2 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/11(水) 19:16:41.99
モームスとかAKBは社会現象になったと思いますか?
モーニング娘。はそこまででもないですが
アイドルのローティーン化を急速に推し進めたという意味ではそうかもしれませんね
デタラメ書くな。ローティーンアイドルは大昔からだろ。
てか、昔のほうがすごかったろ。堂々とロリコンコンテストとかあったらしいからな。
そういやさ、ジョンベネだっけ あの悲惨な事件
あれについては アグネス! てめえくちぬぐってんじゃねえぞごら!
モー娘。やAKBはあれだな、学芸会で全員主役という流れをまさに取り入れている。
時代にマッチしてんだよ。
メインの主役はプレッシャーがかかって嫌だけどアイドルになりたいっつうのはあるからな。
7 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/11(水) 22:51:12.19
モームスAKBともに社会現象になったといってもいいのでしょうか?
そういうのは「なった」と言っちゃえば通る
>>4 いたとかいないとかじゃなくメインストリームとして
確立させちゃって急激に消費者の嗜好がロリコンに傾いたからね
ニッチやアングラじゃないからこそ社会現象といえるわけ
社w会w現ww象www
哲学の話になると「哲学(笑)」みたいなことしか言えなくなる人はよく見るが
「社w会w現ww象www」は初めて見た
どうでもいいよな
13 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 01:17:07.97
AKBグループはたとえば女優や舞台陣を育ててきた宝塚みたいに、
アイドル養成システムとして生き残れるのだろうか
今までは三期までの初期メンバーが作ってきたが、彼女たちが卒業したら
急速に衰える気もする
文化になっているかどうかでしょう>継続の可能性
「相対的」と「絶対的」の使い分け方を具体的な例文で教えてください
創作文芸板は文化にあります。
ではシナリオ板または脚本板はどこにあるんでしょう?
検索ではヒットしますが、直接アクセスしたいんです。
17 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 11:31:30.79
タブレットも最近知ったってくらい色々と疎い俺からの質問
windows7の頃に3万台で買ったpcが重くて堪らんので買い換えたい
そんでlenoboのG510(13インチ標準解肖度)とsonyのduo13(15インチフルHD)で迷ってるんだが
42×34の縦書きで表示しようと思ったら何インチでどれくらいの解晶度が必要ですか?
出来ればノートがいいんだが無理な相談?
よくわかんないけど、字がちっさくてもいいならあんたのそのPCでも縦書きで表示できると思うけど
○○くらいの大きさの字は欲しいみたいなこと言わないとだめじゃね
高速化ツール的なものつかって要らない常駐を止める
SDカードとかをReadyBoostにしてみる
(カード代数百円くらい、SDの1枚くらい持ってるだろうから普通0円)
とかやってみるといいと思うよ
ReadyBoostの意味とやり方はググってね
あと、こっからは金がかかるけど
メモリ増設してみる(数千円くらい)
HDをSSDに換装する(数千円〜数万円)
あたりが新しいの買うより安価な高速化だと思う
あと、USBメモリでブートできるLinuxにしてしまう
ってのはどうだろう、サックサクになるよ
(USB抜いて立ち上げなおせばWindowsで立ち上がるし)
買うのはそれからでもよくね?
物欲が買えと言ってるなら買ったほうが良いけどw
>>2 栗原裕一郎 @y_kurihara
こないだまで純文学系の某賞の下読みを100本ほどしてまして、
時節柄アイドルとドルヲタが登場するものがいくつかあったんだけど、
世代に依らずそのほぼ全部がヲタを単なるロリコンの代替物として扱っていて、
純文系作家志望者の時代感覚のズレみたいなものをしみじみと感じた。
栗原裕一郎 @y_kurihara
結局のところ、AKBがここまで巨大になったのも、ムーブメントが広範になったのも、関係性の現代性ゆえでしょ。
そこを掬うことができずに何が文学かと(笑)
板違いかも知れんが聞きたい事が。
今小説を投稿しようと思って小説投稿サイトを探してるんだが、正直色々あり過ぎて分からん
オリジナル投稿なら小説家になろうが最大手だって事は知ったんだが、二次創作系の最大手がどこなのかがはっきりしない。
誰か「二次創作ならどこが今一番勢いがあるか」って事を教えてほしい。
批評家()ってなぜかAKBのファン多いな
仕事もらえる機会が増えるからなのかね
小林もマンガ家ではなくなったな、そういえば
24 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:15:17.07
電通には逆らえないからな
AKBのことも批判できないんだろ
年取ったオヤジが老いるのがいやで若作りするとAKBを語る。
いいオヤジが、一人二人の若い娘を好きだ好きだ語ると恥ずかしいが、
対象が四十人以上ともなると、恥ずかしさがなくなる。
AKBのよさがわかる俺って時代の先端を行ってるよね!感性が若いよね!
みたいなかんじ?
つーか、俺が仮に作家になったとして
聞かれりゃファンですって言うと思う、一人も知らんけど
そういうもんだろ、大人って
誰のファンて聞かれたら「仲本と高木かな」とか言ってごまかす
29 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:40:17.40
左翼のせいだな。
>>27 いや違うだろ。ただ若い娘のことを語りたいんだよ。それが気持ちがいいんだろ。
・政治
・宗教(カルトを含む)
・プロ野球(またはサッカー)
・アイドル(またはアニメ、ゲーム)
このへんの話をしてれば気持ちいいんだろ。人とつながって。
32 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:48:12.88
いや。
共通点はパイがデカいこと。巨乳って意味じゃねーぞ。
34 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:52:37.76
じゃあ、アニメは外した方がいいんじゃね。
テレビがなかった頃は、文学のパイがデカかったんだろ。
だから文豪なんてものがいたが、今じゃもう絶滅したな。
>>34 アニメはコスプレがすげえだろ。
おまえの知らないところでいい大人がみな乱痴気騒ぎをしとるわい。
37 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:55:55.72
>>36 だから、その程度のパイでいいなら何にでも言えるって話なんだけど。
>>37 日本に留まらず海外にまで影響を与えていたらな。
日本人は海外で評価されると、なぜか評価を見直す国民性だからな。
39 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:00:01.85
裏付ける数字がないから説得力がないんだよな。
40 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:01:12.88
海外まで広げるなら、パイの大きさなんて無意味だろう。
世界における日本の政治のパイなんてどんなんだ。
カスみたいなもんだろ。馬鹿か。
政治のパイは世界レベルだろ。アホか。
42 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:05:45.83
31 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:46:58.05
・政治
・宗教(カルトを含む)
・プロ野球(またはサッカー)
・アイドル(またはアニメ、ゲーム)
このへんの話をしてれば気持ちいいんだろ。人とつながって。
33 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:50:48.89
いや。
共通点はパイがデカいこと。巨乳って意味じゃねーぞ。
確認だが、これって集団心理とか心理学的なそういうののことを言ってんの?
外人は、
・政治
・宗教
・サッカー
だろうな。
日本人は、宗教に対する意識が希薄だから、それがアイドルのほうに流れているのかもな。
45 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:09:46.21
パイの大きさに左右されるという前提が間違っている。
46 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:12:22.01
AKBに興味のある奴の人数は?
じゃチンコの大きさに左右されるんだろな。
48 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:13:49.59
とりあえず嘘でもいいから数字出せよ。マジで。
数字まで出すとなると、それなりの料金がかかるな。
何でも無料で教えてもらえると思うな乞食。
50 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:16:15.70
・政治
・宗教(カルトを含む)
・プロ野球(またはサッカー)
・アイドル(またはアニメ、ゲーム)
このへんの話をしてれば気持ちいいんだろ。人とつながって。
共通点はパイがデカいこと。
評論家という名の販促員
50にもなって2ch見てるの?
53 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:30:44.62
>>19 「100本」のうちの「いくつか」だけで「純文系作家志望者」をひとくくりで論じてしまうところがなんとも・・・
54 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:36:03.93
関係性の現代性wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30年前くらいの芸風だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いかにも低学歴らしさが滲み出てるなw
56 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:55:36.01
フラクタルwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここまで発展性のある話0
58 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 17:30:07.73
御用評論家
また時代遅れのバブルおじさんか…
60 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 17:44:58.82
便所の落書きに発展性とか言っちゃうやつwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そいつにとってはここは教室なんだろ。
で、おまえにとっては便所の壁。
ま、どっちもどっちだ。
発展性に反応するスピードがハンパねー
バブルおじさんw
ハッテン! ハッテン!
66 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 19:59:20.49
発展神来てたのか。
67 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 20:01:34.00
塙保己一
┌─┐
|●|
└―┤
___|_
/_栗●原\
/ u \,三._ノ\
/ u ノ( ( 。 )三( ゚ )\
| ⌒ ⌒(__人__)⌒ |
\ u |++++| /
/ ⌒⌒ \
ぼくちゃんのAKBのドルヲタ勃起を見るがよいぞ!
おまえらはもうちょっとお互いに伸びるコメントは出来ないのか=発展性。
底辺は精神安定剤にはなるが、もうちょい頑張れよと思えてしまう。
70 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 04:32:43.99
セカチューやノルウェイの森のような、
喪失系恋愛小説を応募するなら、
どの賞がいいのだろうか?
優しい人教えて下さい。
72 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 13:09:19.13
小説の登場人物の中でクズ、外道、ゴミなヤツが好かれて
逆に真人間がつまらないヤツみたいにあつかわれることってたまにあると思うんですけど、
でも、外道なやつってリアルにたくさんいるじゃないですか。
小説の中の悪人に魅力を感じる人たちはリアルの悪人に魅力を感じるのでしょうか?
それとも小説とリアルでは同じような悪人をちがって見せるマジックみたいなものが働いてるのでしょうか?
かりにそうだとするとそのマジックとはどういうものなのでしょう?
ヤクザにあこがれて、汗水たらしてまじめに働く人を小馬鹿にする人はいつの時代にもいると思いますよ
オウムの上祐や外国人講師をころした市橋にもファンはついてましたし
それとは別な話で
そこにマジックがあるとするなら、これだって言えるような一種類だけではなく
それこそ作家のさまざまなテクって言うか腕なんじゃないでしょうか
本をよく読む層は善を応援するタイプが多いから感情移入の視点からはとっつくにくい。
しかし一元的に善、悪を決められるわけではないし、一人の人間を多角的に見れば善とも悪とも取れる。
多角的な視点、二面性を出せば人物が立体的になり深みが増す。
深みは魅力。
んなことないだろw
勧善懲悪もあればピカレスクもある
両方とも薄っぺらいパターン作品もあれば、
完全にどちらと決められないような人間に深みがあるものもある
>>72 俺戦争映画好きでよく見るけど
マジ戦争になったらドン引きする
ただ単にそれだけ
>>76 戦争が映画というフィクションの形になったら好きなのはどうしてですか?
他人事で見られるっていう心理的な楽さがスリルをほどよく軽減するからですか?
リアルだとさすがに生き死にの問題ですからね。楽しんでいる余裕はありませんよね。しかし映画となるとちがうと。
>>74 深みはなぜ魅力に感じるのでしょう?
見る角度で色の変わる宝石のほうがどの角度でも一色に輝く宝石よりかならず価値が上とは限らないですから、
単純に多面的でありさえすればよいっていう単純な話ではないとは思いますが、そこから先がいまいち分かりません。
>>73 テクというどういうものがあるのでしょう? ほかの登場人物に同情的なことを言わせるとか?
>テクというどういうものがあるのでしょう
ここで、テクを並べろって言うの? やだよそんなのめんどくさいw
子猫的なものを助けるとか、最後仲間をかばって死ぬとか、
実はひょうきんな一面もあるとか、過去に悲しい目にあったとか
そんなとこだろ
そういう目で探すつもりになって悪役が受けてる本を読めよ、
>>74は俺じゃないけど、深みはようするに読書が他人の人生の疑似体験であった場合
薄っぺらなものよりも、多面性があるほうが、より人間(つまりあなたにも)に近いからじゃない?
よって単に多面的なのではなく(それは性格の統一性がないと思われる)
より人間臭く人間を描いたほうが深みが出るわけでしょ(いつもは強いけど、こんな時だけは弱いとかさ)
宝石とは価値を構築する基準が違うよ
テクってそう簡単に言えるもんじゃねえんじゃね、そういうのもあるだろうけど
プロットの配置や行動や、セリフの一つだって影響あると思う
書きながら、こう書くとこんな感じ、こう書くとこう変わるみたいな
描写の仕方、言い方でキャラの印象はだいぶ違うし
>>78 戦争というのは命や平和がテーマの事が多い
戦場という場所で人の本性や、本当の愛を描きやすい
壮絶な環境の元で繰り広げられるドラマは汚かったり美しかったり
だからといって自分が体験したいわけではない
パニック物もそう、何かとんでもない事が起こって人はどうするのかを見るのが面白い
自分自身も擬似体験してドキドキしたりと
だからといって自分が体験したいわけではない
同じ事でヤクザ物も壮絶な生き方の中で描く人間模様的な事になってくるが
普段は見る事もない世界を垣間見るのが面白い
しかし町内で事務所を開かれては困る
理屈ではなくてそういう事実があるだけ
それを感じられないならその人にとってはつまらないのでしょう
超初歩的な質問なんですけど執筆ソフトがwordだと何か問題あります?
みんな、有料ソフト使ってるみたいなんで不安です
83 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 15:21:01.10
Wordも有料。はい論破。
wordは有料ソフトですよ
余計なおせっかい機能とか、印刷がそもそも横書きを主流に考えてるとか、
(文字数と列数を固定やるのがコツがいる)
多少(人によってはものすごく)使いづらいけど、問題あるって程じゃないんじゃないでしょうか
一太郎でも買えば、「あら便利w 日本人用だわこれw」ってきっと思うだろうけど
そこに値段分の価値があるかどうかは
あなたのお財布次第ですね
>>78 人間の内面は複雑。
それこそ残虐なものを無条件でおもしろい(おもしろいとは短絡的だが便宜的に)と感じる心もある。
心底優しい人間でもだ。
どんな女好きにもホモ的要素は内在している。
母性あふれる女性でも、自分より弱いものを踏みつぶしたい欲求の一片はある。
自己が人生において確立した倫理観や感性からあまりにも外れた物事から人は目を背けるが、
それを上手く回避する構成で見せる(表現すれば)、人は感動するし面白いと感じる事ができる。
普段、到達し得ない思考は人をカタルシスに導く。
>>78 >それを上手く回避する構成で見せる(表現すれば)
のところがテクニックだと思う。
深みに関しては小説の魅力の一要素でしかない。
人を人生を体感したい欲求が多くの人にあるからとしか言いようがないが、それが全て(感情移入させなさいとのたまうマニュアル本は個人的に嫌いなので)
87 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 17:21:56.24
歴史は勝者によって書かれる
>>85 そだね。
人を元気づけたいと思っても、がんばれがんばれじゃだめで、めちゃくちゃ残酷な話が、人を勇気づけたりもする。
複雑なのよね。
89 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 17:38:03.09
>>79 >多面性があるほうが、より人間(つまりあなたにも)に近いからじゃない?
なるほど。より人間に近いほうが魅力的ということですか。しかし思うに、われわれは日常的に色んな人の多面性をどのぐらい感じ取ってますかね?
この人はこういう感じだなと漠然と理解しているだけで、多面性を全部見てとっているわけではないのではないかと思います。
それなら単純に多面的であればあるほどよいというわけではなくて、それなりの数で多面的であるほうが、他者像に近いのでこのもしいのでしょうか?
10面的よりは3面的のほうが勝る、みたいな。
>>81 美しいものを手に入れられるのにそれを体験したくないっていうのは若干分かりませんね。
たとえばうまい料理を食べるのを見たいけども、それを食べたくはないっていう人はいないでしょう。
人間の本性を垣間見ることは価値があるけども、それより命のほうが価値があるから二つを天秤にかけると体験したくはないってことですか?
もちろん自分も戦争は悪と思ってますから肯定はしません。
>>85 内面が複雑というのと、一貫性がないだけの人はどう区別されるのでしょう?
たとえば浮気性の女。ある男にほれるけどもちょっと何かあると別の男になびく、という人はいるでしょうが、
複数の男にそれぞれひかれる複雑な内面を持っているんや!と言われることはなくて、尻軽と呼ばれたりしますよね。
尻軽と複雑な内面は、たとえば「ぽっちゃり」と「デブ」みたいな関係なのでしょうか?
90 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 17:43:06.23
まあ、イーグルトンの言うとおり、制度的なものなのだろうな
>>89 >>85なのでそこだけ。
まず、見る人(読者)がどう捉えるかは読者に委ねられる。
今のセックスに関する倫理観などそれこそここ何十年かのことで、元々そんな事に価値はない。っと思っていれば、尻がだとは思わない。
逆に、嫌悪感バリバリの人も出てくるだろう。そこはいかんともしがたい。
しかし、誘導する仕掛けはできる。
その女性の行動で悲しむ人を出現させれば、読者はそいつをビッチと思い、
素晴らしく魅力的な女性として描写すれば逆になる。欲を言えば、女性の行動に合理的な説得力のある裏付けがあればなおいい。
92 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 17:54:24.97
制度ごとに自分という性格が存在する。
何の制度にも属さない外部の人間から見れば一貫性のない性格に見えるけど、
制度という枠組みの中での振る舞いに規律があれば上手く行くので問題がない。
制度というのは宮崎勤とかいう奴の言うところの「相手性」みたいなもんだろう。多分。
相手性のない「甘い世界」というのは自分一人しか存在しない制度。
93 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 18:04:49.75
セックスは他人と融合して甘い世界へ行く手段だろう。
誰とでも寝る女というのは、多面的、複雑なのではなくて、
もっと純粋で単純な欲望のままに生きているだけじゃないかな。
>10面的よりは3面的のほうが勝る、みたいな。
そう思いますし、たいがいの登場人物は
「悪だけど、涙もろい」とか、「良い奴だけどバカ」とか
せいぜい主流な性格に一味、二味つけただけだと思います
より人間に近く、しかし個々の性格はデフォルメされてるのが小説(や漫画)のキャラじゃないでしょうか
デフォルメするのは話を面白くしたり、憧れたり(もしくは嫌われたりするように)
もちろん登場人物が人形のように役割をこなすだけっていう小説群もありますけど
たとえば謎やトリックで読者の興味を引く本格ミステリ系の一部とか
>>93 そう表現できればいいんじゃないの?
その他に、大の父親っ子だったが、父親の浮気が元で両親が離婚。
でも、父親のことは嫌いになれず、生活の基盤も父親に支えられ大学まで行った。
普通の恋愛観は崩れ、むしろ母親のように一人の人に一途になることを放棄したとか。
いろいろ理由付けはできると思う。
96 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 18:15:57.19
地球人とガミラス人みたいなもんだな。
97 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 18:24:24.69
最初に持っていた倫理的な「主人公にとっての」恋愛感じゃねーの?
まさかあなた、ここで、「普通」とは何か?「恋愛」とはなにか?
