若者

「どれくらい〜」から続く「若者」を考える実験的なコーナーです。
若者限定で国や国の未来を考えましょう。（うろんくさ。笑）

１若者はこの世界をどうとらえていますか？
２不安や不満は？
３ここが変わると僕らは変わるという点は

３はちょっと抽象的で解りにくいなあ。

「この世界」とは何の事か。
もっと具体的に言ってください。頭悪いんで分かりません。

誰？

俺じゃないよー．

というより書きたいことを書いてねということです。
３番は誰？

２と３は別人である。

青とかあるんですね〜。
中お元気？

３と４だった、スマソ。

お元気さ．どうやって俺の得意な分野にもってこうか考えてた．

論題をまとめるべきでしょうか？（最初から限定してもいいのかな？俺の
主観になってしまう。）

中の分野には俺が持っていく。笑
で、中の言葉を解説できるようになりたい。
明日、向うの生命化学系の俺のくだらないのを持ってくるから、安心してよ。

いいんじゃない？それで．

中のお好みは？
というか「中」君にしない？

１４は１２に言ったんだ．感じ悪くなったっぽくってスマン．

いや好きに書いてよ。

「中」はイマイチ呼ばれ慣れてないんだよね．
分野のはそれで楽しそうだね．
なんか，だいぶ話がそれたカナ．

駄目だ。話になっていかない。
中へ
春樹の小説の設定が自閉症になっているんだ。
が、自閉症というのははっきり言って病気でしょう。
病気と現実を混同するのはよくないんだ。
現代人はとかく悩む。自分が「うつ」になったと悩む。
しかし、それは人間に共通した悩みで大したことでもない。

危険なのは病気になったと勘違いしていくことなんだ。（過去の俺みたいに）
俺は「うつ」がなんなのか、「自閉症」がなんなのかここで一回考えてみたいと思っているんだ。

で、まず、「うつ病」と「自閉症」の説明から入っていこう。

名無しさん寝たのかな？

あら、若者に結びつかないかな？１９は。
強引に結びつけると「悩み」の実態は病気ではないということ。

じゃあ、ねようね。おやすみー。

残りの人生を、６０年とする。
６０×３６５×２４×６０　が、残り分数。

うるう年を１５年と考えると、
（６０×３６５）−１５
でもって、×２４×６０／分

映画は１２０分。
バラエティーは５０分。
文庫一冊読む時間は……
２ちゃんをみてる時間は……

寝れない〜。

もうひとつ「小説に必要な科学」とかいう板立ててもいいですか？
若者の題に相応しくないコーナーになってしまいそうなので。

その「科学」を、提示できたらね。

板違い。
ここは創作文芸板

提示できたらですね。

視覚、聴覚、味覚分かってはいないけどそれなりに専門書では幅を取ってるんですよね。
それなりに面白いんですがね。（僕は詳しくないけど）

「面白い小説は、読者を催眠にかけるに似ている」に
学問が入り込む要素がある…

明らかに板違い。
自分のスレでやってくれ。

>>27､>>31
激しく同意

自閉症
会話がうまくできないからという症状から脳障害（大脳皮質）と言われていたが、
妊娠初期の遺伝子の変異が原因のひとつだった。
うつ病
２０人に一人が一生に一度はかかると言われる一般的な病気。遺伝であろうと推測される。
原因は遺伝子。
集中できない子供達
いつもそわそわして動き回り授業中も離れて走り回る彼ら、その原因遺伝子の候補が見つかった。

現代の若者の悩みはうつ病だろうか？
何に悩むのだろうか？

＞求人案内
荒らし扱いをされるから、新スレは無闇矢鱈に立てない方が良いよ。
このスレ自体を実験的なコーナーを試すスレにして、その至りを若者に繋げれば良い。

３２さんへ。
はい。
静かにやらしていただきます。

>>33
板違いだと言われてるだろｺﾞﾙｧ！
もし「板違い」って意味がわからないのなら聞け。教えるから

はい、うけたまわりました。

>>37
どう贔屓目に見ても、その言い方は馬鹿にしているように見えるよ？
「うけたまわりました。って全然わかってねぇだろ！」ってね。
文芸板は比較的人も少ないし、住人も優しいからいいけど、ちゃんと2chの説明を読んでから来てね♪

マターリ、ということで。
曖昧が一番嫌われちゃう。
ついでに、特定のレスにのみ、返事をかえすこともね

悲しけり
　それでもここは
　　　板違い

−−−−−−終了。板移転してください−−−−−−

＞求人
そういう疑問があったら心理学板なり社会学板なりに行って
本筋の人たちに聞けばいいではないか。
こんなところに立てたって無駄。
最先端の方でも解明出来てない物が一杯なのに、
どうして俺達がそれに答えられる？
自分が納得したいだけなら勝手な哲学大系でも自分で作ったらどうか。
もはや、これは小説を作ることに関する話題ではないよ。

若者を主題で議論しておりました。
そこで現代の若者はとにかく「悩む」という話をしておりました。
その「悩む」ことが一種の病気のようになっているように思われるわけです。
「悩む」のは人間当然で、病気ではありません。その証明をしようかと。
文学に応用するために若者を考え若者の代名詞「悩み」について深く迫ろうという
試みであります。
生物版で「何故若者は悩むのか？科学的原因は」とやればいいわけですね。

だから、若者だけが悩んでいるわけではないでしょう。

全体にします？

向うで実験的に若者に限定したらという話がありまして。

この板でやることにも意義はあろう。
ただ、やはり、曖昧だな。
小説はすべからく様々な環境にある人間の生き様、が、基本だと考えるが、
さて、
人間を語るときに、まず、語るべき学問はなんだろうか？

だぁー！
だからそういう事を言ってるんじゃねぇだろ！
若者の悩みだの、心理学的なんだのは専門の板があるんだからそっちでやれっていってるんだろ、みんなは。
求人案内君、徹夜で辛いのかもしれないけど、もうちょっと読解力と場の雰囲気を読むということを覚えてくれ……

そんなん証明されてもなんにもならんよヽ（´Д｀）ノ

小説にも応用できるのは認めるけど、人間についてだのなんだのはそれ専門の板があるんだからそっちでやってくれ。
以上

すんごく静かに行うならいいでしょうか？
興味ある方もいたりして。

と、いうか即どっか行けみたいなことでしょうか？

悩んでないで、書けばいいんじゃないですか。

５１さんへ。
向うの板の話でしょうか？

ageてる時点で静かじゃねぇだろ。
それともsage方を知らないのか？
どっか行けといってるんじゃなくて、哲学板なり心理学板なりその話題に合ったところに行くべきと言ってるだけ。

リロードのテンポが合わないですね。

そうだ書けよ。
考えたことがあるなら小説にして是非を問え。
そのためにみんな腕磨いてんでしょ。

>>49
ようは、様々なジャンルで得た知識を吐き出すことが大事になっていく
わけだから、
ここで語ることが無駄ではないだろう。

>>56
ようは、様々なジャンルで得た知識を吐き出すことが大事になっていく
わけだから、
知識を得るために適した板に行くのが最適だろう。

５３さんへ
承知いたしました。
ここは何の議論にすべき？
文芸を書く対象としての若者についての議論？

それは、誰が決めることだと思う？

無駄ではないが、あまり有益でもないな。
なんか閉じた世界な気がするよ。

求人君には若者の輪の中に入ってハンター・Ｓ・トンプソン張りに
一緒に行動してみることをお勧めする。
そうすればなんか分かるでしょ。

>>60
この中から、放り出すことは、手段の放棄じゃないか？
提起そのものは、創作者の共感を呼ぶものなのだし。

５６，５７さんへ
相棒は人間の体を作っている細胞や要するに遺伝や遺伝子の実態に詳しくてですね、
科学的な質問は割合答えられますよ。
僕はデータはあっても結論は主観なのでいい加減ですが。

皆さんがその辺もカバーすることをお望みならやらせてやってください。
（というか僕はやりたい・・・５７さんはサル学、尾崎の方ですよね？）
消えろというなら向うに行きます。

>1 名前：求人案内 投稿日：2001/05/27(日) 01:57
>「どれくらい〜」から続く「若者」を考える実験的なコーナーです。
>若者限定で国や国の未来を考えましょう。（うろんくさ。笑）

これの何処に創作者の共感する提起内容が？

６０さんと６１さんは違うかた？

何度も言うが、「消えろ」ではなく「適した場所でやれ」だ。
遺伝子的なことを議論したいなら、生物板とか色々あるだろ。
心理的な面からアプローチするなら心理板だってある。
一つのスレで全てを抱え込むのではなく、適材適所を心がけてスレを立てろといっている。

６３さんへ
慣れないもので最初は短く後から内容を説明して徐々に入っていければとおもっていたのです。
５９さんへ
僕はやりたい
６０さんへ
内に向かっていて閉じてますね。

>>64
どう見たってそうだろ。

>>64
↑は６４番に対しての発言ですよ、って意味。
もしかしてそれ知らなかったから今まで会話が噛み合わなかったのか？

怖いから一応教えておくが、「名無しさん＠お腹いっぱい」も同一人物ではないぞ。
名前を入れずに書き込みしているだけだ。

>>64 名無しさんは基本的に全部別の人だよ。
ここに限って言えば３〜４人はいると思うけど。

鬱病だの自閉症だのは、他の板で散々語られてるよ

要するにディテールは向うでやりなさい。
関連すると思われる範囲ならこっちでやるのもよし。
相応しい形をもっとよく考えろとこういうわけですね。
理解するのに恐ろしく時間がかかりましたね。

３〜４人もいます？驚くな〜。

>>70
皆最初からそう言っている。
上でも言われてるけど、求人君もしかして>>1とかの意味しらない？

>>1
こんにちは

ってなってれば、「１さんへ。こんにちは」って意味だよ？
ちなみに、ここで言う１さんとかの番号は、名前の左の発言した順番の番号。

これ知らないなら、今までの話が噛み合わないのも納得できるけど、これ知っててこれだけ理解するのに時間かかったんじゃぁ、ヤバイよ。マジで

おいくつですか？

学術的には「こう」といわれているが。
創作文芸的には、
それをどう受け止めているか？
または、「学術的には、こう」を裏付けるような既存の作品はあるか？

という段階までもってくれば、レスも返せるが、
漠然と「どうなんでしょ？」と聞かれても、義務もなく銭もらわんのに
なんで答えなきゃいけないの？　ということになろう？

年齢は大事かよ？
８２歳だ！

やばいのでしょうきっと。すいません。

いや何をしている方かなとか純粋に聞いているだけでして、深い意味はありません。

>>76
ってことは、>>1とかの意味は知ってたんだね。安心したよ。
でも、これ知ってたら>>60と>>61は同じ人？　なんて疑問出てこないとおもうが……

やばい、というより、不思議だ。
キミの地元にはお猿さんがいるね？　一度、療養をかねて、ピーナッツでも
投げてみれば？

なんてことを書きつつ、これはあんた、時間が時間だから。
もうちょい、
他人を挑発して、返答を引き出すようにすれば
ぜったい、いいものになると思って期待しているのだ

７４さんへ
板違いでした。

７９さんへ
僕は何を言えばいいのでしょう。（そんなこと聞くな。笑）

同じ紫はぱっと見ると戸惑いますよ。

げっ、５時だ。寝ないと死ぬ〜。笑

想像力の多寡にかかわることなんだが、
たとえば、
三島由紀夫が、現在の心理学の成果を知っていたら、
どのような小説を書いていただろうか？

さらにさかのぼって、夏目漱石なら？

とりあえずラウンジ逝ってスレ立てて全レスしてこい。
そうすれば２ｃｈのルールは大体掴める（と思う）。

で、求人案内君は
「>>83」
　↑これの意味を知っていたのか？

同じ紫が名前の所にあるのは、sageているから。

求人君、sageってわかる？
今までの様子見てるとわからないっぽい……。
一度ホントに２ｃｈのルール確認した方がいいよ

８４さんへ
お〜深淵ですね。
８５さんへ
いくつか専門分野でレス立てます。
８６さんへ
知っていました。

とにかく、書くこと。

寝よ寝よ。
このまま投げるのはおしいぞ。

ネクシャリストというのが、古典の未来SFででてくる。総合学問学者、といったような
意味合いで使われていて、他の天体や異星生物の研究に用いられるのだが、
２１世紀初期の段階では、多岐にわたっている「人間分析」を語るうえで、創作文芸こそ必要としているものではないだろうか？

８７さんへ
ａｇｅは分かります。英語が駄目でパソコンの使い方もそんなには分かっていない。
８４さんへ
では心理学・生命科学を知って書ける小説。
これからの小説は心理学や生命科学を知って書け
コーナーだったらいいのですね。
明日はその口で行こう。

>>89
そのお題目は聞き飽きた。

明日にしよう……

いつの間にか求人君に2chの基礎的なルール、専門用語と読解力をつけさせるスレになってるな（ｗ

とりあえず、明日から、一時間返事がないからって、
「人がいない」と書き込むのはやめてくれな＞求人くん

「人間」を「科学」したいなら早稲田の人間科学部にでも行けよ。

９０さんへ
ですね。想像力は大事ですね。
ただ理数系の人のほうが頭ははっきりしてますよね。
彼らに政治を任せたいとか思ったりして。（軽口ですが）

笑。
早稲田は入れないですよ。

>>91
求人案内、今すぐsageを覚えてこい

>>90
俺もそう思うが、俺は多岐に渡る知識を得るために様々な板を回ることを提言する。
それと、文章ちょっとおかしいぞ。まぁ理解できるからいいけど。
この板で全ての学問をカヴァーしようってのは無理だろ。
専門知識用の板があるんだから、そういった所を回って知識を身につけて、それをどう創作に生かすかを語るべきじゃないのか？

ageは「エイジ」じゃないからな。
念のため。

５時ごろいませんね人。

とうかはまりますね。リアルタイムで話してると。

アゲ。

>>99
ﾜﾗﾀ
でも、本当にそう思ってるっぽくて笑えなくなってきた……
求人案内君、一度2chの使い方読んでよ。頼むから

理論てのは正論でも説明するのに話術著述術が必要なのだ。
理数系の人間はつねに雄弁な同輩を求めているのだん。

>>101
おめでとう。ageができたね。
じゃぁこれからはsageでやってみようか

>>101
何であげてるんだー。

求人君、一回サゲで書き込んでくれ。
それをみとどけたら眠れるからー

１０３さんへ
そういうものですか。

取り敢えず武者修行に行ってこよう。
もっと勉強しないといけないですね。

じゃぁ俺からもリクエスト
求人君、一回でいいから>>1とかを実際に使ってみてくれ。
俺宛のレスでも何でもいいから。
sageで>>1とかを使う。それをやってくれたら安心して寝られる。

爆笑
サゲだったんだ。

３．２．１……

>>109
？　何故爆笑？
もしかして……sageの意味がわかってなかった？！
嘘だと言ってくれ……

>>108寝れますか？

うわ……

だらぁ！　歯磨いちまったじゃねえか！　早く寝ないと、生理がはじまっちゃうでしょ！

寝れません。

>>112
↑これはそれほど重要じゃないんだ。
sageだ！　sageてくれ！
頼む……。
>>111の言うことを信じるわけじゃないが、頼む……お願いだ（ﾜﾗ（ってまじで笑えん……

sage

何のことでしょうか？

>>117
凄い。

おれはもう腹がよじれそうだ


タスケテー！

うおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！
嘘だと言ってくれぇぇぇぇ！！！（←↑小説を書く上で不適切な表現（ｗ

今後の説明は気力の余ってる奴に任せた。
俺はもうダメだ……

メール欄にsageって書いてみな！

爆笑

さあ、どうだ！？

求人君祭り

sage「賢い、賢明な、思慮深い、シソ科の薬草」

……だと思ってたろ。＞求人

求人案内君、頼むから後は自分で2CHの説明を読んでくれる？

それと、最低「sage」と「藁」と「逝ってよし」「板違い」「スレ違い」位を覚えるまでは戻ってこないでくれる？（ｗ

e?

