【シナセン】シナリオ・センター10【表参道】

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シナリオ・センターに通っている方、 通っていた方、
これから入学を考えている方、有意義な情報交換をしませんか。
通信の方も大歓迎です。
プロになれないのをシナセンの所為にする人は他所のスクールに行きましょう。
自分と意見が異なる人をシナリオを書いてこないで他人の批評ばかり得意と決め付けるのは止めましょう。
自分と意見が異なる人を高卒やニートと決め付けるのは止めましょう。
自分と異なる考え方や価値観を屁理屈扱いするのは止めましょう。

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前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1356765714/
      \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  |[], _ .|:[ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   これはゆめなんだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::  ぼくは今、ゆめを見ているんだ 
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l:::: 目が覚めたとき、ぼくはまだ12歳   
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    起きたらラジオ体操に行って、
   |l    | :|    | |             |l::::    朝ごはんをたべて、スイカを食べながらしゅくだいして、
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・ 
   |l \\[]:|    | |              |l::::    しょうらいはりっぱな きゃくほんか になるんだ
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::    ぼくはいちばんなんだ
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::     にんげんのほんしょうをえがくんだ
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::  こんくーるでいっとうしょうとるんだ
3名無し物書き@推敲中?:2013/10/03(木) 11:03:54.65
age
4名無し物書き@推敲中?:2013/10/06(日) 17:45:18.32
なんだこのスレはww
5名無し物書き@推敲中?:2013/10/07(月) 13:37:47.84
>>1
糞コテ乙
糞スレ立ててる暇があったら人生を見直せカス
6名無し物書き@推敲中?:2013/10/14(月) 22:45:39.94
シナセンって、金をドブに捨てに行く所だな。
脚本の書き方なんざ、ネットに載ってるもの。
講師も所詮、売れない連中ばっかりなんだろ?
一流の脚本家は素人なんか相手にする暇もないしなw
7名無し物書き@推敲中?:2013/10/15(火) 00:13:09.27
シナセンの講師の9割は商業脚本執筆歴ゼロと某スクールの先生から裏情報として聞いた。
8名無し物書き@推敲中?:2013/10/15(火) 06:07:09.07
売れてる作家だからといって講師としてのスキルがあるわけじゃない
それはどの世界でも同じ
9名無し物書き@推敲中?:2013/10/15(火) 06:20:50.23
金正日もマラソン代表選手にアドバイスしてたよな
10名無し物書き@推敲中?:2013/10/15(火) 09:10:45.06
だから学校なんてその半熟脚本家が食い扶持を得る為の施設なんだろw生徒が良いアイデアを持っていたら、パクられるかも知れないぞ。
半熟脚本家が持っているコネなんて、たかがしれてるんだろうしな。
素人はコンクールでチャンスを掴むしか道はないんだ。卒業したって、事務所を紹介してくれる訳じゃないしなw
行くだけ、無駄だわな!
11名無し物書き@推敲中?:2013/10/15(火) 17:57:21.29
土曜の夜にすごい可愛い子がいる件
12名無し物書き@推敲中?:2013/10/16(水) 00:13:50.88
このスレで報告されたシナセンのゼミ風景

・気取ったペンネームをネームプレートに書いて悦に入るオバサン
・小声でドモりながら必死に自作シナリオを朗読するメンヘラOL
・どこでも無能と小馬鹿にされながらシナリオスクールを渡り歩いてる更年期障害者
・制作会社ADクズレで最後の望みをシナリオライターにかける低学歴フリーター
・勤務先に対する愚痴や、ゼミ生への陰口で盛り上がるゼミ終了後の飲み会
・数十万払って自費出版した同人本をゼミ生の皆に配り始める清掃員のオバサン
・「どんなプロ実績をお持ちですか」と聞かれると、途端に発狂して怒り狂うバイト講師
13名無し物書き@推敲中?:2013/10/16(水) 22:51:52.51
こう書くと、シナリオセンターの営業妨害になるかもしれないけど、
決して悪意ではないので、ご了承ください。

シナリオってのは、表現手段のひとつなんだよね。
細かいことは長くなるので省くけど、どうしてもシナリオで一本立ち
したいのなら、芸能界の構造的な部分を理解し、かつ、今放映されてる
ドラマの傾向をしっかり研究することだと思う。
高校でも大学でも入試問題の傾向ってのがあって、自信のない人間
でも、その傾向をとらえている問題集をこなすことで、奇跡的に合格に
なった例がある。

一方で、どうしてもシナリオライターのポジションに納得がいかないのなら、
別の表現手段を考えるべきだろうと思う。
極端な話、絵画でも彫刻でも版画でもいいわけ。むしろ、そういう分野の
方が思い切った表現ができるんじゃないかな。食えるようになるかならないかは
とりあえず置いといてね。
「表現」というものの裾野は案外広いですよ。
14名無し物書き@推敲中?:2013/10/17(木) 06:28:07.38
シナリオを作る時に、映像化を踏まえて、作品の予算の事を考えたりしますか?
なるべく人は出さない、特殊(金の掛かる設定)な効果は出さない等。そういう事も受賞に影響はあるんだろうか?
15名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 02:54:46.74
>>13
知ったか乙
シナセンは外部から企画を引っ張ってきてコンペやるから
その試験会場そのものなんだがな
16名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 09:52:55.88
>>15
ピントはずれ乙。
別にシナリオセンターでのコンペや外部からの企画云々には言及していない。
17名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 13:03:37.28
>>13
貴方は勘違いしてます。
ドラマのスタッフも視聴者もヒット作の二番煎じは求めていません。
ドラマの傾向なんか探らないで新鮮味のある脚本を書くべきです。
スタッフも視聴者も貴方が思っているより頭が柔らかいですよ。
18名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 14:09:47.49
あのさシナリオの書式なんかネットや本でも学べるし
って言ってるやつに質問

具体的におすすめの
サイトのアドレスとか本のタイトルおしえてくれないかな
海外のやつとか微妙に日本と違うんだろ?
19名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 16:04:45.66
お薦めもなにも、Amazonで調べれば売ってるよ、「脚本の書き方」なんて本は。
私は図書館で借りたから、いちいちタイトルは覚えてないな。ネットは自分で調べなよ。
20名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 16:09:57.42
いくつか見たんすよ
でなんか細部で違いが有って
もしかして映画とドラマと舞台とかで
違うのかなとか、年代で変ってきたのかなと思って
で、皆様のお勧めがあればあげて貰えないかなと
けっして、俺だけではなくみんなにも役立つ情報だと思うんですが
(そんなの今更、って思ってる人にもね)
21名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 16:22:45.13
脚本の書き方は微妙に人によって違ったりするよ。
だけど基本的な書式はシナリオ本を読めば分かる。
図書館に行けば、過去のドラマや映画がシナリオになって置いてある。それを真似て書けば良いんだよ。
シナセンになんて、ワザワザ行かなくても大丈夫w
22名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 16:24:10.73
>>16
自分で書いた内容も把握できてないのか?

>芸能界の構造的な部分を理解し、かつ、今放映されてる
>ドラマの傾向をしっかり研究することだと思う。
>高校でも大学でも入試問題の傾向ってのがあって

コンペで通るためには
企画を出した会社や人間、時代性の傾向研究は基本事項
それともシナセンにコンペを依頼してくる人間は
そういったことを気にしないでお金を出してくれると思っているのか?
23名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 16:33:43.73
>>6->>10
あとこれな
この理屈でいくとノーベル文学賞を研究して教える教授は
ノーベル文学賞受賞者でなければならなくなる

脚本を書く能力があることと
教師として教える能力があることの違いも理解できてない
そのうえ素人作家ですらない野次馬が教師につっかかってるというのが
どれほど情けないことかもわかってない

それこそ脚本指南の本の中にはシナセンのカリキュラムを下敷きにしてるものが多いのに
人から物を教えてもらう態度ではないわな
24名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 17:18:26.48
ノーベル賞について教える人は
少なくとも文学者や科学者だけどな
25名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 17:38:01.84
だからそんなシナセンに通う気は、俺にはないのw
シナセン擁護してるのは関係者か?どうせ生徒の面倒なんて、在学中しか見ないんだろうし。受講生の月謝だけが目当てなんだろ?
半熟脚本家は自分の作品が映像化されてから先生面してほしいねw
26名無し物書き@推敲中?:2013/10/18(金) 19:32:28.76
>>17
そう言わないと、生徒減る危険があるからね。
でもそのての偽善的レスは見飽きた。

>>22
要するに、そんなことは当たり前という意味?
シナリオセンターでのコンペについて触れなかったら、
頭にきたってことでFA?
ちょっと意味不明だな。
27名無し物書き@推敲中?:2013/10/19(土) 03:58:30.07
>>26
意味不明なのはあなたが世間ときちんと向き合ってないからでしょ
グダグダと匿名掲示板で難癖つけてればシナリオライターになれるなら誰だって苦労しないよ
いくら精魂込めて脚本書いたところで実際に仕事に結びつくかどうかは
人間同士の信頼が必要なんだし、そのためのコンペでしょ
自分の部屋に閉じこもってたらそういった場所にすらたどり着けないじゃない
狭い業界なんだしさ、例えあなたがそこそこいい脚本書いたところで
あなたみたいな考えの人間と仕事したいって思う人がどれほどいるのさ
28名無し物書き@推敲中?:2013/10/19(土) 07:50:43.30
>>27
>>13の書き込みのどこが難癖なんでしょうか。
難癖だと勘違いして、難癖をつけているのがあなたなのでは?
ここでいろいろ言ってる人がいるから、その善後策なりを、思いつく
範囲でレスしただけですよ。
そして自分は、コンペについて文句を言ったつもりはないんだけど。
勝手にそちらが、いかにもこっちでコンペに文句を言ったかのように
でっち上げたのでは? これこそ非常に迷惑千万な話ですな。
29名無し物書き@推敲中?:2013/10/19(土) 12:06:40.08
コンペでもコンクールでも地力のない奴が通るほど甘くない
だから奇跡的に通ることもあるという前提が
地道に書き続けてる人をバカにしている
30名無し物書き@推敲中?:2013/10/19(土) 13:07:28.71
「奇跡的」という言葉が人格否定に結びついたと考えるなら、
その「地力ある人間」が苦労してコンクールを通過し、デビューした後、
用済みとされてスタッフから使い捨てにされる現実をどう見るか、だよね。
地力なるものが絶対的なものなら、使い捨てにされるはずはない。
でも現実に使い捨ては行われている。
これこそ、人格否定だと思うが。

というより、芸能界って、元々人格否定が平然と行われているところ。
それはタレントもライターも同じこと。
地力があるはずなのに、能力があるはずなのに、おかしいと思いませんか?
そういうことには腹が立たず、たまたま掲示板で書いた些細な言葉の方に
腹が立つ。それもおかしな話だよね。しかも誰かを特定して書いた言葉でもないですよ。
31名無し物書き@推敲中?:2013/10/19(土) 19:21:18.02
シナリオライターだと使い捨てられて
他のメディアだと使い捨てられないというソースは?
32名無し物書き@推敲中?:2013/10/19(土) 20:20:25.70
>>31
申し訳ない。
これも意味不明。

他のメディアだと使い捨てられない、とは何が?
メディアとは、テレビ、新聞、雑誌などの媒体を意味する。
テレビや新聞が使い捨てられないという意味がはっきりつかめない。

シナリオライターそのものをメディアとは言わないし、これはあくまでも
タレントと同じ。
メディアではなく、俳優や歌手のことを指しての質問でしょうか。

ついでに書いておけば、俳優や歌手も使い捨てられてますよ。
そして、今が全盛と言われているAKBの類もいずれ使い捨てられます。
「卒業」という名目で引退させられて、あとは若手が新人として入って
くるだけ。その新人も使い捨て予備軍です。
5年後、あのメンバーが同じなわけありません。
33名無し物書き@推敲中?:2013/10/19(土) 20:26:20.27
でもね。
どうしてもシナリオライターを目指すのなら、石にかじりついてでも、
その道を目指すしかないですよ。
決して皮肉で言うのではなく、シナリオライターこそ自分の天職だと
考えるなら、必死に努力するしかないわけですし。
たとえ、芸能界が理不尽なものであっても、それを乗り越えるだけの
情熱が>>31さんにはあるのでしょう。
それなら、あとは懸命に精進するのみです。

少なくとも、「奇跡的」なんて言葉に傷つくことなく。
本当に情熱があるのなら、そんな言葉はどうでもいいのではないですか?
頑張って欲しいですよ。真面目な話。
34名無し物書き@推敲中?:2013/10/19(土) 22:27:58.73
何このクソスレ
35名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 00:12:23.34
ソース無しの思い込みで説教する自称業界人が
若者に嫉妬して長文を書く隔離スレだよ
36名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 00:31:57.98
基本はがんばってる人にたいして厳しい業界だからあきらめろって繰り返してるだけだし
まあ未来志向ではないね
37名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 04:35:15.17
また、青ひげとやらが暴れてるんだろ?
自分が脚本家になれないもんだから、脚本家志望の人に「お前も諦めろ」ってな具合で、同意を求めてるのさ。要するに負け犬が負け惜しみを書き込んでいるだけW
38名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 10:04:27.45
>>35
シナセン関係者が受講生を騙って自演するスレだろうw
39名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 13:02:45.74
近頃のコンクール投稿作品って殆どがパソコン原稿なのかな?
私みたいに手書きは少数なんだろうけど不利だったりするんだろうか?
40名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 14:16:50.60
>>38
わざわざ自演で評判を落とすとかないわ
41名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 14:49:20.53
>>33
実際にシナセンのおかげでデビューできたと話す作家もいるし、人それぞれでしょう
シナセンのやりかたが合わないと思うなら別の場所でがんばればいいだけだし
なのに自省もせずに粘着してアンチ活動しているような人間の言葉に説得力はありませんね
あなたの書き込みを読んでると、自分が理解されないのは世間が悪い業界が悪いと嘆いてるようで
自分自身が他者に理解されようと努力すべきだとは一言も書いてない
他人に作品を見せて評価してもらう仕事なのに、自分のことを省みず
他者や世間の批判してるのは矛盾してると思いますけどね
まるで山月記の虎ですなあなたは
42名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 15:25:25.62
>>40
>>41
はい、自演乙。
43名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 17:36:12.24
関係者さん、必死だね。
俺は「今のドラマの傾向をつかめ」とレスしただけなんだが、どうして>>41みたいなレスに発展してしまうわけ?
大変な御高説おそれいるんだけど、ちなみに、山月記の話は詩人が虎になるのですよ。
山月記の虎、ではなく、それを言うのなら、虎になってしまった詩人、でしょうに。
まあ、それはおいといて。

「ドラマの傾向をつかめ」というレスを否定するのなら、シナリオセンターの特別授業や合宿で、
局プロデューサーや既存のライターを招聘して、講義をさせる目的はなんですか?
あれこそ、ドラマの傾向をつかむための講義ではないのですか?
そういう講義のテーマは、「どうしたら入選するシナリオが書けるか」とか「現場が求めるシナリオ」
であるはず。
もし、傾向をつかむことを否定するのなら、あのような講義は意味がないのではないですか?
俺は、シナリオセンターのやってることをなぞってレスしただけなのに、それを否定ですか?
そういうレスをすることは、シナリオセンターのやってることそのものを否定したことになるのですが。
その矛盾には気づけないのでしょうか。
44名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 21:15:48.60
ここに経営責任代表者は講師の九割から嫌われている
45名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 22:17:54.14
>>43
つかさシナリオセンターで傾向をつかむ講義をしていることを知ってるくせに
>>13みたいな書き込みしてるのはなんでだよ
それでいまさらアドバイスしただけとか無いわw
46名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 23:06:53.77
>>45
普通に書いてるだけだけど、それが気に障るってのは、少々自己蔑視が
過ぎるんじゃないですか? あるいは傷ついやすいかのどちらかでしょう。
シナリオ仲間と話す時、>>13のような会話を普通にしても、あなたのように
ぶっ切れたりはしませんよ。

奇跡的という文言が気に障ったというのも、俺からすればおかしいね。
仲間内では「奇跡が起きればいいね」とか、「奇跡が起きてほしいよ」なんて
普通に会話してますよ。
どうしても許せないのなら、それは見解の違いなので諦めてください。
俺だって、見解の違いで不愉快な思いはしてますし。そのへんはお互い様
じゃないですか? 不快な思いをさせたり、させられたりが人生だと思いますよ。
47名無し物書き@推敲中?:2013/10/20(日) 23:42:46.05
奇跡も業界の悪い慣行も裏を返せば自分自身に責任は無いという理屈
前スレから読んでるけど表現は変わっても書いてる理屈は同じ
だから人間ではなく虎だねと言ってるんですがね・・・
48名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 00:23:54.37
>>46
どうせアドバイスするなら、その奇跡を起こす方法を書けと
49名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 03:39:31.04
>>46
イミフすぎ
奇跡がおきればいいねとか、他のメディアを選んだほうがよくねって話は出たとしても
そんな愚痴をわざわざしたり顔で他人に勧めたりねーよ
それが普通の会話ってどんな連中なんだよw
50名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 08:12:02.17
俺は、シナセンの奴がフリーター崩れ云々言ってる人間に、それとなく
>>13のこと言っただけだし、それに過剰反応し、なおかつ、執拗にからむ方が異常だと思うけどね。

要するに、「奇跡」だとか「偶然」なんてことは認めたくないんだよね?
これだけ奇跡や偶然に見えることが満ち溢れている世界なのに、それと認めたくないと、そういうことだよな?
現に、シナリオセンターで、基礎科だけでコンクール入賞してみたり、本科だけでデビューする人間もいるんだけど、
それは認めたくないと。
確かにシナリオセンター側からすれば、簡単にデビューしてしまう人間を広告塔にはしたくないわな。
本科も研修科も全部こなし、なおかつ、これこれこういう講座も受けて、苦労の末デビューしましたよという
人間が多くいた方が儲かるわけだし。そう考えれば、>>13のレスにぶっ切れてもおかしかないわな。

あとやたら自分の責任云々言ってるけど、「自分に責任がない」という理屈を仮に展開してたとしても、それが
あなたがたにとってどんな不都合があるのでしょうか。
シナリオセンターの生徒の殆どがデビューできないのですよ。その人たち全員が、みんな「自分の責任」と
思っているのでしょうか。もし全員がそう思っているのなら、センターをやめる生徒を認めてはいけませんよ。
何が何でも「自分の責任」なんですから。

なんのことはない。俺を見せしめにして、芸能界の真実を隠蔽しようとする行為でしかないよね。
「ライターになれないのは、自分の責任ですよ。ですから、この講座を受けなさい。合宿にも出なさい。
もっとお金を使わなければデビューできませんよ」という方向に持って行きたいんだよね?