を聞きたいとか議論したいわけじゃないでしょ
99 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 18:38:00.60
離婚するもしないも個人の自由だろ。
100 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 19:09:09.51
要するに、わかりやすくいうと「普通の恋愛観が崩れ」たことは、
両親の離婚とは何の関係もないだろうってことな。
趣旨変わってきとるやないかいw
102 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 19:12:22.17
因果関係を捏造してトラウマを抱える悲劇のヒロイン的な奴は多いけど、
それをそのままの意味で受け取ったらまずいだろうっていう。
まあ、結局わかりやすいストーリーの方がいいんだろうけど。
受け手はバカらしいし。
103 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 19:15:56.73
文芸神が言ってたのは「視聴者がアホ」か。
> 脚本用語だろ。テレビドラマでは画を見なくとも音声のみでわかるように書く。
> つまり説明的セリフだ。が、小説では陳腐とされるがドラマではメジャーなやり方だ。視聴者がアホだからな。
> で、それとは違う、ってのが、シャレード、ってやつだろ。
104 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 19:30:08.80
ワイドショーが凶悪犯の心の闇とやらに理由付けするのも、
視聴者がバカだからなんだろう。それがエンターテインメント。
適度に複雑なパズルの方が面白い。
文芸神よ、降臨してくれ
106 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 19:36:49.00
相手性を拒絶する自分に安心するのか、或いは、感情移入して甘い世界に入るのか。
フィクションは現実の制度による善悪などから解放されたパズルだと思えばいい。
どうせいつまでもフィクションの世界に浸るわけにはいかないんだから。
↑文芸神みたいにスレを盛り上げてみろ
彼が盛り上げたことなんかない
いつも欲しい答えとは違うなんかずれたこと書いてるだけ
文芸神よ、降臨してくれ
>>17です
使っていたパソコンは性能が低すぎるようで
やはり縦42は字を小さくしても表示出来ませんでした。小さいどころか字があるように見えなかった
んでもって壊れてしまいました(笑)
15インチ縦768のlenobo510なら縦に42文字で書けるのだろうか
ノートpc使って文字サイズ11以上で42×34で書いてる人自分の環境、教えてくれい
説明と描写の違いを教えてください
文芸神よ、降臨してくれ
自演で>文芸神よ、降臨してくれと書き込んだあとで、自分で書き込む惨めさよ。
彼を想像するとゾクゾクするほど歪んだ人間像が浮かび上がる。
これこそ文学。それを書くからこその文学なのだよ。
惨めも突き詰めると芸術になる。それこそ文芸。
ただ、その魅力も大きな円の中の一点に過ぎない。
そこんとこ夜露死苦。
要するに角田ホイ
徒手空拳からのしあがるストーリーでも男なら犯罪を犯すとか、大物に認められるとか、地道に頑張るとかいろいろだけど、女は違うよな世間のイメージとして。
女はどれだけ優れていようが、美しい女ならすぐ目の前にエレベータがちらつく。
銀座のホステスだの色々だ。
その知性的な女があえて普通の道を選ぶか、嫌悪しながらエレベーターを選ぶか。
いくらでも目的にたどり着くストーりーなり物語はできる。
わかったか?あほ達。
文芸神はまだか
| ̄ ̄ ̄ ̄||
| ||まだかなー
| ∧,,∧ ||
|(´・ω・)||
~ ̄∪ ̄∪ ̄
文芸神は空き缶ひろいのテリトリーが複雑になってその争いで忙しくもう来ない。
丸ちゃん
121 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 00:12:09.72
本当に文章がうまいヤツは簡潔にものごとを表現する。だらだら長い文を書くだけならバカでもできるキリッ
って言う人が時にいますが、これってどこまで正しいと思います?
たとえば音楽だったらうまい音楽は簡潔なメロディーだ。
キコキコ音符が上下する曲はゴミ、っていう人はあまりいないわけで、
料理だと香辛料を色々駆使して味を出そうっていう工夫は受け入れられてて、
料理は塩さえあれば十分キリッっていう人なんてあまりいないわけですけど、
どうして文章は簡潔マンセーな空気なんですかね?
一般に「本当に文章がうまいヤツは簡潔にものごとを表現する」
は 「本当に文章がうまいヤツは簡潔にものごとを表現する能力がある」 ということでここまでは多分異論ない。
簡潔でない文章は全て下手である
かは、論者の立場による。
つまりうまい文章は全て簡潔なものだ、と断言する人でも、
簡潔でない文章にもたまによい文章があるがそれは「味がある」だけで下手には違いないのだ、
とか別な基準をだしちゃえば話が通ってしまう。
簡潔でない文章はすべて下手な上にいいところが一つもない とまでいう人は多分いない。
よし、答えてやろう。
読んでいて楽しい文章、ワクワクする文章というものがある。
ま、文学をやりたいならこっち系だな。
たとえば音楽だったら、何度も何度も聴く。わかるか?
うまい文章とは、何度読み返しても厭きのこない文章、だな。
簡潔にこだわる人間は、文学は諦めたほうがいい。
どうせ読書が苦痛なんだろ?
べつにそれは悪いことじゃない。読書を苦痛と感じるのは一般人の感覚だ。
またそういう奴って音楽を聴いたり楽しんだりする習慣もないだろうな。どうだ?
さすが文芸神!
>>126 そうだな。おまえの言うとおりだ。
そして、おまえは、合格だ。
最高の人生だな、おまえの人生は。みんなの憧れだぜ、おまえは。
128 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 01:42:32.48
人生の価値は何もしない一人の時間をどれだけ過ごすかで決まるのさ。
だからおまえらは一生独身なのかw
結婚できないんじゃなくて、
人生の価値を高めるために敢えて一人で生きているわけだww
知らなかったなぁwww
130 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 01:55:53.80
いや、独身かどうかは関係ないだろ。別居すればいいだけじゃん。
駄目人間どうし仲良くやれよ
ここに来る奴なんて俺も含めて碌な人間じゃない
だったらもっと仲良くお話すればいいじゃないの
ブーメランが怖くて「俺も含めて」なんてわざわざ書いちゃうから
お前は小物なんだよ
>>132 書かなきゃ書かないでお前がな!っていうくせにwwww
ほんと、人を傷つけてしか自分の存在確認ができない奴がおおいな
小物でもなんでもいいから、そんな生き方以外を選択したいよ俺は
このスレが有益で次期の作家が生まれる環境になることを願う
133から発展性臭が
136 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 12:55:27.36
「莞爾として笑う」っていう言い方はエンタメ純文含めてどれくらい見たことありますか?
ファンタジー冒険小説を書こうとしている者ですが、旅立つまでの過程の長さに悩んでいます。
おおよその筋書きはできているのですが、平凡に暮らしていた主人公が実際に冒険に出るまでの長さが、
文庫本一冊分くらいになるというのは、読者的にどうなんでしょうか?
主人公の今までの暮らしとそこからの変化、旅立つ理由、後々の物語の前フリや伏線、
重要人物など、いろいろな要素を盛り込むうちにこの長さになってしまいました。
作者の描写力次第だとは思いますが、こういった起承転結の『起』の部分は簡潔な方がいいのでしょうか。
なにか参考になる前例のようなものがあるといいのですが、アドバイスをお願いします。
旅始まってるシーンから書けよ
もしくは明日旅立て
背景は匂わせるとかの感じに小出しにしていけばいいさ
よーくほかの小説読んでみろ(漫画でもいいから)
みんなそうしてる
このシリーズにはこんなプロローグがあったんですっていう番外編をエピソードゼロってタイトルで後出しすればいいよ
140 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 19:27:34.94
旅立つところで打ち切りっぽく終わらせればいいんじゃね。
>>138-139 物語が1から10まであるうちの、2や3からはじめるわけですね。
たしかに、あらかじめ人間関係や行動理由が立ち上がった状態で物語がはじまっている作品は目にしますね。
自分の場合、1から10まで順に描こうとしているからこんなジレンマが生まれるでしょうか……。
アニメや漫画にしても、冒頭にある旅立ちまでの過程は1〜2話ぐらいが多い気がしますし、
やっぱり導入部分は短く簡潔にというのが定石のようですね。
>>140 最初はそんな感じで締めて、次章からはあちこち動き回っての冒険にしようかと思ったんですが、
こういう物語の展開の仕方は読者目線からだとどうなのかと疑問に思い、質問させていただきました。
旅立ちに至るまでのプロセスが面白ければ問題ない! と思いつつも、
テンポよく物語を進行した方がいいのかな、とも思ったり……。
素人が風呂敷を広げすぎた結果がごらんのありさまだよ!
何の伏線もなしに主人公側が幸運にありついてしまうとご都合主義と受け取られますか?
御都合主義でも何でもいいから、面白いと感じさせろ。
御都合主義じゃなくてもつまらんものはウンコ。げり。
>>141 回想や夢で旅立ちまでを短く語らせる
それを繰り返す遣り方もある
146 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 22:48:38.45
純文学、一般(大衆?)、エンタメ、ラノベってどういう区切りで判断すりゃいいの?
自分の書くモノが、自分でも判別できなくて困ってるんだ。
これまでラノベをずっと書いてるつもりで賞とかにも送ってるんだけど、一次選考以上にいけない。
文体も硬いし、もしかして自分の書いてるものは一般的に見てラノベじゃないのかもしれんと疑い始めてるんだ。
単純に才能がないとかはこの際棚上げさせて貰って、どなたか馬鹿な自分に分かり易く説明してくだせぇ。
はっきりとした線引きなんてレーベルがどこか、くらいしか無いんじゃねーの?
>>145 過去が現在に影響しての性格なら、切れ切れでも記述したほうが
読者の共感を得やすいでしょう
でも、梗概と同じだとおもう。
300枚を2枚に纏める能力があれば可能
>>146 純文学を解することもできない人が硬い文章書いても全然面白くならないと思うよ
あえて硬いのを書いてるんじゃなく、自分に書けるのがそれだけで、
自分の書くのはなんとなく硬い気がするってぐらいに思ってるんでしょう
他人から見たらそれは硬いというより退屈なだけの文章だよ
ジャンルの問題じゃなくただの力不足かと
150 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 23:31:21.54
>>149 その「純文学を解する」って所を詳しくご教授願いたい。
純文学ならこうっていう線引きがあるの?
それともやっぱりレーベルの違いなん?
ジャンル分けは難しいのが本音じゃない?
昔と違って境界が曖昧だし、どちらの分野も要素を取り入れている。
文壇が勢力を競って相手を非難して自分たちを肯定してた時代ならはっきりもしてたんだろうが。
なんとなく純文系の賞にはそれっぽい文章の方が通りやすいぐらいかな?
ひとつの書き方じゃなく色々な書き方が出来るようになるといいんだけどね。
152 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 23:52:34.70
>>151 そういうもんなのかー。
精進あるのみなわけだ。
ありがとう。
153 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 00:35:02.08
>>146 ジャンプかそれより少し年齢層を対象にしたマンガ誌に載せてもだいじょうぶな感じのストーリーだったらラノベへ。
マンガにしても映えないわっていう思想的な要素が濃いなら純文へ。
エロとかグロとかあってジャンプには載らないわor専門的すぎてガキには読めないわっていうなら一般エンタメへ。
エロで本番があったらラノベは落とされる。toらぶると同じような感じだが本番やってるのをジャンプに持ちこんで、
これどうですか?って聞いてもジャンプはそういうんじゃねえからと言われるだろ。ラノベも同じ。
>>141 どういうストーリーなのか分からんからなんとも言えないが、普通にアリじゃないか?
ただ、旅立ちに至るまでのプロセスというのが果たして本当に必要な長さのなのかは熟考するべし
でも無駄を削りすぎるのも個人的にはNGかな。あんまりサクサク進みすぎているとスケジュールが押されているみたいでかえって違和感を覚える
上手い具合に日常的な要素は取り入れるべきだと思う。食事のシーンがきちんとしているアニメには名作が多いと言うしな
>>146 純文学 文章表現から生まれる芸術性を求め、人間の内面に肉薄したり、論理や描写などを突き詰める
(おおむね、純文学を好む人は読み応えを求めている場合が多い)
大衆文学 何らかの社会的視点を有する。時代や風俗を映す。私小説であっても、若者を主人公にすえた作品だとすれば、その時代の若者を全体としてとらえた社会的視点がある。
エンタメ 読者を楽しませることを一番の目的に据えている。
ライトノベル 時代の変化から作品のモチーフや設定、読みやすい文体で書かれた小説。
あくまで個人的な認識だとこんな感じです。大衆文学も読者を楽しませることが主眼だと思うのですが、エンタメとの違いを考えるとこんな風かなと解釈。
文章に関しては、先の書き込みの簡潔な文章とありましたが、難解〜簡潔の流れは並び順通りかなと思います。
ぜんぜん違うよとかここが間違ってるよって部分を詳しい方に解説して欲しいです。
小学生女子でもクンニされるとイクものかな
そういう描写を読んだんだが疑問を自分で確かめるとタイーホだし
自分が小女子になればいいじゃないか
こういうレスがあったのだが
>正直W杯なんか無ければいいと思う。
これを読むとき、脳内で「W杯」はなんと読んでいる?
ダブリューユー!
五輪はゴリンだがそれはワールドカップ
俺が行けなかった場所
個人的にはワイハイと読んでいる
ついそれが口にでそうになるから、自分からは話題を振らない
電通ってどんな悪さしてるの?
>>161 なにかの読み方をしたあと、意識的に「わーるどかっぷ」と読み替える人がいそうなのはわかるんだが、
見たとき一発で脳内で「わーるどかっぷ」と読んでいるのか…
>>163 おれ「だぶるはい」
酒の飲み方みたいだな
あ、勝利の美酒を意味するのがカップだからあながち間違いじゃないのか
俺もダブルハイだな
全然興味がないから人との話題にもならないけど
すみません誰か教えてください。
今妖怪が出てくる伝奇小説書いてるんですけど、主人公達が妖怪を宿して戦う設定なので
色々な妖怪が出てくる。その中に日本の三大悪妖怪として数えられてる大天狗 崇徳を出したいんですが
昔とは言え崇徳って実在の天皇じゃないですか、やっぱりキャラとして扱うのはまずかったりするんですかね?
電通はわれわれの神だよ。
>>169 気にスンナ とうの昔に他界されとる
俺なんて現皇太子妃(ry
電通も出版業界も根っこは同じだろうな。
コネがないと相手にされないし相手にしないから、
新規参入できなかったり、まともな自由競争が阻害されている。
しかし、コネがあれば天国だ。挨拶はしっかりしとけよ。
神話に登場するのはほぼ天皇家だ心配いらん
わ、わーるどはい…
出版業界も電通に牛耳られてるんじゃない
電通といえば、苫米地英人さんの著書だろ。
彼は天才だな。
>>171 >>173 ありがとうございます。暗黙の了解みたいなタブーでもあったら怖いなとおもって質問しました。
これで書籍化目指して頑張れます。
>>177 実在の人物だすなら関連書籍最低数冊読んどけよ。
ストーリー創造はいいけど嘘は書いちゃいかん。
電通のほうが怖い
気にするな。
現実のおまえには接点がない。
電通といえば、苫米地英人さんの著書だろ。
彼は天才だな。
レスまでパクるなハゲ。
183 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 20:52:25.77
電通批判してるやつはバカなの?
もそ電通がなかったら日本の経済は成り立たないよ?
そこんのとこ勉強してる?
もしかして中学生?
おまえの母親がいなかったら、おまえはいねーんだよ。
しっかり孝行しろよデブ。
やっぱ中学生かよw
>>186 てめえこそ、この世から消えろ
低能のくせに
はあ? なんだ、その加齢臭漂うレスは。
もっと新鮮なのをぶつけてこい。
電マの愛用者だ。
電マのせいで結婚しない女が増えた。
国家の危機だ。少子化は電マの陰謀だ。
電マ批判してるやつはバカなの?
もそもそ電マがなかったら日本の月経済みは成り立たないよ?
そこんのとこ勉強してる?
もしかして中学生?
また、プロが荒らしてんのか
まじでやめといたほうがいい
とことん発展性のない奴らだ
発展神様
ホモの出会いの場が発展場と呼ばれるに至った経緯でも説明してたもれ
簡易的民間伝承神話、ヘテロとペレルギウスの中で次の世の解釈(厚話)があり、
人家が発展すべきは伝統の継承と新しい価値観(そのころは新しい生物存在)とされていた。
神話の解釈についてはその後、憶測がなされ機械的な人間(空想)であったり、人馬人(人間の能力に動物の能力が加味されたもの――鳥の羽根、魚のエラ、ワニの顎ETC)
と共に様々模索された。
その中で、民間の思想家(農夫)であったジグルヘルツが、親が子を愛す、男が女を愛す、神が人間を作ったなどの普遍的意義の崩壊を唱え、
後に、親が子を食らう(エクストリム参照、子殺しで人類は存在しうるか?参照)、男が男を愛す、人間が神を作った(※)を提唱するに至る。
※の主張によって絞首刑になったジグルヘルツに代わり、弟子のロイツは、生存と神格にかかわらない男と男の愛だけを類男論にまとめ、旧ギリシャ語でワンステップと定義した。
明治維新以降、その直訳が文業家反町隆史氏によって発展と訳され、社会的視野に立つものはドーベルマンを庭に放ち、隣人を噛み殺させることを妻の松嶋菜々子と主張した。
今で言う笑う犬の発展場フェラでは飯は食えぬである。
199 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 02:44:15.07
おいしんぼみたいに安直な形でなくとも
原発たたく系小説がもっとあってもおかしくないと思うのですが、
文芸方面で反原発ってのは今どれくらい出てますか?
200 :
ブルー ◆1pVQTmlaVU :2014/06/18(水) 03:10:56.66
原発を叩くっていうか、なぜ日本は原発大国になったのか、というと
もううろ覚えになったけど、アメリカの思惑で、要らないウランを
金にしたいから、と言うことで、アメリカの言うなりに原発推進したから
じゃなかったかな。
小説ではないんだけど広瀬隆の「億万長者はハリウッドを殺す」と「赤い盾」
は読んでおくべきノンフィクションだ。私は二十歳のころ読みました。
アメリカの思惑?
最初のころ、日本の原子力産業がバンバンアメリカの原子力企業を
買った時に、米国政府も民間もどんだけ反対意見があったかしらんの?
原発大国になったのは普通に日本の国策だろ
資源もねえし、核兵器も作らせてもらえない
じゃ、原発作って、将来に備えて高濃度のウランとかプルトニウムでも貯めておくか
ってなるのは自然だろ
>>199 今落ち着いたけど、反原発は山のようにあったよ コーナーとかできてたろ
小説よりも、ルポとかコラムやエッセイがおおかったけど、
小説は高橋源一郎とか森村誠一も書いてたな
もう読者は飽き飽きなんじゃねえの、
漫画では美味しんぼしかない不思議 叩かれてるのも美味しんぼだけってのもあれだよな
もっと嘘くさいこと書いてるのいっぱいあったのにw
ならねえな。
そんなまともな頭をしてたら原発依存はしねーつうの。最悪の国策だろ。
ようは、官僚利権だ。
官僚ってのはピラミッドになってっから、そこからあぶれた奴らを天下りさせないかん。
それもそれなりの金が入るところにな。いいガッコ出てプライドも家柄もそれなりだから当然だろ。
で、原発は金のなる究極の大木だったんだよ。これがなきゃなんにも始まらん。
油田みたいなもんだ。どんどん湯水のごとく金があふれてくる。
がしかし、放射性廃棄物というトンデモネー負の遺産は将来へつけ回し、と。
何が将来に備えてだ、アホが踊らされんな。
どっちの主張でもいいけど、社会派小説なら取り上げてもいいテーマだと思うがみあたらん。
メガバンクや官僚を題材にしたものはいくらでもあるのに。
やはり編集の人になんかいわれるんじゃないの?
いやいや、東野圭吾も馳星周も書いてるよ
えー東野圭吾のなんて作品っすか?
なんで有名作家にジャーナリズムみたいのを求めるんだろうね
そんなの書いても売れないのに
素材としては別段悪く無い。
悪くはないが、一流は手を出さんな。
一流には制限がない。
制限を設けているのはお前がそれだけの男だからだ。
手を出さないのは制限じゃない
悪くはないってのは良いを意味しないし、もちろん、すごく良いを意味するわけでもない
一流なら、それだけの評価を得てる男なら
もっと手を出すべき面白い題材をいっぱいもってるよってだけだろ
一流が手を出さないってより現実に近い政治性がある話を書くと二流っぽく見えやすいんじゃないかな。
だれかが言った平凡なことしか言わないようにみえたり、逆に浮世離れで世間知らずに見えたり、
素材処理におぼれて文学的なおもしろさが薄かったり。
村上春樹最大の弱点は「アンダーグラウンド」のような気もするし
大江もヒロシマノートとかオキナワノートとかは創作よりつまらないし
大江健三郎は純文学なの?
215 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 20:02:25.78
三島の金閣寺なんかは現実の事件をヒントに書かれているが、普遍性のある一流の小説になってる
天才は何を書いても天才
金閣寺は現実の事件だが、与野党が争うような現実の政治問題じゃない
てか、あれ、たしか事件をネタしした売名だったろ。
それを天才とか、どこの凡人がアホぬかしてんだ?
白痴は幸せだな。
事実に即して書いた水上勉の「金閣炎上」は扱いが二流臭いもんな(ちゃんと読めばいい本ですよ)
水上勉の金閣炎上は二流あつかいではなく純文学のカテゴライズじゃないだけでしょう?
松本清張と同じく大衆社会派の代表だし。
大江と三島は純文学だから文壇の評価基準で言えば高い。
この前、映画、船を編むを放送してたけどあの原作者の三浦しをんなどは今風純文学でよいのかな?
