【復活】ハヤカワＳＦコンテスト Part2

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:34:55.63

第１回ハヤカワＳＦコンテスト　募集開始のお知らせ
http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000566

>世界に通用する新たな才能の発掘と、その作品の全世界への発信を目的とした新人賞が
>「ハヤカワＳＦコンテスト」です。
>中篇から長篇までを対象とし、長さに関わらずもっとも優れた作品に大賞を与え、
>受賞作品は、日本国内では小社より単行本及び電子書籍で刊行するとともに、
>英語、中国語に翻訳し、世界へ向けた電子配信をします。
>さらに、趣旨に賛同する企業の協力を得て、映画、ゲーム、アニメーションなど
>多角的なメディアミックス展開を目指します。

ハヤカワ・オンライン｜早川書房
http://www.hayakawa-online.co.jp/
早川書房 (Hayakawashobo) on Twitter
http://twitter.com/Hayakawashobo

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1346022812/

SF新人賞関連
【賞関連】創元ＳＦ短編賞【祭は総合スレ】1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1331365128/
創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト Part21（ＳＦ新人賞総合スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1346498490/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:36:57.63

第1回ハヤカワSFコンテストスケジュール

●締切　2013年3月31日（当日消印有効）
●一次、二次選考　2013年6月一次選考（評論家による）、7月二次選考（早川書房編集部による）
●最終選考会　2013年9月（東浩紀、神林長平、小島秀夫、塩澤快浩）
●発表　2013年9月？（早川ホームページ、早川書房「ＳＦマガジン」「ミステリマガジン」）
●贈賞イベント　2013年11月開催予定
●賞　正賞／賞牌、副賞／100万円

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:39:49.43

クソスレ立てんなよ

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:43:36.75

１乙。

新たな気持ちで、コンテストネタで盛り上がろうぜ。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:45:25.56

第1回ハヤカワSFコンテストについて
http://togetter.com/li/361840

ライブ･ワイヤ「大森望のSF招待席＃3“日本SFの夏”が来た！　
『屍者の帝国』＆新ハヤカワSFコンテストができるまで」実況とレポート
http://togetter.com/li/384711

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:46:27.36

第1回ハヤカワSFコンテストについて
ttp://togetter.com/li/361840

ライブ･ワイヤ「大森望のSF招待席＃3“日本SFの夏”が来た！　
『屍者の帝国』＆新ハヤカワSFコンテストができるまで」実況とレポート
ttp://togetter.com/li/384711

NG推奨ワード：ラノベ伊藤計劃海外怒

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:50:26.56

次作、次々作までの出版権取得もテンプレに入れようぜ
あと、それが単行本一冊分出せるまでは支える親切心じゃなく、
他社で書かれないように囲い込みだとUstライブで判明したこともな

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:53:08.20

NG推奨ワード：おまんこ

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:54:07.55

NG推奨ワード：フェミ

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:54:21.87

>>7
業界の暗黙の了解、みたいな部分を、明文化して事前に提示してるのは、好ましい
ことだと思うぜ。いやなら出さなきゃいいってことだからな。

引き合いに出すとまた荒れるかもしれないがｗ　ラノベの募集では、よく、似た
しばりの話が言われていて、編集部の人間が否定してる社もあったりするな。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 11:56:31.73

第一回はお祭りだからそういう話はやめよう（提案）

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:06:26.99

>>10
ラノベだと、一般的な3年縛りの間に数冊は書かせてもらえるだろう

SFの3作縛りは3年どころで済むかどうか
短篇2本追加で3作に乗せようなんて企みはボツられるだろうから、
机の上に数年放置されるリスク前提での長篇3本だぜ

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:21:39.84

NG推奨ワード：コテ叩き叩き、チンカス

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:22:26.95

NG推奨ワード：藤原とうふ店

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:23:25.68

前スレ埋めようぜ

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:33:34.31

また、意味のない議論を
おまいらの筆力のワナビを縛ろうなんてトコは無いから安心しな
縛られたらどうしようなんて快感に酔ってるマゾどもがｗｗ
おまいらにはこっちがお似合い
↓　自縛
ttp://www.shi-no.sakura.ne.jp/jibaku/jibaku.html

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:34:43.56

NG推奨ワード：自縛、ＳＭ、鞭、ろうそく

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:38:03.39

新たなＳＦワールドの必須本
ttp://takachira.seesaa.net/article/120271132.html

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:44:44.25

新たにＳＭ系の荒らしがあらわれますた。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:47:01.93

ラノベに寛容なＳＦマニアなら、
「家畜人ヤプー」が異世界ＳＦだって認めることが出来るよな

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:49:38.97

そう言えば、
スベオペに女王様キャラのヒロインって多くね

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:54:03.95

そういえば、「かめくん」の北野勇作が
宇宙戦艦ヤマトはガチホモだって言ってた

ＳＦはガチホモの要素も含んでるんだぜ

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 12:57:19.45

アブノーマルな要素で近親相姦では、
手塚先生の「火の鳥」の中で
息子とセックスして子孫を増やし続ける女性が居たような

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:01:36.05

銀英伝の二次創作で、キルヒアイスとラインハルトのＢＬは良くあるじゃん。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:02:26.58

それ女王蟻とか女王蜂から持ってきてよくあるネタでしょう

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:02:27.29

結論、ＳＦは変態を包含する

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:15:09.94

価値観の転倒や相対化を行うのがSFだから、SFに取り上げた時点で変態ではないのだよ
そして変態のまま扱うのがミステリーやホラーである

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:16:39.36

>>25
アレクニドのラスボスが鞭と蝋燭を持って
「女王様とお呼び」って叫んでたら萌えるかも

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:23:36.21

変態ＳＦ。
この新たな開拓でＳＦは活性化するかな

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:28:51.91

>>29
その場合、
変態趣味の読者をＳＦに呼び込んでくると言うことかな、
それとも、ＳＦマニアを変態の世界に誘うって事かな

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:29:15.16

新たでも開拓でもないから無理でしょう

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:30:32.45

SFマニアを変態の世界に誘うなら開発と呼ぶべき

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:31:41.81

もちろん、両方だ！！
おまいら、今からおぱんつの中おっ立ててるんじゃねぇぞｗｗ

おっ立ててるといやぁ、韓国のナロ号だが、次の花火はいつかなぁ

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 13:38:42.94

ナロ号の打ち上げは今月末ですが、
韓国も面子がかかってるから、今回は成功させるんじゃないでしょうかね。
それとも、
二度あることは三度ある？

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 14:22:45.43

このネタで黙るとは
もしかして、かの国の人だったのか

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 15:27:39.15

ああ、ネットの中国人とネットの日本人が仲良くなれるイベントな

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 15:57:18.17

おぅおぅ、
おまいら、ナロ号打ち上げ失敗の祝杯準備でスレを停滞させてるんじゃねぇぜ
失敗の責任を押しつけられるロシア人たちが可哀想だからな。

打ち上げというと二度目の失敗は残念だった。実に残念だった。
勝手に爆発したら自爆スイッチを押す醍醐味がねぇっての。
今回は自爆スイッチのドキドキハラハラ感を演出してもらいてぇってもんだ。

自爆スイッチは男のロマン。
ぽちっとな･･･
あぁ、いっぺん押してみてぇなぁ、このスレには自爆スイッチはねぇのかぁ

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 16:12:19.64

このスレには『記憶を喪○し○男』という自爆スイッチがありますよ。
一度押してみますか？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 16:16:14.28

　　　はい
ﾆｱ　いいえ

40 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/06(土) 18:59:50.80 BE:3284899968-2BP(3)

よばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。

今回のネタバレは、大原まり子の「宇宙で最高の美をめぐって」

銀河系には長蛇の宇宙人の宇宙船の列があることが発見された。
数百年以上かけて、ずっとどっかに遠征している宇宙人の軍隊である。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 19:25:51.18

>>38
>>37だが、おまいの嘘は全てお見通しだ。
オレの目の前にちらついてる、コレはただのダミースイッチだ。
本当の自爆スイッチは、「ラノベ叩き叩き」だろう。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 20:27:42.49

ボタンを押すと箱庭世界にランダムに新要素が投入されます

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 21:50:47.76

>>37も、>>41も
基本的に荒らしだと思いますけど、
荒らしの人の書き込みの方が、住人たちの書き込みよりほのぼのしていますね。
ｗ

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 22:13:21.92

先輩方に質問です。
ハヤカワの募集要項に書いてある
●発表　2013年6月に評論家による一次選考、

というのは、具体的にいうと、
プロの作家の予備軍の下読みさんが一次審査をするんでしょうか。
それとも、文字通りどこかから文芸評論家の人たちを集めてきて審査するんでしょうか

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 22:30:00.13

下読みです

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/06(土) 23:02:33.18

SFマガジンで書評欄を担当してる人とかなんじゃねの

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 01:06:47.92

プロワナビより評論家の方が信用できるべ？

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 07:47:49.54

普通はただの一次選考って書いてあるが、
わざわざ「評論家による」という言葉を付け加えてる辺り、
普通の下読みじゃないのかもしれん

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 07:52:56.02

朝っぱらから覗きに来てみれば、
前スレの荒れ方が信じられないぐらいまじめな良い雰囲気じゃねぇか。

>>43、>>44はどうやらこのスレの住人より年若い人とお見受けするが、
なかなか核心を突いた質問じゃないか。
真面目にハヤカワを目指すなら
住人共のラノベ論争や読書自慢よりずっと大事な疑問だぜ。
なんせ、評論家による一次選考に将来がかかってくるんだからな。

おまいらより>43、>44の方がずっと真面目にワナビをやってるってこった。
ワナビの価値は年齢や読書歴で決まるもんじゃねぇや。
漢として熱いワナビ魂を持ってるかどうかだぜ、

おまいら、下劣ワナビはこれから>43、>44を先生とか師匠と仰ぎ見るんだぜｗｗｗ

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 08:01:50.08

>>48
ひよこ作家には任せないのだろうね。
基本的にベテラン評論家中心の編成になるだろうけど、応募数が多いと選考委員の質が下がるかも。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 09:10:20.83

なんだぁ、おまいら
さんざんっぱら、断定的な結論もどきの能書き垂れてたくせに、

師匠の根本的な質問にはみんな推測かい？
みっともねぇ奴らだねぇｗｗｗ

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 09:29:32.68

黙れ
チンカス荒らし

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 09:44:01.83

>>52
泣かすぞ、ゴルァ

と、思ったが止めた。
師匠、ごめんなさい。
ボク、このスレの住人のように口の荒い醜い人間になるところでしたｗ

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 09:50:10.65

どこのワナビスレにも共通してる事は、信じたい事しか信じないという事

何か言う時、「内部関係者だけどこっそりお教え致しますね」なんて前置き書いてみ
爆釣になるから

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 10:14:20.32

「おまいら」使用者
>>33　>>37＝41　>>49　>>51

前スレ「おまいら」使用者
491　495　502　595　616　655　784　794　807　831　887　910

「おまいら」使用者自己紹介

【復活】ハヤカワＳＦコンテスト Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1346022812/616

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/03(水) 07:13:59.44
>オレは半年ぶりにこのスレに戻ってきて
>ＳＦ童話賞に応募した人がいるって書き込みを見た時、
>みんな頑張ってるんだなって思った。
>オレ自身は半年の間に、９月末締め切りのエンタメ系の文学賞２カ所に作品を送った。
>今はその直後の放心状態から醒めつつあるところ。

>おまいらワナビもどきが、ここで罵詈雑言を書き込んで、誰かを叩いてる間に、
>他の連中は努力して作品を仕上げてるわけ。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 10:16:39.95

> ９月末締め切りのエンタメ系の文学賞

C★NOVELS大賞その２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1286023405/313

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/09/30(日) 19:08:24.46
昨日、駅前のポストの前で手を合わせて祈った後、
レターパックの封筒を投函してる男が居た。

投函時期から考えて、小学館文庫小説賞かＣNovelの原稿かも知れない。
あの男が手を合わせる気持ちが共感できたｗｗ

おまいらも、あの祈る男の気持ち、よくわかるだろ？

小学館文庫小説賞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1338955330/31

31 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日： 2012/09/30(日) 09:37:08.82
オレは先週応募した。

昨日、駅前のポストの前で手を合わせて祈った後、
レターパックの封筒を投函してる男が居た。

投函時期から考えて、小学館文庫小説賞の原稿かも知れない。
あの男が手を合わせる気持ちが共感できたｗｗ

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 10:37:58.40

>>55、>>56
荒らしだと自覚があるなら別だが、
自覚がなければ、その書き込みがこのスレの趣旨に合ってるかどうか考えてみ。

お前も意味のない書き込みでスレを埋める荒らしの一人だよ。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 10:48:13.06

5分前にWikipediaで調べた知識で読んでもいないSFを語る奴よりまし

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 11:05:04.91

>>53ですが、、、
ひょっとして、こちらのスレの皆様方の２ちゃん歴はいかほど？
おまいら、言葉を知らんのかい？
２ちゃんねらーなら普通に使う言葉だぜ

おまいら、漏れとか、辞書にも登録されてる歴史ある２ちゃん用語ですｗｗ
http://www.media-k.co.jp/jiten/

ただし、小説を書く時に使っちゃダメよ。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 11:35:54.41

>オレは半年ぶりにこのスレに戻ってきて
確かに新人賞総合スレの過去ログに同じような口調の人がいる。
でもコテハンではなかったみたいだ。

応募作受賞すると良いですねｗ

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 12:03:48.71

>>60
励ましてくれてありがと。
しかし、オレは今、猛烈に荒らしとしての自信を失いつつある。
こんなに必死に荒らしてるつもりなのにほとんど荒れてない！！

荒らしに関してはラノベ叩き叩きクンに完敗だ。
荒らしの才能のなさを悟って、このスレを去ります。
しかぁし、
荒れて面白くなりそうだったらまた来るぜ
いつでも呼んでくれ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 12:12:32.10

カレー

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 12:16:48.76

記憶喪失さんや、ラノベ叩き叩きさんとも違うユニークな荒らしさんでしたね

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 12:25:27.66

>>59、>>60、>>61、>>62、>>63
自演みえみえ

65 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/07(日) 18:51:01.50 BE:958095672-2BP(3)

ALL　YOU　NEED　IS　KILL
がアマゾン順位が４０００位から２００位にあがってる。
人気ってタグがあった。

ハリウッドで映画化決定だし、伊藤計劃よりむしろ読むべき。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 21:28:28.72

>>65
ラノベみたいなクズよむくらいなら伊藤計劃読むべきだろw

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 22:28:46.12

SFに限らず、「職業作家を目指している」のなら、読むものに差など設けるべきではないのに、
「～より読むべき」と選別している時点で、職業作家を目指す基盤がないと思うの。

もちろん、このコンテストに「趣味で」応募する人もいるのだろうから、「みんな読め」とは思っていない。
けれど、いみじくも「作家であろう」と思うのなら、どんなジャンルのものでも偏見で忌避せずに、あらゆるものを読むべきではないのかねぇ？
偏見に凝り固まっている時点で、職業作家としては成り立たんだろうね。そのくらい「作家はえり好みせずに読んでいる」のだから。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 22:41:24.65

>>66
読んでないくせにWikipedia見ただけでそんな言い方は許さない
宿題に出しておいたエンダーのゲームは読んで来た？
アシモフも本当は読んでないんだろ？
アシモフの何を読んだか言える？

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 22:42:14.03

許さないｗ

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 22:47:06.90

>>67
作家になれば嫌でも競合者達の著作や過去の名作古典を読みあさって勉強しなきゃならなくなるんだから
今は好きにゲームやアニメや２ちゃんやらせろよ
大体こういう事言う奴に限ってろくに読んでないというオチが付くし

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/07(日) 23:43:28.46

しらんけどさ、プロの作家だってえり好みくらいするだろ
そりゃ読書はいっぱいするだろうけど

ラノベは読んだことないな、とか、ハーレクインは苦手だなとか
ポルノはごめんですとか、ノワールは好きじゃないとか
いくらでもあると思うが、
作家全部が、どんな種類でも読む、とか幻想だな

それは偏見ではないだろ、人間ってそういうもんじゃん

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 00:49:15.07

作家に古今東西各ジャンルの古典から新作まで読み漁ってる暇なんかあるわけねーだろ！
アマチュアのうちにSF1000冊読んどきなさい
まあ、SF作家はエンタメ作家やラノベ作家と違って仕事が少ないから、読む暇も残るとは思うがよ

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 00:52:02.11

歴史を知らずに歴史小説は書けないし、
ミステリを知らずにミステリは書けない
科学的な思考が出来ずにSFは書けないけど、
ラノベはwikiを見ながらでも書ける

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 01:03:29.81

ラノベはwikiなんか見なくても書けるんじゃないの
ラノベで熟知してないといけないのはツンデレとかだと思う

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 02:12:51.86

ラノベは一見誰でもできるように見える分
細かい上下の差がラノベ読まない人にはわからないんだよ
なにかを調べて書くときの参考資料という意味でＷｉｋｉ程度で良い
って意味だろうけど

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 02:23:06.62

猫耳メイド巨乳眼鏡女子高生にご主人様萌え萌えにゃる～んって言わせればいいだけだろ
それだけでなんとかたん萌え萌えーって言いながらカネ落としてくれるんだからラノベは楽な商売だわ

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 02:38:24.97

ああ、ロボットか宇宙かタイムマシンが出てくればＳＦと主張する程度には真実じゃないかな

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 02:58:01.06

>>76

そんなラノベは腐るほどあって、数千部も売れなくて消えていく作家が
ほとんどで去年だけで１００人以上がデビューしてるんだけどな
良い絵師がついても売れないものは売れなくて
なんていうか、あんな、どれもこれも大して違わない、あつまりに見えるものの中にも
才能とか競争とかあるんだなーと
（一般の才能とは違うけどさ）

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 03:06:22.48

ライトノベルの科学考証がWikを５分前に見て調べた程度だといって批判するのは
SFに縞パンが出てこないといって怒るようなものである
読者に求められるものが全然違う

そして両者の交わる地点におられるのが野尻先生である

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 03:17:43.89

>>73が科学的思考を持ってないのがSFの劣化を如実に示しているな
全部ばらばらで対比が成り立っておらず、論理的でない
公正にやるなら、ミステリを知らずにミステリ～ラノベを知らずにラノベと並ぶ
ラノベをディスりたいなら、恋愛しなくても書ける、童貞でも書ける、と言えば刺さるかと

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 03:39:52.76

あまり科学科学言い過ぎるのも考え物だけどね

宇宙人が人類を捕まえて食料にするだと？
ー＞普通もっと飼育がしやすく肉のいっぱい取れる牛とかにするだろ
ー＞やりなおし
ー＞つまらなくなる

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 03:43:32.59

→高度な知性体の恐怖の感情がうめぇんだよ！

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 03:53:26.21

それだと知生態の恐怖の感情に味があることの化学的説明が～って
なって、なんかそういう重箱のすみばっかつつくようになって
コアなＳＦから一般人は逃げて衰退し

科学のふりしながら、結構科学を無視したおてがるロボットモノとかがヒットする
世のなかになるだろ

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 04:11:56.66

ワイスレでロボットが人間を奴隷にする話を書いてたやつがいて
それに対して
「ロボットが人間を支配する時代に奴隷がなんのために手焼きでパン焼いてんだよ」
ってワイが言ってるの思い出した
まあ、そうだわな

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 04:19:18.12

感情は電気信号なんだから、何らかの感情を好んで受信する宇宙人がいても別に不思議はない
バケ学的かは分からんが、十分に科学的な説明だ

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 04:31:03.21

それは、味とは違うものじゃない？

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 04:43:01.19

味覚も電気信号（ｒｙ
人類と全く異なる生命体に味蕾など存在するわけがない
しかしエネルギー源あるいは嗜好品として摂取するものから受ける各種の刺激は、
人類の言葉に比定せば『味』が最も近いだろう

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 05:19:51.43

スレの流れを見ていて感じたんですが、
あななたちは、ＳＦ以前に科学を知ろうとしないでＳＦの議論をしてますね。
例えば、
>味蕾など存在するわけがない
味蕾って、どんな原理で甘い辛いを認識してるか分かってますか？
単純に分子の一部の立体構造を認識して、該当する立体構造の有無に応じて
信号を出してるだけの単純なものですよ。
人類以外の生命体やアンドロイドがそんな機能を持っていてもヘンじゃないよ。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 05:46:28.81

味蕾（的なもの）があるとして、あるだろうけど

人間がうまいと感じるのは、ようするに多少ずれがあるにせよ
肉とか果物とか米とか、栄養が自分の欲するものに近いからじゃん
うまみとかも、べつにグルタミン酸がほしいわけでなく、グルタミン酸を
多く含んでいることが多い物質が栄養価が高いだけ
（だから合成されたグルタミン酸を食べ物にかけて食ってるのは馬鹿げてるのだが）

で、だ、食べ物が何らかの感情を持ったときに栄養が変わるってことが必要じゃね
そのときの電気信号によって栄養はかわらない

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 09:03:31.18

>>80
全部バラバラで当然だろ
全部違うんだから
四大元素とか言ってた時代レベルの単細胞だな

あとラノベがwikiってのは、
鎌池和馬がネットで資料を集めてるって発言してたのと、
ここの馬鹿がwikiのSFのページからアシモフの発言を知ったかで説教した事に由来してるから
SFサゲしてラノベ擁護って、お前まだ反省してないみたいだな

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 09:07:33.93

googleの検索結果上から50件と、
wikipediaのページは真ん中より上半分

この二つは資料として使っちゃいけねえんだよ
誰が言ったかって？
俺さ

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 09:09:37.39

相手を侮って知ったかで説教する馬鹿ほんと懲りてないな

＞SFの劣化を如実に示しているな

そもそもSF読んでねー奴がこういう事言うなっつってんだろうが！
恥を知れよ！
またか！

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 09:14:47.65

【書籍】池袋のジュンク堂が「ＳＦの殿堂」に！夢枕さん「ＳＦの裾野は広い」山田さん「若い世代が読むきっかけになれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349653946/

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 09:18:43.52

ラノベワナビはよ、まず創作論の前にSF読めよと
SF読まずにSF語りたいんだったら電撃でやれよと

＞SFの劣化を如実に示しているな

何故こうやってSFを馬鹿にしながらこのスレに居座るのか
SFを読まずにSFの劣化を語るのか

例えば俺はコンタクトもののSFが好きなんだけど、
最近では一番有名だろう、異星人の郷を読んだんだが、
悪いけどコンタクトものの中では一番面白かった
SFはどんどん面白くなっていってるから
劣化？　とんでもない
エンタメ性もリーダビリティも重厚さも今の方が遙かに高いから
ただ斬新さが少ないためにインパクトが無いだけ

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 09:29:45.93

つーか味蕾とかどーでもいいから！
SF読めよ！
進化の過程や体組織の組成までこだわってるのもあれば、
アメリカ人が着ぐるみ着てるとしか思えないようなのもあるから
そんなくだらねえ事気にしてる馬鹿は間違い無くSF読んでない！

例を挙げる！　前者は竜の卵！　後者はスタータイドライジング！
味蕾とか言ってる馬鹿はとりあえずこの二つ読み比べろ！

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:22:09.30

あんた、馬鹿ぁ？？？
ｗｗｗ

そのお前自身がＳＦを馬鹿にしてるんだろ
おまえの書き込みには、
オレは数多くのＳＦを読んだという自己満足と自慢しかない。

基本になる科学に目を向けず、
読書歴自慢だけをしたいならこのスレから去れよ、バーカ

お前は記憶喪失した男以下だな
お前のような人間が創作カテでＳＦを語ること自体大間違いだ。
バーカ
バーカ
ヴァーーーカｗｗｗｗ

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:25:56.60

SFを馬鹿にしてるって言ってる奴の方が揃いも揃ってSFを馬鹿にしてるように見える
知的生命体の感情を食う宇宙人、恐怖の感情が美味い、って設定はハヤカワから出てるSFだぜ？
JAだけど、JAはSFではなくラノベだとでもおっしゃる？

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:26:41.89

ここは創作文芸カテです。
荒らしさんはここより、政治カテの方が楽しめると思います。
読書自慢さんは、学問カテの文学スレへどうぞ。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:26:44.65

>>96
パチンコ玉とテニスボール、衛星軌道に乗るためにはどちらの方が速い速度が必要になりますか？

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:32:02.39

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E9%80%9F%E5%BA%A6
このスレで、
ここに書かれてる数式の意味がちゃんと理解できてるのが居るかなｗｗ

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:33:44.71

おいぃ
ぎゃあぎゃあわめいてるのは、お前はSFを読んだふりをしている俺は怒ってるんださんかよｗ
そろそろ私怨でスレ汚すのやめたら？
やめる気ないならリアルで氏ぬか精神科言ってくれ
本気で精神障害の域だわ

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:35:23.07

質問に答えられないで、逆キレしてやんの
ｗｗｗ

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:38:50.09

>>101
お前も無関係な書き込みをしてるしな
ｗｗ

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:39:40.63

基本となる科学に目を向けてるならこのくらいの事はそらで言えるはずなんだけどな
SF千冊読んでた人は、俺の「ズィム軍曹はどうやって母親から産まれてきたか」の引っかけ問題についても、
記憶に無いものは記憶に無いと言い、むしろ正しい答えである兵士達の噂話、つまり「ズィム軍曹は分裂して増殖する」に言及した

もう一回質問します
ホワイトベースとHLV、地球の重力を振り切るためにはどちらの方がより速い速度が必要になりますか？

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:41:14.01

>精神科言ってくれ

精神科言ってくれ、精神科言ってくれ、精神科言ってくれ、
３回も言って見ましたが何か？
ｗｗｗ

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:47:48.44

>>104
引っかけ問題かい？
真面目に考えて答えてやろう。
ホワイトベースとHLV、どちらも、あの構造、あの重量で
重力を振り切る加速度を得るのは無理だ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:47:48.65

まじでこれくらいの問題もわからねえのかよ！
感覚的に染みついてなくてもお得意のwikiで１５分も調べればわかる事だろ！
基本となる科学はどこにあるんだよ！

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:52:39.11

>>106
この設問に加速度は関係ありませんよ
０点！

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:53:28.42

あんまり叩いてやるなよ。
ラノベしか読んでいないにしては、発想にＳＦとの親和性が見られる。
暖かく迎えて育ててやれば、あるいはＳＦの後継者になるかもしれないぞ？

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:56:43.62

ただ科学に目を向けてる人が速度と加速度間違うはずがないんだがな

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:58:36.34

この知ったかで説教するチンカスゴミまた逃げたのか

＞基本になる科学に目を向けず、

まーたこんな事言っておいて、
言った本人が科学に全く関心無かったというオチ

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 11:59:08.82

馬鹿だな、
お前が言う速度に、エンジン出力や船体の重量が関係している
どちらもその速度は得られないことが分かるから、質問が破綻してるって訳

コレだから、
科学的考証を無視するガンダムヲタは困る

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:02:01.23

電気信号を受信してエネルギー源にするのは生命ではなく機械で、機械は味を感じない。
電気に味があると非科学的な説明をするようでは、ファンタジーだね。ＳＦにはなれない。
科学の世界では、炭素を持つものを有機、持たないものを無機と言うと覚えておこう。
炭素で成り立っていない無機物は生命ではありえない、これが科学の常識だ。
ＳＦでは珪素生物と言うアイデアも存在するが、これは炭素と物性が似ているからだ。
フィクション上の思考実験でも、科学的に聞こえる空想科学の論拠を必要とするのがＳＦだ。
恐怖の感情を食べる宇宙人ではまだタコ型宇宙人と同じぐらいのファンタジーだね。
どうして恐怖の感情を司る電気信号や脳内物質をその地球外生命体が好むかまで理論付けるとＳＦになる。
頑張って。期待している。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:02:34.55

ガンダムで科学を語りたがるオタが多いよな。
ミノフスキー粒子なんて設定は、
宇宙戦艦ヤマトの波動エンジンと同等の
科学を無視した設定だって分かってないんだろうな

ヲタは科学的考証などと言わずに、話しを楽しんでれば良いんだよ。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:03:26.29

>>112
どこにも「天体表面から出発しなさい」なんて書いてませんが

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:04:47.52

>>109
違う違う
ラノベに“電気の味が、するよ？”と主人公を誘惑する戦闘美少女が出てくるだけ
この伊藤計劃信者は発想なんかしてない、パクリしかできねえんだ
ラノベはアイデアの盗用で成り立っていて、文章の盗用まで頻出する世界だ
ラノベワナビをＳＦ界に受け入れるなんて絶対に許されないんだよ！