ギコとかモナーとかカワイイよ！

あれを、おしえちゃおうかな、もう……

いや、マジで>>127が言っている事を覚えてきてくれ。
俺はもう……（涙）

あ、あと俺の名前１２１になってるけど、これはなんでかわかるよな？
いくらなんでも……
これもわからないと言われたら、俺は寝る前に逝ってしまいそうだ

まだ、分からないな〜。
まあぼちぼち暇を見て。

鮒いくか！？

>>130
ふしあなさんはやめろよ。
一応、文芸板の住人としては暖かく見守ろうじゃないか……

でも説明する気力もないから、求人君、後は自分で２ｃｈの使い方を勉強してくれ……

馬鹿にしてるのね。

ここへ逝け！

初心者の質問＠2ch掲示板
http://saki.2ch.net/qa/index2.html

http://www.2ch.net/faq.html

ここぐらい読め。

馬鹿にしているなんて悲しいこといわないでよ……

馬鹿にしているんじゃないよ。マジで。

求人君があまりにも２ｃｈの使い方を知らないから、ビックリしているんだよ。

それと、メール欄に「ふしあなさん」ってローマ字で入れてみな、って言われても入れちゃダメだよ！
ＩＰが曝されちゃうから。
まぁ、実害はないけど、何処に住んでるか位はばれちゃうから、嫌でしょ？

本当に、２ｃｈの使い方覚えた方がいいよ

大笑いすると同時に床に崩れる。大事な試験でも眠ってしまうナルコレプシー。
日本人に患者が多く自己免疫疾患の可能性が疑われている。
明日からはこれで行こう。笑

俺は以前、>>のことを書き込んだことがある。
そのとき君が、「感動」と書いたことを、忘れていない。

E-mail欄に　sage　といれるんだ。小文字で。全部小文字で、そうすれば
文字が青くなって、そして……

メール欄って何？

上でＩＰ曝しても実害ないって書いたけど、実害は無いだろうけど、ね。性格には。
それと、ＣＡＴＶとかで固定ＩＰの場合、ちょっと頑張ればパソコン内部の情報盗られちゃうから、串噛ますなり、ＩＰを表示するような事はしないなり注意した方がいいよ！

もし私が何いってるのかわからないようであれば、勉強してから来た方がいいよ。
文芸板は比較的安全だけど、他の板では初心者の人騙して楽しむ人が多いよ！

本文がありませんになった。

おとうさん、おかあさん、せんせい！　ありがとう！　教育って大変な作業だ！

あ……

１４３さんへ
全然分かりませんが。

一人でできた。

みなさん。良い夢を！

頭痛くなってきた。

ふぅ……これだけ言っておけば勉強してくれるに違いない……
あとは>>136と>>137のリンク先をよく読んでくれ……

しかし、この板はブラクラとか少ないから良かったようなものの……
初心者でここまで急速に板の有名コテハンになるのは異例じゃないか？

おっおおお。
紫になってるじゃん。
すげえ。
なんで？？？

実験してみよう。
いま、すぐ下にある「今更だが君にとって２０世紀最高の小説とは何だ？」の
スレをあげてみる。
そして、

嬉しい。
かっこいいね〜。
紫求人じゃん。

いま、求人君が、sageを、メール欄に書き込むと
いままでとは違う現象が起きる！
さあ、
やってくれ！

>>153
もう説明はいいだろ。
あとは>>137とかのリンク先を読めばわかる。

求人案内君がリンク先も読まずにここに来て、使い方を覚えずに使い続けた事で誰かに騙されて、ブラクラ踏もうがＩＰ晒そうが、自己責任だろ。

これだけ強く言ったんだから、ちゃんと覚えてくれよ……求人案内君

はい。
おやすみなさいまし。

ではさっそくブラクラを……（笑

ちゃんと勉強して、明日「sage」とはどのような効果があるか報告すること！（藁

既出。
の意味を１２行で説明してくれな！

おやすみ！

うえーん　もう朝じゃないのよ〜（藁

はい　http://marin.ug.to/up/99079443631538.jpg

踏むなよ！！

いまおきた。
大笑い。
あんたって子は。

ついでに「モナー」の意味も調べて来いよ！！

俺は寝るぞ！！

求人君、マジちゃんと使い方覚えてくれよ。

間違えて使うと、君のパソコンが壊れて爆発することもあるんだよ。
君はそのくらい危険な場所に来ていたんだ（藁

取り合えず、
http://www.natsukiss.tv/toko4.htm
に行ってごらん。
http://www20.freeweb.ne.jp/art/fjkttkjf/cgi-bin/DEAD-box/img20010525154123.jpg
とかね

求人君って、結構かわいいじゃない。

まじもんの部落裸を張らない辺りがこの板の住人の暖かさを感じる（藁

以降もモノホン部落裸禁止の方向で（ｗ

まったく、最近の若者ときたららら！（藁

ここがたまたま安全だから甘やかされてたんだね。

現実を知るためにロビーでコテハン使ってスレ建てて来いよ。
おもしろいことになるから。

あと半角板とか。

本人は寝たようだ。

>>169
同感。
別スレでも、基本的な使い方覚えろ、みたいなこと言われてたよね？
みんな薄々「まだ使い方覚えて無いんじゃないか？」と思いつつも、切り出せなかったんだね。

一番最初に恐る恐る切り出した>>67ﾏﾝｾｰ

さて、すっきりした所で寝ますか（藁

まぁ、誰もが一度は通る道だ。
あんまり気にすんな（笑）＞求人

求人案内、恐るべし。。
これって真性デムパじゃないのか？
ネタじゃないのには初めて出逢った。
求人案内に乾杯！

読んだ。創作文芸は平和だね〜。ﾏﾀｰﾘしちゃったよ。

２ｃｈでもたまにいますよ、求人案内さんみたいな方。
いわゆる天然さんね〜。
でもそういう人って例外なくどっか憎めなくて、
ついおせっかいしてしまうのね（ｗ
ああそういえばうちの会社の女の子にもそんな子がいる……

>>162
アリガトウ。
「俺たちおかず収集隊」にあったよねアレ(藁

http://www.yaromat.de/macos8/
　求人君、とりあえずここ読んでよ。基本だからさ。

○まとめ

・「書き込む」ボタンの右隣にある「E-mail欄」に「sage」と書くと、そのスレッドはあがらない。
・「>>」のあとに半角の数字を入れると、そのスレッドの所定の番号のレスにリンクを張れる。例：>>1
・本文にURLを書き込むと、そのURLへのリンクが張られる。別のスレッドへのリンクも張れる。
　例１：http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=989916570
・上記のようなリンクの中には、「ブラウザクラッシャー（ブラクラ）」と呼ばれるものがあり、
　それをクリックしてしまうとブラウザやパソコンの動作に異常が出る場合がある。

○追加まとめ

・この板における「名無しさん＠お腹いっぱい」は匿名で書き込んでいる不特定多数の人間である。
　「２ちゃんねる」はもともと匿名掲示板であり、名前を名乗っている人の方が珍しい。

ある意味タイトルにそった正しいスレッドに成長したと言えよう。

それにしても求人くんは暴走するね……。

ここまで読んでたら面白かった．
求人君（僕の友人です）結構ぶっ飛んでるね．
本人は今いないのかな？今夜って約束だったんですが．
このスレはこれからどう発展するのでしょう？
元々molecular biologyの話に持っていこうとした
辺りでおかしくなっていて，責任の一端を感じますが．

自閉症と鬱についてはどうなったんでしょうか？

純君こんばんわ。

その手の厄介な話題は専門板へ、との結論がでたらしい。
このスレは終了でしょ。

こんばんは．
そうなんですか．ちょっと楽しみにしてたのに．
さっき電話したからもうすぐ求人君来ると思いますよ．

>>184
それは板違いって結論になったんじゃないの？
心理学板にでもスレ立てなよ。

中へ
生物か心理学だけど生物に乗りこもうか？

わはは、たのしみにしてても、参加できる人が少ない話題は
ちょっと厳しいかも。
２ちゃんにはルールが無いように見えてジャングルの掟みたいな
暗黙のルールがあるから、気をつけないと。

求人君今日は遅番で動くか。わしは仕事なんで寝ますね。
ではねえ。

あと、他人のレスを予想しながら、上手く動かないと
なかなか有意義な対話にはならないよ。
と、忠告。

求人，生物行こうか．
>>189.198さん，ご忠告どうもです．僕等よそ行きますんで，
よろしければご一緒いかがですか？

二人が生物板へ乗り込んだぞ。成り行きを見守ってあげよう。
どんなことになるやら。あげ。

生物板か。
へへ。俺もっ…と。

すいません。紫が消えないよ。
緑がいいよ〜。

（あと加勢してくださいね〜）

すっかり有名になった求人案内と愉快な仲間たち。
他板進出に、事態は予想外の展開を見せ始める……。

がんばれ求人案内くん
第二話・「自閉症と鬱病についての考察」

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=990981759

生物板も人居なさそうで、二人で回し合うことになりそうだなあ。

初心者板、読んだの？　＞求人案内

ところで心理板じゃなくて生物板に逝ったのは何故なんだろう。

相棒が生物で生化学的な役割を知りたいのです。

スミマセンね．僕の専門が細胞生物学なんです．
自閉症を分子生物学の方法で解説してみようと思いまして．
名無しさんも是非いらっしゃってください．
これから夜な夜な盛り上げていく予定ですので．
明日ガッコなんですけどね．

あら、緑だ俺いつのまに。

ひろゆき氏の事も知らんのだろうなあ。

僕のことですか？
>>202さん

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A2

まず、誰かが食いついた様だ。安心。

生物板の住人も優しいねえ。リンク貼ってくれた人がいるよ。

報告します。
生物版で遂に恐怖の饗宴が始まった模様。
以上、報告終了。

>>206
生物板の住人ではなく、ただの求人追っかけです。

読み返して爆笑。
求人は馬鹿だな。

なかなか相手にされませんね。もうちょっと勉強しないと。


若者について
ドラゴンの希望の国を読んでるのですが
僕らの気分として運動したいというのがありますよね。
森内閣の時なんか政府潰すくらいの覚悟でネット抗議したほうがいいと思っていたし。
なんか日本は止まってますよね。
もろもろの事情で若者は苦しい。

ニュース２３で１８歳の事件をやっていてお母さんがひどい人なのです。（うちの親爺と一緒）
大人に潰されている側面はつよいです。ひどい人いますよね。そもそもあの辺で間違ったのだと
僕は考えますね（根拠はありませんが）自分の親を見てもそう思うし。
学校の先生、施設の先生。
みんなまともに僕達や僕を見てくれないんです。
今日のニュースでも若者が人を殺した。（自殺率が３倍。）
若者に注意すると何をされるかわからないと。

ビートたけしにならって皆一度は軍隊にいれたほうがいいか？
一度全てを離れて客体で物事を見れるようにならないといけませんね。

若者（歌にみる）
岡林信康から吉田拓郎とかかぐや姫。の時代。
浜省から尾崎。長渕剛。の時代。
そして今、ゴスペラーズとかケミストリーとかの時代。

中身が失われているような一抹の寂しさを覚えるのは僕だけだろうか？
単純なものから複雑なものへの移行。
時代自体はとても住みやすくなったはずなのに現代人は僕ら（僕の友人も言っている）
からみてもどこかおかしい。
そして何故今時代が平衡を守っているのかもよく分からない。
この過渡期で何もない時代に僕らは反応できない。何故だろう？？？
何故だと思います？

デモ行進なさい。

>>211
賛同者が近くにいないと、ただの変な人になる。

移行している話はわからないでしょか？
軍隊は軍隊である必要はないのですが要するに親や地元から離れて
一人で生活しなさいと、自立しなさいと。

求人君よ、生物板には行かんでよろしいのか。見させてもらっとるよ。

むこうの議論は一応終わったのですよ。

集団嗜好からエセ個人嗜好にうつっただけでは？

昔は「皆がいればだいじょおぶだああ」みたいなかんじで
最近は「皆と俺はおんなじだけどお、俺のほうがすぐれてるうううでも、それはないしょだからああ」みたいな
妙なありえない同等意識と、自分が個性が無いのをオブラートでつつんで個性があるようにみせかける歌。

｢僕ら」なんて気持ちの悪い｢集合」を自分の意見に摩り替えてる時点で「集団依存」型。

論文読んで本読んで以上終わりみたいなところがありますよね。
向うは。
心理学版で議論したかったんだけどあすこも人がいないのです。

ですね。
依存行為はよくない。

君が言うない。>>217

見てきたが、生物板の人たちも穏やかそうでいい人たちだね。

あらら、心理学板にもいつのまにか、イッとるのね。

２１９さんは来てました？
夜中だからくだらない質問に付き合ってくれたんですよね。笑

でも、真剣に論文読んで質問しないとなー。

２２０
ええ。友人と音信不通ですが。

【問一】　いきなりですが、問題です。
　　　　　求人君が若者論を語る理由は何でしょうか。五行以内で簡潔に答えなさい。
　　　　　（著述問題　10点）

うんにゃ、今見たんだよ。
もうちょい論点考えて質問しないと相手様も困ると思うな。

２１６さんへ
どうなんでしょうか？個性が希薄になっているのでしょうかね？
「妙なありえない同等意識」はいい言葉ですね。
なんとか症候群とかいうわけの分からない病気が沢山作られて俺はこれだ
みたいなことを言いません？
・・・あっ尾崎も気持ち悪い同等意識になるのですね。

女尾崎アユとかいう現象もわかりませんね。
新しい若者のカリスマなんですって。
確かに歌と人気はそうですけど
（白紙の散乱ほどの豊かで繊細な詩の書ける尾崎と比べられるのは甚だ迷惑。
まことに迷惑至極であります。笑）
でも、浜崎さんは僕らの代弁者なのでしょう。
（歌という世界はかなり安易ですが）
ドラゴンと同じような共感を受けるのではないでしょうか？
さっぱり分析の中身は進みませんが。

２２３どれくらい〜からの流れです。
２２４そうですね。あすこでの共通語がまだ僕には理解できないのです。
ここでドラゴンといえばわかる暗黙の了解と同じで遺伝子といったらという
向うでの理解がいまいちですね。まあすぐにわかるでしょうけど。

>>223

友達が居ない。
夢中になる趣味も無い。
本気になる恋も無い。
愛したくないけど､愛は欲しい。
・･････････から。

>>227
いや、友達はいるぞ。求人に輪をかけたようなアレだったが。

わお、ひで〜。
友だちがいないことになっているんだ。（事実そういいましたが）
誤解があるな〜。
どういうのを指して友だちというのかが分からないからいないと書いてるだけなのです。
一般的に誰とでも仲良くができなくてですね。

