見方根本的に違う気がしますね。
（これは作品とは別の話ですよ）
何故そうやって攻撃的に人を見るのですか？
（毒舌的と言ってもいいかもしれないけど）
もっと受容的見てみたらどうでしょうか？
作品にも影響が出ると思いますよ。

どれが誰だか分からないけど、
誰かは作品なんて評価されなくてもいいんだとか言ってませんでした。

勉強するとは散々いっていますよ。
一体何をどう読者に読ませればいいのかは不明瞭だけど、いつかいいものを書きたいですね。

ただ、２２１さんとは基本的な考えが違うのではないだろうか？
何時も正しいことを言っているのですがどうもいまいち僕には分からない。
結局、推敲時点で僕は「読者」という視点を入れて推敲する。
・・・位の感想しか持てない。
そんなことでいいのだろうか？

それと世の中や人生や人間に対する見方根本的に違う気がしますね。
（これは作品とは別の話ですよ）
何故そうやって攻撃的に人を見るのですか？
（毒舌的と言ってもいいかもしれないけど）
もっと受容的見てみたらどうでしょうか？
作品にも影響が出ると思いますよ。

間違ってしまった。すいません。

上全部求人でした。

ジャンレノの「ロザンナのために」を見た。
女優さん綺麗だったな〜。
白人はいいな〜憧れちゃう。笑

求人案内さん…、投稿前に名前欄はちゃんとチェックしようね。

>>229
白人ってｶｺｲｲ？　そうかな？
目の色とかは綺麗な人多いけどね。

求人案内さん…、投稿前に名前欄はちゃんとチェックしようね。

>>229
白人ってｶｺｲｲ？　そうかな？
目の色とかは綺麗な人多いけどね。

ありゃ、二重投稿（ｗ

>>175
>大人の方もジブリの「耳をすませば」みたいな世界で小説を書くのだろうか？
>よく分からないのですが・・・。

『耳をすませば』を見て、こんなことを考えたの？
あれには中学生という多感な時期に、小説を書こうとして失敗した少女が
出ていただろう？

「もっと勉強しなきゃいけない」という少女のセリフは心に届かなかったか？
学校なんて必要ないと言っていた少女が、実際に長編物語を書いてみて、
それに行き当たった。

そのシーンがかつての自分に重なり、共感した。それと共に、今の自分とも共感
する事が出来た。人生の勉強に終わりは無く、何時までも勉強なのだから。

「勉強する」というのは、必要なものだけでは駄目。耳すまの少女も、物語を
書くときに図書館で一生懸命勉強していたが、アレだけでは駄目なんだよ。
偏っていて、知識を系統立てて理解する事が出来ないから、自分の物にならない。

例えば、数学など必要ないというのもオカシイ。数字も、世界の成り立ちを或る方角
から眺めただけなのだから。。。

ところで、春樹の『スプートニクの恋人』は読んだ？（笑）
あれに出てくる”すみれ”も象徴的だよね。

>>168
収まりつつあるところ申し訳ないが。

>律して生きるだけが人生ではないぞ。

わざわざ君に言われたかぁ無いよね（笑）

>後、教えてもらうなんて言ってないし、
>教えられるものだと言ってるの。

「教えられるもの」だったね、申し訳ない。でも一緒。受け身ではだめだということ。
しかし、これくらい趣旨から窺えるだろうに、揚げ足を取らなくても……。

>前から言っている通り書き方っていうのはあるんだよ、確かに。

悪いんだけど、君の事あんまり知らないんだよね。前スレ後半と新スレ読んだだけ。
皆が君の発言全部読んでいる訳じゃないのだから、こんなこと書かれても、
何言っているのか ｻﾊﾟｰﾘ だよ。

＃因みに、虎の穴自体は少しは読んでいるし、少しは感想書いているがね。

>ジブリはファンだけどあれはガキを対象にしているものだからね。
>同じ精神世界でも司馬遼のほうがいいよ。
>努力論もね。

主語が抜けている。「自分にとっては」と最初につけてくれ。
こういう発言を見るにつけ、君は思慮が浅すぎると思う。如何にもそれが真実であるか
のように話しているのは、私ではなく君の方だと言わざるを得ない。

>人生なんて分からないもんだぜ、果敢ないよな、本当。
>社会に出て、やっていけないというのはそれこそ大人の作った虚言だと俺は
>思ってるよ。
>嘘だよ。皆何とか生きてるじゃんか。
>いい人生を送ろうとするなら勉強しろよということではないか？それは。
>
>まあ、奥が深いよね。

奥が深いのは認めるが（笑）、君がそれを実感しているとは思えない。
社会に生かされていると他の方も書いてくれたが、私もそう思っている。
「生きて」いる人間なんて、一人もいないんじゃないかな、と。唯の一人もね。
私には、君の口から出た「何とか生きている」なんて、空しく響くだけ。

私には君が一生懸命背伸びをしている様に見える。君の口から重みを伴った言葉が
聞かれた例はなく、どこかで見た言葉が置いてあるだけ。

「社会に出て、やっていけないというのはそれこそ大人の作った虚言だ」と幾ら君が
思っても、実際の社会はやはり甘くない。

誰も教えてくれないようだから、私が教えてあげる。
金の無い人間に、日本で生きる資格は無いよ。日本は資本主義社会だから。
「資本」は知っている？お金の事。ちなみに民主主義という社会は無いよ。それは政治。

それすら理解できていない君は、やっぱり社会に出たことがない。
そんな君の「社会」に対する言葉に重みが無いのは、当然だとは思わないか？

まぁ、奥は深いよね。

＞教えられるもの
って、受身ではなく可能の意味で求人くんが使ったのだと思われ。

求へ
昨日はすまなかった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まだ気がすまない方がいらっしゃれば
１に俺の名で「吼えクマだけど何かある？」とか書いて
「吼えクマ喰う？」ってスレでもたてて、そっちに書いといて。

>>235
>＞教えられるもの
>って、受身ではなく可能の意味で求人くんが使ったのだと思われ。

そうかなぁ？取りあえず、本人に聞きましょうか。
「可能」では、ちょっと文意がオカシクなっちゃうし。

>>236
つうか、べつにクマと求人がいちゃいちゃしてても気にはならんぞ。
アホクマ、おまえが謝ってどうする。
みんなが言ってるのは求人自身の問題だから、アホクマが謝っても
論調は変わらないぞ。

おまえはアホだが、求人に対する友情（愛か？）はみんなのハートを
わしづかみだ。
コテハン小説の好意的なキャラを見てもわかるだろ。

みんなの発言の大体は好意から出てる。
求人のここが嫌なんでなんとかならない？　って程度の話だとおもうぞ。
奴はパソコンも掲示板も、ネットも初心者なんだから。
どちらかと言えば、あほくまにもやんわりと言ってほしい気もある、
が、できないなら、そのままで居たらいいぞ、おもしろいから。

吼えクマ喰う？＝>>146か？

訂正だけすればいいと言っているのに、なぜ新スレを立てるのか？

>>234
大人気ないなー

>>146
む、ひょっとして訂正する気はないのか？

まあ、だったら別にそれでもいいよ。無理にとは言わん。
自分のミスを絶対に認めない人間と話すことなどないから、俺ももう粘着は止める

>>241
ありがと
君に「読み、書く感性はない」と言っているわけではない。
そんなことは君自身が判断することだ。
誤解があるのならその誤解を訂正してくれ、と言いたいのは、俺。
新スレ云々の話しは、ここでやるのは求にも君にも悪くてナ、ってこと。

>>238
ありがと
俺がクソ番と相撲とってるやつとかは、ﾜﾗﾀよ。
そのままでいるかも知らんし、時にはやんわり言ってみようかなと思うことも
あるかも知らん。まぁ、おもしろがれなくなったら、また言ってくれ。

>>242

>君に読み、書く感性はないということの証明だよ。

明らかに「君に」言っている。誤解では決してない。誤解してるのはそっち

>そんなことは君自身が判断することだ。
俺はもう、あんたに訂正する気がないとみなしたから、レスは付けない。

世の中には、とことんまで自分のミスを認めない人間がいるということが判明した。
なんとかこの貴重な経験を小説に活かしてみるよ。
吼えクマ喰う？さんも執筆がんばってくれ。それじゃ

しかし、あんな能天気なガキのためにここまで熱くなるのも、
たまにはいいのかも知れない。たまにはね。
不思議なガキ過ぎて、放って置けないということか。
ちなみに求人くんは、表面上「理屈」っぽく語るとなぜか
理解した気になる。
ただし、説教調の発言には拒絶反応があるから、そこんとこ皆様よろしく。

あはは
伝わんね〜。
（求の真似）

言ったのは君に対して。これは君が正しい。

俺が言いたかったのは
「読み、書きする感性」が、君に無い、と言っているのではないよ、と言うこと。

>>128
＞仮に読んでないとしても、
＞特に問題があるような文章ではなかったと思うが。>>123

に対して

>>128
＞もし「真の姿」を読んで、まだそう言えるなら、
＞君に読み、書く感性はないということの証明だよ。

と言っている。
これは説明しようと思えばできるよ。でもここではやらないよ、と言った。

俺はミスの多い人間だし、ミスがあれば謝るつもり。
でも、君の言う「ミス」が何を指しているのか、
俺には申し訳ないが、読み取れない。

創作、がんばってくれ。
（マジで続きがあるなら、ここではなく新スレで。）

これは議論の続きではい。俺はもう新しいレスは付けない。
しかし過去のレスに文責だけは持ちたい。それゆえの、ただの訂正文。

>>241
>自分のミスを絶対に認めない人間
これは全面的に取り消し

>>243
自分のミスを認めない人間がいる
を
俺に対して謝罪はしない人間がいる
に訂正。

（これに対する指摘、反論、謝罪、挑発、その他言いたい事があるなら
それこそ別スレを立ててくれ。
吠えクマ喰う？さんは、人にやれと言ったことを自分ではやらないような
ダメ人間ではないと、俺は固く信じている）

>>230
猫さんへ
トム・クルーズとホフマンのレインアンも見たんだけど
カコヨクはないかな〜。笑

男から見た女はたいそう綺麗ですね。
端正な顔というのはああいうのを言うんだなと思います。

外人は嫌いですか？（そういうわけではないと思うのですが）

>>247
状況を把握していないようだな。

一回作品を上げあってそれで判断しあったらどうでしょうか？

クマサン以外がどの作品を創ったのかを僕は知らないんだ。
そろそろ教えてくださいな。（その気のある方は）

どういう状況でしょうか？
今から返事をつけようかとジブリの方とか・・・。

>>233
よく分かるよ。
数学を必要じゃないとは言っていないぞ、俺は。
勉強しないなんて言ってないしさ。必要が無いなんて言ってないんだが・・・。

ジブリは皆見たしさ（コナンまで見てるぞ。ラナってね。笑）
本も読んだよ。だが、その世界は低いわな〜努力するにしても生きるにしてもさ。
そう言いたかった。
小説を書くことと結びつけてないよ、俺は。
ジブリ見て頑張る時期は終わってるんだ。
（春樹は最近読んだきりなんで申し訳ない。分からない）

なんか何時も誤解が多いようですよ。

>>250
求人くんのせいではないが、求人くんの発言を巡っての議論>>246
の直後に、全く別の話を求人くんが始めてしまうのは、ちと
具合が悪いということさ。
少なくともクマさんの>>246に対する回答が出るまで、ちょっと
待っていた方がいいよ。まずは、>>246から順になにやっていたのか
読んでみてくれ。

>>234
誰だ、あんた？
中野に似ているな〜俺の友人が来た時に話したほうがいいね。

あんたはその姿勢で頑張りなよ、それこそこんな所に来てないでさ。
勉強でもしとけ。

>>252
細かいことを言いなさんな。

返事を書きたいときに書いて悪いのはおかしかないか？

まあ、糞がしたくなったときに電車の中でするのが悪いか？
と言われたら何も言えないな。好きに放出してくれ。

>>255
もう何も言わない方がいい。
空しくなるだけだから。

続けとけ。ぜんぜん悪くないよ＞求
今、俺もスレたてっから。たてたら、俺のスレのＵＲＬここに書くよ。
（仕事中だっつーのに。。。）

あんた新顔でしょう？
今まであんたの論調はここにないんだよ。
（本当に悪いんだけど）
友人に説教されているみたいで恐いな〜。

２５５は２３３、２３４と同一だろう。

というよりこれは中野だな〜。
今度呼ぶからそのときに話してみてくれないか〜、いいコンビになるぜ。

違うんだよクマサン。
これは俺にとっては図星だからはっきり言ってこたえてるんだ。
突然現れたのは恐いがね彼は正しいことを的確に言っているはずだ。

もっともうちの家系にその言葉は通じないけどね。

俺の代で受け入れてまともになるかとも思ってみるよ。
そうしたら俺は作家にはなれなくなるがね・・・。

ラ、ランボーは動揺作戦か・・・？

スレたてたよ>>246

「吼えクマ喰う？」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992502688

＃いままで吼えクマに鬱憤をためてた皆さんもドウゾ

中へ
>>233、>>234
見てくれよ。中の論調とぴったりだぜ。
中に言われてる気がして気持ち悪いよ。笑

近況どう？
こういう人も出現してるからさたまには来て遊んでいきなよ。
（一杯おごるぜ。）

・・・消えてんじゃん。

>>262
ｶﾞｶｰﾘ、ｶﾞｶｰﾘしたよ。勝手に決め付けるのはヤメ〜や。

俺は、151=163=233=234。これは名前蘭に書いた通り。

誰だよ、中って？
新顔ってなんだよ？
151の内容を見て新規レスだと思わない方がどうかしてるよ。

さっきまで、真面目にレス書いていたが、破棄しました。
時間もかけて結構書いたから勿体無いんだけどね。
相手が聞く耳持たないから、書くだけ無駄。

さようなら。

求人君おもしれぇなぁ（ｗ

>>264
あ、まって！
ここでひいちゃなんにもならない！
求人くんのぽ〜っとしたとこは、いまにはじまったことじゃないから
今回は見逃してやってくれ！
読みたいぞ、
はっきりいえば、あなたの言っていることのほうが
正論だ、
ヤツはのらくらしているだけだし。