書籍を読むとそんな感じもするし、そうでない感じもするし、よく線引がわからない。
221 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 20:54:43.79
>>217 お前も事件をネタに売名して金閣寺みたいな傑作をものにしてみろよ
222 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 20:58:42.99
改憲論文を学会に否認されたゴースト研究者が遠隔操作で原発の自爆スイッチを押す話
223 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 21:03:25.84
>>222 そういうの発想が駄目なんだよな〜
金閣寺に火を着けた事件と聴いて、これは美に対する復讐に違いない!と思いつけるか否か
普段から物考えてるか問われるんだよね
おもいつけるもなにも犯人がそう言ったんだが
225 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 21:07:25.22
ダメかー。じゃあこの話は没にするわ。
226 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 21:45:14.84
>>224 犯人が実際そう言ったかどうか知らんが、金閣寺放火を題材に美についての哲学を書こうって発想はお前にはできないだろ
普段何も考えてないもんな
さあ 事実と思いつきどっちに重きをおくかじゃないのか
228 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 21:51:13.88
>>227 事実に重きを置いたらそれこそただのジャーナリズムだろ
文芸ならどちらに重きを置くかなんて明白
ここは質問スレだが事実を答えてもそこで終了しない。
事実の違いを指摘すると指摘された側が俺のが偉い(←なんだこれw)とか言い出す。
だから糞芸人とか発展性みたいのが寄生するんだよ
230 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 21:57:36.92
呪術に重きを置くのがシャーマニズム
糞芸人って誰やねんw
またコテハンなしの固定野郎が増えたのかw
三島の作品はそんなに良いかい?
読めば勉強になるかな〜。
昔のオッサンなんて勉強になりません。
はい次の質問どうぞー。
235 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 23:40:49.41
お前ら古代ローマ系の文章はどんぐらい見てるよ?
老年論とかさ。そういうの。
>>235 古代ローマ系の文章てのはなんだ?
史論か? それとも詩か? 散文の『国家論』とかか? 哲学か?
>>237 老年論と書いてあるぞ?
それがなんだかはわからんがw
すごく簡単な話をすると、
「最新の良いもの」は、「過去の良いもの」の積み重ねの上にあります。
「過去の良いもの」をいくら追いかけても
「最新の良いもの」の足下に辿り着けるだけです。
なぜって、過去を消化した上での上澄みが、「最新の良いもの」だから。
だから過去のものなんて感傷以上の価値としては、糞です。
一日に48時間使えるとか、他人よりも時間が余っているのなら
過去のものを見て現在に至る経緯を学ぶのも良いかもしれませんが、
基本的には新しいものだけ見ておけば問題ありません。
本歌取りも新しい作品の真似をしておけば問題なし。
あほ
すくなくとも読むだけは読んどけ
一般教養レベルだ
時間をかけて研究するかどうかは好みだがな
ニートは時間があるからのんびり読めばよかろう。
最短距離を通ろうと思えば古典は無駄知識。
目的地もないのに最短距離……いや
あほに小説は無理、つまり……
諦めるのがお前にとっての最短距離
よかったな〜目的地があってw
と、暇人がほざいていますw
あほ
まじあほだな
ひと通り読んどけ
小説はかけなくても教養にはなる
今のままでは、あほはあほのまま
その一通り読む時間でどれほどのことが出来るのか、
そのコスパを考えられないから暇人だと揶揄されちゃうんだよ、ドあほは。
人それぞれ
好きにすればいいさ
あほに言った俺が愚かだった
怠け者の方が時間の使い方が下手
海外、国内、著名な作家の書いた代表作を読むのにどれほどの時間がいるんだ?
なにも戦争と平和読破しろとは言っていない(俺は読んだけど)
あほ以下のドあほが吠えるスレww
小説を読まないのに小説を書きたい人が増えてきてると編集が嘆いているがこれだな
自意識だけ高くて結果をすぐ求めたがる
駄目ならすぐ諦めていいわけ
創造的な仕事以前に社会人としても通用しないよ?
本当のあほっているんだと実感させられたよ
ありがとう
↑↑↑↑
などと、聞きかじりの「編集の言葉」に流されちゃうドアホウがほざいてますw
うん
お前は社会人として通用しないよ
ニートでもフリーターでも続けなさい
ただ覚えておきなさい
いいわけせずに努力しないとどの道でもやっていけない
↑↑↑
どの道でもやっていけなかったドアホウの必死の罵倒がこちらですw
やっぱ引きこもりかニートだったのか
小説家は儲からないよ
今のうちに諦めなさい
普通に就職して収入を得て趣味で書きなさい
まぁ、マジレスすると、古典を頑張って読んだ結果が、
>>253みたいなことを書いちゃう人間になってしまうのだったら、
古典を読む意味なんて無いよね。
自分が教養があると勘違いしちゃうのか、
他人を「あほ」「あほ」と罵るだけのあほあほ人間になっちゃうんだからさ。
本質的には創作者は他人の文なんて読む価値がないし、
逆に現状を知りたければ最新の文芸を追えばいい。
最新のものを読んでおけば、古典を知ってるふりくらいは出来る。
だからこそ、創作には古典を学ぶ価値はないと断言します。
時間が余っていて趣味で読むのなら否定はしません。
その時間で他のリアルな経験を積む代わりに、
古典を読むという人とは違う経験を積む。
それだけの話ですから。
「だからこそ」の前半と後半が、論理的につながっていない
「その時間」が何を指すのかも意味不明
「リアルな経験を積む代わりに古典を読む人と違う経験を積む」
なんじゃそらw
こういう文章書いてしまわない方法を教えてやる
本を読め、古典も読め
その時間で他のリアルな経験を積む代わりに、
古典を読むという人とは違う経験を積む。
価値があるといってるとしか読めない。
257 :
名無し:2014/06/19(木) 12:42:23.57
この不毛な罵倒の応酬になんの意味があるのか
発展神が発展しねぇ〜発展しねぇ〜と怒るのも無理がない
ただ発展神がいても発展は一ミリもしないけどな
スマホ
260 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 16:00:45.00
大谷はもう投手に専念した方がいいですか
ライトノベルで一発あてるつもりなら古典は必要ないと言うのも判る。
ただ広く深い知識が無為だとは思わんな。
バックボーンがない人間は新しいものは生み出せない。
読書でバックボーンがでけると思てるバカにも無理だろ。
なにも読書を否定しているわけじゃないぞよ。
>>262 あほとかバカとか軽々しく言う人間を相手にしてもな。
読書がなんらかのバックボーンにならないと思うなら、そもそも文学の存在価値を否定してるじゃないか?
じゃあなんで創作文芸にいるんだ?
もちろん読書はそれらを作る有意義なものの”一つ”にすぎないがな。
>>262 その前に、
>読書でバックボーンがでけると思てるバカにも無理だろ。
こんな日本語書いてるようならスタート地点にも立っていないぞ。
漫画だけどドラゴンボールだって
里見八犬伝と西遊記をベースにしてるしな
ラノベ書くのに古典は要らないってのはどうかと思う
>>263 文学に価値があっても、読書でバックボーンはでけんよ。
その根本がわかっとらんから、おまえには無理かもな。
が、猶予を与える。3か月やるから、読書を一切やめ、沈思黙考して出直してこい。
リトルリーグがイチローに、3ヶ月やるから準備運動ストレッチを一切やめて出直してこい
って言うようなもんだな
バックボーン 2 思想・信条などの背景にあり、それを成り立たせている考え方。精神的支柱
これが読書で培われないと考える思考の中身が知りたい。
意味わかってんじゃないの?
それだと読書するたびにいくつもバックボーンができて大変だろ。
神経細胞のように細かく密になるだけで
一本一本独立してるわけではないのさ
読書が無意味だとか屁理屈言ってる奴も十分わかってるよ
2ちゃんだから斜に構えて反論や言い分けしてるだけ
影では読書をすることになる
それでいい作品が生まれればいい
いいことやってるぞおまえら
いや、優れた作家は優れた人生の体現者であって、優れた本の虫や学者ではない。
そのエナジー(ママ)は対極的なんだよ。
本が好きなら読め。読みたくてしょうがないのなら読め。
しかし勉強のためだとか必要だとか他人に説得されて読むようになったら、もう、あれだ。あれ、なんだったっけかなァ……
>>273 全米が泣いた、ってか。
しかしこれくらいで感動してたら読者としておまえはもの足りん。
「相対的」と「絶対的」の使い分け方を具体的な例文で教えてください
絶対的な強さを誇る俺様はどこに行っても圧倒的な強さを見せつける。
しかし、おまえの強さは2ちゃんねるという枠の中での、相対的な強さであるがゆえに、ひとたび下界に降りれば、我が足下にひれ伏すことになるだろう。
>>276 それを2ちゃんで言っているところが絶対的にも相対的にも愚かなんだよ?
278 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 18:22:39.54
例文にマジレスすんなよw
>しかし勉強のためだとか必要だとか他人に説得されて読むようになったら、もう、あれだ。あれ、なんだったっけかなァ……
前提に縛られてるよね。
読書は読書。
こうじゃなきゃいけない、と、その考えそのものが君の存在を矮小化している。
飼いならされた羊のようだ。
>>279 おいおい、それは前提ではなく、テクニックだぜ。それも瞬発的にあみだしたもんだ。
いいか、べつに特定のアレがあるわけじゃなく、思い出そうとしているポーズを見せることで文章に生命力を与えているわけだ。な? すげえだろ?
そこで、ただの作り話にリアリティーを感じているおまえがいる。つまり、おまえ自身がその効果の証人だな。
読むことではなく、書くことで、人は進化するんだ。成長じゃねえぞ、進化だ。
そして、おまえみたいのはどんどん読め。俺みたいなのはどんどん書く。これが世界のバランスだ。
281 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 18:41:28.51
ショーペンハウアー曰く、
読書は言ってみれば自分の頭ではなく、他人の頭で考えることである。
>>280 >俺みたいなのはどんどん書く。
駄作をいくら書いても便所紙にもならんとおもうが、まあがんばるこった。
お前に足りないものを俺は知っている。
ただそれだけのことだから気にせず誰にも読んでもらえない文章を書き続ければいいよ。
283 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 18:57:16.38
ショーペンハウアー曰く、
良書を読むための条件は、悪書を読まぬことである。人生は短く、時間と力には限りがあるからである。
喧嘩するなよwww
論議のもなか、識者の言葉を借りるのは逃げ。
>>280 おまえ頭悪いな〜。
前提ってのは、>もう、あれだ。あれ、なんだったっけかなァ……
この部分を指摘しているわけじゃないよ?
あまりに的はずれな返しだったので、なに言ってんだ? ってポカーンとなっちまったじゃねーか。
ここにいる連中は最低でも月に10冊程度は読んでるだろ?
その中の一冊や二冊を古典に変えてもそれほどの労力にはならんと思うが?
頑なに否定する意味がわからん
逆にそこがウイークポイントだと自覚しているからなのか?
発想そのものはアニメや映画からでも私生活からでも源はいくらでもあるから構わないけれど、
ことさら古典から学ぶことを否定するはなぜなのか?
>>288 走り込みは嫌なのに大観衆の前でゴール決めるのを夢見てる人ばかりだから
大リーガーを目指している高校生に
長島や王が活躍していた古いフィルムを見れと言ってもそりゃ鼻で笑われるわw
落合のバッティングは?
世界では通用しない(キリッ
日本のプロ野球って「飛ぶボール」を使ってホームランを演出したりチートが
横行しているんだろ。あんなの見て喜んでいる年寄りの気が知れない。
>>288 ここに書かれてることを鵜呑みにしてるほうがどうかしているw
優秀な人間ほど読書はしてるし、ライバルはそうでないほうが望ましいからなんちゃってで書いてるだけ。
爺はすぐ騙されるなw
295 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 20:18:18.41
スポーツ、絵画、セックス、音楽、ゲーム
WBCの時にイチローは王選手に質問してアドバイス貰ってたよな
本田が釜本にアドバイス請うかどうかは知らんけどさ
297 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 20:22:58.51
読書をオナニーにたとえよう。
古典を読むということは、古いAVで抜くようなものだ。
故きを温ねて新しきを知る。
もうおまえら仲良くしろよ。
おれがバーテンやるからさ。
ほら、あんたには20年シェリー酒で寝かせたとびっきりのバーボンを。古典っていいいよね。
そこのイケメンには最新の醸造技術で作ったキウイ酒だ。これ飲んだら年代物のワインなんて悪趣味だよな。
ROMってる人、俺のばあちゃんが去年漬けた梅酒はどうだい? 梅は無農薬だよ。無農薬の梅はまず探してもみつからない。
ただこれが飲めるのは今年までなんだ。ばあちゃん死んじゃったから……。
?シェリー酒
○シェリーの樽
なんだよ……シェリー酒で寝かせたバーボンって・・・
深い比喩も読む対象には伝わらないのが現状じゃないの。
読む人あっての創作でしょう。
お笑い芸人なんかもうアラフィフばっかりでうんざりだけど、人口が多い層にうけたいから自然そうなる。
ゆとり世代は人口比率が少ないから、そこピンポイントで狙っても意味ないし、共通の話題もない。
301 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 20:44:56.63
うんこ。
302 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 20:48:24.03
一言で言うとこの流れはうんこです。
>>301 >>302 最終的に辿り着いた発想がうんこですか。
今すぐ創作をやめることをおすすめします。
304 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 21:02:32.15
便所の落書きよりもロゼッタストーンを読むべきです。
じゃあそろそろ余興も済んだんで創作活動開始しようぜ!
306 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 21:10:41.44
古典は原語で読まなければ正しく理解できません。
つまり、翻訳で読んだつもりになるくらいなら読まない方がいいのです。
ガンダムの病気になったお父さんみたいだな。
309 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 21:14:05.35
日本文学に古典などありません。
311 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 21:16:59.43
夏目漱石の作品は近代文学です。古典ではありません。
つか、万葉集とか源氏物語が返ってくると思っていた。
312 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 21:19:11.98
腹減ったし寝るか。
小説を書くのに読書は必要かの議論をしていて、古典は途中から混入されたウィルスだな。
実に巧みだが、たんなる論点のすり替えとDND増殖の手段でしかない。ウィルスは生物ではないからな。
初っ端は三島文学を読む必要性があるかだな。
一人はそんなものを読む必要ない。最新の作品を読めば、新しい価値ある小説が書けると主張。
もう一人は、一般教養レベルで読むことが前提。その底辺の努力なしに小説など書けないと主張。
好きにすればいいw
315 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 21:32:14.55
233 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 22:46:34.43
三島の作品はそんなに良いかい?
読めば勉強になるかな〜。
234 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 23:39:07.57
昔のオッサンなんて勉強になりません。
はい次の質問どうぞー。
235 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 23:40:49.41
お前ら古代ローマ系の文章はどんぐらい見てるよ?
老年論とかさ。そういうの。
村上春樹も現代作家というより昭和の作家というイメージだしな
本と末
山田悠介みたいな発想力で売れてもいいし、村上春樹も読者を楽しませている。
アプローチのしかたは様々だろ。
三島は読んだことがないな〜。
>>215>>223は評価しているからいいのかな?
その時代において発想がすごかったとか、文章表現がすごかったのかな?
そうそう付け加えるなら。文芸サークルの人で夢野久作のドグラ・マグラは凄いと薦められたけど、何がすごいのかさっぱりw
あの当時はすごかったのか?それとも俺の読解力がたりないのか?
正直あれを読んですごいと感じる人いるのかな?権威に媚びてるだけじゃないの?
320 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 22:36:14.79
ネットが普及して色んなものが陳腐化したよな。
岡山の温羅伝説を元にした伝奇小説書いてるんだが、舞台は岡山市をモデルにした架空の名前の市なんですが、伝承自体はそのまんま使うし、出てくる神社とかも吉備津彦神社等実名で使いたいんだすけど
それって変ですか?
323 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 22:38:21.77
ベンゾウだす
>>321 森見登美彦なんかはすげーおもしろいと思いましたよ
やっぱ読解力が足りないだけかw
>>322 架空にする理由があるならいいんじゃね?
>>324 当然、森見登美彦さんは夢野久作を読んでいる。
そこから多くを学んでいる。
これは推測ではなく、夢野久作ほどの作家はは必須だから間違いない。
時代が違うから、ストレートに魅力が伝わらない場合もあるでしょう。
そんなときは少し深堀りして、解説書も合わせて読んでみましょう。
あなたの力になりますよ。
素人の小説からでも多くを学べるよ。
要は自分次第だ。
素人の小説からも学べるが、あまりおすすめできない。
なぜ文章を推敲するかわかっとるのか。
素の文章はどれほどの天才でも穴がいっぱいあるからだ。
名作は穴が少ない。推敲に推敲を重ねているからだ。
穴のない文章を多読すれば、穴のない文章が書けるようになる。
名作に穴がないと思うのはおまえがまだ素人レベルだからだよ。
穴があると思えるようになったら、ようやくそこからがスタートだ。
それから、いくら推敲に推敲を重ねても実力以上のものは書けないよ。
ではどうやったら実力を上げるかだが、
精神を病んでおりません
>>326 はあ、そんもんですかね?一回読んだんで解説書まではちょっとw
>>328 ははは面白かったです。ちょうどあんな感じですよね。
構成が複雑で描き上げるのは難しいでしょうけど、それほど魅力は感じなかった。
やはり読解力かw 面白いと思いました?
>>330 名作は穴が少ないな。
揚げ足とってもお前がでかくなるわけじゃない。
些細な言葉遊びの前に、精進しなさい。
昔読んだな〜。あれってオチどんなだっけ?振り出しに戻る感じ?
なんか同じ言葉の羅列で読むの疲れた覚えだけある。その割にオチが思い出せないwww
推敲に推敲を重ねるから実力があがるんじゃねーかw
あほかwww
>>332 おもしろいとおもったけど、途中が長いんだよね それは作者が当時中学生くらいの息子からも言われたらしい
いまあんな作品出しても受賞はおろか一次も通んないよ
あと高校のとき思い出したんだが、自分は昔の名作文学の壁は戯曲から突破した
くどい情景描写が苦手なら一つの手だと思う。安部公房の戯曲が面白いってことから入った。
取っつきにくければ井上ひさしからでもいいんじゃないか
>>335 その理屈だと推敲さえしてれば誰でも作家になれるなw
作家でごはんで、推敲に推敲を重ねたというオッサンの小説を読んだが、
かなり残念なものだった。
あれじゃ推敲に推敲を重ねても意味がないと思っちゃうな。ククク……
筋トレしても効果が無い人もいる。
一例をあげて否定するのは残念な人間。
ステージが違う。
いろいろみんな言ってるが三島由紀夫は結局読むに値するのかよ?www
名前がすぐ上がる作家くらい読んどけ!
それも何回もだ。教科書一回読んだだけで試験受けるか?
何度も読むんだよ。何度も読めば気付かなかった部分にも気づくことができる。
推敲は血がにじむまでやれ。苦しくなるほどやってそこからが始まりだ。
サッカー経験もないのにサッカー解説したいと馬鹿みたいなことを言うな。
最低限のことをやって、その上で独自の成長戦略を建てる。
みんな気張ってがんばれよ!
質問一切ないなw
質問はないが、バカな奴の主張にきちんと解答してやることで、実質機能すんだろ。
しかし、読書が筋トレとかゆーてるマヌケはどうしようもないな。
部活でスポーツしたこともないんだろ?
サッカーのレギュラーと補欠。
補欠がレギュラーになるのに、レギュラーのビデオを見てこれが筋トレだ、と主張しているマヌケさに等しい。
ちったあ、ものを考えろよ。経験が足りてないんだから。そんなんじゃ一生試合になんか出してもらえないぜ。
読書は筋トレ(やランニング)だよ
どういうスポーツやるのかどういう筋肉が欲しいかで、読む本もトレーニング方法も変わってくるし
もちろん、どんなスポーツでもやった方がいい筋トレも読書もある
古典的なダンベル、バーベルもあれば流行りのマシンもある
そして補欠だろうとレギュラーだろうと、観客であろうと筋トレやランニングすれば、
それなりに運動能力は上がる
筋トレしすぎて選手として能力が落ちる場合もある
個人での限界点もちゃんとある、有能な指導があれば筋トレも読書も効率がよくなる
そして、あたりまえだけど読書や筋トレばかりしていても小説書きやスポーツ上達には不十分で、
やはり小説書いたり、実際にスポーツを行うの方が大事
ほら、まさに読書は筋トレ
読まれないことを想定していないかのようなレスの入れ方だな。
一目で峻別できる。アホな奴の書き方だ。読んでも無駄だろう。
はっきりいう。読んでない。しかし、勘で答えてやろう。
読書家になるための筋トレの説明だろ? お門違いだ。
>>347 それだと、やはり筋トレは与えられた題材でシーンを書くとか、になり
読書は「プロやうまい人の動きの研究」にならないか?
ま、すべてのスポーツ選手が子供のころから
娯楽や研究として、プロや上手な人の動きやフォームを
真剣に見てるだろうから、見ることも大事なんだろうけどね
350 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 14:13:47.40
読書はプロテインだ。
努力できないやつに限っ、てたまに努力すると最大限の効果を期待する。
精神的に脆い。すぐ投げ出す。
>>347>>348自演してみて、自分の考えをまとめてみる。
最低限の読書は必要。
その先は、まだ考えるレベルにお前らは達していない。
最低限の読書とは、お前たちが今までしてきた努力の10倍100倍の量だ。
勉強になったか?