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:05:58.42

ホワイトベースって何よ？
検索して理解したけどさあ、海外SFさんってアニオタだった訳？
見損なったわ

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:07:46.35

>>115
HLVが天体表面から出発しないって、語義矛盾だろ

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:11:11.90

>>118
全然？
どこにあろうがHLVはHLVだろ
お前はカップ焼きそばを焼いてるのか？

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:12:17.52

>電気信号を受信してエネルギー源にするのは生命ではなく機械で、機械は味を感じない。

その前提は誤り。
・生命は電気信号をエネルギー源にしているわけではない。
・五感の刺激を脳に送るのに信号を利用している。
・現在でも、酒や食品の味を解析して、並のグルメ以上に正確に旨い不味いを評価する機械が実用レベルで存在する。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:13:02.98

科学に興味無いと、エンジン出力とか船体重量とか、そういうどうでもいい事に目が付いちゃうんだろうな
まあそういう意識を利用した引っかけ問題だから当然っちゃ当然なんだけど

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:14:00.18

>>116
ああ、そうだったのか？
女の子の台詞を記憶しているほどよくラノベを読んでおられるのだな。
さすがギャグや名台詞がＳＦの根幹だと言う独特の感性をお持ちだけある。
ガンダムで踏み絵の質問を作る所といい、ラノベ叩きは同属嫌悪だったのか。
そう言うのは宜しくない。宜しくないね。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:14:39.92

>お前はカップ焼きそばを焼いてるのか？

カップ焼きそばは茹で戻すのでつ
焼くのは無理でつ
日本人の常識です

ひょっとしてあなた日本人で無いニダ？ｗｗ

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:14:46.58

いや、HLVって打ち上げ機だからね？

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:16:44.73

>>122
自称荒らしが俺のふりしてるから注意な
面白いから俺はほっといてるけど
ラノベにも造詣が深いみたいだし、ラノベすら読まない奴よりはマシだと思ってる

>>124
打ち上げ機は打ち上げなくても打ち上げ機ですが

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:17:20.81

>>122
糞が！

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:17:51.79

>>121
お前、物理を全然勉強してないだろ
速度と加速度や質量が密接に関係してるなんて、
高校一年で習うレベルだぞ

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:20:18.12

>>127
宇宙脱出速度に質量は関係無いつー引っかけ問題だったんだけどね、
そこに加速度や質量を持ち出してきちゃったので、
つまりドシロウトが引っかかっちゃったというオチでして

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:20:23.06

>>125
そうなのか？
申し訳ないが、コテトリを付けて頂けないか。
既に貴殿は半ばコテハンだ。
当人としての書き込みと、他者の書き込みや名無しとしての書き込みは、区別しておきたい。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:20:55.88

宇宙脱出速度っておかしいな
宇宙速度ね

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:24:56.42

>>128
だから、言い訳を重ねるなってｗｗ
高校生レベルの物理の知識があれば、
その速度を算出するのに、エンジン出力と質量という要素があって、
その速度に達するという計算結果は出せないと言うことだ。

もう一度物理の本を読み直せ。

132 ：チンカス：2012/10/08(月) 12:26:16.23

一次通過未満の愚民共が暴動を起こしそうです

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:26:38.82

あのさ
ＳＦを読んでいるか、科学の知識があるか何も知らない馬鹿か、で査問を行うのはいいんだけどさ
科学知識はあった上での設定の前提の見落としみたいな部分で引っ掛けるのって間違ってないか？
自分が勝ち誇れればどうでもいいわけ？
おかしいだろこいつ

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:28:02.06

軌道リングから打ち出したらそれは打ち上げじゃないスよ

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:28:21.77

>>131
どこにも「天体表面から出発しなさい」なんて書いてないが

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:29:41.11

>>133
おかしいのは、
SF読まないのにSFについて説教してきたり、
こんな簡単な引っかけ問題に引っかかるレベルの科学知識で「科学に目を向けろ」とか説教する奴の方だから

137 ：チンカス：2012/10/08(月) 12:29:51.76

>>133
誰を名指ししているのか意味不明、
ファビョっちゃってますねｗｗ

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:31:36.04

恐怖の感情の味って小林めぐみの回帰祭だろ
小林泰三にもあった気がするが

結局、ラノベ対SFと見せかけた国産SF対海外SFじゃねえかｗ
お前らは本当にSFとSF宗教論争が好きなんだな、排他的なまでに

139 ：チンカス：2012/10/08(月) 12:32:34.90

>>131
お前、もう涙目？ｗｗ

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:34:40.86

テンプレ
伊藤さんの好きなもの：伊藤計劃、ラノベ、ハヤカワJA
海外さんの好きなもの：海外SF全般、Wiki、ガンダム、イリヤ、引っ掛け問題

海外さんは自分が支配者であると勘違いしており、引っかけ問題で他人を試そうとします
答えないと数百レスにわたって暴れ回りますので、スレの正常運営のためご協力願います
答えても数十レスにわたって勝ち誇りますが、放っておいてあげましょう

141 ：チンカス：2012/10/08(月) 12:37:31.75

この状態を見てると、
昨日まで巣喰ってた意図的な荒らしの「おまい」さんより、
伊藤さんと海外さんの方がずっちタチが悪い荒らしだね

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:41:16.47

大体、スカイフックみたいな構造物で加速する方法もあるんだから、
推力や船体重量を拠り所にするには無理があるよね

速度の問題だったのに、
空想科学読本並の難癖で加速度を持ち出しちゃうなんて、引っかかっちゃったね

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:46:22.01

>>142
スカイフック理論？？？
だから、物理を勉強し直せってｗｗ
基本を知らないまま思いつきの、ネタを引用するから笑われてるんだぜ

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:47:42.02

ちなみにガンダムの世界ではマスドライバー＋ザックトレーガーで大質量の船体を軌道に乗せてますね
ミノフスキークラフトによる地平面への反作用もあるみたいだし、
事ホワイトベースへの槍玉にエンジン出力を挙げたのは間違いでしたね

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:49:44.03

>>143
またググって見当違いのwikiに飛びついちゃったんですか
いい加減にしなさい
「スカイフック理論」ではなくて、「テザー推進のための構造物｜スカイフック」です
ロトベーターとも言われてますね

ガンダムの世界ではザックトレーガーなどと呼ばれてもいます

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:55:21.15

伊藤計劃厨以外にも喧嘩吹っかけ始めた海外SF厨は特に悪質
二人で戦うのはもう諦めてやるけど

147 ：チンカス：2012/10/08(月) 12:57:17.46

マスドライバーで第一宇宙速度に近い速度を与えようとすると、
中に乗ってる人間は加速度に耐えきれず、人間は肉塊でつ。
ミノフスキークラフトによる地平面への反作用って、科学を語る流れで
ガンダムワールドとごっちゃになってるでつ。

ガンダムを科学で語ること自体意味がないでつよ
ｗｗ

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:57:26.34

>>143のレスはやっちゃったね
知性だの、科学だの、物理だのと説教する割には、
ボロボロすぎますよね

だから言っただろ

googleの検索結果上から50件と、
wikipediaのページは真ん中より上半分に飛びついたらいけねえってよ！

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 12:59:20.62

>>147
おいおい、チンカス君まで速度と加速度ごっちゃになってんのかよ

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:01:51.31

ガンダムはファーストしか知らんのだが、
ホワイトベースが登場するガンダムにロトエレベーターなんて出てきたっけ？

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:02:59.84

>>150
出てこないね
ぶっちゃけジャブローからどう見てもエンジンの推進力だけで飛び立ってるようにしか見えないが
なんであんな技術があるのに後の時代でマスドライバーやらスカイフックが必要になるんだという

152 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/08(月) 13:07:13.44 BE:1368708645-2BP(3)

>>72　>>73
そういう考えしているやつはいい加減、本当に死んでくれよ。

地球の脱出速度は、速度は同じだが、加速度で計るのが一般的だと思うぞ。
エンジンとかいいだす時点でわかってないんだろうけどな。

153 ：チンカス：2012/10/08(月) 13:08:30.00

>チンカス君まで速度と加速度ごっちゃになってんのかよ

宇宙開発の本で読んだでつ。
ミューロケットか何かに、監禁された銭亀クンが、
脱出速度にも達しないロケットの加速に耐えきれず、哀れ肉塊になりますた。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:16:18.95

>>152
加速度は人間工学の問題だろ

>>153
だからその加速度未満でも宇宙速度に到達できるだろ？　今現在

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:22:55.80

>エンジンとかいいだす時点でわかってないんだろうけどな。
だから、力（エンジンが生み出す推力）、推進剤込みの船体の質量、生み出される加速度、加速度から算出できる速度は
一緒に語るべきものだよ。
仮にマスドライバーで加速させたとしても、力の部分がエンジンからマスドライブ装置に替わるだけ

156 ：チンカス：2012/10/08(月) 13:27:19.38

私、今間違って
創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト Part21
スレに行ってますた。
落ち着いた雰囲気でした。

バトルしたい人はこっちのスレで、科学的な創作を語りたい人は向こうのスレという
住み分けは無理でしょうか

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:27:24.34

>>155
テニスボールもホワイトベースも宇宙速度は変わらないって思考ゲームである事にまず気付くべき

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:30:16.66

愚かな質問になんとかつじつまを合わせようと必死だね
ｗｗｗｗ

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:31:18.86

君らそれともあれか？
摩擦と空気抵抗は考えないものとする、って物理の質問の補足をナンセンスだとか言い出すタイプか？

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:33:32.24

地球表面上で摩擦と空気抵抗を無視するなんて非現実的だよなあ？
それに対して「質問が破綻してるとか」言い出す奴が科学だの物理だのかよ
笑っちまうぜ

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:34:41.11

>>156
いやいや、
自覚のないままバトルネタになる記憶クンを除けば、
残りはバトルしたくてここにいる住人ばかりだからｗｗ

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:35:50.17

>>156
現状を見るとそれが限りなく正解に近いんだけどさ
あっちは実作を晒しながら語る、コテハンスレというか実作者スレなんだ
作品は創元の編集者もチェックしてる
匿名だし作品晒す気もありませんて人はあっちでもアウェイなんだわ

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:37:03.65

縄・バネの重量を考えないものとするのも、大気の密度が一定とするのも、
水温が4℃とするのも忘れるなよ

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:39:08.39

>>160
Ｆ＝ｍ＊ａ
Ｖ＝ａ＊ｔ
この基本的な式を習った覚えはないかい？

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:43:51.85

>>164
だからこれは加速度の問題じゃねえって何回言ったらわかるんだろ

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:47:04.62

速度と加速度は切り離せないが、
切り離して考える事は出来る

　――俺

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:47:44.00

実は、自由落下させると重い物体の方が早く落ちるし、
１ｋｇの鉄と１ｋｇの綿では１ｋｇの鉄の方が重い

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:47:57.19

>>164
だから、基本的な理屈が分かっていれば、
オレは速度を問題にしてるだけだなんてことは言えないことが分かると思う。
物体に関わる力、質量、加速度、速度と時間は互いに関係していて、
お前が言う速度だけを議論しても別の項目で破綻してるって事

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:51:17.25

>>168
あのさ、>>167が言ってるように、
これはガリレオがピサの斜塔から鉄と綿を落とした問題と種類を同じくする引っかけ問題なの

なんつーか、本当に日本人的工学脳だよなあ
空想科学読本読んでる時のしょうもなさに似てるっていうか
これじゃ新しい発想が生まれてこないのもわかるわなんとなく

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:52:37.18

でたらめだろ
空気抵抗の影響で、羽と鉄球なら鉄球の方が早く落ちるが
質量1kg同士なら質量は同じ

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:54:19.95

日本人ってやたらと、目に見えないもの、過去に観測されてないもの、段階を追わない仮定が嫌いだよね
まあこれは伝統なんだけどね
日本人ほど無信心な人種は居ないとイザベラバードにも言われたくらいだからな（違う人だったかも）

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:55:24.55

>>170
ヒント：押しのける体積分の空気の浮力

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:57:00.59

>>167
自由落下させると重い物体の方が早く落ちる→正解
空気抵抗によって、落下による到達速度が異なるため

１ｋｇの鉄と１ｋｇの綿では１ｋｇの鉄の方が重い→不正解
”重い”と表現するのであれば、単位が間違っている。㎏重、kgfと表記すべき。
重力を問題にするのであれば、ブラジルにある質量1㎏の鉄球と南極にある質量1kgの綿はどちらが重い？とすべき。

頭の悪さが垣間見える。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 13:59:57.77

マンガの編集者が言ってたんだけど、
昔は基本的なデッサンが出来る漫画家が多かったけど、
今は、好きな漫画家の絵を安直に真似て、更に基本を知らないでディフォルメを加えるから
絵が破綻してる奴が多いってさ

このスレを見てると、ＳＦもガンダムヲタが、
ガンダムワールドをベースに科学技術を振り回してるから、ＳＦの本質からずれて言ってるような感じだ。

ガンダムやヤマトやエバンゲリオンが面白いのは認めるが、
それを基本にＳＦを組み立てちゃダメだろｗｗ

175 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/08(月) 14:01:24.05 BE:2463675449-2BP(3)

>>174
漫画家がいってたけど、
漫画入門書どおりにデッサンして絵書いてる漫画家なんていないって。

みんな、見よう見まねで好きな絵を描いてる。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:01:25.50

>>172
いや、その理屈はおかしい
それこそトラップに引っ掛かってる

同一地点ではかりで測った重さ1kg同士は、同一地点ではかりで測った重さ1kgで等しい
厳密に質量1kg分同士は、厳密に質量1kg分同士で等しい

厳密に質量1kg分をはかりで測った（天秤に載せた）ら確かに浮力分の差が出るが、
これは前提条件を揃えていないから結果に影響が出たということで、論理的じゃないわ
空気中でも浮力は発生すると教える話の枕にはいいが、正確な科学的思考とは相反するもの

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:02:32.35

>>172
地球上の大気の空気の密度は、落下試験に利用するような個体物質と比較して密度が十分小さいためにほぼ無視できると考えてよい。
問題にしたければ、大気密度が高い惑星を問題に出した方が面白い。

知識のなさが垣間見える。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:03:39.18

>>174
海外SFさんのことはガンダムさんと呼んだ方がいいかもわからんね

179 ：チンカス：2012/10/08(月) 14:07:31.07

一連の流れを一言で要約すると、どの人の立場も、

「オレが一番賢いんだぞ」

ってことでつね

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:08:45.85

ネプチューンマンがロビンマスクの鎧を奪ったら落下速度が増したしな

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:10:35.69

漫画やイラストを描いたことのないものが伝聞で語るな。
絵の破たんとは何を意味している。パースペクティブの狂いか？
絵画の形が現実と異なっているのは今も昔も変わらない。
エジプトの壁画の横顔や、平安時代の絵巻物の遠近感はおかしいだろう。
写真のような精密描写もいいが、イラストや漫画はバランスを微妙に崩すことによって、人の顔として認識しつつ、違和感を覚えさせるところに意味がある。
それが味となり、違和感を超えた先に味わいを感じるようになる。おふくろの味噌汁が一番うまい理論だ。
漫画やイラストは記号論で語られることも多いが、俺は嫌いだ。

俺のわがままが垣間見えたな。すまん。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:11:28.77

ほぼ無視できるってのはゼロじゃないってことだ
空気抵抗がほぼ無視できることを証明するための落下試験ではほぼ無視できるような形状・密度のものを利用するからほぼ無視できる、って
トートロジーに陥ってしまってるだろう？

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:12:02.88

>>179
そうじゃないのか。どう見たって、SFを語る振りして半端な知識のおひろめかいじゃないか。
目的は、オレ賢い！　だけだろう。

住民の民度の低さが垣間見える。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:19:56.48

我こそは科学的思考を持つSF者なりと言って浅い素人を叩いている玄人たちの中でも
空気抵抗についての意見は分かれてしまったようですな

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:20:35.39

>>182
そうだな、お前の勝ちだ。

ところで俺はこんな話をしたくて来たんじゃない。
伊藤計劃、円城塔、冲方にならぶ人材をハヤカワが欲しているのはわかった。
最近のSFのトレンドを教えてくれ。
最近出来のいいファンタジーを読んでしまってショックだったんだ。
精神ファンタジー寄りのSFを考えていたんだが書く気がなくなった。
なのでネタ探しをしているというわけなのだが、トレンドは外しておこうと思ってな。

俺の本心を垣間見せた。お願いできないか？

186 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/08(月) 14:20:53.80 BE:410612832-2BP(3)

>>181
ん？
つまり、おれのいってるとおりなんだろ。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:24:11.74

Twitterで挙げたその三者に、SFマガジンで飛浩隆も付け加えてなかったっけ

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:25:09.93

>>186
絵の話か？　古い話題だな。
じゃ、一言。漫画入門書に頼って漫画描いてるうちは売れやしない。そんだけだ。
漫画は絵で読ませる方法もあるが、基本的にはストーリーで読ませるものだからな。
絵を重視しているうちは物にならん。魅力的な絵は描けて当たり前、それが漫画の世界だ。

で、君の考えるSFトレンドを教えてくれないか。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:25:29.69

>>185
トレンド追っかけてる限り先人に並ぶ事は不可能

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:27:00.13

トレンドだとか、トレンドじゃないとか、そんなこと気にしては縮こまってたらいい物書けないやん？

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:27:45.10

>>185
ここにいる大半はラノベしか読まずにWikipediaの知識をとくとくと語っている半可通だから
ヒューゴー賞・ネビュラ賞受賞作を全部読んでいる方にお聞きするのがベストかと

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:28:23.02

>>187
飛浩隆か、読んだことがなかったから、ググってみた（ココでは否定的なようだが）。
ラギッド・ガールというタイトルから見ると、ラノベ風化と思いきや、面白そうな設定じゃないか。
いい作品は設定だけで面白そうだからな、きっとこれも面白いのだろう。

情報ありがとう。

193 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/08(月) 14:31:08.40 BE:2874287467-2BP(3)

>>188
宇宙人、時間旅行、ロボットでないＳＦかな。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:32:23.94

国内なら東日本大震災からの再生一択
海外を視野に入れれば民族問題と資源・環境問題をエキゾチシズムを織り込みつつ描くのが受けてるか？

とはいえ、白人が考える異民族のB級世界をあたかも高尚なもののように扱うのが愛されているのであり
日本人が日本をリアルに描いたのではウケは怪しいだろう

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:32:27.33

>>191
うむ、募集要項周辺や選者のラインナップからは海外SF風なものは受けが悪そうだがな。
商業的成功を目指すなら、小島秀夫あたりはいっているから、思いっきり近未来エンタメがよさそうな気もするが。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:36:46.49

>>193
宇宙人ファーストコンタクト物も案の中にはあったが、やめとくか。ありがとう。

>>194
なるほど、結局、社会問題をちらつかせる風潮は今もあるのか。ならエンタメに思いっきり振り切ってみるかな。
ただ、民族問題、環境問題をださないとご近所SF乙！と言われかねないのも不安ではあるが。
ま、すきにかけばいいやな、ありがとう。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:43:41.44

石油メジャー穀物メジャーに生殺与奪がっつり押さえられてるのを実感してるアメリカ人には
資源や食料の寡占を起点にした不安が凄い身近なネタだからウケる
え、今更バイオ？みたいな日本人の感覚とは結構違うよね

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:48:09.75

まあ初回で傾向読めないんだし、書きたいものがあるならそれ書けばいいんじゃない？
スペオペを書きたいのに社会派にしておきました、受賞作はスペオペでした、みたいになったら悔しいだろ

書きたいものがない人は……傾向と対策練ってまで書かなくていいと思うわｗ

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 14:54:25.24

>>197
そうだな。いつのまにか世界人口は70億人になってるし、とりわけ食糧問題は大変だろう。
ただネタにしてしまうと、ディストピア物と見分けがつかなくなる可能性があるから難しい。
これこそ斬新なアイデアが求められるかもしれん。粘菌で食糧危機回避の話でもするかなｗ

>>198
それはもっともだ。なんだか吹っ切れた。書きたいものを好きに書くことにしよう。
エンタメだ。ハリウッドのなんちゃってSFアクションに毛が生えたようなｗ
ありがとう。

発言も減ってきたので、この辺でおいとましよう。
物理談義の最中、腰を折って悪かった。レスありがとう。助かった。
ところで、皆は創元には出すのかい？
ハヤカワをちらつかされると、年末に短編なんてかいてられない気がして困る。
800枚”程度”もの大盤振舞だしな。900枚は800枚程度だよな？ｗ
最後まで下読みがほんとに読むかは知らんが。
では、さらば。頑張ろうぜ皆の衆。

200 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/08(月) 14:59:57.31 BE:4927349298-2BP(3)

豆知識として教えておくが、穀物の生産量は、１３０億人分あるぞ。

おれのブログに書いてある。

デフレ派のブログ
http://ameblo.jp/tuorua9876/entry-11369095328.html

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 15:16:54.89

>>200
読んでみた。
穀物の最終備蓄地がどこであるかが問題で、それが政治カードとして使われることが問題だろう。
貧困する国家を救えるほどの本物の慈善事業は存在しない。すべては政治が絡んでいる。
それはさておき、インディカ米とジャポニカ米の区別はしておいた方がいいんじゃないか？

古い話になるが、ガサラキというアニメでは、米国が穀物の輸出停止だか何だか言い出したもんで、
日本の有志がクーデターを起こし（成功する）、日本の有り金はたいて対米経済戦争を仕掛けていた（しかも勝利する）。
ストーリー全体はどうでもいいアニメだったが、細かい設定はなかなか光るものも持っていた、と個人的には評価している。
区分的にはSFロボットものなんだが。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 15:20:19.04

あの延々能を舞ってたアニメはそんな設定だったのか

203 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/08(月) 15:25:13.82 BE:958095672-2BP(3)

ポストエヴァの失敗作のひとつだろ。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 15:35:08.24

>>202
個人的にはラスト数話が面白い。自衛隊のクーデターから経済戦争にかけて。そこだけフォーカスすればかなりおもしろくなりそうなんだが。ただ、一般受けはしないだろう。

>>203
ポストエヴァか、そうなるのか。エヴァとはベクトルが違うんだけどな。ベクトル的には劇場版のパトレイバー２に近いだろ。
まあ、頼りない主人公とメカ、という点では同じか。

205 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/08(月) 15:38:06.55 BE:2463674966-2BP(3)

強化人間みたいな女の子がロボットにのって、すごいしょぼい戦い方をして天才といわれてたところだけ見た。

206 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/08(月) 16:01:11.94 BE:1916192047-2BP(3)

ロボットが足払いをして戦うと天才らしい。

207 ：チンカス：2012/10/08(月) 16:09:53.25

パトレイバーというと、
原作で乗り物酔いでゲロゲロになってるのがリアルでした。
あんなものに乗るなら、戦車の方がずっと乗り心地がよさそうでつ。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 16:16:46.16

ここ数年のSFで読んどけっていうやつ教えてください
できれば海外ので
早川じゃなくてもいいです

209 ：チンカス：2012/10/08(月) 16:19:54.97

真剣に疑問に思ったんですが、
仮に身長が同じだとして、

マジンガーＺのように操縦者がロボットの頭部に乗るのと、
ガンダムやパトレイバーのように、ロボットの胸の辺りに乗るのと、
まっ、どっちものりごこちは悪いでしょうがどっちがマシでしょう。

視覚を安定させるために頭部は安定してるのでマジンガーＺの方が乗り心地が良いのか
それとも、
胸の辺りが重心に近いので、ガンダムやパトレイバーの方が乗り物酔いが少ないんでしょうか

210 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/08(月) 16:22:15.10 BE:1710885555-2BP(3)

>>208
伝聞では、ここ数年の海外ＳＦにはろくなのがないらしいですね。

なんとかのリヴァイアサンというスチームパンクがけっこう面白かったらしいです。

>>209
動物のような動作のできるロボットができれば、頭にのろうと、胸にのろうと、安定するだろ。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 17:02:19.58

機龍警察パトレイバーがヒットしてるし、案外ロボットアニメコピーでもいいのかもな
組織だけ大人向けにリアルにして

212 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/08(月) 17:03:46.90 BE:3284899586-2BP(3)

あんまりよくないと思うよ。
おれの好みではね。

まあ、自由に決めてくれたまえ。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 19:40:17.26

新人賞狙ってると忘れがちになってしまうが、本屋の意見はこうだ。
「数出すための類似品なら、お抱えの作家に書かせればよい。作風、文体が把握できているし、なにより品質が保証できる。」
本屋が求めているのは、新しい価値観、ジャンルを切り開ける新人だろう。
頑張ろうぜ、皆の衆。たまにのぞかせてもらいに来ます。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 20:21:24.71

誰とは名指しはしませんが、
特定の住人の方が姿を消すと、このスレは一挙に落ち着きを取り戻します。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 20:39:59.76

こんばんは、Wikiで5分前に確認した知識で語る伊藤計劃好きさん
アシモフの何を読んだかだけ答えなさい
本当に読んだかテストしてあげるから

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 21:03:50.95

今必死に検索してる？
やっぱり読んでないんだ

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 21:06:10.31

アシモフというと、
「われはロボット」の脚本はよく練られていて原作より面白かったです。
「ミクロの決死圏」はやっぱりパクリだとおもいます。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 21:09:08.83

>>「われはロボット」の脚本
映画「I, Robot」のことかな

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 21:33:09.59

指摘ありがとうございまつ。そのとおりでつ。

アシモフのパクリ三原則でつ

第一条作家アシモフは手塚作品をパクってはならない。また、その危険を看過することによって、作品に改変を及ぼしてはならない。
第二条作家アシモフは手塚作品のネタにあたえられたインスピレーションに服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条いかなる作品も、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、勝手な改変や複写をされてはならない。
― 2058年の「パクリ工学ハンドブック」第28版 , 『われはアシモフ』より。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 21:35:20.77

ちなみに、>>129の三原則は
アシモフのロボット三原則のパクリではありません。
オマージュと言って欲しいでつ。ｗ

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 21:39:47.72

220
間違えたでつ。
>>129の三原則は →>>219の三原則は

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 21:56:10.28

ちなみに、
アシモフもディズニーも、日本の作品をパクった後は、
バッくれるのが一番だと思ってまつ。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 22:02:12.66

ちなみに、次の三作品は、パクリとオマージュの具体的な違いが分かる好例でつ。
・ジュールベルヌ　「海底二万里」
・ガイナックス　「ふしぎの海のナディア」
・ディズニー　「アトランティス」

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 22:07:33.92

ふしぎの海のナディアって元ネタラピュタだったような
岡田斗司夫がそんなこと言ってたような

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/08(月) 22:10:31.80

記憶だけでは飽きたらず、でつまつ魔神まで来たんかい
なんという吸着力のスレ

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 01:09:12.31

ナディア今やってるじゃん
オープニングで海底二万海里がどうしたって書いてあるぞ

でもパクりでもオマージュでもないと思う
２回くらいしか見てないけど
同じ名前の登場人物が出てくるとか潜水艦が出てくるとかアトランティスがでてくるとか
それだけって感じ

言い方悪いけど宣伝のために古典利用しただけじゃね
とか思う

ナディアって東南アジアかと思ったら黒人なんだな

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 02:27:46.01

果たして海底二万里を読んだ人がどれだけ居る事やら

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 02:30:21.81

>>203 >>204
おいおい、ガサラキは現代版（当時の）ボトムズだろ

SF読みまくってるオッサンがガンダムにもボトムズにも興味無いって、
そんな事があるのかよ

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 02:34:12.61

俺は基本的にわからん話には口出さないようにしてるが、
知ったか癖で詳しくないアニメ分野には口出さない方がいいと思うぞ
あとハリウッドとかにもな
俺はハリウッド映画はわからんから引き合いに出したりしないし
そういうのがダメなんだよ
自分の知ってるもの、自分が噛み砕いたもので意見を発信しようよ
いくらgoogleで検索すればすぐ情報が手に入るからと言って、それは安易すぎるし、
ちょっと嗜んでいる人からみれば付け焼き刃だとすぐバレる

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 02:35:10.77

ちなみに俺は海底二万里は読んだから>>227みたいな事を言ってんだからな

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 02:55:58.40

全くだな
Wikiで5分前に調べた情報でガサラキがボトムズがと言ってもすぐ見抜かれる
エンダーのゲームは読んだか？

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 03:02:12.82

>>231
お前が読んだか？
エンダーがホームシックのあまりヴァレインタインをオカズにシコった回数を言ってみろよ

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 08:04:55.28

また、読書自慢が始まりましたね。
ガラサキとか、エンダーのゲームとかじゃなくて、
ジュール・ヴェルヌの『海底二万里』『地底旅行』とか、
Ｈ・Ｇ・ウェルズの『タイム・マシン』とか、『宇宙戦争』とか、