>>265
俺はとうとう面白いを通り越しちゃったYO！（w

ごめんな〜。
そこら辺は友人と話したほうがいいや〜。
もう来なくていいぜ、あんたの話は俺には重いからさ。

しかし、あんたも疲れてるだろう？
ガンバレヨ。

今度書くときはどういう理由でああいうことを言うのか、
その必然性がどこにあるのかちゃんと話してから書いてくれよ。

クマサンのほうの人と同一かい？

１噛み付くならちゃんと理由を言うこと。
２最後まで議論すること（中身で）
３誤解は解くこと
４ちゃんとお互いに妥協すること

そこら辺は気をつけるべきだと思うよ。
軽いことしか言わない僕だけどね・・・。笑

そうだぞい。

あんたが言ってるのほうが正しいんだぞ。
逃げ出すなよ。
いいこと言ってるんだから・・・。

>>269
だまれよ、キチガイ（藁

求人君のキャラとこの板の住人の気質が絶妙に合ってるんだよなぁ。
他のもっと厨房率の高い板だとこうまでおもしろくならなかっただろうな。

あれは俺の友人だぜ。（多分）

違うとは思えばいんだ。
資本主義の気持ちの悪い話が出たり、
耳をすませばが出たりするのは・・・。

ごめん。
違うとは思えないんだ・・・だ。

>>272
だまれよ、妄想野朗（w

・・・。
すんまそん。

電話したら本当に違うんだな〜。

２３３さんすいません。
また来てくださいね。

>>274
煽りが稚拙になってるな。文芸板で（藁　ﾌﾟ　w
はないだろう（ｹﾞﾗ

病み付きになるなあ。

驚いたな〜。
こんな論理的な人が文芸版に来るなんて、
彼は僕の人生を見てきたようなことを言ってるんですよ。
すごいな〜。

友人と３人で対談しませんか？笑

>>276
バ〜カ（ｸｽﾜﾗ

議論から脱却している人がいるな〜。
クマさんのレスつける責任は放棄できないよ〜。

（僕が言ってはいけません・反省。笑）

さて、おやつだ〜。
鯛焼きだ〜、皆と食べたいね〜。笑

お求人君sage覚えたの？偽物？

>>268

最後ね。

>ごめんな〜。
>そこら辺は友人と話したほうがいいや〜。
>もう来なくていいぜ、あんたの話は俺には重いからさ。

だろうね。説教には拒絶反応って奴ね。俺に言わせれば「逃げ」だよ。

>しかし、あんたも疲れてるだろう？
>ガンバレヨ。

ありがとう。

>今度書くときはどういう理由でああいうことを言うのか、
>その必然性がどこにあるのかちゃんと話してから書いてくれよ。

叱る人間が必要だと思ったから書いたんだよ。

>クマサンのほうの人と同一かい？

人の主張を無視しないでくれ。
俺が書いたのは151・163・233・234・264。そして、これ。

>１噛み付くならちゃんと理由を言うこと。
>２最後まで議論すること（中身で）
>３誤解は解くこと
>４ちゃんとお互いに妥協すること

俺の見る限り、往々にして誤解は君が「させて」いる。
それに、誤解を解いてもらいたいのは俺ではなく、君だろう。
俺がわざわざ解いてやる義理は（今はもう全く）ない。

>そこら辺は気をつけるべきだと思うよ。
>軽いことしか言わない僕だけどね・・・。笑

はは。そうね。ネット暦８年にして、初めて議論の講釈を受けたよ（笑）
論理的に反論して欲しいのはむしろ俺なんだがね、もうどうでもいいよ。

>>266
あなたの言葉は私にとっても、ありがたいけど、彼が何故か俺の発言権まで
持っているみたいだから、私としてはもう書きたくない。不快だから。

>>283

＞彼が何故か俺の発言権まで持っているみたいだから、
恨みがましいこと言うなよ。
そんな訳ないだろう。
自分の発言権は、自分のものに決まってるじゃないか。
求人の言ったこと、真に受けてどうする。

しかし
＞ネット暦８年にして、初めて議論の講釈を受けたよ（笑）
とか言ってて、よく今まで２ｃｈで叩かれなかったな。
ふしぎ。

本人も言っていたが粘着気味だよな。
自意識も高いが、
なんたって、
＞叱る人間が必要だと思ったから書いたんだよ。
だからなー。のけぞっちゃったよ。

>>284

>自分の発言権は、自分のものに決まってるじゃないか。

もちろんですよ。

>求人の言ったこと、真に受けてどうする。

彼が本気でそう考えていると思ったからですよ。
彼にとっても勇み足だったようですが、相手によって態度をコロコロ変える
ような人と話をしたくはありませんから。

>＞ネット暦８年にして、初めて議論の講釈を受けたよ（笑）
>とか言ってて、よく今まで２ｃｈで叩かれなかったな。

今まで議論で負けたことはありません（笑）
和解（双方納得）が勿論一番多いんですけどね。目指すのはそこですし。

>>286

>彼にとっても勇み足だったようですが、相手によって態度をコロコロ変える
>ような人と話をしたくはありませんから。

言葉が足りませんでしたね。相手が同じことを言っている場合の話です。

>>285
粘着でスマンね。
だが叱るのは変か？俺には「叱ってくれ」と聞こえていたんだよ（妄想）

>>276
＞驚いたな〜。
＞こんな論理的な人が文芸版に来るなんて、
＞彼は僕の人生を見てきたようなことを言ってるんですよ。
＞すごいな〜。

って、いったい誰のことよ？

大人げねー>>286-287

>>289
なあ？

オフラインで読んでたんだけど、あまりの内容に電話回線繋ぎ直してしまった。
誰か求人の痛さを論理的に解説してやれ。
それが元で起こる利益と不利益も。
何故それが許されないかも。

ていうか求人は御託を並べる前に、やることが沢山あります

>>291
自分でしろよ

求人君を悪く言う奴っていうのはさ、なんだか徒党組んでやっているんじゃないかって思うよ。
感じ悪いよ、あんたたち。

今日は特に痛かったなあ。
なんかあったん？　求人。

とりあえず、ディスプレイ越しの発言に慣れろい。
初心者特有の脳とキーボード直結状態で９歳のガキより子どもっぽく見える。

あと、クマにたーよーるーなー。（ねこくんにも）
半年後、昔の発言みて死にたくなるぞ。（経験談）

>>294
わあ、自作自演まで、どんどんたちがわるくなるんですが。（涙）

>>294
あんたはレスつけて求人くんと対話したことある？

>>297
私はレスつけたことないよ、いつも読むだけだから。
読んでいつも思うことなんだけど、あんたたちの理屈ってどっかおかしいよ。変に攻撃的すぎるよ。
結局あんたたちは求人君をいじめたいだけなんでしょ？
求人君、こんな奴らに負けないでね。応援してます。

>>298
え、マジ別の人ですか？

求人風で、このしゃべりする……
あ、なるほど。（お名前はふせます）

攻撃的に見えますか？つうか、うーんうーん。
（困ったぞ、求人より難物、嫌いではないんだが）

この板の人を信頼してください。すまん。

そうやって甘やかすからカン違いするので�e

文句つけてくる人って、かなり反射的に
ｺﾞﾗｱ！　って書き込んでいるので、
流れが読めていないように思えるなあ。
しかも
創作に関して、精神論、気合論が多い。
求人くんのレスへも、フォーマットを守れ！　っていう頭の堅さが見える。
柔軟性がないというかな……

>>298
対話してごらんよ。
変に攻撃的な奴はいるけど、そうでないレスに電波発言しているの
は見てないの？　普通の人を煽っているのは求人くんでしょ。
一対多数で、そうならざるを得ないこともあるけどさ。

>>299、>>302

攻撃的、という言い方もあるかも知れないし、
過剰に反応して排他的になってるようにも見えるよ。

読みたくないものは読まなきゃいいし、
話したくない相手とは話さけりゃいい、
そもそも、このスレ求人がだらだら喋ってるんだから来なきゃいい、
そうは思わない？

なぜ、うざい、うざい、と言いながら求人につっかかる？
その理由は何なのか、一度、自分の心に聞いてみれば？

あなたではないと思うけど
「叱らなきゃいけない」とか言いだす人なんて
すごく、いいモデルだよ。そういうの考えるのには。

あ、>>298でも>>301でもないよ、これ書いてるのは。

>>303

うあ、びっくりした。
別の論客襲来か？　と思った。

だったら自分でHPでも創ってそこでやれ

何だか俺が荒らしちゃったようで、申し訳ない。
話半分で適当に書いた部分に過剰反応されても困るから、
真剣に応えておく。

●「叱る」云々。
只の冗談だよ。結果的にそうなったから、書いただけ。
151を書いた時点では、単に感想を書いたんだよ。

その後は話の流れでああなっただけで、求人氏の253を見るまでは
普通に対話していたつもり。彼の253以降は半分遊びだ。
2ｃｈだからね、楽しくてナンボでしょ。

そういう訳だから、よろしく。

>>306
ほら自意識が高い。
もうあなたから離れて一般論化してるのにぃ……

ここは求人君にばしっとまとめてもらおう（藁

>>308
それがいい。
求人くんの読解力と状況把握能力に任せよう（w

求人君をいじめている奴らに言いたいこと。
>なぜ、うざい、うざい、と言いながら求人につっかかる？
>その理由は何なのか、一度、自分の心に聞いてみれば？
真剣に考えた方がいいよ。それから>>306さん、
>こんなスレよく立てられるなぁ……というのが率直な感想。
いきなりこんなこと書き込むなんてどうかしてるよ。
初めから求人君を馬鹿にする気だったんでしょう？
楽しくてナンボじゃないよ、求人君は真面目に受け答えしてるのに。
冷やかしならもうやめたほうがいいですよ。

なんか、おれ、最強タッグが組まれた瞬間を見たような気がするよ。
まあ、なるようになるでしょ。

笑

>>283

がっかりしたな〜２３３さんには。
論理的に説明してくれよ、もっと、ひとつひとつのことを。そもそもいきなり来て
何を言っているのかが理解できない・・・そんなことを言っている動機が何かまず言ってほしいですよ。

ちょっと質問します。（例をつけるのは嫌いみたいだけど、僕の「論理」はそうなのよ。
僕自身の言葉を使えと一言あなたはいいたいようだが、僕が本当に言いたいことは
「感覚的」な部分なので、あなたにその「感覚」がなければ分からない。
数学の得意な人には1光年と2光年がどれくらい違いが大きいか分かりますよね。
数的に１しか違わないと僕は思ったりもするけど、それを幾つの何乗分違うんだ・・・と論理的に説明する。
しかしね、その本当の大きさは数に強い人じゃないとわからないと思うんだ。
それと同じで僕の心理学的感覚など緒感覚は分からない人には分からない。
それを説明していくのが僕の目標ですので）
あなたにとって唐沢寿明の「ふたり」の生き方は間違いなのか？
ダウンタウンの生き方は？
和田アキ子は？
・・・正しい生き方なんてないのよ。
そこにあるのは「生き方」だけ。・・・「生」だけのほうがいいだろうか？
「生」だけなんだ。
人を否定しないほうがいい。共存すればいいんだから・・・。

>>283
ついでに説教していいよ。（気分が乗るようならだけど・・・）
あなたは自分を立派だなんて言ってるからさ（そう聞こえる）
ここに１から１０まで書いてみんなの意見をもっと聞いたほうがいいよ。

・・・もう来ない気もするが・・・。

何これ、求人君が誰かを批判している。今まで、逆だったのに。

すいませんね。
なんかこんな話になってしまって。（・・・僕の責任でもないか・・・？）

「最後まで話そうね」
・・・に尽きますね。

当事者以外にはもうわかんなくなってきたな（ｗ

レス全部読んだが、意味分からんぞ。求人君、軌道修正しなさい。

（雑談・気に入らなかったら無視）

あの後、「どら平太」観たんですよ。
「雨あがる」なんかと一緒に話したい〜・・・。

・・・吐き出したかっただけです。


>>315
彼の論理は馴染み深くてですね。
反論ありですな〜。
（彼には悪いのかな・・・）

軌道修正文
１僕は２８３さんのレスに返事をした
２で、総じて共存の形で議論しましょう

という結論になった。
これからの進路は・・・？（僕もよく分からないけど）
１僕に対して何かあったら
２議論の質を高めるために・・・。
３皆さんは何を話したいですか？
以上のようなことで。

>>320
２
ぼくは、きゅう人君、パソコンちしき　きょう化月かんに、したらよいとおもいます。

・・・いきなり人間が消えたのかな？
さっきまでいたんでないの？

それにしても２３３とか２８３はクマさんとドンパチやっている人なのだろうか？

>>322
人間以外呼ばわりははひどいよ。

求人君のめまいのする文章を解読するのに時間がかかるのです。
常人には意図がつかめないのです。

求人君は19歳なんでしょう？
だったら結構高レベルにいると思うけど。
パソコン暦半年でこんな壮絶な掲示板に挑戦してるし(w
きっとすぐに鍛えられるんじゃない？
現時点においてそこまで非難されるほどのものなのかな。
一応「教育」だと言えば正当化できなくもないけど……

>>324
こういう場ではポイントを明記すべきかもしれませんね。
後、コンパクトにすべきですね。
文章自体が読みにくいのでしょうか？
中身で、真に迫った部分は、なかなかわからないですよね。
「感覚」なんて「感覚」がない人はわからないですからね。
絶対音感と一緒だね。それの無い僕にはそれが何か分からない。
そしてそれは説明が非常に難しい。

>>325
ありがとうございます。
最初の頃に比べたら少しはいいですよね。笑

パソコン半年で書き込みなんてイクラでもできますよ(苦笑）
ゲームにはまれば初心者だって半年もすればいっぱしでしょ？

だからさ〜、
>求人君のめまいのする文章を解読するのに時間がかかるのです。
>常人には意図がつかめないのです。
↑なんでこういう言葉がでるのかなぁ。信じられない。
求人君の何が気に入らないの？はっきり言ったら？
妬んでるの？どうせあんたたちのことだから答えないんだろうけどさ。

求人君へ
「どら平太」「雨あがる」はまだ見てないんですけど面白かったですか？
おこちゃまが色々悪戯しているみたいですけど、気にしないでね。
今日はこれからちょっと忙しくなりそうなのでレスできないけれどまた覗きにきます。

乱入失礼。今携帯から送っています。あと1時間くらいしたらちゃんとしたレスいれます。

そんなことを言ってるの？
３２５は。
２行目に何を補うかで変わってくるんだろうけど。

３３０は３２７宛て

>>328
「どら」「雨」は黒澤の脚本を残した作品なだけあって
情感に溢れていますよ。（思うに黒澤、司馬の両者の原点は同じではないか？）
「雨」のほうが良かったかな。
日本人美が滲み出てます。
また、来てください。映画の話も少ししましょう。

>>329
はい。今日もお話しましょう。待ってます。笑

>ありがとうございます。
>最初の頃に比べたら少しはいいですよね。笑

いえ、残念ながらある意味悪化してます(w
最初は遠慮していたのが
とうとう地が出てきたのか、という感じ。
まだまだ発展の余地がある自分の意見を
あたかも普遍的な真実であるかのように主張するような
その辺のところ、他の人がイライラする気持ちも分かるよ。
ただ、私が求人君ぐらいの年齢だった時のことを考えると
あまり悪くも言えなくてね。
同時に、
もしけなした場合、
「そこに嫉妬はないのか？」
といわれたら反論できないから、というのもあるかな(w

>>328
ちょっと待って（ｗ　俺、求人君嫌いなんて言ってないよ。
素直に書いたんだけど気にいらなかった？

えっ？３２８ですか？（それは間違い？）
嫌いだと取るような発言ありました？僕？
映画の話をしましょうと・・・。

ごめんなさい
>>325で「結構高レベル」って言ったのは、
パソコン知識ではなくて
文章とか世の中に対する視点などのことです。

>>333
多分僕の文章の書き方が悪かったんですよ。
僕は押し付けたことはないつもりなのです。
そこは僕が思っているんだと直して読んでやってください。

（なんか講釈になるかな・・・。悪い意味はないですよ。以下）
嫉妬その他の感情は「素直に受け入れて」そして「客観化」するのが心理学のセオリーでして、
僕も作家や友人を見てひやひやするのよ。
そんな時は素直に自分も努力しようと思って、「実際に努力できると」
回復しますよ。

・・・僕の場合ですが・・・。

＞３３５
ＮＨＫで時々やってるアジアの映画っていいよ。
素朴で人の空気に満ちていて。
そういう点から見ると話題の韓国映画って弱いんだよね。
アメリカ映画の方法論を取り入れてるから。

ってこういう「映画の話」ではないんだな。
sage

「雨あがる」は人物の描き方が好きですね。
優しすぎるゆえに不器用な生き方しかできない主人公もいいけど
負けた悔しさにきっちりと折り合いをつけられる殿様も好きだな。
ただ全体のテンポがちょっと……
素振りシーンとか早送りしたし。

あっ、書き方少し悪いですね。
僕もひやひやするのです、です。
言葉が雑になってきたな〜・・・。

>>338
いやいや。今ヌーベルバーグを見ろ言われててみようとしてるんで。
ジャンルがよくわからないのですが、何でも一通り観ようとは思ってます。
韓国映画も名作くらいは見ておきたいですね〜。
映画議論は夏に再熱するはずだし・・・。（個人的に）

>>339
本当ですか？
僕はあのテンポが好きですね〜。
殿様は誰の息子でしたっけ、下手糞ですよね、あの役。
ぶち壊しですよ。

独特な世界ですよね。
最後に女の人を観て感動した〜。

>>320
ここで俺を召還しますか、君は（苦笑）
取り敢えずこのレスだけね。今から出かけるから、続きは明日になる。

○動機。真面目に答えるのは、結構恥ずかしいが。
先ず、君が真面目な人間であると俺は判断した。
その上で、Ｐａｒｔ１だけでは君は納得できていないと、君がＰａｒｔ2を立てたの
を見て、「それは自分で判断することだと思う」という意見がもう一人居ることを
示そうと思った。

