【絶望】40歳以上の作家志望者スレ01【崖っぷち】

人生のやりなおしもきかない年齢になってしまった作家シボウのためのスレです。
ハゲまし、悩み相談、情報交換などに使ってください。

親戚スレ
30歳以上の小説家志望のためのスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1327715823/

2……２げっとぉ

30代ならやり直しが効くってもんでもない希ガス

大丈夫。
時代小説ならまだイケるッ！

ラノベはさすがに不可能だなｗ

>>5
講談社と電撃なら大丈夫。たぶんw

受賞が先か自殺が先かの2択うｯ

＞ハゲまし

やりなおすって言うかチャンスは年齢に関係なく目の前を
通り過ぎていくと思う。あとはその幸運の女神の前髪をうまく
捕まえられるか？ということだけど、40過ぎると生活の垢が
貯まって、日々の生活に追われていってるというのが普通の
人だよな。オレは作家志望ではあんまり無いけど、文章書く
機会があって書いたら面白かったから、読む人が読めば
非常に拙い文章を書いた、とい感じなのだが。

葉室麟と沼田まほかるは５０代でデビューした。

信長の棺の作者は75歳なのだが

加藤廣は公募の賞でデビューしたわけじゃないけどね。

>>10
オレもまほかると同じOBG出身だｗ

意外と知られていないことだが、実は、人生はやりなおしがきかない。

(´；ω；｀)

ダッシュにぶつけて撃沈ですから。
でも何であの出来で落っこちたのだろう、今でも不思議です…

>>14
まぁ端的に言っちゃうとそうなのかも知れない。人の人生は
スパイラルで時間と共に上がっていく、そういうイメージを
持つ。今、本職に近い形で再就職できたけど、10年、20年を
振り返ると、このポジションは10年前のオレのようだけど、
やっぱり少し状況も環境も自分も進化しているようだ。振り
返れば、似たような位置に立っていて、でも、少し違う。
というような、昔何かの本で見たスパイラルの図形を思い出
すんだよな。10年さかのぼってやり直すことは出来ないが、
10年経って再出発は出来るように思いますが皆さんはどうで
しょう？

受賞はともかく、お前らもう200枚程度の作品はほいほいと書けるわけか？
俺は書けんｗ

書けます、キリッのつもりも風邪でペースが落ちています。
通常なら１ヶ月で３００枚です。

去年、人生で初めて小説を投稿した。投稿先は電撃。物凄い超自信作だったが一次にすら通らずヘコんだ。実はちょっぴり泣いた。
その後何も手につかず一年間を無駄に過ごしたが、何とか立ち直り…開き直り、今年は複数へ送る決意をした。
無駄な足掻きと笑わば笑え。
人生やり直す努力くらいしなきゃ死ねない。

40代で電撃とは、勇者だな。

失礼します。「懸賞小説神髄」という本を編集しました。
副題は、「応募原稿「下読み」のプロが手取り足取り指南する、
稼げる小説家になるための最短ルート！」
正確にいうと「下読み」はプロじゃなくて副業なんだけど、
あれやこれや、オフレコ話も書いてもらったよ。
この本では、「年をとってデビュー」というよりも、
「若くしてデビュー」のほうがリスクが高いということを言っていますよ。
買わなくてもいいです。
書店で立ち読みでもいいから感想を聞かせてください。

馬鹿だなお前、
2ちゃんでCMすると、金を要求されるんだぞ。

十年ぐらい前の２ちゃんは、毎日大量に広告業者の爆撃を食らってた。
そいつらは今は一掃されている。
それほどまでに強烈な広告費請求がいくからな。
覚悟しろ。

えっ、ほんと！

もうちょっとわかりにくい形でやらないと。

もう開き直って、バナー広告でも依頼したらww
会社の営業部を説得しなくちゃならんだろうけど。
ああ、どうしよう。叱られちゃうねぇ？　フフフ

しかも「買わなくてもいいです」とか書き込んでるし。
あーあ。こってり油を搾られちゃうねぇwww

『なぜか笑介』だとここで
「ボクのボーナスから広告費を出してください！」とか言って
叱っていた上司が「あいつめ……（苦笑）」などという展開になる。
失敗を逆手にとった高感度upチャンスの到来だ！

元から高い感度がさらに上がるのか。

>>20
電撃の場合は五千六千作品のなかから数タイトルだけ選ばれる激戦区だから。それも一次選考で落ちる確率が一番高い。あれ文芸賞というより宝くじみたいなモンだよね。

>>22
タイトルがスゴイな。
運良く本屋で見かけたら報告してやる

いまどきのラノベで一次選考突破するのは、それこそ年齢云々じゃないです。運です。二次選考以降でようやく日本語のレトリック云々の審査をされて面白いものなら最終に残るでしょう。
でも最終まで残っても高齢ワナビの小説を見つめる選考委員の目は厳しいようです。
云く、その年齢に相応しい実力があるのか。と、少々面白い小説を書ける程度では落とされます。同じまな板にいる現役女子高生を選ぶのが大人ってモンですw俺が選考委員ならおっさんより女子高生ですw
ではおっさんが女子高生、あるいはそんな若くてピチピチ(死語)な人に勝つにはどうすればいいのか。
実力です。
まんま直木賞候補にしても大丈夫なレベルのものを書くしかないのです。
ハードルは物凄く高いけれど、ま、何とかなるような気がします。いやそのくらいの気迫が無ければ若い人には勝てませんよ。