古典は読んでるのかな
それとも、
先端技術を扱うＳＦで古典は時代遅れで読んでも自慢にならん？

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 08:26:13.48

あー、、、そうでつねぇ
「ドウエル博士の首」なんか、博士を絶世の美女にして
先端の医学をベースにリメイクしたら以外に面白くなるかもでつ。
で、、でも。
美女の体を捨てるのはもったいないから、
まもなく天寿を迎える（希望）売国奴作家大江健三郎の頭部を移植して残すと
面白いオブジェになると思いまつｗ

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 09:25:16.53

>>233
いや、
創作活動では、創元にもラノベの一次すら引っかからず、
ハヤカワに応募しても見込みがないことを自覚している連中の憂さ晴らしだから

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 09:40:58.52

そんな連中でもワナビの夢が捨てきれないんだろうな。
哀れな奴らだ。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 09:47:20.88

♪ちんこ、もみもみもぉみもみ

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 09:49:20.29

ワナビもどきが創作を語るなんて、
しこしこしこ・・・
どぴゅ

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 09:54:43.84

NG推奨ワード：エンダーのゲーム

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 09:59:49.39

青空文庫で海野十三を読み直しているが、時代遅れなのは普及してしまったテレビジョンぐらいだ
古臭いと思っていた諜報物の要素にもむしろ時代が追いついてきた
古典だから自慢にならないなんてことは、ないわ

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 10:07:21.76

他人を否定しても自分の身にはならない
あれはダメだ、これはダメだ、ではなくて、
「これが面白かった！」を共有していこう

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 10:34:20.70

>>241
無理。意味無し。
お互いに切磋琢磨して入選を目指そうという関係ならともかく、
「オレ様が一番偉い」と自慢することが目的だからね。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 10:47:12.71

知ったかしなきゃいいだけ

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 10:50:52.17

昔、キーハンターという日本のアクションＴＶドラマの夕方再放送を見ていたら、
首だけで生かされる男の話が出てきた。
子供心に「お、これってドウエル博士の首じゃん」って思いながら見てた。
まあ、おもしろかったが、ＳＦネタは生かされてなかったと思う。
首のシーンも、下の機械がでっかくて、人が入ってるのがミエミエで。今なら、
特撮が大活躍するシーンなんだろうが、予算の関係もあってか、ショボかった。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 11:02:35.61

>>242
エンダーのゲームは読んだ？

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 12:12:16.33

また、自慢厨が出てきたｗｗ

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 12:15:11.10

エンダーのゲームは読んだふりもしないんだな

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 12:24:39.66

もう、ずっと言われてるんだから、ちょこっと読めば？
別にクズを読めって言われてるんじゃないんだからさ。

っていうか言われてるやつ、まだここに居るのか？

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 12:35:37.51

エンダーのゲームは現在絶版です
ハンガーゲームが流行ってる今、エンダーの映画もとっとと完成させて、
日本でも復刊すればいいのに

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 12:53:28.43

エンダーのゲームネタでスレ荒らしをしています。
「エンダーのゲーム」を読んだと言うことをネタに威張ってるわけです。
ワナビとしての実力のなさを認めることも出来ない
クズの中のクズと表現して良いでしょうｗｗ

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 12:56:01.11

五分前に覚えた知識で知ったかして議論しようとする奴は荒らし未満クズ未満の糞だから

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 12:58:38.62

ほらほらっ、クズ共、周囲を見回してみろよ。
ここは創作文芸スレだｗｗ
威張りたけりゃ、せめて○○賞の一次通過したことがあるんだぜってなことを言って見ろよ。
実力の欠片もないクズ共がｗｗ

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 13:00:14.38

♪クズ、クズ、クズ、、、>>249はクズ・・♪

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 13:09:58.04

荒らしのクズ共の心情を代弁してやろうｗｗ

おれたち、一次でも通過する実力があったら創作にいそしんでるよ（涙目）
あれたちに出来るのは誰かの足を引っ張ることだけなんだよ

こんなの、ワナビ以前に人生の敗者じゃん、人生の負け犬さんたちじゃんｗｗ

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 13:12:00.81

「エンダーのゲーム」さんは負けを認めて尻尾を巻いて逃走･･････ｗｗｗ

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:20:03.39

本当にエンダーのゲームも読んでないわけ？
それでよくSFを書くなんて言い出せるもんだ

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:31:46.12

万が一偶然で受賞出来てもその後メッキ剥がれて恥掻いて潰れるだろうな

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:37:04.98

>>256、>>257
哀れな負け犬の遠吠え
惨め、哀れ

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:38:31.17

売れ線の「エンダーのゲーム」(ハヤカワ文庫野口幸夫訳) が絶版中ということは、
あまりにも翻訳の評判が悪いので、新訳を企画してる最中なのではないかな。
一応持っているけど、新訳版が欲しい。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:39:30.29

ワナビのスレでは創作の実力でものを言えよ
それが出来ずに、誰かの作品を借りて自分のプライドの支えにするなんて、
哀れの一言だね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:45:16.78

そういえば、記憶喪失クンの作品をぼろくそな評価をしてる奴が居るけど
それだって、自分の惨めな作品を晒さないで批判だけしてる卑怯な姿を晒してるもんな

まったく、プライドのあるワナビは居ないのかねぇ
ｗｗｗ

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:48:43.19

>>259
それは読者として文学のカテへ行って語れ、ヴァーーーカ

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:59:00.59

エンダーのゲームも読んでいない、アシモフもI,Robotを映画で見ただけ？
それでよく虐殺器官を読んでいないともぐりなんて語れるな

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:59:55.86

>>261
コテ外すな記憶

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 14:59:55.91

>>262
それは無理かも。
あの実力では文学カテで読書自慢をしても笑われるレベル。
ひょっとしたら、
既に向こうで笑いものになって、心が歪んで、
かといって真っ向から反論する実力もなく、
こっちで荒らしをしてるんじゃないだろうか。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:04:30.73

エンダーのゲームすら読んでない奴に伊藤計劃読めなんて言われたくない
すべからくも誤用したゲームの二次創作を買わされて大損した

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:09:01.85

わかったわかった
よっぽど悔しかったんだな
そろそろ黙れよ、お前が荒らし状態になってるぞ

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:10:29.49

文体が論文調の書評ですべからくを誤用してたりするとアイタタタってなるよね
文体は背伸びしたらあかんなあと反面教師になってくれる

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:11:55.94

悔しかった、とは？
もぐりと言われてカチンと来たから意趣返ししてるだけ
すぐ他人のふりをして煽りに来るのやめろ
もう絶対に許さない

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:13:42.20

ちなみに>>269はこれ騙りだからな
俺の発言をきっかり判別して使用してる辺り、例の伊藤君が逆に自演でこんな事してんじゃないかと思ってしまうくらいなんだが

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:13:49.43

>>267
いや、
こいつら変態マゾだから、このスレで叩かれて感じてるのかもしれん。
それに、なにか、イカ･･･
うわっ
>>263、>>264が叩かれる快感で射精してやがる。
臭っせぇーーーー

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:14:02.30

その上、自閉症の意味も差別的に誤用してる
高機能PDDとして絶対に許せない

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:17:27.01

>>272
俺が釣れたのを見てとうとう本音が出たな

＞高機能PDDとして絶対に許せない

結局こういう事したかっただけなんだなと

ワナビスレってどこもこういう性格悪い奴ばっかなんだよな
持論があって熱弁を振るってるわけではなく、
ただただ他人を小馬鹿にして遊ぶ遊戯に耽っているだけ

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:18:41.06

この醜い荒れ具合を見てると、
あの癒し系？荒らしの「おまいら」さんが懐かしくなるなｗｗ

このスレの住人は荒らし以下のレベルだな。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:18:41.76

伊藤計劃信者にエンダーのゲームを貸してやりたい。
こんな事で荒れっぱなしではかなわん。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:19:58.39

そう言うお前は荒らしの一人だという自覚はないのか？

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:20:46.16

伊藤さんの実績
虐殺器官　藤原とうふ店を答えられなかった。実は読んでない
アシモフ　映画の脚本について語り出す。つまり読んでない
エンダーのゲーム　自他共に認める読んでない

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:25:20.54

>>277
最初は俺も伊藤計劃なんか知らなかったからどうでもいいけど、
後から調べていったら「短編の一つくらい読めただろ」って言われるような作家じゃないんだよね
長編でデビューして長編でキャンベル賞取ってるんだから

こういうのを、「べき論」って言うんだよね
○○すべき、って考え方で内容が伴っていないという

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:26:48.23

？？？
>>277
誤爆でつ。
アシモフ、映画の脚本について語り出したオレは伊藤さんとは別人でつ。
伊藤さんよりずっとユーモアーのわかる書き込みをしていると自負しておるのでつ
正式に誤爆に抗議するでつｗｗ

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:33:28.32

259だけどびっくりした。
大好きな「エンダーのゲーム」の話が出てたから翻訳について書いたら「ヴァーーーカ」>>262
知らない人と同一人物にされてるし>>265

281 ：もののけ姫アシタカ：2012/10/09(火) 15:34:07.97

「みんな見ろ!
これが身のうちに巣くう､憎しみと恨みの姿だ!
肉を腐らせ、死を呼び寄せる呪いだ!」

282 ：もののけ姫サン：2012/10/09(火) 15:36:59.83

「>>276、その喉切り裂いて二度と無駄口たたけないようにしてやる！！」

283 ：ナウシカ：2012/10/09(火) 15:37:51.28

「ババ様口がくさい」

284 ：もののけ姫エボシ：2012/10/09(火) 15:39:37.45

「森に光が入り、荒らし共が静まれば、ここは豊かなスレになる」

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:39:43.59

そういえば伊藤さんは伊藤計劃の短編読めって主張してたな
ひょっとして、海外さんの言いがかりじゃなく本当に虐殺器官読んでない可能性もある？

286 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/09(火) 15:39:48.82 BE:684354825-2BP(3)

>>279
おい、あんた、でつまつ少年か。
きみもＳＦ書くのか。
まだ二十歳にもなってないんじゃなかったか？

287 ：でつまつ：2012/10/09(火) 15:43:38.69

>>286
ちゃんと、チンチンに毛が生えてまつｗ
お酒も飲める年齢でつ
でも、タバコは不良だから嫌いでつ

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 15:51:52.30

教養として読めと主張＞実は自分も読んでない、は考えられるが
信者として読んでると主張＞実は読んでない、は考えにくい

289 ：パトレイバー榊整備班長：2012/10/09(火) 15:52:22.41

誰がてめえらの意見聞いた！
いいか！
俺たち創作に携わる人間にとって
このスレはてめえの技量鍛えあげる修練の場だ
その神聖な場所にあんなくだらねえ荒らししこたま溜め込みやがって
この大馬鹿野郎共！！

290 ：パトレイバー・泉のあ：2012/10/09(火) 15:54:42.74

あたしの作品はなぁ・・・
あたしが毎日考えて・・・
少しずつ動きを覚えさせて・・・
ここまで鍛えあげたんだ・・・・・・
あんたが気まぐれで遊ぶ玩具とはなあ・・・
違うんだっ！！

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 16:05:07.06

海外と伊藤の戦いはガンダム（宇宙・科学）とパトレイバー（都市・人）の代理戦争の様相も呈してきた

292 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/09(火) 16:14:08.17 BE:1847756939-2BP(3)

>>287
なんだ、少年を名のるからもっと若いかと思ってた。
すまんこってす。

でつまつ少年は、どんなＳＦ読むんだ？
ちなみに、ミステリはどんなのが好きなの？

293 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/09(火) 16:20:33.02 BE:1368708454-2BP(3)

でつまつ少年、
一時期、おれの偽者がかなり迷惑をかけたようですまんかったね。

294 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/09(火) 17:12:32.47 BE:273742122-2BP(3)

我々、書斎派としては、ミステリ板、ＳＦ板にはびこるアンチ書斎の荒らしたちを一掃したいものだなあ。

295 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/09(火) 17:15:28.26 BE:1642449964-2BP(3)

人気商売だとか、そんなことばには屈しないぞ。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/09(火) 22:37:57.70

一人で連投しすぎ
せめて会話しろよ

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 00:30:01.95

このスレで会話なんてした奴いたか

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 05:44:01.65

いるよ。
よそからやって来て荒らしだと公言してる連中は、意外に会話が成立してるんじゃねｗｗ
ただ、
もとの住人同士は、会話じゃなくてバトルが目的だから会話は成立していない

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 05:48:03.18

バトルが目的でもなんでもいいけど、
不勉強の奴に勉強しろって言われたくないよね

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 07:57:41.08

>>299
おれはあいつよりＳＦを読んでるんだぞ（涙目）ってか？
ｗｗｗ
クズめ。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 08:00:28.61

ラノベ叩き叩きが逃げ出して、ラノベはクズという結論に達してるんだから
それを前提にしてＳＦ論議をしようぜ

302 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/10(水) 08:05:22.94 BE:1231838429-2BP(3)

ラノベのネタバレしてやるけどさ、

「ブギーポップは笑わない」
恋愛の重圧に耐えられなくなった女の子にもう一つの人格が生まれた。
それは正義の味方だった。

このアイデアに勝てるやついるのか？
ラノベだからってバカにしているやつはラノベを知らないだけ。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 08:09:08.59

形而上学が何の説明も無く物質に介入するのはスマートとは言えない

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 08:15:39.12

記憶さんは危機を感じたら突然テレポーテーション能力に目覚めたとかそういうのが好きだよね
虎よ虎よとかまどかとか紫色のクオリアとかワイドスクリーンバロックだよね
ここら辺は単に好みの問題であって、
アイデアが優れているかとかそういう話ではないと思う

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 08:43:04.93

完全に俺の好みになりますが、
広い宇宙の中の塵みたいな生物の、その一個体が突然変異によって超能力に目覚める所にスポットを当てる
こういうスタイルが俺の名かではSFっぽいSFとして認識されてますね
例えば幼年期の終わりとか、一見観念的・オカルト的に見えても、こういうスタイルなので受け入れられる

逆に、
我思う、ゆえに我あり
自分が観測するからこそ世界は世界であって、
自分の認識次第で世界は変わっていく
自分はこういうのが凄く苦手ですね
まず何を言ってるかよくわからないし、何が言いたいかよくわからない
フィリップKディックがこのスタイルですよね

ディックは偉大な作家ですが、
金が無くてハインラインに生活を援助してもらってりしてます
いくら好みの問題と言えど、金とモノが無ければ本も読めないし書く事もできません
ブギーポップの良い所は、正義の味方が生まれた理由じゃなくて、
正義の味方のスタイルが少年少女の心を擽ってよく売れた所だと思います

エヴァンゲリオンが内向きの世界観で受けたのではなくて、
かわいい女の子とウルトラマンのアクションで受けたように

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 11:00:09.69

すげえ売れたらしいんだけどさ
ブギーポップさっぱりおもしろくねえ
つーか読んでて辛い　読みとうせなかった

俺の側に問題があるんだろうけどさ
ラノベはおいしくない　読んでてキモい
クインサーガとかダーティペアとか銀河なんとかは
平気なのに
だからあれに勝つもんなんかいくらでも思いつく
ラノベはすんげえ臭い食べ物みたいに好きな奴だけ大好き
一般には敬遠されるって状況は続いていくんじゃないかな

コアなＳＦは大辛いカレーみたいなもんで
ＳＦのメインはやはり子供でも女性でも食える甘口から中辛くらいまでの
になるんじゃないだろうか

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 11:35:16.27

SFのメインは映像作品ですよ
アバターとか馬鹿にされてそうだけど、
我々より遙かに高学歴な人達が何百人がかりで作ってるわけですから

308 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/10(水) 13:15:14.71 BE:2053062656-2BP(3)

>>306　>>307　ど素人が。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 13:21:55.16

ブギーポップを読み進めるとわかるけど、
何もかもが後付けの塊で、
ブギーポップ自体が特撮・エヴァ・ジョジョなんかのキメラだという事がよくわかるよね
ポストエヴァを唾棄してる人がまさかこんなものを評価してるだなんて

310 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=36,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/10(水) 13:23:16.46 BE:1642450638-2BP(3)

>>304
何をいいたいのかわからない。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 13:41:45.39

水を被ったら女の子になるって思い付いたんだけど天才じゃね？　これ

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 13:59:07.49

ラノベかぶれにド素人っていわれるのはむしろ褒め言葉だな
簡易な文体の軟弱ＳＦ書くのはかまわないが
ラノベ臭さは消すべき

ラノベが売れてるからと言って、ハヤカワがいまさらラノベに媚びても勝算ないし

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 14:10:23.36

ブギーポップのSFらしいポイントは、我思う故に自動的に我ありの哲学的思索ではなくて
何が正義の味方か、という社会派SFの部分だろう

読んでない人に必読だという気はないし
読んで、科学技術物語じゃないからクズ！しか言わない人たちとも語りたくないが
読んで気に入ったり気に食わなかったりした人は、分かるよね？

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 14:13:43.39

科学技術万歳なんて言ってる人は居ないぞ

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 14:36:00.59

ラノベは駄目、ソフトSFは駄目、あれもこれもハードSFとは呼べなくて駄目、と言ってる人らが
一体何をバンザイしているのか知りたいな

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 14:53:25.13

>>315
ラノベはともかく後の二つを具体的にレスアンカーで

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 15:54:18.49

科学技術マンセー

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 16:06:55.87

オレはラノベはダメだと言ったことはないけど、
富士見や電撃を見ていると、ラノベが飽和状態になってきていて、
どのラノベレーベルも新たな方向性を模索してないかな、
富士見のラノベ文芸賞なんかどんな作品が集まるのか楽しみでもある。

ラノベは飽和状態という自覚を持って、
必死で手探りして新しい方向性を探してるのに比べると
ＳＦ系は読者も出版社も安穏としてる感じがしませんか？

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:14:30.82

具体的に（抽象的でもいいが）自分がSFに求めている方向性があって、
そうでない作品群をSFではないとか劣ったSFだと見下して叩くのは、まだ理解できるんだよ
だから科学マンセーは理解できるわ

しかし、何かを叩くことで自分が高みにいると錯覚したがっているだけの輩がいないか？
どういうものを求めているという答を言えないんだったら、そういうことだ
それは、何でもいいから叩きたくて叩いてるだけだわな
そんなやり方は、女の子のパンツを見せてズリネタ供給するラノベにも劣るだろう

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:19:53.41

>>319
いいから伊藤計劃とエンダーのゲーム読んでこいって
他人に説教したくて説教ばかりしてんのはお前の方だろ

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:22:09.91

高みだとか、見下すだとか、やたらとそういう事に拘って、バレバレなんだよ
例え別人だとしても、別人ならなおさら正直に答えてみろ
虐殺器官読んだか？
エンダーのゲーム読んだか？
アシモフの一冊でも読んだ事ありますか？

さあ答えろ

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:26:30.47

つうかみんなそれぞれに好きなSF挙げてるし、
とっておきのアイデアはこんな所でバラさないわな
何かを叩く事で高みって何を指して言ってるんだ？　こういう馬鹿は

おい、お前だよお前>>319
>>321の質問と、自分が一番好きなSF挙げてみろ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:29:22.42

おい、自分が一番好きなSFすら挙げられずに、
SFがどうのとか他人に説教したがってたのかよ

また逃げるのかよ！

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:35:38.46

SFの方向性ガー、
SFの優劣ガー、

そんな説教しておきながら、
自分は好きなSF一つ挙げられないのかよ！
ラノベでもアニメでもゲームでもいいから挙げてみろよ
それも出来ないの？
マジで？　名作SF一つ読んでないのにここに投稿するつもりなの？
SFを知らずして、漠然としたイメージだけでSF書くつもりなの？
書けないとは言わないけど
ちょっと信じられない

こういう事書くと、質問に答えずに、ほとぼり醒めた頃に別人のふりして人格叩きに走るんだよな
>>319みたいに

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:37:52.48

また騙りが出たな
これは俺じゃなくて俺の印象を悪くしたい伊藤君の自演なんだが誤解しないでくれ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:43:50.52

ほらね？
この俺様の逆鱗に触れた奴はゆるさん！ころしてやる！と暴れることは出来るのに
自分がSFに何を求めているかは答えられないだろ？

それは、肥大した自意識を承認してくれるものとしての役割しかSFに求めていないからだ
SFに、自分を大きく見せる踏み台としての高さしか求めていないってわけ

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:47:21.49

>>326
「SFに何を求めている」って何？
意味がわからないんだけど
SFが好きだからSFを読んでるんだけど

で、なんで質問に答えないの？
一番好きなSF作品は何？

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:50:22.60

白状したら？
ラノベワナビが数ある賞の一つとしてターゲットにしただけで、
SFなんかこれっぽっちも読んでないし、
ワナビのノリで相手の態度を煽ってるだけだって
執筆者としての姿勢を言うばっかりで、SFにはこれっぽっちも言及できないじゃんお前

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:52:57.80

今いるのは俺じゃない、伊藤君の自演だ
俺を信じてくれ

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:54:20.62

マジで答えられないの？
マジで？　ねえなんで黙ってんの？
好きなSFなに？
なんで答えられないの？
おかしくない？

SF全く読んでないでしょ？
なのになんでこのスレでSFについて説教したがるの？
投稿するのは勝手だけど、SF知らないのにSF論はだめっしょ？
ねえだめっしょ？

なんで答えないの？

好きなSF作品挙げるだけだよ？

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:55:56.47

本物の海外SFくんでも伊藤くんの工作でも構わないから、もう出て行け
伊藤くんと呼んだ含意がわかってないのか？

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 17:57:58.74

どっちでもいいからもう失せろ、鬱陶しい

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 18:31:52.13

そういうことなのか？
そんな包括的ＳＦ論のはなしじゃなくね？

ライトＳＦにしろ、コアＳＦにしろ問題ないけど
ラノベタッチにしたらハヤカワのこの賞はダメじゃね
ってことだろ

ラノベさんを叩いてるわけじゃなくてさ
ラノベは無理だろうと、そう言う話し

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 18:42:33.16

ま、ハーレムはだめだろうな

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:00:59.75

SF既読査問に怯えてみんなSFの具体名挙げられなくなってるな
読まなくてもいいけど読んだふりはあかんよね

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:09:16.32

>>333
創元の短編賞に比べてハヤカワは緩いスペオペを許容するのでは、という意見も出ていなかったか
何にせよラノベの緩さでは無理だろうが……

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:19:06.25

読んでいて好きな作品であればあるほど、ギャグを覚えているかなんてくだらない査問に使われたくないだろう
お前に頭下げて認めてもらう必要はねえ、ってのな
何様のつもりなんだか

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:21:53.93

>>337
好きな作品のギャグを覚えてないってこたないだろ

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:26:03.43

ちなみに俺は査問がしたいわけじゃなく、
どうせ応募作の弾（アイデア、ガジェット）は隠したまま話が進むんだし、
ワナビーの創作論なんか聞いたってくだらないし、やっぱりこれも大事な所はぼかすだろうから、
身の無い話になるのは分かりきってるんで、なら好きなSFでも語ろうぜというスタンスです
これからも仲良くしてね

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:28:41.58

>ちなみに俺は査問がしたいわけじゃなく、

バトル目的の奴が言う台詞じゃないと思うんだが
言ってて恥ずかしくないのかなｗｗ

341 ：イカ娘：2012/10/10(水) 19:30:31.23

こいつら、馬鹿じゃなイカ？
ｗｗ

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:31:13.08

>>340
ゴミみてえなワナビー論で説教してくるアホが居るから罵ってやるんだろ？
俺はただ「海外SF好きだけど、伊藤計劃なんか知らんなあ」っつっただけだぞ
そしたらワナビに血走ってるのアホが説教かましてきたというわけ
SF知らないのに

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:32:58.26

ワナビーの創作論なんか聞いて何になるんだよ？
んな事してる暇あったらSF読もうぜ
面白いんだから

344 ：イカ娘：2012/10/10(水) 19:33:15.64

結局、このスレは
自慢話がしたいヲタと、
バトルを楽しみたい変態の
たまり場になってると言うこと。

健全なSF論議は無理だよな

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:34:26.25

SF知らなきゃ論議以前の問題なんだけどなー
知らない奴がSFについて一物持って説教してくるんだよ
そういう奴は排除しなきゃダメだろ？

346 ：イカ娘：2012/10/10(水) 19:37:01.70

許さないでゲソッ
許すまじ、自慢ヲタとバトル厨！
わたしはお前たちの腐ったスレを侵略してやるでゲソ

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:37:39.51

そしたら結果的に査問するしかなくなるじゃん
海底二万里も読まずにジュールヴェルヌの名前を出されてみろよ？
俺も海底二万里しか読んでないからジュールヴェルヌについては意見言わないけど

348 ：イカ娘：2012/10/10(水) 19:39:27.61

>SF知らなきゃ論議以前の問題なんだけどなー
こんな発言をすること自体、SFの奥深さが分かってないって事だな
ｗｗ
自分で自分の恥を晒してやがんの

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:42:49.82

>>348
いやラノベでもアニメ作品でもいいんだよ？
ただここはハヤカワのスレだから、
脱線してラノベやアニメのSF語るのもそりゃたまにはいいだろうけど、
基本はSF小説でしょ

「読まんでも書けるわぁーい！」

とか思うのは勝手だし、まかり間違ってそれが受賞しないとも言わないよ
少なくとも自分よりSF読んでる相手に「SFがわかってない」などと知ったかすんなと
そういう話

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:50:00.68

好きで読んでいるものをお前ごとき雑魚に査問されるいわれはない、って言ってるんだけど

教師がテストを実施できるのは、教えて下さいと乞われた立場だからぜ？

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:53:51.51

>>350
文脈から判断してお前にはまだ査問してないと思うが、そんなに怒る事なくね？

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:56:30.08

他人のために怒れる正義感があるなら、
SF読んでない奴から説教された俺のために怒ってくれよ

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 19:57:59.02

SFにこだわりのない人間が適当にSFコンテストに送ることはあっても、
わざわざSFコンテストのスレに執着することはないだろ？
伊藤計劃のようなラノベを読んでSFに興味を持ったばかりの学生から、
海外SFを長年に渡り濫読している重鎮まで、立場はいろいろだろうが、
それぞれ、SFというジャンルに何らかのこだわりはあるんじゃないの

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:01:06.15

誰も答えないのは、お前の価値観での査問ごっこで評価される気はない、という意味
お前をこのスレの誰一人として認めないということだ
さっさと何らかのタイトルを挙げて査問にも答えるのは簡単だ
それを誰も行おうとしないほど、お前の手口にノーが突き付けられていることを知れ

価値観の押し付けの不快さを思い知らせるためにやり返しているなんて正当化は、
せいぜい最初の一、二度しか通用しない弁明だな
一ヶ月にもわたって暴れ続けている以上、とっくに荒らし目的の荒らし行為になっている

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:11:16.01

海外さんはもうスレに来ないと宣言して去ったんだから、
海外さんを悪者にしたい伊藤さんの壮大な釣りでしょう・・・。
誰も査問に答えないなら、査問してやると言って騒いでも平気ですね。
答えてやったらWikipediaで五分で調べられる程度の査問しか出来ないはず。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:11:46.93

>>354
いや、今まで３人に査問したけど当の伊藤君以外からはちゃんとリアクションあったけど
お前の印象だけで周りを巻き込むなよ
フィリップKディック並に現実歪んできてるな

荒らし目的の荒らしっつーが、
>>319
こんなSFに何の関係もないポエム発信するアホが居るからぶり返すんだろ
前スレの最後で伊藤君から泣き言入ったように、
いまだにこのスレでSF語ってるからなあの知ったかは
放っとくとやっぱりラノベの話になるし
ラノベもいいよ
俺も紫色のクオリアとかブギーポップくらいは読んでるからな
ただラノベの話しか出来ない奴が居るよな

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:12:04.88

だから、
ここで喚いてる住人は、自分で作品を書く能力がないわけ
努力する気もなく、あきらめもつかず、
誰かを叩いて憂さを晴らす哀れな住人たち、

358 ：お蝶夫人：2012/10/10(水) 20:15:01.57

神聖なスレにだらけた心で立つことはSFへの冒涜です！

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:15:58.76

>>355
釣りじゃねーよ
一冊読むのに十数回も中断しなきゃならんSFなんか読んだ事ねーから怒りが湧いてきてスレに戻ってきたの
しかも調べて行ったら「短編読め」とか言われるような作家じゃなかったし
SF系のスレで騙されたのなんか始めてなんだけど
親切ではないが、こんな知ったかで嘘を吐く人はSFのスレじゃ見た事ない
ワナビはゴミ
特にラノベワナビは