つまり、
「自分で判断するものであるから、他人に答えは出せない」に１票という訳です。

そう伝わらなかったとしたら、私の表現力不足です。申し訳ありません。
これが最初の動機。

○155に対する163は「僕の意見を許容して」とあったので、否定はしていないと
示した上で、「教えて君」の君に、それに対する私の所感を書いた。

○175に対して233は「よく分からないのですが」とあったので、このスレのタイトル
に対して、『耳をすませば』を引用した私の意図を書いた。

○168に対して234は、君の一言一言に対し応えたつもり。

そして、その後の君は酷かったと思うけどね。
しかし、313の質問に対して応えよう。

自分の生き方の価値は自分で決めるもの。
だから、君の生き方に対する私の所感は、私の目にどう映っているかを書いたに
過ぎない。（それは君が一番よく分かっていると思うけれど）
しかし、現実では中々聴けない本音の「他人から見た自分」を聞くには、2ｃｈ程
ふさわしい場所は無いのではないかと思っていて、それには意味があると思って
いる。

もうひとつ。私は立派だと思っているわけではないよ。立派になりたいと思っている
のです。

そうそう、私の自意識が高いという人が居るけど、ではあなたは何故「それ」を
書いたのですか？と問いたい。自意識なくしては、何も出来やしないではないか。

>>310
>求人君は真面目に受け答えしてるのに。
全部読んだ？

三船の息子。

>>341
とりあえずベネックスは良いよ。新作みたいな〜…

>殿様は誰の息子でしたっけ、下手糞ですよね、あの役。
>ぶち壊しですよ。

そう？ あの人はあの人で独特の味があっていいと思うけど。
ああいう大袈裟な演技は好きだ。

ただ、そもそも演技で魅せるタイプの映画なのだろうか……

関係ないのでsage

求人君は嫌いじゃなくてキショイの。
自意識過剰。

とりあえず、なんつうか、異常に面白い。ここのスレ。
すごいね。創作文芸板が生み出した最高傑作と言えよう。

自意識過剰でいいよ。
そういう関係でのやり取りがあってもいいし。

>>348
それはいえるな　生温かく見守りますか

＞３４７
名無しのくせに自意識過剰なやつもいたけどね。
つか、そっちの方がｷｼｮｲ。

>>351
あ、それは俺かな。
わはは、キショクてすまん。

煽りがいたべ、あいつはむかついたよ。

>>353
何番よ。俺かな？

名スレの予感…じゃなくて既に名スレ

求人の発言がないね。
>>342　への反論タイプ中かな？

＞３５２
いえ、ｷｼｮｲなんて貶してすいません。

>>354
>>176だよ。議論の流れ無視しやがって。

>>353
指摘せよ（W

１６８は求人案内なりのマジレスだと思ったんだけど。
なんであれで怒るんだろ。

>>360
まったくだ。所詮程度の低い荒しだろうな。
実はランボーかもしれん。

なんだ、みんな煽ってる自覚があるのか（w

あんなモノをｱﾌﾟしておきながら
よくもまあ平然と黒澤だの山本だの言えるな

え……ななな無いよ（どきどき

>>363
なに？あんなモノって？

>>357
いえ、とんでもない。
352を書いた瞬間に真実自意識過剰になりましたので。
おきになさらずに。

怒ってるひとは煽りとはちと違う感じがしますが。

つーか、求人君はどこよ？

求人く〜ん　みんな待ってるよお

ていうかさ、求人の人生論とかをもっと聞きたいよな。
芸術論とかさ。前スレから見てきたが、素晴らしいよ、彼の感性、表現力は。

>>367
×怒ってるひとは煽りとはちと違う感じがしますが。
○怒ってる発言と煽りとはちと違う感じがしますが。

すまぬ訂正いたします。

>>370
いや、あれは煽りだべ。中身なさすぎ。アンチ求人派の刺客だろ。

こうやって見てると憎むべき奴っていうのがいないね。
みんないい人だよ。

出てこ〜い

>>365
虎穴の投稿の事だろうけど、そのことは向こうで言えばいいんじゃない。
ここは求人君と雑談するスレだよね（ｗ

この調子ですと、すぐパート３に行きますなあ。

なんだか、求人がいなくなったら、観客がぞろぞろと。
こんなにいたんかい　ｗ）

求人クローン名無しさんと、サーガもいないぞ。

出でよ求人

>>168　一部
＞後、教えてもらうなんて言ってないし、
＞教えられるものだと言ってるの。
＞前から言っている通り書き方っていうのはあるんだよ、確かに。

ここで「教えられる」とは可能の意味だと漏れは思った。（>>235）
「教えられる」＝「教えることが出来る」⇒教授法＝セオリー
だから「書き方っていうのはある」と求人くんは言った。

>>235が本日のバトルにかき消されちゃったけど。
求人くんの真意を聞きたい。

うっわ〜、求人案内さん、落ちちゃったか−。
この時間、彼はいつもいないんですよね。多分遅い夕食かお風呂でも
入っているんでしょう。
（で、あと一時間ほどするとランボーくんが来る、と…（ｗ）
今日は麗奈さんがいらしたようね。
もっとこのスレにもきてくれるといいのにな〜。
クマさんともちゃんとお話ししたいですね。
結構人情味溢れていて実は結構私ファンなんですよ。
クマさんスレ行ってみようかな？

あ、猫くんさん、こんばんは。

＞３７８
同意。でも、そうすると文意として通りにくくならない？

↑いきなり落ちるのは珍しいような気がするが。

いいから本くらい読めよ　求人

>>379
猫くんさん……（ｗ

猫くんたん　のがいい？

吠えくま「じゃあ、またな」
求人「はーい」

このやり取りだけで
私の脳内にサーガが出来上がった(w

何人かがすでに書いているけれど、
求人案内さんは本当に面白い人だと思います。
昔はこういうタイプの人はいっぱいいたかもしれない。
だからちょっと古風なところもあるんだけど、
今は皆自我が素直だからね……。ものかきを自称する私たちですらもそう。

ただ、私は彼が生に貪欲であることをとても嬉しく思います。
生きることにとても関心のある人であることを。
ごめん、ちょっと疲れているかも。

>>386
いいよな、あの二人。憧れるよ、マジで。
やっぱりそれなりの人生を生きている奴らって惹かれあうものがあるんだろうな。

やれやれだぜ

すいません。ただいま。
牛乳買っていたの。

友人来るのでよろしく〜。

あ、新しいキャラ？笑

ストーンコールドは言いました。
「誰も信用するな！！！」

生き苦しそうなやっちゃな＞求人
自意識もそうだがプライドもすごいっす
優しくしてやろうよ

>>390
ミルク……

お帰りなさい。
元気そうですね。いいなあ。
身体が弱いと京みたいな日は辛いです。

距離感なのかなあ、求人君の距離って
遠（ななし）＞近（くまさん）の段階しかないような気がしますが。

そうそう、猫さんと飲もうかと・・・笑

>社会に出て、やっていけないというのはそれこそ大人の作った虚言だと俺は
>思ってるよ。

ためらいも無くこの台詞を書く辺りが勇者(w
語り継がせたいよ。ほんと。

しかしこの痛々しい純粋さを保ったままで、文章力を高めていったら
凄い作品を書きそうな気はする。
ただ、そんな過激な道は年上としては進められない……

求人君は俺たちを愛してはくれないのか？

>>396
え？　そうかな、私は彼を初めから理解しようとする人なら、
誰でも彼と近くなれると思うけれど。
とりあえずコテハンでも使って語りかけてみては……。
>>397
ごちになります（ｗ

>>342
そのお話はよく分かります。
その通りですよ。
自意識は大事ですよね。

「では」何故はそういう風に思えたからです。
自意識が大事だという立場ならいいのですが、そうじゃなかったらおかしいと思ったのでしょう。

散歩してきたきたから頭がすっきりしましたよ。
いいお話をしましょう。

前から疑問に思っていたんだが、
この板の住人、男性の聖域じゃなくて、
女性が３分の１はいそうな気がするんだが、、、、
おおおおおお俺だけなのかあああ？？？？

いや、だから、優しい言葉言うと
いきなり近になるのでは、ってことよ。
中間の、ななし敵、ななし中立、ななし弱味方、は
全部、遠な気が。

>>398
サーガの人は女性ですか？
お話聞くの、初めてです。

>>398
どうでしょうか？
若い自分大人の挑発に腹が立ちませんでした？
体験的に見付けた言葉です。

>>399
名無しさんだと実感がなくてですね・・・。

誰で、どんな作品書いてて、どんな意見で、どんなことをしている人か
位は知りたいですよね。
ただ、たまに不合理な人がいるかも。

吠えくまは「愛と誠」の誠のような人か
そうでなかったら
女性のような気がする。
ていうかあのいかにも「悪ぶってるけど実はいい人」なキャラクターが
実はネクラ男の作りこみなどという事態だけは認めたくない。

>>403
反論だけする人が信じられなかったりするんですね。
理由はよく分からないけど、深層心理に隠れているかもしれないことですよね。

ただ、特に雰囲気を雰囲気として返してるような・・・。

中よ〜。

>>405
悪いな、求人。名乗れなくて。
俺もそうだが、求人の作品と自分の作品が比べられるかと思うと、怖いんだよな。
まあ、俺はお前の作品のファンの一人だよ。そして、今、お前のような作品が書けるように努力している。
それしかいえないよ。

来たよ，読んだよ．
俺と似てるかなぁ？なんか偉そうな割には大したこと言ってないじゃん．

＞４０５
つか、大人って何で怒るかわからんやね。
「電車の中で化粧するのがなんで悪いの？」
とか親に言ったら本気で怒るし。

彼らが暗黙の了解にしていることと、
その判断基準が全然理解できない。
どっかに箇条書きにして貼っておいてほしい。

まちがいだ。

×俺もそうだが、
○みんなもそうだと思うが、俺は

すまない。

クマさんは男しょう。
なんか体験が深いんですよ、きっと。

くまさん〜。叫

作品見せて〜。叫

テレビで中継しないかな　コレ
つけっぱにしておくんだが

ごめん。（マジでごめん）
錯覚だったよ。

どういう感想持った？
耳をすませばとかさ資本主義だから甘くないとかさ・・・ごめん。
中ではないよね。

>>403
猫くんの立場はどうなるのでしょう？
求人案内さんとはいきなりお話しあいから始まったんですけど。
確か最初の時書いてたでしょう？
僕には「友人」はいないって。
そんな馬鹿なということで周りが聞き返したら、
簡単に纏めると
知人→友人→親友の意味での「友人」ということだったって。
ただ彼の友人論はネットも現実社会もあんまり表裏ないように
私には思われ……って、このごろ私通訳ばっかりしてるわね（ｗ；

>>407
反論っていうけど、やっぱそれは引っかかったわけでよ。
匿名掲示板は匿名でいる権利もあるわけじゃん。

＞ただ、特に雰囲気を雰囲気として返してるような・・・。

不明瞭な感じでよくわからないけど、場の空気ってのはあるでしょ。
どこでも。

うは、書いてる内に、流れた。
遅レスになりました。

>>409
書けない方は聞いてくださいね。
前から言うように「やりかた」があるんですよ。（ヒソヒソ）

論理的に補正はききます。

皆で努力しましょう。

あのよう、求人君と純君がしゃべってるんだから名無しどもは黙っててくれないか？

あ、純君こんばんわ。

>>404
いや……男です。
女性だったら、あそこまで80年代ジャンプテイストにしませんよ(w
それなのになぜ801なのかというと……うーん
なんとなく雰囲気が好きなんですよ。
子孫繁栄とは関係なく進行する愛って
なんてエゴイスティックで、かつ悲しいものなんだろう、って。
例えばそんなところかな。

すみません、お話の邪魔をしかけているようで落ち着きませんので、
明日あたりスレ立てます……前から気になっていたんですけど。
でもここにも遊びに来ますよ。

>>416
そこらへんを確認したかったわけよ。
知人あたりの友人は現実にはいない、ネットでもそうなのかと。

>>423は>>422さんに対してのレス。
今晩はそろそろ落ちます。

>>416
上手いですね。
友達は出来にくい、仲が良くなると親友だと思ってしまう。

>>417
相手の雰囲気とその意見とで、こっちの立場が一定パターンで決まってしまう。
そんな感じです。（器用にやれというならやれますよ、きっと）

雑談
パソコンケーブル入りたい。
もっと費用安くならないかな〜。

>>426
なるほど、確認した。

おやすみなさ〜い。猫さん。

また、来てください。

純ちんは？

純くんとだけしゃべるの？>>420

>>431
名無しの無責任な意見よりも、求人君と純君の話の方が俺は聞きたいんだよ！
ROMしてる奴らもみんなそう思ってるにちがいない。

>>432
だめよん、決めつけは。

>>415
あの人自分本位で書いてるだけだね．俺は彼は君の人間像が見えてないように思える．

資本主義社会だから金がないと生きる資格がないってのはマジ笑えるよ．
すごい考えしてるね．彼に資本主義の定義を語ってもらいたいな．ネタになるよ．
数学についても同じ．ま，ひとつの視点に過ぎないってのは確かだけど，
数学が必要ないというのはおかしいとノベときながらその続きが矛盾してるし．
数学を完全に理解してから語ってくれ．

民主主義はありますよ．彼は民主主義以外を経験したことがあるのでしょうか？
そりゃまあ社会は甘くないけどね．

一回激論しますか。笑
彼はすごいですよ。

突っ込んでくれるのも面白い。

送れ仰せながら皆さん今晩は．

今日は人が多いね．

>>435
いや、イキナリ凄い。続けて。

>>432
あ、そう
なら、>>378だけ聞いといて。さいなら。

続きはよ？

>>434
お〜強い。笑
毒舌で通したらいけるぜ。きっと。

（数学は俺も駄目なんだよ〜笑
高校入ってからね、教えてね今度。）

どこら辺が話したい？

循環よく話そうよ。（中へ）

論点を絞らないと議論できない。

純君は求人君の知り合いなの？

>>443
お友達だって。これまでに三回ぐらい来てますか。

来てますよ。
若者が多かったかも。

友人を通り越してマブです。

>>443
友達でっす！

>>442
何の話をしようかね．数学の視野で見た世界とか，考えてみたんだけど
場違いだよね，って思って．
俺はどうもやっぱり理系なもんでね．

マブだね！

おうよ。

私もそろそろ失礼しますね。

その話でいいよ。（俺はそれ「が」いい）
数学の視野か〜ネイチャー用意しとくよ。

サーガさん。
おやすみなさい。
映画の話またしましょう。笑

脳から見た人間、後日談があったら聞きたい。

科学的に見た社会。（なんかよくわからないが）
あったら聞きたい。

数学って，一歩奥に踏み込むと哲学にかなり近くなるんだよね．
俺が好きだったのは無限大，無限小のパラドックス．特に無限小．
単純な話でもすごい興味を惹かれていろいろ考え込まされたよ．
アキレスと亀の話は有名だよね．その辺から始まったんだ．
あと面白かったのが有限と無限が一対一で対応できるって話．
カントールだったと思うケド．

で，世界．今，数学でかなり（もしかしたら全て）の現象が
解明できるともされてる．カオス理論なんかもその辺の一部でさ．
あとはなんだっけ，名前忘れちゃったけど空間の幾何学とか無秩序性とか．

なんかマジむかついてきた。
求人の人格そのものにも、それを周りで祭り上げてるバカどもにも。
１９でこの程度のことやってるつったら幼稚だと思われても仕方ないだろう。
俺が１７の頃でさえ周りにはもっともっと踏み込んだ議論する奴がいた。
それも普通に。
実際、くだらねぇものしか書けてねぇんじゃねぇか。
こいつの言うことは全部自分の甘ったれた自我を守るための「議論」を装った
ご都合的な戯言でしかねぇよ。
なんにも理解してないし考えようともしてねぇ。
むしろ周りで共感してる奴らの方に絶望した。こんなレベルかよ。