別に俺が自分の責任から逃げて、業界に所為にしていると思いたければ思えばいい。
それで商売しやすくなるし、知られちゃ困ることも隠蔽できるからな。
51名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 08:26:55.73
知られちゃ困ることは隠蔽できないな。
ネット上にいろんなこと書かれてるし、一部有力雑誌でも、テレビの実態がずいぶん暴かれてるし。
>知られちゃ困ることも隠蔽できるからな。
の部分は訂正。
52名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 10:53:16.95
こんな所にフラストレーションを書き込む暇があったら、原稿に向き合えよ。馬鹿!!
53名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 11:17:13.31
>>52
それが一番まともな意見だ。
そのとおりですね。
54名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 11:33:19.05
納得できないのはお互い様なのですね。
よんでいてもシナセンやめる気おきないし。
よんでて???の部分もあるし。
けっこうお金つかったほうだけど。
ブツクサおもうことはあっても、通って損したとかっていう
後悔はなかったかね、総体的に。
55名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 13:30:04.70
結局、金をつぎ込んだのに俺がデビューできないのは
シナセンのカリキュラムが悪いと言いたいわけか・・・
56名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 14:01:38.35
すっげー。
ビックリ箱な思考回路だ。
57名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 14:14:02.47
すっげー。
そのきりかえし。
シナセン通うのやめたくなってきたぜ。
よっ!もう一押し。
58名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 14:16:04.12
>>50
本当に建設的な考え方をするなら基礎科や本科だけでデビューできた人間と
自分の作品との差は何かを研究するし、他人に勧めるならそうした方法論でしょ
なぜか「芸能界の真実」という言葉を繰り返してるけど
狭い業界なんだし気心のしれた知り合いに仕事を頼むのはごく普通のこと
私の知ってる演出家の先生は今でも手書きで100枚以上の年賀状を書いてるよ
一度でもそういう努力をしてみたことはあるの
それに運というならば、その運の悪さにいじけずに書き続けることが重要なんでしょ
なのにそんな愚痴を仲間にぶつけて仲間同士でモチベーションを下げて何が得られるのさ
59名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 16:14:16.98
自分の言いたいことを言いたいふうにぶつけてるけど、
それを相手がどう受け止め、きりかえしてくるか
想像しているのだろうか?
それにシナセンのカリキュラム、すきですよ、自分は。
それをもとでに自分の方法論をみすえようとしてるから。
でも簡単に自分の方法論を相手に勧めない。
きちんと、とってもきちんとしてないと、相手の個性を殺すはめに
なるから。それは非建設的な考え方なのですか?
自分はシナセン派だけどさ、あんまり一面的な意見を四角四面に
ぶつけられると息がつまるよ。
60名無し物書き@推敲中?:2013/10/21(月) 16:37:28.90
地点が演った舞台、太宰のトカトントン。
自分は言葉を音化、騒音化することで
言葉のもつ意味やイデオロギーを無力化し
伝達しあうという機能を奪取しているととらえた。
送信側という一方向からしか言葉をとらえようと
しないと、言葉のもつ機能はなくなるよ。
61名無し物書き@推敲中?:2013/10/22(火) 12:53:56.69
IDが無い板で長文議論を展開されると第三者にとっては訳が分からなくなります。
理屈っぽい水掛け論はいい加減にして下さい。
お願いします。
62名無し物書き@推敲中?:2013/10/22(火) 14:10:24.23
芸能界の陰謀という自説を営業妨害かもと勧めた本人が、一方的な価値観とかないわ(笑)
つか、スルーすればいいだけだし
63名無し物書き@推敲中?:2013/10/22(火) 18:40:53.32
>狭い業界なんだし気心のしれた知り合いに仕事を頼むのはごく普通のこと

それと同じ意味のこと書いたら顔真っ赤にして怒った奴いたよ。その怒った奴ってあんたじゃないの?
64名無し物書き@推敲中?:2013/10/22(火) 20:12:08.39
ここは凄いスレだ。
ありのままを書いただけで、
「他者に責任転嫁する人間」や「愚痴ばかり言ってる人間」にでっち上げられるのな。

要するに、「自分たちにとって後ろめたいことを指摘された時、その指摘した相手を悪者にする心理」
を悪用する犯罪者の心理そのものということでおk?
65名無し物書き@推敲中?:2013/10/22(火) 20:59:28.37
水掛け論はやめようと言いながら
水掛け論を仕掛ける
だめだなこりゃ
66名無し物書き@推敲中?:2013/10/22(火) 21:07:41.26
>>65
俺は>>61じゃないから。
信じないだろうけど。

そろそろ「ヨンダ」とかの名前が出る頃かな?
いろんな人間に決めつけられるのもこのスレの特徴だしな。
67名無し物書き@推敲中?:2013/10/22(火) 23:40:38.89
>>64>>66
くだらない
そう思うならあなた一人で勝手に「芸能界の陰謀」とやらと戦ってればいい
そういった見えない敵と戦って時間を浪費するなんてよっぽど暇なんでしょうから
まあそれで筆を折ることになっても「芸能界の陰謀」という逃げ道があれば
プライドも傷つかないですしね
68名無し物書き@推敲中?:2013/10/23(水) 00:10:18.83
>>66
とりあえず

1:芸能界の陰謀のソース
2:陰謀とシナセンの関係を示すソース

をちょうだい
そうでなければ議論にならないっしょ
69名無し物書き@推敲中?:2013/10/23(水) 12:23:52.08
一方的な価値観といったのは自分だけど、芸能界の陰謀と言っているのは
自分じゃない。
知り合いに仕事頼んだっていいんじゃないか。
コネつかっちゃいけないっていうのがルール違反の世界じゃないし。
それから、たしかに理屈っぽかった。反省します。
ごめんなさい。
なので、言いだしっぺ。ぜひとも別の理屈っぽくならない話題をふれよ。
おっと、ふってくださいよ、この掲示板で。
70名無し物書き@推敲中?:2013/10/23(水) 12:32:32.26
ID無しの板だからどれが誰の意見か分かりません。
いい加減にして下さい。
71名無し物書き@推敲中?:2013/10/23(水) 14:15:42.42
いい加減にするから話題ふってくださいよ。
お願いいたしますから。(土下座)
72名無し物書き@推敲中?:2013/10/23(水) 20:05:18.36
なにこのマッチボンブ
73名無し物書き@推敲中?:2013/10/23(水) 20:13:28.77
でも>>58は、

>狭い業界なんだし気心のしれた知り合いに仕事を頼むのはごく普通のこと
>私の知ってる演出家の先生は今でも手書きで100枚以上の年賀状を書いてるよ

と書いてるわけだし、いいんじゃないの?
コネが必要ってことで。やっぱりコネは必要なんだよ。努力だけじゃ駄目でプラスアルファ
がさらに重要ってことでしょ。だから、シナリオ書く努力もしてコネ作る努力もしろと。
そういうことでしょ?
74名無し物書き@推敲中?:2013/10/24(木) 18:05:47.46
大賞以外の佳作の作品って、賞金を貰う代わりに、著作権は主催者に取られてしまうのでしょうか?
その期間って、永遠に?
75名無し物書き@推敲中?:2013/10/24(木) 22:31:04.45
ゴミが著作権云々を言う立場じゃねーだろバカかおまえww
76名無し物書き@推敲中?:2013/10/25(金) 00:11:10.02
黙れ、キチガイ!
77名無し物書き@推敲中?:2013/10/25(金) 00:17:53.76
>>76

つ鏡

wwwwwww
78名無し物書き@推敲中?:2013/10/26(土) 10:24:46.30
ワロタ
79名無し物書き@推敲中?:2013/10/26(土) 20:35:05.25
と言うかさあ、そもそもシナリオなんて、小説界から見たら糞みたいなもんなのよ。

シナリオ界で神の如く崇められているライター先生が小説の世界に進出して
何だこの下手くそな文体は? ああそうか、シナリオライターが書いたのか、
育ちは隠せないもんだよなあ、と批評家にこきおろされるという現実がある訳だ。

そのシナリオライターにすらなれないお前らの内輪もめなんて、糞ほどの価値もない、
ということだわなあ(爆笑)
80名無し物書き@推敲中?:2013/10/26(土) 22:57:46.69
>>79
ワロタじゃないかぁ。
あんまり笑わせてくれるなって。楽しいからいいけどさ。

だけど、ここにはヒステリー起こすのが何人かいるからね。
そういう書き込みはほどほどにな。
81名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 03:03:31.93
逆に小説家の書いた戯曲や脚本なんて
とても役者が演技できるような代物でないことが多い
かの太宰治の戯曲とかな
だが、井上ひさしのように舞台に軸足を置きながらも
文壇で業績を残している人もいる
まあ、なんというか負け犬が自演もほどほどにしとけ
82名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 03:13:12.71
黙れ、キチガイ!
83名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 03:49:54.45
太宰に謝れ!!
84名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 08:58:59.89
黙れ、キチガイ!
85名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 12:10:39.07
小説にしろ戯曲やシナリオにしろ、結局は中身だからな。
内容が商業ベースに乗るかどうか。基本的にはこの一点じゃない?
もうかなり前になるけど、新井先生自身が、シナセンは技術を教える
ところだと月刊ドラマに書いてる。

技術は教えることができるけど、内容についてはタッチできないことを
誌上で明言している。
まずは、20枚シナリオ、本科の20本、研修科の30本、これを書けって
ことでしょ? 50本書けば、プロの腕にしてあげると。でも、それ以降は、
その人個人の考え方や思想で世の中に受け入れられないものもあると。
そういうことだよね。
86名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 13:24:13.31
つーかシナリオって読者向けじゃないじゃん 
読むためのものじゃないじゃん
小説がストーリーという骨格に彩をつけたものとするなら
戯曲の場合それは俳優の仕事だもの

(やったことないわけだから)彩がへたなシナリオライターもいるし
ストーリーテラーじゃない小説家が小説の肉をそぎおとしたら
そりゃつまらないって
87名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 13:50:50.81
だよねえ・・・こんなスレが創作板にあること自体おかしいわね
88名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 14:57:06.19
アンチ目的で立てた本人がよく言うとおもうわ
89名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 15:14:43.48
まあねえ、小説屋がシナリオを見下すのはお好きなようにとしか
でも、ライターはライターで小説の訓練をしているわけではなく
映像に必要な専門技術を習得しているので、筋違いの批判としか思えないんだよね
90名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 16:44:23.88
>>87
スレの削除依頼出すか
91名無し物書き@推敲中?:2013/10/27(日) 23:44:14.94
ああ、削除依頼はいいかもな
このスレ立てた奴って、以前からスレに張り付いて
小説からみればシナリオは糞成り上がりたければシナリオを辞めろ
と繰り替えす負け犬

どうやったって、こんな奴とシナリオを勉強してる連中が噛合うわけない
それで小説家志望とライター志望が巻き込まれて不毛な言い合いをするぐらいなら
さっさと削除されたほうがマシだろう
92名無し物書き@推敲中?:2013/10/28(月) 01:46:35.01
ここの馬鹿どもは新井一族の持つ権力に無知なのがいい
93名無し物書き@推敲中?:2013/10/28(月) 07:28:41.46
黙れ、キチガイ!
94名無し物書き@推敲中?:2013/10/30(水) 17:58:24.85
〉〉92
だからそのソースは?
95名無し物書き@推敲中?:2013/11/01(金) 02:29:35.44
今年のWOWOWシナリオ大賞の応募総数544作品だって。
ハードルが高いですな。
96名無し物書き@推敲中?:2013/11/01(金) 17:34:33.43
シナセンの講師って、生徒に脚本を教えている身分でコンクールに応募してるの?
それって、受験生が金を貰って受験生に勉強を教えているみたいだなw講師の資格って、何をもって決めているのか
97名無し物書き@推敲中?:2013/11/02(土) 13:48:06.75
実際に応募してるかどうかはともかく。
講師が応募しても問題はないんじゃない?

てか、シナリオライター目指すって、想像以上に
過酷なんだろうとは思うよ。
ライター一本じゃ食えないんじゃないかな。
「江」の作者、田渕さんもエッセイストのようなことしてるし。
他のライターも、コラム出したり、シナリオ学校の講師やったりだから。
これからは二足のわらじ履くのは常識かもな。
98名無し物書き@推敲中?:2013/11/02(土) 14:14:30.32
副業をしていても構わないけど、講師と名乗るからには、過去の実績がないとね。信頼問題に関わる。
映像化は厳しいだろうから、最低でも、プロの役者が演じた舞台を手掛けたとかね。
全くの素人が先生顔しちゃいかんわねw
99名無し物書き@推敲中?:2013/11/02(土) 14:28:55.31
エッセイやコラムは2足のわらじなのか?
付随する仕事だろ
肉屋がコロッケ揚げてお惣菜も売ってるみたいな
100名無し物書き@推敲中?:2013/11/02(土) 14:37:31.27
四角四面な話になってしまうけど、
エッセイはエッセイスト、コラムはコラムニストの仕事じゃない?
やって悪いわけじゃないだろうけど、ひとむかし前は脚本は脚本一本で食えた
そうだし、監督は監督一本で食えたらしい。
映画なんかは、監督とシナリオ兼ねることが珍しくないけどな。
今は専業じゃ難しいって話。
101名無し物書き@推敲中?:2013/11/02(土) 15:02:50.50
昔から演劇や映画は(一部の有名を除いて)食えないだろ
日本映画の絶頂期でもそうだろ
あるいは松竹の社員とか給料制の人とかさ
(今でもエグザイルの会社が募集してたろ)

それに日本では
文化人がコラムニストやったり、女優とか作家、評論家、時には料理人、などなど
とかが書く軽い読み物をエッセイと称して
(女優・エッセイスト)みたいに紹介することが多くて
専門のエッセイで食ってる人とかいないだろ
102名無し物書き@推敲中?:2013/11/02(土) 15:42:41.42
その通りだよね。
だから専業じゃ難しいよねって話。
103名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 04:52:55.99
毎年1万人以上のシナリオ作家をこの学校が作っているからな。ただでも書く作家を。
誰がワープアで誰が別荘もちか調べてみたらわかるだろ。裏事情もだ。
104名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 17:17:52.24
>>103
決して皮肉じゃなく、やっぱり技術までなんだよ。シナセンで教えるのは。
卒業生(と言っていいかわからないが)にはコンペをやったりするパイプ
はあっても、そのコンペに誰もかれもが飛びつくわけじゃないしな。
そこで提示される企画にも、ある程度の方向性がある。その方向性に
コミットできれば問題ないけど、これにだってみんな納得するわけじゃない。
なにがなんでもシナリオライターなりたいんだって人は、コミットしようがしまいが、
飛びつくしかないだろうけど、
だからシナセンでは、創設者が指導している時代から「どんなものでも書けるように
なりなさい」って言ってるわけだけど、人間には感情があるからな。シナセンで
学んでる人間がなんのためらいもなく、その考え方になれたら、誰も苦労なんか
しないわけだよ。
そう考えたら、あくまでも技術を学ぶのがシナセンであって、それ以上は、価値観とか
人生観の問題に委ねるしかないわけだ。
プロになれた人となれなかった人の差なんて、そんなもんだよ。
105名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 17:23:06.90
シナセンで 学んでる人間がなんのためらいもなく・・・・・×
シナセンで 学んでる全員がなんのためらいもなく・・・・・○
106名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 22:41:19.23
技術技術って、なんの技術だよ?
シナリオのフォーマットが技術なら、別にその辺の本読めば済む話だよね。

月々高い月謝を払わないと身に付けられない技術って、一体何なの?
107名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 22:54:37.88
>>106
代表作なしの三流サラリーマン脚本家、故新井一先生への忠誠心。
108名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 23:11:01.31
>>107
と言うかさ、人に教わっときゃ何とかなるっつう、情けない奴隷根性だろ。

高い金払って奴隷になるって、滅茶苦茶情けない人生だよな。

作家性はその対極にしかないのにさ。
109名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 23:27:37.45
とは言え、シナリオセンターのカリキュラムがとても良く出来ていることには、
何人と言えども、否定出来ないだろう。

与えられたテーマに沿って、各々のシナリオを書く、という奴だ。

「そのテーマを如何に取り込んでシナリオを書くか」にしか頭を廻らせず、
「そんなテーマでシナリオを書く事にどれほどの意味があるか」という
本質的なことには、頭を廻す余地を無くして、ともかくもカリキュラムを
消化すること、に意識を傾けさせる。

カリキュラムを消化すること=月謝を支払うこと、な訳で、カリキュラムに
真摯に向き合えば向き合うほど、シナリオセンターに金が落ちる。
これが素晴らしい課金システムであることには、否定の余地が無い。

もっとも、そのカリキュラムが、優秀なシナリオライターを生むのに適切かどうかは、
全く別の話だがな(苦笑)。
110名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 23:33:38.13
ここのセミナー関係者のいいところは、テレビ局の人を年がら年中、あいつらは局の奴隷とばかにしているところでしょう
111名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 23:37:51.64
ここまで読んだ君は、ある種の疑問を持つだろう。「では、シナリオセンター
のカリキュラムが不適切だとして、そこに通う自分はどうしたらいい?」

選択肢は二つある。ひとつは、とは言っても、そのままシナリオセンターを継続すること。

シナリオセンターには、上手い人が多いのも事実なので、その人達から何らかの影響を
受けることが出来るかも知れない。その機会を逃すのは、得策ではない。

もう一つの選択肢は、思い切ってシナリオセンターを辞めること。それも
少なくとも2年以上期限を切って、軽々に戻らない。勿論、最初は不安だろう。
作家性という奴は、そうそう簡単には降りてこない。いろいろ試行錯誤して、
それが成果を上げるように思えず、むしろ、シナリオセンターに戻った方が
楽だよなあ、そんな思いをとにかくも我慢する。

するとあら不思議、たまたま、ある作品に巡り会い、その作家をフォローする
過程で、シナリオセンターにそのまま通っているだけでは得られなかった、
「作家性を得るための転換期」に遭遇する。それから先は、何をやるべきか、
君には全て分かっているはずだ。
112名無し物書き@推敲中?:2013/11/03(日) 23:49:41.21
ヒント

デビュー当時は下手だったが、それから見違えるほと上手くなった、
という作家を見つけて研究せよ。
113名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 01:16:22.45
>>106
月1万円にも満たない月謝が高いか?
さすがにその程度も稼げない人間は、人生そのものを見直したほうがいいと思うぞ
114名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 01:25:39.50
>>109>>111
匿名掲示板に張り付いてシナセンへの愚痴を言うことが仕事だと勘違いしている
四十路のニート様に言われてもな、説得力無いわな

つか、シナリオという映像のための設計図を書く技術を身に着けることと
作家性を内包するための自己研鑽の区別も出来てない時点でアウトだわ
115名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 09:52:03.79
>>114
シナリオの書式なんて簡単じゃん。
それに高い金払わないと身に付けられないという時点で終わってるんだよ(爆笑)
116名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 12:50:51.56
>>106
>>108
じゃあ独学しかないよ。
117名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 13:07:30.22
>>115
「シナリオの書式」という言葉を使ってるのはダウトだな
書式と設計図の区別がついてない証拠だ

ということは、あんたがシナセンの元生徒なら何も学んでなかったことになるし
独学でやってるなら、勉強しきた時間が無駄だったということになる

まあ、一人でシコシコと誰も読まないシナリオ書いてればいいと思うよ
118名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 14:26:27.33
>>117
>書式と設計図

お前の書いているのはシナセンのステマじゃねーかよ(爆笑)

短い時間で課題を読み合って、最後に講師が寸評を講釈する程度じゃん。
その程度の内容で「設計図を教えている」とは言わねーんだよ。

お前、シナセンの関係者かい? やれもしない架空のカリキュラムをでっち上げ
てるんじゃねえ!
119名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 14:40:37.24
ID無しの板だからどれが誰の意見か分かりません。
いい加減にして下さい。
120名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 14:47:38.37
>>119

要望はもっと具体的にお願いします。
121名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 15:04:20.66
だからね。
自動車の運転技術を習得したい時、教習所では確かに運転技術の教則本を
配るわけ。でもね、それ読んだだけでは技術習得できないわけ。
実際に車に乗って、ハンドルさばきやクラッチの使い方を覚えなきゃならないわけ。

これをシナリオに当てはめれば、「まず書け」ってことね。
新井先生だけじゃなく、シナリオのノウハウを書いた本は結構出てる。
石森先生とか廣沢先生とかね。でもそれを読んだだけでは技術が身につかない
から書けってことなのね。

あと>>104書いたのは俺だけど、これは二十枚シナリオを五十本全部書いてからの話ね。
まずは二十枚シナリオを五十本書くことだな。文句言うのはそれからでも遅くない。
122名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 18:08:01.01
>>119
いい加減そのマッチポンプやめろよ鬱陶しい
123名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 18:19:53.82
ドラマ・映画の業界って、新人(脚本家)のチャンスが少ない業界だと思わない?
他のエンタメ業種に比べて。
124名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 19:59:12.55
>>123
いい加減にしろ