できない理由は「質」が違うからですよ。レベルの低い高校だったし、
バイトでも余り話せる奴いないし。
岡林信康を知っている高校生はいませんからね。
（レッドチェッペリンもブラックサバスもディープパープルも知らないのよ
最近の奴は）
明日からパチンコに行って、スナックに行ったらすぐ友達ができるのでしょうがね。
パチンコで儲けてスナック行こうなんて淋しすぎますからね、
金貯めてアメリカ行こうくらいに言ってくれる奴じゃないと
僕は付き合いにくいですね？
ありません？そういうの？
２２８さんは僕の友だちを悪くいってるのですね？
悲しい〜。
彼は「目的」のはっきりした人ですからね。
まあ言っても仕方ないのでしょうが。

後、境遇とかいろいろあるんですよ、いろいろですね。

>>299
……おまえ、やなやつだな。
本気で書いているんじゃないんだろうけどね。
鬱だ。

目がチカチカするほど馬鹿がいる。
それが君だ、求人君。

求人案内さんは、
人の人としての『「質」が違う』というのは、
どういうことだと思うのですか？
「バイトでも余り話せる奴いないし」云々
というのが、つまり『「質」が違う』という
ことなのですか？　あなたの中では。

>>229
あなたは独り善がりな人ね。

スナックに行ったら、友達ができるってどういう意味だ、分からん。
スナックを例に出す意味が分からん。

sageや>>を知らず、
それを教えてもらったにもかかわらず
あんがとさんきゅの一言もない。
そんなやつの友だちにはなりたくないな。

求人案内さんは高校生？　なのかな。
ざっとこのスレ読んだけど、よくわからない。
まあ、そう仮定して、
>>234さん、つまりね、求人案内さんは

「まわりの高校生なんて、ガキだよ」
俺と話し合わないもん（藁

って、言いたいんだと思うのですが。
いや〜、まさにガキンチョの口ですね。

まあまあ、みんな二十歳前の自分の心理状態を
思い出してみようよ。
求人案内さんの、彼が今まで語った限りの彼の現在の生活を
想像してみようよ。
あれほどの個性を持ちながら
果たして無難でさりげない意見をさりげない言葉で
述べられるかなあ？

求人案内さんの体験不足は認めるけれども。

猫くんは大人だなぁ。
ご褒美にカルカンをあげよう。

>>236
解釈、お教え頂きありがたい。しかし、求人君の考えは凡人には理解できん。
求人君は浪人の身であるようです。

まず、自分が「傾いている方向」以外を
言外にさげすむ態度が気に食わん。
おれは洋楽なんて聴かんね。
ブルハとハイロウズ一本だ。
だからといってブルハの良さがわからない人間に
「質が違う」なんて、間違っても言わない。
それはたんに嗜好の問題であって、「質」ではなく
「方向」の違いだからだ。
浪人ってことはもう１９はすぎてるんだろ？
ちっとはモノを考えろよ。

若者が若松にみえてしまった。
虎の穴に毒されすぎだ俺

あ〜、でも、こういう「自分自分」言っている
やつの方が、結構職業作家に近かったり
するんだろうなぁ。鬱だ。

叩きの方に風向きが変わりましたね。
きっと、いつもこんな感じで友達が少なくなっていったと推察されます。

まあ、理由は人の話をあまり聞いてない。感謝の気持ちを表さない。
人の気持ちを考えない暴言をポツリと漏らす。言いたいことだけ言う。
等々の対人スキルの低さが問題なのでしょう。

ここで踏みとどまって対人スキルをちょっと身につけるといかがかと思います。
せっかく求人君は才能が有るのだから、対人スキルを身につければ
すごい奴になれそうなんだけど。

スレ違いにならないように無理矢理流れを戻しますが。
求人君こそ、三島系（ヒッキー系）若者の典型のような気がします。
鬱病で自閉、この原因は少年期に集団で野山で暴れられなかったゆえの
集団力学の把握の欠如と思われます（まあ、他にも他人が馬鹿に見えてしょうがない
お利口症候群とかあるんだろうけどね）
つうわけで、２ちゃんは言ってみれば、電子の野山で原っぱだ、とりあえずここで暴れて
スキルでも覚えて成長だ。
人が抽象的な事で説明するのは抽象的にしか説明出来ないことがあるからだ。
とりあえず他人様を推理把握する事からはじめよう。

長文マジレス失礼しました。

わし・・・・洋楽はラジオでながれてくるのか、空耳アワーでしかきかない（苦笑）

たんに「自分は違うんだよ！」といっているだけの
ように見える。がね。
不思議ちゃんなんだろう。

周りの人間が質が悪いっていうことは、同じ穴のムジナ、類は友を呼ぶ。
｢違う､違う､俺はこんなやつよりえらいんだ」とおもいつつ、そこにとどまってるのなら
猿山のボスざるごっこといっしょ。

才能があると思うなら､まずそれをみがいて、そのサル山からいかにして自分が｢外」にでて
他の場所に行くかが問題であって､「まわりは猿ばっかりでさあ」と笑ってたところで何もかわらないし
猿のまんま。

対人関係なんて｢まわりは猿だしよ」とおもってるのなら、みがけるわけがない、
周りが人間になってしまって自分ひとりだけ猿山に置いてけぼりになってるのを気がつきもしないでいるだけかもしれないねえ。

だから、デモ行進なさいよ。

>>243
「求人ちゃんはえらいねえ、＠＠さんちの＃＃くんよりテストできてるもんねえ」と
ママに誉めまくられて育てられるとこうなるのかも。（笑）

でさぁ、>>230-248
お前ら、自分の友達のこと、貶すやつに憤る求人の気持ちは想像できないわけだろ？
お前らこそ、本当の友達いねーじゃん。
「質」ってガキが言ったくらいで、何、ティムポこすってんだよ。
もし、お前らが、（たとえば口に出さなかったとしても）そう思った瞬間がないなら、
（質とは、qualityだけではなくkindの意味もあるが）
同人やってろよ

マジ、はらたってきた。
スマソ、求人。

>>249
だれも、純君のことを気付かっている部分を否定はしていないと思いますが。

>>250
ちゃんと読め>>250

じゃぁ否定してんのはどこだよ。

たった一人のためにそんなムキになんな。
ただ、内輪志向で同人っぽくなったこの板の雰囲気にはムカついてる。
ちょっとでしゃばった奴が出ると必死で叩き出したりして。
自分が一般人と同じだと思ってて作家なんかやってられっか？
この分野では周囲の人間とは格が違うと思ってるからこそそれで勝負するんだろうが。

自慰したいだけなら勝手に垂れ流してろよ。

否定してるのは、求人君の対人スキルの事ですな。
つうか、腹のなかので何考えようが人の勝手だが
明言するのはまた別の問題だよ。

また、技術と人格は切り離さないと、
技術がすごい、知識がある、思考力が高い
これらの事は自分自身が偉い、質が高いとはまた別だと俺は思うのだが。

ああ、勝手にいわせてもらうよ
ありがとよ。>>252

自慰以前に、オムツ変えてやんなきゃいけない奴ばっかだな。

たしかに、頭がいいと周りが馬鹿に見えて付き合いにくいだろうよ
俺はずっと頭が良い人にあこがれていたけど、求人君を見て
「いいことばっかではないんだな」と思ったよ。

でもなあ、どっかで気が付いたりしなきゃならないと思うんだ。
理解できない。とほっぽりだしたら絶対理解できないんだし。
つうことを俺はここで言いたかったわけ。

（うう、熱く語ってしまった。）

>>253
お前、俺の書いた文章、読んでないならいいが

＞質が高いとはまた別だと俺は思うのだが。

俺にしても求人にしても、誰が質が「高い」「低い」と言った？
てめえのティムポが届く範囲で射精してんじゃねーよ。

質が違う、って言ってんだろ？

頭がいいかどうかは別として。

恥かしげもなく「憧れた」とか言ってる君は、
男にせよ女にせよティムポ入れられちゃう人。

お前が憧れる人のすべてが
「いいことばかり」
と思ってた、お前の人生、意味なし。

質がちがうで括ったら、理解するために歩み寄る事も出来ないのでは
人は人のティムポの届く範囲でしか射精できないじゃんよ。
ここで、彼がなんかつかめなければ、また同じ事だと思うんだがどうよ。
成長しなくて言い、対人スキルつかまなくていい、
三島のまんま内面を書き続けろと？

「書いた物」で勝負しろよ。
人格なんかどうでもいい。んなもん知ったことかよ。
俺にとっちゃおもしろい者を書く奴の方がずっと人として価値があると思うね。
無難に普通の物書く凡人とぶっ飛んだ物書く馬鹿とがいてどちらかを殺さなきゃいかんとしたら
躊躇いもなく凡人殺すよ。
お前らの書いたのはなんだ？（笑

>>257

おお、クマさんはそれでいいよ。
でも俺は俺だ。ティムポ入れられるのも人生じゃんよ。
くまさんに俺の人生が意味無いのは当たり前じゃん。

つうか……君は……

>>258

俺も虎の穴から全部、俺の言葉を投げてる。
俺が、何を言ってたのか、君にはわかるのか？
この半固定ハンが何の意味なのかわかってるのか？

俺は、求人と少しづつ何かの接点を見つけつつある、と思うよ。
見つける気がない奴は、ティンポしごいて空に撃て

>>259
人の価値はまあ、いろいろだ、ほっとくのがいいぞ。
凡人の問題とか解らない奴に良いものは書けないと俺は思うぞ。

>>261
おう、接点をみつけつつ有るのは良いよ。
でも、あの態度だとむかつく奴もいる、ってのも事実で写実なんさ。
もうちっと、スキルもてばすげえなと俺は思ったんだよ。

…終わりかな。

逃げてもいい？

とりあえず、むかつく奴もいるし、心配する奴もいる、いろいろな立場があるけど
ここらへんにしておこうや、若者について良い対話だったような気がするし。

（ええ、卑劣にもまとめてます）

うん、じゃ、仕事にもどるー。

求人案内は出てこない……

>>263
表現力がないのはガキの常。

>>264
むかつくのは当たり前。そのとき、まじめに喧嘩するかどうかだよ。

>>265
求人案内と猫とは、１日のサイクルがどうもあわないな。
っつーか、素面の時はキモイんで、話す気にもならんが。

まちがえたことに今きづいた。
キモイのは猫と広告。

僕がいないのは「友達」
僕の中では「友達」「親友」「心友」は解釈が違いまして、
友達がいないのです。
友達というのは慣れ合いの感じで高校でいうなら一緒にトイレ行って
先生に怒られたら一緒に慰めあってとかいう気持ちの悪い関係です。
一緒に飯食べる奴、いわば生涯付き合うだろうというくらい仲のいい奴はいますのよ。

それと皆さんが皆さんの人生から皆さんの言葉を出すように
僕も僕の人生から僕の言葉を出しております。
僕が友達と上手く付き合えない理由はかなり話さないと分かっていただけないでしょう。

その他僕に至らない点はお詫びいたします。

２６６さんへ
きもいのね僕は。笑
僕は前からいうように筆談派なので会って「話したら」全然上までとは違う感想を
持ちますよ。

笑。
ご相伴に預かりたいです。

ぎゃはは、またすれちがってるよ、求人くん。>>268

「親友」ももろい物だぞ……　と一言いってみたりする。
時間が経ってみるとそれほど気にしないで付き合ってた仲間の方が
うまく行くってこともありうるんだよ。

不思議なもんだよな。

>>271
昔のこと悔やむなら、もういちど出直せよ。
それぞれの人間に、なんとか出来るのは、過去でもなく将来でもなく
今だけだぞ。

というか僕は驚天動地の体験がありましてそれが友達のいない原因でしょう。
中学を転校した後文通を１０数人、３００通以上やり取りしてますからね。

それを経て思うのは親友も時間が経つと脆いですね。
漱石も書いたけど１月に３０通が１０になり
やがて今となっては残らないですね。
皆それぞれの人生があって。

>>273
しかしよく数えてるね、手紙の数。
俺は筆べただから、ダメだ。

っつーか、本当はROMるつもりだったのにごめん。
年齢制限あるしね、ここ。

笑
どうでもいいですよ。

>>273
まあ、あれだ。「遠くの親戚より近くの他人」ってやつだ。きっと。

ですね。
言えてますよ。
親戚なんてあてにはならないですな。彼らは。

雑談。
ＮＢＡファンがいたらお話しません？
レイカーズＶＳフィラデルフィア（フィラデルフィアはどうなったんだろう結局）
のファイナルが実現したら燃えますよね。
シャックとコービー対アイバーソンとムトンボ
多分レイカーズが連破するんでしょうがみごたえばっちりですね。

一人で書いている時ほど空しいものはないですね。
大人の方ってスポーツなさらないのでしょうか？
発散したいな〜どこかで。

>>268
＃友達というのは慣れ合いの感じで高校でいうなら一緒にトイレ行って
＃先生に怒られたら一緒に慰めあってとかいう気持ちの悪い関係です。

求人くんて・・・女の子？男の子？男の子だったら、最近の男の子って友達と一緒にトイレ行くの！
うわあああ、べっくりべっくり　そりゃあきもいわ＾＾；

いやいや、笑えましたよ。
一晩でおもしろいことやってたんですね。
また夜にでも（藁

自分の友だちがけなされて云々……
じゃあ、世間一般の若者をけなしまくっている
求人案内さんは？

はっきりと言葉にして「質が悪い」と書かなくても、
求人案内さんのレスには暗に
「てめぇら馬鹿ばっかなんだよ！」がにじみ出てるよ。
よっぽど自分を上等だと思っているのでしょう、
若いっていいですね。年とると、どうも自分を卑下しがちで。

>>280

最近の男子は知らんが、俺が学生の頃は、
小・中・高とおおっぴらに「連れション」が行われてたが、それがなにか？

＞うわあああ、べっくりべっくり　そりゃあきもいわ＾＾；

こんな文章書くやつのほうが、よっぽどキモい

君、ほんとに友達いなさそうな。＞広告

＞自分の友だちがけなされて云々……
＞じゃあ、世間一般の若者をけなしまくっている
＞求人案内さんは？

求人は、自分自身が「世間一般の若者」の一部であると、
何度も断ってなかったかね？

＞「てめぇら馬鹿ばっかなんだよ！」
と言われて、何故、そんなに反応する？
無視すりゃいいじゃないか。

＞よっぽど自分を上等だと思っているのでしょう、
なぜ、そう思う人間の揚げ足とる必要があんだ？

あ、なるほど。愛情乞食ね

友達の姿はたとえ話です。
それとうちは大分は別府の田舎なので皆さんがというか２８１広告さんが
想像する高校生の姿とは違うかもしれないです。
ただ、世の中というのはとても気持ち悪い結びつきをしている人間は
いますよね。なんかそういうのは僕は嫌かなと。

２８２昔の連れしょんはどういうのですか？
いいですよね。
（話と矛盾するようですが）
校庭の真ん中深夜に立ちしょんしたり屋上から放尿したり
中学の時は悪戯をしました。
上に出てくる友人やバスケの仲間です。
風呂屋に行くのもいいですね。

ドラえもんだ〜。笑

高校生論続き。
僕は中国の方で親しい方がいるのですが彼らと日本人というのはまた
違いますね。個の確立が行われているというのとはニュアンスは違うようですが
対人感が違いますね。（中国も現代化する中で現代的な悩みを持つでしょうね。
あの人口の国が悩む時僕らに予想の出来ない精神世界が生まれそうですね。
論拠はありませんがどこか中国は巨大でこれからその全貌を明らかにしていくような
威圧感を感じるのは僕だけでしょうか？彼らが真の現代化を遂げたとき
今度はモンゴル人も押さえられませんね。どういう時代になるのか筆を取る
人間としては楽しみですよね。笑）
で、議論を中国やアメリカではしませんか？
日本人は（少なくとも僕のまわりの会って話す人たちは議論は余り好まないですね）
真面目に議論をしませんね。
高校生にはそれが顕著ですね。
上の友人・中君と話をする時は２時間は調べてメールを打ちますね。
中国の方と国際問題を話した時は５時間くらい話していました。
映画監督を目指している人ともメールが長いです。
共通しているのは海外とかで、日本を疑っていますね、どこか。
それに比べここまで悪化した日本を見て近頃の高校生は議論しませんね。
ここはおかしいですよ。
森さん自身はどうであれ当時森内閣は以上だった。
僕らは大いに騒ぎましたが高校生諸氏は受験一本槍でしたね。