あ、あくまでもラノベの話ね。
でも高齢ワナビの投稿者ばかりの純文学や時代小説だって気迫は大切だと思うのです。ま、気迫だけで空回りしていたら意味ないですけどねw

え？そうなの　>高齢ワナビの投稿者ばかりの純文学
群像とかですか

群像とか新潮とかかな？
新潮の受賞者年齢調べて勇気が出たよo(^▽^)o

確かにオレは純文ワナビだｗ
田中や一年前の41歳芥川賞のやつらに先に越された感はある

年齢を比べても意味ないよ
年齢のせいで…って言い訳にしたいんだろうけどさ

おっさんが『インストール』書いても受賞できなかったのは確実だろう

このスレたぶん30代後半のひとが立てたんだろう。

>>38
ああ、そうだな。
若いもんが「共食い」書いてても芥川賞は取れなかったろうな。

ここはすっぱい葡萄スレですか？

この手合いのスレは最終的には、
「４０歳以上の作家志望者が小説を書かない理由を偉そうに語って責任を出版業界に転嫁して自分のダメ人間ぶりを正当化するスレ」
になる。

ダメな奴ほど自分よりダメそうなのを見つけて叩いて喜ぶらしいね。

「俺を叩くヤツは、俺と同じようにダメなヤツなんだ」と自分に信じ込ませたところで、
君本人がまったくのダメ人間だという事実がひっくり返るわけじゃない。

>>44
君にはまだ将来がある。頑張れ！

>>43
それはそうだろう。
自分はダメな奴で、自分より下を見て安心できないのであれば
もう上を目指して頑張るしかなくなる。
そしてそいつはもうダメな奴じゃないからな。

「やれを見下すヤツはダメ人間」という、お前らの理屈でいけば、
お前たちの行状を見ても何も言わなかった先生や親たちや兄弟姉妹たちは、
彼ら彼女ら自身がダメ人間ではないから、お前たちを「相手にしなかった」んだろうなきっと。

お前たちに向かって「そんな生きざまは悔い更めろ」と言っただけで
ダメ人間にされてしまうんだから凄いよ。
ウンコを「臭い」と言っただけで、ウンコ並みに臭いヤツだと決めつけられるようなもんだ。

さあ今日ももりもり書こう！

なんでそんなに他人が気になるのか不思議…

年齢じゃなくて、脳細胞のリンクがどれだけ入り組んで深いところまで繋がってるか、
だろ

分析はいいから、小説書けよ

老後も楽しめる趣味としての創作。
それでいいじゃない。
と最近思えるようになってきた。
でもまだ
無料でウェブ公開したり自費出版したりするまでには
開き直れない。
そんな感じ。

>>53
絵が得意な人なら自分で全部作って、電子書籍化して販売出来る世の中になってるよね。
イラスト絵はテクニックいるし、素人が、しかも四十路過ぎて描けるようにはならない。でも写真だったら勉強すれば何とかなりそうだよ。表紙、裏表紙、Photoshopで加工してキャチーなものに仕上げれば本になる。
そうやって小説を書き上げて有償配布。
あと数年もすれば、そんな電子小説家がボコボコ出てくると思うよ。
いつまでも出版社ありきじゃないよ。
自分で出版していこうぜ。

そこで一太郎 承の出番てわけか

さすがにきっぱりあきらめました。出来は最高と思ったのにい
しょうもないかあ、でも。
立ち直りは半日です！　最短かも。

歳ですもの、あせらずやろう、このところ落ち込み気味でした。ペースを戻します
宣言しとこう、自分のためにも。目標は
月産三百枚、少しずつ地道にやろう、半年で二千枚書きます、どうだ、これで

>>55
一太郎いいね。
インデザイン買わなきゃいかんかと思っていたけど、一太郎と花子があれば商用の電子小説作れるね。
パブーとも連携しているみたいだからクレカでの料金回収も可能だし、こりゃマジで個人での電子出版社の時代がきたみたいよ。
後は売れる小説を書くだけ。
これが一番の問題点w

一太郎の最新版「承」の公式PV

↓

http://www.justsystems.com/jp/toku/movie/01.html?w=ictocm


ジャストシステムが一太郎をどういう層に購入して欲しいのかが分かる動画。
と、同時に電子出版が今、そこに実在していることが分かる動画。

一太郎のジャストシステムが配信先として勧めているパブー
ここ↓
http://p.booklog.jp/

今の時代、一万部も売れない。
そのうちの一割が印税となって収入となる。とてもじゃないが食えない。
どうせ食えないなら、こういうサイトで売ったほうが良くないか？
しかも一割なんてケチくさいことはなく、売り上げ額の大半が収入になるよ。

ま、テレビに出てちやほやされたい、ってのが目的ならいわんけどw

出版社みたいなハイエナに顧客吸引力があるでなしまったくのお荷物だから
あんな寄生虫を通さない出版の在り方を考えるのは検討の価値があるよな

コピーガードの暗号化技術をそういうサイトが受け持ってくれて
主要な出版形態として普及すると文化の一つの革命だな。
今まで中間搾取者が利益をかすめ取り書き手が不当に搾取される事で
制作者が育たないで来たこの国の文化事業の最も悪い点が改善される。

新人賞に受賞しなければ本が出せない。その本の内容も編集者の意見が大勢を占める。
書きたいものも編集長から止められる。そうして出版されても書き手の収入は一割ポッキリ。
何ですか、これw

書きたいものを思いっきり書いて、直接売る。諸費用を除く多くが収入となる。ひょっとすると、それが本当の作家じゃないのだろうか。
小説を書くのは作家であって編集部じゃない。小説はその作家の著作物のはずなのに、作家の取り分は一割。

電子書籍の夜明けとは、こういう時代の到来のように思う。

40代スレで、電子出版の話題で盛り上がるのはなぜですか？

>>63
俺も不思議に思うけど、電子書籍の流れはこういうことなんだよな。
いいじゃないか。文芸の新しい夜明けなのだから。

ちょっと考えたけど40歳過ぎると、分別がついてくるんだよな。
夢と理想と現実が別れて考えられるようになるわけで。電撃大賞
に5000人が応募して、その中の3人くらいが本を発行し、その後
養鶏場の鶏のようにケージの中で生産しなければいけない、という
のが夢のあとの現実なので、そういう実態を40過ぎるとわかってくる
から、新大陸を目指すのは電子書籍です、ということになるんじゃないだろうか。