360 ：お蝶夫人：2012/10/10(水) 20:18:20.49

落ちることを怖がるのはおやめなさい。それよりも、力を出さないまま終ることを恐れなさい。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:20:06.25

直感は当たるよな
フィリップKディックは何冊読んでも面白さがわからないように
サラエボ911のあらすじで敬遠してた自分の感覚が正しかった
傾向と対策なんか間違ってんだよ
俺は好きで楽しいSFを読む

362 ：サマーウォーズ・栄ばあちゃん：2012/10/10(水) 20:20:47.11

何千、何万ってワナビが応募ってる。
ここで頑張らないでいつ頑張るんだい

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:21:26.73

お前らは応募して受賞してろ
俺は落ちてもいいからSFを読む

364 ：サマーウォーズ・栄ばあちゃん：2012/10/10(水) 20:22:20.92

>俺は好きで楽しいSFを読む

バカ
ワナビなら書け。書く気がないならスレを去れ

365 ：草薙素子：2012/10/10(水) 20:25:06.51

機能しない名ばかりのワナビもどきよりも、
夢を語り続ける人形の方が、いくらかましよ。

366 ：エドワード・エルリック：2012/10/10(水) 20:28:24.20

おまえ…まっとうなワナビに嫉妬してるんだ
おまえらラノベ叩きヲタよりずっと弱い存在のはずなのに
叩かれてもへこたれても道をはずれても
倒れそうになっても、綺麗事だとわかってても
何度でも立ち向かう、周りが立ちあがらせてくれる
そんなワナビがお前は羨ましいんだ

367 ：春日歩：2012/10/10(水) 20:35:02.49

ちゃうねん。
へーくち

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:35:24.45

海外は最初から自分は作家になりたいわけではなく、読者だと言っていただろ
自分が良いと思う物が受け入れられないならデビューできなくて良いと言っていた
自分の満足できる作品がないから、じゃあ書こうと思ったんだろう

369 ：春日歩：2012/10/10(水) 20:36:19.69

わかってるねん。
わかってるねんで

370 ：火垂るの墓・節子：2012/10/10(水) 20:39:08.46

うちなぁ、うんこビチビチやねん
>>368とそっくりやん

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 20:41:36.50

>>359
伊藤計劃厨、他人のふりした自演もいい加減にしろよ
本当に伊藤計劃好きなら伊藤くんと呼ばれた時に神林のあれを想像する
その後もう恥ずかしい言動はできなくなるはずだろが
浅いんだよおめーはよ

372 ：神林長平：2012/10/10(水) 21:48:00.06

伊藤計劃作品は既存のSFを変化させたのではなく、日本SF界に活を入れたのだと言える
俺はラノベは大嫌いだが

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 22:13:28.30

章の傾向なり選考委員の趣向なりを分析するはずのスレが
どうしてこうなった

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 22:19:19.16

>章の傾向なり選考委員の趣向なりを分析するはずのスレが

身勝手な趣旨を振りかざすな、ヴォケ！！
ここは、住人のバトルを目的にしたスレじゃ
周囲の空気を読め！！

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 22:24:07.72

>>373
やだねぇ
その自分だけは真面目なワナビですって態度
偽善者め

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 22:25:31.02

まあまあ、
第三者のふりをして話題を変えようとするのは負け犬の常套手段ですから。
ｗｗ

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 22:27:54.94

そういえば、
前スレがバトルで終了して、
この次スレもそのバトルを引き継ぐために立てられていたんだね

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 22:28:57.63

かかってこいやぁ、ゴルァ
逃げるなよ伊藤厨

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 22:32:27.51

>章の傾向なり
章は誰が書いても、１、２、３、４と続くんじゃぁｗｗ
>選考委員の趣向なり
ただ一つ、売れるＳＦを応募してこいやぁ

380 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/10(水) 22:37:51.22 BE:3079593959-2BP(3)

神林さんがラノベを嫌いだというのは本当か。
おれのは年齢こそ書いてないものの、ラブコメもないものの、学園もないが、
ラノベといっても通用しないわけではないかもしれない作品だぞ。

381 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/10(水) 22:39:45.99 BE:821224962-2BP(3)

イカ娘パイオニアのおれをイカ娘が笑うとは。
ゲソやイカで話していたのは五年前のおれじゃなイカ。

382 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=37,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/10(水) 22:41:25.97 BE:2053062465-2BP(3)

当時、イカ娘をほとんど読んだことはなかったが、バキのついでに口調ぐらいは知っていたのだ。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 23:04:30.64

>>373
塩澤編集部長、神林長平、小島秀夫の三氏が伊藤計劃絡みなんだから
傾向や趣向は伊藤計劃に収斂するしかあるまい
やはり伊藤計劃を読んでいないと話にならないようだ

384 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/10(水) 23:18:59.89 BE:821224962-2BP(3)

やめてくれ。本当に。
伊藤計劃路線とか。

創元でほとほと嫌になってるんだ。
なんでわからないんだ。ＳＦの面白さが。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 23:23:09.62

伊藤計畫さんは神格化されすぎですね
悪くない作家だとは思いますけど

386 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/10(水) 23:23:33.31 BE:1642450638-2BP(3)

これだけネタバレしてやったのに、ＳＦの面白さが伝わらないとか。
もう日本終わってるとしか思えない。
嫌だ。
嫌だ。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 23:50:22.41

創元って別に伊藤計劃路線じゃなくね？
科学小説路線でもないが

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 00:59:56.82

今からでも遅くないから、「伊藤計劃賞」に改称した方がいいんじゃないか？
公募新人賞じゃないけど、直木賞だって前年に亡くなった作家の名前を冠して顕彰している

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 03:47:36.00

釣りみたいなレスして遊んでる奴居るなあ

390 ：クレヨンしんちゃん・パパ：2012/10/11(木) 05:19:54.94

でもオレ家族とたのしくワイワイ笑ったり
時にはケンカしたりこのままずーっといっ
しょに元気で暮らすことが夢といえば夢かな

391 ：人類は衰退しました・妖精さんＡ：2012/10/11(木) 05:34:06.01

人間さん、人間さん。
どうしてこのスレ、荒れているです？

392 ：人類は衰退しました・私ことお菓子ちゃん：2012/10/11(木) 05:40:50.82

それはですね。
スレチを自覚しない威張りんぼさんと
俺が定義付けするＳＦ以外はＳＦと認めないというワガママさんが
狭いスレに同居することによって生ずる自己嫌悪と自己憐憫が
複雑に入り交じった事による必然というか･･････

393 ：人類は衰退しました・妖精さんＢ：2012/10/11(木) 05:43:31.15

どうしたら、良スレになるですか？

394 ：人類は衰退しました・私ことお菓子ちゃん：2012/10/11(木) 05:46:41.07

ここはバトル目的で立てられたスレですから
自称ワナビの怨嗟が渦巻いているのが自称ワナビに心地よいのでしょう。

あとは時間をまつしかありません。
私たち衰退したＳＦファンには残された時間は少ないのですけれど･･････

395 ：リン・ミンメイ：2012/10/11(木) 07:06:21.22

このスレに平和をもたらしてあげる
http://www.youtube.com/watch?v=LHW6saIqk2Y

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 08:03:52.29

まるまるスレ１つ分くらいかかってようやく理解した。>>383の言うとおり、
ここの募集の傾向を捉えるひとつの手として伊藤計劃の作品をひとつは読ん
どいたほうがいいようだな。
　もちろんこれは伊藤厨くんのおかげなどではない。彼がちゃんと読んでいる
ことをレスして的確に紹介してくれてたら１スレ前に悟れてただろうに。

　誤解のないように立場表明しておくが、オレはハインラインで査問（(^^;）
を受けた海外中心者で、その前には、ラノベワナビ兼ねてるからラノベは否定
しないと言った者だ。なんか他の人と混ぜられてるようだがな。
　ラノベワナビはあくまで兼で、創元も応募してるし、そのむかしのハヤカワ
にも一度出した。どっちも１次しか通過してないが。今度はがんばるつもりだ。

　そうそう、古本屋でエンダーのゲームも探してみたが、まだみつかってない。
ほかの本をいっぱい買っちまった(^^;　そのとき海底二万マイルも見たが、
５００ページ以上の長編なのな。オレはジュブナイルでしか読んでないんだなぁ。
　未読の有名ＳＦはまだまだゴマンとあるってことだ。人に読め読め言える立場
じゃないな、まだまだ。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 08:27:07.58

大森望@nzm

前半は日本ＳＦ英訳レーベルHaikasoruの舞台裏とハヤカワＳＦコンテストの話、
後半は伊藤計劃×円城塔と『屍者の帝国』が出来るまでが中心です。
大森望のSF招待席『日本SFの夏が来た！』UST配信中。

有料完全版

時刻表
00分前説
14分マスミ・ワシントン、『All You Need Is Kill』ハリウッド映画化とハイカソルの３年間を語る

54分塩澤快浩:ハヤカワＳＦコンテスト復活の舞台裏
59分:小浜徹也（東京創元社ＳＦ担当）登場：創元ＳＦ短編賞の舞台裏と「日本ＳＦの夏」／

75分:長谷敏司登場
95分：前半終了

104分：伊藤計劃×円城塔の出会い
120分ごろ：『屍者の帝国』が出来るまで

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 09:54:23.30

そんなんで金取るの？

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:06:52.23

見に行ったら、８００円だった。
視聴数１７０だったぞ。
そこで引き返したので、オレは見てない

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:08:01.83

[Free版30分]大森望のSF招待席
http://www.ustream.tv/recorded/22164183

401 ：リン・ミンメイ：2012/10/11(木) 10:08:02.30

>もちろんこれは伊藤厨くんのおかげなどではない。
なるほど、負け犬の負け惜しみって訳かｗｗ

おっと、俺は伊藤厨じゃないぜ

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:13:29.82

あっ、、、
平和の使者、
リン・ミンメイが煽っております。

しかし、
>>396が本心で言ってるなら、これほど愚かなことはない。
こいつはスレ一つ分をまるまる荒らした一方の当事者だからな。
本当に状況を理解しているなら、荒らしたことを他の住人に詫びるべきだろ

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:23:17.36

いくらSFが売れないからってこんなんで金取ろうとすんなよ
楽屋裏話なんてワナビしか喜ばないだろ

404 ：李明博：2012/10/11(木) 10:24:28.15

>>396はスレ住人に心から土下座したいのなら来い、
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ。そんな馬鹿な話しは通用しない。それならスレへの立ち入りは許さんぞ。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:40:24.71

>>396の言い訳のネタが尽きたということじゃね？
後半を見ると、バトルしてるというより、
オレの正当なんだって言い訳を並べるのに費やしてたから。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:44:11.00

某大統領と一緒だな。
勇ましく意見を述べたものの、反響にビビって黙り込み
その後、言い訳を繰り返す･･････

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:45:23.71

海外ＳＦが好きだ、ラノベワナビは去れ、とハードなＳＦ者を気取って出てきた割に
ガンダムから人類は衰退しましたまでネタに付いてくるとは
海外氏もなかなかお好きですなあ
もしや同族嫌悪ですか？

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:53:04.42

>>402 >>404 >>405 >>406
５行目までしか読んでないようだな。そういうのが出ると思ってそのあとを書いた
のだが。
　だれかと間違えてないか？

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:59:00.07

>>408
なあ、凄いだろ？　この話の通じなさっぷり
まだ海外くん事、この俺との方がよっぽど意思の疎通が可能だったと思うんだが

あと、俺が言ってるのは、ラノベワナビは去れっつってんじゃなくて、
SFの話をするためにラノベを引き合いに出してる奴はSF読んでないのバレバレだから、
何故ここに居るの？　と毎回聞いているだけ

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 10:59:52.71

>>408
海外さんは自分に逆らうのは一人だけだと思ってるんだよ
自分を指導者としてみんな伊藤さん総括に参加していると思い込んでいる

実際は査問を始めた傲慢さとスレを私物化する身勝手さで
もう伊藤さんよりも嫌われているわけだが・・・

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:03:11.26

>>410
嫌われているって何？
お前が嫌っているだけだろ？
自分の意見を勝手に総意にすんなって
俺は別に俺の同意者が居ると思った事はないし、
相手が一人だとも思っていない
知ったかとラノベワナビを擁護する奴が出て来たら状況証拠と推測でモグラ叩きしてんの

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:07:21.93

つーかSFが好きなのにアニメや映画やラノベを興味の対象から外すとか、有り得ないと思うんだが
ただここはハヤカワのスレだから他人に説教するくらいならSF小説くらい読んでるんだろうなと当て擦りしたまでであって

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:09:29.69

伊藤計劃を称えるための賞に伊藤計劃アンチが粘着してる状態じゃ、
伊藤計劃の名前を出したら会話が成り立つわけないわ

一人だけ伊藤計劃と関係のない東浩紀の話でもしよう（提案）

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:12:14.93

>>413
その伊藤計劃の名前出した奴がそもそも伊藤計劃読んでなかったんだが
ワナビが傾向と対策で、読んだ事もないのに「そうあるべきだ」という理屈で、ただ名前挙げただけだったんだよ
俺はそれをSF読者、もしくは伊藤計劃信者の言葉だと誤解して、ポチっちまったわけだ
ワナビはこういう嘘を平気で吐くからな

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:14:15.63

話見てると思うけど、
住人の７割くらいはSFに何の興味も持ってないように感じるな
応募要項やtwitterからそれっぽいワードを引き出して知ったかしてる奴が大半
よくあるワナビスレの流れ
作品読まずにあらすじだけで、「前年はこうだった」みたいな話ばっかしてんの
アッホらしい

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:19:31.74

・読んでる方が偉い
・自分の方が偉い
・よって自分の敵手は読んでない

オラこんなすげえ三段論法見たことねえだぉ
２ちゃんさ怖いどこだぁ

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:26:03.20

>>416
俺はむしろ最初に、読んだ方が偉いってマウンティング行為の愚かさを言ったわけだが
そしたら、「伊藤計劃くらい知らないようでは問題外」と、案の定「読んだ方が偉い」と思ってる人が食いついてきたわけ

更に凄いのが、その人は「短編くらい読めたのに」と後で発言した事から、伊藤計劃を読んでない事が露呈した（伊藤計劃は長編が評価されてる作家）

読んだ方が偉いっつってんのは俺じゃなくて、相手側
後で俺より読んでない事を自覚したら、「読んだ方が偉いと思ってるなよ」みたいな言い訳を始めて、
傍から見てる奴が誤解してるという構図

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:27:49.60

>>416みたいな事言う奴って普段から「読んでる方が偉い」のコンプレックスに苛まされているんだろうな
だから急にこんな事を言い出すんだろう

そう思うならまず読めばいいのに
SFを
何故SFを読まない？

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:27:54.97

>>415
そうやって第三者のふりをして都合の悪い立場から逃げているのかい
ｗｗ
哀れなもんだ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:29:20.89

>>419
第三者のふりしてないだろ
どうみても俺だろうが

ところが、俺が指摘してる相手は、
「読んだ？」「伊藤くんだろ？」と言われてもダンマリ
外れた時だけ嬉しそうに飛び出してくる

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:30:56.61

2chで俺が俺だ！俺は怒っている！許さない！とずっと言い出す方がうざいですよ
それやる気ならコテハン付けて

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:32:13.75

　○○読んでなきゃダメ、みたいなのは、病気っていうより本能みたいな
ものなのかね。

　>>396はこれまでの流れを皮肉ったものだ。主な原因は、伊藤計劃を読めと
言った趣旨をちゃんと説明できなかった伊藤厨くんにあると思ってる。

　千やそこら読んでたって、エンダーのゲームや伊藤計劃やヒューゴー、
ネビュラ受賞作もポロポロ抜けてる。そんなもんだよ。自分が良いと思った
ものを「読めばいい」と紹介するのはいいが「読んでなきゃ」って言ったら
自分が全読みでもしてなきゃブーメランは帰ってくる。

　不毛だな。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:33:40.75

>>421
うざい＞＞＞嘘・間違い・知ったか

お前はそう思ってるという事だな
全然関係ない話をするが、
科学の進歩の歴史は、　正しいと思う事を主張したらうざがる人達との戦いの歴史でもあったな

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:35:30.84

>>420
逃げるなよ。
一つ後の人が言うように、それを言うならコテをつけるかなにかで
本人だと証明出来なきゃ意味がないだろ

責任のある発言をする度胸もなくわめき散らして迷惑をかけるだけの臆病者だな

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:36:51.11

最初の伊藤君の発言は少々いただけないもので、そこを海外君が上手くやり返したが、
以降の海外君は純粋なスレ荒らしだなあ

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:37:31.16

>>424
んな事いうならお前がまずコテ付けろ

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:39:40.72

>>425
伊藤計劃読めっつった奴が読んでなくて、スレではラノベの話ばっかされてたら荒らしにも化すわ

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:43:35.16

バトル目的の伊藤君や私怨粘着宣言した海外君が黙るとは思っていないが
>>400を埋め流さないようにだけしてくれるか

429 ：私、ガンダムネタ本人です：2012/10/11(木) 11:43:37.66

現在のこのスレの流れの中でガンダムネタを出したのはオレだと思います。
また、
アニメやラノベの登場人物の仮ＨＮを使ってる奴の多くもオレです。
でも、よく誤爆されるんだけど、
伊藤さんと海外さんではないですよ。ｗｗ

アニメ系のＨＮを使うけど、
私のノリに付き合ってくれて同じくアニメ系のＨＮを使う人もいるね。
例えば、
>>394の人類は衰退しましたはオレだけど>>395リン・ミンメイＨＮは別人。
そんな感じで、色々な人が入り交じってるから、
コイツは誰だなんて特定するのは意味無し。

逆に誤爆を繰り返して荒れる元になってるよな。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:49:57.21

黙れ、クソが！！

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:51:10.99

>>427
自分のスレ荒らしを正当化すんな
伊藤忠を特定してリアルで殴りに行く宣言するなら止めないが
荒らし宣言なんかしやがって、周囲の迷惑も考えろ

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 11:52:16.80

>>428
なら何度も貼り付けましょう
露出というのは動的なものなので、止まっている露出は埋め流されたものとほとんど差がありません

言い出しっぺなので

[Free版30分]大森望のSF招待席
http://www.ustream.tv/recorded/22164183

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 12:22:05.16

>>432
一般人を装った新手の荒らしｗｗ
偽善者め

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 12:24:14.12

>>431
海外？？
ｗｗｗ

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 12:26:03.19

>>432
大森の話しなら創元スレへ行け、クソがｗｗｗ

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 12:38:32.30

>>435
>>397からの流れだろ。
ハヤカワＳＦコンテスト復活の舞台裏が語られてるっていうならこのスレで合ってる
だろうよ。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 12:57:31.51

あのっ
バトルしたい人も相手が誰か分からないと困るでしょうし、
バトルしたい人だけコテをつけてはどうですか

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:10:26.66

前スレ103の「つーかまじでエンダーのゲームすら読んだ事ないの？」から
エンダー、エンダー繰り返してる人は、前スレ133で

＞賞に対する傾向と対策とか、どうせ受からないんだから後回しにしましょう

と言ってるから、傾向と対策的な話をする気がないらしい。

＞高機能PDDとして絶対に許せない

と同じ人でいいのかな？

439 ：メーテル：2012/10/11(木) 13:11:55.44

　　|;;;;;;;;;;;;|
　　　|;;;;;;;;;;;;|
　　　ﾉﾉs･ _･) ＜鉄郎
　　ﾉﾉ'"''πヾ
　 _ﾉﾉ;;U;;;;;;;;|
　|＿_|];;;;;;;;;;;|

>>437
鉄朗。
そういうものでもないのよ。
ＨＮを使うと自分が誰かと名乗る訳なんだけど、自分の過去の発言に責任を持たなければならないと言うことでもあるの。
この惑星の人たちは好戦的で根っからのバトルマニアなの。
ただ、小心者だから名乗ることも出来ないし、責任感もないから発言に責任を負わされるのは嫌なのね。

えっ？鉄朗じゃない？
あら、ヤダ
私も、誤爆ｗ

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:19:53.65

>>439
んじゃ、そのヲチは、
鉄朗「そんなのって、この惑星が卑怯者の集まりだと言うことだろ」
メーテル「そうね。可哀想だけれど、このまま衰退していくしかないという事ね」

と言うことでよろしく」

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:34:25.67

>>438
高機能PDDというのはなりすましが俺を貶めるために騙った発言です

つーか「どうせ受からない」ってのは皮肉だって気付けよ
アスペかよ

あのな、SFも知らないようなラノベワナビの傾向と対策が本当に傾向と対策になると思ってんの？
「編集者はこう思ってるはずだ」
「主催者のこの発言はこういう意味だ」
こういうしょうもない解釈に終始するだけでしょ？
本当に相互互恵関係を作りあげて切磋琢磨したいなら自分のネタやアイデア隠さないだろ
ところがそんな根幹の事を語る奴なんかどこにも居ないじゃん
みんな隠すんだよ
そうすると話す事がくだらない「編集者の気持ちになって考えてみましょう」という、
何の根拠も無いアホらしいなりきり憶測妄想大会になるわけ

だから傾向と対策は不毛なの

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:43:05.87

俺俺俺俺言うけど、区別が付けられるのは本人だけだからなあ。
自分で書いておいて後で他人の工作と言い張っているのかも知れないし、
逆に全部伊藤厨や便乗愉快犯が海外を貶めるために書いている可能性まである。

何にしても、自分が自分がと自己中心的で身勝手な書き込みを執拗に続ける海外厨も、
十分荒らしだろ。
全部他人の工作で本人がとっくにここから去っているのでない限りは、な。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:43:41.92

いいか、俺が暴れ出すきっかけとなったのも、
SF読まないワナビが、
「この賞は伊藤計劃二世を求めている」
という、何の根拠も無い、主催者発言から憶測した、ワナビーべき論を言い出した事に始まるの

んなべき論なら俺だって言えるわ
2chなんか見ていないで、書く事に邁進しなさいと
レーベルが出した本を読み、テーマをしっかり見定めて、資料をよく読み込んで勉強し、
出来る限りの時間を執筆に費やしなさいと

俺だってどうすればいいかはわかっている
どうすればいいかがわかっていて、何故しないのか
面倒だからです
伊藤君も説教しておきながら伊藤計劃を読んでいなかったわけだし
俺と伊藤くんの違う所は、思っていても説教するか、しないか、そういう所

いやね、そういう説教したいなら受賞すれば結果論でいくらでも他人に説教できるのに

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:47:56.53

>>442
自分で

＞高機能PDDとして許せない

こんな事言うかっつの馬鹿

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:52:54.69

ていうか、>>272の直後に>>273で否定してるのに、
それが見えなかったかのように>>438みたいに知らないふりして「同じ人なの？」なんて、
どのツラ下げて言ってんだか

SF知らない奴がSFについて説教、
ふざけた態度で人を茶化してばっかりの悪意の塊のようなクズ、
人にコテハン付けろと言いながら自分は匿名を貫き通す名無し、

こんな奴らと傾向と対策しても足の引っ張り合いにしかなりません
ならそんなもんはしない方がマシ
俺みたいに嘘吐きのしったかに騙されて読む必要の無い本を読まされたり無駄な時間を取らされるぞ

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:57:08.36

海外は何百回同じ事書き込めば気が済むんだよ
やっぱ本当に発達障害なんだろ、この執着っぷり
病気なら仕方ないわ

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 13:59:07.80

>>446
前スレの最後で、伊藤君がスレ見てるのに知らないふりしてSF談義（という名のラノベ語り）に参加してるっぽい事が判明したので、
ハヤカワの文字を見る度に吐き気を催すくらいになるまで続けますけど

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 14:40:43.18

ああっ、このスレの存在そのものがＳＦだぁ、
閉鎖された時の空間の中で、
議論がいつの間にか元に戻ってイチから再開されてらｗｗ

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 14:45:42.02

>>445
>こんな奴らと傾向と対策しても足の引っ張り合いにしかなりません
>ならそんなもんはしない方がマシ

ワロタ
無駄だと言いながらこのスレに粘着して荒らしてる奴の言う事じゃないなｗｗ
素直に言えよ。
お前は議論じゃなくて荒らしがしたいんだろ。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 14:55:09.09

傾向と対策が無駄だと言ってるんだが
また「揚げ足取るための聞かないふり」か

大体、荒らしがしたいって何？　意味がわからないんだけど
俺は他の奴みたいに、知らないふりして他人を小馬鹿にしたり、
なりきりで人格を虚飾したりせず、
自分が正しいと思ってる事を正しいと言ってるまでだが

俺の悪意を疑う前に、スレに満ちている悪意に目を向ければいいのに
目に見える悪意を放置して、
「悪意ありきなんだろ？　そうなんだろ？」←お前がそうだからって他人もそうだと思うな

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:08:34.80

俺が何したってんだよ？
文体が乱暴な事と、
レスを数多く書き込んでるだけだろ？

人を騙って病気扱いしたり、
知ったかして他人に説教した後それがバレたらトンズラしたり、
アニメのキャラになりきって人の事を小馬鹿にしたり、
SF入門のタイトルばかりと揶揄しておきながらラノベの話ばかりしてたり

こういう奴らこそが悪だろ
俺はちょっとばかり外聞を気にしないだけ

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:09:12.68

>>450
だからそうやって、ボクちゃんは正義なんだもん（涙目）の言い訳を
延々と繰り返して荒らしてるわけ

このスレの住人に、愚劣なお前の言い訳を聞かなきゃならん理由でも？
ｗｗｗ

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:09:53.61

>>452
お前はスレの住人の総意ではないんだから、
勝手に総意を代弁しないように

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:16:49.86

>>453
それなら、
お前の愚劣な言い訳を聞きたい奴がこのスレにいるかどうか聞いてみろ。
惨めな気分になるだけだろうけどね。

意味のない書き込みではお前も荒らしの一員だし、
オレも低俗なお前に付き合っていると言うことで荒らしの一員かもしれん。
しかも、お前がバカにしてるアニメキャラの荒らしのような愛嬌も無くって、
ただ、憎しみや侮蔑を振りまいて他人を深いにさせてるだけだろ

それとも、
他人を不快にさせることがお前の目的かな？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:20:25.12

>>454
自分の意見を言うのに他人の陰に隠れるなっつってんだよ
みんながなんだよ？
みんなに死ねって言われたらお前は死ぬのか？

それともあれか？
他人に背中押されなきゃ小説一つ書けないのか？
違うだろ
書きたいから書く
読みたいからSF読むんだよ

憎しみや侮蔑って何？
俺が生意気だからお前が勝手に不快に感じてるだけだろ

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:32:46.52

>>455
ほらほら、
その暴言の背後に、侮蔑と憎しみと惨めさがにじみ出してるってｗｗ

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:39:18.12

>>455
未熟な己の腹いせに誰かを中傷したいなら、
公衆便所に籠もってシコりながら、便所の壁に悪口を書いてろっての。
大爆笑

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:42:13.52

未熟なのは知ったか説教が看破された奴だろ？

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 15:53:17.30

オマエモナー

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 16:27:06.43

>>458
逃げた
ｗｗ

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 16:57:55.75

草生やしてるようなやつにも議論で勝てへんずに、
自分が荒らしやよってと認めてしまう海外はん
なんちゅう茶番かいな、哀れやでえ

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 17:08:19.18

ただのレッテル貼りは議論と言いません

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 17:48:30.83

選考委員のメッセージ　ＳＦマガジン11月号

東浩紀(批評家)
未来が信じられない時代だからこそ、未来を魅せる想像力が求められる。
科学が信じられない時代だからこそ、科学を拓く冒険心が求められる。
暗く沈んだ時代の空気を吹き飛ばす、本格エンターテインメントに
出会うのを楽しみにしています。

神林長平(作家)
新しく、つねに新しく、それがＳＦだ。真に新しい作品というのは感嘆よりも
先に反感や拒否といった負の印象を生じさせるだろう。読み手の能力が試される、
いまのＳＦを一気に古びさせるような、野心作を望んでいる。

小島秀夫(ゲームクリエーター)

塩沢快浩(小社編集部長)
いわば持ち込み原稿だった『グラン・ヴァカンス』『マルドゥック・スクランブル』
『虐殺器官』『Self-Reference ENGINE』を超える作品を輩出できないと私の立場が
ありませんので、どうぞよろしくお願いいたします。