何故ディスカッションして問題の核心に迫らないのか？また迫ろうとしないのか？
（僕は彼らを否定しているのではないのですよ。この社会を憂えないことは幸せでしょうし。
彼らの姿は「あり」ですよ）
僕はどこか愛国的になってしまってもっと頑張ろうよと呼びかけたいですね。

>>283
失敗しました。あたしも
「あたしは求人案内さんのファンで、
多少きついことを書くかもしれませんが
それは求人案内さんのお役に、少しでも
立てればと思ってのことです」
とでも書いておけば良かったですね、はい。
そうすれば何を書いてもそれは「求人君のため」
ですもの。

＞求人は、自分自身が「世間一般の若者」の一部であると、
＞何度も断ってなかったかね？

そうですね、そう書けば何でも信用して
もらえる、額面通りに解釈していただけるの
ですね。勉強になりましたわ。

＞無視すりゃいいじゃないか。
暇だからねぇ〜

なんか、テヘヘって感じ。

>>286
月並みな意見だけど、可能性としては

1.いわゆる争いを好まない「和」の精神がいまだ息づいているから
2.「どうせ未来に希望は持てないし、今さえよければいい」という感じ方をするから
3.語るための言葉・方法論が身につくような教育ではないから
4.傷つくのが怖いから。あるいは、一つの考えの否定を自分の全人格の否定ととらえてしまうから
5.相対主義が蔓延したため、いまさら論争など無意味だと思っている。
6.思想や信念なんてどうでもいいと思っている。あるいは恐れている。

てな感じかね……。一部なんとなくダブってる気もするが。

広告へ。

愛情乞食って比喩にも答えれば？
中途半端だよ。

かまってちゃんにかまってると調子こくからやめとけば？

俺、厨房にからむ癖いいかげんにやめなきゃな。

２８７さんへ
浪人生でしょう？
何か書かないのですか？

>>289さんへ
２番についてだけは異論。
僕は憂えていますが、友人とともに基本的には希望をもっている気がします。
後はどうしてこうなったのかと頭が痛いですね。
和の精神は気持ち悪いですし。
教育の弊害は大きいし
日本人は誤解を抱きやすいですし。
友人と争論するたびに、
結論
語り合っても無駄になりますね。笑
（そう思うと語る気力もなくなりますね。）
でも、ぶつぶつ言っていてもしょうがないので希望を見つけたいですね。

ディスカッションしてる暇があるなら
自分で得た結論を行動でもって実行してる方がよっぽど偉い。
希望なんか元々あるのか？
必要なのか？
俺は静かな絶望の中で笑い続けている方が好み。
どっちみちみんな死ぬんだぞ？

知ってるよ

希望がないというのは悲しいですね。

希望を持つが若者などを語る上では前提ですね。
絶望しても希望を持っても変わりはないのですから
同じ変わらないなら希望を持つべきですね。

「希望」にしろ「生きる意味」にしろ
なにかの概念にすがって生きる、とまで行ったら、ちょっと危険かも。
それが見出せなくなったら崩れ落ちてしまうかもしれないし。
それは「絶望」に関しても、多分同じじゃないか？

同意。
そう言ったほうがいいですね。

というか僕に対してもいっているのですね。
僕の場合は深い固執はないので。

>>300
いや、失礼。そういうつもりではなかったんだけど。
単に一般論として言ったまでのことで。
ただ、これは僕の気のせいかもしれないけど、
求人君は匿名掲示板ってものに過度な期待をしてるような感じを受ける。
まるで、
「あれも言いたい、これも言いたい。ここは僕をどこまで受け止めてくれるのだろう」
とでもいうような。
みるほうからすれば、
「……試されてるのか？ 」
という気持ちに思わずなってしまったりすることも。
2chは、確かに全体としては混沌としていて、様々なものを受け入れてるように見えるけど、
後ろにいるのは個人だしね……
まあ、全ての問いかけには答えられないってこと。そんな義務もないしね。

あ、説教臭く感じたらごめん。
見知らぬ相手の心理をかってに捏造する癖があるもんで。
でも電車とかでやると結構はまるよ（w

アゲ

びっくりした。
壊れたかと思った。すいませんね。

>>301
それをさ、「どの部分を読んで、こういう感じを受けた」としないと
本当にただの思いつきでおしまいだって。
そこまでは誰でもできるんだ。
「この現象に対して、こういう感想をもつのが自分」という自己公開がないと、
凡百のまんまだよ？

ここに吐露している部分はありますけど、
楽しければいいでしょう。
みたいなことですね。ここにくるのは。

３０４
・・・そうでしょうか？

こう感じたというのは僕はかなり書いてません？
文章上げてここを読んだときにこう思ったとかは今は気力がないから書けないな。
書くより話したほうが伝達が早い部分ですし。

>>304
さんは僕に言ってるんだと思うよ。
うん、僕はどうも抽象的に過ぎるようだ。
しかし、いざどこの部分かといわれると……
全体的にみて、の話になるんだよな。

しいて言えば、「若者とは何か」っていう大問題をいきなり持ってくるところかなあ。
別になんのことはない、ディスカッションのための論題に過ぎないのかもしれないけど
「俺は今の若者をこういう風に感じてるんだ！ 」
という主張を誰かに聞いてもらいたかったようにも感じたから。
あまりこういうことって人と話せるものじゃないし、
それでも自分の心を表現したいって気持ちがあるなら、
焦りからああいう書き込みが生まれるのかもしれない。
他人を「君は自意識過剰な人だ」なんて決め付けてるみたいで、
正直、あまり行儀のいいことじゃないけど。
とはいえ、この板にあっては、普通の見方だとも思うよ。
大抵の人が、自意識過剰と言えば言える、っていう意味で。
そりゃ、人のことは言えないけどね……

あと、このスレッドじゃないけど、
〜とは？
〜なのか？
とか、問いかけが続く文章からも、かな。

３０８
うん。僕は聞いてもらいたいんだよ。で、ディスカッションしたいな。
あまり話さないと書いてるけど話さないでしょ？学校ではね。
話す人は話話さない人は全く話さない。
でも、話せる奴って学校に何人かいない？
見つけると楽しいですよ。

あと、僕は吐露しまくりですけど、自意識過剰とは違うかも。
ちゃんと論議したいことと理由を話しているつもりです。
（そう見えないのでしょうね）

求人君、ちょっと君の文章は読みにくいよ。
一度、読み直してからボタンおしてね。

求人案内さん、唐突ですが宮沢賢治読んだことありますか？
非常に賢治に似ています。
それだけです。
さようなら。

>>309
ごめん、そう見えなかったよ……
とくに >>229 の真ん中あたり、この辺りがねぇ。
そりゃ、君の出た高校が「レベルが低」くて、「最近の奴」が洋楽聞かないってことが
かりに事実だとしても、この書き方はどうだろうか。
とくに「〜知らないのよ」の「のよ」はひっかかるな。
この書き方に他人の問題点を嘆いてみせるような感じを、僕は受けた。結構きつい言い方だと思うよ。
例えば「最近の奴はレベル低いのよ」なんて書いたらはっきりとわかる。
君が女性ではないか、とちょっと疑ってみたけども、
それなら別に「のよ」を使っても問題ないと思った(w
でも男なんだね。
ただ、
別にいまさら自意識過剰はだめだ、って言ってるわけじゃないんだぜ？
自意識過剰なんて、自分が自意識過剰だって認識してたってやめられないものなんだし、
それが真の自意識過剰って気もする。
いつも自意識に流されっぱなしなのはまずいけど、さ。

言いっぱなしでなんですが、そろそろ寝ます。
おやすみ。

宮沢賢治は風の又三郎？
一度も読んだことがないですね。３１１さん。

３１２さん。
忠告ありがとう。
何か努力してなさそうな奴が偉そうなこと言っているとむかつくんだ、俺は。

こっちが一杯一杯努力して答えを出そうともがいているのに
「それはこうだ」だって、勘弁してくれと。笑

努力してから言いましょうと。
上の俺の友達と話すのにもかなり勉強したんだ。私ごとだけど。
人と話をする時は相手と議論する中身について３時間位は勉強しようよとか
思うな。
でも、教え方が上手いと結構分かるんだよね。
３１２さんも勉強したいことがあったら言ってみてよ。
分かりやすく勉強する（概論を捕らえる）方法ってあるんだよ。


（クマさんこないな〜知りません？）
雑談なのにあげますが、知っている方がいたら教えてください。
至急、香港、台湾、中国辺りの勉強をしないといけなくなりました。
百科事典で調べますが、その他イギリスの植民地時代とその後みたいなことで。
（興味のないかたは無視してください。お騒がせしまして）

>>314

求チャンあんたな……
対話なんだから、発射した弾の着弾点見極めて言葉を発射したほうがいいぞ。

>何か努力してなさそうな奴が偉そうなこと言っているとむかつくんだ、俺は。

>こっちが一杯一杯努力して答えを出そうともがいているのに
>「それはこうだ」だって、勘弁してくれと。笑

これは、ちと、やばいあたりに着弾するぞ…

つうか、君が掲示板で良い情報を人から引き出し、人に与える方法を
早く努力して身につけてくれ。
おれは三年間努力に努力をかさねて身につけたが。
キミは？
（って言われたらキミだってむかつかないか？）

＞至急、香港、台湾、中国辺りの勉強をしないといけなくなりました。
＞百科事典で調べますが、その他イギリスの植民地時代とその後みたいなことで。
サーチエンジンは回しましたか？
その辺の歴史なら、結構情報は引き出せると思うよ。
うんでもって、気の利いたサイトなら参考文献も
出ているから、それを読むと。
求人案内さんがどこに住んでいるのか知らないけど、
大阪なら、ちょっと大きい図書館（中央図書館とか）
なら、司書の人に「これこれこういうことを調べたいのだが」
というと、いろいろ便宜を図ってくれるそうだ。
まだ利用したことはないが。
とにかく、図書館はきちんと本が分類されているから
便利だよ。近代史の棚を調べてみよう。

作品のための資料調べですか？
一応「これこれこういう理由で」くらいは
書いておいた方がいいよ。

こんばんわ。
おっ、なにやら返事が。

>何か努力してなさそうな奴が偉そうなこと言っているとむかつくんだ、俺は。

>こっちが一杯一杯努力して答えを出そうともがいているのに
「それはこうだ」だって、勘弁してくれと。笑

うわ……これは僕のことなのかな？
ちょっと判断に迷うけど……。
もし僕のことだったら、一応は反論させてもらう。
そりゃあ自分の努力はまだまだ不足してると思うよ。間違いなくね。
求人君の書き込みから感じる限りにおいては、
例えば知識面では君に負けている部分が大きいことも認める。
だけど別にゼロってわけでもない。
君にとっては、まるで努力してないように見えるかもしれないけど、
僕だってただぼんやりと生きてきたわけじゃないんだぜ？
それでも僕に未熟なところがあると思ったなら、
せめてどんなところが未熟なのか、求人君の思ったところを教えてほしいな。
それとも、「専門家でもないくせに、いいかげんな態度で人の性格を断定するような人間だ」
とでも思われたかな。それが偉そうだと。

うーん……まあ、自分が知り合いでもない人にこんなこと言われたら
僕でも「なんだよ、偉そうに……僕の何が分かるって言うんだ？ 」
なんて、確かに思うかもね。不快な思いをさせたことはあやまるよ。
なんだったら、無意識のうちに君を僻んでいた、とでも思ってくれていい。
その気持ちがまったくなかったとは言い切れないしな。
だけど僕は別に、「求人君は絶対客観的に見て自意識過剰だ」
なんて断定したわけじゃないよ。
そんなことは、最高の精神分析医にだってできないことだ。
ただ、君の書き込みは、僕のような人間に
「この人は自意識過剰だ」
と思わせるような要素をもってるってことが分かれば
それだけで何かの足しになると思うよ。
僕も自分の文章がどんな人の手で如何様に解釈されるものなのか
すごく興味があって、ここに書いているから。

省略されてしまった……
失礼しました。
これが続きです。

ただ、君の書き込みは、僕のような人間に
「この人は自意識過剰だ」
と思わせるような要素をもってるってことが分かれば
それだけで何かの足しになると思うよ。
僕も自分の文章がどんな人の手で如何様に解釈されるものなのか
すごく興味があって、ここに書いているから。

ここまで。

いえ、ここに来るような方に申しておりませんです。

昨日久々に仲間に会ったら変わっている奴もいそうで驚いた。

映画監督目指している奴でね、物知りな親父と楽しい酒を肴に夜中までうっとりと話した。
映画はまだまだ俺は観てないな〜とか思ったり、
昔の人たちは奥が深いな〜とか思いました。
反省するところです。

友人が悪夢見る話が気になるな〜。
心理学版で議論してみようかな。
皆さんは若い自分悪夢とか見ました？

>>319 いえ、ここに来るような方に申しておりませんです。

はてな？

>>320
ここにきているやつなんか、眼中にねぇんだよ
ってことだよね、と書くと、
また熊さんに怒られるわね、あたし。

いや、どのレスに対して言ってんだろうと。

>>322
全部のレスじゃないの？
もう、壮大な独り言なのよ（藁

おそらく　>>317で、
＞うわ……これは僕のことなのかな？
といっているのに対して、
いえいえ、わたしは……　ということじゃないのかな？
わかんないけどねぇ。

323≒324　？？

おうおう、熱い議論。
今、上げても再熱はしないだろうなと思いつつ、上げます。

その前にひとつ「ねじまき鳥クロニエル」はよかったですか？

　我々の課題だと私が思いますのは、まず性格に物事を捉えられること。（おい、正確じゃねえよ）
　そして文章に明確な目標を持たないといけません。これは今の僕にはまだ難しい。
　しかし、ゆくゆく私たちはテーマを決めてそれをかけないといけない。
　それで、半分は教え乞いたいレスです。（半分は垂れ流したいだけ）

　こないだ、６０代の糞じじいと呑んで話しまして、歴史（当時のこと）や若かりし日々のことを聞くだけでも面白かったし勉強になった。
「俺たちの時代も同じだ」というところと、
「俺たちは別だな」というところが結構はっきりしていて、言葉に味があるのです。
　その時、年配の方（ここに来ている方は３０代までか？・・・。）の意見を宝物のように感じました。

　そして、文芸に必要なことということで色んなことを錯綜させてお話したい。
　個云々、コミット云々、などの話ですので末永くよろしく。
　・・・自分でも何言ってるのかよくわからないな。