今までも高齢ワナビは自費出版したりと、出版社に相手にしてもらえないから個人で頑張ってきた。
でも自費出版って、有名な文芸社で２００万くらい。お金かかるわりに販売してもらえる書店も少ない。在庫が戻ってきたときの悲惨さ。そんなことを考えると諦める人が多いよね。
しかし電子書籍ならお金かからないし、在庫の山にヘコむこともない。
何だかんだと理由つけて高齢ワナビを避けようとする既存出版社へ対する当て付けwでもある。
パブーで人気になれば、一般書籍とランキング競うわけだし、カッコいいじゃんw

出版社のエリートたちへ対する壮大なルサンチマンかぁ。
作家らしくていいね。

>>67
一昨年の芥川賞受賞の西村賢太は受賞して何が一番良かったかの質問に

「編集の連中は高学歴主義。自分のような中卒をゴミのような目で見ていた。それが芥川賞受賞で皆大騒ぎ。へへっ、ざまあみろ」

と、語っていたw


作家の原動力になるのは、こんな偏狭なルサンチマン。世の中の常識と信じられているものをブチ壊すカタルシス。大いに怒って大いに書こうぜ。

>>68
ゴミだなｗ
受賞すればオレもやつと交流するときが来るんだろうけれど
年齢が近くてもあまり下品なやつとは話があわなさそう

大手の編集さんは東大卒がごろごろしてるっていうね。

東大か京大。私立なら早慶。それ以外は大学扱いしてもらえない。大手出版社の社員はそんな世界に生きている。プライドが高過ぎて作家とぶつかることなんてザラ。
だから外注の編集やアルバイトを大量に採用して防波堤代わり或は精神的サンドバックにする。
遅筆の作家の原稿を延々と待ったり、揉み手でゴマスリなんてのはドラマや映画の中のフィクションです。

検索文化のインターネッツでは、有名作家の本しかうれまい。紙がダメなら電子という考えはすてよう。

有名人の本ばかり売れるのは紙の本でも同じ。
ネット上で有名人になればいいよ。
Twitterやブログだけでは弱いが、テレビでコメンテーターやってる人が知名度高いように、ネットもニコニコ動画やYouTubeなどで晒したり、Ustreamでライブ語りして知名度上げればいい。

結局、今の時代同じなんだよね。
ネットアイドルなどもいるし、いろいろ変な人もいて有名だったりする。

比較論や方法論を言ってる訳じゃない。できないからと言ってネットに逃げてはだめだ。インターネッツに逃げ場所はない

そうだ！そうだ！作品で勝負しろ！！

作品で勝負できねえから電子だ、紙だいってんだろ。メディアに躍らされてんな。

新人賞では評価されないが、電子では売れるというタイプの作品があるかも。

俺は興味ないけどね。

ところで電子で売れてる作品ってあるの？

電子書籍は知らんけど、出版社に相手にされず自費出版した「リアル鬼ごっこ」って小説はブームになったわな。
売れると証明されてから、それまでガン無視だったメジャー出版社が揉み手で擦り寄って来た。作者は、今じゃ角川などからも出版される売れっ子作家になっている。
出版社というのは営利企業だから、売れると証明してやれば寄ってくるよ。

ぽまえら、ちょっと マテ。
なんですか、この電子書籍万歳新天地へ向かおうキャンペーンわw
かつてのブラジル移民計画ですか、それとも地上の楽園帰還事業ですかw

四十路だからって文芸新人賞目指すの辞める必要は無いわけで、普通にプロデビューしてる高齢者沢山いる。
新聞社が取材に来てテレビ出演して、ご近所の奥様から「あら、せんせぇ」と声をかけてもらったり地元の女子高生から「きゃぁ、小説家がいる」と指さされたり、そんな生活しようよ。


一世風靡した某魔法少女アニメでもインキュベーターさんが言ってたよ。
「諦めたらそれまでだ。でも、君なら運命を変えられる。避けようのない苦しみも嘆きも、すべて君が覆せばいい。そのための力が、君には備わっている」

がんばろぉよぉ。

インキュベーターさん「やっぱ感性豊かな十代女子だろ」

Amazon史上、最も悪名高い『リアル鬼ごっこ』か

ラノベだけど、小説サイトで連載していた「魔法科高校生の劣等生」は電撃文庫から書籍化。作者はプロデビューすることになった。
電撃文庫の副編からスカウトされたそうで、それこそ電撃的デビューだった。

ラノベはやだな〜

書きたいものを書くべし

オレは新人賞を獲るよ
おまいらは電子文庫から出版してればよいさ

電子出版で売れなかったら、
今度は誰のせいにするつもりなんだろうな。

作品を無駄にしない方法としては同人か電子が一番だろ
同人も雑誌によっては芥川賞候補になるんだし
中央の雑誌に載ったりもする

文壇というのも遠くない過去に同人から始まった物だしな。
商業主義に染まった文壇より、新しい文学の場が生まれることが望まれているのかもしれない（ドヤ

素直に電子書籍の黎明期だと感じている。
大手出版社もＤＰ（デジタルパブリッシング）のカタチが明解に
みえていなかったとおもう。

だから過去の遺物を転換させたり、現状の作家を起用したり
どうにか既得権を行使しようともがいた。

違う、新しい船には新しい水夫が乗る。
ＤＴＰがそうだった。デジタルの世界がキャリア数十年の匠を、
一瞬にして屑にした瞬間を私はみている。

おそらく出版界は二分化いや、細分化されるのではないか。
ＤＰがもっと身近になれば、あきらかにマーケットはかわる。

皆の衆、あれこれボヤいている場合ではない。
急げ、電子船はすでに出航するぞ。

吉田拓郎の詩のように、そう、新しい船には新しい水夫が乗って
行く。古い水夫は知っているのさ、新しい海の怖さを、と在るん
だけど、自分も船出のときです。でも一太郎買うの来週だな。
思えば紙と鉛筆と定規のデザイン事務所にマックが入って、20年
上流に遡上しないと生き残れないDTP関係者としては、電子船に
乗って新大陸めざないとなぁと思う。旧大陸はもう人で一杯で、
住む場所があんまり無い現実だから。