352 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 15:36:23.29
340 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 23:44:25.37
作家でごはんで、推敲に推敲を重ねたというオッサンの小説を読んだが、
かなり残念なものだった。
あれじゃ推敲に推敲を重ねても意味がないと思っちゃうな。ククク……
342 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 00:15:48.13
筋トレしても効果が無い人もいる。
一例をあげて否定するのは残念な人間。
ステージが違う。
作家志望は何度公募に応募しても受賞できない。
スレのレベルを下げてる奴がいるな。しょうがない。文芸神様が答えてやろう。
最低限の読書とは、カテゴライズによる。それも自分自身の、な。
たとえば、ラノベ作家になりたいのなら「萌え」くらい理解できな無理だ。それが理解できるまで読みまくれ。
ジジイが萌えすら知らずにラノベを書いたって読者はついて来ない。
こういうのは文芸に限らないぞ。ハリウッド映画に挑戦したい奴は、ハリウッド映画を知らな無理だな。
では、ハリウッド映画の何を知るべきかだが、それはハリウッド映画を観る人間の好みだ。
ハリウッド映画に純文学の手法を取り入れても糞扱いされるのは目に見えている。わかるな?
要するに、読書の目的、つまり最低限の読書とは、カテゴライズされたその世界の読者を知るっつうことだな。
芥川賞がほしけりゃ、賞の選考委員が好みそうなものを提供するのは当然だろ。
三島文学が好きな奴を読者として想定している場合なら三島由紀夫を読破していて当然だ。
いいか、読書しただけで作家になれると思うなよ。つーか、読書依存症は危険だ。自分で考えることをしなくなる。
ちゃんと読者を見て、そいつらが何を欲しているか見極めろ。そのための読書だ。
てめえの実力を上げるためだと? ちゃんちゃら泣ける〔ママ〕ぜ。
いつもながら極端な例とごく当たり前のことを長々と続ける奴がいるな。
大切なのはパッションだ。
パッションがないから発展しない。
努力をする前に準備するいいわけを用意してやってどうする。
読書依存が危険だとか考えるレベルにはまだこいつらは達していない。お前もだ。
3日で20万字書く速筆他筆もやり、一行で一週間悩むことも必要。
それをやらずして、やれ乱筆になるからとか、前に進めないとか、その言い訳ばかり考える。
まずは挑戦してから御託を並べろ。
355 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 17:27:00.60
文芸神はプロなの?
ただのカルチャーセンターの講師なの?
ワナビだよ 中学生とかじゃないかな
相手がどうであれ、その文字の中に学ぶべきものがあれば吸収し、足りない部分があれば自分で補正しろ。
相手への想像が創作のトレーニングであればいいが、己の感情の平坦と自己満足が理由なら時間の無駄。
>>353 >>355 >>356 毎回言っているが、これは一人の人間の自演だ。今回は自演でも変化球。
ここには自演文芸神と発展チェリーボーイの俺と、お前しかいない。
お前は多読しろ、熟読しろ、そして文芸神が言うように書きたい作品なり目指す賞なりに合わせ更に読め。
そして、書きまくったり、悩みまくったり、推敲しまくったり、新たな発想を求めて何かに挑戦しろ。
エナジーだ!パッションだ!狂気だ!静寂だ!
愛を持って叫ぶ。おもしろい小説を書こうじゃないか!
静寂だ!ときたか
なかなか上手いこと言うじゃないか
>>358 おまえにかかっちゃ、なんでもバレバレだなw
栗原裕一郎 @y_kurihara
結局のところ、ザックJAPANがここまで巨大になったのも、ムーブメントが広範になったのも、関係性の現代性ゆえでしょ。
そこを掬うことができずに何が文学かと(笑)
362 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 19:01:24.07
公務員も社員証のこと「社員」証って呼ぶ?
会社員じゃないから変な気がする
公務員の場合はどう表現すればいいんだろうか
363 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 19:08:34.31
職員証
知り合いはIDカードって言ってた
サンクス!
明治三十六年の事なんですが、
三ノ輪で死体が見つかって、容疑者が日本橋に住んでいたら、
容疑者はどこに拘束されて取り調べを受けますか。
その当時の警察の管轄とか、何を調べたらいいでしょうか?
主人公(男子高校生)の幼馴染の女子校生がいる、主人公の両親は三年前に他界していて
主人公は祖父母に育てられている。
幼馴染の女子高生は主人公の祖父母を何て呼ぶんだろうか普通
おじさん、おばさん?おじいさん、おばあさん?
>>368 人の関係に「普通」なんてあるわけがない。
その程度の人間観だからラノベクズはダメなんだよ。
本人の性格や経緯、背景から考えて、適切な呼称を選べ。
>>367 インターネットで調べたのですが、
当時、三ノ輪は下谷区でした。で、下谷警察署で取り調べ、と
思ったのですが、
下谷警察署は明治41年の開設でした。
それで、どうしたものかと
直近の取り調べのできる警察署はどこになるのでしょう
よい参考文献があったら教えていただきたいのです。
よろしくお願いします
なんか最近のでおすすめの海外ドラマを教えてくれ
>>370 なぜ座ってインターネッツ(笑)だけで警視庁に直接問い合わせないのですか?
他人に接するのが苦手なモジモジくんですか?
>>671 「最近」の枠に入るかどうかは知らないが、シャーロックわりとおすすめ。
>>373 ありがとうございます
広報に聞くという手がありましたね
同じ回答するにしても人柄ってでますね。
無意味に尊大に言ってみたり、罵倒してみたり、自分の力の誇示をせずには回答できない人もいるし、簡潔に親切に答えてくれる人もいる。
無記名の掲示板で自尊心を保ちたい、精神年齢の低い人が多いのは悲しいです。
それを作品に反映させると深みとコクがでますかも?
>>372 ありがとう
シャーロックおもしろいよな
いろんな文芸誌があります純文学、エンタメ、中間、それぞれで格付けみたいなのはありますか?
格付けの基準は、人気度、発行部数、ノーベル賞輩出率、メディア化率など明示されてるならなんでもいいんですが。
>>379 すみません、書き直します。
いろんな文芸誌がありますが、純文学、エンタメ、中間、ラノベ、各カテゴリー(ジャンル?)で格付けみたいなのはありますか?
例えば、純文学なら文藝春秋が1番だとか。
カテゴリーが跨がってる文芸誌はそれぞれにランクインしてもかまいません。
格付けの基準は、人気度、発行部数、ノーベル賞輩出率、メディア化率など明示されてるならなんでもいいんですが。
381 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 17:48:31.96
>>380 ラノベでは、一部あるにはあるが雑誌は一般的ではなくて
そく文庫本として発刊というパターンが普通だ。
そこで格つけとなると作品を出すレーベル(○○文庫)の格つけということになる。
現在のラノベの最大手は、電撃文庫(KADOKAWA)、これが頭二つぐらい抜けててかなりの数を占める。
次がMF文庫J(KADOKAWA)、次が富士見ファンタジア文庫(KADOKAWA)、
ここから下が弱小レーベル。ラノベは角川書店の系列がほぼ独占状態にある。
そこでこれを反映して新人賞のランクも電撃文庫がやっている電撃大賞が一番人気。
最近投稿総数が発表されて長編短編こみで5000強だった。
しかしながら、電撃文庫をはじめ新人賞の受賞作はここ2,3年売上的には不振で、打開が求められている現状。
よって賞の権威も今若干薄れてきている。
382 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 17:58:47.78
使い捨てされて育たず数だけ毎年確保される若手層、そのあおりで厚みがない中堅層、
単に巻数を重ねてるだけだったり、ありがちな内容の作品を作ってメシ食ってるベテラン。
激しい競争を勝ち抜いた受賞作でも一定数売れないと打ちきりにされる。
そしてその関門をくぐってヒットしても、
同じ作者の別の新作は多少ネームバリューの分が乗るだけで
中身がアレだと容赦なく数字は出ない。ラノベは修羅の国やで。
沈没しそうな船の甲板でのんきに格付けなんかやっている余裕はないだろ。
みんな次々と船から飛び下りてどっか行っちまってんだから。
まずは出版不況を止める努力だな。贅沢な遊興は船の傾きを止めてからだ。
>>382 なにが修羅の国だ。世間様ではそれが普通だろ。公務員じゃねえんだから。
なに寝ぼけたこと抜かしてんだ?
>>381 ラノベのことだけ饒舌に喋るお前にワロタ
なんで径血臭そうな女は創作に手を出すの
現実逃避能力や被害者気取って相手を加害者に仕立てあげる能力が高いことが起因してるの?
キモオタでも男は創作関連に手を出さずに(またはすぐ諦めて)観る専に移る奴が多いんだけど
あと同人板やここにアホ雌猿が蔓延っているのは
雌猿の直接相手にぶつけられずヲチなど称して遠巻きに愚痴り鬱憤を晴らすヘタレ雑魚人格が関係してるの?
>>387 人間には誰しもクリエイティビティがあります。
ただ創作以外の場でそれを発揮できる機会が
女性のほうが少ないのです。
その抑圧が噴き出しているんじゃないかと思われます。
389 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 03:32:48.15
>自分の事よりも周りの事を考えてほしい
>なんて言ったりして言わなかったりして
他人の意見に重ねて言う事しか出来ず周りを呼びかけないと反論できないゴミ
豚以下の汚物を掛けあわせた出来損ないの池沼
腐った羊水を持った子すらも産めない女の出来損ない
>>381 詳しくありがとうございます。
ラノベ以外の格付けも知りたいので引き続きみなさまからのご意見お待ちしています。
食レポ的文章のコツってやつをちょいと教えてくださいよ
リングでなく、街中でノンルールで殺し合いするとしたら、最強の格闘技は何だ
武道だろうな。
>>393 ボケだとしてもセンスがない。
諦めて小説やめなさい。
どの格闘技も基本同レベルでは
差が出るとすれば「相手の動きをどれだけ予測できるか」
つまり相手の出方を予測し、それを防御しつつ、それを凌駕する
打撃を加え続ける」奴が勝つ
ヤクザの兵隊はその知識がないから、奇襲で刃物を腰だめでぶつかるしか無い
ボケだと? 空気脳か。
首吊って詩ね。
>>395 ヤクザの兵隊っておまえ、そーとーなオッサンか?
アナクロニズムだな。
>>396 空気脳も猿ことながら、詩ねっときたか・・・
そんなもので責任回避しようとの低俗なメンタルが情けなさすぎる。
才能ないから小説はやめろ。
わかったな?
これは命令だぞ?
了解!
ニートの神様!
2ちゃんねるにはそれそれは醜いニートの神様がおるんやで〜
横だが、
真剣をもった剣道つまり武道が最強だな。
格闘技だろ 刀や銃はもちろん、空爆も除外でしょ
剣道は日本が世界に誇る格闘技だな。
でこぴん勝負
しっぺ勝負
百面相時間無制限
野原でなら打撃系で脚も使える空手、キックボクシングなど
ほんとの街中なら巨体と怪力を利した相撲、プロレス
ノンルールの時点で格闘技にこだわる意味がない
空手出身だな
ヒグマが最強
真剣同士の剣道VSフェンシングってやっぱりフェンシングのほうが強いですかね?
>>413 通常フェンシングは剣技で最強と言われるが戦場での殺し合いではどうか?
命がけで戦った場合、剣道とか力技の西洋刀が勝つんじゃね?
>>414 それは命がけっていうより死ぬのが怖くない者ならばって話じゃないですかね
フェンシングは背中に紐がついてるからずっと後ろに引けば届かん
あと、剣道は胴が硬い
ルール無用の残虐ファイト
意外にも茶道が最強かも知れない。
抹茶に毒を盛ればいいだけ。
剣を構えてるやつを座らせて飲ます事ができればな
飲もうとして面にぶつけて茶碗割ってみたりな
「あっ(ガチャン)」だって
華道 トリカブトを相手の口に生ける
もう纏めて爆殺しちゃえ
あんふぉでどばーん
というわけでムスリム最強です
キックルールでプーチンとオバマが戦えばどちらが勝ちますか?
お前プーチンを前にして野生のシベリアトラが腹見せたの知らんのか
あのトラはなかにKGBが入ってるとは思えない出来だった
恭順せねば殺してしまえ ベンガルタイガー
信長の生まれ変わりかw
質問を入れとけ。
またおまえか
どんな盾も貫く矛と、どんな矛も防ぐ盾を持つものが勝つ。
点数厨は自分のスレに帰れよ。
ここがおいらのスイートマイハウス
禿げの原因はシャンプーなの?
435 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 21:00:34.97
遺伝
気合不足
もちろんだ。
シャンプーを使わないホームレスやインディアンにハゲはいない。
日本人のハゲ率は世界一
毎日風呂に入ってるからな。当然の結果だ。
インディアン髭生えない
八代目林家正蔵はこぶ平のくせに
原発問題で失言とされてる「最後は金目でしょ」の「金目」ってどういう意味ですか?
ていうかなんて読むんですか?かねめでいいんですか?
辞書の意味と合わせても文意がよくわかりません
意外だが深海魚なんだよ。
水銀摂取の恐れがあるから、美味しくても多食は危険。
>>442 「価格」や「値段」って意味。
「結局ごちゃごちゃごねても最後はもらえる金額しだいってことでしょ」ってぶっちゃけちゃった。
それで威張りながらカネを取りたい現地民が事実を突かれて激昂、
それにとにかくなんでも反対したい極左系が乗っかって大暴れしてる。
>>444 そういう意味があるんですかね
自分の使ってる中高生向けみたいな辞書は卒業しないと駄目かな・・・
>>445 「金目の物を盗まれる」なんて表現あるでしょ、あれです。
つうか本当に意味不明なことを口走っていたら誰も騒ぎません。
意味不明なことを言った時の反応は、「不謹慎だ!」ではなく、(゚Д゚)ハァ? になります。
文芸なんだから注目すべきところはそこじゃない。
結局、金目でしょ? 最後は金目でしょ?
こんな言葉は日常会話では使わない。
文章表現としても使わない。
つまり、為政者、官僚などが陰で使っている言葉だと透けて見える。
うっかりそれが口をついて出たと解釈できる。
>>447 あー業界用語
それが一番しっくりきますね
失言するほどポロッと出てくる言葉にしては妙にねじれた言い方だなと思いましたが
それなら筋が通りますね
「金目」は「かねもく」と読むのかと思ってました。
「金が目的」を略して「金目」なのかと。
あたしゃ伊豆下田名物かとおもったわ
煮付けくいたや
>>447 いや、普通に日常会話で使いますよ
そろばん弾く人は特によく使いますが
一般人も普通に使います
あ、そろばん弾く人ってのは商売人とか経理の人の事ね
>>446 正確に言うとその金目とおっさんの失言の金目は意味が違うよ
金目の物を盗まれるのは価値あるもの、換金しやすいものの意味があるけど
あの金目は何かをするのにいくらかかるか、どれぐらい用意すればいいか
の算用をするのに金目と言う
例えばバイパスを建設するのに金目を計算するとか
金目はどうだ?とか聞いたりする
ATOKで文章を変換中に下にラインが表示されるけど、もう少し区切りを見やすくする方法あったら教えて
「来てる」は連語「来ている」の音変化で俗語になっていますが、地の文で使うのは問題ないでしょうか?
地の文でも心象描写で主人公が若い設定なら使っている作家は見かけるけどな。
ラノベじゃなくて、純文よりの作家。
文法より文体のほうが優先順位は高いだろ。
それくらい早く気づけ。
>>458 そんな物言いしかできないならここには必要ない。
消えろ。
はあ? おまえが消えろ。つか、消されるわ。
おまえに2ちゃんねるはまだ早い。ママのマンコでも舐めてろ。
>>460 >ママのマンコでも舐めてろ。
才能ないのまるわかりwwww
一次落ちの常連か?
プロになって苦労する前にスタートラインにも立てないから早く諦めなw
なんだ? 才能が欲しいのか?
くれてやるぜ。ほらよ、糞。
糞でも喰ってりゃ才能くらいつくだろ。
てか、なになに「一次落ち」だと?
そんな言葉がまだおまえの語彙のなかにあるんかいな? 情けな。
完全に死語だったわ。
とりあえず、恥を知れ。
>>462 悔しいんだね……。
……こっちはエールを送ったつもりだったのに。
諦めたほうが早いから親切心だよ。
悪いことは言わないから諦めな。
君の文章など、誰も幸せにできないから。
二言目には「悔しい」か。
おまえの生活が目に見えるようだぜ。
諦めなくていいんだよ、おまえは、な。
諦めるな! 諦めたらそこで終わりだ。
がんばれよ! 世のため人のため。ケケ。
しつこいなwww
自分から喧嘩売っといて逆切れとはお里が知れる。
育ちかな?
俺は諦めないよ。お前みたいすぐ諦めて逃げ出す人間じゃないから。ご心配には及ばない。
だから安心してね(ハート)
君は即、諦めて違う道を歩きなさい。どの道でもすぐ逃げ出すだろうけど、それは俺の責任じゃない。
「お里が知れる」「(ハート)」
おいおい、おまえだったのかよ。久しぶりだな。てか、潜んでたのか。
どうせサッカーだろ。
ま、俺はもう寝るわ。サッカーも厭きたし。どうでもええっつう。
ああ、お前ほど暇じゃないからな。
オールにとりあえず。
少なくとも書けない奴、書かない奴と喋ってもしょうがないから寝るわ。
でも、早く諦めたほうがいいぞ? マジ親切だな俺ってw
映画一本分の物語内容は
小説の短編、中編、長編のどれに当たると思いますか?
自分は中編くらいじゃないかと思うのですが
というのも長編小説を映画化したものだと、相当ダイジェストにされるので
471 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 03:04:41.09
ここでも自演か。
栗原裕一郎 @y_kurihara
結局のところ、AKBがここまで巨大になったのも、ムーブメントが広範になったのも、関係性の現代性ゆえでしょ?
そこを掬うことができずに何が文学かと(笑)
ここ質問スレじゃないんですか?
変な人たちが居着いてしまって機能してない?
私が答えるゆえ心配するでない
さあ質問しなさい迷える子羊よ
ジャンルや表現方法次第である
短編ではありえないだろう
小説は内容に比べて短くするのは難しくても
長くするのは容易である
心理や情景のこと細かな表現によって長大になる性質がある
より簡潔に、要点だけを抑えれば中篇となる事もあるだろう
おおむね原稿用紙2,300枚を超えると長編といわれるが
深いテーマや複雑な人間関係などを描いた物語であれば
容易に超えるだろう
ありがとうございました
ダメだな。まるでわかっていない。
よし、では文芸神が答えてやろう。
日本人はだいたい1万字を20分程度で読む。むろん早い奴は5分や10分で読める。しかし、映像化する場合、標準的な人間の意識のスピードを考慮しなければならん。
よって100分の映画なら5章分だな。1章を1万字とした場合だけどな。つまり、中編だ。
しかし、だ。小説は映画のために書かれるわけじゃない。そんなものを気にして書こうとすれば筋書き程度のもんしか書けん。わかるな? いや、わからぬか。
要するに、そんな糞みたいなもんをやりたかったら脚本家を目指せ、つうこった。
いいか、1本の映画にするのに、短編でも中編でも長編でも何でもありだ。これがわからん奴はマヌケ。小説のなんたるかをまるで理解していない。
つまり、映画監督の映像化への動機付けとなるのが、小説の有り様だ。
短編であってもそれを読むと監督の頭にはつぎつぎと映像が溢れて出てくる。1本分の映画となる。そしてそれがまた映像化に値する小説っつうもんだ。
いいか、映画監督っつうのはな、アーティストだ。みなプライドをもって仕事をしている。
小説のまんまを映像化しようなどと思っていない。小説ではたった数行のシーンに何十分と割く場合もある。また原作とまるっきり異なる場合もある。
文芸神をリスペクトしているように、もっと映画をリスペクトしろ。映画監督が自分の映画にしたくなるようなものを書け。尺ありきで考えるな。
さもなくばおまえの小説が映画化されることなぞ決してないだろう。
まず金集めを考えなきゃいけない映画監督がアーティストの端くれに数えられるなら
もう誰だってアーティストだな
小説と脚本は全く別のもの
ただそれだけの話
>>478 とりあえずオール出したのか?
ジャンルが違うとか逃げをうつなよ?
今どきどのジャンルでもかけて当たり前。
書けない奴、書かない奴、挑戦しない奴は存在意義がない。
とりあえず猿前に行動を起こせ。
コンビニで立ててある傘を奪ったら軽犯罪ですか?