便利よね。世の中。ケータイとか２チャンとかあって。

nakaへ

そうそう。
科学者から見る小説とは何か？
という話が聞きたい。
前にも聞いたかな？

快楽を求めて我々は小説を書く。
（快楽を求めるのか？）科学者はこの世の謎を解き明かそうとする。

・・・根本的なところは同じだろうか？

一人ツッコミ最高。

暇なのよ。

そろそろネンネの時間だけど。

なんで、誰もいないんだ？
皆そんなに忙しいのか？

生活のリズム、ちゃんと戻さな体、壊しまっせ。

ナカ、何故入ってこない？

おーい。

今準備できたのよ．何の話をいたしましょうか？
俺の勉強と平行しながらやるから，遅レス勘弁．

年をとるとたたりますかね？
僕はここ一年好きな時に寝てという生活でやってきてるから割と大丈夫です。
バイトきついけど。

それは困るな。
パソに入れたとおり、一日一レスでいくかい？

・・・というか３０分も時間が取れないほど勉強忙しいの？
まあ、強制はしないからさ、好きな時に来て書いていく形態がいいと思うよ。

中身は、３２９からいこう。

というか、いきなりそう言われると気持ちが萎えるよ。
どういう了見なんだろう？さっき、ケータイでことわるとか方法があるだろうに。
平行してやるんなら。

掲示板でけんかすんなよ。（呆れ）
友達にはともだちの事情があんだろ、きっと
あんましわがままいわない事。

頼むよさ．実際今midterm，中間の真っ最中なんだし．
リーディングとライティングとスピーチのホームワーク終えるのに
一日数時間かかるし．英語で精一杯のところに今やっと時間が取れて
分子生物の勉強始めたところなんだよ．

あっ、ごめんよ。
なんか適当に遊びにきてるのかと思って。笑
じゃあ、気長にやろうね。ごめんね、まじで。
どうよ、進み具合は？
いいね〜勉強できて中は幸せだ。

・・・学課に分子生物があるの？
それ専門の言葉だけの試験で行けるんじゃないの？

まあ、吐きたいだけ吐いたからもう満足だ。
俺も小説書きながらやるから気長にやろう。

別にテーマは何でもいいよ。
文芸のためという但し書きが入るけどね。
後ろ３０レスも読めば充分話題があるしさ。

>>343
いや，いいんだ．
ガッコはいっぱいいっぱいだよ．日本製の大学と違って
試験に範囲はなくて，実力テストみたいなものなんだ．
英語漬けの毎日だよ．評価あげてアカデミックまで進めば
アメリカの教養課程をこっちで学ぶことができるようになるんだ．
とにかくそこまで上って，分子生物をやってきたい．
今はなんとか時間を見付けて勉強してる感じ．３時間も寝れないし．
勉強なんて，やろうと思えばできるもんだよ．

科学者から見た小説……どうかね．
俺はそんな立派なもんじゃないから，科学者を目指すものとして．

と，思ったんだけど，
科学者は何故研究するかって言うと，やっぱり好奇心によるところでしょう．
俺だってそうさ．まだ俺らの知らない世界が無限に広がってると知ったら，
誰だって飛び込みたくなるでしょ？それならこの俺が開拓してやろうじゃないか！
って感じでさ．ある種快楽には近いかも，しれない．
いい悪いはともかくとして．
無責任な科学者達のおかげで恐ろしいことを引き起こすことだってあるしね．
核なんか，そのいい例でしょう．同じことばっか言ってるケド，
先人の模倣で自分が何をやっているかも考えず，責任感もなしに
好奇心を追求してきた結果が大量殺人だったり．
小説も同じか？小説が人々にもたらすものとは？

エントロピーは難しいね〜．

まず、３４６に。
その最後に書いたことの実態を多くの読者に伝えることこれが第一。
第二はそれにどう感想をつけるかかな。
要するに我々は戦争を二度と再び起こしてはいけないということや、
人類の取るべき道の「例えば」を示すことだね。
（俺はそこまで至らないが、それは俺の最終目的ではある。晩年までそういう文章を確立したい）
まあ、俺たちは科学者の作った上に乗っかってものを言っている面があるんだね。
（前から言っているけど・・・）
だから、俺たち文人は科学というものをもっとよく知らないといけない。
道を誤らないためにはよく耳を傾けないといけないね。
そういう意味で中にＣＥＬＬの話を聞くのは俺の血肉になっているよ。
（・・・まあ、笑われるだろうけど概論くらいは分かった気になってるんだ。
頭をひやすたために今度また講義してくれ。笑）
で、結局３４５よ。我々は勉強などその他で努力すべきである。

エントロピー教えてよ。
（sageでね。）

ただ、ＣＥＬＬを読んで中の説明は下手じゃないかと思った。
俺たちは素人なんだからさもっと簡単なところ、つまり中学生でもわかる、
あの図解何とかとかいうレベルのを最初に教えて徐々に深めていかないと。

最初、ＤＮＡの話聞いたときの説明は専門家同士というかさ、基礎の出来ている人に言う説明だよ。
かなり、必死で勉強してたのを覚えてるよ。笑
辞書漬けだったよ。
故にまず辞書的な意味からお願い。

>>348

＞その最後に書いたことの実態を多くの読者に伝えることこれが第一。
その読者に実態を伝えてなんとする？
小説を書くということの動機は？自己満足ではなく，啓蒙かなんか？

俺なんかはあまり，社会に貢献しよう，なんて気はないよ．
寧ろ本能的なものになるかもしれない．学びたい，ってのは
誰もが持つ欲求でしょう．

文系の人が科学についてどのような目を持っているかを知りたいな．

molecular biologyについてはまた話そうね．

>>349

人から訊いてるだけじゃ実にはならないよ．自分で調べて悩んで
それで苦労して理解して，やっとそれが解ったことになるんだよ．
本を読むのもそうでしょう．小説とか．それを読んで知識を得て
それを引用するのは簡単だよ．
どんな難しい質問にも膨大な知識を引用して全て解ったかのように
話す．シェイクスピアだったりなんだったり．でも，本当に簡単な
質問に答えられない．自分のことを知らないから．
そういう人っているじゃない．

あ〜，なんか言い訳がましくなったね．

そう，エントロピーね．こりゃ難しくてわからんのだよ．
「無秩序さの尺度」とでも言えばいいのかな？
ほっとけばエントロピーは増大するけど自然に小さくはならない．
ダメだ，ゴメンな，説明できないや．俺自身理解してないから．

>>352
求人案内さんのお友達？
ここではメアドは隠しておいたほうがいいですよ。

３５０
まあ、話の流れから理由はないと取り合えず答えとこう。
勉強するのと同じ本能だよ。楽しいからやってるんだ。
そして、俺の場合は世の中に貢献したいと明確に思っている。
戦争が駄目だというならその運動をすべきだし、そのように持っていくべきだ。
ということかな。（別に戦争するなというつもりはないけどね、これは「例」ね）
貢献はしたいと思わない？思ったほうがいいよ・・・と俺は思う。

３５１
引用は目的を達成する手段ね。（どっちの見方もあるけど）
物というのは先人の上に乗っかってその上にもうひとつを積み上げるようにしていうもんだよ。
それは科学の世界でもそうでしょ？一からできない。（それをみにくいと考えるかは別問題）
あることを言おうとしたら引用そして総括。
（まあ、どこを吐くかの問題でもあるね。つまりその思考過程を書けば先人の模倣、
結論だけ乗せれば新しい発想か？・・・。まあ多かれ少なかれ模倣だよ。
どうでもいいようなことだな）

で、俺は人に聞く性質（たち）なの。
中もとっかかりは聞くでしょ？後は調べろだけど。
でも、人生そんなに長くない。聞くものは聞いて自分のものにするべきだよ。

エントロピーは専門に行って、論文を紹介してもらって読む。以上。
だな、俺は。
その先はそちらでどうぞみたいな。
正確な比喩を使えるようになりたいよ。

＞猫さん
そうします，どうもです．

＞求人案内
どうした？

３５３
久々ですね。猫さん。
猫らしく匂いを嗅ぎつけたか。笑
終わりましたのね、仕事。

>>354
取り敢えずね．

俺は偽善者でもないから正直書いたけど，貢献したいって気持ちはないよ．
あ，ゴメン，急用！！
また後でかく，ちょっと待ってね，ゴメンね．

信号機のあれ作った奴は貢献したくてやったのではないか？

将来、自分の研究が行き詰まったら、「貢献するための視点」というのは役に立たないだろうか？

まあ、気長に。

上。議論の余地あり。
皆さんもレスつけてください。

>>360 (W

・・・中へ（結局寝れなかったのさ）
結局やりつくされた議論だよね。
「意味」だとか「努力」だとかそういうものの外で議論しないと深まらないよね。
覗いたら返事ちょうだい。

>>350
お、メアド書いてる奴ﾊｹｰﾝ！

なんだ。中は消えたか・・・？
続きやろうぜ。

議論の「中身」をね。

>>362
かわいそうだからやめれ
猫くんも、だまってればいいのにぃ〜

あ、間違い。362じゃなくて
>>363だ。
鬱駄視脳

>>363
将軍！
ネトナボムの発射準備、整いました！

やめとけや、まじ>>367

>>367

求人に召還されただけの一般学生に迷惑をかけてはならんですよ。
武士の情けで見逃してやっておくんなはい。

求人も純君に謝るように、説明の足りない君のミスだ。
（つーか、自分も２ちゃんの何たるかを知らないのに、人召還するなよ。）

核ミサイルのボタン持ってる気分だな（w
おっそうかおっすまいか検討ちゅう♪

そんなにコンピューターは危ないの？
３６７さんもメアドあるよ？？？

求人のばかたれへ

コンピュータが危ないんじゃなくて、２ちゃんねるが危ないの。
ここは暗黒街みたいなとこだから、自分で自分の身を守れない奴は
来ちゃだめなんだってば。

>>371
367のどこにメアドがあるの？
それとここは２ちゃんだということを忘れないでください。
君が彼に注意を促すべきです。
ウイルスメール送られたら困るでしょ？
ねっ。

>>371
みんなの意見聞いて思いとどまろうと思ったけど、求人君のレス読んで
実体験しないとわからないみたいなんで、発射許可だしちゃいますね（w
じゃ今から出会い系サイト巡ってきます。
純ちゃん楽しみにしててね！

>>374
まあ、それもしかたないかもね。
ただ軽いやつにしてあげてね。

ま、まじ？？？（驚愕）
どこでそんなイタズラ覚えたの？？？

というか駄目よ。
お願いします。（土下座）

>>371
犯罪ですって…
まあ(w
求人君は実体験したってわからない危険があるけど…
いたずらはイヤズラ

>>371
犯罪ですって…
まあ(w
求人君は実体験したってわからない危険があるけど…
いたずらはイヤズラ

>>376
ゲイウェブジャパンってとこ見てるよ。
恋人の方で募集かけようか？
それともいきなりH友達で募集かけてみる？
ニャハ

犯された私、とかは？

イタズラやってみてー。笑

中国の友人の友人がはっかーだとか。
あいらぶゆーとかアルプスとか、サンデー
カスケードやミケランジェロが有名か？

しかしテクハラやってみたいな〜。

>>379
悪い奴だな。
といいつつひそかに期待。

好きね、あなた。笑

無視された〜。
ぶ〜〜〜〜。
H友達で決定しました（w

パソコン持って行きましょうか？

このスレの人たちが現代の若者なのか！

カスケードとミケランジェロのやり方教えてくれ〜。

>>384
やめとけよ。
といいつつ。

あっ、これ同期の桜？

・・・でも殆ど親父ネタだとも思う。

あと、肝心の中身は？？？
友人の議論に答えてくれ。

３８６と３８８は同一人物です。

求人のメアドならホントにやるのに…
友人の子は悪い子じゃなさそうだから、勘弁してあげなよ。
やるなら串には気をつけてね♪

友人のじゃないの。むかつく上司の家のを。笑

>>390
えっ。
違うけど…。
何を根拠に…。
というか…。

>>391
お前悪い奴。
といいつつａｇｅ。

・・・いやどうも。
複数で話している気もするけど、会話の流れ的には
３パターン位しかないような・・・？
今、何人？

しまったぁ。
漏れ串つかっちゃった（w
アハハのハ

あーあ、純君に土下座して謝るんすな。
友達少ないんだから大事にしないと駄目よ。

今何人かは２ちゃんで長い人もハッキリとはわからないんすよ。
文体とか、句読点の付け方でだいたい当たりつけるんだけど、
迷彩かけたり、口調変えたりしてるからねえ。
（コテハンもスレごとに違ったり、騙ったりがあるから信用できないし）

手持ちの串だと判定Bが最高か・・・。
じゃ次いってみよう！

>>398
鬼だ。
といい。

4〜5ﾒｲﾄｵﾓﾜﾚﾙｶﾞ?
396､ﾔｯﾃｼﾏｯﾀﾉﾀﾞﾈ?
ｷｭｳｼﾞﾝﾊ､ﾄﾞｺﾏﾃﾞﾘｶｲｼﾃｲﾙﾉｶ?
ｵﾚﾊﾂｲﾃｲｸｿﾞｯﾄ｡

求人さん、事態を理解してるの？

・・・いつものように・・・僕はバイブルを読まなければ・・・。
そ、そして・・・神に祈りを・・・。

と、いうか、まじ？

嘘ついてるんでしょう？？？

>>402
求人さん、最初の頃と比べると文体が変わってるけどなぜ？

・・・だって着いてきてくれないじゃん。

嘘じゃないよぉ。
ゲイサイトには書き込んでおいたからね。
でもBBSに書き込んだのがゲイじゃないからあんまり魅力的じゃないかも。
メールこないかもしれないや。

偽求人か？

まじだよ。そーゆー所なんだ。
純君に携帯で警報した方がいいぞ。
事情をはなして、真剣に謝れ。
創作文芸板は結構ぬるいが、２ちゃんは２ちゃんだよ。

暗黒街で友達の生徒手帳を落としたがごときだ。

>>405
で何を議論したいの？
あなたの文章は非常に分かりにくい。
ひきこもり？

おいおい。笑
求人とか言っても知らなかろう？

純君のメールアドレスをホモ友達募集の掲示板に乗っけたと
彼は言っている。（翻訳しました）

４０９
皆さんのは分かりやす過ぎるんです。
散々書いてるではないか？

>>410
ごめん、誰に対するレス？
皆さんは求人さんが何をいってるのか理解できてるの？
分からないのは僕だけでしょうか？

転んでも泣かない

とは言いながら、わざわざ金属バットで脛なぐらなくてもよかろうに。

４１０は４０６へ。

>>415
やっぱり、貴方は何にも理解できていないようですね。
かわいそうに。
もっと、しっかりしなさい。

長文は結構明快なんだけど、短文になると、指示語も主語も
どっかいって、推測しなきゃならない時がままありますな。
＞求人レス。
たぶん簡潔に思考してないと思われ。
誤解が生じないように気をつけて書きましょう。

というか、名無しさんはどんな議論がいいのですか？
要するに、文芸の幅を広げるために色んなことを知っておきましょうという意味での議論です。

で、最初は若者の実態についてとか、人はどうして悩むかの議論をしていた。
（今でもしたいです）
その理由は僕自身が若いからが第一。
第二はやっぱり専ら議論すべき対象として。
何故戦後我々は変わったのかとか、面白い考え方が聞きたいです。

現在二件登録〜。
誰かお薦めの出会い系サイトあったら教えてねん（はぁと
求人くんが事態を理解するまでやめません（ww

＞第二はやっぱり専ら議論すべき対象として。

ごめん、このへんが何を言いたいのかが分からない。
僕の読解力は一般よりもちょっとだけ高いと自負しているのだが求人さんの
レスを見ると不安になる。

>>367
ttp://www3.nantv.com/index1.htm

やめれー＞419

求人本人のメアドなら、どこへでも出せ、ウイルスも行けだが
関係のない純君のだからなあ。
（まあ、手加減してくれてる感じでほっとしてるけど）

求人くんにしつも〜ん。
純くんってどこに住んでいるの？

>>346
>>348
>>350
>>351
>>354
参照。

以前のブラクラといい、今回といい、
なんだかんだいって求人君は愛されているのですね。
(w

>>421
じゃあ、次はそこに投稿でもしよかな。
慰めてくださいって感じで書き込もくかぁ。

純君のメールアドレスは明日からしばらくパンパンですな。

>>424
あのう、求人さんはご自分の文章が読みにくい、整理されていないということを
自覚されていないのでしょうか？
もしかして読みにくい＝高尚と勘違いなさっていませんか？