その意件に反論がきたら
シナセン関係者の陰謀とわめいて
最後はID無しの板だから〜と書いて閉めるんだろ

何度その話題をループさせる気だ
125名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 20:37:44.62
同じカリキュラムを受講してるはずなのにプロになる人間と
>>118みたいになってしまう人間の差はなんなんだろうな
126名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 21:11:44.96
巌さんなんか二十枚シナリオどころか十枚シナリオさえ一度も書いたことがないのにここの講師だぞ。
127名無し物書き@推敲中?:2013/11/04(月) 22:54:33.04
>>118
あんたにとっては
「やれもしないカリキュラム」じゃなくて「やらなかったカリキュラム」なんだろ、おっさん
128名無し物書き@推敲中?:2013/11/05(火) 15:38:29.70
まずは五十本書こうよって話だよね。
通学だったら一週間に一本書けるし。
連休や盆、正月があるから、見てもらえない週もあるけど、
このペースで書けば、一年ちょっとで終わるじゃん。
129名無し物書き@推敲中?:2013/11/05(火) 19:00:30.65
シナリオセンターに通うと、自分もプロになれると錯覚させるスレはここですか?
130名無し物書き@推敲中?:2013/11/06(水) 03:36:20.16
出来る奴は地方にいてもできるし、出来ない奴は何年やってもダメ
べつにシナリオに限ったことじゃないがな
課題の意味ときちんと向き合わず、ただ単にダラダラやってた奴は、結局ダメなんだよ
131名無し物書き@推敲中?:2013/11/08(金) 13:54:59.78
>>123
フジ他のコンクールが腐るほどあるんだから、十分開かれてるかと。
132名無し物書き@推敲中?:2013/11/08(金) 17:36:06.62
有名脚本家の中には劇団出身の人も多いけど、劇団ってシナリオを公募したりしているのでしょうか?
コンクール以外で。
133名無し物書き@推敲中?:2013/11/08(金) 22:05:39.99
コンクール以外の劇団の戯曲募集って、やっぱり入団しないと駄目なんじゃない?
大きな劇団だと、文芸部なんて部署があるところもあるけど、そこに劇作家が所属している
かどうかは不明。実際書かせてもらってるんだろうか。
劇団が商業演劇として取り上げるのは、大抵フリーの劇作家の作品だし。」

参考にはならないかもしれないけど、学生時代、セミプロ級の劇団にいたことがある。
でも、劇作家という専門職はなく、劇団の主宰者兼団長みたいな人が自分で書いて、
自分で演出というパターンだった。小さい劇団だったからそうなのかもしれないけど。

でも公募ガイドって雑誌に、劇団の戯曲募集も載ってることがあるから、取り敢えずは
そっちに挑戦してみてはいかが?
ただ、劇団の性格上、テレビドラマほどの原稿料がもらえるかどうかは疑問。
日本の芝居は、映画よりもテレビよりもはるかに貧乏だから。
134名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 01:05:48.13
シナリオライターとは、碌に日本語を操ることも出来ぬ出来損ないの事である。
そのシナリオライターにすらなれないお前らの内輪もめなど糞ほどの価値もない。
いくら得意気にカリキュラムを語ったところで、どうせお前らの立ち位置は何も
変わらないだろう?。目糞鼻糞。五十歩百歩。
50本のシナリオ擬きを書いて、何がどう変わるのかな? その後にシナリオで飯が
食えるようになるわけではなかろうに。
食えたとしても、小説の神髄には到底届かないシナリオライターごときが(爆笑)
135名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 04:58:02.01
>>134
あ〜あ、とうとう馬脚を現しちゃったな
飯が食える小説家以外は糞とか言ったら、大半の純文学作家は糞ってことになるね
もう少し考えて書こうね

というかね
世界そのものが持っている芸術性を、どう解釈してどんなツールで表現するのか
それは個々のクリエーターの自由のはずなんだけどね
飯が食える小説家以外は糞っていうあなたの価値観を押し付けられてもねぇ
136名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 15:01:24.73
>>135
純文学作家(笑)

どんだけドあつかましいんだよ、お前は(爆笑)

>>134で俎上に載せてるのは、「自称シナリオライター」と「似非小説家」だろうが。
純文学作家は対象外。同列で論じてるんじゃねえ。

俺のこの書き込みに反論があるなら、お前の言う「純文学作家」を列挙してみろよ。

お前の言っていることがどれほど的外れか、一人一人検証してやるからよ。
137名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 15:47:13.56
ひとり読解力のないのが暴れてるな。

二十枚シナリオを五十本書けば、間違いなくプロになれるとは新井先生自身も言ってない。
まずプロに通じる技術を身につける為の五十本でしかない。
しかもたったの二十枚を五十本だ。百二十枚を五十本とかなら相当しんどいだろうけど、
実にその六分の一の枚数。

それすら書けないとなると、これは論外でしかない。
自分は一行も書かないで、人の書いたものに難癖をつけるだけの評論家もどきに成り下がる
のが関の山。ま、そういうのはゼミ生の中にもいるけどな。
138名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 16:23:12.56
評論家になるならまだしも、なんか色々こじらして
俺がプロになれないのはお前らが悪い
ってなってる人もいるけどね。上の人とかもそうなんでしょ
139名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 16:31:45.60
>>137
50本書いた後に、あんたはプロになれたのかい?(笑)

>>138
シナリオ界では、ライターよりも評論家の方が偉いんじゃないの?(笑)
140名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 17:25:30.95
新井先生は、まず技術を身につけろと言ってる。その為の五十本。
五十本書いて終わりじゃないんだよね。
五十本書いて、やっとスタートラインにたてた状態なんだよ。
そこがどうも理解できないようだな。

教習所で言えば、運転免許が取れた状態。
そこからラリーの選手になるかF1選手になれるかは、その人次第。
こんな言葉はあまり使いたくなけど、タイミングのいい悪いはあるでしょう。
>>139は運転免許も取れてないのに、二種免に受からないとか、レーサーに
なれないと暴れてるようなもの。

もしかしてこの理屈もわからんか?
141名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 20:24:54.77
>>140
まだプロになれてない訳ね。
そうだろうと思ったよ(爆笑)
142名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 20:39:34.72
>>141
うん。
でもそれが恥ずかしいことか?
やることもやらんで、文句言ってる人間よりはマシだと個人的には
思ってるけど。
それを馬鹿にしたければすればいいよ。

デビューしないよりはした方がいいのは認めるけど、こういう仕事って、
デビューできたからって終わるわけじゃない。
死ぬまで修行だよね。
デビューした。ああ、プロだ。俺はもう研鑽なんか積まなくてもいいご身分なんだ
と思う人間jは、そこで終わり。

役者でも子役からやってきた人間は、大人としての役ももらえるように
修行するわけさ。演技のね。
自分は子役からやってきたから、もう一流の芸能人だ、なんて思った時点で
その人の成長は止まるよね。
143名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 22:11:59.93
>>136
なというか、こう
「自称シナリオライター」とか「似非小説家」とかそういう分類に意味は無いんだよ

映画にしても小説にしても道具でしかない
この世界の芸術性や娯楽性といった本質の部分を取り出して
クリエーターが表現するための道具だよ

だから、音楽とか舞台とか絵画とか漫才とか漫画とか
ジャンルによる表現の得手不得手、道具を使うことが上手い下手といったことはあっても
その本質的な部分での優劣とは関係ないんだよ
だから道具を上手く使うために訓練しましょうってのがシナセンのやり方なんでしょ

というかね、こういった理屈はこの業界にいる人にとっては初歩の話で
それこそコミケでエロ漫画出してるような人でも自覚してるんだけどねぇ・・・
144名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 23:00:04.68
>>142
別に馬鹿にしはしないさ。あんたも同じなんだと思っただけのことで。
ところであんた、俺も50本の達成者だと知ったら驚くかい?(笑い)
145名無し物書き@推敲中?:2013/11/09(土) 23:09:37.40
>>143
シナセンはシナリオだけ取り扱っていればいいのさ。
ろくにノウハウも持っていないくせしやがって、偉そうに
他のジャンルも出来ます、みたいなことを言うんじゃねえよ、と。

道具だとか、簡単に言っていること自体、お前には難しさが分かってねえんだろ?

それに、コミケ云々で上から目線はやめとけや。お前何かよりもよっぽど
厳しい競争に勝ちに抜いているし、稼いでいる人達だぞ?

分をわきまえて偉そうな発言はしないことだ。
146名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 01:07:05.84
>>145
>分をわきまえて偉そうな発言はしないことだ。

そのまんまオマエのことじゃねーか
まともに応募作品も書かないで愚痴ばっか並べやがって
もういい加減書き込むのをやめろよクズ
147名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 01:32:09.43
>>145
いくら挑発を繰り返しても無駄だよ
道具であることを自覚するの意味を理解してないのは読み取れるし

あなたみたいに小説や脚本それ自体が何か高尚なものだと勘違いして
行き詰まっている人間は置いていかれるだけ

ライターとして芸術性の再現をするにしろ作家性の発露するにしろ
道具としての作劇術をきちんと扱えなければ行えない
そのためのカリキュラムであって、それ以上でもそれ以下でもない

もしあなたが50枚の修行を終えて、その扱う技術を体得してもなお作家性の発露が無いなら
それはもうシナセンのカリキュラムとは関係なく
あなた自身がそういうものを持っていないという話でしょうに
148名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 09:40:54.95
このスレで愚痴を吐いてる屑は、自分の自信作のプロットを書いてみろよ?
才能があるかどうか、皆が評価してくれるぜw
まぁ、作品をまともに書いていないんだろうから無理だろうけどw
149名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 09:46:44.92
>>146
夜中に逆ギレ乙(爆笑)
>>145は図星だったようだな。
お前の書き込みを見ただけでも、書いた甲斐があったってもんだ(笑)
ところで、この11月に応募作ってどのコンクールのことを言ってんの?
「応募作を書いてない」と書き込めば、萎縮するとでも思ってんのか?
ばーか(爆笑)
150名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 09:48:37.54
>>147
シナセンのカリキュラムにあんたが忠実なのは分かったけど、いい加減、
面白みのない書き込みだよなあ。
あんた、技術はあって上手いけど、書いてるシナリオが全然面白くないって
言われてんじゃないの?(笑)
151名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 09:58:11.68
>>148
別に構わんが、その「皆」って誰で、どれほどの実力者なの?
ろくに書けもせず・読めもしない屑どもに、あーだこーだ書かれても
むかつくだけだろうし。
まずそれを検証しないとなあ。

取りあえず、言い出しっぺのお前から、自信作とやらを書き込んでみろよ。
話はそれからだ。

それとも、逃げ出すかい?(爆笑)
152名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 12:56:54.03
>>144
別に驚かんけど。
153名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 13:24:11.92
>>152
50本シナリオ書いてその後鳴かず飛ばずの人は腐るほどいるってこと?
154名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 15:38:14.62
>>153
こう書くと、シナセンの講師や受講生の中には怒り出す人もいるだろうけど、その通りだよね。
でもそれはシナセンの所為でもなければ講師の所為でもない。

また車でたとえるけど、
教習所の教官は一応運転のプロね。でも、そのプロよりもうまい一般ドライバーは腐るほどいる
のと同じ。
それをシナリオの世界に置き換えれば、技術は下手でもプロになってる人もいれば、卓抜でも
プロになれない人もいるということ。
155名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 16:16:23.31
>>154
その車のたとえは的外れに思えるんですけども。
もっと良く考えて書き込んでくださいな。
156名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 16:29:54.96
>>154
一応どこか的外れか書いてあげますね。

教習所の教官=プロ、一般ドライバーをアマチュアに例えているが、

1.一般人が教習所に通うのは、免許を取るためで、教官になるためではない。

2.教官をプロたらしめているのは、初心者に運転を教える技術である。
  >>154はその技術を基準に一般人と教官を比較しているとは思えない。

3.運転のプロは教習所の教官以外にも存在する。プロになるためには
  それぞれの分野の基準があり、その基準に達しない場合、プロには
  なれない(教習所の教官よりも運転が上手いかどうかは、そもそも
  その基準ですらない)。

それ以外にも突っ込みどころはありますが、あなたに技術を語る資格が
あるとは思えませんね。
157名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 16:50:05.05
>>156
そう言ってしまえば、シナセンにも同じような理屈がある。
シナセンに通う目的の中にはプロを目指すというのもあれば、単に興味があるからというだけの
場合もある。

たとえの中にそういう理屈を持ち込めば、そりゃあ矛盾するのは当たり前。
あくまでも「たとえ」でしかない。

おたくの本心は、「五十本書いたけど、プロになれない。ふざけんな」でしょ?
「技術学んだところでプロになんかなれないじゃないか」でしょ?
芸大の美術学部を卒業しても全員がプロの画家になれないのと同じだと思うけど。
芸大は音楽もあるけど、それにしても同じ。みんなプロの演奏家になってますか?
158名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 16:59:02.55
>>157
あんた、シナセンの関係者かい?だったらやけにシナセンの肩を持つ
書き込みに納得だ。

だが、あんたの例の出し方はいただけないな。
美大出の人はプロのアーティストになれないにしても、教師なり、その分野で
何らか生活の活路を見出せるだろう? だけど、50本シナリオにはそれほどの
価値はないじゃないか。 レベルの違うものを説明の例にするのは、あんたの
悪い癖だぜ。
159名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 17:38:28.71
>>158
俺も行き詰まった時は、シナセンを恨みたくなったことあるよ。
でもそれは見当違いというかお門違い。

というより、車のたとえでここまで絡む理由がわからない。
ひょっとしておたくは、技術だけでシナリオの世界わたって行けると本気で信じてる?
だとしたら、マジでやめた方がいい。
技術はあって当たり前。その上で、さらに精神面がプラスアルファとして不可欠。
プロになっても、この内面的な部分で、局プロデューサーと合わなかったり、
うまくいかなかったりで多くの人間が悩んでいる。
そのあたりのこと考えたことある?

あと、芸大卒業しても、誰も彼もが生活の活路見出してるとは言えないぞ。
結局、プロになれるかなれない以前に好きだからやってるわけで。
おたくのような、ケチつけすることに長けるってことは、シナリオや創作することが
好きじゃないんじゃ?
だったらおやめなさい。
160名無し物書き@推敲中?:2013/11/10(日) 23:17:22.11
>>149
オマエほんとうに馬鹿だな、オマエが今戦わなければならないのは自分自身なのに
グダグダと愚痴を書いて他人に悪影響を与えてるのがわかんないのか
やたら稼げるかどうかを繰り返しているが、その前にやることが山ほどあるだろうが

A)シナリオの技術を学ぶ→作家性を磨く→作品を完成させる→報酬をもらう
B)シナリオの技術を学ぶ→作家性は磨かない→作品も出さない→でもプロになりたい

オマエが繰り返し主張してることはB)だろ
ここでこれだけ言われても目が覚めないなら
ライターどころか人間としてもクズのまま生きることになるぞ
161名無し物書き@推敲中?:2013/11/11(月) 00:54:55.69
>>150
だったら技術があるだけあなたよりマシですな

というかね、シナセンのカリキュラムが嫌いだから自己流でやるのは結構だけど
その自己流の方法というのが全く出てこないところが終わってるかと

もし、こういった掲示板で悪態をつくことが自己流の修行だと考えているなら
それはそれで残念な人だとしか言いようがないけど(棒)
162名無し物書き@推敲中?:2013/11/11(月) 12:36:52.57
シナリオを書くのに才能は必要だとは思う。
だけど、プロになれるかどうかは運の要素も大きいのは事実。
いくら良い作品を書いても、審査員に認められなければね。審査員の相性とかもあるし。でも、どうしてもプロになりたかったら作品を書き続けるしかないんだよな。
163名無し物書き@推敲中?:2013/11/11(月) 14:26:16.23
だねぇ、自分は運が悪いと言ってグダグダしててもどうしようもないものな
164名無し物書き@推敲中?:2013/11/11(月) 20:42:33.20
>審査員の相性とかもあるし。

ここなんだよな、問題は。
相当書き慣れてて、作品をかなりの数発表したり応募したりしている人でも、
一度はぶつかる壁なんじゃないかな。

書くことはもちろんなんだけど、こういうことを克服するのも、ライターの仕事
なんだろうなと思うよ。
165名無し物書き@推敲中?:2013/11/11(月) 21:39:12.47
最終候補に残った作品をネットに全て公表して、どれだけの内容かコンクール参加者は納得するしかないわな。
166名無し物書き@推敲中?:2013/11/12(火) 16:51:41.75
どうであれコンクールの審査員には競技の審判員はやらないでほしい
好みでジャッジされたら選手は堪ったものじゃない

いい大人が何をやってるんだよw
167名無し物書き@推敲中?:2013/11/12(火) 17:09:20.36
でも最終的には主催者かプロデューサーの好みで一番は決まるんでしょ?
168名無し物書き@推敲中?:2013/11/12(火) 17:54:28.50
フジの場合は、数人のドラマプロデューサーが、持ち点(3点だったかな? 忘れたけど)を持ってて、
最終審査に残った10本(程度)の中で、好きな作品に点数をつけるんじゃなかったかな。
だから、「この作品だけ推す」場合は、その作品に3点。
推したい作品がふたつあった場合は、ひとつに2点、もうひとつに1点という具合に点数つけて、
その合計点の高い順から大賞、佳作と決まるとドラマに書いてあった気がする。
勿論、同点の場合は決戦投票するみたいだし。
だから、推したい作品が3つあった場合は、各作品に1点ずつということになるんだろうな。
だけど、これ結構前に読んだドラマの話だから、今の審査方法は変わってるかもしれない。
169名無し物書き@推敲中?:2013/11/12(火) 21:56:30.02
その最終審査をネット上に公開してほしいよね。
明朗性があると、参加者も納得するしね。
170名無し物書き@推敲中?:2013/11/12(火) 23:07:58.56
>>169
そうだね。それは是非実現してほしいと思うよ。
171名無し物書き@推敲中?:2013/11/13(水) 07:35:21.38
2012、2013と最近の2号は先週読んだけど、全然違うな。

読んでるのはドラマのPだけじゃなく、若手や映画局の人も一次から何十人も読むし。

審査員ごとに「大賞」「佳作」作品を選んでる。
だから、大賞には挙がるけど佳作にはあがらない作品とか傾向が出る。
ただ、最後は話し合いの会議で決めてるみたい。
172名無し物書き@推敲中?:2013/11/13(水) 09:08:25.37
全てのコンクールが、最終選考に残った作品を世の中(ウェブ・誌上)に公開する訳ではないからね。
せめてどんな作品が最後まで残ったのかは教えて欲しい、今後の予習にもなるし。
せめてプロットだけでも見たい所。
173名無し物書き@推敲中?:2013/11/13(水) 10:10:39.50
公開されるのって、大賞(入選)だけだしね。
稀に佳作や優秀賞ぐらいまでは誌上で発表することあっても、
誌面の関係なのか、大抵はカットされる。
最終選考に残った作品の申し訳程度のプロットも局によっては載るけど、大体は
タイトルのみだったりして、結構情報としてはつかみづらいな。

審査員の選考過程が採録されることもあるけど、あれだけじゃ、局の求めてるもの
とかはわかりづらい。
174名無し物書き@推敲中?:2013/11/13(水) 19:54:40.57
ヤンシナならドラマを読めば分かるが
175名無し物書き@推敲中?:2013/11/13(水) 20:32:54.57
ヤンシナは確かにな。

てかあの局はタレント優先だから、それに合わせたシナリオで挑むしかないんじゃない?
主役が中高年なんてのはまず入らんだろうし、タレント主役を意識して書いたとしても、
そのタレントのイメージダウンになるような内容じゃ駄目だろう。
言葉で言うほど安易なもんじゃないけど、人気タレントが主役で、ステマが仕組めて、
なおかつ、経済効果が上がると思わせるシナリオ。このあたりじゃないか?
176名無し物書き@推敲中?:2013/11/16(土) 15:34:37.74
過去の受賞作の傾向くらい調べろよアホ
177名無し物書き@推敲中?:2013/11/16(土) 23:00:18.21
>>160 >>161
講評:
人間の捉え方が独善的且つ類型的に過ぎると見受けられます。
これらの書き込みをした人には、致命的な才能の欠如があり、決して
大成することはないでしょう。
178名無し物書き@推敲中?:2013/11/18(月) 16:08:09.94
努力もしないで他人の揚げ足ばかり取ってる人間を叱責したら
独善的なのか・・・覚えておこうw
179名無し物書き@推敲中?:2013/11/18(月) 17:57:05.44
シナセンの効果が出た証拠。
文句言うのは褒められたもんじゃないけどね。

昔は、技術を身につけてる人が少なかった。
だから徒弟制度を利用したり、先輩ライターの脚本を
書き写したりしてシナリオの勉強してた。

でも新井先生のセオリーで状況は一変した。
多くの人間が比較的短時間でシナリオの技術を身につけられる
ようになった。

しかし、昔よりもシナリオを学ぶ人が増え、技術を持った人も
増えたことで、競争率が高くなったとは言えるだろう。

だけど文句はよくない。そういう時代なんだと割り切ることも大事。
180名無し物書き@推敲中?:2013/11/18(月) 20:19:38.43
シナセンについて語るスレで書くのもなんだけど
シナセンについてあーだこーだと文句つけたところで
良いシナリオが書けるわけじゃないからな
181名無し物書き@推敲中?:2013/11/19(火) 10:12:19.83
>>177
詩学もディドロもスタニスラフスキーも学んでいないような人間のくせに
シナリオは小説の真髄の届かないなどと語るほうが
よほど恥ずかしいと思いますけどね・・・
182名無し物書き@推敲中?:2013/11/19(火) 10:13:06.35
学校に行ってプロになった人もいるし、その逆も然り。
結局はコンテストで入選するしか、プロへの道はないんだよな。
劇団を作れる人も限られるしね。
もっと新人にチャンスが与えられないかねぇ。
ちなみに、このスレに映画会社に脚本を送った事のある人はいる?
183名無し物書き@推敲中?:2013/11/20(水) 21:59:57.50
>>178
その思い込みが独善的ということなのですが……
才能が悲劇的に欠落しているあなたには難し過ぎるようですね。
184名無し物書き@推敲中?:2013/11/20(水) 22:02:22.38
>>180
シナセンに尻尾を振っても同じことなんでしょうけどねえ。
185名無し物書き@推敲中?:2013/11/20(水) 22:04:02.69
>>181
ああ、成る程。
だからシナリオライターの書くものはつまらないのですね!
とても分かりやすい例をありがとうございました。
186名無し物書き@推敲中?:2013/11/20(水) 22:48:50.18
シナセンに文句言っても仕方ないって。
それは日テレ学院でも脚本家連盟でも同じ。

あと、テレビ局や映画会社に言っても同じだな。
しょうがないさ。映画会社は以前ほど映画作らなくなったわけだし。
テレビだって、たとえば日テレなんかは、シナリオ登竜門やめて、
火曜サスペンスもやめちゃったわけだしな。

映画もドラマも制作本数は昔より減ってる。でも、ライター希望者は
昔より増えたんだよ。反比例状態なわけ。
競争率高くて当たり前。
求められるのは、個人のモチベーションだけ。もしなくしてしまったんなら
やめるしかないよ。
187名無し物書き@推敲中?:2013/11/22(金) 03:21:51.20
>>185
悪いけど>>181の何が
>シナリオライターの書くものはつまらない
につながるのか俺にはわからん、具体的に説明よろ

それができないなら、議論を最後まで続ける知的体力が無いということで
最初から煽るなカスということになるけど
188名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 22:08:45.99
>>187
過去の遺物の権威にすがって自らの正当性を主張するところだよ。
そんなことも分からんのか!