小島さんのメッセージはないんですかね

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 17:51:12.07

手抜きのコピペ持ちだすなよｗｗ

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 17:57:12.93

ちょっと落ち着いたようですが、また、直ぐに荒れるのかな
バトルと意見交換を分けるのに、
ぶっちゃけ、バトルしたい人はＨＮつけてＨＮ同士でやって欲しいもんです

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 18:08:08.35

小島さんは仕方ないよ
小島さんがSF小説を好きなのではなくて
小島さんの作品にSF作家が惚れるんだから

467 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/11(木) 18:28:51.33 BE:2737416858-2BP(3)

おまえら、当然、ノーベル文学賞狙ってるよな。
おれ、受賞したらどうしよう。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 19:44:10.03

海外さんさ
伊藤計劃が求められているのならこんなコンテストに用はないし送る気がなくなった、
自分は海外SFの読者サイドで十分だと言ってただろ
だったらもう書き手のスレにいる理由はないはずだろ
いい加減荒らすのやめたら？

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 20:49:24.78

>>468
荒らしているのはお前の方だろうが、
一般人ぶって卑怯な書き込みをするなよ

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:10:59.60

審査員４人中３人は伊藤計劃のフルコピーを求めている事が判明した。
同等の品質で描き出すＳＦ小説ではなく、伊藤計劃の複製を求めているのだ。
つまり、伊藤計劃が書きそうな物か、伊藤計劃の電子的複製人格とチャットするような物だ。
受賞の為の傾向と対策はもう完了したと言って良い。

だがもう１点、東浩紀に気に入られる為の傾向と対策を探ろうじゃないか。
審査員特別賞くらいは貰えるかも知れない。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:14:18.13

現在のこのスレに自演を除いて、本当は何人の住人が居るんだろう？
一見すると、海外さんと伊藤厨さんのバトルに見えるけど、
海外さんは膨大な書き込みの中から正しく伊藤厨さんの書き込みを選別してるのかな。
逆に
伊藤厨さんは海外さんの書き込みを正しく認識した上で書き込んでるのかな。
あの二人は膨大な書き込みの中からどうやってバトル相手の書き込みにレスを返してるんだろ。

ひょっとしたら、ミステリーの結末みたいに、本当は海外さんは複数居ましたとか、
伊藤厨と名指しでレスされたものの誤爆で、無関係の第三者で自分は伊藤厨じゃないのでレスされたことも分かってないとか、、、

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:16:36.03

>>471
もういいよ。海外は泣きながら去ったんだから、
もう話題を変えようぜ

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:19:54.73

海外は前スレでもうスレに来ない宣言してるから
その後は中の人が同じでも海外とは別人の設定だろ

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:23:32.20

じゃあ、
伊藤厨さんは、それに気づかないままで、
別の人とバトルしてスレを荒らしてると言うことだね
迷惑な奴。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:30:26.07

そう。
さんざん迷惑だと言われても、
それでも自分が荒らすのは正しいと言い張る奴だからね。
救いようがないね。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:32:07.43

伊藤厨も泣きながら去って欲しいねｗｗ

477 ：沖縄名物・ちんこすり：2012/10/11(木) 21:35:35.99

沖縄名物・ちんこすり

おい、誰か、「ちんこすり」じゃねぇよ、「ちんすこう」だって突っ込んでくれ

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:37:21.43

海外さんを装った釣り師に伊藤さんが全力で食いついちゃってる構図？
そう言われると確かに海外さん、途中からどう見ても人格変わってるわな

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:42:13.83

チューリングテストだったんじゃないか？
あいつは何々も読んでない、俺は怒ってる、何々を読んだか、査問してやる
何々の部分に入れるSFのタイトルを差し替えながらこれをずっと繰り返して
どこまで人間（掲示板荒らし）に見えるかと言う実験

480 ：沖縄名物・ちんこすり：2012/10/11(木) 21:47:47.73

>>478
>>471ですが、
ミステリーファンの私としては、
もともと、海外さんに相当する住人が複数居たのではないかと･･････
自分が伊藤厨から海外だと認識されてバトルになっていることに気づいて対応していたのが一人
それ以外に海外だと言われている自覚がないままで、書き込みをしているのが複数。
自覚のある海外は去ったけど、自覚のない海外はまだこのスレに残ったままとか、、、

こういう謎解きって、俺、大好きｗｗ
このスレ、ミステリーっぽくっていいわ。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:50:46.87

>>479
アイデアを2chに書き捨てるなよ、もったいない
そのネタ一点突破で短篇が書けるだろ
やはりSFの未来のためにはこのスレを機能不全にする必要があるようだ

さあ、エンダーのゲームは読んだか？

482 ：秋田名物・きんまんこ：2012/10/11(木) 21:50:55.87

おい、誰か、「ま○こ」じゃねぇよ、「きんまん」だって突っ込んでくれ

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:53:13.74

おい、そんなことよりNASAの探査機が火星で正体不明の
プラスチックらしき小片を物発見だってよ
プラって自然現象で生成されることあるんかい？

そんなＳＦあるよな月の裏側だったかで北京原人だったかの
骨が発見されるやつ
俺は読んでねーけどお前等なら当然知ってるんだろうけどｗ

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 21:55:30.16

何がチューリングテストだ
DUKEなんかとっくに実用化されてるんだよ
2chにDUKEを投入して荒らしているネットセキュリティ企業も実在する
しかもそんな法人が集まってインターネットコンテンツセーフティ協会を立ち上げ、
日本版金盾のブロッキングリストを策定しているんだぜ
ディストプアSF的な意味で、SFだろぉ？
事実よりもつまらない小説などいらんのだよ

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 22:00:51.33

>>480
それはないわ
最初に伊藤さんが伊藤計劃を読んでいないとモグリだと言い放った時、
じゃあお前はダブルクラウンの作品を全部読んだかと返したのは一人だけ
それが原・海外さん
今いる海外さんも、そのやりとりを自分の体験として語っている

海外さんが二代目以降に代わったとしても、成り代わる意図を持っているのは確実
悪意なき誤認に基づく海外さん複数説は成立しないよ

486 ：沖縄名物・ちんこすり：2012/10/11(木) 22:12:18.06

>>485
ちぇっ、面白いなぁと思ったのに残念ｗｗ

あとは、
>>483さんの投下してくれたネタで盛り上がりましょう。
俺的には、もしもプラスチックなら、探査機から落下したんだと思いますが、
皆さんの意見は？

487 ：沖縄名物・ちんこすり：2012/10/11(木) 22:27:31.74

>>486
真面目な書き込みをする時に、
その「ちんこすり」のＨＮは外した方が良いと思うｗｗ

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 22:29:20.73

あーあ
海外厨がコテハン付けない理由が分かった気がするわ

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/11(木) 22:30:27.05

ということで、ちんこすりは廃業です。

プラスチック、しかも目視でプラスチック片と解るようなものは
火星の自然条件下では出来るはずはないですね。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 04:41:57.92

何の根拠も無く>>470みたいな事を放言する奴こそが荒らしだと思うんだが

ネタ・アイデアは全て本命を隠蔽した上での思い付きみたいな冗談ばっかり
それに対する反応もふざけたものばかり
しかもその全てが「面白くない」

手慰みでつまらないネタを出すくらいなら黙ってろよ
手間と労力がかかってないネタなんかつまらねえんだから
まだ読書話でもしてた方が身になる

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 04:47:06.04

俺の勝手な妄言になるが、
ギャグがつまらない奴は真面目な話もつまらない
人を楽しませようという気構えがまず無いからな

一見面白くなさそうな奴でも、頭の中では面白い事考えてるようならいいんだが
口を開いた時につまらないネタが出てくる奴は、頭の中にも面白い事は眠っていない

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 04:50:50.26

「ワロタｗｗ」と言う時は人を小馬鹿にして見下す時だけ
人を笑うんじゃなくて、
人を笑わせろよ

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 06:40:21.40

>「ワロタｗｗ」と言う時は人を小馬鹿にして見下す時だけ

何のことかと、スレを遡ったら、>>449まで遡った目立たない書き込みのことかい？
そんな小さな事をいつまでもうじうじと根に持ってるなんて
よほどの粘着質だな、お前ｗｗｗ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 06:47:25.31

>一見面白くなさそうな奴でも、頭の中では面白い事考えてるようならいいんだが

一見お前は全然面白くないし、頭の中も憎しみと侮蔑出溢れていて面白いことはない。
確かに、「記憶喪失男」は天然で笑わせてくれるし、昨夜登場した「ちんこすり」は突っ込みどころ満載で笑わせてくれるが
それほど嫌われちゃ居ないみたいだろ。
おまえもせめてこいつらを見習って愛される荒らしを目指してみたらどうだい

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 07:01:14.57

近所の本屋に虐殺器官とハーモニーがあったので、買ってかえって虐殺器官を読んでる。
まだ、とうふ屋の車が出たあたりまでだ。
　けなすほど悪くはないが、まだ魅力とやらはわからん。冒険小説としては、ワクワク感
に欠ける展開なので、やはりＳＦとして読むんだろうな。このあとの展開に期待するよ。

　しかし、あの装丁は･･････(^^;　今回のコンテストとこのスレの展開がなければ、
一生手に取ることはなかっただろうなぁ。

　ハーモニーを先に読んだ方がよかったのか？

　実のところ、いっしょに買ったスコルジーの新刊の方が気になってしかたない(^^;

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 07:45:33.93

「虐殺器官」なんぞ、ブックオフの１００均の棚で買うもんだっていうと、
また伊藤厨が暴れ出すかもしれんが、ｗｗ

好き嫌いで言うと好みに合わないという奴が居てもおかしくはないし、
ＳＦとして読みたい傾向からずれているという奴も多いはずだが
何故か、総じて高評価だよな。

これは要するに自分の頭で評価することが出来ないで、
誰かの評価に相乗りしようとする伊藤厨のような軽薄な輩が多いと言うことだと思う。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 07:56:36.72

元ＨＮちんこすりですがｗ

せっかく>>483さんが、科学ネタを投下してくれてるのに、
住人さんたちは、科学ネタより、誰かや何かの批判ですか？

ひょっとして、科学に興味があるＳＦファンってマイナーなのかな。

498 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/12(金) 08:01:22.87 BE:4311430597-2BP(3)

探索器の残骸に決まってる。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 08:11:56.76

>>497
ここは創作スレだからな。コンテストや創作に関することが最優先で、既刊の創作物
に関することが次、創作に役に立つかもしれないネタは、さらにその次でいいん
じゃないか。>>483が後半で創作物に引っ掛けてた方向なら、知識ひけらかしが
進んだかもしれんが、>>486の方向だと、もっとふさわしいスレがよそにあるだろう。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 09:18:20.22

>>494
おいおい、記憶喪失とか言ってる奴はすげえ叩かれてたんだが
喉元過ぎればなんとやらで、
もしも俺が居なくなって新しい荒らしがやってくると
「海外くんはまだ話が通じたが、こいつは本当にダメだな」
とか言い出す奴が出てくる

こういう、その場の感情で事実関係をねじ曲げる奴はSF向きではないと思うな

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 09:18:41.90

ついさっき、
林譲治さんがツイッターで呟いてた。
「ハードＳＦには科学知識が重要と思われているが、
それはたぶん間違いであり、
もっとも重要なのは法律や社会制度の知識だろう。」

なるほどっと思った。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 09:24:19.44

では法律家がハードSF書けますかといったらそれはまた別だと思うな
ハードSF書いてるのって大体工学系の出身の人じゃん

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 09:54:48.75

有名所から

技術畑
クラーク　物理学、数学を専攻、軍では技師として通信衛星の草案を作った
アシモフ　科学を専攻、技師として海軍で働く（そこでハインラインと知り合う）
ホーガン　高専卒、設計士として働いていた
スタニスワフレム　生物学を学び、自動車工として働いていた
イーガン　プログラマー

文系
ジュールヴェルヌ法律学校（ヴェルヌは多分当時としてはハードSFだと思う）

一方俺は高卒だった

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 12:14:07.33

書き手になろうとするのにブックオフで済ませろとか言ってるようじゃ・・・
金が目的に含まれないなら、ネットで発表すればいいんじゃないですか？
それなら伊藤計劃と比べられたりあずまんに批評されたりするリスクもないですよ？

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 12:23:40.91

昔は貸本屋というのがあってですね
貸本屋に足繁く通った、目当ての作家の入荷を心待ちにしてた、みたいな事言ってる作家結構居ると思うけど

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 12:26:34.55

>>501-502
同じ科学知識を扱うにも、制限酵素で遺伝子を断ち切る方法を記述するより、
穀物メジャーが牛耳る世界でスラムの少年が伝説のナスを探す方がウケはいいさ

科学知識は持っているのが当然だから重要性が低く、
科学知識に加えて社会制度の知識を持っているのがもっとも重要なのだろう
社会制度を知っていて科学知識に疎くてもＳＦに含まれるものは書けるだろうが、
オーウェルの現代版のようなものを書いたとして、それが今ハードＳＦといって評価されるとは思い難い

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 12:28:29.69

>>505
作家がどこから収入を得ているか知らないの？
もしかして、元素固定装置で食べ物が湧いてくると思ってるのかなあ

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 12:38:57.38

印税収入目的でSF作家を目指すほうが邪道だと思うけど
SF作家は読んでもらえれば嬉しい人種
どうせSF作家専業で食っていくのは無理だからね

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 12:42:17.56

貸本屋にお世話になった世代だが、近所の数軒はいずれもマンガしか置いてな
かったな。

図書館や貸本屋（現代のツタヤとかに文庫が置いてればの話だが）で読む読者
も、作家や出版社には貢献してる。読まれるものを置くために多くの図書館や
貸本屋が本を買ってくれるんだからな。人気がないと置かれもしなくなる。

といいつつ>>507の

>作家がどこから収入を得ているか知らないの？

についてだが･･････セミナーや講演、対談のギャラか？　とか言っておこう。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 13:01:00.45

喧嘩するネタには事欠かないスレだなあ
士農工商ＳＦと言ってＳＦ作家ではとても生活できないから
書きたくもないラノベなんか書いて糊口を凌がないといけないんだよな

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 13:37:45.14

書きたくないなんて誰から聞いて代弁してるのやら

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 13:49:12.42

>>506
前者と後者の作品名教えて

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 15:06:59.38

たぶん、時代的に>>509の時代に、
>>510の言う
「書きたくもないラノベなんか書いて糊口を凌がないといけないんだよな」
という状況だったのか、
眉村卓や光瀬龍を始め当時第一線の作家が、何故か「丸」っていう戦記雑誌で、
ＳＦ戦記と称するシリーズで読み切り短編ＳＦを書いてた。

俺自身はずっと後の世代だけど、「ＳＦ戦記」が読みたくて古書店で古い「丸」をあさりまくってた。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 15:09:03.13

wiki見たら何故かデイヴィッドブリンがハードSFに分類されてたんだが
あれスペオペもいいところだろ
wikiはほんと信用ならん

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 16:54:09.43

荒らしの伊藤厨と海外が去ると平和なスレだな

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 16:55:16.03

伊藤はブックオフの１００円均一のコーナーで叩き売られるレベル

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 17:01:36.89

>>515
海外は逃げ出したらしいが
伊藤厨はここで叩かれたことを根に持って、スレに粘着しているらしい
みっともない奴だなｗｗｗ

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 17:18:41.24

海外も>>514にいるじゃん

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 17:40:40.09

>>509
それ作家に言ってみ？
歯が全部なくなるまで殴られるから

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 17:46:26.24

お前は作家じゃねえだろ

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 18:07:07.23

印税にこだわってる奴は学生かニートんじゃないの
社会人なら印税が入ろうと入るまいと特に問題ないなあ
多くの読者さんに読んでもらえる方が大事だわ

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 18:47:56.31

>>519
どこに噛み付いてるんだ？　最後のジョークにだったら、そっちもジョークの
つもりなんだろうと理解できるが、図書館のくだりにだったらちゃんと反論し
てからにしてくれよ。

ウィキから引っ張った数字で恥ずかしいが、公共図書館が２００８年現在で
３１２６館あるそうだ。それらが一冊ずつ置いたら、３１２６部売れたことに
なるんだぞ。出版社が寄贈でもしてなきゃな。
　こんなおいしい固定客を無視してどうする。

　読者には、買って読むのと、借りて読むのがいるんだ。借りられなかったら
買うとは限らない。図書館には売らないと言って３１２６冊書店にまわしても
その数売れるとはかぎらんのだぞ。
　もっと言えば古書だって同じだ。
　買って読むやつの中には、新品買ってずっと持ってるやつだけじゃなくて、
古本屋に売ることを前提に新品で買ってるやつと、古本でしか買わないやつ
が居るんだ。
　そいつらは、いわば同居してる兄弟が一冊買ってまわし読みするのと同じ
だ。

　そういうのを否定したら、一冊千円ほどの文庫本をみんな一冊ずつ買って
くれるようになるんならいいがな。

　ま、新品の本屋で立ち読みだけしていくやつは、最低だろうな。本を汚して
売れにくくしてるだけなわけだから。
　立ち読みはあくまで試し読みにしとかないとな。面白かったら買うんだ。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 18:58:36.95

なるほど
印税で人生逆転狙ってるニートには買ってもらえるか図書館で読まれるかが死活問題だな
まともな社会人ならSFの印税なんかに期待してない
本代のお小遣いがちょっと増える程度のことだ

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 19:01:34.65

SFは原稿料安いからなあ
賞金だってラノベの賞の方が高いじゃん
カネ目当てならラノベの賞に出してアニメ化でがっぽがっぽを狙った方がいいぞ

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 19:37:14.20

ラノベは最大手の編集者の事実上トップがラノベは商品だと公言してるからね
もちろんSFにもラノベにも例外はあるだろうけど金が目的ならラノベだな
一巻辺り５０万部売るシリーズもあるし、そういうのは大体三木が仕掛け人で商品を意識した本を作ってる

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 19:38:01.06

読んだ人がいるかもしれんけど、
以前、パブーでここで議論されている内情を電子書籍で暴露していた編集者が居た。
テレビやカラオケで、利用者が使う頻度に応じて作曲家に印税を払うように
図書館にも借り出し回数に応じて出版社に印税を払うシステムを提案したことがあったらしい。
ところが、百科事典や専門書のように図書館が主な顧客になっている中小の出版社は
図書館から圧力を受けると黙らざるを得ないと言うことだった

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 19:55:55.92

CDやDVDは権利補償として定価の約3倍支払うことになっているよ
書籍は戦災未亡人が経営する貸本屋を支援するために権利料がゼロに設定された

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 20:05:18.33

>戦災未亡人が経営する貸本屋を支援
ゲゲゲの女房に出てきた貸本屋を思い出したｗｗ

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 20:09:05.87

SFを書いておいて印税まで欲しがるなよｗ
印税欲しけりゃライトミステリーに限る

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 20:24:41.29

>>529
困った奴だな。
文化を育てるって事が全く理解できてない。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 20:34:49.23

そう思うなら売れるSFを書くしかないな
売れなきゃ裾野も広がらない

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 20:35:02.92

カネもってないだけじゃない？ニートとか

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 20:40:36.89

>>530
話を摩り替えんなよ
最低限図書館が買って市民や生徒に貸し出せば文化は育つだろ

研究者や理系の会社員が副業で書いてくれればSFは十分続いていける
夢の印税生活を望むワナビなんか、入って来ない方がいい

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 20:44:41.73

>>501の話題提起よりも印税に食いつく卑しいスレッドがこちらになります

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:03:00.80

そういえば無職を煽りまくってた奴が犯罪予告で捕まってたけどそいつも無職だったな

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:07:29.41

>>533
バカの極地だなｗｗ
ワナビとして印税が欲しいと言うことではなくて、
ファンが自分が価値があると感じるモノに金を払って、
その金で物作りをしている連中を支えないと文化が育たないだろうが、間抜けめ。

おまえのようにタダなら何でも良いって軽薄な輩が文化の衰退を招くんだ
馬鹿め、ドウシヨウもないクズだな
生きていて恥ずかしくないかｗｗ

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:10:00.51

>研究者や理系の会社員が副業で書いてくれればSFは十分続いていける

馬鹿みたいな発言ですね。
それって、結局アマチュアの作品レベルで満足だって事じゃん。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:12:38.91

>>533みたいなクズが、文化を破壊しているのがよく分かりますな。
ファンとしてのプライドはないのかな。
ファンなら、ＳＦを支える気概があっても良いと思いますけど。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:13:59.39

また荒れるといけないから、
ＳＦファンを騙るクズはスルーして話を進めようぜ。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:17:03.17

スルーという話が出ている中最後に一言だけ、

>最低限図書館が買って市民や生徒に貸し出せば文化は育つだろ

そう言うことをしていると、
読者の数は増えるかもしれんが、作家は育たない。
>>533はその視点が欠けてるんだよ。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:18:05.19

>>533
叩かれて涙目？･･････

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:20:03.07

ｗｗｗ
悔し涙の涙目で、地団駄踏んでる。
ワナビならその悔しさは荒らしじゃなくて創作に向けろよｗｗｗ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:26:27.78

このスレは、海外や伊藤厨を始め、自分がクズだという自覚のないクズが多いね
ｗ

544 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/12(金) 21:28:12.94

おう、なんだかんだでコテ付ける事にしたわ
ちなみに俺はSFの文化とかそういうのどうでもいいからスルーね
俺が絡まなくてもバトルは起こるということで

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:29:33.26

自分で金を加稼いで、払って楽しんだことがないとわからんだろ

546 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/12(金) 21:34:39.43

図書館で本借りた事ないの？

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:47:57.81

>>544
コテが使いたけりゃ、もう一つのスレへ行けや
お前、コテまでつけて荒らす気？

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 21:49:30.52

>俺が絡まなくてもバトルは起こるということで
コテをつけたり外したりして荒らすつもりだろうがヴォケｗｗ

549 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/12(金) 21:58:51.10

荒らして俺に何の得があるの？
俺は感情の発露の結果で荒らしてしまったに過ぎないのであって、
荒らす行為には何の感慨も持たないんだが

550 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/12(金) 22:01:47.14

今ソウヤーのホミニッド読んでる
マジでアシモフっぽいわ
すげえ面白い

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 22:01:51.33

海外くんよ、
このスレは基本、コテ禁止のスレだよ。
ルールを壊してコテを使う時点で荒らし決定。

552 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/12(金) 22:03:41.02

>>551
そのルールどこで決まってどこに書いてるの？

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 22:12:24.72

>>551
無駄だよ。
こいつはもともと荒らしが目的でこのスレに粘着してるわけだから
スレのルールとか、他の住人の迷惑なんか考えてないから。

554 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/12(金) 22:17:50.62

だからそんなルールいつ決まったんだって

555 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/12(金) 22:18:36.14

それとも質問に答えられないから自問自答してるのかな？

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 22:34:40.43

このコテハンは俺じゃない、騙りだ
文体で分かるだろ

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 22:37:39.54

お前らが印税目当てで作家を目指しているのはよく分かった
が、それならSF作家はやめた方がいい
仕事をしながら物語や問題提起を書き、読んでもらえれば満足なSF者だけがSF作家を目指しなさい
働きたくない、印税で暮らしたい卑しい者は、ミステリーかライトノベルを書きなさい

558 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/12(金) 22:40:45.29

賞にがっつかないで読書しろよ
今年落ちても来年があるだろ？

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 22:53:32.22

騙るなよ
悪質すぎる

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/12(金) 23:50:06.37

ここまでカネめあての応募者ばっかりなのかよ
失望したわ
広く読んでもらいたくて作品を世に出すんだろ？
カネはあくまでその結果じゃねーの？
カネが欲しかったら薬品会社にでも行けよ

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 01:11:34.59

>>537
意味が分からないな
専門家をアマチュアレベル呼ばわりできるあなたは、いったいどういう人物なの？
大学教授か、それとも神か？

作品の質で言えば専門家の副業に勝るものはない
量産能力には問題が出てくるかもしれないが

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 01:48:50.89

ここはコテ禁止じゃないんじゃないか？

それとひょっとして、創元の隔離スレと勘違いしてるのなら念のため言っておくが、
あそこもコテ禁止ではなくコテスルー推奨なだけだ。

＞海外くん
　それいつまで続けるんだ？(^^;　ずっとか？

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 06:35:15.07

>ここはコテ禁止じゃないんじゃないか？
ハぁ？？？
スレの流れと自分が言ってることをちゃんと分かってるのかね、このバカは。
それとも新手の荒らしか

>それとひょっとして、創元の隔離スレと勘違いしてるのなら念のため言っておくが、
>あそこもコテ禁止ではなくコテスルー推奨なだけだ。
身勝手なルールを持ち込むなよ。
コテの運営方針が気に入らないからコテのスレから分裂して別スレが出来たんだろうが！
分裂後のスレにはスレ主がコテ禁止とうたってたはずだ。
お前は、、、
「あそこもコテ禁止ではなく」と言ってる時点で、
このハヤカワスレが分裂スレと同じ運営方針だとわかってるわけだろ、ヴォケが。
ということは、このハヤカワスレもコテ禁止だろうがよ。ｗ
>コテスルー推奨なだけだ。
こんな己の妄想を付け加えるなっつうのｗｗ

コテが使いたけりゃ、元の創元スレへ行けよ。
でなきゃ、嫌がらせ目的のタダの荒らしだ。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 07:14:55.42

創元ＳＦ短編賞■ＳＦ新人賞総合スレ　Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1332745497/358

358 ：広治：2012/05/11(金) 07:44:47.13
前回、SS祭りの世話役をやった時にも書いたんですが、
このスレはSS祭りがあり、落選作さらしがあるというスレで、
コテを使う人たちがスレの伝統と言わないまでも雰囲気を引き継いできてるわけです。
私もこのスレに参加して、コテを使ったり祭りに参加したりしてます。
そのスレに参加して、コテを使うのが気に入らない、SS祭りや落選作晒しが気に入らないというのはスレチ。
そう言う人のために、もう一つのスレが立っているわけで、コテ禁止のスレに行けばいいだけ。

コテの有無の話題で、こっちのスレの雰囲気を荒らさないで欲しいな。
ただ、祭りや落選作晒しに投稿や批評で参加されるなら歓迎しますけど。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 08:18:42.59

>>564
唐突な引用だが、それは別スレの書き込みだろ。
そこから読み取れるのは、向こうのスレが荒れたらしいと言うことと、
創元スレがコテ使用が普通だったと言うことだろ。

こちらのスレとは無関係。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 09:19:48.11

総合スレにコテたちがSS祭りなんて持ち込んでたから、こっちのスレが分裂して出来たんだ。
２ちゃんねるにコテは不要。
前すれで誰かが言ったように、２ちゃんではスルーも大事なスキルだ。
荒れても、スルーすれば良いだけだろ。

コテを議論する場じゃないから、話しをSFに戻そうぜ。
コテが使いたい奴は、総合スレへ去れば良いんだよ。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 09:29:00.27

小島秀夫選考委員のお勧めSF。ついでに塩澤快浩編集部長も。

ttp://www.kjp.konami.jp/gs/hideoblog/2010/06/000416.html
ttp://www.kjp.konami.jp/gs/hideoblog/2010/06/23/

S-Fこれを読め＆観ろ初級篇
小島秀夫…「パーマン」
塩澤快浩…「マルドゥック・スクランブル」

S-Fこれを読め＆観ろ中級篇
小島秀夫…「４Ｄマン」
塩澤快浩…「ラギッド・ガール」

S-Fこれを読め＆観ろ上級篇
小島秀夫…「渚にて」「赤ちゃんよ永遠に」「ソイレント・グリーン」「未来惑星ザルドス」
塩澤快浩…「Self-Reference ENGINE」

一番読み返した本
小島秀夫…「ＭＧＳ２のシナリオ」
塩澤快浩…「出す前に一番ダメな原稿」

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 09:32:32.80

流れから見て、コテが嫌いな奴がこっちのスレを立てて、
新参者は別にして、以前からの住人はその流れを知ってるんだろ。
今からコテを呼び込んだらまた荒れるぜ。
>>499が言ってることに俺も賛成だ。
>ここは創作スレだからな。コンテストや創作に関することが最優先で、
>既刊の創作物に関することが次、創作に役に立つかもしれないネタは、
>さらにその次でいいんじゃないか。

コテが来ると肝心の情報交換がおろそかになるぜ。
コテが使いたいとかSS祭りとやらがしたい奴は向こうのスレで良いじゃん。
きっちり棲み分けて互いの領分を侵さないようにしようぜ。