セックスで射精するとき、「出るっ」というのと「イクっ」と
いうのは、どちらが多数ですか
>>469 映画「ALL YOU NEED IS KILL」(上映時間約1時間50分)は原作小説は文庫1冊で約270ページで完結しています。
原作小説を小畑健がコミカライズした単行本で2巻です。
たしか台本や脚本は200字詰め原稿用紙を使い、1枚を約2分と換算したはず。
脚本と小説は描写の量が違うと思いますが。
映像化にあたって大幅にアレンジされるでしょうから一概には言えませんが、何百冊ものシリーズを2時間で完結させたら違和感はあると思います。
原作を知っているか知らないかでも違和感のレベルは違うとは思います。
「出る」と口にするときは、出してはいけないという何らかの抑制がある場合のみ。
>>482 軽犯罪(軽犯罪法違反)ではなくて窃盗です
短編と長編では、作品のフォルムというか、書き方自体が違うと思います
なので、まず最初に書こうとしている作品の長さを決めるべきじゃないかと思いましたが、
皆さんはどうしていますか?
元気です
>>487 長さというかその前にプロット作るじゃん。
プロット作ると一章がどれくらいの分量(具体的なイメージとして書きたい内容)で枚数がわかる。
結果論で、最初から枚数が決まってるわけじゃない。
書き上がって、賞に合わせて増減はするだろうが、中編を長編に(書いたあとで路線変更ってのはなし)直したりはしない。
短編と長編ではプロット自体が変わると思います
長さを決めないと「どういうプロットにすべきか」という方向性が見えません
あくまで自分の場合ですが
>>490 それは興味深い。
具体的にどう違うのかご教授願いたい。
短編の場合は、一つのアイデアを核にして、それを十全に描けるように構成しますが
長編の場合は、1アイデアでは書けないと思います
長編を書いたことがないので分からないのですが
>>492 まあそうかな。
短〜中〜長である程度は適正な登場人物の数が決まるし、それによってエピソードや背景、関係性も複雑にはなる。
アイデアもそうでしょう。
ただ根本的にプロットの作り方が違うかと言われれれば?です。
私は長編を主に取り組んでますが、中編でも同じですね。プロットは。
短編はおっしゃるようにワンアイデアで突っ切りますけど。
プロットってここで何度も取り上げられてるけどイマイチわからん。
なにか具体的な製作過程を明示しているオススメの入門書教えて。
ラノベだけど少し複雑なの書きたい初心者っす。
お婆さんが川で桃を拾う
赤ちゃんが桃から生まれる
成長して鬼退治に行く
とかこんなのでしょ
詳しくて具体的な入門書があれば教えてほしいって質問です。
みんななんとなくしかわかってなくてわからないのに語ってる感じがします。
プロットは手段だから
「プロットの作り方」みたいな本はないのでは?
>>482 いつみてもそこにあって持ち主が取りに来ない状況なら占有離脱物横領です
>>498 傘立てにあるって意味じゃないの? そのばあいコンビニに占有があるよ。
プロットの作り方的な本はあるが、基本的に作家はみんな少しづつ異なっている
と思う
綿密に人物相関図やタイムテーブル、作品に出てこない人物ディテールまで
作る人もいれば、箱書きの人もいればあらすじみないなのの人もいれば、
作らずに思いつくままの人もいると思う
そんなもんだから、自分がわかればどうでもいいわけである
逆に言えば、自分が書きやすいのが一番
(っていうか書きにくいものをこれが正しいとか強制されても逆につらいだけ)
で、プロットの作り方がわからないという人は、
ようするに、話が思いつかないんであって(ネタとか舞台とかシーンは思いついても)
なにかこう、プロットの作り方的なものがあれば、いい感じに話に出来上がるんではないだろうかと
期待してるんだと思うが そんなものはない、苦しむしかない
以上、長文難文失礼
何を起点に考えていくか、というのも人によって違うんじゃないかと思うのですが
人物(キャラクター)を起点にする人が、
構造を起点にしたり、空気を起点にしたりすることってあるのでしょうか?
場合によって使い分ける器用な人もいるかもしれませんが
>>499 ん?傘立てのつもりだが
コンビニの人はその傘は使わないから不特定多数の客に置き場を提供している場所で持ち主が放置してある状態を言ってるんだが
まあどうでもいいか
持ち主じゃない人がもっていっていいという意図でない限りは、
傘立ての中の財物は傘立ての設置者(コンビニ)に占有がある。
路上で拾った財布を領得すれば占有離脱物横領罪だが
店内で拾った財布は店に所有権がないものでも占有が店に移転してるから窃盗だ、ってやつといっしょ。
そうなの?(´・ω・`)
占有の有無っての刑法各論でみたらいい
一番極端なのだと、空港の駐車場に車おいて持ち主がブラジルいってる間にその車盗まれたら、窃盗罪
持ち主の占有が及んでいるとは言えないから空港の占有下にあるって解釈する
いろいろ見てみたけど占有を離れてると判断する基準が人それぞれだね
長い間刺さっていると占有を離れていると考えたり
鍵付きの傘立てから取れば店の占有が強固なものと見て窃盗としたり
実際は判事の判断に委ねられそう
ブラジル旅行の車は帰ってきて乗る意思がはっきりしているから駐車場に預けている状態
駐車場の占有とされるでしょ
>>494>>496の内容をみると
>>500さんがおっしゃってるようなことではないと思いますよ
シナリオ入門で有名シナリオライターのト書きがいくつか乗っているように
プロットの実物をいく種類か載せている入門書と言うことでしょうね
私もかなり昔に買いまくったがそんな感じの本はなかったな
学生ならサークル、社会人ならカルチャーセンターとかで人と意見交換しながら
勉強*先輩に見せてもらうとかすればどうかな
>>494>>
傘も預かってる状態だから基本的に一緒だよ
たとえば俺がこれ俺の傘じゃないけどもってくからな っていったら店は一応おやめ下さいっていうでしょ。
逆にそれすらも言わない状態だったら店は占有意思はないだろうから占有離脱物横領でいいが
とにかく占有離脱物横領が原則なわけではない 窃盗が原則
刑法各論と民法物権は頭の体操になるな
男子とkissができません。
ピロリ菌があるかもしれないと思うと、うつされそうで怖くてできません。
胃がんで亡くなった方のピロリ菌が胃がんの原因となると聞いて怖くてできません。
保菌者の親が子に経口接触をしたりすると、知らぬ間に感染するそうです。
そうかもしれない男子とは怖くてできません。
そんなの気にしないでkissをするのが普通でしょうか?
ピロリ菌を除菌する薬があるから心配ない
キスしたら次はフェラしなくちゃならないぞ
応募するとき印刷した紙の束が上下左右きれいにまとまる方法を教えてください
不器用すぎてなかなかきれいにそろえられません
気にするな。
どうせゴミ箱行きだ。
気にするな。
どうせゴミ箱行きだ。
キャラクターから発想せよ、とい意見がありますが、
自分はそれに疑問を持っているのです
作家の生来の性質によるんじゃないか?と。
自分にあっていないやり方をすることは決していいとは言えないのではないかと
気にするな。
どうせゴミ箱行きだ。
プロの作家に聞いてみたいですね。
発想の起点は「最初に見えてくる風景」だと思うんです
それはすごく大切で、個人的なものではないかと
>>516 >>518 >>520 固定観念に縛られるな。
自由でいいよ。でも固定観念に縛られないことは難しい。
すごいキャラクターを思いついて書いてもいいし、ストーリーでもいい。
なんでもいい。ただどこを起点としても小説として書き上げることができる力量は必要。
文芸神に聞いてみるといい。
しかし答えてはくれないだろう。なぜならjqj:aj:mf:あjfdめv
自演自称の文芸神wwwwwwwwwwwwwwwwwww
気にするな。
どうせゴミ箱行きだ。
賞金が100万円以上で作家デビューできて有名になれる賞ってどれですか?いくつありますか?
そんな時代じゃねえよ。
賞金100万は出版社のプライド。現実は赤字投資。
いつ損切りしてもおかしくないが、ま、沈没するまで続けるんだろうな。
ここ10年の新人作家で名前が出てくる奴を挙げてみろ。
一般人のレベルならさらに悲惨だ。ドラマでヒットしな、まったく興味なし。
有名になりたかったら他の道を探せ。
作家なんて、世間の人はほとんど知りません
宮部みゆきクラスでも、素顔でバスに乗っていて気づかれることはないそうです
有名人になるためなら、作家はやめましょう
賞金百万以上でデビューできる賞は、エンタメならたくさんありますが、
3年後、5年後にも本を出せる保証はありません。
マンガやアニメで使われるパロディネタって技法としてどんな効果があるんですか?
作家になるのが夢であって、作家で食べていくのが夢ではありません。
夫の残してくれた7LDKの家と保険金と私の手帳で息子の世話にならなくても悠々自適に生活していけますから。
一度作家デビューすれば一生作家と名乗れます。
親友は画家としてコンクールに出品したり個展も開いて先に社会的に成功しましたが、私もただの専業主婦で終わりたくないんです。
自分の家の庭にサザエさんの彫像を作ったらどんな問題が起こりますか?
彫像は誰の目からも見える場所にあるとします
>>530 金銭やその他の利益を得ると著作権に抵触する可能があります
たとえばあなたの家がお店で、サザエさんを置く事で集客効果があったりするとダメです
個人で楽しむ分には問題ないでしょうが、目立つ所に置くようなので判断が難しい所です
裁判をしてみなければわからないでしょう
判事の判断次第です
ミッキーはアメリカのもんだから関係ねーだろ。日本の法律の適用外だ。
日本の著作権法は親告罪で、もし権利者から訴えられなかったら許可されたことになるすばらしい法律だ。
まず権利者に知らせ(この日付が重要)、6か月以内に権利者より異論が出なかったら許可されたことになる。
お前らの話は発展性がない。だからだめなんだ。
ハッテン! ハッテン!
537 :
名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 00:32:55.68
自分の弟の話をするとして、それを身の上話って言う?
身内の話の場合は何ていう?
>>537 >自分の弟の話をするとして、それを身の上話って言う?
言いません。
>身内の話の場合は何ていう?
「打ち明け話」でどうですか?
べつに打ち明けることでもないなら打ち明け話じゃないだろ
「うちの弟もガリガリ君好きだよ」とか打ち明けでもなんでもない
内容によっては打ち明け話でいいだろ
身内の話
で、それが秘密をふくんでいたのなら 打ち明け話 そうでなければ 身内の話
まぁ、おまえらの場合はどうせ身内まとめてクズだろうし
恥を晒す話で良いと思われますが
つうかおまえらは存在しているだけで生き恥なんだがね
なんかあったのか
肥溜めで罵倒しないとやっていられない人生の人が来た。
こじらせちゃったのねー
叩かないで話をきいてあげないと 恥をさらす話の実例なんだから
文芸神様が降臨できるような質問を入れとけよ。
ばーかw
19才の妹がセックス知ってから発情してモーションかけてきます
どうしたらいいでしょう
絶句するほかないって言い方って許容範囲?
TPOに加入すべきだな。
>>550 ちょっとおかしい
「〜〜するほかない」って表現は「状況・条件次第では別の選択肢も
ありえたが」みたいな意味をにおわせる感じがある
絶句は反射的に取る行動だからそういう迷いとは無縁なはずだよな
ああその辺の週刊誌の文章でもいいや いくらでも出てくる
呆れるほかない と変わらん。
評論を読んでると「絶句するほかない」をよく目にするから使っても良い
「絶句するほかない」は「呆れるほかない」と同じようなものだから使っても良い
こういうことを言う人に出会ったときに「呆れるほかない」と表現するのは自然
馬鹿にかまうと時間の無駄
霜草蒼蒼蟲切切
木を見て森を見ず
質問します。
「誰が水を飲みたいの?」
「はい、僕です。僕が水を飲みたいんです。」
の主語「僕が」を取ると「水が飲みたい。」となります。
「水が」が主語になってしまいますがなぜでしょう?
質問します。
「壁に紙が貼ってある。」
の主語は「紙が」ですが、なんかおかしくない?
「水を飲みたい」になる。主語省略文。
質問します。
「ツタヤに新作ゲームが売ってた。」
の「ゲームが売ってた」ってなんかおかしくない?
主語は何?
日本語における主語とはっていう論争に決着がついてないので正解をほしがるのはやめましょう
質問します。
「あそこでダンスを踊っている人」と
「あそこでダンスを踊られている人」はどちらも同じ人ですが、
「ボールを投げる人」と
「ボールを投げられる人」では投げる側と投げられる側で反対の意味になります。
なぜですか?
>>561 >>563 主語を認める見解だったら、紙が、ゲームが、でいい。
おかしいのは主語というより動詞が受け身じゃない所じゃないかと思うが、
貼ってある、売ってた の「って」で状態動詞のようになるから受け身にしないでいい
(逆に言えば紙が貼った、ゲームが売ったはおかしいので、紙が貼られた、ゲームが売られたになる)
>>565 前段2文目は尊敬でたまたま受身形と同じ形になっただけだから後段とは意味合いがちがう。
銃を胴に釣り下げられるようにするサスペンダーみたいなやつの名前は何ですか?
ホルスター holster
聞いたことありましたが、あれのこととは思ってませんでした
ありがとうございました
ホルスタイン
ショルダーホルスター(脇の下に吊る奴)
ヒップホルスター(隠匿携帯で、腰の尻よりにつけるやつ その殆どが
パンツインサイドスタイル
アンクルホルスター(隠匿携帯で足首部分に巻き付ける奴
ミリタリーホルスター(腰のベルトに装着する奴で、ゴミや雨水が入らないように
フラップがついた奴 今はもう古い?
サムブレイクホルスター(親指で銃の固定金具を外す奴
タクティカルホルスター(太腿部分で固定する奴。特殊部隊などが愛用する
たくさんありまする
また患者さんが脱走してますよ
気にするな。
お前の父親だ。
あ、スレチ。誤爆です。
気にするな。
誰も読んでない。
低脳を低能と書く奴は時代錯誤のオッサン。
気にするな。
お前の父親だ。
気にするなの人はいつも見張っている
気にするな。
ちゃんと見ている。
書けない人の阿鼻叫喚。
見てて楽しいっすw
なんで書けないんだ?
小学生でも書けるのに
一番気にしてるのが本人www
何を?
てか日本語しゃべれ!
>>587 そのパターン以外ないの?
まじで才能ないから消えろ
マジカス
争いの種はつきない。
抑制を促す宗教でさえ争いの種。
美しいあの子も争いの種。
横浜の頼れる代打は種だ。
ここにいる有象無象どもが争いから逃れるすべはない。
争いをなくすことは出来ないが、減らすことは出来る。
東アジア地域において最大の争いの火種は「オッサンのメンツ」だ。
誰だかわからぬ匿名掲示板ですら、
自分のメンツを守り、相手のメンツを潰そうと、臭いオッサンどもは争い合うのだ。
初めてこのスレ見に来たんだけど、なんていうか不毛なレスが多いね
こんな所で駄弁ってていいの? 小説書けば?
>初めてこのスレ見に来たんだけど
>横だが
>お前ら両方とも
>なーんかスレ伸びてるなと見に来たら
こういうこと言うやつはスレ住人、しかも論破されるとかで嫌な目にあった人
実際初めてスレに来た時に、そんな意味もない断りをわざわざ書いたことないくせに
なーんかスレ伸びてるから初めて見に来たんだけど、横から言わせてもらえばお前ら両方ともハゲだろ
みんな文芸神を降臨させようとして必死だなw
いや俺は初めてきた板では質問スレ覗くぞ 大抵書き込みが多い方だし雰囲気がわかることが多い
初めまして。初心者です。
これからよろしくお願いします。
気にするなおじさんが発狂してた
おまえの発狂よりもか?
チャット気分で書き込むなクズ
気にするな。
クズのおまえにクズはお似合いだ。
\
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
_,,t-‐‐-、,-‐‐-、
三'::::::............... .....::::::`y,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
| ̄| V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
| ̄| | ̄| ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_ _,,,,,_ t;;:ヌ
| | | | イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
| | | | i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
| | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |'
|,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク !
/;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\
/'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\
/:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、
i/ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| \ !;;::''|/ i
/ \{'';;;::''}  ̄二ニ= !::;;| |
/ヘ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';イ } {、
〉、 ∧テ{ ヽ _ _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_ ノ __,イ´
/ \_ //レ!  ̄  ̄ { ̄ |
/ `ー::v'´/ | i i |
i / ̄ | | i、 |
i / || ヽ |
見えない
>>593 初めて見に来たってのは嘘だが、論破なんかされたことないな
そもそも書き込んだことがないもの
横だが は論争当事者じゃないときには結構使う
横だが
と書いても自演と言われる
自演だろうと初心者だろうと論破されたやつだろうとどうでもいい。
ただなんの創造性も新しさもない。
目的は何だ? 面白い小説を書くことだろ?
それ以外のちまちました事をやりとりしてなんになるんだ?
それがおまえの限界
これ発展性をやめて創造性にしたということではないのか
貴公もなw
図星だったってことだよね>発展性
発展を求める俺はお前らとは違う。
俺がいい作品を書けるのと同じように貴様らもいい作品を書いてほしいと願ってる。
そこが貴様らとの違いだ。
愛だ。そこに愛がある。
愛がないやつにいい作品は書けない。
どんな残虐なラストの作品でも書くためには愛がいる。
愛せよ。貴様ら。
発展途上国だな。
614 誰もがスルーした解答。
大喜利では皆が思いつくから絶対に口に出さないレベル。
なぜ発展途上国なのか意味がわかってないだろ、こいつ↑
>>616 あほ
言ってる意味が理解できないほどのあほ
存在異議なし あほ
>>509 誰の目にも放置が明らかな場合は占有離脱の可能性が高いです
それは裁判に巻き込まれた時のコンビニの経営者の態度でも変わりますが
置き場を提供はしているが、盗まれて責任を問われるという所まで面倒は見切れないと
いった態度を取れば判断は難しくなります
ただ、経営者には商品を買うかわりにそういったサービスを行っている事を客が期待している場合は責任が発生します
駐車場によくある但し書きで、盗難に関しては責任を負えませんとありますが、経営者には一定の責任が生じるのが普通です
ただ、傘立ての傘に占有の責任があるかどうかは判断する側によるでしょう
がいしゅつ
ああたしかに607は発展性だわ。こいつヴァリエーションがなさすぎるだろ
コンテストに応募しました。最終選考に残っている人にはもう直接、個人に出版社から連絡が行っている時期です。
私には来ないので落選したと思われます。
公の発表はまだ先です。
もう今すぐにでも自分のブログに落選作品を晒したいのですが、ちゃんとした発表が終わってからの方がいいでしょうか?
そりゃそうですよね。
バレたかw
624 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 18:12:36.36
安房直子さんの作品で、タイトルがわからないから質問させてくさい
海際に住む女の子が結婚する運びとなって、祝いの鯛が盥に入れられている
しかし何もかも幻であったかのような描写で作品は終わります
(まさに安房直子的)
紅、がとても特徴的な作品でした
どなたか作品名をぷりぃず
おなしゃす
発展性からの十の挑戦@
「ありがとう」
「こちらこそありがとう」
これがラストになる短編を書け!
字数制限、レス3位内。
気の利いた回答があった場合、発展性からの模範解答あり!!!(ファン必見)
ふるってご応募ください。
>>626 3位内は3っつ以内の間違いです。訂正して謝罪致します。
>>628 逃げる奴はいらない。
勝負したい。お前らと真剣勝負したい。
たとえ狂人でも阿呆でも、勝負したい人間に雑魚の横槍は無能。
どうせ匿名掲示板だ。恥かいてもしれている。
本当に勝負したい奴だけ。雑魚は黙ってろ。
>>628 戦いから逃げる奴はいらない。
大事なことなので二回レスしましたよ。
>>626 質問したい人の迷惑だからとにかくよそでやれ
>>631 逸文してるだろ?
あほ
だから勝負して負けるのが恥ずかしいチンケな人間はレスするなって軟便言わせるの?
バカが発狂してると聞いて
>>633 お題を出されて勝負。
逃げるヘタレはいらない。
ヘタレ
他人を蔑んでも意味は無い。
勝負できないカスはカスなんだ。
自覚しろ。
勝負。できない奴は黙ってればいい。
>>630 自分がいかに虐げられ孤独だったかを泣きながら話したら、
誰かが話をじっと聞いてくれると思ったか。
おまえはな、ただ、強い奴に向かっていくのが恐かった。
だから弱い者を選んで勝負したいのだとほざく。ただそれだけだ。
おめえの話なんか聞いてたまるか!