だからお前らは駄目なんだ!
189名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 22:21:59.42
まあ、ここに棲んでいるお前らがシナリオ界でしか通用しないことをどれほど
喚いてもだ、売れているドラマの原作の殆どが小説や漫画で、シナリオライターの
オリジナルは極めて少なく、多くのシナリオライターは単なる清書屋である、という
小説界の評価は覆りませんから!
190名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 22:31:52.60
>>188
バカ発見
ハリウッドをはじめ現代作劇術のルーツも知らないのか
よくまあそれで他人に説教が出来ると思うわ
191名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 22:42:54.33
>>190
だからさあ、シナリオ界でしか通用しないことを、文芸スレで主張すんなって。
原作やら現場の演出に頼らないと魅力を発し得ない「シナリオ」などという
「仕様書」は、そもそも「文芸作品」ではないのだよ。

いい加減、分かれよ(笑)
192名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 22:44:40.10
場違いなところで自己を偉そうに主張する。

それが「シナリオライター」クォリティ(笑)
193名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 22:52:05.42
この文芸スレにとどまりたいのなら、「シナリオ」という「文芸作品」もどきが、
独立した文芸作品としての価値を持つと証明してもらわないとなあ。

お前ら、小説や漫画よりも読んで面白い「シナリオ」を列挙してみやがれ!

それが出来ないんなら、文芸スレを出て、どっか別のスレに移れや。
それが世の中の常識ってもんだろ? 
194名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 22:53:56.13
まあ、どうせ無理だろうけどな。

お前らは、文芸スレの居候として小さくなってればいいんだよ(爆笑)
195名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 23:05:26.89
>>190
あれ? なんか勢いよく出て来たのに、尻つぼみか?

自分が「文芸」スレで如何に恥ずかしい存在か、自覚出来たのかい?(爆笑)
196名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 23:16:06.03
>>193
突っ込みどころが大杉
ようするに、物語とは何かという
作家にとっての根源については何一つ考察したことはないのに
映像作品が漫画や小説を原作にしてるという現状から
シナリオライターは糞だと言い続けてるのか・・・
よくそれで作家面できると思うわ
197名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 23:19:04.06
>>196
言い訳はいいから

負け犬めが(爆笑)

さっさと文芸スレを出ていきやがれ!
198名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 23:21:36.59
>>196
頭で分かっていても表現できなければ屁ほどの価値もないと
シナセンで教わらなかったのか?

さあ、小説や漫画に勝てる物語とやらを体現したお前のお薦めの
シナリオを列挙してみろや!
199名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 23:26:58.60
こういう人は文士劇の存在すら知らないんだろうな・・・
200名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 23:34:26.18
>>199
お前はほんとうに馬鹿だな。
小説家が遊び半分で書いたものよりも「シナリオライターが書いたシナリオ」
の方が面白い、と主張しても、「シナリオは似非文芸作品」という評価を
覆すことは出来ないんだぞ?
201名無し物書き@推敲中?:2013/11/23(土) 23:40:58.12
>>200
オマエがそう思うならそうなんだろオマエの頭の中ではな・・・

だが、オマエがどう思おうと一流の文豪たちが舞台劇の重要性を認めるからこそ
文士劇というものが生まれたわけだし

つか、本当に文士劇のこと知らないんだな・・・
202名無し物書き@推敲中?:2013/11/24(日) 00:05:02.76
>>198
ホメロスのイリアスとギリシア演劇
北欧のエッダやサガ
シェイクスピア
歌舞伎、浄瑠璃、人情落語

これらはいずれも演じるか吟じることを目的に作られた
いわゆる小説ではない
もし、これらが糞だというなら、これらを研究し生まれた近代文学は
糞の糞ということになる
203名無し物書き@推敲中?:2013/11/24(日) 09:27:06.43
プロになれないから発狂して、シナリオ叩きかw
どうせこいつは文芸作品も碌に書いていない口だけ野郎だろうよw
こんな所に不満を書く位の文才しかないんだろうなw
204名無し物書き@推敲中?:2013/11/24(日) 12:09:49.07
あくまでも俺の考えだけど、
どっちが上とか下とか言ってる人って、書くことが好きじゃないのでは?
本当に書くことが好きなら、上とか下関係なく、入選しようがしまいが、
プロになろうがなるまいが、書き続けるんだよ。
一流の画家になれなくても、絵が好きだからという動機だけで、描き続ける人
がいるよね。それと同じだと思うんだけど。甘い考えかもしれないが。
205名無し物書き@推敲中?:2013/11/24(日) 14:07:21.23
いや、あながち間違ってはいないだろう
作家の高村薫がそういったタイプだったと記憶している
書くことが好きで特に応募するわけでもなく書き続けていたものを
母親が勝手に出版社に送ったのがデビューのきっかけだったと
何かで読んだ記憶がある
206名無し物書き@推敲中?:2013/11/24(日) 21:36:50.62
>>200
あれ? なんか勢いよく出て来たのに、尻つぼみか?
自分が「文芸」スレで如何に恥ずかしい存在か、自覚出来たのか?

ライターも普通に文学部で修めてる奴が多いのだから
無知な人間がからかったって痛くも痒くもないんだよ
ワナビーからかうにしても最低限の教養ぐらい身につけておけよ、カス
207名無し物書き@推敲中?:2013/11/25(月) 01:56:07.37
転載

 588 名前:名無し物書き@推敲中? :2010/11/27(土) 01:02:26
 ここに限らず純文系スレ軒並み荒らしているのはいつもの人。
 最後には運営が監視しているとか、
 プロ固定の仕業だどわめきちらすから。
 文學界新人賞78
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1288361200/

■創文板における精神異常者プロ固定の手口
1 ターゲットを絞ってIDが出ない事をいい事に複数でリンチを加える
2 相手を精神的に追い詰め、わざと荒れさせ、更にリンチを続行
3 自殺や殺人を誘発する(雑談スレ等にて既に実行されている)
4 ターゲットのレスを複数のスレに書き込んで嫌がらせを行う
5 あちこちのスレでターゲットの話題を出して嫌がらせを行う
  狙いはターゲットを異常者に仕立て上げる為
6 ターゲットがプロ固定と名指しすると、プロ固定などいないとレスする
  上記レス588は4−5−6の延長線上で行われたもの

運営やプロ固定による荒らし、煽り、人格攻撃、ネットストーキング等を否定する不自然なレスがあれば
かなり高い確率でプロ固定の仕業ですので、ご注意ください!
208名無し物書き@推敲中?:2013/12/04(水) 22:56:09.76
特定秘密保護法案をめぐって、大先輩のジェームス先生が
反対していますね。
衆参のねじれがないところからみると、強行採決はほぼ決まり
だと思うけど、皆さんはどう考えますか?

この法案の施行によって、シナリオにも影響が出ると思いますか?
みなさんの考えを聞かせてください。
209名無し物書き@推敲中?:2013/12/05(木) 04:04:40.21
すでにメディアの自主規制は言葉狩りのレベルだけどね

特定秘密保護法案の恐ろしいところは
官僚が大臣に案件を上げる段階で
いくらでも情報の加工や破棄が行える逃げ道がのこされてるところ
しかもその内容をチェックをする機関を設置する法律は無い
いちおう首相は設置すると答弁したが法律に書かれてない口約束だし

そういう官僚にとって都合の悪い機密を取材したら
罰せられる可能性はあるから
小沢みたいに記者クラブと霞ヶ関に叩かれまくって
社会的に殺されるとか普通にありそうだけどね
210名無し物書き@推敲中?:2013/12/05(木) 04:48:42.34
小沢や仙石やポッポはやばいかもね
テロリストの墓参りに行ったり、大議員団で北京政府に謁見したりしてるし
あれで、中国は「日本に言うこときかせれる」って思っちゃって
今の揉め事につながってるし
テロとも外交とも関係ない一般国民にはどうでもいい法律だよ
むしろ国益になるんじゃね
211名無し物書き@推敲中?:2013/12/05(木) 11:58:20.17
>>209
>>210
ありがとうございます。
テレビの規制が半端ないのは、この法案が出る前からだから、
無難路線でいくしかないのでしょうけどね。
いずれにしても、政や官には触らないシナリオを書こうかと
思います。
コンクールの入賞作品にしても、あまり政や官とは関係ない
みたいだし。

一番怖いのは、「何が出てくるかわからない」ところ。
地雷踏むようなことだけは避けたいですね。
212名無し物書き@推敲中?:2013/12/05(木) 13:31:19.62
>>210
法律の文言のなかにその他の項目が20以上あって
運用する官僚機構がいくらでも追加できるようになっている
つまり、運用する側が不正やデータ改ざんをしたものを混ぜることが容易

それこそ現在でも一ヶ月に一万件以上の文書が部外秘として
役人から国民に見えないようになってるのに今度はそこに罰則がつく

例えば以前あった航空自衛隊製談合事件のようなものを取材しようとしたら
その目的の是非とは別に、取材した事実によって罰を受けることになる

税金の使われ方を国民がチェックできなくなのるに
一般の国民に関係ないとかないわ
213名無し物書き@推敲中?:2013/12/07(土) 14:59:36.85
何かなぁ。
別に政治的心情は自由なんだけど、仮にも学校の体裁取ってるところの代表が、ブログで法案反対とか表明しちゃったりするのはどうなのよ?とは思った。

シナリオとしては欠陥だらけの「あまちゃん」を持ち上げてた時も違和感あったけど。
214名無し物書き@推敲中?:2013/12/07(土) 15:55:31.70
まあ、テレビってのは元々権力の支配下にあるから、例の法案が可決しなくても、
既に権力に監視されてることに変わりはないんだけどね。

それにしても「あまちゃん」が持ち上げられてたか。ブームを巻き起こしたから仕方ないか。
個人的には、ヒロインが可愛いという印象しかないわ。
215名無し物書き@推敲中?:2013/12/08(日) 02:28:05.23
そりゃ表現者を育成する人間なら反対するだろう
それこそ作家の先輩らが血を流して勝ち取った権利を制限するわけだし
むしろ新聞社や記者クラブとかいったマスコミが反対声明を出さないことのほうが異常だよ
216名無し物書き@推敲中?:2013/12/08(日) 03:25:01.26
すみません。質問です。

作品読み上げの時、印刷物でなくて端末でそのまま読み上げる方が
いますよね?

非常に静かな(というより無音)端末で羨ましい限りですが、
彼ら曰く「I podですよ、それにキーボードを繋げてるんです」との事。

I Podで画像検索すると、縦に長い端末が出て来て、該当の物が
出て来ません。

無音端末、タブレットPC、I Pod、IPad、どれで検索しても該当の物が
いまいちはっきりしません。

今使っているPCがファンの回転音がうるさくてシナリオ作成の時神経に
触るので、新しい端末に変えたいのです。

当方、研修科から通信研修科に移ったため彼らに聞く事がもう出来ません。

彼らが使う端末は一体何なのでしょうか?お教え願いたいです。
217名無し物書き@推敲中?:2013/12/08(日) 17:22:11.02
iPadじゃねーの。横向きでも使えるよ。
218名無し物書き@推敲中?:2013/12/08(日) 19:50:24.18
WOWOWシナリオ大賞の一次通過発表って、年明けでしたっけ?
219名無し物書き@推敲中?:2013/12/08(日) 22:47:08.58
>>217

有難うございます。よく検討して購入したいと思います。
220名無し物書き@推敲中?:2013/12/10(火) 09:36:40.00
>>219
別売りでいろんなメーカーから外付けキーボード出てるので、Amazonのレビュー参考に買うといいかもね。

ただ、iPadで書いてる人はどんなアプリで書いてるんだろう?

iTextは原稿用紙のテンプレ有るけど、縦書き表示は参照モードの時だけで、文字入力の時は横書きだもんなぁ。
221名無し物書き@推敲中?:2013/12/10(火) 15:25:24.28
このスレで報告されたシナセンのゼミ風景

・気取ったペンネームをネームプレートに書いて悦に入るオバサン
・小声でドモりながら必死に自作シナリオを朗読するメンヘラOL
・どこでも無能と小馬鹿にされながらシナリオスクールを渡り歩いてる更年期障害者
・制作会社ADクズレで最後の望みをシナリオライターにかける低学歴フリーター
・勤務先に対する愚痴や、ゼミ生への陰口で盛り上がるゼミ終了後の飲み会
・数十万払って自費出版した同人本をゼミ生の皆に配り始める清掃員のオバサン
・「どんなプロ実績をお持ちですか」と聞かれると、途端に発狂して怒り狂うバイト講師
体験いったことあったなあ
223 ◆ecJXzsccCc :2013/12/11(水) 15:05:22.25
便乗で質問したいのですが、プリンタでお勧めのものはありますか?
ランニングコストを考えると
白黒で印字だけできればいいのですが、最近はむしろそういった機種がないようでして
224名無し物書き@推敲中?:2013/12/11(水) 20:47:12.08
>>221
シナセン叩いても仕方ない。
週刊ポストの12月20日、27日号見てみなよ。
崖っぷちのテレビについて記事が載ってるぞ。
225名無し物書き@推敲中?:2013/12/12(木) 00:04:08.26
というか、上にあるシナセンのまとめって
一次ソース無しの匿名掲示板の書き込みだからなぁ
そういうのを貼り付けて叩いてるつもりになってる奴のほうが
アレというか
226名無し物書き@推敲中?:2013/12/12(木) 00:39:42.87
ショボくれた社会底辺のオバサンが多いよね
変に元気ぶってるところが、いっそう哀れさを感じさせる
227名無し物書き@推敲中?:2013/12/12(木) 15:42:18.21
白黒だけなら、レーザープリンタだね。私はbrotheのHL-2140を使ってる
228 ◆ecJXzsccCc :2013/12/12(木) 22:58:18.95
>>227
ありがとうございます
調べてみたところ、残念ながらすでに生産されていないようです
同じメーカーのものを探してみようと思います
229名無し物書き@推敲中?:2013/12/13(金) 23:34:53.80
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが 
         朝鮮左翼系だから 
      自虐史観を新聞、テレビと共に
      誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ 日本人!!




もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか?
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
230名無し物書き@推敲中?:2013/12/14(土) 13:57:04.10
>>168
それはフジじゃないな。◎○△×のテレ朝じゃない?
231名無し物書き@推敲中?:2013/12/17(火) 10:17:57.94
>>230
ご指摘の通りかもしれません。
フジとテレ朝を混同してたかも。
232名無し物書き@推敲中?:2013/12/21(土) 13:45:30.32
ビビのブログひでえなw
コンクール取れないヤツが誰も見たくない演劇の宣伝ww
233名無し物書き@推敲中?:2013/12/21(土) 20:40:38.90
演劇か。
表現しようという意気込みは買うけど、今の時代どうなんだろう。
商業演劇でさえ、客の入りが少なくて四苦八苦状態なのに。

大体、演劇自体、日本人がそれほど支持する芸能とは言えないしな。
歌舞伎や能が通で成り立っているように、演劇も、熱狂的なファンがいないと
厳しいでしょう。能や歌舞伎は、まだ伝統芸能としての地位があるけど、演劇
ってもんは、歴史も浅いしな。難しいところだな。
234名無し物書き@推敲中?:2013/12/22(日) 06:33:05.73
ビ○は脚本家は諦めたんでしょ
235名無し物書き@推敲中?:2013/12/22(日) 09:08:11.21
演劇は有名人を観に行くツールだよね。
素人だけの劇団なんて、誰も金を出さないわな。
236名無し物書き@推敲中?:2013/12/22(日) 11:05:44.13
自分は有名人だから客集まるとでも思ったんじゃね?
脚本書かせてもらう代わりにチケットノルマもありそう。
237名無し物書き@推敲中?:2013/12/28(土) 20:17:25.76
>>208
関係ない。政治、経済、産業スパイを取り締まるのが主眼だから。

作品にイージス艦を出すとして、自衛隊のサイトを見たり本を収集するのは
全く問題なし。こういう目的だからと自分の身分、目的をオープンにした
うえで取材を申し込み、内容を書いて公表するのも大丈夫。
スタッフの連絡網とかシフトとか「知ってどうするわけ、どうなるわけ?」
という情報を不当な手段で得ようとすると発動する法案よ。
238名無し物書き@推敲中?:2013/12/30(月) 10:52:55.16
>>237
ありがとうございます。
よくよく考えてみると、シナリオは直しがあって当たり前ですしね。
仮に法案に抵触する内容を書いてしまったとしても、その時点で
プロデューサーなり、制作サイド側から駄目出しがきっとあって、
書き直しになるでしょう。

あまり神経質にならない方がいいかもしれませんね。
239名無し物書き@推敲中?:2013/12/30(月) 21:00:30.32
法案に抵触する内容を政治家すら確認できない法律なのに、どうやってプロデューサーが直せるんだろう・・・
240名無し物書き@推敲中?:2013/12/30(月) 21:26:17.90
テレビなんて権力側だよ。
権力の中枢に深く食い込んでれば、それとなくそういう直しはしちゃうんじゃね?
241名無し物書き@推敲中?:2014/01/01(水) 22:57:25.98
それって関わったPが官僚組織とズブズブの関係だった場合という条件がないと無理だろ
242名無し物書き@推敲中?:2014/01/03(金) 12:05:34.50
>>241
それはその通り。
かつての正力さんとか、今のナベ〇ネさんあたりの子飼いの部下にでもなってないと、
無理だろうね。
でもひとつの考え方として。そういうPとお近づきになれたら、かなり優位にドラマ界を
渡っていけるかも。妄想が過ぎるかもしれないが。
243名無し物書き@推敲中?:2014/01/05(日) 09:26:01.64
WOWOWシナリオ大賞の一次通過者発表って、今月ですよね?
いつ頃発表されるんだろ?
244名無し物書き@推敲中?:2014/01/05(日) 13:37:49.94
テレ朝はいつかな…
245名無し物書き@推敲中?:2014/01/05(日) 21:52:55.25
>>236
それは普通にあるでしょ。
四季でさえあるんだから。
ていうか、演劇ってだいたいが、うちわと、その同志で成り立ってるようなものだから。
「おたくの劇団の芝居を見ますから、自分たちの芝居もぜひ見てください」の世界。
だから、自分のとこのチケットをさばくのと同時に、友好関係にある劇団のチケットも
義理でさばかなきゃいけない。
本場ブロードウェイミュージカルあたりとは同列に考えちゃ駄目なんだよな。
それが今の芝居の現実。
246名無し物書き@推敲中?:2014/01/10(金) 23:41:02.44
ノルマがあるのは常識だっつーの。