569 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 09:54:12.38 BE:1710885555-2BP(3)

何いってんだよ。
コテ叩きは、総合スレにも常駐してただろうが。
おまえらだけ、都合の良いようにコテ出てけなんて図々しいんだよ。

570 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 09:58:15.00

>>566
お前がコテをスルーするスキルを付けろよｗ

571 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 09:59:45.10

ていうか一人の奴が多数派装って自演してるなｗ

>>569
お前らじゃなくて一人だと思うぞ

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 11:41:52.66

>>571
自爆してるぞｗｗ
要するに、
締めくくってるように見えるお前が一連の自演をしてるんだろｗｗ
ミエミエ

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 11:48:46.69

アシモフが描くナメクジの交尾シーンはなかなか色っぽいのだ。
はあはあ・・・・・

574 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 11:53:23.34 BE:273742122-2BP(3)

>>572
荒れるのはおまえが原因なんだよ。
思いしれ。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 11:59:10.32

ハインラインの「宇宙の戦士」は冒頭シーンから躍動シーン満点なのだ。
あの躍動感で挿入して腰を振るのだ、はぁはぁ･･････どぴゅっ

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 12:01:32.60

森雪は一年間の閉鎖空間の航海で貞操が守れる訳がないのだ。
しかし、
それで良いのだ。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 12:06:37.61

アルファさんとココネさんの情報交換シーンは色っぽいのだ。
何故か、キスして舌まで絡ませるのだ
たまらぁん、のだ。

578 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 12:10:58.87 BE:1916192047-2BP(3)

このように、ＳＦもラノベのように色気に食いつくのは同じなのは、
おれはようく知っているのです。

579 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 12:13:41.52 BE:3353335177-2BP(3)

そして、ＳＦもらのべも、決して色気が売りではないのです。

580 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/13(土) 12:18:44.85 BE:1847755793-2BP(3)

ラノベは、ラブコメが主流ですが、おっぱいやぱんつが出てくる作品などと思っていたら。
おおまちがいです。

581 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(4+0：5) ：2012/10/13(土) 12:20:09.51 BE:273742122-2BP(3)

ＳＦやラノべにエロが出てくる頻度は、おそらく純文学にエロが出てくる頻度と
あまり変わりません。

582 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 12:27:25.84

男と女が居てセックスを描かないのはSFと言えるのだろうか

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 12:29:25.90

目的が違うのだ。
ＳＦやラノべのエロは作家の読者サービスなのだ。
純文学、例えば谷崎文学のエロさは、
作家本人の心の中の変態がほんのりにじみ出すエロなのだ。
顔を見れば変態なのだ。

584 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(4+0：5) ：2012/10/13(土) 12:30:00.27 BE:2737416285-2BP(3)

いえますね。
ただし、世間には恋愛小説を書くのが好きな人が大量にいるので、
あまり恋愛で勝負するべきではないでしょうね。

585 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 12:33:32.74

だよねー
SFはセックスなんか端折っても十分面白いからな

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 12:37:15.06

違うのだ。
セックスは必需品なのだ。
ただし、アシモフのようなナメクジの交尾を描くのだ、
或いは、
スポック副長の論理的なセックスを濃密に描写するのだ

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 12:47:53.60

>>563
562だが、オレが創元隔離スレの1だ。
おまえが言ってるようなことは言ってないぞ。
途中でコテ禁止と言ってるやつに、「禁止じゃなくてスルー」と訂正してるのも
オレだ。

いらん顕示欲と思われるかもしれないと思ってけずったが言っておけばよかったな。
そうすれば、こうしておまえが恥をかかずにすんだのにな。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:05:50.94

>587
オレが創元隔離スレの本物の1だ。
俺に成りすますな
卑怯者め

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:16:13.73

>>588
出てくるとおもったよ、おまえみたいなやつ(^^)

あっちのスレでのコテに関する抜粋しておこうか。

>1 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/10(土) 16:38:48.13
>このスレにコテハンの書き込みがあったらスルーしましょう

>144 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/24(土) 02:28:07.25
>>141もしもここにコテっぽい人の名無し書き込みを見つけても、
コテ特定なんてせずに、名無し扱いしてくれよ。
そして、コテで書き込みがあったら、みんなで華麗にスルーだ。

>156 ：144=1：2012/03/25(日) 22:40:27.05
>コピペの荒らしはスルーしようぜ。

>297 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/03(木) 18:49:36.45
> スレのルールは、「コテハン禁止」ではなく「コテハンはスルー」だ。

>321 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/04(金) 22:25:50.34
>さて、わたしが１なんだが、わたしはコテ憎くてここを立てたんじゃなくて、
当時２次発表待ちでその話題で話せるかと総合スレにくるたびに、賞とは無関係の
レスに埋もれて賞関連の発言が拾いにくい状況だったのを憂いたわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　中略

　コテを「禁止」とせずに「スルー」ってしたのは、別にコテが憎くて立てたスレでは
ないからです。でも、こっちにも平気で書き込まれると、台無しになってしまうから、
叩くんじゃなくてスルーして、ここの独立性を保っていきましょうよ。
-------------------------------------------------------
以上、本物のオレはあっちで一貫してスルーと言ってる。
で、ドッペルゲンガーの>>588くんは、いつ考えを変えてしまったのかな？

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:25:16.05

ちょっと笑った。
誰がスレ立てをしていようが関係ないんだが、
このスレの荒れ具合を見ると、スレ主がスレをちゃんと管理できてないと言うことだな。
つまり、
俺がスレ主だって宣言することは
俺はこの荒れた状態を作り出して放置している無能無責任な管理者ですって宣言してるのと同じだぞ。
わかってんのか、こいつらｗｗ

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:27:38.17

ｗｗｗｗｗ
無責任
無能

スレ立ての1は無能無責任な管理者ですって宣言しますた。
ｗｗｗ

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:40:30.23

語り手固定が重要な質問系・体験談系スレを除けば、2chにスレ主という概念はない
何を言ったかが重要で、誰が言ったかはどうでもいい場が2ch
スレ主がどうこうなんて愚かの極み
VIPでもmixiでもFacebookでも大手小町でも、好きな所に帰ってくれ

593 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 13:43:44.59 BE:1231838036-2BP(3)

要は、>>590　>>591　>>592が荒らしてんだよ。ずっと。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:45:50.36

スレを立てた奴は単に立てた奴だ

スレの流れや方向性に干渉する何の義務もなければ、
スレの流れを自分の意向で統制する何の権利もない
一人のスレ住人以上でも以下でもない

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:47:36.14

>何を言ったかが重要で、誰が言ったかはどうでもいい場が2ch

それなら、このスレでお前はこんな事を言ってただろうとか、
お前は>>XXXだろうと決めつけて誤爆してるこのスレは何だ？
このスレほど発言者を特定したがるスレはなかろ？
脳内の妄想じゃなくて現実を見て発言しろよ、バァーカ
ｗｗ

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:47:39.13

創元スレの１＝海外だったか・・・
ひょっとしてこっちのスレの１も海外？
俺のスレだ俺の好きにすると言う振る舞いがそれっぽい

597 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 13:48:18.25 BE:3079593195-2BP(3)

>>594
おまえが空気も読めずに自己正当化し、荒らしてんのを注意してんの。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 13:48:48.72

>>595
海外さんは自分の気に入らない書き込みを全部伊藤君と呼んでいるだけで
別に特定してるわけじゃないから

599 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 13:54:28.03

特定というかかまかけだな
これ以上SF知らない奴にSFについて説教されたくないので

600 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 13:57:25.99

こういうかまかけってミステリだとIQ180超の名探偵が行うものなんだけど、
現実だと「妄想お疲れアスペルガーのパラノイアアアアアアア」みたいにひどい言われ方するよね

ま、だから俺は>>596みたいに疑う奴が居ても気にしないよ
聞かれたら否定するけど

601 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 13:59:25.20 BE:2053062465-2BP(3)

>>600
海外くんは何枚書けた？
ＳＦと創作の話しようぜ。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:00:27.12

ボッ、ボク、記憶さんのファンです。
叩かれてもめげない強さ、尊敬してます。
サインください。

603 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 14:02:20.10 BE:1642450638-2BP(3)

>>602
けっこう叩かれて限界にきてるけどね。
サイン

つ「蜘蛛塚慎二」

おれの作品で何が好きかとか感想くれると嬉しい。

604 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 14:02:55.24

>>601
書き散らしたのが100KB程度、印刷して文章を推敲するだけくらいの状態になってるのが30KB程度ですね

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:04:45.89

お前らのような才能がない奴らは何枚書いても無駄ー。
枚数が届かないからハヤカワ向けだった原稿を創元にまわすわとかいい加減なこと言い合ってるじゃん
創作の話しも無駄。
読書自慢とラノベ叩きしか脳がない奴らに、何かが作り出せるはずがないだろｗｗ

606 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/13(土) 14:04:56.25 BE:821225243-2BP(3)

>>604
けっこうな量、書けてるんじゃないのか。
いちおう、完成はしそうだね。

607 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(4+0：5) ：2012/10/13(土) 14:06:10.52 BE:1231837463-2BP(3)

>>605
こういうやつは書いてないんだよ。
もうパターン。
飽きた。

608 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 14:06:22.57

>>606
まあ書いてると変わっていきますからどうですかね
設定では虫を殺しただけで神父様に懺悔するようないたいけな少女が、
書いて行くうちにウンコ投げて喜ぶような天真爛漫な女の子になってたりとか

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:07:21.26

ワンアイデア押しなら創元
複合的に仮想世界を作り出したらハヤカワ
今のとこ、２社の使い分けはそれでええやないですか

610 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/13(土) 14:09:18.17 BE:821225726-2BP(3)

>>608
ウンコはまずいだろう。ウンコはさすがに。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:11:10.84

あんさんのはエスや
エフが足らんねん

612 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 14:12:35.23

洋風のSF書くためにキリスト教に帰依しようと思ったんですが流石に近くに教会が無いのでやめました

613 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/13(土) 14:12:42.53 BE:2874287276-2BP(3)

おれのストレスの最たるものは、創元ＳＦへの不満だけど。
〈すべての夢│果てる地で〉で発散されたから、今は、過去のストレスの惰性がたまってるかな。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:14:18.99

書いてるうちにキャラの性格が変わるってどういう事？
書きながらキャラクターを作ってるの？

615 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(4+0：5) ：2012/10/13(土) 14:14:58.23 BE:4379866188-2BP(3)

>>612
やめときなさい。
日本は神道、中国は道教が来る。まちがいない。仏教は落ち目だろうけど。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:19:07.82

荒らし同士で盛り上がってやんの、、、
ここはバトルのスレだから、真面目な話しをするのも荒らしと言えるのか

617 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(4+0：5) ：2012/10/13(土) 14:19:46.17 BE:1026531735-2BP(3)

>>614
普通は書きながらキャラクターをつくるよ。

618 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 14:20:46.81

>>614
いや特に意味があるわけじゃないですよ
例えば、最初は敬語で話すキャラクターとして書き進めていったら、他のキャラとのバランスとか諸々でなんかしっくりこなくて、
言葉使いをぶっきらぼうにしてみたら、全体にも影響を及ぼした、みたいなそんな感じで
別に理論的なものとかじゃなくてなんとなくです

>>615
海外SFファンとしては、科学とキリスト教は切っても切り離せないんですよ
モンゴロイドの方が欧米人より生理学的に進化していて頭がいいのに、
何故新しい科学は欧米からしか生まれてこないのか

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:22:45.18

宗教ネタだが、
人類が銀河系に進出して、異星人と交流するようになったら、
キリスト教も、イスラム教も、仏教も、ブードゥー教も、布教活動に行くだろうね。

その時に、異星人にも受け入れられる普遍的な宗教はあるのかな

620 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 14:29:08.11

アメリカ人は文化侵略が好きなので、教化ものは結構ありますね
エンダーのゲームの続編、死者の代弁者－ゼノサイドでは、
ピギーと呼ばれる異星人がキリスト教に帰依してたり
最近読んだ異星人の郷では地球に不時着した異星人がよくわからないままキリスト教に帰依していきます

というかコンタクトものの大半が文化侵略による優越感というか、そういう感覚を刺激する作りになってますね

621 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 14:34:45.91 BE:3353335177-2BP(3)

>>620
キリスト教を強く押し出すものはあまりＳＦ的思考とはいえないね。
ＳＦ的思考とは、世界各国の文明を組んだ国連的思考、地球共和国的思考だよ。

622 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 14:37:50.80

>>621
クラークのよう宇宙観のためにブッティズムに傾倒するというのはあると思いますが、
SFは基本キリスト教ですよ
だって現代科学自体がキリスト教と切っても切り離せないものですからね

ギリシャの自然科学が断絶せずに今に繋がってたらそうでもなかったと思うんですが

623 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 14:41:59.04 BE:2874287467-2BP(3)

＞だって現代科学自体がキリスト教と切っても切り離せないものですからね

ここ、意味が分からない。
ただのきみの思い込みではないか？
科学はそんなものではないよ。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:42:32.28

コテハンの海外くんっていわゆる海外さんじゃないだろ？
伊藤さんがネガキャンで騙っているわけでもなさそうだし
いったい何者？

625 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 14:44:08.79

>>623
そんなものですよ
逆に、日本人は科学と言われると工学的側面にしか目が行かないようですが

626 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 14:49:12.70 BE:1231838036-2BP(3)

>>625
キリスト教を反映した科学って何があるの？
地動説からして反キリスト教じゃん。

627 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 14:54:35.70

>>626
そもそもその瞬間に宗教と科学が分離したんですよ
それまでは自然哲学として、二つは同じものだった
合理主義の基礎となったスコラ学は、神学者から生まれたものなんですよ

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 14:55:54.76

正確に言うと、キリスト教が海外のＳＦの基本にあるんじゃなくて、
西洋においてキリスト教って科学を弾圧する側で、
キリスト教だけが真実だという画一された洗脳状態から脱出する中で
飛躍的な発想をを得ているという感じじゃないだろうか。

しかし、光瀬龍は「百億の昼と千億の夜」でキリストを悪人にして正解だったね。
もし、アラーの神を悪人にしていたら全世界のムスリムから命を狙われてただろうね。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 15:01:01.57

記憶ってあほだな
海外や628は特に斬新なことを言ってるわけでもないぞ

630 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 15:03:44.79

中世時代のキリスト教が洗脳だと言うのなら、
現代の科学も十分に洗脳だと思いますが
それが一番妥当だからそれを選んでるだけなんですよ

631 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 15:03:46.62 BE:2463675449-2BP(3)

>>627
ヨーロッパの科学で評価されてるのは、地動説以後でしょ。
キリスト教は科学としてあまり高く評価されてないよ。

632 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 15:08:46.48

>>631
現代科学の基礎となるアカデミーは、
ガリレオ裁判よりずっと前からあるものですよ

例えば、ガリレオが学んだピサ大学は、
「ローマ教皇の勅令により」1343年に設立されたものです

633 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 15:12:47.93

ちなみにwikiで５分前に調べました

634 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 15:17:11.54 BE:958095672-2BP(3)

ヨーロッパで、学校と教会が一緒だったという歴史はあるよ。
でも、科学とキリスト教を同一視するのは珍しい。

635 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 15:18:56.28

>>634
同一視してませんよね？
ダメでしょ？　そういうあからさまな言い換えは

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 15:21:32.46

ニュートンも実はアンチキリスト教。
以上。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 15:22:27.46

ピサ大学はあくまでも神学に基づいて教育する場で、その場で
何かおかしいんじゃね？
と疑問を感じた人たちが近代科学の礎を作ってるんですよ。ｗ

実際に、キリスト教文化圏では、キリスト教に会わない者は徹底的に弾圧されて排除されてます。
その点、科学に対して寛容的だったのがイスラム教で、
彼らがギリシャローマ時代の文化を大切に引き継がなかったら、近代ヨーロッパの科学の発展はないと思います。

って、、、
ＳＦスレでなんで宗教論議やねんｗ

638 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 15:25:17.19

>>637
＞ピサ大学はあくまでも神学に基づいて教育する場

ソースくだちゃい

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 15:38:08.74

おいおいニュートンは神学者だろう。
で、たまにのぞけば、いつも喧嘩してんだなお前ら。
今日は何だ、自然哲学からの近代科学の発生についてごねてんのか。
古い話が好きだなおまら。そんなんでScientific Futureが語れるのかい？

640 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 15:44:25.68

現代・未来科学はシロウトからするとブラックボックスだもんで……

641 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 15:47:57.40 BE:4311430597-2BP(3)

で、キリスト教を反映した科学って何？
キリスト教を反映したＳＦならわかるが。科学はわからん。一個も浮かばない。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 15:53:21.42

分子生物学かなあ…

643 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 15:54:21.90

>>641
誰がそんな事言ってんの？
勝手にてめえの脳内でてめえに都合いいように問題作り変えてんじゃねえよゴミカス

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 15:54:45.30

>>638　海外くん
>>637ですが、
普通にＷｉｋｉに書いてありますよ。
「初期の講義科目は神学、民法、教会法（カトリック教会）や医学であった。」

これらの講義は独立している訳じゃなくて、結果が矛盾する時にはキリスト教の教えが最優先ですね。
ただ、この時期は、十字軍などでイスラム文化圏と触れあって、彼らが保存していた古代の文化や知識が流入してきてる時期でもあります。

ごめん。スレチだけど
宗教から必死で科学を守ろうとする女性を描いた「アゴラ」って映画がけっこう面白かった。
http://kodaiejiputo.seesaa.net/article/121755920.html

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 15:56:18.69

>>642
うそつけ！

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 15:59:32.27

支援

647 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:04:04.97

要約はいいけど自分の都合のいいような解釈はダメっしょ？
そりゃ俺だって相手の悪意を疑ったりする事もあるが、
それは相手の言う事を出来るだけ理解しようとするからこそそうなるのであって
せめて相手に「そういう意味じゃねえよタコ」って言われないように要約しなさいよと

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:04:10.97

ふっふっふ、、、
このスレでは海外様の思想以外は全て異端なのだ。
海外様の思想に合わない者はみんな、異端審問の拷問の上、火あぶりなのだ。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:05:04.71

自演支援カキコ

650 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:05:28.35

焼き払え！

651 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 16:06:16.59 BE:2053062656-2BP(3)

>>643
ごめん、ごめん。ここの話ね。

＞海外SFファンとしては、科学とキリスト教は切っても切り離せないんですよ

652 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:08:58.73

>>651
それをどう解釈したら「キリスト教が反映されている科学を挙げよ」になるんだよ
あとそう思ったら最初に言えよ

おまえかっこつけて道教だの神道だのポーズぶっこいてただろうが
道教や神道こそSFに何の関係があるんだよ
仏教のがまだインド神話的観点からSF的だわ

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:10:05.49

未開人は新らしい科学を生み出せないの。

654 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:10:25.95 BE:2463674494-2BP(3)

おれがネットとかで話している感じでは、
今の若者は、おれの想像以上に欧米賛美で、キリスト教賛美なんだよね。
日本独自文化を打ち出しているおれとしては、気になってね。

655 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:11:41.09

>>654
ナショナリズムにいいも悪いもあるか
イデオロギーでかっこつけようとすんなタコが

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:12:39.50

アーリア人萌えなの。

657 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:13:33.35

臭う
プンプン臭うよな

・キリスト教の方がオシャレ
・神道の方がオシャレ

そういう観点で宗教を見てるの

神道が来るとか言っといて、お前初詣以外で神社に参拝する事ある？
ないでしょ？　俺も無い
まるで、特攻隊を賛美しながら護国神社にすら行った事もないネトウヨみたいなもんだよねこういうポーズでの信仰は

658 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:14:24.98 BE:684354252-2BP(3)

>>655
きみと喧嘩するほど、この問題に興味はないので、おれの負けでいいよ。
すまなかったね。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:15:00.89

支援

660 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:16:14.20

伊藤くんの時もそうだったよな
「ワナビなら主催者が挙げた作家くらい読むべきだ」みたいな理屈で、つまりポーズ論なんだよ
格好だけ

そういうポーズは、鏡見て柄じゃないって気付いて諦めとけ！

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:16:36.39

かっけー！

662 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:16:47.14 BE:3079593959-2BP(3)

>>657
おれは世界人類を平等に幸せにするためのシナリオとして、
神道を賛美しているんだよ。

663 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:17:18.50

>>662
で、お前年に何回神社に参拝してんの？

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:17:54.11

かっけー！

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:18:22.26

どこでもポア

666 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:19:27.48 BE:547483924-2BP(3)

>>663
一回だね。
引きこもりなので出かけない。

667 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:20:02.49

せめて人生のコンマ何％で良いから神道にリソース費やしてから人類を平等にしてやれよ
「神道で世界が平和になったらいいなー」って妄想で道具にされたら神道だって迷惑だわ（代弁してるのではなくレトリック）

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:20:50.22

やべぇ海外くんに惚れそう（一瞬だけ）

669 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:21:52.74 BE:2395239375-2BP(3)

>>667
その前に宗教に対する評価が低いので、たいして労力を費やさないよ。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:22:26.89

ぶっちゃけナチスの制服かっけー！

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:22:39.28

良い方向に盛り上がっていくのかなと思ってたけど、
やっぱりこのスレは最後は荒れるんですね。

672 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:23:35.66

>>669
んな見下してるもので世界を平等に幸せに出来ると思ってるって、矛盾してねえか？
もう一回練り直せ
ボツだよそんなシナリオ

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:23:43.84

世界人類を平等に幸せにするためのシナリオ＝人類補完計画

674 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:25:29.67

>>673
ジョーホールドマンの終わりなき戦いと終わりなき平和が、
ほぼそれと同じ仕組みで人類を平和に導いてるな

675 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:25:34.14 BE:1642450638-2BP(3)

>>672
そうかな？
日本がキリスト教化するのはあまり面白い展開ではないね。
おれとしては。

676 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:28:03.97

>>675
＞日本がキリスト教化するのはあまり面白い展開
というポーズだろ？
神道やキリスト教を調べていって、そのシミュレーションを行った結果、自分の思想信条から言って好ましくないとか、そういうレベルじゃないんだろ？
ただなんとなくのほんわかナショナリズムでテキトーにそういう事言ってんだろ？

677 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:29:45.26 BE:3353335177-2BP(3)

>>676
古事記のやまとたけるまでと、原始仏典なら読んでるよ。
聖書は読んでないね。

たぶん、きみが思ってるよりは真剣に考えたうえでの思想信条だよ。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:29:58.72

シュトゥルムウントドランク

679 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:31:16.13

>>677
古事記は仏典じゃなくて神典じゃね？

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:31:43.29

古事記は歴史書ですわ

681 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:32:37.93 BE:1642450638-2BP(3)

>>679
古事記は歴史書だが、日本神道のいちばん核となる文書だと思ってたが。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:33:41.69

天照大神は天の岩戸に引きこもりますた。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:34:23.02

解説すると、
＞古事記のやまとたけるまでと、原始仏典なら読んでるよ。

この文は「古事記のやまとたけるまで」と「原始仏典」を読んでいるということが書いてあります。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:36:53.08

そうだね。
完全に海外くんの揚げ足取りだね、サイテー

685 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:37:15.86

読み違えをしていたようだが、神道とSFの関連がわからん事には変わりがないな

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:39:24.37

あっあっあっ、、、
海外くんがいじけて天の岩戸に引きこもりますた。
天の岩戸の前では、海外くんの気を惹こうと、記憶君が全裸で踊り狂ってます

687 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:41:10.48 BE:3079593195-2BP(3)

>>685
きみがそこまで怒る理由は、今書いているＳＦがキリスト教の影響の強いものだと
おれは勝手に想像しているが、合ってるかな？

688 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:44:43.49

>>687
全く関係ないよ
俺は詳しくない事はガジェットに使わないので

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1336699367/

俺はこんな国が世界を平等に平和出来るとは思わないという、
個人的な思想信条で怒ってるまでに過ぎない

689 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:48:54.98 BE:3284899968-2BP(3)

意味がわからないが、
おれのブログを紹介しよう。リンクした記事に書いてあることはふまえてのことかな？

デフレ派のブログ「自由主義（リベラル）対新自由主義（リバタリアン）
http://ameblo.jp/tuorua9876/entry-11367323330.html

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:51:20.88

世界政府にはヘブライ人しかいませんけどね。

691 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:55:19.41

>>689
正直どうでもいい
日本国内においてはリベラルもリバタリアンも差はないし、
景気も単に世界経済に追従したものであったと思ってるので

俺が言ってるのは、
全体主義とKAROSHIが蔓延した世界よりは、
ピザとコーラに支配された世界の方がマシだと言うこと

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 16:57:01.43

>>687
>きみがそこまで怒る理由は

海外が怒ってるのは自分のチンケなプライドを傷つけられたから。
ほらっ、よくいるでげしょ。
誰にでも吠えかかる臆病犬

693 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 16:58:02.40 BE:4311430597-2BP(3)

>>691
しかし、おれが目指しているのは、
ポップスターの排除された文化だよ。

たぶん、きみのいうピザとコーラに支配された世界とは多少イメージがちがうのではないかな？

694 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 16:59:31.36

誰にでも吠え掛かる犬は自分がリーダーだと思ってるからだぞ
大人しい犬はリーダーを信頼しているからこそ従順なわけ

ちなみに犬はリーダーになるとストレスや闘争で心身の健康を損ないやすいらしい
立派なリーダーの庇護の元、安穏としているのが犬にとって一番健康的で幸せな生活だそうだ

695 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:00:33.96 BE:2737416858-2BP(3)

海外くんにはそれなりの信念を感じているので、一定の評価はしているが、
他人を侮りすぎる傾向があるようだね。

まあ、このスレのＳＦファンというやつがあまりたいした水準にないので、
そこからイメージしたんだろうが。
おれは、それとはちがうからね。

696 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:02:55.04

>>693
残念だな
俺が目指しているのはポップスターが世界を救う世界なんだ

貴様には十年以上に渡って俺の心に頂き続けている、
最高のSFアニメ、マクロス７をお勧めしたい
歌で世界を救う
こんな素晴らしいSFが他にあるだろうか？
いや、無い

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:03:17.29

みんな抱きしめてー！

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:04:53.48

銀河の果てまでー！

699 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:06:14.15

例えばポップスターが排除された世界で人類が幸福になる、
その具体的な作品は何？

700 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 17:06:21.04 BE:3695512469-2BP(3)

>>696
マクロス７は知らないが、
ちゃんとしたデータにもとづかないただの人気者が世界を救うという未来は
おれは目指していないね。

701 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:08:06.97

>>700
その具体的な作品名は？

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:08:09.76

THX-1138かなあ

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:09:14.47

念のため言っておくが、海外くんと海外さんは別人だからな

704 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:09:55.44 BE:2053062656-2BP(3)

>>699
自分で書いてる作品には、平等などの人権思想を反映させるように気を配っている。
具体的な既存作は知らない。

705 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:10:48.62 BE:547483542-2BP(3)

>>701
ああ、思い浮かんだ。
ゲームのサガシリーズだな。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:11:55.49

ピザとコーラに支配された世界って言うと

虐殺器官ですね

海外くん＝伊藤計劃厨確定！

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:13:25.64

ケンタッキープライドチキン

708 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:14:31.72

>>705
サガも別にそんな話ではなかったと思うが
未来世紀ブラジル、マッドマックス的不条理感はあるが

ロマサガに至っては詩人が物語を紡ぐという形式だし、

サガフロではただの音楽好きのニートが世界を救うな

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:14:43.42

マクロス７って、、、絶句
あのご都合主義のクズアニメですか

710 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 17:15:01.25 BE:1094967528-2BP(3)

さらに思い浮かんだ。
短編「ブラウン神父の復活」

あとは、ヴォネガット。アシモフもその傾向は強いが。

711 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:17:25.73 BE:821225726-2BP(3)

>>708
サガは、敵キャラが、ボスキャラと雑魚キャラで強さがあまり変わらないでしょ。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:17:32.12

ゲロッパ！

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:19:19.31

跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾

これ、サガフロか

714 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:19:56.89

ちなみにあんまり馬鹿馬鹿しいのでボツにしたネタだが、

人類は圧倒的な科学力差がある珪素生命と遭遇した
彼らにとっては人類など何の価値が無く、下手すれば後顧の憂いのために絶滅させられる所であったが、
陶磁器作品が彼らからすると最高の食材である事が判明した
しかも、人間から見て芸術的評価が高いほど彼らの口に合う
有田焼窯元三十二代有田一郎の、人類の命運を賭けた窯入れが、今始まる――