おめえがここでいくら長いことくっちゃべっても、
おまえの気持ちなんか、だ〜れも、わからねえ。
みんな自分の人生背負って精一杯忙しいんだよ。
おまえの人生に、その退屈な人生に付き合っている暇なんかねえんだよ!
おめえもしっかり踏みとどまって、戦え! 人間なら!
と、言っても、おまえにはもうおせえか。
おめえはよ、みんなのために死んだほうがいい、ば〜か。
スレタイも読めないゴミが暴れてるって?
どこの病院から逃げ出してきたんだきちんと仕舞っとけと何度言ったら
>>635 10点。
まずお題の
「ありがとう」
「こちらこそありがとう」
を引用していない。
途中スピードと迫力はあったが、ラストが浅すぎて問題外。
よくわからんw
腕試しに勝負したい。
なぜ逃げる???
匿名掲示板だぞwwwwww
639 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:15:39.83
スレチ
匿名掲示板にはルールがあるんだよ どっか死んでるすれいっぱいあるからそこにリンクでも張ってそっちでやれば何もいわない。
このまましつこくやったら荒し通報でアクセス禁止ってのが本当にあり得るから。
>>639 なぜ?
匿名掲示板だ。IDさえ出ない。
なぜ勝負できない?
実力を過小評価されたっていいじゃない?
駄作を書いて酷評されても次修正すればいい。
なぜ勝負から逃げる? そこがわからん。説明してくれ。
>>640 よくわからん。
面白い(人によって定義は違うでしょう)小説を書きたい。
そんな人が集まるんだろ?
>このまましつこくやったら荒し通報でアクセス禁止ってのが本当にあり得るから。
どうでもいいだろ??? マジで理解不能だ助けてくれ。
なんで逃げるんだ?
3レスといっただ1レスでもいい。 すごくいい作品があれば、俺も負け覚悟で書くつってんだろ?
匿名だったらルール無視していいって本当にゆとりは恐ろしいな
なんでこんな場所で逃げるんだ???
すまんが意味を教えてほしい。
スレチなら放置すればいい。
単純に、
「ありがとう」
「こちらこそありがとう」
これがラストになる短編を書け!
これだけだぜ???
オーソドックスなパターンだと。
「ありがとう」
「こちらこそありがとう」
これを初っ端持ってきて、その理由付けで展開してラストでもう一回。
これはだれでも思いつくけど、こなし方が難しい。
なんせ字数が非常に難しい。
それでも出来が良ければいいよ。
647 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:28:57.91
逃げるもなにもここは質問及びその回答をする場所です
他のレスが流れてしまいますからどうか他のスレで思う存分勝負でもなんでもしてください
バカに理論は通じない
放置
>>647 それでいいの???
いやw 単純に お題 があって 勝負 しようじゃんってだけの話。
うう〜ん。普通、腕があれば身を乗り出すだろwwww
恥ずかしながら、俺も勝負しますよ!って宣言。(いい作品があればってのは、批評するならそれはいい作品なわけで9
なんでそんな単純なことから逃げるのかわからん。
恥かいたっていっじゃん。普段偉そうに語ってるのに???
>>648 逃げてばっかりなの?
そりゃ存在意義以前。なんで生きてるの????
?????????????????????????????
___________________________________?
なぜだ? な是逃げる?
651 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:45:59.73
body of theoryで理論体系
>>624 すいません、これ質問です
お分かりの方、回答おねがいします
食物アレルギーって、ひどい人はにおいだけでも症状が出たりしますか?
655 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:55:41.53
知るかボケ
>>653 ありがとうございます!
さっそく移動します
よくわからん。
なんで勝負から逃げる???
なんだろう、お題がお前が作ったものだから納得いかん!
とかならわかる。
それ以外で茶々入れる人は単なる逃げ。
逃げ。逃げ。逃げ。
勝負する体制じゃなければスルーしたり、見守ったり、勉強したりすればいい。
ただただただ単純に逃げるのはなぜ???
658 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 20:07:51.86
知るかボケ
言葉遊びのレベルだろ
単純にお題が出され、それに知恵を絞って答える
すげーシンプル。
俺も恥をかくからどうぞ、言葉遊びしましょう? なだけ。
そこをなんで逃げるかのかわからん。
関係ないならするーでいいじゃん。
ちょっと単純に力試ししようぜ! お前も弱いけど、俺も弱いぜwww ってスタンス。
だからスルーしたければスルーしたらいいのにコメントするのがおかしい。
勝負する人だけお願いします。
気にするなおじさんw
>>661 なぜ?
そんなコメントする前に勝負すればいいじゃん。
なんで逃げるのかよくわからん。
どうでもいいならスルーしてくれ。
なんで逃げる? 勝負する前に逃げる? そこがおじさんには理解できないのよ。
デメリットなしなのになぜ逃げる?(NHK総合)
663 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 20:56:04.54
>>326 っていうか三十代にもなって中高生向けのラノベ読んでプロットが〜ガジェットが〜文章が〜とか言ってるやつらって頭に蛆湧いてるとしか思えんわ
ラノベ市場をまともにするにはそういう連中駆逐するしかないとか思うけどあいつら購買力ハンパないからなぁ
>>661 わからん
>気にするなおじさんw
そのコメントになにかあるのか?
なんだ? 何があるのか教えてほしい
単純に勝負しようよ! そうじゃない人はスルーしてください。
すげーシンプルだ。単純だ。
それさえも、存在しては腹立たしくて生きていけないのか??・
「ありがとう」
「こちらこそありがとう」
このお題で短文書きましょう〜書かない人はそれでいいよ。
これだけ! これだけですよ奥さん!!?
今や只の公告掲示版だしなそらステマも捗るわ
文芸神はまだか。
667 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 21:07:10.13
知るかボケ
なぜ勝負しない。なぜ勝負できない。
フリーランスな掲示板だよ?
コテもつけてない。
なぜ晒せない?
ごくごく単純な勝負
なぜそんなことに逃げる? 理解不能
すれ違いならスルー それさえできないのか???
勝負する気があれば、ぶつけてみろよ!
俺もぶつける。
文章は、読む人以外に、自分自身で優劣はわかる。
単純な勝負だ!
だけか勝負しようよ
放射能で誰も死んでない by安倍
>>669 それが答えか〜・・・
お前は存在意義なし。
十番勝負 @は怖気づいて誰も参戦しなかったから俺の勝ち。
同条件で書きたいなら1−1で勝負。
はぁ〜もうがっかり。せめてもうちょっと才能があるやついると思ったのに残念。
671 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 21:15:06.41
けいおんは社会現象でしたか?
672 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 21:16:32.12
粘着勝負野郎は通報しておきますね
ドグラがわからんのはともかく
三島も読んでないとかもうね
┌─┐
|●|
└―┤
___|_
/_性●欲\
/ u \,三._ノ\
/ u ノ( ( 。 )三( ゚ )\
| ⌒ ⌒(__人__)⌒ |
\ u |++++| /
/ ⌒⌒ \
栗原裕一郎「AKBこそ文学!ぼくちゃんのドルヲタ勃起を見るがよいぞ!」
地の文で、文末を現在形とか、過去形にしたりするのは何か決まりがあるのですか?
761 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日:2014/06/30(月) 09:02:10.61
>>759 センスの分野になると思う!
全てを過去形で書いてもよい!
全てを現在形で書いてもよい!
もちろん織り交ぜて書いてもよい!
過去形
俺は家を出た。道なりに歩いてバス停に着いた。しばらく待っているとバスが来た。
窓際の席に落ち着いた俺は流れる景色に安堵の息を吐いた。
現在形
俺は家を出る。道なりに歩いてバス停に着く。しばらく待っているとバスが停まる。
窓際の席に落ち着いた俺は流れる景色に安堵の息を吐く。
混合
俺は家を出る。道なりに歩いてバス停に着いた。しばらく待っているとバスが来た。
窓際の席に落ち着いた俺は流れる景色に安堵の息を吐く。
内容にもよるが、好きなのを選んで書けばよい!(`・ω・´)ノシ
小説を書くことの右も左もわからなかったころ
スルとシタを出鱈目にスルシタスルシタシタと使っていたら
2ちゃんで読ませた人にスルシタが出鱈目だと一発で指摘されてしまった
質問ですが、「神童」の類語って何かありませんか?
「難産が神童を生むことはない」というような文章なのですが、
神童の部分を出来れば「〜児」という単語に置き換えたいのです。
681 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 06:27:07.47
麒麟児
>>675 しつこいなおまえは。
本読んでも作家にはなれねーよ。
>>680 舞台が現代で日常的表現がいいのであれば
優秀児、天才児、英才児。
ファンタジーとか文語調表現がいいのであれば
>>681
アホか。
こうしろ。
「難産でまともな子が生まれてくることはないさね。」
「て! こぴっとそんなもんちゃ?」
「そんなもんぢゃろが。」
「うんだうんだ」
「ワロタ。生んだ生んだ。」
「ダジャレかよ。死ね馬鹿。」
「まだ生まれてもない。」
「ぶはははっ!(一同)」
685 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 12:22:14.50
小説とアニメの違いってなに?
最近分からない
知識や技術の取り入れ先として、小説を書く場合、
アニメや小説、映画、ドラマ、ゲームなど何でも見たら良いというけど、
比重はどれくらいがいいのか?
時代の趨勢でアニメ天下だし、最近のアニメは凝っている。
時々小説など読まなくていいのかとすら感じるときもある。
アニメばっかりみてたら阿呆になってしまいそうで。
だからといって、小説もくだらんの多いし。
もちろん専門書も読むけど、
それは除いて小説を書くための土台をつけるために物語を読む場合、どれに比重をおくべきか?
みなさんの比重はどんなかんじ?
>>682 なんでむきになるんだ。
そりゃ読むだけでは作家にはなれないが、読まなければ絶対になれない。
当たり前の努力もせずに夢だけ見てるからそんな考え方になるんだよ。
体重百キロの体脂肪率7%だから
違法ダウンロード常習者の登場人物が使っているダウンロードソフトの名前を
winny→winnerみたいにもじったものにしたいんですけど
winnyって古いですか?今はどんなのが使われてるんでしょうか
地の文の中で使ったカッコが文頭に来たんですがその場合は一字下げしますか?それともなし?
手持ちの小説適当に見ても見つからないし検索でもうまくひっかからないので教えてください
アニメメインでもよいと思うけど、ただ漠然と眺めるだけでその台本を構築する技術は身につかないと思うよ
しっかり脚本書き出して構成を学びとれば小説に活かせるのは間違いないし
なにしろ本を読むにしろアニメを見るにしろ、自分のことばとしての創作の源泉たりえるモノ
そのとりくみ如何ってことで成果も違ってくるでしょ
俺はアニメばっかのときもあるし活字ばっかのときもあるけど、8・2で活字ってとこかな
カギカッコだから字下げしないという文化はワナビがつくったもの。
ちなみにKindleでは字下げしないと天ツキカギカッコになるから、
どんな場合も段落のはじまりは字下げしとけ。これからの時代はそれが常識だ。
質問に答えてなかったな。
>>691 字下げは段落の始まりを目立たさせるもの。
段落の始まり以外は字下げする必要はない。
697 :
691:2014/07/02(水) 18:36:56.68
たくさんご回答ありがとうございました!必ず下げるようにします
なんか質問見ないで答えてる奴いるなあとおもったら質問者も答え見ない奴だった
池井戸潤ってエンタメ作家の中では文章上手い方でしょうか?
>>699 つーか皆バラバラの意味で取ったんじゃね
回答からすると段落の初めだったんだろ
>>700 普通の出版社から世に出る書籍は、
少なからず編集の手を経るので、
その質問に答えることは難しかろう。
とりあえずのところ、局所的に見るだけで分かるような矛盾・不自然は、あまりない。
質素で静かに生きる人間を表す言葉って何かありますか?
てっきり「小市民」がそういう意味だと思っていたのですが、全く違ったので。
しょう‐しみん【小市民】 セウ‥
(1)プチ‐ブルジョアの訳語。
(2)俗に、つましく暮らす一般の人。
一応合ってるのか
三人称(神視点)の地の文で登場人物の名前を書くときって名字か名前どちらかに統一したほうがいいんでしょうか
ふと気づいたら人物によって分かれていたので気になりました
そんなのお前の好きに書けばいいだろwww
何かの伏線でもない限り統一すればいいと思うが
何かの伏線でもないかぎりプロは大体統一してるみたいな言い方だ
どちらかが死ぬまで決着がつかない戦いってなんていいますか?スポーツ用語でもいいです。
消耗戦?サドンレス?デスマッチ?
一番しっくりきて、かっこいいのを選びたいので、それっぽいやつ、お願いします。
そういうわけじゃない
姓だけでいいならそれだけを書けばいいし、下の名前だけでいいならそう書けばいい
そんなことを気にするぐらいなら統一すればいいだろうということだ
つまりはわざわざ質問するようなことじゃない
質問するかどうかをおまえが決めるなチンゲハゲ。
>>710 なんだいサドンレスって
お互いが殺し合うのは殺し合いっていうんだよ殺し合うから
しょうもない質問ですまんかった
姓と名で印象の強い方使ってたからヒロイン間で格差ができてしまった気がしたんだ
気にする必要ないみたいだからこのまま書くわ
脇役のオッサンかと思ったらヒロインの名前かよ・・・
それは全員フルネーム出して名で読んでやれよ・・・
>>715 地の文が一人の視点なら統一。なぜならその人との関係性が一緒だからだ。
ただし、その人との関係性が変わったり、怒りの感情や急にデレデレした場合(関係性が変わる)
苗字と名前を使い分けるのもあり。
同じように、群像劇のように、いろいろな人の視点で書かれた場合、各々の関係性がで
苗字と名前を使い分けてもいい。(初対面だったら苗字だな)
だるまさんがころんだ
どんなジャンルを書いても人気がでません
しかも読んでて不快になるレベルらしく、
親切な方がアドバイスしてくれるスレでも自分だけはボロクソに言われます
酷いときには文から透けて見える性格まで言及されます
これって小説を書くのに向いてないってことでしょうか
人格攻撃の内容による
嫉妬されてる可能性も数%程度は残されてる
その可能性にすべてをかけろ
会話で、いつも悪気も自覚もなしにひんしゅくを買うような事ばかりをいう善人ってのがたまにいる。
おなじようなタイプの文筆版ってのもたまにみかけるし、そういう人はたしかに向いてないと思う。
劣等生の佐島勤なんかはその典型だな
文章からコンプレックスと衒学的な態度がにじみ出てる
ごめん佐藤は善人でもなんでもないな
>>710 サドンレスじゃなくサドンデス。
デスマッチが一番それっぽい。
重要なら自分で造語して文中で解説すればいいんでは?
あるスポーツ漫画で特訓行軍をデスマッチにかけてデスマーチと言ってた。
デスマッチにかけたわけじゃないだろ
デスマーチは元々あるIT用語なんだからそれと特訓を合わせただけ
726 :
710:2014/07/05(土) 14:37:44.98
>>720 他の方は誉められるor多少厳しく言われるが長所も併記されて激励で終わり
という中、本当に自分だけボロクソ草付き文or服についた毛虫を追い払うような嫌悪感に満ちた文
を返されるので嫉妬じゃないと思います。
>>721 善人ではありませんがそのタイプだと思います。
自分との会話中に、どんな優しい人の顔もどんどん不機嫌に変わっていくんです。
容姿、政治、家庭の事情他無神経な失言、自分語りも2ちゃん以外では控えているつもりですが……。
薄々気がついていましたが、自覚なく人の心を害する発言や文章を吐き出してしまうタイプみたいです。
>>722 コンプレックスがあっても支持される方もおられるんですね。
すごくうらやましいです。
皆様ご意見ありがとうございました。
今書いているのだけはさっさと終わらせて、吹っ切りたいです。
携帯やスマホで通話中に充電が切れたら相手はいきなり切られたみたいになるの?
729 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 20:00:29.66
地方の人は標準語で書くのめんどくせーとか思うのかな?
>>728 そうだけど物によってはピピって感じの電池切れるよ音が鳴るやつあって、それが相手にも聞こえた利する
>>729 大抵の場合書き言葉は共通だよ 東京人でもね
台詞とかを方言で書くとかでないならだけど
江戸弁や地方の人でも方言とかだと逆にめんどいとかもあったりする
「おひめさま」が「おしめさま」になるって言うけど、じつは明確な「し」ではなく
「し」に近い「ひ」だから書くときは「ひ」ってかくわけ 自分ではそう思ってる
だから他人にとって発音が「し」に近いから「し」を書こうとかの方が面倒くさい
>>730 728です
そうなんだ、どうもありがとう
レイプマンは性技超人ですか?
二段組の本って普通の本より2倍くらい時間かかるって計算でいいのかな?
>>734 うん
普段はだいたい1時間40〜50ページくらいなんだけど
二段組の本読んだら3時間で70ページしか読めなかったんだ
これは本が難解で読みにくいわけじゃなくて二段組だから文字量が多いってことだよね?
>>735 そうだよ
世の中の書籍は、たとえば2段組ならば段組でない同じ判型のものと比べて
ちょうど2倍の文字量になるように印刷されてる
例外はひとつも存在しない
文芸神が降臨したくなるような質問を入れれ。
エンタメじゃなくて文学だったら、多少はストーリーがつまらなくてもいいですか?
多少どころかストーリーなんかいらん
オチもいらん
意味もなくていい
効果も考えなくていい
…というのが最近の文學作法なので、ふつうの人から見ると
キチガイのたわごとにしか見えない
逆にプロットしっかり組み立てて、「面白く」仕上がったなぁと思ったら
自分では文学小説書いたつもりでもエンタメの方へ投稿した方がいいんでしょうか?
よし、答えてやろう。
ストーリー至上主義はいまやエンタメ分野でも時代後れになりつつある。
アナ雪を見たか?
神が批評するといろいろ問題なので岡田斗司夫の批評を例に取ると、あれはストーリー的に面白くないそうだ。だが世界的に受けている。
では何が受けているのかというと、感情だ。感情を揺さぶる――
そしてその揺さぶりは凝り固まった精神をマッサージするかのごとく見る者を癒やし心地よい夢の世界へと誘う。
よいか?
文学も同じだ。思索の旅はテキストを辿ることから始まる。読者がおまえのテキストを読み進めることでその旅が始まるんだ。
ストーリーは旅装を解いたあとに思い起こすただの思い出にすぎない。わかるな?
おまえは、ただ旅をすればいい。それだけだ。どんな旅になるかはその時々のおまえの衝動による。
いいか、勘違いするな。ストーリーがつまらないのではない。おまえ自身がつまらない人間なんだ。
つまり、おまえ自身がつまらないと、その旅もつまらないものにしかならない。
どうだ? 文芸神はおもしろいだろう。だからきっと文芸神の旅はおもしろくて楽しいものになるに違いない。と、みんなそう考える。早い話がそういうことだ。
743 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/09(水) 21:29:43.26
全米が涙した!
箱男でも読め
箱男面白くないやん
こんな低次元の話は無視していいよ
>>741 答えはいいえですね
純文学(文壇)が嫌うエンタメ性とは、べつにストーリーテリングの面白さではなく
エンタメにありがちな、関係ない雑学のおもしろさとか、無理からつけたどんでん返しとか
人間としてはありえない、漫画的なキャラクターとかでしょう
人が描けてないは批判の常套句ですから
おもしろさが文学性に奉仕するなら、それは評価されると思います
(ハードボイルド的おもしろさが人間心理を書く上で社会からの孤立を浮き彫りにするとかですね)
実際の話エンタメ性を帯びた純文学はいくらでもあり、それらはちゃんと文学的しかけをしてるかどうか
で評価されていると思います
むしろ、盛り上がりなく、おもしろくもなく、ちゃんとした終わりもなし、を至高の文学だ
という作家は今は逆に少数だと思います
ただですね
プロットをたてておもしろくし上がったら、つまり文学的な新しい事を何もやってないわけですよね
それならば評価は低いと思われるのでエンタメの賞に出すことをお勧めします
ストーリが魅力的な骨太のエンタメもありだと思いますけど
MicrofsoftのWordと機能がほとんど一緒のフリーソフトってないですか?