いまさら吉田拓郎を持ち出すセンスが
救いようがなく古すぎる！

吉田拓郎ってもう老人だろ？
なにが古い水夫だよバカタレ。
尾崎を持ち出されたって古くさいのに
どうして吉田拓郎なんだよバカタレ。

>>91
お前さぁ、
橋下を応援せざるをえない若者の気持ちが理解できずに
ハシズムだ！　なーんて言ってやしねぇだろうな？
まぁ、それはそれとして、

もし橋下支持の若者の気持ちが理解できないヤツがいるのであれば
そいつこそが古い水夫だとしか言い様がないぜ。

吉田拓郎は詩の天才だよ。毒づくキミらには真似はできないだろうな。

はいはい
そんな時代もあったねと

鳳よ　鳳よ
なんぞ徳の衰えたる
往く者は諫むべからず
来る者尚追うべし
已みなん　已みなん
今の政を語るは危うし

いちおう10年近く２ちゃんねるを見てきて、自分の人生の体験で
測ると、２ちゃんねるで毒づいて絡んでくる人間のバックボーン
ってのは部落差別が根っこにあるんじゃないか、とか思うわけ。

あんまり西日本に行かないから、その辺どうなったかな。

ずばり、キミたちは部落差別で生まれたときから抑圧があるから
匿名希望で人を叩くのが日常の不満のはけ口なんだろう？

関西に旅行に行ったくらいではその辺見えてこない、しばらく
働いて生活すると見えてくる。埼玉で育った俺には関西・九州
は日本でも異質だな、とかたまに考えるけど、名無しさんはどうですか？
その辺。

馬鹿をおちょくるのに差別も糞もあるかよバカタレ
小学生がクラスの中の足りない子供をからかって苛めているのと同じことだよバカタレ
足りないヤツを見ているとイライラすんだよバカタレ

>>97はキョウセツヨが孔子をおちょくって唄った唄だが、
キョウセツヨには差別感情なんかなかったと思うぞ。
セツヨが南方被差別地域の人間で、孔子は中原の人間だからな。

考えすぎんなよバカタレ
馬鹿になれよバカタレ
詩人ってのは、考える人じゃなくて感じる人だろうがよバカタレ
いちいち哲学してんじゃねぇよバカタレ
哲学なんか馬鹿と暇人のカッコツケなんだよバカタレ

哲学なんか所詮「借りてきた言葉」じゃねぇかよバカタレ
藤原定家は言う
「歌の道は　遠くを見、広くを尋ねる道にあらず
　心より出でて　自ら覚（さと）るものなり」

哲学なんかいらねぇんだよバカタレ
いちいち遠回りして小難しく考えるなよバカタレ
小難しく考えないと不安になるのが馬鹿の証拠なんだよバカタレ

見るほどに、見たそのままの姿かな
花は紅　柳は緑

文学の本質とはこれなんだよバカタレ

みなみけの三女がいるな

よし！哲学はやめよう。

お前にもわかるように写真家のアラーキーの言葉で説明してやるよバカタレ
荒木は言う

写真とは被写体を裸にしていって、その本質だけを撮影するものだ
下手くそなカメラマンほど、ゴテゴテと演出をして、被写体を飾る

わかったかよバカタレ

インド・グリーク朝に言う

「真実は最強の武器　正直は最良の戦略」

左翼世代のバカタレどもは、いまだに、素っ裸で最強の武器となりえる「真実」を持ち得ていない
だから哲学のヘリクツをひねり回さなくちゃならねぇんだろう
違うかよバカタレ？

左翼世代の真実の武器と言ったら
「戦後の繁栄を築いたのはオレたちの世代だ！」

うむ、確かにそれは真実の武器だぜ。バカタレ様がたのお骨折りには頭が下がります。
しかしそれって、左翼世代が自民党や経団連の、素晴らしい手下だった
ってことだよな？

文学者ってのは
裸の大将なんだよ
素っ裸で恥をさらして、それが素晴らしい素っ裸なら小説を読んでもらえるんだよ。
いちいちカッコツケの哲学だの小理屈なんかコネ回してるんじゃねぇっていうんだよ！

ふむ、やっぱり、勝ち組の言葉じゃないな。
勝ち組はゆとりと度量があるから、バカと接するのも
節度がある。ここでオレの言葉に絡んでくるのは、やっぱり
報われない人生送っているからだろうなぁと想像する。
勝ち組は２ちゃんねるはやらないでフェースブックやってるだろうな。

ま、いいや。眠くなったので寝よう

勝ち負けの問題にすり替えるなよバカタレ
いや、ぜったい勝ち負けの問題にすり替えてくると思ってたけどさww

負けたっていいじゃない。
それで成長するのなら。
人間はどんどん負けるべきだよ。そう思わない？
負け犬の人生を私小説に描いて芥川賞を取った人だっていっぱいいるだろ。
逆に、哲学論争で相手を言い負かした私小説なんか書いたって
誰も評価なんかしてくれねーぞ？

プロレタリア文学だって
「資本家を完膚無きまでに叩き潰してやりました。ああ、いい気味だ。溜飲が下がった」
などという展開はないよな？
文学は、人生に負けたら、負けたままのおのれの姿をありのままに晒すんだよ。
それが文学なんだよ。