ビビが自分の知名度で売れると思っている、それで脚本を書かせてもらってる、の方が主題。
247名無し物書き@推敲中?:2014/01/11(土) 18:59:53.62
だけどビビって何者?
俺はネットでいろいろ言われてるから初めて知ったんだけど、
そんなのがシナリオ診断してるなんてことすら知らなかった。
2ちゃんでいろいろ書かれてたから、ググったけど、「はぁ?」って
感じだ。それに、そんなどこの馬の骨かもわからん奴に、診断なんか
頼みたくないしな。
アンチはいろいろ言ってるようだけど、シナリオ診断なら、シナセンの
講師に頼むよ。
248名無し物書き@推敲中?:2014/01/12(日) 21:33:30.82
ビビってシナセン叩きもしてたんだっけ?
249名無し物書き@推敲中?:2014/01/13(月) 02:52:15.48
【テレ朝】21世紀新人シナリオ大賞ドラマが実況板で話題
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389541238/

【簡易まとめ】
・老人ホームで暮らす80歳の北大路欣也は、元殺し屋だった
・北大路の個室に、20年前に自分が殺したはずの殺し屋の先輩が
 幽霊となって現れる。殺し屋の先輩は北大路に拳銃を渡し
 老人ホームの配置医を殺害してくれと依頼する
・幽霊が言うには、配置医は老人ホームに勤務する介護士の女と不倫関係にあり、
 介護士の女が結婚を迫るようになったため殺害計画を企てているとのことだった
・後日、北大路は介護士の女に事実確認をする
 介護士の女と配置医は実際に不倫関係にあった。北大路は介護士の女に
 すぐに別れろと伝えるが、介護士の女が逆ギレしたため北大路はその場を後にする
・再び北大路の個室に幽霊が現れる。幽霊が配置医の殺害を依頼した理由は
 実は介護士の女が自分の娘であるからだった
・なんやかんやあって、北大路は配置医を車で拉致し森の奥で降ろす
 北大路は配置医が介護士の女を殺害しようしていることを問い質すと
 配置医は「北大路さんの脳には腫瘍があり、幻覚を見ているだけなんです」と話す
・北大路は一瞬悩んだが、実は配置医のブラフで、実は格闘技のセンス抜群だった配置医は
 その隙に北大路をボコボコにし、実は拳銃扱いに長けていた配置医に拳銃を奪われ
 北大路は撃ち殺されそうになる
・北大路は肋骨が折れていたため動けなかったが、自分に優しくしてくれた介護士の女が
 頭の中から浮かび上がり、最後の力を振り絞り配置医をワンパンで沈める
 配置医の手から離れた拳銃を素早く拾い上げ、北大路は配置医を銃殺する
・北大路は本当に脳腫瘍で、今までのは全部夢でした。おしまい

【実況板の反応】
70 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2014/01/13(月) 00:03:44.62 ID:PkZrCatE
一時間盗まれた

71 名前:名無しステーション [sage] 投稿日:2014/01/13(月) 00:03:44.64 ID:5chX73Jd
おれの1時間返して
250名無し物書き@推敲中?:2014/01/13(月) 09:04:06.92
こんな糞みたいな内容の脚本が大賞になったの?
受賞者はコネか?それとも若い女か?
251名無し物書き@推敲中?:2014/01/13(月) 11:31:06.44
脚本先に読んでたけど話題になるだなんて大成功じゃん
252名無し物書き@推敲中?:2014/01/13(月) 12:06:07.18
どういう評価であれ、テレ朝側は、その作品に商品価値を認めたか、今後この作者が、
商品価値のある作品を生み出せると判断した結果。
253名無し物書き@推敲中?:2014/01/14(火) 03:34:15.25
少なくともおまえらよりは有能だろ
おまえらの書いてくるシナリオなんて
そこらの小学生でも書けそうなゴミばっかじゃん
254名無し物書き@推敲中?:2014/01/14(火) 22:59:47.11
極論しちゃえば、銭にならない名作と、銭になる駄作なら、
銭になる駄作が選ばれる。
テレビだって、他のビジネスと同じ。銭になってナンボの世界。
255名無し物書き@推敲中?:2014/01/15(水) 13:34:30.37
この内容が銭になると思うのか?
よく調べたら、受賞者は既にプロとして活躍している人じゃん。
コンクールはあくまでも新人を発掘する為に開いてほしいなぁ。
256名無し物書き@推敲中?:2014/01/15(水) 15:48:43.60
>>255
そこが微妙なところ。
こっちの書き方が悪かったかもしれないが、
制作者サイドが、「銭になる」と踏んだ場合に入賞だよ。
実際に銭になるかならないかは別にして。

だから、名作でも「銭になる」と判断されれば、入賞だと思う。
駄作でも同じこと。

>コンクールはあくまでも新人を発掘する為に開いてほしいなぁ。
だよな。
でも最近は応募要項に、「新人に限る」とは謳ってない場合が多くないか?
かなり無差別級に近い状態じゃないかと。
257名無し物書き@推敲中?:2014/01/16(木) 02:10:40.90
プロ脚本家は予算とかも考えて描くからな。

いくら面白くても映像に出来ないのは授賞させられないって。
258名無し物書き@推敲中?:2014/01/16(木) 10:12:11.95
WOWOWシナリオ大賞の一次選考って、まだ発表されてない?
259名無し物書き@推敲中?:2014/01/18(土) 20:13:26.23
シナリオセンターで力をつけようとかは思ってないんだけど、作家集団になれば登録できるライターズバンクのコンペの話だけが欲しいんだが、それ目当てならシナリオセンターに通うのもあり?
260名無し物書き@推敲中?:2014/01/20(月) 18:36:08.55
作家集団に入りたければ、しっかりと20枚シナリオ(本科20作、研修科30作)をこなしましょう。
261名無し物書き@推敲中?:2014/01/20(月) 18:46:27.60
本科は終わってこれから研修科という所です、平日の昼でお勧めの講師かゼミはありますか?
後、研修科の課題の一回目のテーマが何か分かる人教えてもらえるとありがたいです
262名無し物書き@推敲中?:2014/01/21(火) 17:51:04.15
お勧めの講師とかは書けないけど、研修科最初の課題は「魅力ある男」だったと思う。
シナセン内にも(多分)派閥があると思うので、講師を固有名詞で紹介はできない。
263名無し物書き@推敲中?:2014/01/21(火) 18:58:27.77
作家集団って要するに最短で2年くらいかかるんだろ?
時間の無駄ww
264名無し物書き@推敲中?:2014/01/21(火) 20:17:05.45
20枚を毎週書けば、1年ちょいだよ。
但し、毎週書けば、だけどな。
はっきり言って、毎週書いてこない人間の方が圧倒的に多い。
盆や正月、ゴールデンあたりで、前後するけど、真面目に書けば、
そんなにはかからない。しっかり毎週書く気持ちがあるかどうかだろうな。
265名無し物書き@推敲中?:2014/01/23(木) 15:39:45.51
20枚シナリオが無駄過ぎる
266名無し物書き@推敲中?:2014/01/23(木) 23:53:48.64
ああ、どこの業界にもいるよねこういう人
こういう人って10分前後のミニドラマの依頼がきたら
無駄だからという理由で断るのかね
267名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 00:19:14.23
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが 
         朝鮮左翼系だから 
      自虐史観を新聞、テレビと共に
      誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ 日本人!!




もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
268名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 00:28:59.33
不倫もののシナリオ数本書いたら担当女講師からさんざん人格否定されて辞めるはめになったんだけど、こういう対応ってどうよ?
269名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 04:48:10.40
視聴者の事を考えず、糞みたいな作品作ったんだろ?
270名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 10:26:55.94
一般文芸の著作がある元プロ作家で、推理小説賞でも二次くらいは通るんだけど
脚本は地方自治体の賞まで7回連続一次落ちだ
EXILEのオーディションはプロット審査だけ通ったから、企画力もゼロではないと勝手に思ってるんだけど
何か脚本として、決定的にまずい点があるんだろうな……
そろそろちゃんと、作法を学ぶべきなんだろうか……
ここではやる気のありすぎる生徒は嫌われますか?
できれば受講中から、積極的に仕事につながるスキルや人脈を得たいと思ってるんだけど
271名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 10:54:01.19
それなら「視聴者のことをもっと考えるように」とか、色々指導方法はあると思うのだが。とにかく他人の人格をひたすら否定するような行為は許されるものではない。
272名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 12:24:09.53
受賞は結局は脚本がプロデューサーに気に入られるかどうかなんだよ。プロレベルの作品を書ける人は多いんだろうが、チャンスの枠が圧倒的に少ないやね。
新人に機会はなかなかないよな。
273名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 12:58:37.89
WOWOWシナリオ大賞の一次選考の発表はまだ?
274名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 14:46:43.65
>>270
登場人物に魅力が足りない。
つまりドラマ部分が弱いんじゃないかな。
275名無し物書き@推敲中?:2014/01/24(金) 18:15:52.10
>>270
シナセンにはグループを組んで生徒同士で講評するというシステムがある
他人の批評は自分と違う考えに気がつくきっかけになるから参考にはなると思うよ
276名無し物書き@推敲中?:2014/01/25(土) 09:20:34.25
そうですね、独りよがりはよくないですし、今年のどこかで受講考えようと思います
ありがとう!
277名無し物書き@推敲中?:2014/01/25(土) 23:19:52.25
あー…脚本家になりたいよー
278名無し物書き@推敲中?:2014/01/26(日) 08:56:20.56
ここじゃなく六本木に行けよ。
それかちゃんとプロが教えてる所。
279名無し物書き@推敲中?:2014/01/26(日) 09:55:48.79
学校に行ってもプロになれる訳じゃないからなぁ。
脚本がプロデューサーのお気に召さなければ、只の紙切れになってしまう。
280名無し物書き@推敲中?:2014/01/26(日) 13:37:56.07
1次が通らないのは形式面に問題があるんだろ。
281名無し物書き@推敲中?:2014/01/26(日) 14:04:56.69
丘の向こうという奴だな
自分探しとライターの修行を勘違いしてるという
282名無し物書き@推敲中?:2014/01/26(日) 15:23:22.03
シナセンは自分探し専用だから。
283名無し物書き@推敲中?:2014/01/26(日) 15:59:23.90
まぁ、シナリオに限らず、歌や芝居や小説なんかの自己表現も自分探しだけどね。
でも現実は、コネが一番強いんだよな。
284名無し物書き@推敲中?:2014/01/26(日) 16:08:42.66
そう、現実はコネで決まる。私の同級生に、コネでプロのイラストレーターに
なった奴がいるが、後輩には「実力が全てだ、公募にどんどんチャレンジしろ。それ以外に道は無い」
とか、ウソばかり言ってる。成功者の大半は世間や後輩にウソついてるから、信用したら駄目だよ。
285名無し物書き@推敲中?:2014/01/26(日) 16:58:21.19
なるほどね、文芸板でもエンタテイメントの創作と自分探しの区別がついてない人が多いのか
だから金の話ばかりになるんだな、きっと
286名無し物書き@推敲中?:2014/01/27(月) 17:08:24.75
通信だけど、20枚シナリオってアニメの1話の半分だと考えりゃ楽しいな
287名無し物書き@推敲中?:2014/01/27(月) 19:19:42.33
主旨からは、ずれるかもしれないけど、所詮金だよ。
金につなかんなきゃ、仕事しないのがテレビ。
映画なども同じ。

金になると思われる企画を、金にできると思うライターに発注。
コンクールでも金になると思われる脚本に受賞させる。
あるいは、金を稼ぐと思われるライター志望者か。

これ、皮肉じゃなくね。そういうもんだよ。

自分探しとか人間性の追求とかなら、人生論や哲学、心理学なんか
を目指した方がいいんじゃないか?
288名無し物書き@推敲中?:2014/01/28(火) 00:21:25.84
分かってねーな。シナセンに金を払うことが自分探しなんだよ。
289名無し物書き@推敲中?:2014/01/28(火) 10:31:44.96
あ、そっちの意味ね。
290名無し物書き@推敲中?:2014/01/28(火) 14:08:59.09
シナセンに金払ったのにプロになれないのはシナセンが悪いって人は定期的にわくからな
291名無し物書き@推敲中?:2014/01/29(水) 19:09:21.13
シナセン卒業生であるシナセン講師陣をみれば
ここがどういうスクールか想像つくだろ
あの負け犬臭ただようゴミ講師の姿こそ
おまえらの近い将来の姿だよ
292名無し物書き@推敲中?:2014/01/30(木) 01:39:37.08
誰かを叩いたところで、自分の価値はあがらないのにね
293名無し物書き@推敲中?:2014/01/30(木) 02:20:09.33
そうそう、他人を批判することが仕事になってる人はそのレベルで人生が終わりだからね
294名無し物書き@推敲中?:2014/01/30(木) 12:36:55.49
例えば、脚本家志望の青年が主人公の話で
ネットでネガキャンばかりしている姿を書いても企画が通らないだろう
295名無し物書き@推敲中?:2014/01/30(木) 18:53:41.86
だよなー
俺らの仕事って人を楽しませることだよね
ギラギラにしてやるぜ!
と言える気分じゃないとやってらんないよね
296名無し物書き@推敲中?:2014/01/30(木) 20:21:23.88
むやみに批判する人って、シナリオの技術と内容をごっちゃにしてるんじゃないか?
批判するしない以前に、このふたつは分けて考えないと、それこそ頭ん中がごっちゃに
なると思うぞ。
整理ができていない状態で現状を嘆くから、だれかれ構わず批判したくなる。
297名無し物書き@推敲中?:2014/01/31(金) 01:09:07.25
ここにスレ立てて宣伝続けてるんだから、仕方ないだろ
298名無し物書き@推敲中?:2014/01/31(金) 01:29:32.70
課題のお題がどうしようもなくつまらないんだよな
299名無し物書き@推敲中?:2014/01/31(金) 07:31:33.57
それを面白くするのが脚本家の仕事だろ‥なに言ってんだ
300名無し物書き@推敲中?:2014/01/31(金) 15:56:22.13
作家集団って入る意味あるのかな?
301名無し物書き@推敲中?:2014/01/31(金) 21:30:07.09
研修科に行きたいんだけど、どの講師がいいのかわからなくて困っている。
大学ではゼミのおためし期間みたいなものがあったけど、ただ曜日の都合だけで割り振られるのはなんか不安。
おすすめの講師っている?
302名無し物書き@推敲中?:2014/01/31(金) 23:16:17.12
作家集団ってどれくらいの頻度でコンペあんの?
303名無し物書き@推敲中?:2014/02/02(日) 10:58:25.54
研修科の課題はその要素が含まれていれば後は何を描こうが自由よ
304名無し物書き@推敲中?:2014/02/02(日) 14:16:39.50
講師について何も書き込みがないのはどれも似たりよったりってこと?
305名無し物書き@推敲中?:2014/02/04(火) 22:39:54.15
基本的に複数の講師の指導を受けるシステムではないから
比べるということはできないというほうが正解かと
306名無し物書き@推敲中?:2014/02/04(火) 23:08:31.41
講師の優劣より、銭になるシナリオを書け。これに尽きる。
世の中全て銭だ。銭になんなきゃ、話にならん。
いやらしい話で申し訳ないけどな。それが現実ってもんよ。
307名無し物書き@推敲中?:2014/02/04(火) 23:27:15.82
だけどコンクールの審査員に評価されなきゃ駄目なんだよな。
結局は運でしかないのかも?
308名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 03:54:26.87
講師も受講生も当日読んで一発講評だろ。
あれで効果あると思う方がどうかしてるわw
309名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 05:50:20.44
一発で相手を楽しませる脚本じゃないと意味ないでしょ
310名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 06:18:06.12
コンクールに応募した作品は、具体的な評価を全ての作品に出して欲しいんだよな。
そうすりゃ、納得や諦めも付く。
採用に至る迄の経緯があまりにも密室的だよね。
あと、ハリウッドみたいに映画会社は一般から脚本を募集してないのかね?
311名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 08:51:53.61
シナセンの講師に金払って講評してもらえよ
手間のかかるもんをタダでやる義理はないだろ
312名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 09:07:58.19
あんた、シナセンの講師か?
ワザワザ金を払ってアドバイスをもらっても、それで賞を取れる確証はないからな。
コンクールの内情をつまびらかにしてほしいんだよ。評価してる奴がどこを見ているとかな。
313名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 10:26:06.80
一次審査はあらすじがきちんとエンタメになってるかどうか。
驚くかもしれないが、ほとんどの人が魅力的ではない物語を送って来る。

二次審査は客観性。あらすじが良くても、ご都合主義や独りよがりの展開だと即落ち。
314名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 16:42:35.69
コンクールの下読みしてる講師に金出して頼めよ。
お前みたいなゴミを相手してるメリットがねーんだよ。
315名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 17:27:43.02
下読みのバイトした
http://anond.hatelabo.jp/20100405171419

現在下読み中
http://anond.hatelabo.jp/20100513192903


酷いなこれはw
316名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 17:30:20.65
>>308
そう思うなら別の養成学校に行けばいいだけの話
わざわざネットで揶揄したところで、全く生産性が無い
317名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 18:11:12.58
情弱はなんで公開されてる情報も調べないんだ?
318名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 19:36:45.22
下読みのバイト野郎がどの程度の才能か知らんが、自分の人生を左右されるのには不満。ちゃんとした実績のある人に評価してもらいたい。
それなら落選しても納得するけど。
319名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 20:39:35.80
20枚シナリオ書いてバイト講師に評価してもらえよw
320名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 21:45:25.47
なんつうか、つまらないプライドばかり肥大化したお子様がいるな
ドラマの視聴者は実績のあるライターじゃないっつーの
321名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 22:04:08.78
>>320
それは、じっくり考えればわかる筈なんだけど、やっぱりいろんなライター志望者がいるんだよ。
まず見てもらわないといけない。視聴率取れないとダメ、要するにライターもSMAPやAKBと同じで
営利を目的にしてると割り切れれば、ネットで延々愚痴を繰り返すこともないんだろうけど、どうしても
その部分でジレンマに陥って、怪気炎上げる結果になる人間もいるんだよな。

どうしても、以前は文学性とか芸術的な香りが、シナリオにはついてまわるような印象を与えた時代
もあったわけだしな。でも今はそんな時代じゃない。テレビの台所事情は決して良くないし、経費は
できるだけ減らしたがってるみたいだし。そう考えれば、まず予算がかかるものは、相当な出来栄えでも
はねられるだろうし。受賞作見れば、そのへんはわかるでしょう。
やっぱり銭だよ。銭にならないと判断されれば、即刻はねられる。基本はそこだ。
322名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 22:55:16.49
能力のない人間をテレビ局が相手しても商売の何の足しにもなんないしな。
323名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 23:23:09.35
コンクールに投稿した作品って、まず下読みがあるんだろうけど、一人の審査員にしか見られないの?
それって、凄く当たり外れがありそうだな。
324名無し物書き@推敲中?:2014/02/05(水) 23:28:45.76
コンクールつってもいろいろあるから
なんで素人どもは業界はどこも同じだと思ってんだ
325名無し物書き@推敲中?:2014/02/06(木) 01:56:11.90
NHKラジオドラマの一次審査では、皆で部屋に集まって、作家協会のプロが二人ペアで下読み。
ペアで20作品を担当。

二人とも良かったと判断した作品5個位を二次審査に上げる。

二次審査では、作家協会のプロとNHK関係がペアになって同じように審査。
326名無し物書き@推敲中?:2014/02/06(木) 03:29:15.22
審査料1万くらい払えば理由もちゃんと付けられるだろうがなー
327名無し物書き@推敲中?:2014/02/06(木) 06:15:23.38
それじゃ、今年一次選考外になった作品を翌年のコンクールにも出して、採用されるなんて事も起こりうるんだろうか?
328名無し物書き@推敲中?:2014/02/06(木) 09:27:14.75
入賞レベルの作品を一次審査で落とすというミスをするのは1%ぐらい。