NO
前段階で世界観に引き込むことがもっとも重要だと思う。
どんなに巧みに構成されたプロットや鮮やかに流れるストーリーでも、
読者が入り込んでなかったり、納得がいかないまま進めば意味をなさない。
美味しい料理も素敵な音楽もそれに相応しい環境でないと魅力は半減してしまう。
感情移入と誤解されがちだがそれでは100点じゃない。
大多数の人が読み進める上で必要とするから、プロとして投影できる対象を用意すべきではあるが、
世界観に引き込む必要性はもっと広義で強い。
それさえ出来れば、あとは登場人物が勝手に動き出してストーリーを作ってもいいし、
作為的にプロットを工夫して仕掛けをしてもいい、逆にそれを妨げるものは排除だ。
>>752続き、
もはや文学系統のボーダーはないものと思ってもらっていい。
>>739>エンタメだから純文学だからと思考すればどっちにも引っかからない作品になってしまう。
文学賞に応募するならそれに合わせた多少の傾向と対策は必要だが、より全ての魅力を表現することが望ましい。
>>749 OpenOfficeを遣ってみてはどうか。
おもしろい が 正義
純文学がわからないなら口を挟まずエンタメの話だけしてりゃいいのに
バルザックの「密偵」はエンタメではないと福田教授が言ってた
758 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/10(木) 00:23:28.20
安土往還機
>>756 いまだにそんなこと言ってんの?
お前だめだわ〜もうなにやってもだめw
760 :
749:2014/07/10(木) 00:42:02.82
>>754 ありがとうございます。
使ってみます。
この随筆と作者を教えてくれませんか?
<特徴>
*恥をテーマにした内容
*具体例として、ある企業の採用試験で「冠木門」の読みを解く問題に解けなかった人を挙げていた
*筆者は「こんな難しい問題を出す会社に来てくれと言われても御免被る」と強気になる人の将来を心配している
*その筆者は小中学生の時も恥ずかしいことを何度も経験したそうで、特に親から「この漢字読んでみろ」と言われた時に答えることができなくて親に笑われた
*さらにその筆者は、今の小中学校の教科書がお節介だという。理由は、恥ずかしい思いをさせないよう注釈を入れるなど気を遣い過ぎていると感じたから
この随筆は、2003〜04年頃の大学受験のテキストの現代文の問題にも使用された
>>752 お前日本語下手だし理論構築も下手だな
>どんなに巧みに構成されたプロットや鮮やかに流れるストーリーでも、
読者が入り込んでなかったり、納得がいかないまま進めば意味をなさない。
読者が納得いかないまま物語の世界に入り込めない時点で
「巧みに構成されたプロット」でも「鮮やかに流れるストーリー」でもないんだよ
「子の心、親知らず」の作者を教えてくれませんか?
<具体的なあらすじ(うろ覚え)>
子どもは、親に気に入られるように頑張っている。
挫折してやけになることもあるが、それも親に気持ちが届かないということだ。
「素直になりなさい」と言う親は、子どもの気持ちに気づいていない。
こういう親は子どもを不本意なものと決めつけているように見える。
最近子どもの自殺が増えており、中には「好きな物を買ってくれなかった」という理由でしてしまうこともある。
しかし、子どもの自殺は人間の自殺であって、大人の自殺と変わりない。
命というものは長く生きれば価値がわかるものではないし、自殺する人も、自分の人生がわかったからするのではない。
「親の心子知らず」というが、「素直になりなさい」と平然と言う親は、子どもの心を知らない親だ。
もしそれが「従順であれ」という意味ならば、言わなくても子どもには十分伝わっている。
>>762 そうか。ちょっと意味合いが伝わらなかったか。
読解力がない人ではこちらも対処のしようがない。
独りよがりの千摺り小説 いくない
スレが伸びていると思ったら文芸神が降臨したのか
767 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/10(木) 20:06:41.13
村上春樹って死ぬまでノーベル賞候補のまま?
エンタメ小説で「ご都合主義」といわれるのはどういうかんじのものですか
「いく」と「ゆく」の使い分けってルールある?
「ゆく」のほうが文学的な感じがあって格調高い印象があるんだけど
でも全体の文章のトーンからすると軽めに書きたい小説の場合は「いく」のほうが現代的で無難なのかな?
センスの問題だな。
後ろ姿が見える場合は「ゆく」で、通常は「いく」でいいだろう。
消えゆく人、去りゆく人。
いくぞ、いくぞ。
うん、いく、いく、い、いくーっ!
な?
村上春樹のように、行く先々で見知らぬ人が親切にしてくれ、女はすぐに咥えてくれ、最後はよくわからんうちにハッピーエンドな話を御都合主義といいます。
会社のやり方というか、業務の行い方に対する姿勢というか、そういうものを一言で表すと何という言葉になりますか?
会社の体制とか、会社の姿勢とか、何かぱっとしないんですがどうでしょうか
社風 企業文化 スタンス 流儀
>>772 企業DNAなんて表現が一時期流行ったが
理系には著しく受けが悪かった。
まぁ、中立的な表現は、「企業体質」、だろうね。
なるほど、ありがとうございます
>>767 だってあんなのがノーベル賞穫れるわけないじゃん
セックス描写がメインのお猿さんなんだから
ノーベル賞受賞にもっとも重要な要素は、
フランス語と英語に翻訳してくれる支援者に恵まれるか否か。
君らには、永遠に現れることがない存在だ。
>>776 ノーベル賞にてめえの価値基準をのっけているうちは、村上春樹にさえ追いつけねえぜ、おまえは、な。
つか、おまえ自身は今どの地点を走ってんだ? まだ素人目線で春樹を馬鹿にしてんのか?
春樹と対等に張り合えよ。そしたら奴の実力もわかる。遠い存在だから糞みたいなヤジを飛ばしてんだよ、おまえは、な。
「ノーベル賞にてめえの価値基準をのっけ」ている状態って噛み砕いて言うとどんな意味ですか?
自分が決めるべき価値の基準というものをノーベル賞というものに「のっけている」つまり「あずけている」もしくは「ゆだねている」という意味だろう。
それをミニマム且つ痛快に表現したのが、「ノーベル賞にてめえの価値基準をのっけている」
さすが、文芸神だな。これぞ文芸の極み。とことん文芸というものを楽しんでいる。
言葉を転がすというか自在に操るところは最高だ。いや最高神様だ!
俺(実は女子です)は文芸神に一生ついていくぞ!
781 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/11(金) 01:42:50.61
マンコうp
782 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/11(金) 01:45:59.81
つか、ノーベル賞の条件に自分の価値基準を加えるという意味だと思った。
意味不明な「つか、」
文芸神様のレスは読者を選びなさるからな。
「つか」は「つうか」の略で、若者たちが下卑た会話をしているときについて出る言葉。
中二病的なセリフを言う前にそういった言葉をぽんと入れることで、これから恥ずかしいことをいうけど準備しろよ、みたいな効果があるんだと思われ。
世代によっては意味不明に感じるだろうが、
文芸神様は、ちゃんと若者たちのところにも降りて下さり、目線を合わせて語りかけているのだと思う。
「おまえは今どの地点を走っているんだ?」
最高! たしかに、自分がどこにいるか思わず振り返った!
「おい、春樹の背中は見えているか? そんなとこで寝転がってる暇はないぞ。さあ、立ち上がって追いかけろ。追いつけ。」
そんなセリフも聞こえてきそう。
自称文芸神は足踏みしてるけどねw
きもいの一言
>>778 だってあんなのがノーベル賞穫れるわけないじゃん
セックス描写がメインのお猿さんなんだから
>>787 それだけでは発展性がない。
>セックス描写がメインのお猿さんなんだから
そう思うならなぜその作品が売れるのか考える。
作品の質、内容からはみ出して、読者層、出版業界の歪みだ無知だとの結論に達してもかまわない。
読みやすいだけの作品だなと馬鹿にする前に、はたしてなぜ読みやすいのか考える。
感動したなら、なぜそう導かれたのかその仕組を暴いてやろうと前に進む。
はいはい 発展性 発展性
>>789 そうそう 発展性 発展性
嫌味や揶揄する前に肝に命じとけよ? これは命令だぞ、のろま!
村上春樹はほんとうにノーベル賞の候補なのか・・・
候補自体は毎回50人くらいいるとも言うし、候補になったことは間違いなくあると思う
石牟礼道子とか池澤夏樹あたりもそうらしい
だからな、ノーベル賞がすごい、という先入観を見直せ。
毛唐のおっちゃんどもが決めてんだぜ? ポリポリチンポいじってるおっちゃんどもがな。
あんなもんワイスレの採点と本質的には同じ。本質的には、な。
ま、この意味が理解できる奴もそんなにはいねえと思うが、しょせん人間が決めること。神には勝てんよ、神には。
最有力候補って勝手に騒いでるだけ
勝手に騒いでいるんじゃなくて、利用して、宣伝をしているんだろ。業界を盛り上げるために。
この長引く出版不況はマジでやばいからな。
最後の救世主w
候補50人って、それ推薦された人数だろ
日本人が推薦してるレベルじゃ候補って言わねーだろ
筒井康孝も、俺のところにも推薦してくれって手紙キターって言ってたし
候補は数人だよ
あと、ノーベル文学賞って作品賞じゃないから やつの小説引いてきて文句言うのはばかげてる
科学もそうだけど、世界に対する貢献度だから
各国の大学まわって講演とか、アメリカで日本文学のクラスもってたりアメリカ文学の研究とか
アメの大学で作家集めてパーティーやったときにホスト役とかやってるし
(日本ではなぜか、人ぎらいの孤独な作家で売ってるけどw)
大江健三郎も、世界ペンクラブの役についたり、中国の亡命作家とか
南米の作家が日本にきた時に家に泊めたりしてんだぞ
>>797 推薦は各国のペンクラブの枠だけで世界で数百人いるよ。
あとははっきりした公表があるわけじゃないが、
推薦から委員会側が一応選んでる一次の候補が50人くらいで
最終候補が6人だとか4人だとかと言われている
推薦から選ぶのがすべてじゃない 反体制詩人みたいのがいるから
現代の日本の文壇で綿矢りさ以外に若くして注目された小説家って誰かいますか?
投稿の際のキーワード設定にて「MF&AR大賞AR」というキーワードを設定してください。
加えて、作品ジャンルを下記の中から選び、キーワードとして設定してください。
A郡(必ず1つを選択) 恋愛、友情、師弟、家族、仲間
B郡(必ず1つを選択) 内政・経済、バトル・戦記、やり直し、成り上がり、ものづくり、架空戦記、成長、おしごともの、タイムスリップ、玉の輿・逆玉
C郡(1つ以上選択) ヒロイズム、脇役ヒロイン、主人公最強、逆ハーレム、実はヒロイン、学園、群像劇、現代知識、料理・スイーツ、コメディ、後宮、コンプレックス
どこの地名かな
なんでしょうもないコメントばっかりなの?
問いかけのレベルによりけりであります ぴぃ
805 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/11(金) 20:17:23.56
ネタでつまったんだが…
人骨を国際線で空輸できるもん?
レントゲンみたいな検査で人骨だとわかって怪しまれるよね
『エンジェルフライト』っていう、国際葬儀社のルポが近年話題になったことがあってじゃな
外国で死んだ邦人の遺体を引き取る専用の葬儀屋さんで本社が成田空港内にあるっていう
読みたいと思いながらまだ読んでないからそれ以上のことはしらぬ
個人で遺骨を抱えて飛行機に乗るのは大丈夫なんだな。
>>788 だってあんなのがノーベル賞穫れるわけないじゃん
セックス描写がメインのお猿さんなんだから
>>808 いいぞ。繰り返すことに何かを見出しているんだな。
お前は猿以上だ。俺が保証する。
次はその先にあるものを掴めよ。
>>800 綿矢さんと芥川賞を同時受賞した金原ひとみさん。綿矢さんとは1歳違い。
1回前に取っていたら、金原さんも「最年少受賞」で話題になったはず。
朝井リョウは20歳?でデビュー。今25歳だって。
乙一も調べたら17歳デビュー。
西尾維新も20歳でメフィスト賞らしい。
エンターテインメント系は若くしてデビューして売れっ子になった人がけっこういそう。
ハルキスト()のお猿さんが一匹発狂しちゃってる
村上春樹がノーベル賞穫れると本気で思ってるんだろ
よくいる痛い信者
「世界の終わりとハードボイルド…」から「ねじまき鳥」あたりまでは世界級の作家だった
そのあとは年々レベルダウンしていって…今やゾンビ
みんな一年で長編何本書くの?
ジャンルも教えて
815 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/12(土) 12:22:09.21
夏目漱石みたいにおっさんになってからデビューした人の作品は啓蒙的
若いうちにデビューした人の作品はひたすら中2病
812をみておもわず見直したが候補になってるって言う奴はいてもとれると言ってるのはいないんじゃないか
>>771 あんなご都合主義のラノベ作家がノーベル賞とれるわけないわな
818 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/12(土) 20:43:02.81
ノーベル賞なんてモンドセレクションみたいなもんだよ。
0・5作
不条理系
>>809 だってあんなのがノーベル賞穫れるわけないじゃん
セックス描写がメインのお猿さんなんだから
セックスが日常の一部である者と、
セックスが特殊な事象でトラウマの核になっている童貞君との溝は、
どこまでも広く、果てしなく深い。
ハルキ先生のこだわりは、セックスではなくフェラです。
最近は、睡眠中にアナルをレイプされるシーンもあり、趣味の多様化が伺えます。
村上春樹って誰? ラノベ作家? もしかしてタレント?
827 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/13(日) 20:29:33.49
アナル先生
赤川次郎はなぜノーベル文学賞を未だに取れないのか
平和活動家でもあるのに
タモリにノーベル賞みたいなことをいうなよハゲ。
このやりとりになんの発展性がある?
そんな暇があるなら腹筋しよう。
血流が脳に作用する。
3回でもういい。一回できなくても形だけウンウン唸るだけでいい。
あとなストレッチ! 俺のことはいくら馬鹿にしてもいいから、これだけ覚えといて。
無頼なきっかけがあって発想が生まれるんじゃない。
積み上げた○○○○が発想を生むわけじゃんじゃい。
頑張れ!発展性と馬鹿にされても俺は君たちに伝えたい。頑張れ。ほんまに頑張れ。
「海辺のカフカ」では、夢落ちだが、眠った女性をレイプするシーンがあった。
ノーベル賞と昏睡姦は関係性が深そうだ。
もちろんフェラも。
15才の女の子が好きになりました
どうにかなりませんか
気にするな。
おまえごときが誰を好きになろうと社会には何の影響もない。
「時間が解決してくれる」
時間ドロボー
あなたが何歳かにもよります
24才までなら努力でなんとかなるかも
それ以上なら、彼女の幸せをそっと祈りましょう
気にするな。
おまえごときが誰を祈ろうと社会には何の影響もない。
感動した!
精神的な潔癖って誰もが一度は患うものでしょうか
それとも限られたごく一部のひとだけでしょうか
それはどんな人でしょうか
タモリ
子供の頃は誰もがかかる。
生物学上、潔癖さを求めるのは抵抗力のない子供にとってしぜんなことである。
しかし社会性がついていくに従い緩和されていく。
社会性とは幼稚園児の小さなコミュニティーからすでに始まっている。
他人と接触することで潔癖さより、人と触れあうことの楽しさを知る。
つまり、他人との接触がないとその楽しさを知る機会を失って潔癖症になり、
またその自己愛が高じて過度なナルシストになる。
ナルシストは精神的な潔癖である!
842 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/15(火) 17:01:51.27
感動した!
843 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/15(火) 19:17:33.46
短篇(原稿用紙換算50枚以下)の新人賞はどれだけありますか?
ググれカス
ここは代わりにググってくれるスレではない
845 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/15(火) 19:45:34.62
>>844 ググってわかることとわからないことがある。
>>844 どんな質問でもマジレスするスレだからお前は必要ない。
社会からも必要とされていいない以上にここでも必要がない。
俺は蛮行に対して答えを提示してやってるから普通。
お前は誰からも必要とされていない。
そうだぞ。
>>844 みなの言うとおりだ。
どんなマジレスを返してやろうとするか、それを考えることでおまえのセンスも磨かれる。わかるな?
「ググれカス」は古い。手垢の付いた表現だ。
「手垢の付いた」、たしかこれ、おまえの好きなセリフだろ? ブーメランだな。おっと、もはや「ブーメラン」も古いか。
時代の流れにしっかりついて来い。
で、誰がググりますか?
849 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/15(火) 20:49:11.19
半年ROM
料理で重要なのは季節の食ザーですか?
851 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/15(火) 21:21:47.14
卵子かけごはん
夏野菜っていうのはだいたい何月から何月まで
JKにゴーヤ入れりゃヒーヒー言わせたいです。
法律絡みは詳しく無いのでカキコ
無実の罪で、10年位服役してたとしますよね。
んでまあ、最終的に「ごめん間違えてたわw」って事で釈放される訳だけど、
とりあえず当時の裁判官や検察の人は間抜けだとは思っても
それほど恨みとかは無い訳ですよ。彼らは仕事しただけであって。
でも、当時暴力やら不眠責めやらで無理矢理自供を引き出した
あの老刑事だけは殺しておこうとするんですよ。
とりあえずサービス精神で直前までツイッターで殺人予告+実況等しながら、
探し当てた刑事の家を訪ね、適当な理由をつけて居間まで案内されると
本人はとっくに死んでいて、遺影とご対面しちゃったりして。
裁判官やら検察やらを笑えないぞ、これ自首するにしてもどうなんだ、と
絶望する主人公な訳だけど、実際問題これで何の罪でどの程度の実刑に
なりますかね?
一応、懐に刃渡り5センチくらいの刃物は潜ませてる感じで。
ふつうに、被害届が出てないのだから何の罪にもならないだろうよ。
不良少年のように反発心の強い性格をあらわす言葉が思い出せません
「反骨」だと堅苦しいし「はねっかえり」は近いけど、もっと適切な言葉があったような気がします
なんでしょう?
>>854 ツイッターでの予告がなくて最後の一行だけみれば、教科書的には殺人予備罪だが、
これだけならたぶん実際に捜査はしないだろう。銃刀法違反になるには刃渡りが短い気がするが
刃渡り5cmというだけでは何とも言えない。
「ツイッターで殺人予告+実況」が面倒くさい。
冤罪で再審無罪で釈放ということになると有名人なのでそのツイッターで
殺人予告をしていればネット民には広く知られそうだし、事件担当者に対する殺人予告をスルーするのは
警察が職員の保護を放棄することになるわけで、警察の威信が関わる重大事案になりうる。
一応、教科書的には脅迫罪が問題になるが脅迫対象者が死んでいるから本人は脅迫の事実を知りようがない。
内容が殺人なので、家族に対する脅迫になりうると思うが、家族も見てなくてしらなかったとなると脅迫罪は成立しそうにない。
ただ現実には予告を警察が知った時点ですぐ家族に連絡がいき、警備の警察官が家に派遣されて本人は
脅迫罪と殺人予備で玄関に入る前に現行犯逮捕だろうがなんかそういう筋ではないんでしょ?
筋自体に無理があると思う
858 :
854:2014/07/16(水) 11:04:52.94
返答ありがとうございます。
ツイッター・2chでの犯罪予告をちょっと調べて来ました。
(仕事してない訳では無くて、色々手続きや調査があるので)
警察が容疑者の家にやってくるまで数日のタイムラグがある事があるらしいので
前日くらいからツイッター実況しながら刑事OB宅に突っ込む感じで考えてましたが、
冤罪事件の有名人(身元バレバレ)+対象が元警察関係者という事を考えると
確かに警察は即日動きそうですな……
>>857 >ただ現実には予告を警察が知った時点ですぐ家族に連絡がいき、
アホかw そんなもん行くか。現実を見ろハゲ。
>>857 >警備の警察官が家に派遣されて本人は
>脅迫罪と殺人予備で玄関に入る前に現行犯逮捕だろうが
なんでこんなデタラメを平気で書くかな。
マジでこういう知ったかぶりは死ねと思う。
オレは警察庁次長(他省の次官相当)なんだが
俺は警視総監だ。
俺はウナギだ。
という、ウナギ構文だな。
>>859 いくよ 名無しの書き込みとは違う
気づくまでかかる可能性はあるが、気づいたら手配はする。
あと、ただ一言殺してやるってかいてどこの誰だかわからないって話じゃなくて実況だから
普通の人は担当警察官がだれかしらないのに、ツイが特定して書いてれば関係者の可能性が高い。かなり危ないと見るべき
>>864 逆だ。こっちから警察に行っても警察が動いてくれない場合が多い。
事件性がないと動けないからな。
それが問題になってニュースになってるだろ。
>>865 通報が相次ぎ、特定できた場合のみ本人に確認が行く。
本人がいなかったらそこでおしまい。
おまえはドラマの見過ぎだ。
警察は暇じゃないんだよ。おまえが思ってるほど親身になってくれない。
実際、交番に行った経験があるが、なんかあったらそのときに連絡してくれ、で終わりだよ。
867 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 17:06:37.38
誰かtwitterで殺人予告してみる実験をしてくれ。
通報しないから。
織田信長を暗殺した明智光秀をぶっ殺す!
通報しますた!