まぁ、無視してくれ（ｗ

>>455
俺こういう人見てるの好きだよ．応援したくなる．

ちょっとコンビニ行ってコピーしてくる．
英字新聞のReading Journalを作らなくちゃいけないんだ．Homeworkで．
すぐ戻ってくるね．

１無限大、無限小
２アキレスの亀（知らない）
３カントール
４現象を数学で解明
５幾何学の無秩序性

以上５点。
ひとつずつ社会とどういう関係があるのか考えていこう。

つまり数による統計・平均値の話かな？
感覚的に「らしい」という話でもあるのかな？

ひとつずつね。何番からでもいいけど。（説明がいるよ、俺たちには）

>>445
そう、思いつきで感情を爆発させるなやー。

>>455
気づけよ（ｗ

>>455
気持ちはわかるがそこを楽しむしかない

>>455
レベル高いですね〜。
>>455さんは今どんなことをお考えですか？
作品はどれでしょうか？
切磋琢磨されていい文章でしょう？（嫌味ではないですよ）

彼はかなり勉強しているのよ・・・。
もう「かなり」というか「限界」まで、しかも楽しいと言ってね。
何も見ないでついてこれたらすごいですよ。

今から彼と話すには僕は猛勉強です。

ただいまっ！今から書きます．

・・・まあ結局はガキでなんですよね。僕ら。

え、英字新聞か・・・。

おっ早いね〜。

いや、なんかもの凄いパラドクスがここのスレにあるような気が
すんのだが。

>>446
読者気分でいるのが一番よ。
全てを自分の血肉せよ！

求人くんはさー
いま
創作技術的に悩んだり、わけわかんないことって何がある？
抽象的なことではなくてさ。

まずその１，無限大と無限小．
至極簡単に書こうね，ご要望通り．
まず無限大．例えばこんな例．
1+2+3+4+5+6+7+.....
これを無限回繰り返すと和はどうなるでしょう．それが無限大．
こういう風に無限大に向かう数列を発散級数といいます．
無限小．
まず１があります．これを半分にすると1/2．さらに半分にすると1/4
さらにさらに...無限回．数字はどうなったでしょうか？０になった？
これを無限小．限りなく０に近づくけどいくらやっても０にはなり得ない．
こういう数列を収束級数といいます．漢字合ってるかな？
もひとつ面白いのが，1/2+1/3+1/4+1/5....
これはどうなると思う？収束もしないし発散もしないのです．
どんどん足していっても境界線が見つからず，ただ少しずつ和が大きくなっていく．
これを調和級数といいます．

ああ、じゃ、アキレスの亀。
これで一週間ぐらい喧嘩になったことあるんだが。

例えばＡがＢを追うとする。ＡはＢの二倍足が速い。
しかし、競争が始まった瞬間にＡがＢのいた位置にまで辿り着いたとき、
Ｂはすでに先に行ってしまっている。
そこでＡはまた追う。しかしＢがいた地点に辿り着いたときには常にＢは先にいる。
そこでまたＢの居た地点まで進んでいくと、Ｂはまたさらに先にいる。
差は半分づつ縮まっていくが、決して０になることはない。

これをどう解決する？
１６の時のことだぞ……
「宇宙は細切れにされる」論とか色々出たけど、結論忘れちゃった。
純君、バトンタッチ。

>>466
確かにそうだな（w

宇宙は歪んでいる　それゆえ僕らは不安である

うん。分かる。
面白いし納得。
それを社会に当てはまるのは？
抽象論としてなら理解できた気もするが・・・。

ドキュソ度低くなってきてないか？
煽りの方向まちがえたか。
逝ってくる。

>>468
ありますが、具体的かは分からないけど・・・。
ただ、今日は一杯一杯です。

あと０．９９９９９９９……無限
が１だってのもあったな。
１の三分の一は０．３３３３……無限
で、その三倍は一だろうからって。

純君教えて。これは正しいの？

「教えて純君-数学編」スレですな。
仕事にもどろ。

>>470
僕がこれをやったのは１３.４でしたよ．自慢にならんけどさ．
でも解き方忘れたな．解き方？そんなもんあったっけ？
あ，因みに「アキレスと亀」です．
俺が考えた別の方法は，こう．
実際にはアキレスは亀を最終的に追い抜く．それを前提とするの．（ちょっと卑怯かな？）
で，アキレスが亀がいたところに辿り着いたときにアキレスはひとつ仕事をしたことになる．
また半分進んでもうひとつ仕事．またひとつ，ひとつ．
簡単に考えやすいのは数字かな．仕事ひとつを数字を数えるとして，
亀のいたところに辿り着くたびに数字をカウントしていく．
さて，と．アキレスは無限回仕事をして亀を追い抜きました．アキレスが亀を
追い抜いたときに数えた数字はなんだったのでしょうか？偶数？奇数？
こういう考え方．どう？解りやすいでしょ？

２／３＝０．６６６６６６６６６６６…
１／３＝０．３３３３３３３３３３３…

０．６６６…＋０．３３３…≠１
２／３　　　＋１／３　　　＝１
どういうことなのさってこと？

>>475
解けそう．ちょっと時間下さい．

>>477
その無限回して抜けるって言うのが納得いかない。
俺は「抜けない派」として議論してたけど、実際問題抜けてるって事実があるんだよな。
無限回する必要があるんだったら無限回しなきゃ抜けないんだよな？
でも無限回してねぇぞ？
本当に無限だったら宇宙の終わりまで仕事してなきゃいけんくなる。
ただ、「空間がドットのように区分されている」と言う状態なら抜ける。それは間違いない。
ただ数学的な滑らかな状態を想定すると抜けん。
どう考えても抜けん。

……なんかの本で解き方読んで納得したんだけどなぁ、忘れちゃったよ。

よくわからない。

>>475
下のね．
１の1/3×３はそりゃ１になるから，別の方法で．
あ，いい解き方が見つからないので，強引に行きます，ご勘弁．
0.3333...は3/9です．これは解るよね？だからそれに３かけて
9/9=1
あ，もっとキレイに解けると思ったのに．なんかな〜．
もっといい問題出してくださいよ．

数学って楽しいな。
計算苦手でやめちゃったけど思い出してきたよ。

>>482　そのまんまやんけ！！

＞４８２
無限小数を分数と等号で結ぶ時点ですでにおかしいだろ？
こう言いきって逃げるが吉。

>>480
もっと単純にしましょうか．これも有名だけど，ドアからドアまで進むとき，
必ずその中間点を通る．そこでひとつ仕事をしている．そこからゴールまでの
中間点でまた仕事．その繰り返し．でもあなたはドアに辿り着く．無限回
仕事をしてね．
解けないからParadoxなんだよ．

>>485
ずるいぞ〜　解決していけ〜！
０で割るとどうなるのか、ってのもあったな。

>>484.5
そのまんまだよ．言い訳っぽいケド問題が悪い．
実際0.333333...は3/9で表されるわけだからさ．
これは無限の問題になってないよ．

結局それらは何なんだろう？

問題集があるわね、解けたためしがないが・・・。
楽しいからやっているのか？実用があるのか？

いや、違う。
間違ってないんだ。

１／１の最初、１で割らないでみると
　＿０．９９９９９９９…
１）１．０００００００…
　　　　９
　　　　　９
　　　　　　９

無限に続くなら１でいいんだよ。
有限で区切りをつけるからおかしくなるの。

数学のはなしですか？

で、社会に応用してくれるんじゃないのか？

>>486
そこを考えるのが俺らの仕事じゃねぇか。
実際には抜けてるのに、数学から見れば抜けないってことは、
現実に数学にない要素があるのか、数学に不備があるのかどっちかってことなんだから。
その議論をしてたんよ。俺らは。
結局「日常生活に差し障りはないからどうでもいい」って結論になったが。

先にそっちの方の答えが聞きたいのだが・・・。

アキレスと亀

有限の時間を無限に分割できるからといって、時間が無限になるわけではない。
つうことだろ。簡単だな。

半分ずつ進むってのがそもそも変。
時間軸に即したグラフを作れば解決するじゃん。
ってそれじゃ物理ですな。

>>490
待て待て，
＞無限に続くなら１でいいんだよ
これ違う．それは１に収束してるって言うんだよ．
限りなく近づくけど１にはならない．

>>492
社会に応用してどうする。
それを考えるのは基本的に「技術者」だろうが。
議論することと応用する事は別だと考えたい。

>>490
わかるけどわからん。

>>490
1/1で始めるのが間違ってる．

0.999...と1はまったく等しいと思います。

>>500
違う．紙に0.9から９を永遠に書いてみてくださいよ．
あなたの生涯が無限大にあっても１にはなりませんよ．

まあ、いいや。
俺は素人だから愚問をぶつけるのに専念します。
ネイチャー（教科書見るよ、勘弁ね）
王様が働くやつは？

後友達の友達は皆友達だとかいうのがあるが・・・。

後者については何か面白いことが分かりそうだから聞かせてほしい。
（今度）

...が無限個の9なのです。だめですか？

＞５０１
そもそも無限と有限を同じ土俵で語るのがおかしいの。
その論法なら
３／９＝０．３３３３３３３３３３３３３３３も嘘でしょ。
そもそもの前提が成り立ってない。

・・・社会に応用できると言って話してもらってるんだけど。

訂正
Ｘ３／９＝０．３３３３３３３３３３３３３３３も嘘でしょ。
○３／９＝０．３３３３３３３３３３３３３３３…も嘘でしょ。
こうだね。

と、いうか何故あつくなる？？？
世界が違うな〜。

中よ、日頃そんなこと考えて生きてたの？
それは言葉の論理にも応用できる？

さあさあ盛り上がってまいりました！

>>505
政治家が出来ないもんを俺らが出来るかい。
数学を社会に応用するっつたら科学方面か、あとは社会学的な方向に行くしかねぇべな。
フラタクル理論とかおもしろいんでない？
北野監督がずっと暖めてる企画も「フラタクル」だよ。
なんか原子が惑星の配列と似てることに気付いたときの喜びがあったな。
フラタクル理論には。

>>504
前半は正しい．
3/9はそう例えただけだけど，それが悪かった．失礼．嘘ではないけどね．

＞求人
数学の話は嫌い？

時間と運動……

なんでだぁ……
こう言う話が一番面白いのに……

というか分からないのだが正直言って。
パズルとか魔方陣とかやった記憶ないんだ。

生物には興味はもてる数学にはもてない。

>>501
無限は有限の中にある。
これではアキレスの亀と同じ論理だ。
勉強しなさい。

>>514
無限が有限の中にある？面白いね．ちょっと説明してくださいよ．勉強すっからさ．

生物っつうと……
生命はどこを目指しているのかとかそう言う話か？

>>509
論理的なのね。
実社会への応用ではなく、社会を数字で見るという感覚ですよ。
イメージとして捕らえられればいいというくらい。
それ以上のものは僕には分からない。

>>516
細胞分子生物学のことですよ．俺の専門です．

＞５１６
大昔の話が一番おもろい。
バージェス動物群、エディアカラ。
あんなのが動き回ってるなんて
想像するだけでワクワクする。

>>求人君
解らない，興味がないことでも解ろうとした方がいいよ．
解る努力をしないと進歩しないから．

>>515
中野よ。
熱くなるのは構わない。
先に社会について何に応用する気なのか教えてくれと言っているんだ。
何故無視できるんだ？

＞５１５
例えば定規。
目盛りは、割り切りれない無限の中の稀な例外にすぎない。

直感ではこういうことだと思うけど。
でてこい＞５１４

数学の中身についてどうこうは別の話だよ。
またの議論だ。

>>519
クラゲみたいなすげぇのですな。
あれホントわくわくする。
映画の「アビス」みたいなのっすよねぇ？
確かサイバースペースにクラゲみたいな「疑似生命」作って、
人が画面に常に触り続けている事を延命の条件にしたら
学習したとか何とか。あれはどうなったんだろう。

時間と運動エネルギー……

>>515 「無限が有限の中にある？」

>>495 見れ。そして考えるべし。

求人くんは、感性のひとなんだし

求人よ、好奇心の強い人間は応用なんて考えちゃいないんだ。
新しいことを知る喜びと、考える楽しみだけを追い求めてる人種なんだから仕方あるまい。
人々を幸せにするために研究をしてやろうなんて考えてる奴はいないよ。
多分、な。
ちなみに俺の「好奇心」はトップレベルだった。やべぇ。

いいんだけどさ。
数学を教えてくれるなら、そっち行ってやろうぜ。

この話になった前提はそれを「社会に応用」できるという話だよ。
まずそこから帰結してくれよ。

うわ、なんか久々に知る楽しみ思い出してきたちまった。
ミイラ取りがミイラになっちまった。
またネイチャー購読しよっかな。

＞５２４
アビスは見てないです。すいません。
ところで、彼らの化石の写真ってでてないですよね？
なんなんでしょうね。もったいない…

>>528
おう、よくわからんがいい意見じゃんか。
（あら、４５５って誰？）
認めるぜよ。それはそっちやってくれ。
俺はそれを応用するのが仕事なんだ。
というか中野か？
同じこと言うでしょ。笑

>>526.522
解ってるさ．でも逆も成り立つでしょう．

>>求人君
悪い悪い．熱くなって．でもこういう議論をするのが社会に応用するための
大切なステップじゃない？俺は今ひどく楽しんでるんだ．
まだ今の時点では社会に応用するって言う具体的な例は解らないけど．

４５５
・・・なんで文芸版にいたの？

前にあがっていた５つは、社会に応用できるものなのですか？
想像もつかないです。

じゃ、まず「社会」を定義しなさい。
人がいるから、街があるから、政府があるから社会か？
曖昧としすぎていて全然わからん。

>>求人君
528が同じこと言ってたね．スマン

>>求人君
俺はそういう人種なんだ．

ちっぽけな有限の世界を、いくら無限に分割（系統化でも理論でも
何でもいい）できても、それが所詮有限の世界、それも猫の額しか
ないことに気づかねばならないことがあるってことだ。
俺も分からんな 笑

>>534
わからん。

>>539
その辺はもう哲学ですよね〜．

>>533
・・・あのね、具体例があるから話し出したんではないのか？？？
そう言ったでしょう？最初に？
無い（分からない）はおかしいでしょ？
最初からそういう言い方をしないでほしいね。

で、今の時点だったら何がわかるの？

あった。
ttp://www.cubas.co.jp/html/e_burgph.htm
ハルキゲニアなんてすごいよ。

話題がズレすぎた。すいません。そろそろromに戻ります。

>>542
違うよ．全然考えもつかないこと書いて，場違いだと思ったんだけど
ききたいっていうから書いたんだよね．俺は最初から具体例は持ってないよ．
それでもいいみたいな書き方してたじゃない．
今だったらカオス理論とかどうよ？

求人君に>>521を言わせるとわ。純君恐るべし。

カオス理論ってどんなかんじなんですか？

>>543
クラゲじゃなかったな（笑
しったかぶりしてしまった。

数学はなぁ……
俺も微分で諦めたからなんとも言えんが、おもしろいよなぁ。
純粋に知的な領域というか、人間くささがないところが好きだ。
でも文系なんだよな。ブルーバックスでも読むか。

>>544
カオス理論教えてよ。
ついでにフラタクルも頼む。
一体何を目的として何を表そうとしている理論なのかなかなか掴めないんで。
イメージだけで勝手にワクワクしてたのは俺だな。
ここは一つ、頭を下げてご教授プリーズ。

ああ、そうなんだ。ごめんよ。
なんかあるのかな〜と思ってさ。
感覚的に応用できるとか・・・。

今日はツノが出てるから寝るわ。
読んだところは何となくは分かったよ。
口をはさめはしないがね。
ロジックの組み立て以外に学べそうにないけどね。

今度は（統計で見た社会）を聞かせてくれ。

・・・続けるでしょ？

ブルーバックス、数学板だと笑われるけど
たしなむぐらいなら丁度いい。
４９０もその引用だし。

おやすみ〜。

ありゃ、求人君の気を悪くしちまったか？
ちと熱くなりすぎたか。

フラクタル、コッホ曲線っていうんだっけ
手で書くとすごいよ。１０回目まで続かない。

>>求人君
今日は悪かったね．また話そう．なんか考えておくよ．
お休み．

＞カオス理論
ちょっと待ってください．

求人くんが眠ろうとどうだろうと、
亀の話は結論づけてくれ。

半分ずつ進むのなら、亀よりあとにスタートしたランナーはぜったいに
亀を追いぬくことができなーい！

カオス理論とは，予測不可能な点の出来を明らかにし，未来の予測や
現実空間に介在している，目に見えない力の交差を解明し，各々の物体が
どのように空間に影響作用を及ぼしているか科学的に究明する学問