らしいよ。
329名無し物書き@推敲中?:2014/02/06(木) 13:41:23.54
下読みをしている売れない脚本家に、自分の作品のアイデアを奪われそうだな。
予選を不合格にされて、中身をパクられる可能性はあり得る?
330名無し物書き@推敲中?:2014/02/06(木) 15:03:42.06
こんな素人の作った作品より、映像化されたプロの作品から勉強したほうが効率が良いでしょう。
331名無し物書き@推敲中?:2014/02/06(木) 21:28:01.15
選考に公平感を出す為に、選考人の名前を公表して欲しいよね。
一次選考も含めてさ。
どんな奴が選んでいるか、それを知る権限は投稿者にあるはず。
332名無し物書き@推敲中?:2014/02/07(金) 00:06:00.85
で、選考人の名前がわかったら、なんで落としたんだと執拗にストーカーをするとw
333名無し物書き@推敲中?:2014/02/07(金) 00:49:08.50
マジレスすると、一次審査で落ちるレベルの人は普通じゃないのが多い。
客観的に物を見れなかったり、知的水準が著しく低かったり。文章から異常がにじみ出てる。

名前公表して審査させたら、逆恨みで死人が出るよ。
334名無し物書き@推敲中?:2014/02/07(金) 01:15:18.18
嫌なら応募すんなよ
335名無し物書き@推敲中?:2014/02/07(金) 14:26:51.00
下読みしている脚本家自身も、コンクールに応募しているなんて事もありそう。
自分の作品に脅威を感じる脚本を落選させるなんて、俺ならやりかねんW
336名無し物書き@推敲中?:2014/02/07(金) 15:26:40.67
下読みがコンクール応募して通ると思うか?
337名無し物書き@推敲中?:2014/02/08(土) 05:45:29.27
下読み脚本家って、そんなに程度の低い人間なの?
そんなのに自作の評価を下されるのは腑に落ちん。
338名無し物書き@推敲中?:2014/02/08(土) 07:01:05.85
その下読みにこりゃ酷いと馬鹿にされるレベルがお前だよ
339名無し物書き@推敲中?:2014/02/08(土) 09:49:02.03
お前も同じようなもんだろ?
340名無し物書き@推敲中?:2014/02/08(土) 09:57:20.47
登場人物の心の声を台詞にする時、(M)・OFF・○○の声 のどれを使っていますか?
341名無し物書き@推敲中?:2014/02/08(土) 22:47:35.00
下読みのレベルなんてどうでもいいよ。

金だよ、金。
金になるシナリオが優れたシナリオ。基本なんか無視してようが、
構成がめちゃくちゃだろうが、金にしたもんが勝ち。
反対に、どんなに立派なテーマで、構成もしっかりしているシナリオでも
金にならなかったらダメなシナリオ。今の時代、これが鉄板。

脚本家ってのは、AKBとおんなじよ。
売れなきゃ困るんだよ。代理店もスポンサーもテレビ局も。ついでに芸能プロダクションも。
数字があがって、それ見た若い人間に、スポンサーの提供した商品を買ってもらう。
これが目的なのさ。
AKBの誰かが使ってる化粧品を売ってるのがスポンサーだとしたら、それ見た若い女の子たちが、
その化粧品を買ってくれることを目的にドラマをつくるわけ。そして売れなかったら関係者は全員困る。
彼女たちの歌ってる歌だって同じこと。
詩心のある歌なんか歌ってるか? 情感豊かな歌なんか歌ってるか?
そんなもん歌わせたら、誰もCDなんか買わない。だからああいう歌なわけ。
テレビドラマも同じ。誰も高邁な思想やテーマなんて求めてない。売れれば別だけど。
売れなかったら、そんなもん誰も相手にしない。
せいぜいクドカンあたりが関の山。
342名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 19:20:30.57
じゃあ>>341さんはお客さんや関係者の顔をうかがってシナリオを書くというわけだ
けなすわけじゃないですけど、脚本家よりサラリーマンでもやったほうがいいと思いますよ

>>340
○○の声を使うけど、そもそも人物の表情を指定したり小道具を使わせたりするから私はあまり使いません
343名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 20:23:26.41
>>342
正直な話、あなたのような考えでシナリオ書きたい。
でもその考えが今、通用しない時代になってしまった。
受賞作だけじゃなく、既にプロとして書いたドラマだって悲惨なもんでしょう。
なんとか見られるのは、小説などの原作がある場合。たとえば、松本清張だとか
山崎豊子だとか。そういう優れた文学作品を脚色した場合は、まあまあ見られる。

でも代理店が企画したとか、一プロダクションが企画したもの、テレビ局独自の企画
なんてものは目も当てられない。でもしょうがない。そういうのじゃないと、企画として
通らないし、その企画、意図に則ってシナリオ書ける人間じゃないと、局側が認めないんだから。
だから今、人間ドラマを真に追求しようとするライターが、現場を去ってしまっている。
結果、ますますテレビドラマが低劣をきわめる。悪循環だよね。

そんな実情であっても、どうしても脚本家になりたいんだという人は、石にかじりついてでも
初志を貫徹するしかない。ただ、そういう不本意な現実が待ってるということは覚悟しないと
いけないだろうね。
344名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 21:37:57.36
>>343
プロでも無い人間が業界のことを嘆いても無意味だろう
あなたが業界の壁にあたって何とかしたいというなら
ジブリのような配給の仕方やワークショップや芸術集団のような運動のように話も広がるが
そういう話をしたいわけでもなさそうだし
安定した生活をしたいなら公務員試験でも受ければとしか
345342:2014/02/09(日) 21:53:31.62
>>343さん
それはコミュニケーションとかプレゼンテーションの問題なんでは?
アニオタなんでテレビドラマがどうかは存じ上げませんが、サザエさんやニコニコ動画の(一部の)アニメなど、面白いものは結構ありますよ
346名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 22:38:27.30
>>345
アニメは評価してます。
アニヲタではありませんが、アニメについてはまだまだ救えるなと感じています。
簡単に方向転換するのは軽薄かもしれませんが、今のテレビドラマの惨状を見る限り、
そっち方面への転向もありかなと最近は考えてます。

>>344
前後しますが、それは意味を取り違えているので却下。
プロでない人間が業界批判をしてはいけないというのは、おかしい。
そういう理屈であれば、視聴者は、おもしろくないドラマを見て、「おもしろくない」
という権利も剥奪していいことことになりますよ。
347名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 22:53:13.73
>>346
あー、わかってないやつだな

20枚シナリオも上げられないくせに何様のつもりだってことだろw
348344:2014/02/09(日) 23:12:18.85
>>346
いや、取り違えてはいないよ
あなたが言っていることは上司がバカだから仕事が出来ないと嘆いてる会社員と同じで、どこの社会にでもある話だ
普通ならそうなった場合、スキルを身につけて独立するなり、社内での地位を得て改革するなり
全く違う業種で一からやり直すなりするものだろ。まあ我慢してしがみつくという選択あるが

なんにしてもある程度時間をかけて自分がその業界でやっていけるだけのスキルを身につけ
自分自身がその業種に向いてるか真剣に考えた上で、その業種と向き合わなければならない

あなたの話は、そういうめんどくさい事はすっとばして
一般の視聴者のレベルと業界のスキルを持った人間のレベルがイコールでつながっている
サッカー選手の批判をしていればワールドカップに出られるぐらいおかしな話だよ
349名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 23:15:57.35
>>347
お言葉ですが、20枚シナリオはしっかり終了しました。信じてもらえないだろうけど。

批判を封じようというニュアンスにすりかえてきたってことは、シナリオセンターの経営か、指導に
携わってる方ですね。確かに、シナリオセンターにとっては、都合の悪いレスでしたからね。

でもおかしいですよ。あくまでも個人的な認識として、「今のテレビドラマはおもしろくない」と言っては
いけないのですか? 北の某国家じゃあるまいし。シナリオセンターには戒厳令でも敷かれているのですか?
怖い学校ですね。
350名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 23:18:01.15
>>344
>サッカー選手の批判をしていればワールドカップに出られるぐらいおかしな話だよ

そんな意味の話はしていない。取り違える以前に、普通にひとつの
認識を書いたのに、あなたが喧嘩腰のレスをしてきただけでしょう。
351名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 23:21:35.57
>>348
お前がそういう絡みをしてくるというのは、俺のレスがシリオセンターにとって都合が悪いからだ。
北の将軍様でもあるのか?
ひとつの認識として、「今のドラマがおもしろくない」とか「金にならなければ採用されない」
となぜ言ってはいけないのだ。言論封殺する気か?
そんなことしたいのなら北朝鮮でも行け。チョン公。
352名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 23:26:43.26
>>348
じゃあ聞くけどもな、お前。
どこのテレビ局に「金にならなくてもドラマにしますよ」なんてお人よしのスタッフがいるんだ?
そんなスタッフがいたらぜひ紹介してくれよ。
いるのか? そんな製作者がさ。いるんなら、フルネームで書いてみろ。
ちょっとシナリオセンターに都合が悪いとすぐに、文句だとか、プロになれない奴の戯言にすり替えて
言論弾圧をしようとする。
ガキ見てえなまねしてんじゃねえよ。
353名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 23:29:20.92
>>348
お前自身が代理店なりテレビ局に行って頼んで来いよ。
「俺のシナリオは絶対いい出来だから、ぜひオンエアーしてくれ」ってな。
「金にはならないけど、最高の出来だ」って言ってな。
なんだかんだ批判する前に、そういうことやってみろ。能書きはそれから言え。
354名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 23:33:52.65
>>350-353
結局、いつもの人かよ
355名無し物書き@推敲中?:2014/02/09(日) 23:57:03.47
>>353
>お前自身が代理店なりテレビ局に行って頼んで来いよ。

名前の通ったゲーム会社の社長やクリエーターですら企画書抱えてドサまわりとか普通にあるから
356名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 01:57:46.35
アニオタなんで頭悪いですまで読んだ
357名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 04:57:46.27
>>349
だからさぁ、前提からしてイロイロおかしいだろ

今のドラマがつまらないってのはオマエ個人の認識だし、それが業界の体質ってのも伝聞だし

そんなにこの業界が嫌なら別のとこに行けよ
358名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 07:50:05.49
仕事にできないヤツが何を言っても無意味なんだよな
359名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 10:45:50.28
>>342

映像はビジネスだよ。
スポンサーやお客の要求に答える気がないなら、自分で撮影しろ。
360名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 11:37:06.20
>>357
お前の言ってることって、常にシナリオセンターのメンツを維持する為の詭弁の羅列な。
それもツッコミどころ満載の詭弁。

そういう言い方は、一般視聴者に対して「嫌なら見るな」と言ってるのと同じだよ。
つまらないものをつまらないと言ったら、もう映画もテレビも見ちゃいけないのか?
たとえば、野球の試合で、つまらない試合展開だったことに文句を言った観客がいたら、
「嫌ならほかの競技みろよ」、「野球なんか見にくんな」で通る?

映画を見たカップルが、「つまらなかったね」と会話したら、それに対して、
「じゃあ、映画なんか見にくるな」と言える?
言えるもんなら言ってみろ、お前。リアルで言ってみろよ。そんな会話は、日常茶飯事
なんだからさ。

確かに認識なんか個人的なもんだよな。でもその認識すら持ってはいけないわけ?
独裁専制国家じゃあるまいし。内面の価値観にまで干渉して、言論統制とか。
お前何様だ。スターリンやヒットラーにでもなったつもりか?
そんなんだったら、それこそシナリオなんかやめて、政治家でも目指したらどうだ。

>>359
激しく同意です
でも、シナリオセンターでそれをいうのはタブーらしい。
とても偉大な>>357様がそうおっしゃってますから。
カルチャースクールごときが、何息巻いてんのか知らないけど。
361名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 12:00:24.48
多分さあなたは肥えた目をもっと下げる必要があると思うぜ
ドラマの面白さなんて(つまらなさなんて)昔からこんなもん
かけてる金額や才能や時間がこんなもんなんだから仕方がない

もちろん中には残っていくような抜群に面白いのもあるさ、
あと過去の作品なら思い出補正もあるだろう
でも普通に生産され消費されていくドラマの面白さはこんなもん
原因を体質って言うのは華麗にばっさり切ったような意見だけど
ドカンと才能が増えたり予算が増えたりするわけないじゃん
そもそも市場自体が、こんなもんを求めてるわけだし
体質の改善なんかだれも求めてないのよ
おわかり? 家庭料理なのよ
毎日美味いもんばっか食ってる金も料理する時間も技術もない
それでも、たまに安肉でも絶品のハンバーグが焼ける日もあるでしょ

目盛りをもうすこし下げてこの程度の中で面白いものつまらないものを
楽しめるようにしようよ
362344:2014/02/10(月) 14:16:38.19
>>350
なぜ喧嘩腰と受け取られたかわからないが
私の書き込みに腹が立ったなら、それはあなたにとっての事実が
私の書き込みのなかにあったということなのではないのかい?

それが何かを指摘することは簡単だけど
シナセンを北朝鮮になぞらえて揶揄するような人には何を言っても通じないわね
はじめからシナセン関係者をひっかけて罵倒する目的で書き込んでるんだから
363名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 15:56:43.04
リアル中学生?
364名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 16:24:35.42
シナセンでは、赤字にしかならない脚本はタブーだって教えないの?
365名無し物書き@推敲中?:2014/02/10(月) 16:28:05.72
>>360
>たとえば、野球の試合で、つまらない試合展開だったことに文句を言った観客がいたら、
>「嫌ならほかの競技みろよ」、「野球なんか見にくんな」で通る?

プロ野球の選手が、こんな評論家みたいなことを言っていいプレイができるかっつーの

ライターじゃなくて評論家やりたいんだろって遠まわしに言われてるのもわかんねぇのかよ
366344:2014/02/10(月) 16:50:37.28
んーと、これで切り上げるけど
例えばプロ野球の話なら、面白い試合を見せるためには何が必要かを考えるのが作り手の仕事なんだし
いい選手が必要なのか、球団経営の問題なのか、野球機構の問題なのか
いすれにしても各部署でそれぞれ技術を持ったスタッフがいい仕事をしてはじめて面白い試合になる

なのにドラフト候補にもあがらないようなルーキーがつまらない試合だと批判して
いったいその批判にどんな価値が出るのかと?無価値な批判でしょ
飲み屋の親父ならそれでもいいかもしれないけれどプロ野球選手(をめざす人間)のやることじゃない

そのルーキーである>>343が映像業界と自分のやりたいことの折り合いをつけることができなくて
ライターではなく批評家になっているのに
その認識をあたかも普遍的な一般認識ということにして、金銭の話や心構えを他人に勧めてるのがちょっとね
367名無し物書き@推敲中?:2014/02/11(火) 13:43:49.79
343の言ってることは

「業界のシステムは俺の理想じゃない、だから俺は書かない。けどオマエらは石にかじりついてもがんばれ」

だからな。腕一本でなんとかしようと身を削ってる俺なんかからみればバカにすんなって話だ
368名無し物書き@推敲中?:2014/02/13(木) 18:28:31.29
ああ、そういう話だったのか。
何を言いたいのか、さっぱり分かんなかったぜ。
369名無し物書き@推敲中?:2014/02/14(金) 03:26:39.49
まあ、人を感動させるのが仕事だからな
感動させる実力もないのに業界批判や金の話ばかりってのはある
いや、俺の周りにもいるんだけどねそういう人
370名無し物書き@推敲中?:2014/02/15(土) 23:39:52.13
作家なら作品で語れ
371名無し物書き@推敲中?:2014/02/16(日) 03:33:36.53
>>359みたいなの多いけど何しにシナセン来てるんだろうな
そんなんだったらスポンサーや客が直接ドラマ書けばすむ話じゃねぇのかと
372名無し物書き@推敲中?:2014/02/16(日) 05:33:58.83
>>371
知恵遅れかよお前。

普通の視聴者が作品を書いたら、途端に三流脚本家の仲間入りだ。素人は結局、自己満足するだけの作品作るに決まってんだろ。
視聴者が喜び、スポンサーとプロデューサーの要求に答える作品作るのが脚本家だ。

それが出来ないなら同人誌でも書いてろよ。ま、誰も読まないだろうがな。

売れないと赤字になるから同人誌は嫌だ?

そんなリスクしか無いクソつまらない脚本を、どこのだれが仕事として大金使い映像化するんだよ。頭大丈夫かよ自己中野郎。
373名無し物書き@推敲中?:2014/02/16(日) 14:45:08.87
スポンサーや視聴者の要求に答えるといえば正しいように読めるが
それって視聴者やスポンサーを侮蔑している行為なんだよな
この感覚がわからない人間がプロを目指そうというのだからお笑いだぜ・・・
374名無し物書き@推敲中?:2014/02/16(日) 16:42:38.37
まあいるよ、何が面白くて何が面白くないか基準が無い人
だから視聴者とか予算とか、自分以外を基準しないと考えられないって人
375名無し物書き@推敲中?:2014/02/17(月) 00:41:47.45
>>372
あんた本当にシナセンで学んだ人なのか?市場リサーチとかリスクとか車や電化製品作ってるわけじゃないんだからさ
なんつうか、あんたライターに向いてないよ
376名無し物書き@推敲中?:2014/02/17(月) 20:08:23.30
「俺の芸術」とか「俺は作家」とか訳のわからない寝言ほざく脚本家と、いっしょに仕事がやりたいと思うプロデューサーが存在すると思ってんの?
377名無し物書き@推敲中?:2014/02/17(月) 20:17:09.55
>>376
それ講義で答え出てるから、ノート見直せば?
あ、ケータイとかいじっててまともに聞いてないんですねw
378名無し物書き@推敲中?:2014/02/18(火) 13:54:21.53
ああ、ノートPCやスマホいじってた人もいたな
メモや記録をとってるならわかるのだが、講師の話や他の人の発表を聞かずに
あきらかに他の事をしてる人、あれ何しに来てたのかな
379名無し物書き@推敲中?:2014/02/24(月) 12:37:50.25
大阪校、最近どんな感じ?
研修課まで行ったけど。。
380名無し物書き@推敲中?:2014/03/02(日) 00:53:36.65
こんなショボくれたカルチャーセンターにシコシコ通ったところで
そこらによくいる薄給無名のライターになるのがせいぜいだよ
あのゴミみたいなバイト講師の顔ぶれ見てみw
あれがおまえらの末路だろw
381名無し物書き@推敲中?:2014/03/02(日) 00:54:37.05
このスレで報告されたシナセンのゼミ風景

・気取ったペンネームをネームプレートに書いて悦に入るオバサン
・小声でドモりながら必死に自作シナリオを朗読するメンヘラOL
・どこでも無能と小馬鹿にされながらシナリオスクールを渡り歩いてる更年期障害者
・制作会社ADクズレで最後の望みをシナリオライターにかける低学歴フリーター
・勤務先に対する愚痴や、ゼミ生への陰口で盛り上がるゼミ終了後の飲み会
・数十万払って自費出版した同人本をゼミ生の皆に配り始める清掃員のオバサン
・「どんなプロ実績をお持ちですか」と聞かれると、途端に発狂して怒り狂うバイト講師
382名無し物書き@推敲中?:2014/03/02(日) 04:21:20.83
>>381
ドラマが書けそうな登場人物だな
383名無し物書き@推敲中?:2014/03/03(月) 22:50:23.86
8週間講座通い始めたんだけどそんなに酷いか?
ツボ押さえてて俺的には勉強になってるんだけど……。
384名無し物書き@推敲中?:2014/03/03(月) 23:56:23.96
8週間はいいよ。
385名無し物書き@推敲中?:2014/03/04(火) 02:24:03.56
シナセンは基礎だけ習って深く関わらないのが正解。
つうか、講師は自分が話してる映画くらい見ろっつーの。
386名無し物書き@推敲中?:2014/03/04(火) 09:47:38.24
そもそも今は生徒数が飽和状態で研修科から先の作家集団に入るのは難しいと聞いた
387名無し物書き@推敲中?:2014/03/05(水) 22:30:42.00
ドラマに限らず、テレビ自体が低迷している時に、また大層な御託並べて、
シナリオライターは素晴らしいと言い張ってる奴がいるの?