この板で文学を語りたがるのは、ラノベ書きに決まっている。

２ちゃんねらって
本当に虚しいね。
宝石の原石かも知れないのに
磨かれるのがいやだから
研磨されるのが怖いから
必死にゴミをまとって、身を守っている。

パ　ブー　好き？

↑書いてる時間よりくだまいてる時間のが長い

勝ち負けの問題じゃないからね。
ここで言い負かしても、小説が書けなければ負けだから。
あくまで、現実社会で受ける評価がすべてであって、
２ちゃんでの勝ち負けなんか、実際、生きるうえでなんの意味もないから。
わかったかよバカタレ

どれがどれに切れてんのかサッパリわからんなｗ

パ　ブーってなんだよバカタレ
イクラちゃんかよバカタレ
パヤ・リビングストン大佐なら知ってるぞバカタレ

傍から見れば現実逃避してるのまるわかりでも、
本人は現実逃避してる自覚ってないのかね？

２ちゃんが現実じゃないことくらい誰でも知ってるよ。ドヤ顔でなにいってんの？

なぜだろう。今日のコレ、何から始まって
どういう主張とどういう主張が争ってるのか全然わからん。

今起きた
哲学論争乙

じゃ、小説書こうか

俺はせんずりをこくぜ

一人問答さ

つられて懸賞小説神髄、買ってまったがや。
十代でデビューする経験的ハンデを語っておったな。

いろいろあるけど、どの分野の作品書いてますか？
純文学とかミステリーとかいろいろあるけど。

十代でデビューした新井素子はそこそこ
成功したけれどな
男は20代前半の早熟でも成功者多いんとちゃう？
村上龍、石原、大江など

お前ら、４０歳になっても、まだ斜に構えて
斜に構えることで自分が抱えた問題をチャラにしたつもりになって、
それで精神的優位　だ　け　を　保とうとしているのか。

そんなふうだからいつまでたってもダメ人間のままなんだって
どうして気がつかないのかな？
いっぺん、裸になって惨めな自分と向き合ってみろよ。
そこから文学が生まれてくるからさ。

>>127
新井素子の両親は講談社の社員で、母親の勧めで新人賞へ出したら受賞したんだよねぇ。

>>128
だから新天地を目指そうと盛り上がってたじゃん。
これからは紙よりネットだよね。

評論は、精神的な優位に立てるから楽しいよね。
でも創作は、自分の能力の限界に直面させられるから辛いよね。
だから君たちは小説を書かずに評論をやっているんだろう。

★たばこ大増税に異議あり！★コピペ拡散希望★
増税しても個人輸入が増えれば税収は増えません。
増税に対抗して個人輸入してやりましょう。
個人輸入も日本語の輸入代行業者を使えば簡単。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。

>>129
コネだよね。

アイコ十六歳の堀田あけみはどうなった？
当時は富田靖子主演で映画化までされたが。
なお蛇足だがその監督は後々逮捕された。

>>133
一足先に新天地へ行ったんじゃw


ところで平成の新井素子(と、俺が勝手に呼んでいる)竹宮ゆゆこ嬢は、もともとゲーム会社でシナリオ書いていた。知り合いのアスキー編集から口聞いてもらって同社のレーベルである電撃文庫からデビューすることが決まった。
てな話を当人が取材に答えていた。
なるほど、そういう事って普通にあるんだなぁ、と感慨深かかったw

ネット小説が主流になると、デビューの形態がどうこう以前にプロとアマの垣根が消えて完全に実力(と、ネット上での知名度)だけになる。コネが利かない云々よりコネを支えた存在そのものが意味を為さなくなる。
若くても年寄りでも同じ土俵で真剣勝負の食い合いです。
どうやら新天地は殺伐とした大地のようですよ。

小説をネットで公開したいんだが
できれば電子書籍化を視野に入れている
自分でもいろいろと当たってみるつもりだが
よい情報があったら教えていただきたい
小説のレベルはプロに遜色しないか超えていると
自画自賛している（笑）
できるだけ、多くの人に読んでもらいたい
そんなことがより現実に近くなるような
情報があれば有り難いです

>>135
英語が得意ならiPhoneやiPadのアプリとしてAppStoreへ登録するといいかも。ただしMacが必要なのと登録料や維持費がそれなりにかかる。売れる自信があるなら元は取れると思うよ。
もっと気軽にやりたいならパブーというサイト。こちらは日本の小説サイトだから日本語で大丈夫だし、お金も殆どかからない。
でも商用の有料配信のサイトとしては有名どころだし、iPhoneで読める形式での登録も可能なのでチェックしてみては？
他にも有料配信出来る小説サイトはいくつかある。調べてみるといいよ。

>>136
早速、ありがとう
このスレの上の方にバブーの紹介があったから
覗いてきたけど、これ俺に良さそう
カミサンは美大出なんで、絵（イラスト）はお得意（笑）
早く気づくべきだった
春なのに酷く落ち込んでいたんだが
おかげさまで、希望の光が見えてきました
立ち直りは、どういうわけか早いんです（笑）
再度、ありがとう
出版の際は、ここにご報告いたします

お前ら本当にネットで評論だけやっていれば幸せなんだなww
発展性ゼロの人生で満足できるなんて欲がなさ過ぎるぜwww

そこから新しい潮流が生まれ
マーケットにうねりを与えると
「ああ、おれもそれ、考えていた」
そう嘆くんだろう　情けない　オレはもう風流心を踏み絵にしている

>>135
まずここで晒してみなよ
賞に応募しないのであれば問題ないでしょ。

もしかして金取ろうとしているのか？
それがまず無理だろ、冒頭を試し読みさせるなら考えなくもないが

59です。

もう一度、小説サイト「パブー」のリンクを貼っておきます。
各出版社が発売する電子書籍に混じってアマチュア作家の小説も発売出来ます。
つまりプロ作家の電子小説と同じ土俵でアマチュアの小説も発売されるわけです。