それらの解読が終われば議論したいと思うのでもうちょっと待ってね。

>>427
そうなるといいね（w

主観でしょう？
それは・・・分からないのかな？こういう文だと。・・・反省しないと。
ただ、俺の友人と同じだ。
それは中身以前の問題でしょ。
中身について書いてほしいのですよ。
それを語る手段ではなく目的についての話を。

>>430
純くんが心配じゃないの？（w
友達より議論の方が大事？
じゃ、三件目の登録しますね。

・・・？それ以前に僕はそんなことをしてないというほうを信じていますよ。

>>430
手段と目的は簡単には分けられません。
文体が思想であり、思想が文体である。
語り口が重要だといったのはアーレントだったでしょうか？

同じ文芸版の仲間でしょ？

63.85.155.111:81
63.251.201.164:80
64.58.94.205:80
使え。

中身は手段が幼いと伝わりません。
どんな、良いことを内包していても、失敬な言い方だと相手は沈黙します。
こっちが求人君の話の癖にあわし、理解するのでなく、
ここのレスの明快さの水準に求人君が合わし、理解できる言葉で
語るのが筋ではないかと思うのですが、どうでしょうか。

>>421は
ウィルスめちゃくちゃくるらしいよ〜

>>435
サンキュ！

>>434
馴れ合いサイトと勘違いしちゃいけないよ（w

全部冗談かと思っているかもしれないけど、
もしもし、求人案内さん、
ちょっと解説するとね、３６７くんは結構本気ですよ。
本気で、あなたのお友達のメールアドレスを
怪しげなサイトにばら撒いているようですよ。
それからおせっかいまでに言っておくけどね、
迷惑メールは、受け取った本人が料金を払わなきゃいけない
ケースもあるんですよ。
今のうちに「やめてくれ」と言っておいたほうがいいのよ。

３６７くんもね、子供みたいなことするんじゃないの。
純くんは別にあなたに何も悪いことしてないでしょう？
そんな子は大物になれないのよ。

串まで提供してる(藁

>>436
いいこと言いますね。まあこのスレは彼が立てたスレだからいいけど、最近ほかの場所での暴言が多すぎるし。

４３３
その辺をすっきりさせたいのですね？
僕は今はそんなことを考えてないんですよ。

それと議論というのは結論を導いていこうとしているのですが
実は「過程」を楽しんでいるのです。
というより結論なんてありませんし。

簡潔にしないといけないのは小説とか読ませるもの。
議論は一杯書かないとなりたたない。
ポンと結論だけ書いている人が多すぎですよ。
「問題なのは」「何故そうなったか」ですよ。
それを書かなければ意味がない。

これはこうである。とだけ書いた簡潔な文章が面白いですか？
（そういうものもある）
やはり「何故なのか」ですよ。

大物になんてなりたくないも〜ん（ww
でも猫くんに怒られちゃったからもうやめるよ。
ニャハ

じゃあ、ぼちぼち３６７でも追い込むか。

なぁ、猫

３６７さん。やめてくださいよ。
お願いします。

言葉での議論ではないから、どうしても情報量が少ない
ゆえに、結論に近い誤解されにくい言葉を使うのが掲示板です。
君は慣れてないのだから、順々に慣れる必要があるとは思うのだけど、
それを許す人ばっかりでは無いことを実感した方が良いと思うぞ。

撤退？

はう、猫くんありがとう。
367さんも、やめてくれて助かったよ。

求人も友達呼んで議論したい気持ちは分かるけど、色々な意見があるんだ。
君はまだ２ちゃんのルールを読んでないね（読んでも理解してないのか）
ここは結構危険がある場所なんだよ。
君自身それが解ってないのに友達を無告知で連れてきたら駄目だよ。
とりあえず、ここでの議論のルールとか、場の流れとか読むために
色んな板行って、発言しないで読むのがいいと思うぞ。

ラウンジの「悲惨な１」スレッドとか行って、話題のスレッドを読むとどんな態度が
ここで嫌われる態度か解るとおもう。

分かりました。
結局、僕のほうはもっと簡潔に文章を書く訓練をいたします。
（反論が多々あるにしても）
皆さんのなかで興味のある方がいたらちゃんと答えてやってくださいな。
今日もたくさんのことを学んだ。
・・・かなりブルーになったけど。

>>442
＞その辺をすっきりさせたいのですね？
＞僕は今はそんなことを考えてないんですよ。

俺がしたくない話はするなってことでしょうか？
文体の話は重要だとおもうのですが。

簡潔というのももちろんですがもっと明晰な文章を書くように努力なさっては
いかがでしょうか？
明晰というのは相手に伝わるように書くということです。
あなたは「他者」ということを意識なさっているでしょうか？
結論はないというのはある意味同意します。
しかし最初からそういうべきではない。
結論を出そうとお互いが議論することもまた重要だとおもいます。
その結果として結論がでないということにはある意味、真摯なものを感じます。

４５０
まあ、半分は垂れ流しですから。
この檻の中では大目に見てくれると助かるかも。

詰め込みたいことがたくさんあるんですよ。
それだけ若いんです。
１レス１中身みたいにしたら一気に１０レスつけることになりかねない・・・。

友人には謝らないとな・・・すごく憂鬱。
こんなことで友情を壊したくないよ。
・・・悲しいな。

つーか、登録は抹消してもらったの？＞３６７
２件でも登録したなら、もうアウトだよ。
量が多い少ないの問題じゃなくて。

４５２
そういう気分だっただけですよ。
俺が話したいんだったら、
「返事書け」とでも末尾に書いてくださいよ。
ないがしろにするわけがないでしょう。

ま、抹消できるのですか？
３６２さん、抹消してください。
お願いします。

>>455
ほんと不安になるよ。
皆さんはこのレスがなにを言わんとしているのかわかりますか？
僕の読解力がたりないのかな？
不安だ。

求人さん
「明晰」ということを辞書で調べてみてください。
それから「他者」も。

>>454
消しといてあげたよ（はぁと

>>456
ボクチンは>>362じゃないよ（w
じゃ、またねぇ〜。
see you later〜

>>453
だめでーす、大目に見ません。
つうか、甘えんな。
高校生でちゃんとルール守ってる奴もいるんだし。
ルール守って、人に迷惑をかけずに、有益な議論を出来る、求人君に進化しろ。

追い込みといえば、２段串の掲示板荒らしが
本名と住所をされされてたことがあった。
書きこんだ場所次第では追跡は不可能ではないんだなと悟った。
嘘ではなく、そしてその経緯が２ｃｈで紹介されてたこともあった。

４５７
気を付けますと言っているのだが・・・。

で、そうなった場合あなたは責任をもって答えるべきですよ。
議論は片方が妥協したら、もう片方も妥協しないといけない。それが鉄則。

それと、もともと若者云々に興味がないんでしょう？
興味があるんだとしたらここを「はっきりしろ」と書くべきですね。
分からないニュアンスがあったら。それも鉄則。

とにかく、はっきり言うですね。

>>367
根性なし。

４５８さんへ
ありがとう。感謝します。

カキコが遅れた。
↑のはメアド消してない時点でのレスだから。
水に流して。
ただ、本当の話だよ。

ぼくもこれから気をつけますぅ〜

４６０
それは思いやりに書けますね。
明確にしても議論が出来るかはわからないし。

実際上のレスに中身についての話が出てこない。
感想すらもね。
もともとやる気がないと言ったほうが早いのではないでしょうか？

>>467
このレスみて呆れたのは俺だけじゃないはずだ。
求人、おまえのメアドだせよ（藁

雑談のほうが盛り上がっているのも事実だし。

明確に書いたらお返事いただけるんですね？
がんばります。

眠たいので寝ます。
おやすみなさい。

>>467
ホントにかわいそうな人…

求人案内君が寝たので、ここからは影の存在であるところのあたし、
求人広告がお答えします。（嘘）

>>462
簡潔に書きたくないといってるにもかかわらず主語と目的語をよく省略されるのは
なぜなのでしょうか？
そこにこそ言葉を費やしてください。

結局何も進歩せずに求人君の一日は終わったのでしょうか？

>>469
期待しないでまってるよ。

４６８
すると質のよい議論とはなんだろう？
（質の良し悪しを言ってるのではない？）
実演してほしい・・な。

夜また書きますのでそれに答えてやってください。

そもそも議論というのはお互いを理解しあうためにするものじゃないのか？
そして、双方の良いところを統合して一つの論にしていく。
その作業が議論という、と思うぞ。
君はいつも独りよがりな意見をまくしたてて人の話を聞こうとしないから
誰からも真摯な態度で接してもらえないんじゃあないのかね？

Ｑ、皆さんはこのレスがなにを言わんとしているのかわかりますか？
Ａ、求人君萌ぇ

クマさんが出てこないな、作中ではかっこいいのに。

４７２
なんかこだわりがあるのですね？笑
そっちの議論しかできないの？
それと議論以前に妥協できないで「こだわる」のはよくないですよ。

他のことも往々にして「こだわる」のはよくない。
「こだわる」ことについて４７２さんはどう思いますか？
こだわっても仕方ないですよ、世の中は大抵。僕はそう思ってます。
答えてくださいね。

おやすみなさい。

>>478
こだわるというか、他人に通じる言葉で話すというのは議論云々以前の話ではないでしょうか？
僕以外の人もそういう感想をもっておられるとおもいますが。

おやすみなさいと４７８を一緒に書いてよ。

求人は偉大だから良い。
ただ話しかけるな。むかつくから。

>>482
すごい意見だ（w

議論せよ、と電波が飛んでくる。

472ではありませんが……
こだわるってのは、もちろん時には自分を縛る
ことにもなりますが、不要だとは思いません。
何事かにこだわることができるということは、
そのことに対してよく考え、理解し、それによって
自らの意思統一といいましょうか、行動規範と
もうしましょうか、生き方に一本芯を入れることに
つながると思います。

もちろんそのこだわりを他者に押しつけるのは、
また別の話です。それはたんなるわがままですから。
自分の流儀で生きたいのなら、人に自分の流儀を
押しつけることはさけるべきです。

こだわりを持たないといっている人の中には、
その実「こだわらないこと」にこだわっている人が
たまに見受けられるように思います。
だれだって、自らに「判断基準」をもうけているだろうし、
それが大なり小なり「こだわり」と呼ばれるものなのでは
ないでしょうか？

>>480
それができたらこんなところでウダウダとゴタクを並べ立ててないと思われ

ｒｏｍとしてはこのスレは前のままでよかった。
求人案内の、理屈っぽいようで人柄がかいまみえるレスとか。
やっぱりつきあってるほうは大変なのかな。

ロムしていた人には、求人案内誌はどのような
人に見えていたの？

ロムとか求人に分からない特殊な言葉を使わないように。

>>489
なんで？

問題のレス、削除以来出そうかと思ったけど……
削除依頼板にあるあの削除依頼スレ、スレッド用なのか
レス用なのか、いまいちはっきりとしないな。

メアド公開だけでは削除対象にならないようだけど、
この場合「悪用するぜ！」と公表している人がいるので
削除対象になるかと思ったんだけど、どうだろ？

で、実際に悪さしたのけ？

>>490
やさしさ共同体

削除依頼は難しそうだなー、自分でメール欄に入れてるんだし。
でも、初心者がやったと言えば消してくれるかも。

ROM＝ろむ
ロードオンリーメモリーの略語。
ロードオンリー、つまり読み込み専用の
メモリーのことで、転じて（か？）
掲示板などで発言を行わず、レスを読んで
いるだけの人、あるいはその好意を
指していう。

……こんなところでわかるか？　な。

＞やさしさ共同体
優しくしておくれよ、求人君。俺にも。

>>494
ロード・オンリー・メンバーじゃねえのか？

>>494
read only memory＝リードオンリーメモリじゃなかった？

リード・オンリー・メンバーかも。

しらねぇよ。ロムはロムだｺﾞﾙｧ！
なんでここで求人の教育しなくちゃ
何ねぇんだよ。

>>496
そうだそう、リード・ライトだから、ロードじゃなくて
リードだ。
鬱。
回線切って首吊ります。

>>498
求人君に愛を感じられないお前は去れ！

求人君愛しまくり。

>>493
ちゃんとガイドライン読んで、
求人君に削除以来出して欲しい
と思う。
どうだろ？

>>502
そうだね。
また求人君にみんなで教育してやろうよ。
むかしみたいにさ。

>>503
教育？
いやです。
調教ならします。
（求人広告氏談）

>>504
じゃあ調教でお願いします。

一時間でもう亀レス。
どのように？
・借り物の言葉での論理武装をあまり好まない人。
・感じたことを、はっきりと言葉で説明できるように努力してる人。
・あっけらかんとしてて、おっとりとしたマイペース。
・やっぱり現代っ子。
こんなところですか。

>>506
すみません、どのレスにつながっているのか
わかりません（汗
>>　入れてもらえませんか？

>>1
＞「どれくらい〜」から続く「若者」を考える実験的なコーナーです。
＞若者限定で国や国の未来を考えましょう。（うろんくさ。笑）

あ、悪い。読んでなかったよ、スマソ。
２０代半ばは、若者ですかねぇ？

>>507へ
>>488のようだ。

>>509
ありがとう。

へぇ〜、箇条書きの部分だけ読んでいると、
好青年みたいに見えるけど……

>>510
彼と語り合ってみろ。
君も彼にLOVEを感じられるようになるだろう。

>>511
語り合うもの何も、彼のカキコはどれも
一方通行、演説にしか見えませんよ。

>>511
求人君に対するLOVEが足りないからそう思えてしまうのだよ。
彼は>>467のレスで言っているぞ。

>それは思いやりに欠けますね。

まずは彼の言う言葉をすべて受け入れるんだ。
そしてそれを尊重するんだ。
そのとき、君も求人君を愛せるようになる。

>>513
あの……
それで、最終的に壺や印鑑や
高級羽毛布団を購入しないといけないのでしょうか？

>>513
自分のレスにレスをつけるのが求人案内氏の特徴。
ということは君は。

え？
求人狂信者＝クマ
駄と思ってたよ……
鬱堕氏膿

>>515
教祖に似てしまうのは仕方ないだろう。
それから求人案内氏なんて他人行儀な呼び方はよせ。
求人君は>>434のレスで言っているぞ。

>同じ文芸版の仲間でしょ？

おそらく求人君の知性が君たちに畏敬の念を起こさせてしまい
君づけで呼ぶことを避けさせているのだろうが、
求人君はそんな堅苦しい関係を望んでいないんだ。
呼び捨てにしたっていいんだぞ。
仲間なんだからな。

>>517
あたしは求人案内の影です。

ところでいつまでメアドを晒しっぱなしにしてるんだ？
いっちょ削除以来でもだしてくるか？

>>519

>>502を読

>>520
そういうことなら、おせっかいはやめとこか。

>>371も
削除しといてちょ

>>522

なんで>>371を削除して欲しいのか、
よくわからない。
打ち間違い？

>>522
間違い。>>391ね。
メアド欄(w

求人君は帰ってこないのか？
もう寝よう。

今度語ろう、求人くん

火を灯せスレが大火事状態に…（ｗｗ

鎮火したようだ。
ま、騒いだり、怒られたりで、そこそこのバランスを取っているのが
創作文芸板な感じだね。

削除のやり方が知りたいで〜す。

キボーンとか言うんでしたっけ。
希望がいいにくのかな？

>>529
http://teri.2ch.net/saku/index2.htmlで削除依頼します。
但し、削除要請にもルールがあるのでルールを守らないと
削除してもらえません。
心配だな……

キボーンってあんた……。

テーマ「悩み」と「癒し」。

僕自身にこのテーマを話す必然性は日々少なくなっていますが、
将来、どうしてもという「強い思い」についてと、この、「癒し」については嫌でも書かないといけない
時代になってきたと思います。
そんな大それたものではなくても片側の「悩み」しょっちゅう道端に転がっているように存在してます。
（それはとても大事なことですが）
我々は何時までも何時までもあの時にとらわれていたり、ひどい人は幼い頃のあの日の傷を生涯癒せないまま
お墓に行きます。
それは余り悲しいことだと僕は思います。
しかし、それはかなりの側面で回復可能だと僕は信じております。
僕は、どうやったら癒されるのかという「癒し」のテーマについて話したいと思います。
（・・・頭がまわらない）

そこらへんは僕だけではなく猫さんが得意分野だと思いますので
宜しかったらエピソードを交えながら「癒し」周辺の話をしてください。

げえ、英語が並んでる。笑
行って参ります。

個人情報の所に書いたあれで宜しかったでしょうか？

メアドくらい気にしなくて良いですよ。
それに、削除対象とも思えません。

削除依頼の方ですか？
それとも、読んだ方が来てくれたのでしょか？

このメアドを出会い系サイトに登録するぞという冗談が飛び交いまして、
もしも、登録されたら困るのです。
何故なら僕のアドレスではなく僕の友人のアドレスだからです。

メアドだけでは削除しないみたい。（おいらも知らなかった）
この話題出さない方がいいよ。
出すと悪戯する奴がでてくるから。
しばらくはsageで目立たないようにした方がいいかも。

はーい。

de dou nattano?