テレビの先は暗いよ。
テレビドラマなんて今より少なくなる。
制作番組にしても、ひな壇型のトーク番組が主流になって、それも2時間3時間ワイドが
増える。そうしないと、テレビ局はやっていけないもの。

代理店やスポンサーに逆らったらどうなるか知らない馬鹿がまーだいるんだな。
CMを売らないと制作費は捻出できないのよ。そこ知ってる?
局の社内留保で制作はできないのよ。そこわかってる?
この脆弱なテレビのビジネスモデルは、もうネットで散々言われてるのに、事実を指摘されると
困る人がやっぱりいるんだねぇ。困ったもんだ。

代理店やスポンサーに逆らったら、すぐ干されます。それはタレントと一緒。
なんかシナリオライターというと、タレントより一段高いとでも思ってるのだろうか。
それはないから。むしろ、若手でも人気アイドルや俳優より下だから。

俳優でも、東電批判しただけで干された人知らないのかな。CMの時にトイレ行けって
言ったタレントが干されたの知らないのかな。あれでも、シナリオライターよりまだ優遇
されてる方だよ。

>>373>>374は、現実を知らないね。
388名無し物書き@推敲中?:2014/03/07(金) 17:48:02.45
>>383
ここで批判してる人は自分の業界情報をひけらかして生徒を言い負かしたいという欲望だけしかないよ
だから映像作品のロジックやアイデンティティといった突っ込んだ質問をするとすぐ黙っちゃうから
389名無し物書き@推敲中?:2014/03/07(金) 20:34:06.81
>>376
それは言っても無駄。
シナリオライターを最高の職業と思い込みたい連中は、そういう話すると、すぐに
「プロになれない人間が業界批判している」とか、「上から目線で説教している」
という論調にすりかえるから。

テレビの内部事情を知らないって、こんなに怖いことなんだ

なと思う。
ここで業界批判に脊髄反射起こす奴は、テレビを神聖視してるんだから、どうしようもない。
新興宗教に洗脳された人間と同じなんだよな。

さしずめ「テレビ教」の信者と言ったところか。
テレビの綺麗な部分、理想的な部分しか見ないで,、あとはスルー。
そういうのが、>>366とか>>367>>369みたいなレスを平然と行う。

新興宗教に置き換えれば、インチキ教祖の言ったことを言葉通りにしか解釈できなくて、
教祖が裏で詐欺してようが不倫してようが、それは見て見ぬふりって奴な。

もう終わってる連中だから、放っておけばいいよ。じきに不幸になるだけだから。
390名無し物書き@推敲中?:2014/03/07(金) 22:22:08.46
予算や枚数、業界の縛りといった技術的なことは2〜3年シナセンにいれば身につく
逆に言えばドラマ作りの諸条件をパズルのように組み合わせる能力は最低限のものとして身についているはずなので
そんなに大げさに力説するような話ではない
ネットでかじった知識をひけらかして悦に入ってるとか馬鹿だ
391名無し物書き@推敲中?:2014/03/08(土) 11:21:47.60
シナセン批判してる奴は、まともにシナリオ書けないド素人と
シナセン受講しても才能がなくて目が出ない奴がいるよな。
言ってる内容は実は全然噛み合わないのなが
シナセンは糞だけでなんとなく合った気になってしまう。
392名無し物書き@推敲中?:2014/03/10(月) 23:02:34.60
まあ、面白さの基準が無いライターってのは味覚の無い料理人みたいなものなんだけど
そう書いたらなぜか現実を知らない人にされちゃったし
んで、テレビ業界が斜陽だという話とシナセンのカリキュラムの話と
シナリオ作りの方法論をごっちゃにしてるのがどうにもこう
393名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 11:59:26.53
>>392
匿名掲示板だからと言って、あまりいきがらない方がいいよ。
あんたが、面白さの基準を知ってるなら、視聴率、最低でも20lを超えるテレビドラマを
世に出しましょう。
軒並み低空飛行しているドラマ界を救済しましょう。できますか?
そういう発言は、ドラマ界を救済してからしましょうね、ぼくちゃん。
394名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 12:06:18.71
しかも俺は、品船のカリキュラムやシナリオつくりの方法論になんか触れていないんだけどな。

なぜかでっち上げるのが好きだね、ここの住人は。
日本語が不自由ですか?
日本語不自由なやつは半島に帰れ。うざいから。
日本に来てシナリオ書こうとか半島人には100年早いぞ。
395名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 15:16:08.62
>>393->>394
一度も働いたことの無い自称業界人www
こんなわかりやすい敗北宣言ひさしぶりに見たぜwww
396名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 15:24:21.83
>>395
ほらほら。また俺が言ってないこと書いてる。
俺は業界のことを書きはしたが、「業界人」とは言ってない。

やっぱり、自分が都合悪くなると、ありもしないこと言ってもいない
ことをでっち上げるんだね。
相変わらずその手しか使えないワンパターンのチョン乙。
397名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 15:41:46.06
>まあ、面白さの基準が無いライターってのは味覚の無い料理人みたいなものなんだけど

大体において、いくら匿名掲示板でも、こういうことをぬけぬけと言えるあたりが、チョンクオリティだよな。
日本人だったら、そう思っていてもこういう場で平然と書いたりしない。

朝鮮にはない学校でシナリオの基礎を学んでびっくりしたか?
素晴らしい体験したか?
「俺は、この技術を習得して、日本でシナリオライターになるニダ」ってやつか?
398名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 17:33:03.55
>>397
だからその面白さの基準を理論的に身につけるために、技術的な修行として20枚をやるんだろ
そんな基本的なところから突っ込まなくちゃならないのかよ
あきらかに生徒ですらないだろ、巣に帰れよ馬鹿
399名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 17:53:35.24
>>398
なんでお前って、そうトンチンカンなの?
俺は品船のカリキュラム批判なんかちっともやってないんだが。
なんでそれを土俵に持ち込んで、論点をすりかえるレスにしちゃうんだよ。
明らかに論点違うから。

こりゃあ駄目だ。やっぱり半島人には、日本語らしい書き込みはできても、
その中身までは把握できないらしい。

それとさ。
業界批判をいけないと言うのなら、映画評論家もドラマの批評をしている人間も
演劇評論家も否定したことになるよ。
こう書くと、「あの人たちはプロだから」とでも言い訳するのか?

直接的な批判じゃなくても、ドラマがおもしろくなかったら、チャンネルかえるなり
電源切るなりする行為はどうなんだ? これだって、間接的な批判だよ。
しかも、一般大衆がやってることだ。そういうことやっちゃいけないわけ?

まだあるぜ。
品船の講師は、数あるドラマの中からどれか1本か2本選んで解説することあるよな。
これだって、批判だよ。講義に取り上げなかったってことは、それだけ参考にならないと
判断したからだろう。これだって間接的な批判だぞ。しかもプロの作品をだ。
お前のレス見てると、こういう講師の行為すら否定したことになるんだが。

どう考えてもおかしいだろう。自分の矛盾にも気づけないか?
400名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 18:00:48.65
ちなみに俺、今、相撲見てるんだが。
裏で、ドラマやってるけどおもしろくないからな。

これだって間接的な批判だから。
それがいけないんだよな? 批判しちゃいけないんだから。
401名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 18:09:22.21
>>400
本当に馬鹿か?批判しちゃいけないなんてどこに書いてるんだよ
批判することは禁止されてるとわめいてるお前が書いてるだけじゃないか
402名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 18:40:59.61
>>393
えーと、私の出した面白さの基準というワードを否定してるのに
方法論に触れてないと言われてもという気はするけどね

それで要するに、あなたはシナセンで学んだこともない
独学でシナリオの勉強をしているわけでもない
けど、ネットで色々調べた話をココに書いてる人ということでいいのかな
もしそうならコテつけてくれないかな、NGにするから
403名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 18:47:35.63
>>401
しっかりロムってみ?
直接的ではなくても、滅茶苦茶に曲解して、そういう論法に
強引に引っ張ってるから。

340あたりから、流れがそうなってるよ。
人の書いてないことはでっち上げて、自分の書いたことはスルーか?
ご都合主義もいいとこだな。
404名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 18:49:23.42
>>402
方法論には触れてないよ。
そういう思い上がった言い方するなといってるだけ。
また曲解とでっち上げが始まった。
405名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 19:39:10.74
暴れてるお前らNHKフジテレ朝のコンクールで何次まで行った訳?
少なくとも二次通過くらいもできない奴の主張なんてお笑いモンなんだけど。
406名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 20:09:35.92
>>405
ここで言論弾圧をしようとしているのは、生徒じゃないから。
ちょっとテレビを批判しただけで、曲解とでっち上げでもって、
「批判した者は悪者」という印象操作を行い、スレから排除しようとする
品船関係者だから。ちょっと品船にとって都合の悪いこと書かれると
全く関係ない話を無茶振りして、批判した人間を悪人に仕立て上げる
いつものパターンだよ。
407名無し物書き@推敲中?:2014/03/11(火) 23:10:55.49
>>406
いやだから、そういうのはいいからコテ付けてよ
正直なところあなたが書いてるテレビ批判なら検索すればすぐ出てくる程度のもので
わざわざここで読まなくてもいいし
それに、あなたに褒められたくて書いてるわけでもないんだからさ
408名無し物書き@推敲中?:2014/03/12(水) 00:55:20.75
>>403
ロムってみたが、業界にはリアルな壁があるというお前の批判に対して
プロを目指すならリアルを変化させる実力をつけるべきだ、という返しがあり
それに対して、お前が批判を封じるのはチョンのやり方だと噛み付いてるだけだろ
409名無し物書き@推敲中?:2014/03/14(金) 22:22:41.12
なまじシナリオの作り方を学んだために
批評ばっかり上手くなって書く能力が身につかないまま辞めていく人がいるから
そうならないように「腕」につけて下さいと指導されたことがあるけど
なんというか、その見本みたいな人が実際にいるんだな
410名無し物書き@推敲中?:2014/03/15(土) 06:06:01.69
くそー、テレ朝落ちた

知り合いに文芸編集者がいるからそっちに企画として売り込んでみる
411名無し物書き@推敲中?:2014/03/15(土) 11:05:18.34
おう、がんばれ
うちの講師も若いころ落選したものを手直しして別のところに送ったら採用されたそうだ
412名無し物書き@推敲中?:2014/03/15(土) 18:07:14.06
創作初心者っぽいからあえて言うが、一つのアイデアに固執しない方がいいぞ。
落ちた作品はストックにしといて、とっとと次を書きな。
413名無し物書き@推敲中?:2014/03/15(土) 23:43:26.87
別に企画の持込なら書き直さなくてもよくね
単純に局や人との相性や今進めてる企画と被るからって弾かれることもあるって
いろんな人間から何度も聞かされてるぜ
414名無し物書き@推敲中?:2014/03/16(日) 04:28:15.64
俺もラノベで担当ついてるから、持ち込もうかな
普通にスルーだろうけどさ……
一次審査委員にパクられたくないし
415名無し物書き@推敲中?:2014/03/19(水) 04:44:34.69
ラノベでゆっくりやった方がいいんじゃないか?

新人脚本家なんかプロットを超安く買い取られるし、企画書というボランティアもあるし。
416名無し物書き@推敲中?:2014/03/20(木) 07:05:37.55
研修科でいい先生って誰ですか?
417名無し物書き@推敲中?:2014/03/20(木) 20:10:42.19
そんなこと書けるわけないじゃん。
書いたらとんでもないことになるよ。
特にこのスレでは。

大体、ここで質問に答えてるのは、シナセンの社員なんだから。
講師か事務員かはわからないけど。
418名無し物書き@推敲中?:2014/03/20(木) 22:50:06.39
WOWOWシナリオ大賞、発表されたね。大賞は出産話だってさ。
沢山の脚本の中から選んだのが、これかよW
主催者の崔が早速文句を言ってる。やっぱり一次選考に問題があるんだよ。
名の無い無名脚本家に一次選考の権限を与えている時点でコンクールとしては問題がある。てめえの好みで作品を選んでるんだろうな。
419名無し物書き@推敲中?:2014/03/20(木) 23:06:26.52
一次選考に問題があることは、故 市川森一先生も言ってた。
420名無し物書き@推敲中?:2014/03/20(木) 23:19:06.88
どんな風に言っていたんですか?
421名無し物書き@推敲中?:2014/03/20(木) 23:20:18.53
いや、大賞に選んだ奴が悪いだろどう考えてもw
422名無し物書き@推敲中?:2014/03/20(木) 23:50:28.18
一次選考で厳選した作品の中からしか審査員は大賞を選べないんだろ。しょうもない作品の中からしか大賞を決められないんだよ。
一次選考でアマチュア脚本家が下らない作品しか選んでないんだよ。
423名無し物書き@推敲中?:2014/03/21(金) 09:23:23.30
下請け脚本家が好きそうな内容を書けば、一次選考を突破できるのか?アマチュアに好かれる為にこっちは脚本を書いてる訳じゃないんだよ!とにかく審査の基準が分からない。最終選考に残った作品も、ババアが好きそうなスケールのない話ばっかりだからなぁ。
何の権限で素人が作品を評価しやがる。
その立場にいる人間は、名前を晒せよ。それが最低限のマナーだろうが。
424名無し物書き@推敲中?:2014/03/21(金) 10:34:45.08
>>420
亀で申し訳ない。
月刊ドラマより一部抜粋。原文ママ。

「(略)僕は最終審査ですから、六百篇集まっても、十篇くらいしか目に止まらない。
それにしては、ぴりっとした十篇がないのは、その途中の審査で、審査員がひょっとしたら
間違った選び方をしてるかもしれない。むしろ僕なんか、時間があれば最終審査よりは
第一次審査をやってみたいという気が強くなってる。そんなこと言うと多くの人に怒られる
かもしれないけれど(笑)」



これも市川先生の一見解でしかないから、反論や異論は当然あるだろうけど、生涯現役で
健筆をふるわれていた人の言葉だけに、それなりの重さはあると思う。
425名無し物書き@推敲中?:2014/03/21(金) 12:09:52.47
調べて下さって有り難う。
やっぱりシナリオは好みの部分が大きいんだろうね。採用されるかどうかは、運もあるんだろうな。
426名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 04:35:13.83
新人賞にリーガルハイみたいな長セリフ多用脚本書いたら普通に落ちるだろうし
木更津キャッツアイみたいな、小ネタ多用で一見ストライクゾーンの狭げな話書いても落ちるだろうし
そもそも新人脚本をキャラのたった大物役者がやってくれる可能性は低いから
誰が演じてもそれなりに共感得られる普遍的な題材・人物像の話が受かるのかな?
427名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 08:18:27.58
リーガルハイレベルの脚本書けるなら間違いなく入賞だよ。
428名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 15:46:35.09
>誰が演じてもそれなりに共感得られる普遍的な題材・人物像の話

究極的にはそれだと思う。
極端に右だとか左だとかは敬遠されるかも。ジジババ対象もキツイ。
あと、どこの誰とかどこの会社の不祥事とかがすぐにわかるものも可能性低いな。

賛否はともかく、受かってるの見ると、やっぱり当たり障りないのが多い気がする。
429名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 16:35:50.78
>>427
そうそうw脚本のクオリティがリーガルハイ並であれば長台詞多用しても少なくとも最終までは残るだろ
木更津の小ネタ満載ってのは、自分は木更津キャッツアイ見たこと無いから分からないけど。

それに>>426の三行目の疑問は考えるだけ無駄。

>>428
当り障りのない受賞作ばかりって言うけど、当たり障りのある作品で面白い&脚本として成立してる作品ってだいぶ少ないと思うw
ただ、「人物造形に光るものがあるが、ストーリー展開に問題がある作品」 or 「人物は類型的だけど、話として上手くまとまってる作品」
だと後者が選ばれるのは真理だと思う。
脚本があくまで映像作品の設計図である以上、名目として映像化前提を謳うコンクールであれば後者を推さざるを得ないのは分かるけど
前者みたいなのを書く新人をサポートする特別賞的なのも設けて欲しいよな。
430名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 17:24:49.12
>>429
そうだね。ストーリー展開に少々難があっても、新井先生のメソッドでは、「まず人間を描け」と教えてる
わけだから、そういう新人をサポートする賞ぐらいはあってもいいよな。まあそうは言っても個人的な希望
でしかないが。でもそういう賞があることで、書く側のモチベーションは上がるとは思う。
431名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 17:33:41.25
WOWOWのコンクール作品って、今までに話題になった物はないんだよな。ソツのない普通の話ばっかりだからなぁ。
たまには趣向を変えたりしろよ。
432名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 18:31:54.82
>>430
S1があるだろ!
433名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 18:37:22.02
>>423
とある講演で一次の審査に聞いたら
一次で落ちるのは人間を書けてない人だと。
ストーリーの展開やアイデア以前に、人間を書けないと足切り食らう。
434名無し物書き@推敲中?:2014/03/22(土) 22:00:36.31
今回のWOWOWの大賞、あらすじ読む限りでは結構異色系じゃね?
話の展開は分からんけど、少なくても上で文句言ってる奴らがこんな突飛な設定で書く筆力はないだろ。
435名無し物書き@推敲中?:2014/03/23(日) 23:40:02.98
僕が考える人名をググると大体AV女優が出てくるのはなんでなんだぜ
436名無し物書き@推敲中?:2014/03/24(月) 14:14:41.41
で、S1今日締め切りだがお前ら出したの?
437名無し物書き@推敲中?:2014/03/24(月) 20:18:30.49
S1は賞金も安いし、映像化もされないしな。
何のメリットがある?
438名無し物書き@推敲中?:2014/03/24(月) 20:42:16.75
S1って、今は年一回じゃない? 年二回はやってないよね。
439名無し物書き@推敲中?:2014/03/25(火) 02:11:56.02
S1の締切は今日だったね

受付に段ボール箱が置かれていて、
マジックで「原稿はここに入れてください」という扱い
それでも原稿は20部くらい積み上がってたけど

公式Twitterでもまったく宣伝してないし
もうシナセンとしては終了したいんじゃないかな
440超初心者:2014/03/25(火) 10:09:09.09
脚本の中でTというのは回想って意味ですか?
441名無し物書き@推敲中?:2014/03/25(火) 10:20:01.91
S1取った人も何の連絡もないっていうからなw

経歴に少しだけ箔が付くくらいだろう。
442名無し物書き@推敲中?:2014/03/25(火) 19:19:15.69
Tはテロップって意味だよ。
443超初心者:2014/03/30(日) 01:26:19.92
脚本の書き方おしえて下さい。
入門書には「ト書きは3字下げる」とか「二行目の台詞は1字下げる」
みたいに書いてあるんですけど、これ厳守しないとダメなんですか?

独学してるのでよく分かりません。
444名無し物書き@推敲中?:2014/03/30(日) 02:09:36.82
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
445名無し物書き@推敲中?:2014/03/30(日) 19:29:31.23
別に守らなくても大丈夫だよ。読めればいいんだから。

でも、守らないと損するよ。
446超初心者:2014/03/30(日) 21:42:42.03
どう損するんですか? 下読み段階で落とされますか?