電子書籍の波とは、まさにこれのことだろうと思うわけです。
新人賞などというものは、別に国家資格ではありません。作家に資格試験などはなく、自分で作家と名乗ればいいだけのハズです。
とは言え、他人に読ませる小説がなければ意味がありません。
そして何より、書いた小説をお金を払ってでも読みたい読者がいるかが重要です。その権利を今までは第三者である出版社が独占していたわけです。
自分が書いた小説なのに、自分で好きに出来ない。売る為のシステムがない。
でもそれは、すべて過去の話となりつつあります。

↓

http://p.booklog.jp/

>>140
そう焦るなよ
そのうち宣伝を兼ねて、どこかにupするから（笑）
プロもびっくりだと思うよ
今のプロは名前だけだからね
新しい文学のつもりだ
なんて大口叩くからデビューできねえんだろうな
まっ、こうご期待ということで（笑）

>>142
文面を読んでいたら
なんか涙が出てきた
俺がその魁になってやる！
そんな野心が身体の奥底から
めらめらと燃え上がってきた
59さん、ありがとう

http://p.booklog.jp/book/20056

おかげさまでパブー総合第一位（2011年）！
300円（税込）
714 ダウンロード

この作品で累計売り上げが21万円ちょっと。
あとは売り上げ10万円以下の屍がたくさん集まる墓場にしか見えません。
書店に並ぶ本だと、最低でも1ロット1万冊から始まるだろうに、このサイトの
年間ナンバー1作品でも千ダウンロード以下と言うこと？

>>145
いいじゃないの
何でも最初はこんなもの
蟻の穴がいつか致命的なものとなる
蟻の穴を笑うのも結構
けっこう、毛だらけ、猫灰だらけ

そもそもおまえら電子書籍なんて買わないだろ。電子書籍なんか自費出版とかわらんよ。作家の自己満足。

>>145
タブレット読書派が殆どになればこういう電子書籍のほうが売れるようになるよ
今はまだまだだけれどあと10年すれば結構な商売になってると思うよ

>>148
その頃には電子書籍業界が成熟し、大手2〜3社のサイトしか生き残らなくなる。
（新規参入が難しくなるということが、業界が成熟するということなので）
その2〜3社はきっと、楽天とかアマゾンとかであって、このサイトではない
可能性が高い。
だから今、このサイトに夢を見るのはどうかと思う。
だって、1年たって総合1位を21万円しか売れないサイトだぜ？
ほとんどが作者の収入になるということは、裏を返せば誰も宣伝してくれない
ということ。
自分なら、自信作を今このサイトで販売することはしないで業界勢力の様子見をするよ。
まあ、考え方は人それぞれだけど。

かつてＨＰが便所のらくがきと揶揄された
だがその先にある可能性をビジネスモデルに昇華させた者が
いまではプロ野球球団を支配下においている

要は　鼻で笑うか　その臭覚でビジネスチャンスをひろげるかだ

大手出版社が本腰入れる前に主権をとりたいパ　ブー

まぁーニコニコにしても今や地位を獲得したんだし
文化人やヲタを抱き込んで一大ムーブメントを起こせば
大手出版社から潰されず生き残れるだろうな
ただ今のままでは無理
もう一工夫が必要
ニコニコが画面にコメントが流れるような動画にしたようにさ

>>150
電子書籍業界が大きくだろうと言うことには異論はない。
この春には android 4.0 も本格始動するし、スマートフォンのシェアは
向こう数年で格段に伸びるだろう。
ただその時、このサイトは業界から消えてそうだけどな。
楽天の三木谷社長と違って、このサイトの運営者からはビジネスセンスが
感じられないんだ。
自分はグリーの社長だって真面目に評価してるぜ？

パブーが小さいながらも先に日本市場を抑えて、Googleが日本の電子出版に乗り出す際に、
Amazonに対抗するため、バブーを傘下に収めるって可能性ならありえるな。

×大きくだろう
○大きくなるだろう

大きくなるためには、人々の耳目を集めるために宣伝費をかけるか、
客寄せパンダ的な有名作家と独占契約するか、何らかのアクションをおこす
必要があるけど、ここのサイトの運営者は少なくとも1年以上そういうことを
してきた形跡がない。
だからこれ以外で、将来性のあるサイトがあったら紹介して。

電子書籍が成功するためには大手出版の力が必要でしょ。
どちらにせよ今の現状では電子出版は成功しないよ、。成功するためには圧倒的なマーケティングと作品が必要だ。
新都社で成功を収めた伊藤かつらもリアルでは成功できてないしな。まあ彼の場合は冥土ハーンで才能が無かった事がモロバレしたんだがｗ

何か勘違いしてる輩がアンチってるみたいだが

別に配信サイトが何処だろうと構わないだろ。パブーに就職でもするのか？w

有料配信出来る小説サイトなんて他にいくらでもある。一番有名なのはアップルのAppStoreだよ。登録手続きを代行してくれる業者もあるよ。

何処が生き残るかなんて作家には関係無いよ。生き残ってるサイト、複数で販売すればいいだけ。

逆に電子書籍、電子書籍、騒いでいるヤツのほうが電子書籍への期待が過度すぎる。
紙媒体でなんらかのつまずきをした奴がその反動で暴れてるのかとすら思えるｗ

>>157
いや、大手にも無理だよ
ニコニコにせよfacebookにせよ、mixiなどのネットビジネスも
元々大手ではなく独自のメディア形態からハッテンしたビジネスモデルだろ？
ということは、電子書籍だけでは無理でも、
人びとが熱狂的にハマるような電子書籍的なモデルを
作れば可能ということさ
ユーザーからすれば電子書籍って何か紙媒体よりも損した感じがすると思う。
よって、工夫が必要なのさ。それは近いうちにきっと世に出てくるよ。
そういうメディアが出てくる前におまいら準備して作品たくさん貯めておけよ