しかしこの板は優しい人が多いね……（*＾-＾*）

荒らしの方に「ここはぬるま湯だ、しっかりしろ！」と説教された事もある板。

それでも柳に風ﾀﾞﾀﾅ>>541
つーか慰めてる人いなかったか、嵐を

いやはや、大嵐でしたな。
台風みたいだね。

荒らしのおかげでもう消えそうだった。笑
愉快な奴がいるものだ。

あげといていいでしょうか？

ありがとう。笑

こっちの話のほうが良かったでしょうか？

えーっと、>>532で、暫く前に呼び出しを求人案内さんからくらった猫くんです。
どもども、遅くなりまして。
二日前に気付いたんですけど、なんか長レス書いてたら、
送信の段階で消えてしまった。ショックでした……。

癒しのこと。今回は作り手の皆様に対する癒しの問題をお話しします。
私は、「癒し」とは「とりあえずそれをやると心安らかに眠れること」と
定義しています。
癒し系音楽、癒し系の絵、癒し系大臣……塩爺……いや、塩爺はいいか。
テレビで何回か特集されているんですが、癒しはα波がどうとかいう説明に始まり
副交感神経系がなんたらという講釈を経て、ゆらぎの効果がほにゃららであるという
結論に達します。でもそんなのは実はどうだっていいことなのであって、
結局、「いい気分になれるかどうか」が焦点なのではないかと、
面倒くさがり屋の私は思ってしまいます。
ところが困ったことに、「いい気分」というのは人によって微妙に差があって、
Ａ子さんの聴く音楽がＢ子さんには苦痛になり、
Ｂ子さんの和む絵がＣ子さんの目には無意味で退屈なものに見えてしまうことも
本当によくある話なのです。

さて、では作り手である私たちは、「癒し」を織り込むためには
どのような工夫をすればよいのでしょうか。
こればっかりは、街に溢れる癒し系から概ねを掴み取るしかありません。
何と言っても人の癒しの基準はそれぞれで、十人が十人癒される事がないのは
あたりまえです。で、「いや、そんなことはない！
癒しには絶対方程式があるはずだァァァ」
と思う潔癖なあなたは、もうその時点で失敗です。
なぜなら、現に自分自身がその命題に大変なストレスを感じているからです。
まあ、作り手にとって最大の命題は唯一、「面白いものを作る」であって、
勿論これには自分も数に入れられることもわきまえなくてはなりませんね。

これでわかったかな？　「癒し」は実は作品の洋服のような素材に過ぎず、
中心テーマに据えると失敗するということを。
ただし、たかが素材といってもうまく使いこなせば
結構作品を見栄えよくしてくれることもお忘れなく。
求人案内さんの呈示してくれたテーマとはずれてしまいましたね、ゴメソ。
そのお話は後ほど折を見てやります。

わお。

レスどうも。
塩爺は癒しですな。笑

タイタニック見てどう思うかは人によりけりですよね。
パパベル知ってます？
あれは実話かな〜。

本当にストレス無くそうと思ったらミュージック聞いたり、
歩いたりするほうがいいですよね。
もしくはαが出るシュミレーションをやるとか。
まず、自分の状態を健康体に持っていって体調から精神へ働きかけることが重要ですよね。

癒しを目的にする間違い・拝聴いたしました。

若者スレも廃れたな。
ランボーは今朝も早くから元気だしな。

廃墟だな。
全く。

「癒し」はノンフィクションでしか表現できないだろうな。

龍が言うとおり日本の若者文化は多角化してるんだろうな。
意外と若者が求めているのは「癒し」ではなく己たちの「文化」なのかもしれない。

>>552
>意外と若者が求めているのは「癒し」ではなく己たちの「文化」なのかもしれない。

若者達の「自分達は特別だ」と思っているところこそが、「若さ」なのかも知れない。

都心から離れて３年都心の感覚も変わったことだろう。
「特別だ」意識もパワーアップしていることだろう？

僕は今度は福岡に行きたいな〜。
>>553
そんな夢ありません？

>>554
どんな夢？福岡に行く夢？（笑）

「自分達が特別だ」ということ？
それならば、こんな話がある。

「自分達が特別だ」という若者を揶揄する言葉として、「最近の若いものは」と
いう言葉がある。だけど、実はこれ、古代ギリシャの石版にも同じフレーズが出
てくるとのこと。面白いと思わない？

何時、人は若者ではなくなるのか？と考えてみるのも面白いかも知れないね。

……しかし、求人君の本質はそれなんだよな。
一般的な議題に、個人的相槌を入れてくるところ。しかも相手は名無しだという
のに（笑）

>>555
２チャンっていうのは議論をするというか雑談をする場所ですね。
名無し相手に議論しようなんて甘い考えだったとか最近になってやっと思うようになった。
悩んだり迷ったりしたら吐露するために２チャンに来るのはいいですね。
（後、情報を得るために）
本を読むのがいいのか？ここで議論をするのがいいのか？
判断に迷いますね。笑

>>556
ここの情報は当てにならないよ（笑）
大きな大きな唯の駅前掲示板程度なんだから。情報の取捨選択が大事。
ここが勉強の場になるかどうかは、受け取り方しだいではないかと思う。
鵜呑みにしてはいけない、かといって検討する前に却下するのもいけないと思う。

以下スレ違いだけどついでに。
クマ氏スレで読解にかかっているが、因みに俺はＰａｒｔ2で出てきた「中」と間違われた
自意識過剰の理系男。「3番目」氏では無い。改めて言うが、混同しないように。
Ｐａｒｔ3にも、金曜日の夜に何か書いたんだけど、消されちゃったねえ。

俺がフォローを止めたのは、場の空気を読んだから。それ以上でもそれ以下でもない。
「中」氏が最後にレスを求めているのを知った時には、すでにスレ終わっていたし。

さて、会社行ってくるか……。

「中」君が何か求めていたの？
・・・まあ、消えちゃったから仕方ないな。
なんせ重複スレだからね。笑
まあ、どうでもいいけど。

>>557
何でもいいけど、地下で真実へ向かって密会しません？

若者後日談とかはないんだけど・・・。

地下って、ここは既に十分地中深いのに、これ以上の場所？
それともここのこと？

あ、「中」氏がＰａｒｔ2で「最後に一言」って言っていたでしょ？そのことです。
彼は好奇心に満ち溢れているんだと感じました。知識に対し貪欲だなと。
それはとても良いことだと思いますけれどね。

さて、真実に向かってですか。これはまた難題を……（笑）
先ずは「真実は存在するか」を議論しなくてはいけないような、哲学的問いですね。
絶対普遍の真実なのか、それぞれの真実なのか。（私は後者）

求人君と話したい事があるとするならば、主観と客観について、どちらが大切だ
と考えているのか、と言う点ですかね。どうも私と違う気がするのです。

いかがですか？

〜夢の中へ〜

晒し者は>>1ですか？
救い難いアホですか？
他のスレにも　他の板にも
晒したけれどまだやめないのね

まだまだ起きる気ですか？
それなら>>1を叩きませんか？
>>1のカキコ　>>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか？

ウフフ　ウフフ　ウフフ
晒す

晒す事も許されず　煽る事は止められて
我慢をして　我慢をして
一体何が２ちゃんというのか？

晒すのをやめた時
増長するのよくある話で
叩きましょう　>>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか？

ウフフ（消えろ馬鹿め）
ウフフ（消えろ馬鹿め）
ウフフ

>>561
ははははは。
やっと、判った。笑

これも井上ようすいだね。
いい。
センスがあるよ。笑

笑った〜。

>>560
客観かな。
時に自分の主観ほど馬鹿馬鹿しく空しいものはない。笑

しかし、鬱だ〜。
鬱じゃないですか？

>>562
煽り（しかも上げ荒らし）にレスしちゃいけないのよ、
求人案内さん。。。。

>>564
勝手に決めないでくれ。
素晴らしいコピペだと思ったら大いに称えようじゃないか

>>565
旬だったらね

え〜、しかし、近頃の若者は新しい色気があるような気がしてきました〜。
語り尽くせない何かがあるようです。

僕ら本を読む人間は悩みを明文化できるゆえに悩む。
しかし、文章を知らない人間たちは、もっと本能的に悩むことができ、
ゆえに、悩みは燃焼され解決されている？

僕は最近、「思い出」が迫ってきて非常に心苦しい・・・。
やがて、作品にする段階になったらかなり苦しむだろう。

そんな僕の悩みは何の悩みなんだ？
それを追究することで救われるのか？

文章を書く人間共通の疑問に迫ってみたい。

分かりにくー。

文章を書く書かない関係無しに、人間は言語で思考する。
だが、感情は全て言語化できるわけではない。
故に、悩みもする。

つか求人は、ここ最近、精神を病んでいるんじゃないのかというくらい
内容が不安定で、問いかけをしながら
自問自答の自己完結しているものが多い。

短いレスでも、読み返せばいいのにな。内容自体はキテレツじゃあないんだから。

>>568
そうかな？

作品書いてて、悩まない？
書けない、とかじゃなくて、作品を、文字を書いていくことに悩まない？
もしくは疲れない？
自分の問題に直面して、それを作品の中で乗り越えようとするとき莫大なエネルギーがいる。

細胞の中と一緒。酵素という触媒がないと、乗り越えられなくて、
酵素を見つける作業、酵素が正しいのかとする作業をするんだ。

それがすごく疲れる・・・。

>>570
「女」の話？

あれは、過去にずーっと遡っていって、自分の手で解決してきた。
劇的な体験をしたと思っています。

俺は「海の二人」好きだよ。
最初に感想書いたのも俺だった。
求が書いてくれた最後の感想は染みたよ。
それじゃな。

>>573

ええ、がんばりましょう！（握手）

>>573
懲りずに来たほうがいいですよ。

僕の所には、たまに遊びに来てくださいね。笑

＞つか求人は、ここ最近、精神を病んでいるんじゃないのかというくらい
＞内容が不安定で、問いかけをしながら
＞自問自答の自己完結しているものが多い。

いろんな意味で（プライベートや思い出も含んで）自分で痛く感じた発言。
いや、二人の会話には無関係なんですけど。
あ、なんか泣いちゃおうかなあ。

>>576
ははははは。
少し、なおってきたみたい。

過去が主観から離れつつあるから大丈夫！

>>563
いや。全然鬱じゃないよ。

やっぱりね。客観が大切だと思っているんだよね、求人君は。私は逆。主観が大切。
勿論、時には客観性が大切な時も在るけれど、基本的には主観が全てだと思って
いる。

大事なものは事実そのものではなくて、私にとっての事実が大事。
客観性が大事な時も、「事実客観足りえているか」よりも、客観であろうとする姿勢が
大事だと思っている。

この考えを押し付けるつもりは更々無いけれど、一つ覚えていて欲しい。
時には、客観ほど馬鹿馬鹿しいものは無いってね（笑） いや、本当に。

主観を捨てる事は、心を捨てるという事だと私は思うんだ。

>>569は深いことをいった

人間悩まないと、悩んでいる人間のことは書けんわな。
くそ！
俺の悩みを解消してくれる一文が、この世のどこかにあると思うと
落ち着いていられないな！

＞俺の悩みを解消してくれる一文が、この世のどこかにあると思うと
そんな物はない。
そう思えば少しは楽にならないか？

自分が他人になれない以上、客観性という物は所詮主観で自らが想像した物に過ぎない。
個々の思考が違う以上、真の客観性などあり得ない。

真の客観性は他人の中にあるじゃないか。

>>582
ちょっとまった。
客観が在り得ないからと言って、客観を大切にすることは否定されるべきではない。

>>584
客観的になろうとする事は大切だが、自分が客観的に物事を見れていると勘違いするのは大きな過ちだと思う。
客観性など、所詮は自分の主観で生みだした物。
そう認識していないと、過ちを指摘されても気がつきにくい。

>>583
まず日本語を勉強することをお勧めする。
>>582の書き込みを理解してくれ。

>>581
俺は自分が生まれてきたことに意味は無い、いや世界が存在することに意味はないのかもしれないと考えてから楽になった。

>>583
説明
Ａという事象があったとして、無関係な人に「客観的に見てＡについてどう思いますか？」
と聞いても答えはまちまちだべ？
それは、客観的にと聞かれても考え方は人それぞれだし、人によって答えが違うのは当然。
画一された「客観性」など存在しないって事じゃないかな。
俺らが客観的だと思っているのは、結局自分の主観（考え）で「こういうのが客観的かな」と思った物にすぎない。
つまり、自分の主観に影響されている以上、「第三者の意見」つまり「客観的な意見」なんてのはあり得ないって事だと思うよ。
>>582の言ってることは。

>>586
それはその質問が悪いんだよ。
「客観的に」は不要なのでは？

>>586
客観などない、という結論にもっていくための逆上がり論だな。

ま、>>582に解説してもらおうかね。

これって文芸版のスレか？

>>589
そうです。このくらい硬い議論がないと
この板らしくないかと思いますよ（ｗ

文章をどれだけ巧みに使えるかの練習にもなるし、
内面を深めて精神鍛錬にもなる。

>>586で大体あってる。
「客観的に」の一節に拘ってるようだが、別にこの部分を除いても意味は一緒。
真に客観的に物事を見ることなどできない。
観察する事で既に対象と自分との間に関連性が生まれ、その事象に対する自分のスタンスが作られるのだから。
何処かに必ず主観が入る。