インデント?タブ?が上手くいかなくて
全部2字下げになってしまう(泣
447名無し物書き@推敲中?:2014/03/30(日) 23:43:07.25
書体がなってない時点で落とされることは無いのかもしれないが、一次の審査員が「うわ、こいつ脚本の書式も理解できてないのかよ」
と思って読むから、だいぶ悪いバイアスがかかった上で読まれるのは間違いない。

書式はOfficeを使ってるならフジのヤンシナが募集用に配布してるのが使いやすくていいらしい。
あと独学は全然おすすめできないから、通信講座でもいいからどこかしらのスクールに入った方がいい。
もし君がコンクールにちゃんと応募したいと思ってるのならだけどね。

ただ脚本家が個人で開いているようなスクールは入っても意味がないから気をつけな。脚本の書き方だけ教わって終わるだけだから・・・(経験者談)
448名無し物書き@推敲中?:2014/03/31(月) 03:12:03.12
2月号かな?
シナリオ教室で取り上げられてた入選作全てにSEX描写入ってたんですけど、
21時ドラマ意識すると盛り込むのがトレンドなの?
449名無し物書き@推敲中?:2014/03/31(月) 09:43:26.99
本来なら、公序良俗に反しないというのがテレビの姿勢なんだけど、
おそらく今は相当ネタに困っていると思われる。
映画みたいに濃厚にならなければ、多少のSEX描写もありなのかもしれない。
トレンドなのかどうかは、各人の判断によるだろうけど。
450超初心者:2014/04/04(金) 02:09:02.72
シーンとカットの違い教えてください。
シーン(柱)の中に何カットあってもいいんですか?
451名無し物書き@推敲中?:2014/04/05(土) 13:27:33.87
カットの指定なんかいちいちシナリオでやらないだろ。
452名無し物書き@推敲中?:2014/04/05(土) 13:47:05.89
ヤンシナの一次選考の審査員って何人位でやってるんだろうか?
453名無し物書き@推敲中?:2014/04/07(月) 23:07:55.70
映画脚本とテレビドラマ脚本はどう違うのか?
ふだん映画は見るけどテレビ見ないから比較ができない。
454名無し物書き@推敲中?:2014/04/08(火) 00:54:33.34
>>446
読みやすければ問題ない。
というか読んで面白くなければそもそもゴミ。
コンクールの最終選考以上か仕事で書くシナリオはそういうもの。

>>450
ト書きの句読点や改行のしかたである程度表現できる。
ただしあくまで演出提案レベル。

>>453
映画脚本は2時間視聴を強制できる。
ドラマ脚本は次回も見てもらわないと話にならない。
455名無し物書き@推敲中?:2014/04/08(火) 11:12:47.34
>>ドラマ脚本は次回も見てもらわないと話にならない。

単発のテレビドラマは?

映画見てると「これはテレビドラマだなぁ」と思う凡作はよくあるけど、
じゃあ具体的に何? 深み?
456名無し物書き@推敲中?:2014/04/08(火) 12:29:12.08
手書きだと不利だったりするのかな?
457名無し物書き@推敲中?:2014/04/08(火) 15:19:42.34
>>455
単発でもシリーズでもそうだけど、CMどころか次の瞬間チャンネル変えられる可能性がTVにはある。
なので常にあざといくらい引っ張らないといけない。

>映画見てると「これはテレビドラマだなぁ」と思う凡作はよくあるけど
価値観だからよくわからないけど仕掛けがこじんまりしててスケールのしょぼい作品がそれなんじゃない?
高級フレンチのつもりで食べにいったら焼き魚定食でこれなら家でも食えるじゃんみたいな。
だとすると脚本よりそもそも企画としてアウトだと思う。小説原作のに多いよね。
458名無し物書き@推敲中?:2014/04/08(火) 15:32:21.87
>>456
読める文字で話が面白ければコンクールで受賞は可能。
ただし、仕事するときは必ずテキストデータの形で入稿求められる。
繰り返すけど面白ければ多少の書式だの誤字脱字だのは全く問題にならない。
体験談ね。

しかし、シナセンが手書きにこだわる理由、解らないでもないけど時代錯誤だよね。
459名無し物書き@推敲中?:2014/04/08(火) 15:38:16.53
>映画見てると「これはテレビドラマだなぁ」と思う凡作
今は仕方ないんじゃない? 
映画もテレビも昔みたいに予算とれないらしいから。
460名無し物書き@推敲中?:2014/04/08(火) 22:39:08.38
お前が一次で落ちるのは映画とドラマの違いじゃなく
まともに脚本として書けてないんだと思うよ。
461名無し物書き@推敲中?:2014/04/09(水) 00:16:12.85
このスレには、現場から仕事をもらった人間もいるようだ。
それは大変評価すべきだし、おおいに賞賛されるべきことだが、
仕事をもらったことで、血迷った馬鹿が数匹潜伏しているね。
アドバイスをしている風で、実は、デビューできない者をいたぶる
場にしているようだ。

なるほど。どんなブラック企業であっても、そこで評価されて仕事を
もらった人間というのは、ブラック企業の批判をされるとぶち切れる
のが定番だからな。原理原則は同じで、ちょっとした感想程度でも、
それが批判めいていると判断しただけで、そういうレスをした人間を
断罪するわけだ。

こういう人間は、人にアドバイスをする資格などない。
一時的にレス数が増えてもすぐに過疎ってしまうのは、ここが
そういう糞スレだからだろう。
初心を忘れた奴が、やりたい放題やるには適しているわけだ。
なにしろ、ここは2ちゃんだからな。ツイッターやラインならまず
無理な話。

ここで偉そうに上から目線で説教じみたレスをしている人間は、そういう
下賎の者なのだろう。ようやくこのスレの実態がわかってきた。
真摯にシナリオを学び、良識を持ってものづくりをしようという志のある
人間は、ここでアドバイスを仰ぐ必要はない。
わからないことがあったら、シナリオセンターの講師に聞いた方がいい。
どうもここには、得体の知れない化け物が巣食ってるようだからな。
462名無し物書き@推敲中?:2014/04/11(金) 00:13:03.77
お前何と戦ってるんだよ、怖いよ・・・
463名無し物書き@推敲中?:2014/04/12(土) 23:49:28.97
上京したてのショートカットボーイッシュ女子短大生(18)とヌルヌル相撲60分3本勝負で戦いたい
464sage:2014/04/13(日) 10:16:29.08
日本脚本家連盟スクールとこっちでは具体的にどんなところが違いますか。
(受講料についてはどちらも承知しております)
やはりコネ作りの面では脚本家連盟スクールの方が良いのでしょうか?
465名無し物書き@推敲中?:2014/04/13(日) 19:05:13.13
具体的にどんなところがって・・・w
そんな両方のスクールに通わない限り分からないであろう質問、答えられる奴いるんかい。
システム的には講座→研修科と進む形だから、同じようなもんじゃないか。

ただ、やはりコネ作りの面では脚本家連盟スクールの方が・・・と言っているということは
評判的には脚本家連盟スクールの方が高いのかな?
466名無し物書き@推敲中?:2014/04/13(日) 19:57:38.55
どっちに通ってもコネは作れないよ
467名無し物書き@推敲中?:2014/04/13(日) 20:24:34.07
そうだよな。何十人って卒業生がいるんだもん。
コネはコンクールで結果を出すしかないよな。
468名無し物書き@推敲中?:2014/04/13(日) 23:06:04.70
コンクールに入賞してやっとスタートラインだって言われてるしな。
469名無し物書き@推敲中?:2014/04/13(日) 23:15:31.57
連盟は講師が現役の人気講師だからオススメ
470名無し物書き@推敲中?:2014/04/14(月) 16:17:45.02
ご回答ありがとうございます。
そうですね、カリキュラムも少し異なっているようなので
(シナリオセンターの方が宿題が多く出るなど)
初心者向けにはどちらが良いのか分からなかったのです。
ちなみに目指すジャンル(例えばテレビドラマ、アニメ、演劇など)によって
どちらのスクールの方が良いというのはありますか?
471名無し物書き@推敲中?:2014/04/14(月) 21:50:35.51
宿題が出るのはシナリオセンターのいいところ。
他のスクールでも宿題ぐらいはあるかもしれないが、毎週
宿題が出るのはおそらくシナリオセンターだけ。これで、書く癖がつく。
怠け癖を矯正するなら、シナリオセンターだろうな。

ただし、センター生が、みんな書く癖がついてるわけではない。
宿題を出されてもやらないで平然とゼミに来るのもいるので、
それは悪い見本ということで。
472名無し物書き@推敲中?:2014/04/15(火) 03:25:18.92
金があるなら連盟しかない
473名無し物書き@推敲中?:2014/04/15(火) 11:38:55.81
基礎だけやりたいならシナセンの8週間はいいよ。
じっくり腰を据えてやるなら脚本家連盟スクール。

シナセンの養成講座やらゼミやらは行かないほうがいい。
474名無し物書き@推敲中?:2014/04/15(火) 12:12:10.64
>>473
なぜ?
475名無し物書き@推敲中?:2014/04/15(火) 22:26:47.92
こういったスクールの優劣は結局は基礎のあとのゼミとか研修科の内容だろう。
書式やト書きのルールは、本だけ読んで分かった気になってても微妙に間違ってたりするから誰かに習ったほうが良いとは思うが
一方で脚本の書式や基礎なんて、どのスクールで習っても一緒なんだよな。

要はある程度書けるようになってからどれだけ継続して書き続けられる、学び続けられる環境に身を置けるかが鍵になるわけだから。
単純に通いやすい方でいいんじゃないかな。
476名無し物書き@推敲中?:2014/04/16(水) 05:59:43.37
素人のノルマ消化の読み合いなんか参加するより
現役プロから直接指導受けたほうがいいよって話
477名無し物書き@推敲中?:2014/04/16(水) 20:32:20.33
講師もずっと指導してくれるわけじゃないし、
添削されながら書いたシナリオでコンクール受賞なんて話も実際聞いたことがない。
書き方さえ分かればあとは一人でやれるって考えもあるけど、
大体が書かないで終わるのがほとんどなわけで・・・。

やっぱ書き癖って大事だと思う。
478名無し物書き@推敲中?:2014/04/16(水) 21:07:50.46
書く癖は大事よ。
コンクールに入賞するとかデビューする以前にそういう癖は
ついてた方がいい。

人間は元々弱いものだし、怠け者だしな。
そういう癖をつけてくれるのはシナセンでしょう。
いろいろ不平不満はあるだろうけど、多少強がりとか虚勢を
許してもらえるなら、何をつかんだか、だよ。
スクール通う前は、シナリオ一本仕上げられなかったけど、
通ってから、仕上げられるようになったとかさ。
確かに入賞するとかデビューできれば、それが最高なんだろうけど、
そこまでいかなくても少しでも進歩があればそれでいい。
479名無し物書き@推敲中?:2014/04/17(木) 20:25:55.86
考えるだけで書かない、書いたけど人に見せない
こういうのは世の中に存在してないのと同じだからね

シナセンで批評されるのがいい方法かどうか相性もあるだろうけど
やっぱり他人に見られることを意識して書くってのは大事よ
480名無し物書き@推敲中?:2014/04/22(火) 17:40:39.10
映画やテレビドラマを一生懸命見ることやシナリオを読むことは勿論大事な勉強なんだけど、
今のシナリオライター希望者は、一番の勉強である「書くこと」をしないって誰かが言ってたな。

八週間講座で何度も講師が言ったことは、「まず書いてください」、「とにかく書いてください」
だったもんな。それでも、宿題提出する人って、全体の一割弱だったような気がする。
講師があそこまで口を酸っぱくしても、書くことってなかなか浸透しないのかもしれない。
481名無し物書き@推敲中?:2014/04/22(火) 23:01:41.29
8週間講座を終えて本科に進むか検討中なんだけど、実際本科ゼミってどんな感じなの?
単に書いてきた課題を読み合って講師と他の受講生に一言感想をもらうってだけなら別にいいかなって感じなんだけど。
482名無し物書き@推敲中?:2014/04/23(水) 05:09:57.57
流石はシナセン。他のシナリオ学校でも書かせる事を知らないなんて
483名無し物書き@推敲中?:2014/04/24(木) 02:03:44.11
今まで投稿は小説しかしたことがなくてよく分からないんだけど
どうして脚本賞は本名で応募させることが多いの? たんなる慣習?

昔付き合ってた作家志望の男にストーカーされてて(今は接近禁止令が出てる)
たとえ一次でも通過して名前が載ったら、嫉妬に狂って殺しに来そうで怖いんだけど
484名無し物書き@推敲中?:2014/04/24(木) 16:53:10.86
>>482
一生やってろ
485名無し物書き@推敲中?:2014/04/24(木) 23:17:38.25
>>483
色んな理屈はあるんだろうが、つまりはただの慣習だろうな。
ストーカー男が怖いなら偽名で投稿しな。
万が一受賞しても偽名がバレたりしないだろうし、例えバレても受賞取り消しになったりしないだろう。
486名無し物書き@推敲中?:2014/04/24(木) 23:31:20.78
でもそういう人って、異様にアンテナ張り巡らしてるから偽名ぐらいで誤魔化せるのかな
ちょっと怖いですね
487名無し物書き@推敲中?:2014/04/25(金) 02:26:43.30
483だけどレスありがとう
やっぱり慣習なの? 昔よりオーソドックスな名前も減ってるし、時代にあってないね
偽名で最終審査対象外になる可能性もゼロじゃないから、とりあえず本名で出してみるけどさ……

私が小説で先に予選通過しただけで椅子で殴ったり指折ろうとしてきた男だから本当に怖い
都内で脚本家志望の27歳の医療事務員が殺されたら私だと思ってね
488名無し物書き@推敲中?:2014/04/26(土) 02:10:47.12
どうせならストーカー男が発狂して全身にダイナマイトを仕込んで爆殺しに来るくらいの名作を書こうぜ。
色んな意味で頑張ってね。
489名無し物書き@推敲中?:2014/04/26(土) 23:09:25.67
なんでそんな奴が27歳の医療事務員と付き合えて俺は童貞なんだろうね(^^)
俺は椅子で殴ったり指折ろうとしてきた男以下なんだね♪
きっと嫉妬に狂って女を殴ろうとする方がモテるんだね!
490名無し物書き@推敲中?:2014/04/28(月) 22:45:12.17
オートバックスに見えた
491名無し物書き@推敲中?:2014/05/02(金) 23:49:58.66
お兄ちゃんたち結婚相手は見つかったの?
492名無し物書き@推敲中?:2014/05/05(月) 01:51:56.91
某ブログの人に向けて書いてるのかと思ったw
493名無し物書き@推敲中?:2014/05/05(月) 13:58:52.86
オートバックスがタイム一本買い切りでスポンサーになったら、
どんなドラマになるんだろうな。やっぱり車関係で、主演はジャニーズか。
494名無し物書き@推敲中?:2014/05/05(月) 23:53:47.97
カーセックスを盛り込めば、若者の車離れにアピールできるね!
495名無し物書き@推敲中?:2014/05/06(火) 10:37:55.88
センス古っ!
496名無し物書き@推敲中?:2014/05/11(日) 04:05:47.28
今月から本科に通いはじめる自分にアドバイスお願いします
497名無し物書き@推敲中?:2014/05/11(日) 15:16:13.40
知るかボケ
498名無し物書き@推敲中?:2014/05/11(日) 23:05:10.77
↑この世の中にはこういう悲しい人もいるということを認識してあげてください。
可哀想な人なんです。人生が上手く行っていればこんなレスしないんです。
弱者だから、敗者だからこんなになってしまったんです。
そんな人にも感動を与えられる様な作品を書いてください。
499名無し物書き@推敲中?:2014/05/12(月) 19:21:20.47

自己紹介する負け犬www


今すぐ氏ねクソボケ
500名無し物書き@推敲中?:2014/05/12(月) 21:16:15.25
僕が負け犬って…
そんなの決まってるじゃないですか(笑)
だって私は誰にも勝てない何にも勝てないプロの敗北家ですから。
もしあなたが少しでも私に負けると思うのならそれは思い上がりですよ。
僕はあなたなんかに絶対に勝てないんですよ。
道ですれ違う人の中から、ムカついた奴を頭の中で射殺するゲームをやったことはありますか?
外へ出て3時間で1000人以上殺したこともありましたw
5年前に降られて以来連絡を全く取っていなかった女のコに非通知で電話を掛けて、オナニーを聞かせたことは?
ダミーアカウントからバイト先の後輩の娘に、自分の性器の無修正写真を送りつけた後、素知らぬ顔をしてバイト先で笑顔で挨拶したことはありますかね?
そうそう、その日はトイレでレジから持ってきた1円玉に亀頭を擦りつけて、そのコのカバンの中に入れといたんでした。
僕は誰にも勝てない敗北者なんですよ。掲示板に「氏ねゴミクズ」なんてのは10年前に通過してるんです(笑)
だから私には弱者の気持ちが解るんですよ。
まぁ人の気持ちなんて解るはずないんですけどね!超能力者じゃあるまいし><
世の中の普通の人間共は普通にその超能力、使えるみたいですけどwwwww
もし、あなたが私を理解できないのならあなたは私に負けていないんですよ。
悔しかったら負けてみてくださいw
もしあなたがボクを見て「あぁ、世の中には俺以下の人間がいるんだなぁ」と
少しでも思って頂けたなら幸いです。
501名無し物書き@推敲中?:2014/05/12(月) 22:52:04.80
 ↑
0点


おまえの何もかもがツマんネーんだわボケが氏ね

役立たずのゴミ
502名無し物書き@推敲中?:2014/05/12(月) 23:16:43.78
さっさと受講料を払えよ
503名無し物書き@推敲中?:2014/05/13(火) 00:28:11.69
>>502
滞納乙wwwwwwうすのろまぬけ
504名無し物書き@推敲中?:2014/05/13(火) 00:30:52.30
ワロタ
505名無し物書き@推敲中?:2014/05/13(火) 13:18:57.08
最近何かのコンクールの選考結果でも発表されたのかな?
うすのろまぬけなんて書き込み初めて見たわ。
506名無し物書き@推敲中?:2014/05/13(火) 13:48:22.13
オレは正しい
507名無し物書き@推敲中?:2014/05/13(火) 19:17:49.53
知るかボケ
508名無し物書き@推敲中?:2014/05/13(火) 23:05:27.07
ww
509名無し物書き@推敲中?:2014/05/20(火) 15:40:28.03
ネットで八つ当たりする夢破れた男がまた一人・・・
510イナ ◆/7jUdUKiSM :2014/05/20(火) 15:49:12.69
悲しい色やねは桟橋に止めた車にもたれてのとこが好きなんだよ!

もたれなや!
ワックスかけたてやど!

なんてね。
511名無し物書き@推敲中?:2014/05/20(火) 20:55:44.08
>>509
自己紹介乙池沼
512名無し物書き@推敲中?:2014/05/20(火) 22:58:50.48
はあ、脚本家になりたいよ…
513イナ ◆/7jUdUKiSM :2014/05/20(火) 23:03:19.52
今MXガンダム終わってヤマト。


城戸賞の下限枚数って百枚ぐらいですか? 前>>510

百十枚超えてたらいいですか?
514名無し物書き@推敲中?:2014/05/22(木) 13:54:10.28
>>511
痛いとこ突かれたのかな?ww
515名無し物書き@推敲中?:2014/05/22(木) 20:09:59.56
>>514
おまえの存在が痛いんだな池沼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


市禰鵜素廼賂
516名無し物書き@推敲中?:2014/05/23(金) 00:18:51.35
ww
517イナ ◆/7jUdUKiSM :2014/05/30(金) 08:40:10.60
‖◇|∩∩ ||/_/_∩∩/_
‖>/( (`。)∩∩/(^o^))_
‖/(υυ(-。-))(っц)_
‖_υυ_/(〜っ) ̄υυ_
/_/_/_[ ̄ ̄ ̄]、/‖_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_僕は脚本家になる気はないんだ。前>>513脚本が書きたいわけでもない。たまに脚本書くけどね。
518イナ ◆/7jUdUKiSM :2014/05/30(金) 11:14:38.01
‖ ̄∩∩ ̄ ̄砂をつかん
‖((-。-)。ο○ で立ち
‖(っ[ ̄]  上がれは
[ ̄ ̄ ̄ ̄] シナセン
□/ ̄_UU\□ 出身の人
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ が書いたんだよね、たしか。やっぱすごいんだな、シナセンは――って思った。前>>517
519名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 06:49:41.16
彼氏にシナセン通ってるっていったら、「そこの東大生に殴る蹴るのDVされて自殺した友達がいる」って言われたんだけど
そんなやついた?
520名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 06:50:49.36
今はそこの学校で知り合った彼女に乗り換えたらしい、とも…
521名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 04:22:26.90
>>519
長井ってやつ?kwsk
522名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 18:58:17.75
523名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 19:43:39.76
>>52
なんだこのクズwこんなやついた?どこのクラスだ?
524名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 00:25:38.18
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/index.html#3

これも同じやつか
本当にシナセン通ってるやつだとしたら創作力全くないな。
525名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 00:45:48.51
草をもりもり生やす奴に、負け犬臭が漂うのは、気のせいだろうか・・・
526名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 00:54:27.99
ここは創作板だろ
草に頼って言葉で煽れない奴は負け犬でOK
527名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 04:16:35.74
528名無し物書き@推敲中?:2014/07/25(金) 15:50:25.19
テスト
529名無し物書き@推敲中?
規制解除になったかな?
今まで書けなかったんだけど。