勘違いするなよ？　例えばネームバリューのある作者が電子書籍だけの出版をするのなら空前絶後の売上にはなるかもなｗ
もしくは大手がちゃんと宣伝してくれるならね。

紙媒体から電子に移ったブラックジャックによろしくを見ても個人の正攻法ではまず無理だとわかるよね。

やりたい者はやるし、やりたくない者はやらない
ただそれだけのことなのに、それを否定する意味があるの？
利権を守るため？
そんな力がないと思うなら、嘲笑しながらほっとけばいいじゃない

先程から電子書籍を無理だといっている、ものだが。
そうだね、やりたい奴はやればいいと思う。でもそれは電子書籍をベンチャーだと思うやつ限定ね。
作家希望のやつは諦めずに作品を書いて新人賞に送るのが成功への近道だと思うってだけ。
ようは努力の方向性の問題だわ。

＞作家希望のやつは諦めずに作品を書いて新人賞に送るのが成功への近道だと思うってだけ。

その通り。
電子出版で成功する可能性があるというのは、新人賞に送ってもカテ違いで落とされるとか、
審査員にはどうしても受け入れがたい作品(バトルロワイヤルもあと一歩でそうなるところだった。)とか、
紙媒体では不都合がある場合など。

人間、歳を取ると政敵の足を引っ張ることばかりに関心がいくようになる。
いやだねぇ。
ネットの新天地で頑張ると宣言する者も既存メディアで踏ん張って戦うと決意する者も、目指している方向は同じだろう。互いに励ましあって健闘を称えるべきだろう。

ま、いいから小説書こうぜ。

>>159
自分は医師だけど、たまに（末期癌が点滴で治るとか）過度な期待を抱く患者に遭遇する。
パソコンについても、何も知らない人間のほうが過度な期待を抱いて何でもできると勘違いしていることが多い。
未知の題材をゼロから考える人工知能なんて、世界一のスパコン京をもってしても難しいと思うけどね。
（一応、ちょっとした人工知能プログラムくらいなら組めます）
電子書籍についても、そちらに明るくない人間が過度な期待を抱きすぎているだけの気がする。
誰でも簡単にアップできるということは、裏を返せば9割以上が駄作ということで、
消費者的には金を出してまで読もうとは思えないんだよね。
電子書籍に期待する派は、そういう消費者目線を考えているんだろうか？

ちなみに今回、小説すばる新人賞に前編、中編、後編の三部作を応募しますた。

そうそう、アンドロイドの有料アプリの殆どは、1000ダウンロード以下だそうです。
誰でも発表できる電子書籍も、それと同じく粗製乱造になるだけの気がする。

登録料を取り返す程稼げた場合、その作品は持込でもした方が有益なんじゃないのかね

別に電子書籍ってモンも頑張って欲しい派なんだけどね。なんか不自然な押しを感じてな。

同意。
バブーとやらを売り込みたい工作員かなと思ってた。

楽天の三木谷社長が言っていたことで、努力なんてみんなすることであって、
普通に努力してもほとんど報われない。
でもある一線を越えると急に報われだす。
小説が正にそれで、上位1％の人気作家が富の大半を占有する世界だと思う。
自分は医師としての生活基盤を築いた上で、今回その上位1％にチャレンジ
するわけだけど、上位1%に入れなければ、紙であれ、電子書籍であれ、
報われないことは一緒。
そしてバブーの運営者はその上位1%に入れるだけの努力をしていないから
報われないと思う。
別に電子書籍の世界そのものを否定しているわけではない。

ひとつのアイデアとして 　電子書籍ビジネスには
作家とプロデューサー（編集者ではない）の役割りが求められるのではないか

いま具体的に説明はできないが　たとえば　／電子書籍で作品を発表する
という必然性／漠然としか書けないが　読者が読み進めるなかで
結末の展開にいくつかの選択肢がある
ハッピーエンドなのかそうではないのか　
　
そしてもっとも票を集めた物語を選択した読書にメリット（付加価値）が
用意される　とかなんとか

昔在よくいわれた　インタラクティブですなあ　
電子書籍はいままでになかった小説の愉しみ方を提案できる媒体ではないのか

笑って読んね　可能性を語っただけだから……
そのくらいの参加性がないとね　紙の小説を読んだほうかいいになってしまう

電子書籍作家は　紙作家と同じ思考では天下はとれない

補足
　
ゲーム性をとりいれるなかで　ネット層を小説のなかに
招き入れることができる

>>172と手を組めば、バブーを超えるサイトを生み出せそうですw
でもまずは小説のほうでチャレンジします

結局、>>164が言ってるようなことだろ。
172みたいなのもうまくいく可能性もあるけど、まだまだ発想が安易過ぎ。
そんなこと当然誰だって考えているだろうし、成功しようと思ったら、
これは自分しか思いつかないだろうと思うアイディアを、３つぐらい
組み合わせないと消費者にはアピールしない。

電子がどうのっていろいろ語ってる人が多いけど
肝心の小説のレベル（文章とか構成力とか）はどうなの？
アイデアさえよければ即デビューできるレベルなの？

>>176
はぁ？
即デビューも何も、Webに公開するのに誰の許可もいらんでしょw

有料配信も同じ。
言うなれば同人誌みたいなもんだし。つーか、同人誌のことだしw
売れるか売れないか、それも面白い小説であれば売れるでしょ。もっとも、それが面白い小説だということをキッチリ広報する必要は必要だけどね。
そこらへんも有名同人サークルかマイナーなサークルかで売れる数が変わる紙の同人誌と同じだろうね。

パブーはそんな同人作家と職業作家の垣根を取り払った画期的なサイトだよね。
pixivやDLサイトなど昔から同様のものはあったけど、漫画やイラストが主体であって、小説が堂々と販売出来るものではなかったんだよね。
ま、パブーでも売れているのは漫画みたいだけどwこれも紙媒体と同じだわ。漫画は売れるよなぁ、電子になっても小説は所詮ねw