>>583の言った他人の中の客観性とはすなわち、その個人（他人）の主観である。
普遍的な「第三者」なるものが存在しない以上、客観性という言葉は「一般的に」などと同じく、主観で作られる物である。

と、>>582で既に述べているのだが、まだ説明が必要かね？

それと>>584
私は一度も客観的に「なろうとする」事の重要性は否定していない。
その点では>>584の意見に同意できる。
真の客観性があり得ないからといって、客観的になる努力を放棄したらそれ以上の進展は無いだろう。
あり得ない物を求め、かくあらんとする事は決して愚かなことでなく、むしろ尊重されるべき事だと思う。

いつしかの、描写における主観・客観議論と変わりませんな（ｗ

>>592
黙って真面目に語らせてあげろよ。
この話題に裁定を下すのは、どうせ求人なんだから。

>>593
>>592は煽りでしょ。
そうじゃないとしたら、582が言ってる事の中身に対して反論するのが本当だろ。

ま、俺は反論できない。ふ〜んとか思って見てたよ（ｗ
あ、一応言っておくと、感心してふ〜んって事ね。

あー、映画板でも昔やってたな。
「映画は客観的に評価できるのか！？」ってテーマで。
３スレぐらい行ったけど、
結局無理になったんじゃなかったか。
ただ、主観を沢山合わせていくと、客観に近くなっていく、って結論だったと思う。

>>578
僕は最初と立場が変わってきてます。
（フィクションの）「小説を書く」となると主観が重要であり、ジャンルによっては
全てが幻想であっても構わないと。

　ただ、小説を書いていた時期が去って、他の時事とか、政治とか、科学とかの本を
読み出すと、主観で観てはいけない。客観的な判断の上に物を言わないといけない。
日米首脳会談について考察するなら客観。それについて、虎穴に何か書くなら、主観で構わないわけですよね。

　それと僕はすごく主観的な人間で、そんな自分が嫌いなんですよ。
だから、「主観を排して」が目標なわけです。

この、話は「真実」（何だそれは？）を地下で話そうを受けて、なら、まず、主観か客観か？
という話になったんですよね。

真実は主観で観るか、客観で観るかで大きく変わるということですよね、結局。
そのこと自体を話しても終止符は打てないだろうから、創作に置き換えて、有意義な議論にしません？

主観サイドはＳＦを例にして、創作を語り、
客観サイドは、客観らしい、創作（言い回し）を語るとか。

客観サイドのほうが大変だろうな、でも。笑

>>580
悩まないとかけませんよね。
一文はあると思う、僕は。

>>581
一文だけではなく、色んな出会いがあると思う。
結局、「主観」で自分が納得できればいいんですよね。

救いも癒しも自分の中にある？？？とかいうやつ。（陳腐だ）

>>582
難しいですね。一生悩んでも答えはでないだろうし。
人間に対する客観性はないんですよね。
別の話題になるけど、だからこそ、自分の気持ちを相手に伝える努力をして、
幾らかでも伝わったことに幸福を我々は覚えるねきではないか？と僕は主観で思う。
人生って、やっぱり自分の出来ることを、成功を外にして、実現することだとも思うな。
それしかないでしょう。それで何かが出来て、「よし」とするしか。
今度、旧友に会うんだけど、その旧友と共通の思い出を小説にして渡そうと思って、今日も朝まで書こうと思ってるんだ。
それが、何になるのかは判らないけど、そういうことを積み重ねていくことが人生なんだろうと
僕は思っている・・・。
みなさんにとって大事なものって何？
そういうことを小説にするわけでしょう？
（また、話題が飛んでる。・・・うっとうしかったら独断で省いてください。
僕のほうは真面目に必要なことを書いているつもりであり、なかなかこの辺を自分ではコントロールできない）

>>585
ケース・バイ・ケースではないの？
完璧な客観とは往々にしてないけど、完璧に近い客観ってのは往々にしてある。
その完璧でないけど、それに近いだろう客観を作ろうとする作業が小説ではないのか？

まあ、「完璧ではない」という時点でそれは全部主観になるということでしょう？
で、あなたは自分の存立や世界の存立が「幻想」だと思ったりするような人なのでしょう？
それはいい悪いの問題とは別にして、どうなんだろう？
人は皆死ぬからどうこうとかも、考えるんですか？
それは一方の小説として完成出来るんだろうけどね、僕にとってはもうそれは「過去」なんです。
小さい僕の隣にはいつも「死」が座っていた。だから、僕は「儚い」と思い泣いていた。
ただ、それ「過去」のことなのです。

まだ、「死」が隣にいる人・存立を「幻想」としている人に、何故、そういう結論になるのかが聞きたい。
そういうことを考えることは実際的な「意味」が僕には感じられないんです、今は。
それを追究してどうなるの？
或いは主観を追究してどうなるの？
目的は？

（また、飛んだ。答えたいところ、話したい所だけでいいですよ。混乱するだろうから）

最後の書いてあった。
意味がないって何で？僕に言わせると意味があるとかないとか考えること自体に意味がない。
今日があり、今、ここで、パソコンをすることも、原稿を書くことも、犬と散歩に行くこともできる。
よりよい、「選択」をすることに「意味」があるんじゃないのか？
どうせ生きていくのなら希望を持ち、物事をよく解釈することに「意味」があるんじゃないのか？

「意味」については昔散々やったけど、答えがでなかった、これは客観的事実。笑

>>586
>>591

ロジックとしては否定できない。
でも、余り伝わってくるものがないな、この落ちだと。
「客観」を排し「主観」を選んだあなたは、何を主張するの・・・？
ロジックは割りと誰でも判るんだよね。
その他の補足、加筆みたいな所が個人的に知りたいです。

>>595
それは面白い結論ですね。
こっちはここから「創作」に絡めていかないといけないのに全く飛躍できないですね。
「主観的文章」「客観的文章」をあげての討論しかないのかな？

それぞれに有意義になるような中身にするには、余程の骨格を作らないと無理ですね。
尻切れトンボじゃ悲しいし。

求人君は、「生きる意味や世界が存在することの意味」を答えられるのか？
結局、自己満足として納得するしかないと思うぞ。
>>585は一言も死については触れていない。
意味がない。ただそれだけ。
つまり、自分が満足する以外の意味がないということだと思われ。

要するに、>>581とかは「あるかも」と思って、見つけられず苦しむならいっそ無いと割り切った方が楽だと言っているんだよ。

我々が生まれたのが、まったくの偶然で原子配列の乱れから生まれたバグだとしたら、全てに意味は無いしね。
結局、自分で勝手に意味をつけるしかない。

でも、楽しいと思うことは事実なんだから、自分の楽しいと思ったことをやる。
それでいいじゃないか。

それはそうですよ。
>>601
の最後なんてまさに。

そういうところは全部「主観」だということでいいんですかね。
それは納得する。
僕の「生」も一人合点だしね。

雑談
すんごい雷。
隣落ちたようなのが二つ。

まぁあれだな。結局は求人とかその取り巻きとかは議論をして答えを出すつもりは無いんだな。
議論する事自体が好きなわけだ。
要するに、悩み高尚だとでも勘違いしている内容を好き勝手に語り、答えを提示されても受け入れないわけだ。
何故なら答えを出すのは目的ではなく、ああでもないこうでもないと悩む自分の姿を見せることが目的だからな。

夢はある。だが実現は難しい。だから夢に向かってるフリをして、悩んでいるポオズを決めて誤魔化すわけだ。
ま、それはこの板に来ているヤツ殆どに共通して言えることかもしれないな。
結局、上辺だけってことだ。

>>596

私としては、小説に主観が入らない場合、反って面白みを感じない。
誰かが言った「映画の批評」にに関しても、主観で語られていないものは
私は参考する価値が無いと思っている。

映画批評でも書籍批評でもなんでも、私は内容を信じて、観たり、購入したり
するわけではなく、その「批評者」を信じて観たり、購入したりしている。
信用するに至った多くの場合は、その人が、それまで多くの作品で私と同じ様な
評価をしてきたという場合なのです。つまり、その人の主観を信じているわけです。

逆に、「全米○週連続一位」などという客観的データでは、私の心は動きません。

私は創作でも、一緒ではないかなぁと考えているんだけど、どうだろう？

でも、「描写」に限れば、私は三人称が多いけどね（笑）
そちらの方が好きだから。

>>603
じゃあ、あんたが「答え」を出してくれ。あんたには無理だぜ！笑

>>604
それは「勉強」に対する逃げに見えるが・・・？
歴史に興味ないの？デジタル社会についての客観的事実と今後。
未来の科学技術に対するデータ的予測。温暖化について。
何故？何故？興味がないの？

日露関係は？日米関係は？政治、経済、外交は？
小説は主観で語られるものだろうが、上のものについて主観で何が語れる？
勿論誰も「全米何とか」とか「芸能人」がどうしたとかに興味を持てなんて言ってないよ。
あなたにとって客観的事実とはその程度の認識ならもう一回考察してみること進める。
あ・な・たのために。

>>605
>>603はコピペと思われ……
今日荒らしがあちこちに貼り付けていったわよ。

みたいだね。
マジレスしちゃった。笑

>>607
あんたには無理だぜ！　などと言ってる時点で、求人には無理。
>>603の書き込みの内容は認めるのだな？
俺は>>603に激しく同意
そして、俺自身も>>603の言ってることに当てはまる

>>608
じゃあ、黙ってればいいじゃん。

良識ある>>603が「答え」をくれるでしょうよ。

>>609
>>608の煽りは無視しなさい。
論議を続けたほうがいいでしょう。

そもそも、「真実」とは何か？と僕がぼざいたことでこの議論が始まる。
僕がこのまま「人間心理」の「真実」に迫ると、「心理学」と「生命科学」についてはなすことになる。
それでは前と同じで進歩しない。

>>610
この議論を「創作」に結び付けるにはどうしたらいいだろうか？

後、>>578、>>582さんも覗いたら実際的な「議論方法」についてご提示願いたし！

a

aaaaaa

求人の問いに対する答えは全て過去スレで出ている。
答えは決して単一ではない。幾通りもあるだろう。
だが、求人はレスしてくれた物を無視し、認めず、さらに無駄な問いを繰り返す。
そして取り巻き達はそうやって悩む姿を高尚だと勘違いして、はやし立てる。

実践的な答えを出されても、それを実行しようとすらしないのなら、問いかけ自体が無意味なのではないだろうか？
それとも、君は相手の貴重なレスを見逃しているだけか？

>>614激しく同意！
結局、求人君を叩く人達はその辺のスタンスが気に入らないんだろうね。
雑談したいなら、雑談したいといえばいいのに、無駄に悩んでる所みせるあたりが。
ここまで書かれて、「どの辺が問いに対する貴重なレスなのよ？」とか言うのは勘弁。
それもわからないようじゃマジ鬱になる。

>>615
ただし、そんな「繋がらない」求人を受け容れられてこそ
厨房から卒業できるのではないかとも思う。
求人とまともに話が出来るやつってのは
もう大体大人だろ？　同い年の連中は多分ついていけなくて切れるよ。

>>616
話ができる奴は同系統の奴だけだろう
無視。それが大人のやり方

いいじゃん、ここから出てこなけりゃ。

>>617
そういう考え方もあるな（ｗ
いつか言おうと思っていたけど（宗教臭くて悪いが）、今の求人とその周囲は
電波という喩えは適当じゃない、極めてテンションの高いところで
語りあっている気がする。絶対クマとかとの対話に第三者は入り込めないだろう？
一般の住人に対し、求人近辺の連中は、親密な家族のような間合いを
掴んでいる。互いの対話がとんちんかんなところでも喧嘩もなく進んでいくのは
そういった文字外のところで語るとこが多いように思える。
6/16で住民一部は、求人を追い出した気になっていたかもしれないけれど、
事実は逆。
大抵の人間が求人にふるいにかけられたんだ。
名無しでも求人と話せる奴は話せるし、コテハンでも駄目な奴は駄目だ。
自分は少しは意思疎通が出来たが、それ以上は無理だったな。
こんな名無しは腐るほどいるんだろうな。
ただ、別に求人と話せたからって偉いわけじゃないぞ。それは確かだ。
（ぢぉおう様のマネ）けっして、まけおしみではなくってよ（笑）。

>>619
本人も認める宗教臭さだが面白い仮説だ。
その通りかもしれないと思った自分が
ちょっと好きになったよ（ｗ

>>619
それを世間では電波という（ｗ

>>618
あー、あと、結構この頃では
求人は自分の行動に随分気をつけるようになったぞ。
往来（雑談スレ）とかじゃ時々名無しで闊歩しているらしい。
いい傾向だと思う。

>>621
違うって言ってるようだけど……。
＞電波という喩えは適当じゃない、極めてテンションの高いところで語りあっている

ふうん。いろんな見かたがあるんだ。

>>623
それを世間では電波という（ｗ

さっきから苛々して見てるんだが。
いいんじゃないか？求人と仲良くやれる奴はやれる奴で、
出来ねえ奴は出来ねえで。
どっかのスレでも誰か書いてたけど、
幽霊と同じだよ。
（あー、シャーマンキングはアニメ見たけど割りといい出来だったよ。）
他人は口出さなきゃイイだけだろ？議論するな。

話す方法論は幾つもあるのでしょうが、それ自体が出てこないんですよ。
この板でさえも「創作」について割と完璧な議論をしているかといったらそうでもないでしょう？
一番勉強になるのは「虎の穴」の気がして、実際的な議論は余り行われてないよ。
文学板もそんな感じだな〜。

「骨子」を作るしかないんではないの・・・と言ってみただけ。
ただ、それはすごく難しいからなかなか無理なんだろうな〜。

>>619さんは煽りじゃないんですよね。
僕の言葉が伝わらないのは分かる気がする。でも、自分のことを伝えるのはあなたの責任ではない？
差しさわりのない程度に自分はこういう「たち」の人間で、
こんな作品を書いていこうとしていて、どういう作家の文体が好きで、こういう話がしたい。
それくらい言ってくれてから話は進むんではないの？
クマさんとの対話は「春樹」が分からない人には分からない。
「春樹」が共通言語になっている。
キーワードは「過去」
「過去を清算」するために文章は書きませんか？
「死」は経験しませんか？何の感想もありませんか？
どこがどう分からないのか教えてもらいたいくらいだな。

日本語を理解できないヤツに何を言っても無駄

火を灯せ！
いつも萌えてるぼうぼうぼう
自分に萌え萌えあっちっち
ここの住人オナニスト
あっちでオナーニこっちでオナーニみんなでオナーニ自己満足
プロになりたい口ばっか
本気でなりたきゃここには来ない
努力　苦労なんのその
労力惜しまず修行する
創作文芸板に火を灯せ

火を灯せ！
ある日荒らしがコンニチワ
どんどん荒らすぞウヒャヒャヒャヒャ
ここの住人初体験
あっちの荒らしこっちの煽りみんな纏めて真似してみよう
だけど下手なの初心者だから
最悪　厨房まだまだ遠い
その日を目指して修行する
過疎化の極み　文芸板で修行する
創作文芸板に火を灯せ！
他板デビューはまだまだはやい

火を灯せ！
そろそろ眠いぞムニャムニャムニャ
みんなお休みバイバイバイ
俺も暇だねこのカキコ
あっちの住人こっちの住人みんな纏めてさようなら
だけどホントは好きなんだ
住人　この板どっちも好きさ
また会いましょうさようなら
挨拶しっかり　文芸板で馴れ合いナレアイ
創作文芸板に火を灯せ！
みんな暇人寂しがり屋