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:21:31.58

元ネタ何？

716 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:21:46.50

>>711
いや、全然違うけど
極一部はにわとかは強いけど、
はにわは乱数調整しないと遭遇出来ないほどレアな雑魚的だし

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:21:54.94

ボツにして正解だが、
ここでネタを晒して住人の目を汚す必要はあるまい。

718 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:22:08.39 BE:1642449683-2BP(3)

>>713
サガフロだね。

>>714
それは面白いよ。
きみはかなり書けそうだね。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:22:41.95

>>709
海外くん ◆qIZ9Md.UE2は伊藤計劃厨が海外さんの評価を下げるために演じてる騙りコテハン

720 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:23:07.77

>>718
これね、つまり人間の合理主義の延長が必ずしも異星人に通用するとは限らないという、
そういう視点から思い付いたものなんですよ

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:23:50.24

クズネタを晒して自慢する所なんか
海外＝記憶？？？

二人とも気があうこって、、、
いや
近親憎悪？
同類相哀れむ？

722 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:24:14.17 BE:3284899968-2BP(3)

>>716
ロマサガの雑魚敵は、一撃で味方を全滅させるでしょ。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:25:27.32

同類哀れみの令なんつって

さむいなあ

724 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:26:15.91

>>722
だからそのロマサガは詩人がストーリーテラーで、下手をすれば神的扱いの世界観なんだけど

725 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 17:28:15.52 BE:3832383078-2BP(3)

>>724
ロマサガの詩人は、ロマサガ１では最高神なんだ。
それを踏襲した演出だよ。世界の危機に、最高神は何をしていたかと。
詩人をしていたのさ。

726 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:29:56.28

>>725
ポップスター消えてなくね？

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:30:09.56

支援

728 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:31:31.23 BE:2737416285-2BP(3)

>>726
芸術文化分野を消滅させるつもりはない。
ただ、芸能人がサラリーマンより得をする社会は目指していない。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:31:53.16

>>714-715
ああ、これ見るとSFは衰退したんだなあと痛感するわ

大原まり子や梶尾真治の参加するアンソロジーに載ってそうな話じゃん
言い換えると、ファーストコンタクトSFというセオリーがまず通用して、
そのパロディとして楽しめる一般読者がいたってことだよねぇ

今は青筋立ててつまらんと切り捨てるSFマニアに、
馬鹿馬鹿しいと放棄するワナビしかいないってわけだ

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:34:34.39

サラリーマンは好きでサラリーマンやってんだからほっとけばいいんだよ。
そういう生き方しかできない人間もいる。

731 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:35:39.95

>>728
サラリーマンこそどうでもいいでしょ？
彼らはどの時代だって平民としてそれなりの暮らしを続けていくだけなんだから
下手をすりゃ機織り機に木靴すら投げ付けて働き続けるような人達だよ？

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:36:40.95

好きでサラリーマンやってるやつなんかいねえｗ

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:37:53.58

>>731
日本にはラッダイト運動がないな
なぜだ？

734 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 17:37:56.33 BE:3079593959-2BP(3)

>>731
きみは働いているのかい？

735 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:39:09.86

例えばさ、
ロボットが生産活動のほとんどを賄うようになったら、
人間は何をするの？

736 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:40:21.83 BE:2737416285-2BP(3)

>>735
遊ぶんでしょ。遊びのうまい人が得をするんじゃないかな。
あと、ロボットの管理をする人が得する。

737 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:40:40.43

>>734
普通の人の半分くらい働いていますよ
>>714のネタもその仕事に関連して思い付いたものでｓ

738 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 17:43:08.06 BE:1231838429-2BP(3)

ロマサガ３での詩人の弱さは、おれのいうことを表していると思うね。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:48:49.81

ロボットの管理もロボットがするんだけど

740 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 17:50:25.37 BE:1642449683-2BP(3)

>>739
それは面白いネタになるねえ。
ロボットの管理をするロボットを管理するロボットを管理するロボットを管理するロボットの話を
誰か創元に書いて送ったらどうかな？

741 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:53:13.47

それはロボットが人間じみた事を始めるというのがアシモフや手塚で一つの到達点だと思うが
あとは指数関数的に増殖するロボットが銀河を征服するとかそういうのかな

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 17:55:01.57

機械の体が欲しくなるんだろうね。

743 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 17:56:14.56

しかしゲームやアニメやラノベを軽く見る人が散見されるのは解せないな
俺はSFを軽く見てるラノベワナビに怒り狂ってるだけであって、ラノベは軽く見てないぞ

744 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 18:02:29.06 BE:5543267999-2BP(3)

他人任せではいけないので、おれが書いてみた。

ロボットの管理をするロボット
http://ncode.syosetu.com/n1646be/23/

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 18:07:57.44

てか、人間要らなくね？

人間がサイボーグ化を進めていった結果、機械の支配する世界ができ、
一部のロボットに残る人体の残骸は不要な器官扱いされつつも
創造主の残滓ということで切除もされず愛されている短編があったような

746 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 18:10:35.59 BE:1026531735-2BP(3)

士郎正宗の漫画「アップルシード」のネタバレを紹介しよう。

人類を守るとプログラムされた管理コンピュータが、
生命工学によって進化した新人類を人類と認めずに虐殺しようとする。

747 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 18:10:43.55

だよな
アイデアなんて誰かが思い付いてるんだから、無理に奇をてらおうをしても、
珪素生物が伊万里焼を食べるとかしょうもないアイデアしか思い浮かばない
基本はやっぱり自分が大好きなものから、自分のオーソドックスなものから出していった方がいいのではないかと思う

俺はラーメンが嫌いなラーメン屋にはなりたくないんだ

748 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 18:20:21.98 BE:1916191474-2BP(3)

ちなみに、感想がほしかったり。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 18:20:27.89

キリスト教だけにアーメン屋

さむい

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 18:20:46.96

>>743
本物の海外さんはすべからくも誤用する伊藤計劃のようなラノベを批判していたぞ
やっぱり偽者じゃねえか
何が目的だ？

751 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 18:23:46.51

>>750
すべからくの誤用は批判して、とうふ屋のギャグは褒めてたはずだけど

752 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 18:28:48.46

ちなみに虐殺器官はとにかく猛烈に合わなくてつまらなかったが、
客観的に見れば小説として面白い方に入るのではないのかなとは思う
衒学的で雰囲気はあるし、ギャグはそこそこ面白いし、オチも劇的で小説的
単に第三世界での内戦とかそういうのが凄まじく嫌いなので

753 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 18:30:29.21

ああ、あと死者の国に入る度に読むのが中断されたわ
これなんなんだろうなあ？　と
描写する意味あんのかなと
んでやっぱり無かったし

コンスタンティンみたいな演出狙ったのかな？

754 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 18:32:47.87 BE:547483924-2BP(3)

まあ、虐殺器官は売れているのでねえ。
読書メーターで９０００超えてるし。
ＳＦではいちばん読まれてるんじゃないかな。ここ数年だけなら。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 18:33:13.99

第三世界のリアルから目を逸らして、ポップスターが歌って世界を救う話が書きたいって？
それはハヤカワには投稿するだけ無駄じゃないのかな

756 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 18:34:29.46

SFというのはリアルの延長線上を描くものであって、リアルを描く事ではないと思うぞ

757 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 18:37:41.33

ちなみにポップスターが謳って世界を救う話は書かないよ
それはマクロス７で完成されていて、それ以上のものが描きようがない

基本的に俺は強くて美しくてかっこいいものが大好きで、
それが最も自然な形で発露出来るものがSFだと思っている

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 18:40:34.60

つまり、ロボットをラノベが受け入れてくれないからSFだ、ってこと？

759 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 18:42:27.53

マクロス７見てくださいよ
ロボットものじゃないですから
３０分CD番宣アニメですよ

同時期にマクロスプラスというのが作られていて、
ロボット成分はそちらが担っているわけです
だからああいう大胆な話が作れたんだと思いますね

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 18:53:45.88

電通が世界を救う物語とかどうよ。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 18:54:50.57

救われた世界の住人が幸せかすごく疑問だな

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 18:55:52.34

消費は国民の義務である。
日常が広告で埋め尽くされた国民総ポップスターの世界。

763 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 18:58:35.00 BE:1231838429-2BP(3)

>>759
マクロス７を知らないんだけど、
うた歌ってるの、ひょっとして男？

764 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 18:59:48.35 BE:1026531735-2BP(3)

>>762
それはディックが書いていたな。
題名は忘れたが。

765 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:02:04.04

>>763
男じゃあかんのか？

766 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/13(土) 19:09:05.08 BE:273742122-2BP(3)

いや、イメージとちがったんで。

なんか、嫌だな。
戦う兵士を差し置いて、歌歌ってるだけの男が勝つの。

767 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:09:23.02

五分でわかるマクロス７
http://www.youtube.com/watch?v=J79O5mEjcZ0

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:10:56.20

つーかランカちゃんでいいじゃん。

769 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 19:15:20.74 BE:3284899968-2BP(3)

>>767
いい話だった。
かなり感動したよ。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:17:17.72

そりゃよかった。

771 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 19:17:28.35 BE:2463674494-2BP(3)

>>768
ランカって誰だ。
おれはランカというとラノベの「ケルベロス」を連想する。

772 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:21:30.20

俺の今回送る予定の奴は違うが、
やはり異星交流のガジェットとして文化爆弾を使うのは人の心に訴えかけるものがあると思う

もしも異星人側から地球にコンタクトした場合、
文化という要素が無ければ、それはコンキスタドールと同じ一方的な流入になるはずだから

773 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:24:01.17

今のアニメだったら、ボーカルが男なんてマーケティングの観点からまず絶対に撥ねられるんだろうなあと思う
もしくは快感フレーズみたいに特定層を狙い撃ちするなら別かもしれないけど

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:29:40.49

憲法第九条で世界平和になるって叫んでるレベル。
そのマクロスとやらに福島瑞穂でも出してうたってもらうというオチでいいんじゃね。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:30:37.68

田中美絵子がフェラチオで童貞を救う物語

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:33:57.76

ごめん、SF関係なかったわwwww

777 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:34:08.86

ちなみにそのマクロス世界では、一艦隊（四百万隻）に包囲され、一斉砲撃によって地球は一昼夜で壊滅してしまいます
文化攻撃によりなんとか人類は窮地を逃れましたが、銀河にはそれと同じ規模の艦隊が１０００以上もあると思われる
そんな相手に普通の軍隊で勝つにはどれだけの軍事力が必要になるでしょうかね？

778 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 19:36:34.21 BE:684354825-2BP(3)

いや、おれ、宇宙で艦隊戦をやるってのがすでに不自然に思えるから。

無人のミサイルぶっ放すに決まってるじゃん。
なんで、宇宙船がいるのさ？

779 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:38:59.89

そういう事を言い出したらまず無人のミサイルですら当たらないかと

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:39:41.95

>>772
珪素生物が振動を使ったとして地球人の心に訴えかけられるかね？

どうもスペオペだなあ、海外さんの言うことは

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:40:29.52

SFはくだらないという結論が出ました。

782 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:40:40.01

俺も、インデペンデンスデイのような状況に陥ったらまず地球人は勝てないと思っていますが、
何故か勝ってしまうアメリカ人の脳天気さは好きですね

783 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 19:41:54.72 BE:3079593195-2BP(3)

なんで？　宇宙だよ。障害物は何もないんだよ？
ガンダムのゲームみたいうに、小惑星帯が地形をつくってるところなんてあるわけないじゃん。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:44:05.67

脅威にならないから地球はスルーや無力化で十分と考えた宇宙人が
文化侵略を防ぐために徹底的に殲滅しに来るかもしれませんね

まさに今ゲームやアニメがやられてることだけど

785 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 19:45:33.48 BE:2053062656-2BP(3)

>>773
いや、オチを女と考えるなら、前振りとして主人公は男になるのもありだな。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:46:59.98

なるほど。性転換か

787 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:47:33.83

>>780
珪素生物は地球上の半導体（シリコン）にハッキングしてきて世界中のあらゆるディスプレイにおっぱいを表示させてきたりしそうですね

例えば、スタニスワフレムの「ソラリスの陽のもとに」
ティプトリーの短編「汚れなき戯れ」などでは、
待ち受ける側の異星惑星が相手の思考を読み取って女の擬態を用いてきますね

788 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:49:53.06

>>783
誘導を妨害したら宇宙空間は糞広いのでそんなロケット化したミサイルは当たらないと思います
ただ、秒速何千キロの規模でぶつかってくるものは防げないと思うので、要塞的なものは小惑星規模じゃないと無意味だと思いますね

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:49:55.82

普通に貿易すればいいのに

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:50:49.44

>>787
いや、そのりくつはおかしい

マクロスは素晴らしい地球の歌を聞けェェェェ！と押し付ける物語であり
異種族を取り込むために擬態する話は全く別の物語だ

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:51:40.04

ソラリスはなんというかアレだな。
奥さんと一発やってみるぐらいの探求心がいるわな。

そうすりゃ、本物かどうか直ぐに分かったはず。

792 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:53:22.62

>>790
そりゃそうですよ
地球人と宇宙人は違うんですから
あと、ソラリスも汚れなき戯れも別に相手を取り込むために惑星はそんな事をしてるんじゃありません
ただの自然現象としてそうなっているだけに過ぎず、それに人間が振り回されるだけの話です

あと、マクロスは一応ゼントラーディと地球人は祖先を同じくするという設定なので

793 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 19:53:42.28 BE:1710885555-2BP(3)

>>789
ティプトリーの「目覚めると肌寒い丘にいた」のネタバレ。

宇宙人と貿易を始めた地球人は、
かつて大航海時代にポルトガル人がガラス玉をアフリカ人に宝石と交換したように、
地球の貴重な資源を知らず知らずに安く買いたたかれる。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 19:56:38.90

地球人は未開人ですからね。

795 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 19:58:42.55 BE:2189933748-2BP(3)

>>788
おれの「ロキシー」は読んでなかったっけ。
小惑星規模なら防げるという概念がすでに古いＳＦに洗脳されたものだね。

「ロキシー」
http://ncode.syosetu.com/n8388k/

総合スレで酷評されたものだが、おれの宇宙人襲来ＳＦはこう結論づけている。

796 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 19:58:59.45

ティプトリーはですね、
侵略して異星人を奴隷化する地球人、という、一見胸糞悪くなるような設定をさらっと書けるので凄いですね

797 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 20:01:34.60

>>795
ミサイルに対する話をしてるんですよ
「ぼくのかんがえたエイリアンなら小惑星要塞でも防げないどはは」
そういう話をしてるんじゃありません

798 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 20:03:03.85 BE:3832382887-2BP(3)

>>796
７０年代はそういう海外ＳＦは多いんじゃないかな。
ル・グインの「世界の合言葉は森」だって、

文明の遅れた異星人を地球人が征服して、異星人に反乱される話でしょ。

799 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 20:05:11.24

ルグインはつまらないのでもう読む気はありませんすいませｎ

800 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/13(土) 20:05:33.22 BE:2053062656-2BP(3)

うむ。やはり、ＳＦに興味関心のある人相手だと話が進んで面白いね。

総合スレを荒らしていた名無したちにはそういうところがまったくなく、
ただバカにしてくるだけだったからねえ。

801 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 20:06:18.57

>>800
そんな僕らが揃って一次落ちするかもしれないんだから恐ろしいですよね

802 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/13(土) 20:08:00.95 BE:2737416285-2BP(3)

>>797
でも、結論は、ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」でしょ。

現代の宇宙開発技術で戦争したら、要は、コロニー落としの連打でしょ。

803 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/13(土) 20:10:35.69 BE:2737416285-2BP(3)

>>801
おれは今回の作品が落ちたら、もうハヤカワには応募しないよ。
創元短編だけ書く。

804 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 20:11:35.67

>>802
地球側にも宇宙に拠点があれば月に質量攻撃を仕掛けられたと思うんですが
そもそもあれは主人公の棚からぼた餅的サクセスストーリーであって、
あまり深い考察をしてはいけないと思います

805 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 20:13:59.02

あ、ちなみに棚からぼた餅的サクセスストーリーを馬鹿にしているわけではありません
俺は三大SF作家の中ではご都合主義で欲望に忠実なハインラインが一番好きです

806 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/13(土) 20:14:30.10 BE:1847755793-2BP(3)

>>804
そういうところを全部、考察してＳＦを書けば大ヒットまちがいなしだよ。

と思って書いたのが「ロキシー」なんだけどね。

807 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2012/10/13(土) 20:16:01.34 BE:1094966382-2BP(3)

>>805
おれはアシモフ派だよ。
でも、最も優れたＳＦ短編はハインラインの「時の門」だとしているけどね。

808 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 20:17:10.71

>>806
いや、そうじゃなくて、
ハインラインは神の手で介入する事によって、地球側の反撃の手段を既に奪ってあるんですよ
ちゃんと考察すれば地球側が月にそんな反撃の手段を残しておくわけがありません
まあ、作中でもほとんど月に反乱の手段はなかったわけですが、そこを超性能AIというチートでさらにご都合主義を盛ってるわけですね

809 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/13(土) 20:23:42.32

ここでもう一人クラーク好きのコテハンが増えて、三人で一次落ちしたいですね

810 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 20:27:22.66 BE:547483924-2BP(3)

三巨匠の中ではという話で、いちばん好きなＳＦ作家となるとヴァン・ヴォクトだよ、おれは。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 21:59:26.73

コテ禁止なんてどこに書いてあるんだ
誰だかの脳内か？

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 22:19:09.47

伊藤計劃好きのコテハンと三人で一次落ちしてろよ

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 22:55:48.20

どこにも書いてないと認めてくれてありがとう

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 22:57:38.15

>>596
>ひょっとしてこっちのスレの１も海外？

【復活】ハヤカワＳＦコンテスト Part1、Part2を立てたの俺だよ。

さすがに二人チャット状態は自重して欲しいｗ

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/13(土) 23:03:56.43

名無しと称した一人チャットよりだいぶんマシ

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 00:47:52.60

今日にでも使い切る勢いだけどどうすんだこれ
海外くんと記憶の雑談は場を移してもらった方がいいんじゃない？

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 02:03:45.56

別に賞が始まるまでずっと話題ないわけだし、
前の創元スレでもコテは追いだされたけど書き込み少なくて止まってる状態だったから
これはこれでいいのではないかと思う

海外君と記憶氏が鬱陶しいのは分かるが、だったら話題ぐらいふってみてはどうか

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 02:51:35.82

>>817
ｗｗｗ
>前の創元スレでもコテは追いだされたけど
コテを禁止して居ないといいつつ、コテを排除したつもりでいることは分かった。
やっぱり、本心は隠せんよな。

てなことを書くと、
いやコテは禁止じゃないんだって言い訳を言うんだろうけど、
マジ、本音を隠さないで、棲み分けるようにした方が良いと思うぜ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 02:53:28.71

コテ雑に埋められるより、書き込みなくてスレ止まってる方がいいに決まってるだろうが
スレが賑やかに進行するのが第一みたいな考えやめろよ
VIPPERじゃねえんだから

完全にコテ雑になって賞の話題が出ないと保証されてりゃ別にいいんだよ
見なきゃ済むだけ
時々出る賞の話題を取りこぼさないために何百もの無駄レスを眺めなきゃいけないから、
コテ雑化は迷惑だって言ってるんだよ

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 03:11:38.33

>>819
痛いところ突かれたからって、過剰反応しないで良いんだよｗｗ
スルーすりゃいいだけさ
別に、方に違反してるわけじゃないんだからね。

ただ、表面上は最もらしく取り繕っても、意味無いなぁって思っただけさ。
ｗ

821 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 03:12:47.64

当然僕は物凄いＳＦが大好きですよ。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 03:13:15.50

コテ禁止なんてどこに書いてあるんだ
誰だかの脳内か？

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 03:16:15.70

名無し用スレとコテハン用スレと分けて作るか？
総合はコテハン用と言っても、作品を晒す投稿者用の意味で、
コテハン同士が雑談で埋めて良いスレの意味じゃないしなあ

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 03:17:11.49

>321 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/04(金) 22:25:50.34
>さて、わたしが１なんだが、わたしはコテ憎くてここを立てたんじゃなくて、
当時２次発表待ちでその話題で話せるかと総合スレにくるたびに、賞とは無関係の
レスに埋もれて賞関連の発言が拾いにくい状況だったのを憂いたわけです。

だからコテを追い出そうと画策したのです･･････

って、別に俺はコテ論議をするする気はないんでこの辺でｗ

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 03:20:35.40

>完全にコテ雑になって賞の話題が出ないと保証されてりゃ別にいいんだよ

嫌な現実から芽を背けてダメですよ。
このスレは完璧に賞の話題からずれてるじゃん
ｗｗ

826 ：ＳＦは衰退しました：妖精さんＡ：2012/10/14(日) 03:24:35.92

人間さん、人間さん。
どうしてこのスレは章の話題、出ないですか？

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 03:31:56.56

入間人間さんに聞いて下さい

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 03:50:00.82

コテ用名無し用より、SFワナビ雑談用と賞の話題用のがよくね
名無しで散々バトってたわけじゃん？
書き込みが少ないと嫌だなんて言い出す奴もいるしさ
賞関連の話題が拾いにくい状況が問題ならそう分るしかない

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 03:56:03.71

俺がスレを立てたって威張る割に、無能で無責任なスレ主が悪いと言うことで。
ただ、
無能で無責任というのは本人の人間性を否定するわけではないです。
ただ、
普通ならこの荒れた状態で、顔を出して俺がスレ主だって威張れないと思いますが
恥知らずという個性も指摘して良いのかと思いますね。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 04:02:29.08

>>828
スレ主の意向に反するんじゃない？
このスレのスレ主は、思いつきで脳内に勝手なルールを作るタイプの人ですから。
その割に、
コテ排除の意図がありながら、コテは拒否してませんよとか、
勝手気ままな書き込みを無視したまま、俺は情報交換のつもりで立てたんだって無責任なこと言ってるし

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 04:04:14.98

ここの無能なスレ主が自分のルールを振りかざして次スレを立てるのかどうか興味深いね。
ただ、己のルールだけ振り回すなら、スレの名からハヤカワの看板は下ろして欲しいね

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 04:14:23.24

はいはい、荒れかけているところで、
みんなで仲良くティータイム。
http://www.omosiro-flash.com/flash/pa.html

833 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 04:47:26.52

雑談が邪魔とか言ってるが、
プリミティブなワナビー論の方が遙かに要らないよね
まるで応募要項を聖典かなんかみたいに扱って、
その解釈について何の根拠もない放言を繰り返すだけでしょ
SFの話しても脊髄反射で否定するだけで、全く内容に言及できないし

834 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 04:49:29.64

つうか一番要らないのは自治だよね
いい加減、ルールが無いと何も出来ない習性を直したらいいのに

835 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 04:50:39.14

スレ主とか言ってる奴はオッサンすぎるだろ
45歳くらいだろ？

836 ：総統：2012/10/14(日) 06:08:21.05

ワシはたった今、このスレを悪の秘密結社のアジトにすることを宣言する。
文句がある奴はかかってこいやぁ

追伸
現在、団員募集中です。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 07:08:46.81

異様にスレ消化が早いな、>>589以来の書き込みなんだが、ドッペルゲンガーくん
のしゃれた答えはなかったようだね。
かわりにオレをここのスレ主と誤読して粘着してるひとがいるようだが、途中で
本人さんらしい人が言ってるように別人だよ。
スレとスレ主の関係については>>594に大賛成だよ。あっちのスレ主の意向だと
誤ったことを言った>>563の発言を正すために名乗っただけ。

>>835もうちょい上かもな(^^;以前のハヤカワに一度送って二次落ちだったって
言ったわけで、そういう年だってことだ。

虐殺器官はやっと１００ページ超えたとこ。すこし話が動きはじめたようだね。
いままでのとこ、グロはいただけない。ミリオタで冒険小説読みを兼ねてる者と
しては、そっち面のものではないと頭を切り替えて読んでる。ＳＦ展開に期待
するよ。
　スコルジーの新刊というエサがおあずけになってるので、早く読みたいが、
リアルも忙しいとな。
　海外くんって、オレをハインラインテストしてくれたひとと、まだ同一だった
ようだね。別人疑って失礼した。ここのノリなら、オレもコテでもいいかなと
思えるね。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 08:05:19.61

負け犬が、悔し涙流してきゃんきゃん吠えてやがんの
ｗｗｗ

839 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 08:08:47.14 BE:1642450346-2BP(3)

>>838
おまえが負け犬だろ。どう考えても。
おまえらがコテってくれるととても嬉しいんだがね。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 08:11:34.70

>>837
>異様にスレ消化が早いな、>>589以来の書き込みなんだが
負け犬の必死の自己弁護が痛々しいなｗ

俺が笑ったのは無能無責任な人間が、威張ってるお前の滑稽さだよ。
誰だって、お前の惨めな姿を見れば笑うだろ
ましてや
自演で言い訳するなんて惨めな笑いものだな

841 ：ＳＦは衰退しました：妖精さんＢ：2012/10/14(日) 09:08:48.88

人間さん、人間さん。
このスレを荒らしている本当の犯人さんは誰ですぅ？

842 ：ＳＦは衰退しました：お菓子ちゃん：2012/10/14(日) 09:12:16.67

>>841
荒らしにもいくつかのパターンがあると言うことですよ。
自己顕示欲むき出しに目立ちたがる人、
オレ様のルールに従わせようとする人、
それに粘着して噛みつく人、
そんな人たちが入り交じって荒らしをしているのですね。
いわば、全員が荒らしの犯人ということです

843 ：ＳＦは衰退しました：プロデューサー：2012/10/14(日) 09:16:24.29

念のため確認するが、お前らはラノベと馬鹿にしないでちゃんと読んだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=WMUxiNap-zU

みんなで仲良く衰退ダンスを踊るのだ

844 ：ＳＦは衰退しました：妖精さんＡ：2012/10/14(日) 11:11:04.70

人間さん、人間さん
荒らしさん消えたですか？

845 ：ＳＦは衰退しました：お菓子ちゃん：2012/10/14(日) 11:13:12.68

そうですね。今までの行いを恥じてくれると良いんですが。
（モノローグ）
でも、あの人たちには無理な気もします。

846 ：ＳＦは衰退しました：妖精さんＣ：2012/10/14(日) 11:15:37.72

でも、
荒らしさん、戻ってきたら、また荒れまするぅーーー。

847 ：ＳＦは衰退しました：お菓子ちゃん：2012/10/14(日) 11:17:44.15

もともと、荒らしを楽しむバトルスレですから。
このスレももうすぐ終わりですから、
次のスレは平和なスレになるよう期待しましょう。
（モノローグ）
でも、あの人たちには無理な気もします。

848 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 11:21:31.57 BE:1710885555-2BP(3)

>>847
こいつら、みんな荒らしじゃねえのか。

849 ：涼宮ハルヒ：2012/10/14(日) 11:51:37.18

>>848
何言ってんの、
妖精さんが可愛いから、私が許す！！！

850 ：ムスカ：2012/10/14(日) 11:58:28.58

ははははっ
見ろ！！！
ワナビ共が、ゴミのようだ。

851 ：シータ：2012/10/14(日) 12:13:35.05

バルス！！！

（意訳：滅びよクソスレ）

852 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:14:44.57

>>847
SFの話が出来ないからってアニメ（ラノベ）の皮被って人を煽ってるお前のがクズだから

なりきり君はSFネタ使ってないから、
伊藤くんと同じSFに興味無いラノベワナビだという事がバレバレ
SFから見て「人類が衰退しました」をSFの範疇に加えるのは構わないが、
アニメ（ラノベ）の話しか出来ないから、SF的寛容をそういう風に悪用するわけだ

SFはラノベを包容するし、ラノベはSFのエッセンスを取り入れてるけど、
ラノベしか知らない奴がSFのスレでSFを足蹴にするのはあかんわな
こういう奴は電撃行くべきでしょ
SF興味なくてラノベばっかり追いかけてるんだから

853 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:16:30.39

いや違うな、なりきり君はラノベじゃなくてアニメネタしか使ってないな
ラノベすら読まないでワナビやってるタイプか
救いようが無いな

854 ：ＳＦは衰退しました：妖精さんＡ：2012/10/14(日) 12:18:54.28

人間さん、人間さん。
何か意味不明な呪文を話す人がいますぅ

855 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:19:22.57

>>854
アニメじゃなくてSFの話してみろよ
お前が一番好きなSF小説は何？

856 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:20:03.81

一番好きなSF作家でもいいぞ

857 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:20:56.25

まさかSF小説の一冊すら読んでねえのにここで人を荒らし扱いしてねえだろうな？

858 ：ＳＦは衰退しました：お菓子ちゃん：2012/10/14(日) 12:22:11.29

意味不明な呪文ではないの。
>>852はプライドだけが高くて、中身のない人たちにありがちな人間なの。
脳内が混乱して、自分でも意味不明な内容を、難しい言葉を並べて威張っているだけの人間。
残念だけれど、人間の中にはこんなのもいます。