で，このカオス理論の物体が人間の脳の電子作用に影響するという
ことで，社会にちょっと結びつくかな，とも思った次第です．

簡潔に言うと
「一見無秩序に見えるが背後に無数の秩序構造を持つもの」
って感じですかな．解りにくくてスミマセン．

条件通りすすめると
ウサギはカメに合わせてスピードを落としてることになります。
追いつくわけありません。

やっぱ理系の人は好きだなぁ。
久々に熱くなってしまったよ。
文系の人ってのはこういう話で興奮したりしないもんなのか？
理論とか証明とかで納得するよりレトリックで納得させられる方が好みって事なのか？
それとも「文化」とか「人の心」とかに方向が向いているだけなのか？
やべぇなぁ、文学部行こうとしてたけど、変えたくなってきたな。
演劇専修しようかと思ってたんだけど、こういうのも好きだし。
参ったなぁ。

ということは、どちらかといえば物理っぽいですね。

>>556
文字通りから察すると「混沌」なのだが
マクロの目で見つめるとなんらかの確率がある、ってことじゃなかったけ？
原子核の周りを飛び交う電子の軌道計算とかもそれでやるとかなんとか。
文学的に言うと「構造主義」か。
俺もよくわからん（笑

559は556へのレスです。

>>558
理系はな、このテの話題は小学生のときに魅了されて
いるんだ。だからいまさら盛り上がらない。
>>556を読んで、ピンとくれば、おのずとわかってくるはずだ。
まあ、
ガリレオであるべきというのは「宇宙船ビーグル号」で示唆されてることだけどな。

>>555
なんか，ね．
アキレスは亀に無限小近づく．定義的な問題なんだけど，
この場合無限小を０と定義しなければ解けないんだ．
この辺は曖昧なんだよね．0.999999999...も同じで，
これを1と定義するしかないんだ．

量子力学とカオス理論は密接な関係にある
ってことか。

>>557
それは違うね．時間軸は別．

>>557
ちと待て。スピードを落としているわけではない。
見る時間の区切りを短くしているだけで。
「Ａ→→→→Ｂ」
だったのが
→→→→→「Ａ→→Ｂ」
になって
→→→→→→→→「Ａ→Ｂ」
になってるだけなんだから、短くなっていっているのは到達するのに掛かる時間。
速度は一定だよ。
でも、追い抜けない。　

>>558
やっぱり楽しいですよね．こういう議論．
熱くなりますね．
理系進みましょうよ（笑）

>>562
なんでも知っとくべきってことすかね。
スペシャリストよりゼネラリストになりやすか。

量子力学はシュレティッガーの猫ですな。
「ある一定の確率で毒ガスを吹き出す箱の中に猫を入れたとき、
猫が死んでいるか否かは蓋を開けたときに決定される」ってやつですな。
なんか詭弁臭いんだがなぁ……
どうなんでしょかね。
俺は開けなくても死んでる物は死んでるんだと思いやすが。

＞５６６
ああ、それがパラドックスなのか。
もう全然わからん。

追いつかないような条件を設定してるんだから
追いつかなくて当たり前。

これでどうだ。

>>567
いや、理系の友達作ることにした。
思索的な物を楽しむのはＳＦで我慢しとくよ（笑
それがきっかけでこの板にいるわけだし。

＞５６８
シュレッティガーの猫は名前のわりにみみっちくて…
観察できない以上、
生存しているか否かは確立でしかあらわせないって話だっけ。

そろそろ一段落、か？
思いがけず熱くなってしまったよ。
ホント、この楽しみ思い出したのは純君のお陰だ。ありがとう。

なんか他にトピックはありますかね？
何だか異常に場違いなスレになってしまったみたいだけど．

>>571
いや、もっとぶっ飛んだ事言ってたような……
観察者が開けるまでは、中の猫は死んでいる状態と生きている状態の
ぐちゃぐちゃになった状態で存在しているとか……
ちと、それ系のところ行ってきたらそう言う事言ってましたよ。
考え方、なのか実際にそうなっていると信じているのか、
その辺こそが「量子力学」の新しい点ですな。
ホントに死んだのと生きてるのが合わさって中にいるのかもしれんしな。
誰もわからん。

>>572
イエイエ，こちらこそ楽しませて頂いて．
ありがとうございました．
そろそろ終わりですかね．僕も明日大学あるし．

「赤は他の人にも赤に見えるのか？」
とか「誰もいないところで倒れた木は音を発しているのか？」
とか色々とありやすが、これはどうしようもないよなぁ。
「世界は本当は自分一人しか存在しないのではないか？」
とかこの辺も、無限に考えても答えが出ないって点では、
パラドックスのような展開になると思いますが。
今日は遅いのでお開きにしときますか？

＞５７４
猫がどうなったのか
どうしてこの話がそこまで有名なのか

この話、この２つの理由で有名なんだろう。
個人的にはそういうことにしとく。

じゃあお開き。

>>575
いや、ホントに今日は楽しかった。
またこんな機会があるのかどうかは分からないけど、
こっちも勉強しといて議論に付いていけるようにしとくよ。

それじゃ、皆さんお騒がせしました。
あとこのスレを使わせていただいた求人君にも感謝です。
議論に参加してきた皆さん、眺めていた皆さん、おやすみなさい。
今度は名無しで会いましょう。
それではる

最後にタイプミスか……
かっこわる。

＞４５５さん，皆さん
ありがとうございましたー
お休みなさい．

>>576
赤といわれていることを赤と教えることが、教育。
実際に聞こえる木の倒れる音を、伝えるのが、教育。
まずスタンダードがある。
そのうえで、仮定があり、発見がある。

てなわけで、この板では、求人くんの、「社会に」は正調。

まあ、人工知能が完全にプログラムされるまで（うぎー）
「小説」は必要だ。

俺も面白かった。
寝まし。

このスレはすげえよな、いろんな意味で。

祭りのあと。

何か盛り上がっているね。帰ってきたらこんな時間だけど、レスをひとつ。
「彼」が私に似ていると、求人氏が錯覚した「中」氏か。

折角だから私からも言わせて貰うが、全然似ていない。
彼は私に対し、「矛盾している」とか「大したこと話していない」と言って
いるだけで、それ以上は何も言っていない気がするがね。

数学を完全に理解してから？「完全に」とは彼も凄いことを言うね？
それじゃ誰も数学を語る資格なんて無いぜ？
その続きが矛盾してる？？？その続きは別の話題なんだがね（苦笑）

それと、、資本主義のことだが、私はこれでも会社役員なんだ。
すまんね、凄い考えで（笑）馬鹿にする前に、どこぞに在るという民主主義という
社会構造の国にでも行って、どうか一度金なしで生きてみてくれ。

生きるためにどれだけ金が必要なのか、一度経験してみるのも良いカモナー。


・・・。
やっぱり駄目だ。今度こそ、このスレには本当に愛想尽きた。
求人案内氏、ゴメソ。君が悪いのではないけれど、どっと疲れが……。

代わりに「彼」に話のネタを提供しよう。

数学では俺は確立が面白かった。
「生涯出会う異性で、最良の人と結婚相手として選ぶことの出来る確立を
最大に高める方法は？その確立はいくらか？」

物理学では、「核融合時に発生する熱量から考えて、耐えうる材質は無い。
それならば核融合炉はどのような構造にするのが良いのか？」

公式に当てはめて答えを出すよりも、発想の勝負のほうが私は好きだ。

朝起きて見てみれば、２００件？くらいのレス。
頭くらくら。すげーや。求人＆誰かさん。

みんなにお願い。

（苦笑　を　「）」で閉じるような２ちゃんねる離れした律儀な御仁が
「確立」とか言ってるよ。

＞数学では俺は確立が面白かった。
＞「生涯出会う異性で、最良の人と結婚相手として選ぶことの出来る確立を
＞最大に高める方法は？その確立はいくらか？」

とさ。
誰か、その「確立」について答えてやってくれ、マジで。
（マジ、マジレスきぼ〜ん）

だめだぞ、確率で答えちゃ。

あと「お前には〜」みたいのは禁止だぞ。

「まさに、一か八かで御座います」みたいな、トンチもなし。

文系の男ですが数学の討論面白かったです。
こういうスレッド立てたらどうですかね？
それとも既に理系の板にあるんだろうか。

おはようです〜。
すごいことになっていますね。うわ〜、うわ〜、面白かった、
数学のお話。
求人案内さんも古風だったけど、お友達も古風ね。
いや、なんかこういうお話合い大好きなので、
機会があったらまた是非お願いします。
ひさびさに感動しました。

>>587

笑える題材だな。
で、
実際に結婚してみてどんなもんだった？

>>587
すごいですな〜。
彼との議論は彼と折り合いをつけるものにもうなっているのでしょうから何も言いませんが、
僕の方から質問。資本主義云々で食べれなかった体験を実際にしているのですか？
それには興味があります。

求人くんは、
ヒッキー板とか覗いたことある？

・・・数学の続きだと絶句だな〜。
・・・勉強しても分かる気がしないしな〜。

しかし本当に純粋好奇心だったんだな〜。
「亀」というのはこんなにも熱くなるんだ。
つまり、「起承」まで問題を作って結論を「転」で決めて論じ合っていくのだろうと
感じた。

ピーターフランクルだかは実在するのですな。

ヒッキーとは？

それより、す、数学板凄いぞ〜。
目がまわってきた。
微分のなんたらとかスレッドが立っているぞ・・・。笑

http://www.2ch.net/bbstable.html

ここの「カテゴリ雑談」から探して、覗いてみ。

すごいですね。
何でもありですわ。

A

核融合炉は壁を冷やし続けて、融点に達しないようにするんだっけ。
だとしたら、熱伝導率の低いものがいいんだろう。
構造は、どういう仕組みで溶かさないかにもよるね。

＞５８８
「生涯最高の女性を口説き落とすために必要な費用はいくら？」
（選ぶことができることを確立するためにはいくらか？）
確立で解釈しなおすとこう？強引だけど。
っつーか、そんな揚げ足とらなくても…

>>592
>僕の方から質問。資本主義云々で食べれなかった体験を実際にしているのですか？
>それには興味があります。

幸い能力だけは人並みに在る様で、今のところ食べるお金に困った事は無い。
だけれど、会社の経営に参加すれば、そういった恐怖は自然と何時も持つようになる。
自分だけではなくて、社員の生活も自分の肩にかかっているのだから、尚更。

倒産した会社はもうかなり見てきたけれど、悲惨なもの。しかも、その会社が全面的に
悪いとは限らない。何が起こっても可笑しくはない。例えば、地震が起きたら、残るのは
借金だけ。

しかもこの不況。多額の借金をして、返すあての無くなった人間が、どのような行動を
起こすと思う？勿論、働いて、働いて、それでも利子さえ返せなくて……それでも頑張
る人もいる。でも、そうでない人もいる。それらは実際に見てきたよ。

だから、資本主義社会では、お金は悲しいほどに絶対的だということは実感している。
こんな所でＯＫだろうか？

>>600
うん。今となっては反省してるヨ。

>>591
>実際に結婚してみてどんなもんだった？

こちらが最良の人を選んでも、向こうもこちらを選んでくれるとは限らない。
大きな落とし穴だよな。

>>602
>うん。今となっては反省してるヨ。

純粋に俺の能力が足りなかったんだから、反省する必要は無い。

>>601
経営の話が聞いてみたいです。
株式ですか？

自社ビルとかそこら辺の概論とかよく分からないので一発たのみたいですね。

で、そんな現状を政治に何か望む点とかを教えてほしいです。

・・・というか何故苦しいのですか・・・。
銀行の借金ですか？バブルの後遺症ですか？
興味津々。

>>603
それは面白い。
なんかのセオリーになりませんか？
小説の・・・。（すんません。発想が貧困で）

>>605
続き
取り合えず経世会は倒れた。（と見ていいのか？）
今後の政治はどうだろう？

（文学、数学、政治）
全部決着をつけましょう。

数学のお話の最中に切れて逃げ出す坊主には無理と思われ。＞決着

求人くんは、彼女とうまくいってるほう？

数学は無理だって言ってるじゃん。
それはそっちでと。

上手くいってますよ。

＞６０８
つか、好奇心だけで食い散らかす話題じゃないでしょ。

日本国憲法でも読んだらどうですか？
そういうことを考えて向上していこうというのがひとつの趣旨であります。

教育基本法に書いていたような・・・。

政治について・・・言ったのですよね？>>611？

教育基本法に「も」でした。

>>611
もう一言？
何故そういう結論になるのか教えてくださいよ？
何故があったら真剣に向き合わないといけないと素直に言えるんだけど、
それがないとこっちは当て推量（？）でこたえないといけなくなるので・・・。

政治について言うなら、民主主義に反しているような気がするのだが・・・。
>>611
まあ、そこまで詳しくて言っているわけではないのですが・・・。

>>605

>経営の話が聞いてみたいです。
>株式ですか？
>自社ビルとかそこら辺の概論とかよく分からないので一発たのみたいですね。

ここら辺の事はその手の板で聞いたほうが色々な話が聞けてよいと思う。

私の話は、私の作品に活かしたいから、あまり話したくないというのが本音。
「自分」をあまり安く切り売りしてしまうと、書くことがなくなってしまう恐怖感
があるから。小心者で申し訳ない。

>で、そんな現状を政治に何か望む点とかを教えてほしいです。

皆選挙に行け。義務化は無理だろうから、コンビニや携帯から選挙に参加
できるようにして欲しい。

結局、今の政治は国民が作ったのだから、政治家の所為には出来ない。
自分達で選んだ政治家達なのだから。

>・・・というか何故苦しいのですか・・・。
>銀行の借金ですか？バブルの後遺症ですか？

少しだけいっておくと、業種的に今のデフレ傾向自体が苦しい。
銀行にお金を借りずに経営をする事は、難しい。それ以上の預金をしていたとしても。
バブルには、直接ではなく間接的にだが、やはり影響は残っている。
取りあえず、こんなところ。

＞６１２
うーん、ｷﾐは根掘り葉掘り質問するでしょ。
で、関心が移ったら「ハイ、次」っていう流れであつかうのは
５８７に失礼だと思ったんだけど。
政治についていったんではないね。

>>617
根掘り葉掘りってさ〜。
理由「何故」のない話なんて面白くないでしょう？
予め何故そう思ったのかを書いてくださいよ。

何かについて、こういった本を書いてこういう結論を得たとか、
学生時代にこう思ったとか、
今、会社に勤めていてこう思ったとか。
そういう形にしてくれれば「そうなんですね」となる。

しかし、ポンと結論をいわれても何のことだかこっちには分からないですよ。
はっきりいって。
>>601は分かる。>>587も分かる。
ただ、この方が最初にした説明では僕には判断がつかない。

>>611もよく分からない。（深い意味はなかろうが）

>>616
結局の後は合点がいかない。
国民が作る構造になっていなかったら、小泉と田中がドンパチやってるんですよ。
永田町滅べ・・・（ガキの主張）
刑事責任を問えと言いたい。