被害届を出してもらわないと動けないんだよ。
痴漢の冤罪も多いが、逆に無罪放免もある。
痴漢に遭ってもわざわざ警察にいくのが面倒くさいとの理由で、
女性が被害届を出さない場合があるからだ。
警察が勝手に悪い奴らを取り締まって成敗してくれると思ってたら大間違いだぞ。マンガじゃなんだからな。
マジかよ
ちょっと痴漢してくる
>>866 >>854の不自然で細かい設定と一般市民のストーカー相談とかは一緒に出来ないと思うよ。
小学校の殺害予告みたいに、具体性があればあまり本気とは思えないものでさえも
とにかく警備にはついているのが現実。
しかも被害者が一般市民じゃなくて元警察官でしょ、これ。
犯人だって、再審無罪がでたら県警本部長が記者会見させられるんだから警察の知らない相手ではない。
現実をみろってのは
>>854に言え。
この事例はそもそも「通報が相次ぎ、特定できた場合」で、警官の自宅に向かってる実況をしてると解釈した。
こう解釈しないともとの設定がなんでツイッターの実況なんていらんことしてるのかがわからない。
だから家の前に張ってた警官に職質されて刃物もってたら捕まると思うよ。
これ、ネット民だけが大騒ぎするが警察はきづかないし通報されても何もしないってことに説得力がありますか?って話なんだろ
警察が動かないのが酷いって主題じゃない限りは動いた方がもっともらしいよ
わざと冤罪当事者の話にしてるんだから。
>>872 殺人は親告罪じゃないからな ツイッターは言いたい放題の治外法権でもないし。
875 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 18:46:32.44
対象がすでに死んでいる場合はどうなるって話じゃね?
>>871 元警官のうちなら間違いなく出す。
世の被害届の多くは警察に乞われて出すものだ。
警察に言われないのに被害届だして面倒くさがられる事件がおおいってのと、
こういうのとは別
>>875 ひとり暮らしなら原始的不能になるから問題ないだろうが
事案からすると逆恨みで殺意が家族に向かうこともありうる。
かりに生きていて、こいつを殺そうとして家族に止められたら、そいつも刺すだろう。
もし死んでいたことを信じなかったり、自暴自棄になったら、遺族はあぶない。
そのまま帰すのはそれこそ現実的でない。
878 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 19:08:59.79
>>878 人情をやりたいみたいな感じだし、ツイしなければいいんじゃねと
880 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 19:20:02.02
は?
ずっと世間から離れた刑務所暮らしで出所するなりツイッターですかってのはある
882 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 19:48:37.53
バカ
883 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 19:52:26.63
プロットを一応つくったのですが、
それを書いていくのが億劫です
こういった場合、書け(か)ない原因は
なにが考えられるでしょうか?
プロットの筋書きがただの連続した出来事にすぎず面白さを指向していないか
自分の文章がただの説明文にすぎないと自覚していて表現することに希望を抱けないか
885 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 20:07:45.77
>>884 レスありがとうございます
>プロットの筋書きがただの連続した出来事にすぎず面白さを指向していないか
あ、これのような気がします……
886 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 20:43:07.79
なんだこれ。
赤川次郎はなぜ直木賞をもらえないのか不思議
新人じゃないから
889 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 21:09:32.92
赤川次郎「賞は断ってます」
評論家って何でバカが多いんだろう
違うな。
>>885 よし、では久々に文芸神様が答えてやろう。
いいか、これから話すことは特別だ。おまえのためだけにしてやろう。心して聞け。
この文芸神が弟子を取るとき必ず組み分け帽をかぶらせる。そいつの才能に合った指導の仕方があるからな、これを間違うととんでもないことになる。何でも最初が肝心だ。
まずタイプには三種類ある。これは詩で考えろ。詩の三大部門。わかるな? 叙事詩、叙情詩、劇詩。
詩は人間の本質的な創作欲から生み出されたものだ。だからおまえの中に眠っている本質的な創作欲を引っ張り出すときには、おまえがそのどのタイプなのか見極める必要がある。
プロットを書き、それどおりに書ける奴は、叙事詩タイプの人間だ。表現したい何かがすでにある。決まっている。で、それをどうやって効果的に書いていくか決めるのがプロットの役割だ。
だから何もない奴にプロットを書けといっても無駄だ。適当なものしかできない。おまえはこのタイプではない。
たぶんおまえは叙情詩タイプだ。このタイプは感情のコントロールが重要だ。思いっきり自分の世界に没入する集中力が必要だ。プロットなど必要ない。おまえの心が、書くべきものを指し示してくれる。
だから、心に聞け。心の声に耳を澄ませろ。ま、私小説つまり心境小説などもこのタイプだな。
いいか、このタイプにプロットは必要ない。むしろ、邪魔。
最後、劇詩タイプは、もろラノベ作家だな。この手のタイプは、キャラづくりを楽しむタイプだ。
キャラが詩をうたう。つまりキャラ設定を明確にしてやると、そいつらが勝手に動き出す、という、マンガ家の発想法と同じだな。
いいか、ほかの者も聞いておけ。こういったタイプはレスにも表れる。叙事詩タイプは、正義感が強い。自分の正義があってそれを押しつけるクレーマーになりやすい。
叙情詩タイプは、ずばりメンヘラだ。情緒不安定、躁と鬱を患いながら書いていく。劇詩タイプはてめえが何かのキャラになりきる役者、たとえばネカマだ。
いいか、文芸神にはすべて見えている。おまえたちのレスから、おまえたちがどんな小説を書くのかもすべてお見通しだ。これこそが文芸神の神通力だ。わかったか。
よし、お布施は100万単位だ。いずれ徴収に行く。それまでにベストセラー作家になっておけ。
892 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 21:55:06.68
感動した!
893 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 21:58:04.63
全銀河が泣いた!
>>891 わかりやすくていい
マンガ家にもタイプはあるだろうけど
あたりまえだボケ
釣れたw
>>891 で、おまえはラノベも売れなかったってかw
898 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/16(水) 22:26:07.67
文芸神はプロラノベライターなのか
>>898 いやワナビだ。
才能なかったんでプロになれなかったが、勉強はいっぱいしたみたいだな。
評論家にでもなってほそぼそいけばよかったがプライドが邪魔したみたい。
年齢的に厳しいから次作を書かずここで指導めいたことを書き込んで満足している。
かっこわる
901 :
一色君 ◆sExHaJiMeA :2014/07/17(木) 00:43:58.67
ドストエフスキーみたいな小説を書くには、どんな勉強が必要ですか。
>>901 ドストエフスキーの深みは当時のロシアが抱える社会背景によるところが大きい。
ストーリーに登場する生身の人間と社会を映す鏡としての人間。この両立がある。
政治経済、民族問題、社会問題などを意識して勉強すること。
903 :
一色はじめちゃん ◆sExHaJiMeA :2014/07/17(木) 01:04:10.85
カラマーゾフを読むと、人を描いているようで実は人なんてどうでもよくって
もっと大きなストリームを感じるのですが、そんな楽しみ方で正しいでしょうねえ?
対して、日本の古典は細部にうじうじこだわりすぎていて、自分には合いません。
なんで日本のいわゆる巨匠はみみっちい連中ばかりなんですか。
904 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/17(木) 01:10:06.11
日本における小説家は女子供相手の商売として確立したからなぁ。
905 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/17(木) 03:39:32.13
源氏物語はヤリチンにこだわりすぎだよな。
ドストエフスキーの話と一緒で源氏物語も深いのだよ。
ヤリチン部分も往時の風俗を投影しているし、なによりひとつの人生の中に、
父との葛藤、母への憧憬(序盤)
様々な恋愛遍歴(中盤)
老いてからの恋(終盤)
終盤は父への葛藤として大人の男たちを出し抜いて女を得た自己の人生の逆が起こる。
深いのだよ。単に ヤリチン としか表現できない人間は己の無能さをしみじみ噛み締めてほしい。
906、てめーは与謝野晶子を怒らせた。
「おはよう」と鈴木が言った。
「おはよう」と鈴木は言った。
この違いを教えてください。
>>908 受ける印象が違うだけです
後者の方が聞き手の性格が優しく感じます
>>908 鈴木に焦点があたる
おはように焦点があたる
ん?
前者はその後の動きがあることを感じさせるが後者はそこで一旦、止まった印象。
連続性のある流れで書きたければ前者。一呼吸置いた感じを読者に与えたければ後者じゃね?
その前後の文脈で変わってくるw
がとはの入れ替えは文法的に間違っていないし、その違いが明確にわかる動詞との組み合わせはあるが、例文はそれではない
文芸神様
正解をお教え下さい
直木賞のノミネートを拒否すると、仕事しにくくなるかな
しやすくなるはずないんだからしにくくはなるだろ
出版社のネガティブキャンペーンになるだけ
伊坂は新潮社がついてるから拒否できた
バックがないのにやったら潰される
アホか。
潰すほど人材が豊富ならやれないこともないが、
今はどういう状態かそれくらい頭ん中叩き込んどいてから妄想しろやこのタコが。
それからな、業界の頂点は取次様だ。出版社じゃねーぞ。
取次が流通量を決めてんだよ。各部署のハゲオヤジの采配でな。
それも糞ちいせえ世界だ。ハゲ一匹の気分次第でどうとでもできる、そんな卑小世界。
で、そいつらを説得する材料が「直木賞受賞作品」という看板だ。
早い話がそのために文学賞なんかがある。
もちろん新人賞も同じだ。新人賞受賞作なら取次が扱ってくれる。そんだけの話。
優れた作品が文学賞に選ばれる? アホか。そんなもん選考委員のごっこ遊びだ。
ま、ごっこ遊びをやらせとけばストレスも発散できるだろうから好きにさせているが、
取次が怒ったら出版社を潰すくらい朝飯前だぞ。
間違えるな。いま潰されることにビクビクしてんのは出版社だ。察してやれ。
>>919 要約すると「取次は出版社の裁量で選出された受賞作に
尻尾を振っている」ってことになるんだが
まずはウケる作品を作らないことには始まらないんだから当然だよね
広告作ってるわけでもないんだし
単純思考の典型例みたいなものだな
きっと陰謀論にすぐ引っかかるよ、こいつ
>>920 いや、要約すると、取次は王様、だ。
ウケる作品を作らないと本が売れない、とアホな考えをしている奴は一人もいない。
出版社がもってくるものの中から、自分が選べば売れる、と考えている。
なぜなら供給過多だからだ。
よって尻尾を振る必要がない。
なぜ広告をつくらないか知っているか?
客は書店に足を運んで書店の中にあるものから選ぶからだ。
書店に置きさえすれば本は売れる。逆に書店にないものは売れない。
で、書店にどんな本を配本するか、それを決めるのが取次だ。
そして自分たちに逆らいそうな奴や顧客のためだとぬかす奴は排除。最初から相手にしない。
機会があれば、取次に相手にされなかった著名人の話を聞きに行け。
そのすごさがわかるから。
>>922 で、その書店に訪れる人の集客をするのが作品なんだよね
話題作が生まれなきゃまず客がこない
供給過多でどこのを売るか選べるのなんて
ファッション誌やら情報誌やら、そのあたりでしょ
>>923 いや、人間の本を読みたいという気持ちや欲求。
本能みたいなもんだから作品の良し悪しは関係ないんだよ。勘違いすんな。
糞が並んでもても、読むものがそれしかないから、買っていた。
しかしインターネットができて、そっちがおもしろいもんだからそっちに流れた。
で、出版不況。
あと話題作も、話題作というものを裏で作り上げるんだよ。業界の偉い人が。
作品がよくて話題作になるわけじゃねーの。勘違いすんな。
それから供給過多というのは、出版点数を増やしすぎたもんだから、制限しだしたんだよ。
書店もどんどこ潰れてるしな。
だから毎年本を出していた出版社や作家が出せなくなってきた。底辺から切り捨てだ。
全体を見ろよ。たとえば作った製品の半分が返品されてきて無駄に処分しているのに利益が出ている。
そんな業界が他にあるか? ない。あったら、たちまち破産、倒産だからだな。
取次なくしてやっていけない、ではなくて、取次のせいでそんな無駄を強いられているんだよ。
じゃあなんでそんな取次が必要なんだ?
再販制度があるからだろ。定価で売る代わりに売れなかったら返本できるというやつだ。
それはリスクを回避しているんじゃない。たんに無駄なことをしているだけだ。そこを間違えるな。
で、ふつうなら破産、倒産になるのに、なぜそうならない?
消費者が、高い値段で買わざるを得ない仕組みになっているからだろ。定価販売を強制しているからな。
わかるか? 消費者の犠牲になり立っているだけにすぎないんだよ。今の制度は。
それを、取次のおかげって、盗人猛々しいとは、まさにことことだな。呆れるわ。実質、破綻してんだよ。
いいか、だから、だ。だから、電子書籍が普及してもらっては困るんだよ、出版業界は。
書籍が割引販売されるようになって、一般の読者がそっちに流れたら、誰が、再販制度の無駄を補填する?
電子出版のみの出版社、インディーズ出版社、そして個人作家が、電子書籍でがっぽがっぽ儲けはじめてみろ。紙出版はどうなるよ?
既存の出版社も沈没船から逃げ出すだろうな。その時になってようやく再販制度廃止。取次さん、御役御免、だ。
926 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/18(金) 23:01:08.61
取次とは生産者と小売業をつなぐものだが、出版業界の「出版取次」と呼ばれるものは他の業種と違って流通量を独善的にコントロールしている。実質、大手二社が統治し、彼らが日本の出版業界を牛耳っている。
何を市場にどれだけ出すか、彼らが選別し取り決め、また価格調整も彼ら次第だ。彼らが気に入らないものは「こんなものは売れない」といって拒否もすることもできる。
新規の出版社が「取引してくれ」とやって来ても門前払いをする。逆に新たに本を売りたい者が販売するために「こんな本を入れてくれ」といっても聞いてもらえない。ビジネスにならないような条件を出して諦めさせる。
こんなんだから出版不況の原因は取次にあるといっていい。再販制度があるから返本業務が煩雑になって今のような取次が必要だが、もし再販制度がなければそんな取次を通す必要はない。
他の業種のように売れなかったら安売りをして在庫を残さなければ無駄は省け価格も安くできる。現状半分捨てているのだからその無駄の削減は計り知れない。
またそうなると取次による制限を受けないため、出版社はいろんな本が出せるようになる。しかし今度は書店がどんな本をどれだけ並べるか決定権をもつ。が、書店は数が多く様々だ。一つの書店が嫌がっても他がある。
書店側も売れないと思えば安く卸してもらう。また大量に取引すればさらに安くしてもらえるだろう。このへんは他の商売と同じだ。書店は安く仕入れてサービスの拡充をし、独特の品揃えで特色を出して、客を呼び込む。
今のような取次制度のもとでは、小さな書店が、何の手立てもなく、一斉に潰れていく。また、書店が潰れることにより、出版点数を減らさざるを得なくなり、小さな出版社は扱い量を減らされ、発行しても流通させられない状態が続き、これまた連鎖的に廃業に追い込まれていく。
電子書籍によって価格が手頃になると客は戻ってくる。出版にかかる費用が安くなると「これは売れない」と決めつけられてしまうような書籍を冒険して出せるようになる。
そもそも出版不況の原因はデフレ不況による書籍価格の高騰感、反してネットサービスの割安感、そして日本人の価値観、趣味の多様化だ。
再販制度を廃止できない状態では、出版不況を払拭させる唯一の方策は電子書籍の普及しかないだろう。パチパチパチ……
928 :
名無し物書き@推敲中?:2014/07/18(金) 23:50:23.14
盛り上がってんなー
ひとりだけね
佐賀平野はモロヘイヤ
>>922−
>>926 俺、こういうの読むと、いつもおもうんだけどさ。
取次とやらがそうした問題を起こしてるならさ。
直販店&取次&営業代理店みたいな機能をもった合弁会社作ればいいじゃないかと思うんだ。
大手や中堅の出版社はさして必要ないだろうが。
よく知らないが零細出版社は、シカトされてんだろ?
だったら何十社かで出資してだな。一社立ち上げればいいじゃないかと。
今の時代、店舗持たなくてもネット販売ができるんだし。
直販店は、なかなか信用面でむずいかもしらんが、
アマゾンとか楽天で店開く手もあるし。営業マンが頑張って゛そういう小売りと提携しても言い訳だな。
もちろん合弁会社がだぞ。まあ、広告なんかも、今の時代、ネットである程度できるだろうと。
2chとかでステマとかさ。
零細一社だったら大した分量の本にはならんかもだが。
何十社かあつまれば、そこそこの品数になるんじゃね?
合弁会社にしとけば、直接に取次とやらに歯向かうわけじゃないし。
最初から相手にされてないなら敵対しても関係ねーだろうし。
何十社かの出資ならリスクも分散されるだろうし。
なんでしないの?
>>931の補足しとくと、これの利点はだな。
いざとなれば、出版社の社長が出向してだな。無給で社員してもいいわけだよ。
株主配当で儲ければいいわけだし。本業の本が売れれば当然儲かるわけだし。
会社の儲けが出れば社員雇って左うちわでいいわけだし。
なんでしないの? 商売人のくせに頭悪いの?
出版社は理念と儲けと天秤にかけないとね。芸術家とは役割がちがうんだから。
エロ本出版社と文芸出版社が手を組んでも、いっこうにかまわないと思うよ。
クンニとフェラは同じ味ですか?
少年漫画や青年漫画の雑誌にアイドルのグラビアがあると
必ずといっていいほどクサいコピーやポエムのようなものが添えられていますが
そういう表現ってどうしてこういう場所でのみ生き残ってるんでしょうか
みなさん、レスがスレの趣旨からはずれるけどちょっとごめんな。
>>933 ああ、そういうことか、と。
そりゃあamazonからしたら、再販制度はぶっ壊したいわな。
いやまあ、個人的にも、再販制度は善し悪しがあると思うよ。保護をされてる出版社のモラルも絡むけどね。
それと、小売りが価格支配をしたいのは、当然の思考だろうと。
ただ、問題は、amazonが、単に金儲けのために壊したがっているかどうかだな。
amazonが文化の醸成に寄与しようとするなら尊敬するが。
単に札束をため込みたいだけなら、文化にとっては害虫になるだろうね。
しかしまあ、それよりも俺は、現状は図書館の方に問題があると思うよ。いや、貧乏人にも読書ができるように。みたいな公共の精神は賛同するしだな。
資料集めでは、俺もお世話になっているから、感謝もしているんだけど。
ちょっと、利用者にサービスしすぎかな。とは思う。
たとえば、人気本があるとするだろ。すると、100人とか200人とか、場合によっては500人とかの予約が発生するんだよ。
そしたら図書館はどうすると思う?
本を10冊も20冊も増やして対応するんだよ。そりゃあ、利用者にはいいさ。待たなくてすむし。
まあ、出版社を含めた企業にも多少は利益が出るかもだがな。でも、その数百人の1〜2割でも、書店で購入してくれたほうがいいと思うよ。結局、税金でもあるし。
いわゆる民業圧迫だな。ただ、売れない本も図書館は買ってくれるから。そこは、感謝すべきだろうが。
それにしても、出版社と作家と書店は、地方自治体に陳情したらいいのに。と、図書館に山積みされている人気本を見ていつも思うよ。
一図書館2冊までにしてください。とかさ、折衝の余地はあるだろうと。
図書館の役割は、立派だとおもうけどね。作家を扱っているのは、いまんとこは出版社だからね。
自分たちで作家を援助しないのなら、すこしは相手の立場を考えてあげないと。とは、思うね。
メス型脳は言葉の抑揚に敏感。
オス型脳は言葉の意味に敏感。
コピーやポエム、俳句、和歌はメス型脳に快感物質が出る。
キャッチフレーズやスローガン、警句、川柳はオス型脳に快感物質が出る。
>>936 先進国に学べ。
外国の図書館は無料で貸し出されても、
作者には著作権料が入る仕組みになっている。税金から支払われる。
>>938 なるほどなあ。
そういう方法もあるわな。
そしたら作者への援助になるわ。
なんで昔って小説家が戯曲書いてたんですか?
今はあんまりそういう人いませんよね?
>>940 さあ、ようわからんけど。
今は時代が変わって映画とかアニメとかに移ったんじゃないか。
昔はそれしかなかったという。
そんでいまはだいたいの人が文字を書けるから
専門家が増えたんじゃねーか。ようしらんけど
相変わらずデータを示さない奴が多いな
テーマってなんですか?
必要不可欠ですか?
気にするな
うぶかた丁は攻殻機動隊ARISEやPSYCHO-PASSなんかのアニメに参加してる
946 :
名無し物書き@推敲中?:
で?