859 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:23:16.06

>>858
好きなSF小説、好きなSF作家、どちらでもいいから挙げてみろよ

860 ：？？：ブラックストーン大尉：2012/10/14(日) 12:27:20.32

>>589
それはおまえが、わしの能力を信用しておらんからだ

861 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:35:28.14

さて、何日保つかな

862 ：？？：ジョニー：2012/10/14(日) 12:37:28.72

バンコック６、ブラック・ワンにクソワナビ発見。攻撃します。

863 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:38:17.68

おいおい、宇宙の戦士だけかよ
そもそもブラックストーン大尉はそんなに重要なキャラじゃないだろ

864 ：？？：ブラックストーン大尉：2012/10/14(日) 12:48:58.39

>>863
貴様、わしを舐めとるのかｗ
「宇宙の戦士」の中で、>>859に続く最も適切な台詞を吐いているのが、このわしだ。

スレの流れを切らないように適切な台詞を話しているわしが登場してやったのだ。
それをそんなに重要なキャラじゃないだろとは何事だ

865 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:50:33.54

どこがどう適切なんだよ
大体スレで重要と作中で重要を混同してんじゃねえよ
それでも伊美がわからんが

866 ：？？：ブラックストーン大尉：2012/10/14(日) 12:58:19.72

わしも「伊美」が分からんが？
お前の女の名かね？
ｗｗｗ

867 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 12:59:20.34

どう考えても海軍ばりにウジ虫扱いした方が適切だったと思うぞ

868 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 13:01:55.71

>>866
多分地名だろ
変換候補の所で操作ミスして、「いみ」の最後尾の変換候補辺りを引っかけてしまったんだろう

869 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 13:09:43.12

執筆と2chでユーザー辞書は切り替えた方がいいとは思うんだがめんどうだよな
俺も最初はそうしてたんだけど結局グチャグチャになって一つに統一したわ

870 ：巡洋艦サラマンダー：艦長シュルツ：2012/10/14(日) 13:17:38.58

>>868
言い訳はよく分かった。
君のスレの意味がよく分からなかっただけだ。

・
・
・
ふぅ、軍人系のキャラは疲れるから、次からマンガキャラで行くね。

871 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 13:20:01.78

疲れるんじゃなくてネタギレでしょ

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 13:38:47.72

ネット用に流行り言葉を拾うGoogleIME
執筆用のエディタにATOK関連付けとけばいいよ

873 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 13:40:45.07

試してみます

874 ：プラネテス：タナベ：2012/10/14(日) 13:44:04.07

愛のない選択は、決して良い結果になりません
ＳＦ世界は小説だけのものじゃありません。
小説も、マンガも、アニメも、ラノベも、音楽も、絵画も、
ＳＦは一人じゃ狭すぎるのに･･････

875 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 13:46:15.34

マジでネタギレかよこいつ
SFにはマンガも、アニメも、ラノベも、音楽も、絵画もあるけど、
ここはSF小説の公募のスレだろ
アニメとかラノベに脱線するのもいいけど基本は小説だｒ

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 13:47:24.18

>>852
うわ、これはモノホンだ
理屈をコピーしてもここまで再現するのは難しい

877 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 13:51:28.38

ところでSF音楽ってなんだ？　ホルストか？
バイファムやトップをねらえの火星はいいよな
宇宙空間のBGMはオーケストラがよく似合う
逆に中世はメタルの方が似合ったりするんだよな

878 ：プラネテス：フィーねえさん：2012/10/14(日) 13:54:32.76

>>875
それが、マクロスネタを振ってた奴の言うことかい？
これ以上･･････、私の邪魔をすると･･････、キレちゃうぞ

879 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 13:57:05.38

プラネテスは忍者が無駄死にだよなー
当時はただそう思うだけだったけど宇宙的不条理を表現してたのかなと今になって思う

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:16:34.32

アニメオタクに占領されてしまったから
普通にＳＦコンテストのスレを立てませんか？

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:24:21.44

>>828
・SF新人賞
・SF新人執筆
・SF新人雑談
・SF新人コテの是非
くらいでどうか

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:30:11.42

上2つと下2つは一緒でいいような

コテがちゃんと使い分け通り移動する事が大前提になるが
その気はあるか？＞海外、記憶、妖精

883 ：プラネテス：フィーねえさん：2012/10/14(日) 14:31:43.34

スレを乱立させると混乱するだけだということは、今年初め頃に経験済みだよ。
あたしが、海外や伊藤厨や記憶と遊んでこっちに引きつけ説いてやるから、
まっとうなワナビは創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテストスレへ行きな。

884 ：プラネテス：フィーねえさん：2012/10/14(日) 14:41:36.68

>>879
海外、おめぇ、原作読んでねぇだろ
アニメヲタかよｗ
原作にゃ忍者なんて出てこないよ。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:42:01.07

・SF新人賞 / 要望の多い賞自体の話題
・SF新人執筆 / 応募者の執筆について。コテ可
・SF新人雑談 / 上記以外。話題の発散可
これくらいは分けたいんだな
記憶氏たちは適切なスレでだけレスしたら移動するだろ

886 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 14:42:30.68 BE:1094966944-2BP(3)

おれはどこにスレにも出没するだろうから、好きにやってくれ。

887 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 14:44:23.20 BE:4379866188-2BP(3)

>>885
２ちゃんの素人だし、創作の素人だろ。
そういうのを設定だけ考えて中身がつづかないっていう展開なんだよ。

888 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 14:46:35.64

>>884
おいおい、散々アニメの話しといて漫画読んでないくらいで勝ち誇るなよ

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:48:22.17

>>885
賞自体の話題は総合スレ（今は創元・ハヤカワスレという名前になっちまってるが）で可能

執筆スレってのはわけわからんな
何するスレだよ

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:48:50.51

>>887
アンカー間違えた？

891 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/14(日) 14:50:20.05 BE:547483924-2BP(3)

>>890
まちがえてねえよ。
スレをたくさん立てるとか、バカじゃねえのか。

892 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 14:52:09.24

基本的にこういう奴らはルールがねえと何もできねえの
だから一生懸命応募要項の中からルール（法則）を見出そうとするんだな
そしてルールが乱されると何も出来なくなるから、それを排斥したがるわけだ
例えルールが自分の首を絞めるものであったとしても

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:54:00.44

東が選考委員ってどういう人選だよ？

894 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 14:54:09.68 BE:1368708454-2BP(3)

というか、中身がないんだよ。
ＳＦに対する具体的イメージとかもないし。

そんな中身のないやつらが三つのスレ立てても、容量の無駄なだけだ。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:54:31.12

雑談と銘打つスレは板総合で１、２本に抑えろというのが一応２ｃｈ運営の見解だから
SF投稿者用の雑談スレという定義のスレはまずい
実質が雑談スレでも議論スレという名前にするのがマナー

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:55:56.68

>>889
・SF新人賞 ← 創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト
・SF新人雑談 ← 【復活】ハヤカワＳＦコンテスト
って分担するか？

> 執筆スレってのはわけわからんな
> 何するスレだよ
書き方とかこんなの書いたとか祭りとか

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:57:22.03

>>895
「その他」とかにするか

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 14:57:33.15

>>896
そう分けるしかないだろうな

海外は未回答だが、記憶と妖精が粘着を公然と宣言した以上、
分けても荒らされる事が確定してしまった
細分化は使い分けが守られる前提で初めて機能する
これでは細分化する意味がない

価値ある情報は創元SF短編賞■ハヤカワSFコンテストに投げることとして
ここはコテハンの遊び場としてくれてやるしか解決策がないと思う

899 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 15:02:03.79 BE:2395239375-2BP(3)

というか、二つもいらんだろ。
おれは創元スレを知らん海外くんがいたから来ただけだ。

創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテストスレだけで充分だろ。

900 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 15:03:45.15

別にスレ乱立してもいいとは思うが、
SFトークが出来ないからワナビー論に走るのは逃げだと思うぞ

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:04:23.44

>>898
合意感謝
次スレ立てる人は反映してくれると嬉しい
可能なら俺が立てるが

執筆スレも可能なら立ててみる
枯死するなら需要がなかったということで

902 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 15:05:09.41

俺は記憶さんの人間性は全く評価してないがSFトークをするのにそんな事は全く関係無い

903 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 15:05:28.97 BE:1026531353-2BP(3)

ワナビ―論とコテ叩きしかできないからな、あいつらは。
偉そうにワナビを叩く見当ちがいな説教ばかり。
くだらんよ。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:06:15.69

用途定義した上で分割するのは乱立とは言わないと思う
ともかく今の並立はあまり効果的ではないと思われるので変更案だ

905 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 15:10:43.78

SF観に相違があってもSFトークをするのに全く支障はない
むしろ新しい本へのきっかけになったりするしな

906 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 15:12:35.66 BE:684354825-2BP(3)

スレ乱立とか、ＳＦワナビの恥さらしにしかならんだろ。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:17:50.48

賞自体のスレとしてはすでに
＞【賞関連】創元ＳＦ短編賞【祭は総合スレ】
があるんだった
そうするとここをハヤカワ賞自体のスレとして
＞創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト
をSF新人全体の雑談もとへ議論スレにしたほうがいいのか

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:25:02.26

これでどうだろう
・ハヤカワＳＦコンテスト→継続、本賞関連の話題のみ
・創元ＳＦ短編賞→継続、本賞関連の話題のみ
・創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト→改名「SFワナビ一般」
・新設「SFワナビ執筆」これは様子見

909 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 15:26:40.99

ワナビー論を繰り返してる人はよく考えた方がいいよ
まかり間違って受賞してしまっても、SFを書き続けなければいけないという事に

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:27:48.82

現状のままでいいじゃん

・ハヤカワＳＦコンテスト
・創元ＳＦ短編賞
・ＳＦ総合雑談＋SS祭り

ハヤカワは受賞作発表、選評公開まで重要な新規情報はないだろ

911 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 15:32:45.75 BE:1231838429-2BP(3)

>>908
創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト
このスレがいちばん古くからあるＳＦワナビスレなのに、なんで改名しないといけないんだ？

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:33:31.56

用途的に「創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト」の看板を「SFワナビ一般」に変えたいんだよな
この話題をここで続けるのもスレ違いということになるが

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:36:31.73

>>911
各賞専用のスレがあり、そこでの話題の発散を厭う人がいるから
総合スレでその発散を受け入れると具合がいい、そのためには
スレの名称を適切なものにしたほうがわかりやすい
伝統以前にスレは現在の住民のものでしょう

914 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 15:37:05.12 BE:3832382887-2BP(3)

>>912
なんで、そのスレの住人でもないあなたがスレ名について考えているの？

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:38:50.12

>>914
「住人」の定義は？

916 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 15:39:31.01 BE:3284899968-2BP(3)

>>913
＞総合スレでその発散を受け入れると具合がいい
ってのはなんだ？
総合スレがなんで荒らし名無しを引き受けなければならないんだ？

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:41:26.78

新スレを立てる時に「ＳＦ系新人賞総合」を外さなければ良かった。

918 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 15:44:02.44 BE:2737416285-2BP(3)

>>917
だから、なんで、元からいたＳＦワナビ住人はみんな、
創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト
というスレタイがいいと思ってるのに、あなたたちがそれを変えようとするの？

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:47:54.13

>>916
発散させている第一人者はあなたであるという認識ですが。
発散自体が問題ではなくそのための場所で行えばいいと考えます。

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 15:53:22.67

総合スレは、変えようとしても変えられないよな。
あそこはずっとむかしからの歴史があっていまの形になっているっていう自負が
あるから、いまのスタイルを変えないんだ。
賞があるときは賞の話。発表が終われば晒し。閑散期にはSS祭り。そして年中雑談。

あそこを変えないで、ほかでどう住み分けするかしかやりようはないだろうよ。

同じ考え方の変えたいやつらが大挙して乱入して乗っ取ってしまえば、将来はわからん
がな。

921 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 16:04:04.12 BE:1847755793-2BP(3)

創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト
のまとめウィキにいけば、募集中のＳＦ関係賞がラノベも含めて何十個ものってるんだから、
あそこが拠点なのは絶対だよ。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 16:10:38.75

>>920
SFファンダムそのまんまみたいな
SF大会でオフ会やって創作同人誌

923 ：プラネテス：フィーねえさん：2012/10/14(日) 16:13:52.21

ちょっとはマシな方向に進んでるじゃない。
だだ、大事なこと忘れてるようなのでちょっと。

一つ、スレの冒頭で、そのスレの「目的」と「運営ルール」をちゃんと記載しておくこと。ただし、やたらと細かい運営ルールを作ると堅苦しくなるだけだからほどほどにね。
↓例えば良い例があるわ。
創元ＳＦ短編賞■ＳＦ新人賞総合スレ　Part19
1 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/05(月) 22:43:27.17
SF作品を主とした新人文学賞について、品位と常識を持って建設的に語りましょう。
１）品位、常識
　▼スレ住民を含め、他人へ誹謗となる発言は対象外です。
　▼特に「ＸＸなＸＸは（バカ｜ゴミ｜クズ）だ」式の無内容かつ低水準な罵倒のみの発言は
　　スレ違いとなります。
２）建設的
　▼習作・落選した応募作にコメントが欲しい場合は、当スレで公開し、評価者を募ることが
　　できます。
　▼定期的に「ＳＳ祭り」を開催し、オリジナル作品の相互評価を行います。
　　ネット小説デビューのきっかけなどにご利用ください。評価のみの参加者も歓迎します。

二つ目は、スレの住人が、スレの目的とルールを自覚した上で参加すること

分かった？
じゃ、
フィーからのお・ね・が・い
ということで

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 16:14:01.69

>>922追加
SF大会でオフ会やって創作同人誌売ったら良いのでは

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 16:48:22.05

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|　　　　　　　『「大事なこと忘れてるようなのでちょっと(snip)
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　例えば良い例があるわ」と言って示されたテンプレが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　俺の書いた文章だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 16:48:55.81

>>918の記憶の説明はデマだからな

元々は「ＳＦ新人賞総合」
創元ＳＦができたからそれをスレタイにつけた
ハヤカワもできたからそれもスレタイに追加しようか、って話にはなった
「ＳＦ新人賞総合」は当然残る前提の話

それが長さの制約で全部入れられなかったんで
スレ立てした1が変なタイトルで立てただけ

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 16:54:24.44

どこのスレも全部荒らす、と荒らしが言ってるんだから
適切な分け方を考えても意味ないだろ？

これまでは荒らしコテが記憶一人しかいなかったから、
荒らしでない名無し住人が放置している間は治まっていたが
これからは海外×伊藤や海外×記憶×妖精が自律的に荒らす
もうどうしようもないわ
スレが荒廃して荒らしが飽きるまでは、何をやってもこの状態だと思うわ

928 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 16:59:21.50 BE:684354252-2BP(3)

>>926
ちがうわ。もともとは、
日本ＳＦ新人賞と小松左京賞を冠したＳＦ新人賞スレだったんだよ。
それで、そのふたつの章が終わったんで、創元ＳＦ短編賞だけが残り、
スレタイのバランスを考えてＳＦ新人賞総合をつけてただけだ。

ぜんぜん、関係ないこというな。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:09:15.40

とりあえずコテと荒れるかどうかは無関係だね
名なしだけでも以前以上にしょうもない喧嘩で埋まってたんだから

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:11:21.32

海外、妖精氏がコテつけたのは、全員名なしでは議論が成り立たず
本当に無意味なゴミの投げ合い埋まるだけと気付いたからでしょう

931 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 17:12:53.38 BE:2189933748-2BP(3)

>>929　>>930
そんなことは最初からわかっとるから、おれはコテつけとんじゃ。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:22:03.39

荒れてるとは言っても、グロ画像リンクやゴキブリAAが張られてないのはSF者の良心のおかげだろうな

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:26:00.61

「ＳＦ新人賞総合」じゃないと、3つ目ができた時に文字数オーバーじゃん
まあそうそうできるとも思えないが、できる可能性はある

荒らしコテが何を言おうと、あっちの次スレは「ＳＦ新人賞総合 Part22」だろ
そこに創元とハヤカワを装飾で付ければいいだけ

934 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 17:29:54.74 BE:1094966944-2BP(3)

>>933
おまえ、そこまで主張したいんなら、コテつけろよ。
もう何年も前から、ハヤカワＳＦコンテストが始まったら、
スレタイを「創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト」にできるねえ。って
話し合っていたのに、それを変更しろとかいう新参の意見なんか聞けるか。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:37:58.03

コテどもは自分たちこそ正当なハヤカワSFコンテストスレの住人と言い張っているので
コテスレや雑談スレを分離して隔離する形での正常化は不可能じゃないかな
隔離される気がないんだから

正当な利用者であるコテどもにハヤカワSFコンテストスレの本体を明け渡し、
コテを嫌う変人達を隔離スレへ、という扱いのなら行けるんじゃないかと

936 ：プラネテス：フィーねえさん：2012/10/14(日) 17:38:04.26

>>925さん
勝手に引用してごめんなさい。
でも、必要な内容が端的にまとめられている良い文章だと思うわ。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:41:41.22

>>932
>>925にホモ漫画の安倍さんAAが貼られてるわけだが・・・

938 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 17:41:50.03 BE:821225434-2BP(3)

こうしろ。

創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト
創元ＳＦ短編◆ハヤカワＳＦコンテスト（コテ嫌い）

の二個に分けろ。このスレの次スレはいらない。

939 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 17:44:40.73 BE:958096627-2BP(3)

文字数が無理なら、

ＳＦ新人賞総合コテ嫌いスレ

にしろ。コテ嫌いは、しばらくは
【賞関連】創元ＳＦ短編賞【祭は総合スレ】1
スレでハヤカワ関係も書き込んでろ。

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:45:28.65

総合は総合＋作品晒しスレとして機能しさえすればスレタイは構わない
こちらで口出しすることでもない

派生（単独）スレであるここをどのように運用するか
コテや擬似コテの遊び場にされない健全なスレをどうやって確保するか
それを1000行く前に決めてしまおう

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:45:43.82

>>935
>新参の意見なんか聞けるか。
新参wwwwww
2ちゃんのスレで新参古参の序列化かよ

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:48:31.75

創元に倣って

【賞関連】ハヤカワＳＦコンテスト【祭は総合スレ】

でいいんじゃないだろうか

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:51:31.60

素直に、継続スレとしてハヤカワＳＦコンテスト Part3を立て、
そこはコテハンやコテハン級の荒らしの雑談場としてくれてやり、
有益な情報は総合スレに書き込むということでいいのでは？

それが嫌なら、【コテ禁】ハヤカワＳＦコンテスト【情報スレ】を別途立てて、
普段は放置して情報を書き込むようにすればいいのでは？

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:53:03.00

海外君はクレバーでいい

945 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 17:56:25.35 BE:4927349489-2BP(3)

まあ、おれは冷静に考えたら、

創元・ハヤカワ■ＳＦ新人賞総合スレ

のスレタイもありかなと思ったぜ。おれ以外の住人がどういうか知らないけど、
むしろ、おれ以外の住人のが権力強いから、
その人たちに了解とったら、こういうスレタイに変えてもいいと思うよ。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 17:57:09.09

乱立は嫌われるし、Part3と総合スレの使い分けを支持
Ustみたいな価値のある情報は総合スレに頼む
雑談場にチェックすべき情報が混じってるのが面倒くさいんだ
雑談場が雑談場でしかなければ、見なければ済む

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 18:18:06.60

次スレ不要、という発想を提案

記憶さんはどんなスレでも区別なく使うだけだからスレがなくてもいい
海外さんはラノベ厨を許せない俺は怒っているんだと言い続けるためだけに居座っていて
スレがなければ心平穏に暮らせるだろう
普通のスレ利用者も総合で情報が得られればノイズしかない雑談スレは要らないだろう

コテのあるなしや、作品晒しのあるなしでスレを分割するなら、
創元SFスレ（コテ排）に同化するのが妥当だと思われる

948 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 18:36:59.35

ust聞いて投稿作変わるのかよ？　変わらんだろ

949 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 18:56:38.55 BE:1094966382-2BP(3)

そのＵＳＴというのはどこで見れるのかな。
ＵＲＬ貼ってよ。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 19:00:52.99

コテハンの自意識は恐ろしいな
海外と記憶の漫談より大森氏と塩澤氏のソレの方が圧倒的に有意義

951 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 19:10:30.69

ああ、有意義だろうな
で、ustの内容次第じゃ投稿作の中身も変更すんの？

952 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 19:12:19.01 BE:4311430597-2BP(3)

そのＵＳＴ、うまく見れないな。

953 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 19:15:22.32 BE:1437144337-2BP(3)

>>950
自意識の強い名無しだな。
審査員のコメントより有意義な２ちゃんログを期待する方がおかしいだろ。

954 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 19:15:23.64

ちなみに有意義である事は否定しないがそんなもんで金取ろうとする根性が気に入らん
ワナビの欲望中枢刺激して金取るのかよって
800円でも500人から取れば40万だ

955 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/14(日) 19:16:08.46 BE:1710885555-2BP(3)

有料なのか。どうりで見れないはずだ。

956 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 19:16:36.50

最初の三十分は無料らしいです
齟齬があるとよくないので補足しておきます

957 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/14(日) 19:18:51.86 BE:1368708454-2BP(3)

無料の三十分の見方がわからないな。
あきらめよう。

958 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/14(日) 19:23:39.29 BE:1231837463-2BP(3)

次スレはここ。

創元ＳＦ短編賞■ハヤカワＳＦコンテスト Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1346498490/

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 19:32:02.62

審査員4人中3人が伊藤計劃コピーを求めてるのが明らかになっても
投稿作変えない海外さんのぶれなさはさすがやでえ

いや、そう言えば、伊藤計劃なんかが求められているなら応募しないって言ってたな？
じゃあ、ぶれてるのか？

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 19:35:59.48

次スレ立てました。

【復活】ハヤカワＳＦコンテスト Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1350210432/

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 19:44:51.38

SFは売れないからうまくワナビから巻き上げるマネタイズも必要だろう

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 19:48:57.74

>>960
何勝手に立ててんのお前？
コテが荒らす以外に何の存在意義も持ってない、
存在するだけで目を通す時間を無駄遣いさせられるスレなのに

963 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 19:57:14.88

SF話出来ない奴がびびってんな

964 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:00:51.12

ユーチキン

965 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:04:53.12

>>959
＞審査員4人中3人が伊藤計劃コピーを求めてるのが明らかになっても

ソース出せハゲ

966 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:07:35.84

＞伊藤計劃なんかが求められているなら応募しないって言ってたな？

あと、こんな事言ってないから
またお前の悪い癖が出たな
他人の言葉を勝手に組み替えて自分の脳内で再構成するという

虐殺器官読んだか？
エンダーのゲームくらいは読んだか？
アシモフ読んだか？

名を名乗れ、コテハン付けろというつもりは無いが、
匿名を悪い方向に使うのは感心出来ないな

967 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:10:13.25

つーかここの加齢臭撒き散らしてるクソジジイ共、
勝手に人の言葉を拡大解釈しすぎ

＞伊藤計劃なんかが求められているなら応募しないって言ってたな？

こんな事言ってないから
言ってたソース出せ
出せなかったら俺に謝れ

968 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:11:03.61

まあチキンのクズの事だからすぐ逃げ出すんだろうけど

969 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:12:58.75

＞つまり、主催者が賞に絡めて直接名前を挙げているんだからチェックしとけという意見は撤回しないが

こんな事言ったんだから当然伊藤計劃作品はチェックしてるんだろうな？
まさかまだしてないとか？

970 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:16:06.59

この調子じゃust聞くべきだとか言ってる奴の中にもust聞いてない奴が居そうだな

971 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 20:22:58.67 BE:3695512469-2BP(3)

ＵＳＴ、新スレのテンプレからリンクたどったら、見れた。

いやあ、宮内さん、たいへんだなあ。こんなトークライブに出演して。
まんべんなく話を切りかえる大森の司会は慣れたものだとしても、
宮内さんは、たいへんだなあ。
いやあ、えらい。すごいなあ。
おれ、受賞しても、トークイベントとかたぶんできないよ。

972 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 20:25:10.81 BE:2463675449-2BP(3)

海外くんはちょっと攻撃的になりすぎだぞ。
まあ、ここは気を落ちつけて。

名無しのあおりには耐えないとだめだよ。人のこといえないけど。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 20:28:06.08

結婚しろ

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 20:32:15.45

>>973
ちゃう、ちゃう。
風俗へ行って抜いてきたらええんやで
海外はだいぶたまってるみたいやから

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 20:35:14.52

>>973
いや、童貞だろｗｗ
風俗に行く勇気がないんだからやさしく後押ししてやれよ。
童貞に優しいお姉さんのいる店を紹介してやるとか

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 20:37:19.74

いや、まず
皮かむりを直してからです。
恥垢が臭うのは風俗で嫌われます

977 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:38:27.12

高卒で童貞でフリーターだけど許せんなー
何故好きでもない女とセックスしなきゃならねーんだよ
おかしいだろ？　セックスは見栄やファッションか？

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 20:40:12.88

>>977
>おかしいだろ？

がっはっはっはっはｗｗｗ

979 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:40:37.87

おまけにワナビで一次落ち常連だけど俺は自信満々で生きている
見栄張ってなんかいい事あるのか？
ないぞ

980 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 20:40:44.03 BE:1642450638-2BP(3)

名無しが古いんだよ。
おれも古いけど。
海外くんは若いからね。新しい価値観にあった作品を書いてほしいよ。

981 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 20:44:00.28 BE:410612832-2BP(3)

>>979
あれ？
海外くんは、１スレの最初の頃にいた、創元ＳＦ短編は応募せず、
長編でアイデアが一個あったので、たまたまここに来た人ではないのか？

982 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 20:44:24.92

だけどハヤカワSFは結構読んでるからな
今まではどこでもいいという感じで投稿してたが、
ようやく「ここだ」という感があるな
SF要素を手加減する必要も無いし全力で書けてる

983 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 20:46:46.86 BE:958096627-2BP(3)

>>982
おれは創元の時にそう思ったよ。
第一回創元に落ちたおれはもう抜け殻だ。
人生に失敗した。

984 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 21:02:22.06 BE:1231838036-2BP(3)

>>982
確認したいんだけど、海外くんは二十代？

985 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 21:03:01.22

二十代だけど

986 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 21:03:34.66

だから結婚しちゃえよもう

987 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/14(日) 21:03:47.32 BE:3284899968-2BP(3)

>>985
創元には応募してない人？

988 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 21:04:15.22

してないよ

989 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/14(日) 21:04:23.91 BE:1368708454-2BP(3)

>>986
おまえ、気持ち悪いんだよ。

990 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/10/14(日) 21:05:10.61 BE:958096627-2BP(3)

>>988
ありがと。
思ってたとおりの人だ。

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 21:05:19.74

その言葉、そのままお前等に返すぞｗｗ

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 21:06:56.28

>>989
お前の事だよｗ

993 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 21:06:56.35

正直、小説は働かないでお金を稼ぐために作家になれたらいいなー程度に思ってやってる事なので、
本気で書いてはいますがハヤカワに関しては読者成分の方が強いですね

994 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 21:07:37.33

確認したいんだけど、記憶くんは童貞？

995 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 21:09:23.55 BE:410613023-2BP(3)

>>994
ちがうよ。
きみは。

996 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 21:10:59.07

>作家になれたらいいなー程度に思ってやってる事なので、
ノットイコールじゃん
>本気で書いてはいますが

頭の中で妄想がいりまじってやがら

997 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 21:12:01.86

>>993
それならラノベ書いた方がまだいいんじゃないか？
SFは作家専業で食うのは難しいだろ
原稿提出しても編集長の机の上で2年放置される的な意味でもな

998 ：海外くん ◆qIZ9Md.UE2 ：2012/10/14(日) 21:12:25.93

>>996
お金を稼ぐ事の大変さは知ってるつもりなので、それなりの人生のリソースは費やしますよ

999 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 21:12:29.04 BE:1231838429-2BP(3)

>>994の返事がない。童貞のようだ。

1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/14(日) 21:13:10.17

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