デフレは小売業、サービス業に打撃でしたっけ。
そんなに物価下落って激しいんですかね？物価下落に伴う株の動きに問題あり？
それともセーフガード辺りの商売？

末尾の2行目は分からない。
それは勉強したことがないからな〜。
そうなんですか？何故？

関心が移ったら「ハイ、次」っていう流れであつかうのは
５８７に失礼だと思った。

これが理由だけど。ダメ？
最初のは説明不足ですか。そうですな、すまん。

何故のない話はつまらない、か。
本読めばわかるような何故の話はつまんないよ。

金について、互いの価値観の違いを掘り下げあったほうが
いいんじゃないの。
ここは私見だから流してくれていいよ。

・・・そんな俺も説明不足だな〜。
刑事責任は金回りの奴らの責任だな。
銀行ですね。
（他は何だ？最近勉強してないから思い出せないや）

税金で上げた金を決算で赤字にするなという話でした。
その責任は問われないといけないですね。
と僕はそっち側。

>>617
馬鹿は茶々いれんな。
>268の求人君のレスをよくみとけよ。

１噛み付くならちゃんと理由を言うこと。
２最後まで議論すること（中身で）
３誤解は解くこと
４ちゃんとお互いに妥協すること

まずはルールを守れよ。それから、このスレは求人君のスレなんだから
求人君の好きなようにしていいのは当たり前だろ？
関心が移るのは言った奴の意見があまりに中身がないからだよ。
ここまでの流れみてきて求人君のレス以外はどれも的を射ていないよ。

あぁ、６１９のレス。
議論の流れをつくってるね。
それならいいや。

>>620
いえいえ、誤読だとか思いました。
読み間違いです。
ごめんなさい。

それは友人も僕に説教していたな〜。
でも考えるフレームはそれしか僕にはまだないので、本の世界しか・・・。
面目ない話ですが・・・。

金についての互いの価値観か〜。
事業失敗した人の話でもすればいいのかな・・・。
僕自身は経営なんてやったこともないから、実感ないな〜。

＞６２４
そんな素直に受け入れなくても…
６２２の言う通り、スレを誘導するのはｷﾐ。
だから最後のは流してくれていいんだよ。

理由のない結論は論理の飛躍でしかないんだよね。
久々に思い出した。ありがとう。

>>622
すいませんね。いつも。
６２２さんの流れでついでにひとつ。

僕の考えですと断言して。
思うに、「私見」が通用するのは文学位ですよ。
「何でもあり」なのは。
一般的に経営でも経済でも心理学でも政治でも予めロジックがあるんですよ。
そして勉強すればする程そのロジックの上に乗っかって「最後にどっちに寄るか」
或いは何かの「結論を乗っけるか」位にしかならないと思うのです。
それを「するな」もしくは「しない」というなら１から経済学より勝るのロジックを
作り直す必要があると思うのです。
最大に重みのある言葉は実体験のような気がしますが、それがなくてその話をするなら
既存のロジックに乗っ取って客観的なフィルターでろ過した上で何事かを言わないといけない。

そういうことを僕は思います。

あっ、もう書かれていた。
>>625さんのいう通りです。

のどか〜だ。
眠たくなってきたぞい。

>>619

政治の話。
田中真紀子氏も、小泉潤一郎氏も、他の誰が選んでのでもなく、国民が選んだんだ。
それは忘れてはいけない。
彼らは皆選挙で当選をして、あの地位にいるのだ。俺が彼らに票を入れたのか
どうかに関わらず、国民の総意で選ばれたことに変わりは無い。

選挙へ行かない奴は、「誰でも、他の皆の決めた人で良いですよ」といっているのと
同じだ。彼らは政治に文句を言う資格は無い。選ぶべき人物が見当たらないなら、
自分が立候補できるように動いてみればいい。でも、彼らは言う。
「なれるわけ無い」
「政治なんてやりたくない」
何もせずに、何が出来るのだろうか？

逆に選挙に行った人間でも、当選した政治家に文句を言うのはお門違いだ。
その政治家達がどんな政治をしたとしても、人の責任にする前に、先ず自分達が
選んだ事を反省する必要があるのではないか？文句は、選んだ人間に言うべき
ではないか？というのが、前回の私の２行。

デフレ。
私は製造業。本来お金のというのは、分業から始まったものだから、自分が働いた事を
お金に換え、他の人が働いた事をお金で買うことであるはず。

しかし、仮に自給3000円だとして、1分50円。100円ショップへ行けば色々な物が買える
が、自分の能力で以って2分という時間で作れるものがあるとは思えない。
お金の価値が上がって、物の価値が下がっているとは、こういうこと。
将来を見据えて、上がる一方の人件費を考えると、業界自体が、非常に厳しいものだと
考えている。

バブル。
間接的というのは、バブルで損をした企業の羽振りが悪いってこと（笑）

>>629
×小泉潤一郎
○小泉純一郎

>>629
今の組閣についての文句はないですよ。
今回の総裁選は地方票が３倍になったし、じじ、ばば、世代の地方議員が何を
考えていたのかは別にして結果的には良かったですよね。
小泉さんに文句がつかないですな。
彼に言われると正しいことのように聞こえるし、事実正しいのだろうと思っている。
飲み屋で田中を叩いている親父がいたんだけど、真意のほどを聞いておくべきだった。

>>629
デフレの後
ごめんなさい。
僕の読解力がないのかな、ニュアンスが全体的に分からない。

本来お金というのは分業から始まっている・・・分からない。
次は時間がかかってけど・・・分かった。
通過はその代替物だということですよね？

しかし以降２行理解。
人間の能力では無理ですね。
だが、それが３行目につながる理由がわからない。
そうなの・・・。
分かりかけてるんだけど分からないな〜。

人件費が上がる分、生産性は伸びないわけですね。
製造業は不景気だと・・・？
デフレだと困るわけですね・・・。
んん？
そうかな？

製造業に限ってのことですよね。
一方で半額にして売上を伸ばす牛丼、マックがあって物価を下げる分、
売ればいいんだろうというスタイルが出てきてるんだろうと思うのですが
どうだろう？（個人的な考え）

機械に頼って人件費をおさえ生産が伸びないんだったら雇うべきではないですな。
しかし、国全体を見ればそこら辺のことは新しい業種を埋め合わせることを
目指している気がします。
・・・雇う側の立場かな・・・？

混乱しました〜。

>>626
ちゃうだろ。ロジック以前に現実があって、
そっから法則性を見つけようとするってのが心理学でも
経済学でも文学理論でもみんながあーだこーだやってることだろうが。
その反証不可能性を極限まで高めたのが数学。
数学で扱えない方面を扱うのが文学であったりなんやかや。
本を読むなら「実用的」な考えの本じゃなくて、もっと穿った内容の物を読んでみたらどうだ？
政治の基本理念やら市民社会の理念やら何やら。
その辺踏まえててもらわないと、この議論はなんの意味もないよ。

あと俺は小泉は嫌いだが。

>>633
荒しうぜえよ。

>>633
うん、こっちのほうが正しいですね。
政治の基本理念は憲法じゃないのか？
・・・市民社会の理念も同じくではないか？

大本はそこにあってそれに解釈を付け加えているわけでしょう？

そういうマクロな解釈はまだ俺には出来ないですよ。
「政治の基本理念」そんな大それたものをどうやって説明しろというのか
よく分からないんですよ。
その市民理念（理念になるのかはしらないが）そんな話の集積ならできる気もするが、
大きなものは無理だ。
永遠と実例をあげていって結局そうらしいとしか言えないでしょう。

それが語れるようになるのが目標ではあるが・・・。
難しいですね。

>>634
庇うのもいいけど、それじゃ近衛隊みたいだぞ。
ママが友人を選んでいるイメージが沸いた。
（私感）

>>635
ちゃうちゃう、憲法は後から出来たんじゃなかろうか？
先に理念があって、それから社会をそっちの方向に変えようとして、
んでそれを言葉にまとめたのが憲法でしょ？
んで「契約」だが「貨幣交換」だかが色々と。

ってめんどくさ……
誰か説明してやって。

図書館行けば解る疑問を説明する根性も暇もない。
育てゲーじゃないんだからよお。

>>638
予想できるレス。
「冷たいこといわないでくださいよぉ。
もっともっと教えてください。」

こんにちは，皆さん．
昨晩は場違いの議題でお騒がせして，申し訳ないです．

>>587
もう何書いたか忘れましたが，無礼をお詫びします．
僕の友人を中傷するようなことを書かれていたので．
数学については，そう．誰も数学を完璧に理解なんかできません．
数学を語る資格がある人なんていないんですよ．

民主主義については，民主主義でないところで実際に生活してから
語ってください．僕はその経験はないので語れません．ですが，
母がその関係の仕事で東南アジアにたびたび出張しております．
その話を聞いていると，この国の民主主義を感じる気がしますが．

金のない者が生きる資格がないということ，これの賛否は別として
これは資本主義の定義には入らないでしょう．
例えばさ，金がないものでも非常に能力がある者がいたとしましょう．
彼が借金してでも何かプロジェクトをおっぱじめて………というか，
投資側が金のない者に投資してそれが利潤として返ってくる，
それこそ寧ろまさに資本主義じゃないですか？

>>632
先ず最初に断っておくけど、このレスかなり纏まっていない。
でも、今から出なければいけないから、これで勘弁して欲しい。


デフレ自体が悪い訳では無いよ、勿論。自分が働いた事は高値で評価して
くれて、物が安ければ文句は無いよ。でも、問題は、必要以上に安くなって
しまっているということ。よく聞く、価格破壊もこれ。

人間には無理。では、代わりに機械がやってくれる。
でも、２分でやってくれる機械の「人件費」にあたる償却費は？
そんな値段で出来る筈が無くても、その値段で無ければ売れない。
それが問題。

>一方で半額にして売上を伸ばす牛丼、マックがあって物価を下げる分、
>売ればいいんだろうというスタイルが出てきてるんだろうと思うのですが
>どうだろう？（個人的な考え）

製造業は、逆に多種多様なものが要求されている時代。
自分だけのデザイン。ユーザーカスタマイズ。大量生産する前にモデルチェンジ。
そうでなければ買わない時代。それは、物が溢れているから。
これらを見るにつけ、物の豊かな時代だと思う。
だけど、だからこそ、それらにお金をかけることには渋くなっていると思う。

>機械に頼って人件費をおさえ生産が伸びないんだったら雇うべきではないですな。

そして人件費の安い諸外国へ工場を移す現象が、空洞化です。
一体、解雇された人はどうするんですかね？

>しかし、国全体を見ればそこら辺のことは新しい業種を埋め合わせることを
>目指している気がします。

新しい業種には人間がどれだけ必要なんだろうか？
これから先、色々な物が更に自動化されていった時に、更に人は余るだろう。
資本主義という社会はどのようになるべきなのだろうか？

……というのも、私の近未来ＳＦ小説のネタの一つだったりする（笑）

>・・・雇う側の立場かな・・・？

そうですよ。役員とは、会社側の人間のことだから。

こんばんは。
今日は政治と経済のお話ね。
内容が多彩でとても面白いなあ。

求人案内さんは、選挙権もらったら、ちゃんと投票行きましょうね。
あれは成人の権利です（ｗ

>>サーガの人
スレ立てたので、お話の続きはあちらでやりましょう。
飲食物ご持参ください。
求人案内さんも遊びに来てね。みんなも。

ちくしょおーーーーー。
フィラデルフィア負けたぞーーー。

アイバーソン優勝してくれーーー。叫

ちくしょーーーーーーーーーーー。
気分悪い〜〜〜。

ちくしょーーーーーーーーー。

>>637
明治維新の話か？
マルクスの利子と何とかの話か？

>>646
求人、ランボー化。

「政治」と言っても色んな話があるではないか？
ポイントを支持してほしいな。

>気分悪い〜〜〜。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ごめんなさい。
今すごくテンション高いかも。

>>649
自分の意見を開陳し、それに、意見をつけてもらい
お互いにご指導ご鞭撻賜る、それが議論です。
人に面白い話をしてもらうのは議論ではありません。

>>652
細かい価値観の違いではないでしょうか？それを全部ひっくるめて最終的な議論の答えを（その場の答えを）
出していこうとするのが議論ではないか？

理由がないと突っ込み所さえ見つからない時があります。
その理由を聞くのは議論の「重要」なステップであります。

僕は発言の責任なんて言いませんがね、理由は説明する義務があるでしょう？
理由を説明できないで話すんですか？？？

で、議論とは分けてそれについてガキの僕が聞かせて欲しいということは失礼でしょうかね？
僕が逆の立場だったら懇切丁寧に教えますがね、どうお考えでしょうか？
年配者の義務を。

そこら辺を履き違えてると思いますよ日本人は。
学校の先輩、後輩というのは奇妙な関係だと思いませんか？

19過ぎても自分がガキだと思ってる奴ぁ情けないね。
いいから働け（w

>>654
そういう意味のガキではないでしょう？

中身については？

>>655
つーか、話し掛けるなよ。
キショイから（w

年齢は関係ございません。
ここにいるかりぎりは、一匹の発言者としての立場をお守り下さい。
「ぼくは幼いから、みそっかすあつかいでいいよ」といいたいのならどうぞ。

理由とはなんの理由ですか？
上記、６５２の発言理由ですか？

＞で、議論とは分けてそれについてガキの僕が聞かせて欲しいということは失礼でしょうかね？
＞僕が逆の立場だったら懇切丁寧に教えますがね、どうお考えでしょうか？

懇切丁寧に教える気がありましたら、レスを返した人の方に
懇切丁寧に、自分の考えをのべたらいかがかと思います。

＞年配者の義務を。

若輩者の礼儀をわきまえてから、ねだっていただきたいと存じます。

＞そこら辺を履き違えてると思いますよ日本人は。
＞学校の先輩、後輩というのは奇妙な関係だと思いませんか？

あなたがそう思うのは勝手ですが、「先輩後輩だから分際をわきまえろ」
ではなくて、「求人君って自分だけ知識が増えればいいのね、ジコチュー」と
いう感じに思えますが。いかがかと。

>>657
ｵｲｵｲ、>>1に日本語通じると思ってるの？
北朝鮮から帰化して間もないんだから、
あんまり難しいこと言ってやるなよ（w

あ、それから、この口調でしばらく喋らせていただきます。
ハンドルは付けませんが、おわかりになられると思います。

>>656サディズム丸出しですな。笑
下ネタ派ですよね・・・？

（雑談・ムカツク方は無視してやってください）
僕はすごく雑な作りでいきなり創作に入るのですが、
（・・・過去の話の蒸し返しかも・・・？）
最初に全体の流れを作るポイントとしては、
１結末を決める（決めるは作ってしまうの意）
２出だしを決める
３見せ場を決める
４最初と最後をつなぐポイントを決める
みたいなことだけでしょうか？

・・・ああ、政治議論してた方に怒られるな〜。
すいません。
思いついたものでして、忘れているわけではないので・・・。
何時でも再熱させてください。

>>658
おもしろいですね。
援護の振りをして、こちらの口を封じる手もあると
聞き及んだ事がございます。
本気なら、２ちゃんでも滅多にみられない、本物のヴァカで
ございますね。

>>659
はい。
>>657
う〜む、難しい。
というか今お返ししようにも来ているのかも、どれについて書いていいのかもわからないですね、
一通り返したし、友人の奴の返事も返されていないし。

・・・それはわたくしの責任であります。上等兵殿。
わたくしめが興奮して叫んだためであります。
ケツたたきお願いします。笑

笑　

>>661
あっ、あっ思い出した。
それは野上弥生子さんの考えと一緒ですよ。

やはりそういう傾向の思考法をするのでしょうか？

>>660
政治談義していた方が私ならば、お気をつかわずに。
そういった、気をくばっていただくと助かります。

お話を変えたいならば、かまいません。
失礼いたします。

滅裂だ。
１創作
２数学
３政治
４？

・・・か？

今日もスゴイことになってんな

求人君さあ　慇懃無礼って言葉知ってるよね？

>>665
ちょっと待った〜。
そんなことはございません。
してやってください。
全部一編にやりましょう・・・。

い、いえ、出来る範囲でお願いしますです。

笑

>>667
・・・知ってますよ〜。

何か望みがあったら婉曲に言わず言ってくださいよ。
慇懃無礼ですか？僕？
どういう形にすればいいんですか？

直しますです。

・・・それとタイムであります。

コロッケを焼く段取りになっておりまして、今から夕食であります。

夜中に煙草とコロッケを差し入れるので少し落ちます。笑
（懐かしいな〜勝新太郎の兵隊やくざ）
>>669さんは菅原文太ファンでしょう？
トラックと仁義か〜文太は分からなかったな〜。

あー、丁寧語やってたものだが、面倒なので飽きました。
つうか、あれだな、君は、２ちゃん口調に慣れてないので入りにくいのと
相手キャラが見えないと、どう動いて良いかわかんないみたいだね。

>>668
求人君、敬語下手。
また、そのうち、丁寧さんではいるよ、今日はこれから仕事。
（くまみたいなシフトだがくまではない＞予防線）

それでは、またの歓談を楽しみにしております。ごきげんよう。

ちなみに
いんぎん-ぶれい 【慇懃無礼】
（名・形動）［文］ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。「―な態度」
で、ございます。

>>672
距離があるのですよ。
僕は器用ではないですよ。
>>673
そう思うのは僕のせいにしてはいけませんよ。
自分の心を覗いてみたほうがいいでしょう。

>>631
>>632
>>635
>>640
答え忘れかと思う。

>>647も。
僕は>>641が書き忘れでした。
申し訳ない。

>>640を特に。

>>674
ちがいます。慇懃無礼なのは私の事でございます。
あなた様への攻撃と受け取るのは誤認ではないかと。
>>667さんは、「丁寧さんは慇懃無礼でやってるのではないか？求人」との
問いかけでありましょう。
それに対する私の答えはイエスでございます。

それでは、書き逃げでございます。
お目汚し失礼いたしました。

ルパンやってますね。
でも私は深夜のＮＨＫでやる外国映画のほうが気になる。
今日は眠いの我慢して起きとこうかな？

>>641
（政治が守らないといけないですね。）
空洞化を埋めるには新規産業の開発でしょうね。

そのためにワークシェアリングは言われてますよね。
自由に働ける形態（何て言うんでしたか？）に向かうために規制緩和でしょうね。

ただ、技術が進むと人間はいらなくなるんですが、
その代わり少子高齢化の波が押し寄せるわけです。３人で一人を支えるでしたか忘れましたが、
とにかく、財政、金融問題周辺の処理が出来ないまま突っ込むのは危険だと思いますね。
森君が総理だった時、そんなことを思っていました。
ただ、それを語るには白書を洗う必要が出てくるので難しいですよね。
ある程度は考察できる気もしますが、今の僕ではそれらを総合的に立体的に組み立てる能力がないので。

>>679
体に障らない程度に行きましょうよ。
>>678
仕事ですか？頑張ってください〜。

静かだな〜今日は。

激論
財政の行方は！
なんて面白いな〜。

合わせて７００はあるのかな？今は。
歳出膨らみすぎですよね。
誰でしたか国債発行しだした奴は・・・。

もう下がれないよ、景気が回復しないし。

小泉になると何が変わるんだろう。
３０兆に抑えるというのは意味が大きいことなのかな？
疑問だ〜。

>>683
求人案内さん、こんなとこ知ってる？
http://www.amzak.net/shiojii/
30兆以下に抑えるのは意味がありますですよ。
今が正念場ですからね。ここで足元を見直さなければ、
日本破産はもうすぐなのです（＾>＾j

ありがとうございます。
あの用語集は全部読みます。

僕はネットの使い方を知りませんね。

今日はもう帰ろう。

>>640
今帰ってきて、相当疲れていますが、求人氏がレスを求めているので。

>もう何書いたか忘れましたが，無礼をお詫びします．

書いたことを一日で忘れるのはどうかと思うけれど（笑）、気にはしていないから、
どうぞ君も気にしないで。

>民主主義については，民主主義でないところで実際に生活してから
>語ってください．僕はその経験はないので語れません．ですが，
>母がその関係の仕事で東南アジアにたびたび出張しております．
>その話を聞いていると，この国の民主主義を感じる気がしますが．

「民主主義」は社会構造ではありません。それは政治の話でしょう。
経済の話ではありません。まだ私の言っていることが理解できなければ、
どうぞ私の戯言として放置してください。

>金のない者が生きる資格がないということ，これの賛否は別として
>これは資本主義の定義には入らないでしょう．

定義を知りたければ、どうぞ本で勉強してください。
私は自分が現場で理解してきたこと以外は、話す気がありませんので。

>例えばさ，金がないものでも非常に能力がある者がいたとしましょう．
>彼が借金してでも何かプロジェクトをおっぱじめて………というか，
>投資側が金のない者に投資してそれが利潤として返ってくる，
>それこそ寧ろまさに資本主義じゃないですか？

それはその人の能力を誰かが買ったのであって、その時点でその人には
金が入ります。私としては、金を手に入れずに、是非生きて欲しいのですが。

そもそも、上の例は新規雇用をした場合そのもの。
新卒の新人が利益を出せるまで、会社は投資しているのですよ。
働いて、金を稼ぐ。金の無い者に生きる資格は無いから、金を手に入れる為に
働く（自分の能力を売る）必要がある。・・・・・・そのままではないですか。

これがどうして私への反論になっているのか、教えていただきたい。

>>631
。。。これにもレスを所望ですか？

小泉内閣に関しては、私としては結果が出るまで、何も評価することは出来ない。
今の時点で何か言える人は、きっと人を見る目が私より優れているのでしょう。
これくらいしか言えません。

>>635
これについてのレス？私が？
他の人と喋っているんじゃないのか？

理念と言うものには私は余り惹かれない。
だから、大したことは言えない。それでも良ければ、私的には政治の基本理念は
「国益」重視だろうと思う。

「市民社会の理念」というのはよく判らないが、私の考えているものであるなら、
「個」の利益の譲歩の取り決めだろう。それが「権利」であり、「義務」ではない
だろうか？

はは。途端に言葉が軽くなるね。私はさじ投げさせて貰います。
633氏の気が向いたら応えてくれるだろう（笑）

>>688さんの横レス。割り込んでごめんね。

＞小泉内閣に関しては、私としては結果が出るまで、何も評価することは出来ない。
＞今の時点で何か言える人は、きっと人を見る目が私より優れているのでしょう。

このところ、土日は朝ずっとテレビ見ています。
小泉内閣の支持率は、政治への関心率と限りなく同じだと思っています。
（とか思ってたら、この間塩爺が同じこと言ってたな）
議員板なんかで小泉マンセーやマキコマンセーの意見を読んでいると本当にそう。
国民は誤解しているかもしれないんですが、今国会で論議されていることは
来年以降のことで、今年は以前の国会で決まったことが大人しく実施されている
だけなのです。まあ都議選・参院選後に小泉がおろされなかったら、
私は小泉内閣の危機ってのはいきなり来年以降になるんじゃないかと思います。
でも政界再編があると、どうか分からない。
野党系は数の上にも不安があるし、
体質を分かっている分、私は小泉は自民から出るべきではないと思いますけど。

＞今帰ってきて、相当疲れていますが、求人氏がレスを求めているので。

僕は求人じゃないですよ〜．

「民主主義」は社会構造ではありません。それは政治の話でしょう。
＞経済の話ではありません。まだ私の言っていることが理解できなければ、
＞どうぞ私の戯言として放置してください。

そうなんですか？浅学で申し訳ない．宜しければその辺を教えていただけないでしょうか？

＞定義を知りたければ、どうぞ本で勉強してください。
＞私は自分が現場で理解してきたこと以外は、話す気がありませんので。

自慢してるつもりか知りませんが自慢になってませんよ．

＞それはその人の能力を誰かが買ったのであって、その時点でその人には
＞金が入ります。私としては、金を手に入れずに、是非生きて欲しいのですが。

ああ，そういう意味ですか．解りました．それは解ります．確かにそれでは
生きていけませんね．解りました．

＞そもそも、上の例は新規雇用をした場合そのもの。
＞新卒の新人が利益を出せるまで、会社は投資しているのですよ。
＞働いて、金を稼ぐ。金の無い者に生きる資格は無いから、金を手に入れる為に
＞働く（自分の能力を売る）必要がある。・・・・・・そのままではないですか。

そのままですよ．何かご意見が？


＞これがどうして私への反論になっているのか、教えていただきたい。

笑，誰も反論しちゃいませんよ．寧ろ教えて頂きたいという次第ですよ．
ぼかあどうにも理系が板に染みついた人間でして，文系の板でなんとか
勉強をしてみようと思ってるんです．理系の話を求人君に詰め込んで，
文系の話をちょっと訊いてみよう，という試み！・・です．
求人君をバカにされた気がして少し熱くなりましたが，お互いもう少し
穏和にお話をしませんか？
それから，レスばかりでDetailをあまり書かないで申し訳ないです．知識＆時間の欠如で．
ご無礼でなければお話を伺いたいです．

＞求人君

お〜い，話をしようよ．
怒ってるのか？

今日はガッコが休みだからさ．

バイトでは？　やってるかどうか知らないけど。

>>693

そうなんですか．では僕は勉強に勤しむとしましょう．molecular biology．

>>691
>僕は求人じゃないですよ〜．

そう思っています。求人氏が640に是非応えて欲しいと書いていたから、
書いたのです。誤解させて申し訳ありません。

>そうなんですか？浅学で申し訳ない．宜しければその辺を教えていただけないでしょうか？

民主主義では食べられないと言うことです。話し合いだけで物が食べられるならば、
良いのですが、実際は話し合い以外に、労働する必要があります。ここから先を
想像していけば、自ずと理解できると思いますが。

>自慢してるつもりか知りませんが自慢になってませんよ．
自慢しているつもりは在りませんから、それでOKです。

>ああ，そういう意味ですか．解りました．それは解ります．確かにそれでは
>生きていけませんね．解りました．

・・・・・・。「生きていけませんね」と簡単に軽く納得してもらうと、
正直脱力です（汗）『雪の国から』を是非見てください。私の心を打つ作品です。

（ネットでこの手のことを書いて、実際観て貰えたことはあるのだろうか？）

>笑，誰も反論しちゃいませんよ．寧ろ教えて頂きたいという次第ですよ．
>ぼかあどうにも理系が板に染みついた人間でして，文系の板でなんとか
>勉強をしてみようと思ってるんです．理系の話を求人君に詰め込んで，
>文系の話をちょっと訊いてみよう，という試み！・・です．

私も高校卒業までは理系の人で、その後会社経営のために経営学部を卒業
しましたが入りましたが、あなたの定義に当てはめれば、元来理系人間でしょう。
文系の話が聞きたいのでしたら、私ではなくて他の人に話を伺った方が良いだろう
と思います。もしも文系・理系というものに明確な線が在るのならば。

>求人君をバカにされた気がして少し熱くなりましたが，お互いもう少し
>穏和にお話をしませんか？

かなり穏和に話しているつもりです。当の私にはそのつもりは無くても、
他人の目には私が穏和に話していないと映るかもしれませんが。

>それから，レスばかりでDetailをあまり書かないで申し訳ないです．知識＆時間の欠如で．
>ご無礼でなければお話を伺いたいです．

議論と言うのは、やっぱりお互いの意見をぶつけ合うことが必要なのではないかと
思っています。私に今、何が足りないかといって、時間が足りません。出来れば、
少ない時間を、自分の為になることに使いたいのです。
議論をすれば、お互いに高めあって、更なる上へと辿り着けますが、どうも放出する
ばかりで吸収がありません。求人氏は教えてくれるのが義務だろうと言いますが、
私は身勝手な人間ですので、まだまだ私自身が勉強したいのです。

私としては、「話を伺いたいです」ではなくて「自分で勉強してみます」と言って
頂きたいです。何故、間違っている可能性を多分に含んだ私の話を聞こうと
するのですか？君も、求人氏も。
前に書いた「定義の話はしたくない」というのは、そういうことです。あなたが調べ
れば判ることを書いても、意味はありません。これは他の方も言っていましたが。
「２最後まで議論すること（中身で）」というのはどうやら私は守れそうにありません。
これを最後に、取り敢えず私は名無しに戻ります。

>>695
よく分からないがこっちはそれなりに勉強はしてますよ。

・・・取り合えず昨日猫さんがくれたアドレス行って言葉を全部読みましょう。
手始めに・・・。

中へ
ケータイに言ってくんろ。

>>690
今、国会で議論されているのは来年以降なんですね。
公約は何時出すんでしたっけ？参院後ですかね。

僕が読んだ時事本は去年のだからな。笑
今年の現状には疎いですな。
こういう時はどういう舵取りをすべきでしょうか？
多分僕がやると間違いますね。

大まかな流れを掴みたいが・・・。
どうだろう。

あ、帰ってきてた。
お帰りなさい〜

ぴったりですね。

>>687
>>688
>>689
失礼！

>>687
お疲れ様です。
そうですね。
本を読んで勉強しましょう。
現場オンリーとは信念ですね。

・・・あれこれごっちゃかな？
まあ、いいや〜。
新卒は大変ですよね。
人的資本を大切にして、マニュアル化するそれがメジャーですよね。
アメリカ戦略。（読売朝刊・バイトで読んだ）

>>688
これが来年の政策になるところですね。
国会の流れが理解できてないから、暫くは無理ですね。

>>689
帰ってきたら聞きましょう。

>>695
>議論と言うのは、やっぱりお互いの意見をぶつけ合うことが必要なのではないかと
>思っています。私に今、何が足りないかといって、時間が足りません。出来れば、
>少ない時間を、自分の為になることに使いたいのです。
>議論をすれば、お互いに高めあって、更なる上へと辿り着けますが、どうも放出する
>ばかりで吸収がありません。求人氏は教えてくれるのが義務だろうと言いますが、
>私は身勝手な人間ですので、まだまだ私自身が勉強したいのです。

そりゃ誰でもそうですって．

>私としては、「話を伺いたいです」ではなくて「自分で勉強してみます」と言って
>頂きたいです。何故、間違っている可能性を多分に含んだ私の話を聞こうと
>するのですか？君も、求人氏も。
>前に書いた「定義の話はしたくない」というのは、そういうことです。あなたが調べ
>れば判ることを書いても、意味はありません。これは他の方も言っていましたが。
>「２最後まで議論すること（中身で）」というのはどうやら私は守れそうにありません。
>これを最後に、取り敢えず私は名無しに戻ります。

論点がずれてます．僕はあなたの「考え」を伺おうかと思ったわけですよ．
定義なんかを偉そうに板で語る意味はないと思いますし，自分自身本から得られる
情報は本を読みます．「話を伺いたい」というのは議論をしたいという意味です．
本を読んでるだけでは進歩はありません．ただ他人の模倣です．そうではなくて
議論をして相手の意見を聞き，それで自分で考えて納得したり反論したり，
そういう意味において，非常に有用であると思います．
自慢になりませんが僕自身毎日相当な量を勉強しています．molecular biologyと
英語です．学校で半日英語を勉強して，残り時間をmolecular biologyに．
だからこそこういう場で議論をしたいのです．

＞求人君
来ましたよ．どういう話してる？

逆に聞いてくれればこたえられることもあるよね〜。

中へ
政治
になっていると思うが・・・。笑
よく分からない。

何を話したい？

俺も模倣だがさ・・・。笑

模倣のない政治議論を一回やってみてよ・・・。

どういう種類なんだ、それは？

＞求人君
政治は難しいね！なんとか頑張ってついていくよ．
俺が話したいことをここで話すと場違いになっちゃうから．

>>695
最後に一言お願い．

＞求人君
僕は知識も考えもないから，どう話したらいいか解らないぜ．

民衆の気持ちになって政治をできる人がいい！でもそれじゃあ財政は立て直せない．
とゆうことで，しっかりした考えを持った人が日本を引っ張ってくれると
いいな．とか小学生レベルのことしか言えません．
小泉さんはどうでしょうかな？持論がしっかりしてるかな？

中へ
そうだそうだ。
数学はちょっときついから嫌だけど、
また生物行こうよ。

それと図書館に行くからさ何か論題があったら先に言って欲しいんだ。
借りてくるからさ。
遠いんだ、山をまわっていくからね。

>>710
のコメントは何？
俺に何かつけろといったの？

＞求人君
生物行く？数学も大歓迎だけど．
論題ね，あんまり俺が論題出しても意味がないんだよね．
新しいというか，俺が知らないことを知りたいから．
強いて挙げれば神経幹細胞についてとか，脳内の化学分泌とかかな．

>>713
彼に最後に一言言ってもらいたくてさ．君にじゃないよ．
なんか意見が食い違ってたからさ．

>>711
おいおい、他人じゃないんだよ。笑

民意に立つ政治をやろうとした所に小泉の勝利があった。
彼が公約を何時出すのかは知らないけど、流れを断ったんだよね。
財政、金融はどうだろうね。
竹中ちゃんと塩ちゃんがやってくれんじゃないの？
中身を見当していきたいね。
小泉は昔から変人で一貫してて情義に厚いと見ていいらしいよ。

>>715
ああ、そうなんだ。

>>714
「脳」を借りてくるよ。

今日は暇かい？
夜に盛り上がるから、夜に来ない？

＞求人君
今日はガッコないし．生物も一段落してるから暇と言えば暇だよ．
夜でも昼でも夕方でも．
渋谷にチャリ買いに行ったんだけどどこにも売ってねぇでやンの．

夜にしてもらっていい？
ごめんね。

バイトの上司と馬が合わなくてイライラしてたりもしてね・・・。
溜め息もんだ、
前途が暗くなってきた気がする。

私事だけど、世の中って分からないよね・・・。

・・・そういう「思い」って「書きたく」ならない？

暇だったら答えといて、夜でもいいし。

ジャネ。

そうそう，こないだ俺のめるあどが悪用されてるのはびびったね．

誰か暇な人いますか〜？

頼む、sageでやってくれ。
それと、求人案内は読解力と文章力をつけて出直して来てくれ。
少なくとも、他人の書き込み理解して、また自分の書き込みを他人に安易に理解させられるようになるまではここに来ないでくれ。

ageで延々と私事を話さないでくれ。
ここは沢山の人が見る掲示板なんだ。

sagesage
sageで行こう

722に同意
板を私物化するな求人！

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

age

sage

age

age

age

age

age

age

age

age

>>752,754
ageるなｺﾞﾙｧ！（藁

age

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

Fuck off

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

名もないage職人、勝負だ！

sage

sage

sage

sage

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

ageageageageage

ageageageageage

ageageageageage

sagesagesagesagesageッ！

agesageagesageagesageagesage

>>775-776
ジョジョの「オラオラオラオラッ！」と「無駄無駄無駄無駄ァ！」みたいだな、オイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

Mother fucker...

オラオラオラオラオラオラオオラララララオラオラオラオラオラオラオ
　　　　　　＿＿　　　　　二＝　∴）オラオラオラオラオラオラオラオララオラオララオラオララオラ
　　　　　 /　 ｡ﾟ｡ヽ　∴） ､| ､二＝　∴）Ｖ|＼オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラオ
　　　　⊂）━■■）| ､| ､| ､| ､| ､||二二二_|　オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　　　　ヽ　　＝ﾉ彡.∴）二＝　∴）∀・； ）オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　（￣￣￣￣￣∴）二＝　∴）（三三三）オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　　ヽ/￣￣ ＿彡∴）| ､| ､|　|二∴）二_|　オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　　　 ゝ　　　 /彡| ､| ､| 二＝ ∴）（＿）　オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　　　 ＼　　 .|　 ､| ､| ､| ､| ､| 二＝　∴）オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　　　○＿○　　､| ､| ､| ､| ､| ､|￣￣オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
＿＿∂/ハ)ヽヽ＿_Ｌ..Ｌ..Ｌ..Ｌ..Ｌ..|オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　∝ハ´∀｀ﾉ　　　＼| ､| ､| ､|､|オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　　（　　　　つ　　　　＼| ､| ､|､|オララオラオラオラオラオラオラオララオラオラオラオラ
　　　│ │ │　　　 　　　＼| ､|､|オララオラオラオラオラオラオ_|_|_/ララオラオラオラオラ
　　　（_＿）＿）　　　　 　　　 ＼ ､|オララオラオラオラオラオラ (ﾟДﾟ)オララオラオラオラオラ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＼|オララオラオラオラオラオラ Ｕ Ｕヽオララオラオラオラオラオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　U

＞求人君
今日はガッコないし．生物も一段落してるから暇と言えば暇だよ．
夜でも昼でも夕方でも．
渋谷にチャリ買いに行ったんだけどどこにも売ってねぇでやンの．

　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣

　　（　｀ー´）＜ageでいいんじゃネーノ？

　　 /　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿

　　（人＿つ_つ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

なんだここ？ｗ

You're trying so hard!!

What I want to do is 逝けっっっっっっっっっっっ！！！！

まだまだぁ！
sagesagesagesagesagesagesagesagesage、サゲェッ！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒Ｖ⌒￣￣ヽ― 、
　　　　　　　　　　　／ ／￣￣＼Ｖ／￣￣ヽ-、　＼
　　　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　￣￣＼　＼　ヽ
　　　　　　　　　 /　/　 ,― '￣⌒Ｖ⌒￣ヽ― 、_　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　| / ／／/ /ノノ∧ヽヽヽヽ＼ ＼　ゝ|　|
　　　　　　　　　∠／／/ /Ｖノノ 　ヽヽヽヽヽ＼ ＼　) /
　　　　　　　　 ＿ＶＶノ ノノ　ノ　　　Ｖ Ｖ　Ｖ　　Ｖ　　/
　　　　　　　　/〆ヽ　--―-- ＼≡≡／--―--　 ／⌒）
　　　　　　　　ヽ６ ヽ　　 ＿＿　　|　|　＿＿__　　　/　８） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠（ヽヽ＼／ ○ l＼　／l　○ ＼／ ｜／) 　　／
　　　　　　　　　（／)ヽ~＼___／　 | |　 ＼___／~　 /（／） ＜　　夢を．．．見たの。
　　　　　　　　　（＼ ）ヽ　＼　　　/_ヽ　　　／　／ （ヾ ） 　＼　建物が壊れて．．．人もいっぱい死ぬわ。
　　　　　　　　　（／）　 ヽ　 | ／　____　＼ |　 /　　（／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＼ ）　　 ＼|　／　　＼ |　／　　　（＼）
　　　　　　　　　（／）　　　　　ヽ￣￣￣／　　　　　（／）
　　　　　　　　　（＼）　　 ／（|　　￣　　 |）＼　　 　（＼）
　　　　　　　　　 ――'￣ 　 ヽ　　　　　 /　　￣￣ヽ―― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/

ageteageteagete?｡
ageteageteagete?｡
ageteageteagete♪

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>790
agatteagatte
agattesageru〜♪

agete紅？

　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　( ﾟДﾟ )　＜　なんか臭くね？
　　　　　　　　／　　 ￣¬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＼　|　|　　　　　|　/⊃
　　　　　 ＼ v　||　　　 | | //
　　　　　　　＼ノ/ 　　 /|__ノ
　　　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　| 　| |
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

俺の彼女のマムコクサイ。
でも可哀相で言えない。
嫌々クンニ。
でもたまにしかフェラーリしてくれない。
だからもう別れる。

Insertion is enough to enjoy, isn't it!?

ザ・ワールド
そしてスレは止まる

−−−−−−−−−−−−＼
ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ＞
−−−−−−−−−−−−／

ー十ー　-t--
|￣|￣| ┌┴┐　十　　ゝ
|＿|＿|　|￣￣|　α　　　　　十ヽヽ　｜ゝ
／｜＼ |￣￣|　　し--┘　　|　｜　　つ
　　|　　　）￣ヽ

　　（　　ゝ　　　　　　　　　　ーーＴー⊃　　　〆　　　　 ゝ　　＿
　 ＿L／￣￣）　　＼　 )　　　　　／　　　 く　　　　　ーネ／　　）
　　　＼　　￣　　　／又￣）　　 （　　　　　　＼　　　　/ |　　　｜
　　　　＼　　　　　 ￣　 ／　　　　（＿　　　　　　　　 /　 |　　 （＿/
　　　　　＼

uso
tuduketekure

>>799ha>>1dakara

jyaaage

>>789
懐かしいぞ
アキラだな

やれやれだぜ

昔々その昔。
あるいはロングロングアゴー。（←けして長いアゴではない。念のため）
とてものどかな板があったそうな。
住人たちはマターリと流れる時間の中で、有意義な議論を交わしある者は癒されある者は煽られて過しておった。いつのころからか村の外れには洞窟ができ、さまざまな魑魅魍魎が跋扈することとなったが、穏やかな時のなかで住人は気にとめることもなかった。やがて若松がきて、求人がきて、それさえも鷹揚な住人の生活を乱すこともなかった。住人はただ眉根を上げ丹精に育てた感性を痛めぬように、そっとsageと呟くのみであった。
しかし洞窟より涌き出た魑魅魍魎はしだいに板の中まで我が物顔で歩き回るようになり、一部の偏狭な住民の顰蹙をかうこととなった。そここで起こる諍いは積み重なってマイナスのエネルギーを蓄積することとなり、やがて思いもよらぬ破壊神を板に召喚することとなったのだ。
住人は賢明であった。
現れ暴れる破壊神を奉り、守護神として奉ることを選択したのだ。

束の間の平安に誰もがこれで良かったのだと思っていたその時、すでに積み重ねられていたスレの中から上級神、「ﾗﾝﾎﾞｰ」が現れた。
勇猛な猛者たちの儚い抵抗もあった。いくつものスレが立ち、そして潰されていった。なかでも娘、麗奈の活躍は語り継がれるべきものでもあったが、所詮ルールに縛られたなかでの抵抗は、無法なﾗﾝﾎﾞｰの暴虐に抗うすべもなかった。
あきらめきった住人は苦渋の選択を迫られることとなった。
人身御供を差し出しﾗﾝﾎﾞｰを鎮めようとしたのである。
しかし供された、ちょっと過去のある？麗奈はﾗﾝﾎﾞｰの怒りを買い、のんびり派の猫くんもﾗﾝﾎﾞｰを鎮めることかなわなかった。ここにいたり住人に残された手段はもう無かった。
最後に生贄として差し出された彼を見てﾗﾝﾎﾞｰは言ったという。
「おお。美しき者よ。ともに堕ちようぞ」
「僕はまだまだわからないのです」
ﾗﾝﾎﾞｰと求人のこの世のものとも思われぬ饗宴はかくして始まった。
ともに人の子ではない魔物同士の交わりは言語を絶し、交わされる秘儀の数々は三日三晩に及ぶ悦楽の時間をもたらした。しかし果てることの無い彼らの交わりにも終わりを告げるときがきたのだ。
「ぼ……　僕は……」、求人の鈍い神経もすでに、ﾗﾝﾎﾞｰの強引なワザに犯されていた。上気させた顔を上げ最後の言葉を叫ぶ。
「まだまだ知りたいんだぁぁぁぁぁぁぁ!!」
果てしなく続くその叫びと、ﾗﾝﾎﾞｰの絶頂の雄たけびが響き合う。
「うおおおおおおおおおおおおおおおっっ!!」
やがて現れた削除忍は二人の残した寂寥とした荒野だけしかない板を見ることになったという。
「お……　遅かったか……」

>>804
コテハンスレに行ったほうが良いと思われ

上の文を要約すると、ランボーと求人は氏ねってことだな

思い通りにならないとすまないｷﾃｨｶﾞｲがいるみたいだね。
ご愁傷さま…

厨房の仕業だな。
今日は何人いるんだｺﾞﾙｧのスレで
コテハンたたきをした途端にこれだ。
求人は今の時間いないからなあ。あいつびっくりするぞ、、、、

>>804
おもろい。ハルキストもスレでやってくれりゃいいんだけどな……。

>>808
俺は現状に業を煮やした古参文芸板住人の反逆だと思っているのだが、どうよ？

>>810
古参文芸板住人はそんなに幼稚なのか（ｗ

＞８１０
おぉ、同意だよ。
精神年齢の低さを露呈してるだけなのにね。
方法は稚拙だし。

つか、
悪質な荒らしのあと、のうのうと創作論語り合うのかね。
ｷﾓすぎ。

正直、俺もこのスレと求人案内は嫌いだし。
ロビーだの行ってやれよって思う。
殆ど雑談の上ageで進行。自分の何が悪いのか気がついていない。
まぁ、無視すればいいんだけど、上がってくるから邪魔でね。

っと、愚痴になっちまったな。俺も厨房の仲間入りだ。

>>813
これは求人一人に対しての攻撃なのか？
あいつを黙らせるのは難しいぞ。

みんなは求人案内のつけるレスについてどう思ってるのよ？
俺は的違いで自意識過剰で日本語通じない厨房のレスだと思ってるけど（藁）
てか、あいつネタだべ、全部。
真剣に語り合ってる奴もいるのかな。よく我慢できるね。

他の人はどう思ってるのか知りたいのでage

これを機に求人案内がsage進行を覚え

>>816
お前が求人本人でなければ、
単なる天然だと漏れは思う。
熊や猫くんは本気で付き合っているだろうな。
あと、あげるな。大声で論議するものでもない。

>>818
以降天然厨房は無視の方向で

>>817
求人はとっくの昔にsage進行を知っているよ。
でも今晩は猫くんあたりに説教されることだろう（ｗ

>>818
少なくとも煽りじゃないよ。優しくしてあげようよ

＞８１６
スレが続いてるのは支持されてる証拠。
コピペではないカキコでやり取りが続ているのは
ふざけているわけではない証拠。

それくらいわかれよ。
的違いで自意識過剰なのはお前も一緒。

sageでやってる分はどうでもいいがな。
奴のせいで自分も受け入れられると思った芸無しコテハンがぽこぽこスレ立てて
芸のない全レス返してやがる。

>>822
少なくとも俺は奴と奴を取り巻く奴らをウォッチするつもりでマジレスっぽくレスつけていたが（藁

>>823
求人から愛されなかったのか？おまえ（ｗ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=992683098&ls=50
スレ立ってた。ビックリした。

８１６への返答としては曖昧だけど
意はくめるでしょ。
sage

>>826
恥ずかしいまねするなあ。呆然。

求人のような奴は実は2ｃｈには大勢いるんだ。
ここの住人は井の中の蛙だ。
確かに恥ずかしい。

とかいうと、どこにあいつのような奴がいるんだ、とか
噛み付いてきそうだな。ﾊｱ。

＞８２６
誰だろうか。みっともない。

求人の行動に対しては黙っていたほうがいいな。それが大人だ。
時間がもったいないし、それにあいつは大したことないが
あいつのご学友（？）の数学の話は面白かったし、ためになった。

＞８２６
そこ、１の文章もイタいね。
電波さんでしょうか。

>>829
確かにあの手のイタイちゃんは多いが、他の板の住人は良識と常識を持っているので無視してくれるので大事にならない。

この板の住人は創作文芸だの言っているだけあって、全体的に大人になりきれてない奴が多いので話が妙に合ってあら大変。
邪魔なだけだからせめてsageで続けて欲しい。
他の板を見ても、コテハンと語るスレは地下でやってるんだから。

>>832
まあね。理系の友人なんて周りにいないからな。

>>833案外言ってること合ってると思う（ﾜﾗ

＞８３２
求人案内って荒らしとかやってるの？

>>834
スレみてりゃわかることだが、
ageているのは求人と一部コテハンだけだ。

ＵＲＹＹＹＹＹＹＹ！！
無駄無駄無駄無駄無駄ッ！！！

>>838
だからそうやって上がってくるのが問題だって言ってんだよ

>>840
おまえが求人を説得してくれるのか？（w

>>841
それに関しては>>839が上手いこと言っている。まさにその通り。
奴に何を言っても無駄。
自分の考えと合わないことは決して認めず、自分の意見と合う奴とageで雑談し続けるだけだからな。

＞８４０
それ何の質問の答え？

>>843
文盲はﾂﾗｲﾈｰ（ｗ

＞８４４
求人案内って荒らしとかやってるの？

>>845
荒らしっていうより煽りだな(w

求人の問題点は他にもある。
いちいちコテハンを使わなくてはちゃんとした会話のやり取りを
交わせない。俺は某コテハンを使っているが、本当に面倒だ。
頼むよ、コテハンの気持ちも分かってくれ

>>847
求人は数字認識能力が極端に低いので、名無しは全員同一人物に見える上、
>>1と書いても自分へのレスだと気がつかないのです