考え方はそれぞれだよね。
何ヶ月もかけて必死に書いた小説。たとえ最終選考に残っても受賞しなければ日の目を見ないわけで、その作品は自分と一部の出版関係者に読まれただけで終わった。
けれど、電子出版なら少なくともある程度の人に読んでもらえる。儲けることが目的だったり、作家としての社会的ステータスが欲しい人。つまり小説が書きたいのではなく小説家になりたい人が電子出版から得るものなんて何も無いよ。全く無い。
そうじゃなくて、この俺の書いた、この物語を誰かに読んで欲しい。そんな気持ちをもって書いている人には朗報だと思う。紙の自費出版より安いし、同人誌印刷して即売会にサークル参加するよりも敷居が低い。

今はまだ発展途上のメディアだけれど、思い出して欲しい。
ほんの十年前の電話の現状。インターネットはどうだったのか、パソコンはどんな位置づけでどんなモノだったのか。
時代の流れは早いよ。

電子出版だからってあんまりゴミみたいな小説撒き散らすなよ

敷居の低さだけにしか目が行かなくなったら、終りだよ。

>>178
書いても誰も読んでくれない。それも無料で配布したのに読者がいない。
ってな状況になれば本人としては納得して止めるんじゃね？
ある種健全な自浄システムが働くだろ。

>>180
そう願うね
あまりにも石が多過ぎたら、玉を見つける気も失せちゃうからね

なんだ、別に作家目指してるわけじゃなくて
書いたものをまき散らしたいだけか

無料小説を撒き散らすだけなら、ブログで十分だろ。

>>177
10年前には WINDOWS XP が存在し、パソコンはネットで情報を調べるものだった。
すでに成熟期に入りつつあったので、今とそれほど変わっていない。
パソコンが大きく変わったのは20年前から10年前の十年間でしょ？
自分は1992年にはMS-DOS上でC言語のプログラムを組んでいたし。

という話は置いといて、誰でアップできる電子書籍サイトは、消費者にとって
９割以上が駄作だから、訪れる価値なしだと思う。
むしろこのサイトにアップされている小説なら外れがない、皆面白いという
駄作切り捨て済みののサイトが、消費者的には有難いよね。
>>177の駄作でもアップしてもらえるサイトとか、消費者としては本当に
興味ないどころか邪魔なので、消えてもらいない。

>>184
それじゃあ、今の出版社でやっている
新人賞のシステムとかわらなくなる
発想の転換なんだよ
誰でもアップできるから価値がある
新しい文学の潮流を生み出すような作品とは
文壇社会のしがらみや、醜い利権にがんじがらめになった
既成の枠組みのなかからは出難いのかもしれない
要は、そうした新しい文学の潮流をいかに
大衆に告知するかということだと思う
方策は色々とあるはずだし、アイデアもある
誰もが公平に参加できるからこそ、その潮流は
大きくなれるような気がするけどもね
既存の枠組みを壊すために、敢えて俺は有料でやる

>駄作でもアップしてもらえるサイトとか、消費者としては本当に
興味ないどころか邪魔なので、消えてもらいない。

こういう発想は救いようがないし、発想自体が貧弱なんだよ
大衆の目を向けさすには、先ずは小説を書いている人達の目を
惹きつけることこそ重要なんだよ
こうした小説に自ら向き合っている人達の目を奪えずに
大衆の目など奪えないと思うよ

そんなサイトの駄作率は99%以上だろうね
消費者の払うコストがでか過ぎ

電子書籍に「なっていくかもね」
　　　　　　　　「どんなもんだろうね」

って話なら創文民としてわかるけど、


電子書籍に「しようじゃないか」
　　　　「電子書籍がんばろう」

みたいな言い方するのって変じゃないか？
そんなのは出版かなんかの業界スレなら有り得るけど。

創文板でできる事と言ったら、そういうサイトの登録料納入くらいしかないぞ？ｗ

要は、やりたい奴はやればいいし
やりたくない奴はやらなければいいだけのことだよね
言い合ったところで、答えは出ないし
建設的な話にもならない
嫌いな言葉だが、後は自己責任ということで……
ということで、もうやめます（笑）

すばるスレでもマーケティング中か

>>189
?
飛躍しすぎ（笑）

>>185
目線や物言いが作家じゃなくてサイト運営側だな

>>190
これがいわゆる「釣れた」状態か。　
マーケティングとしか言っていないのに。

何をそんなに刺々しい物言いなのかね
嘲笑して見てればいいだけのことでしょ
ああ、馬鹿なことやってやがるって
高見の見物してればいいじゃないの
酒の肴になるってもんでしょ
鷹揚に構えていてくださいよ、みっともないから

>>193
一方的に責めてるわけでもなく、
互いに自分の意見を言ってる場で何言ってんだ？

必死に電子書籍を否定しようとする人がいる。まるで何かを恐れているように。皆が電子書籍へ流れていくことに、途轍もない恐怖を感じているようだ。不思議だね。

単に好みの問題

可能性の問題だろ
そしてその可能性は恐ろしくあんるほど低いのに騒いでるのが滑稽なだけなんだよ
糖質のブルー君、理解できたかい？

自分の場合は好みだな
やっぱり自作は紙の本の形で出したい

100ダウンロード×3万人＝300万ダウンロード
1万ダウンロード×3人＝3万ダウンロード

運営側としては当然、前者を考える。

>>199
それはただの数値遊び
運営側だってスターを求めているはずだ
それによって広くサイトが告知され
相乗効果は計り知れないものとなる
サイトそのものの価値と認知度をどう高めるか
それは既存の作家や作品とは違う新しい潮流
という方向性ではあるんじゃないのかね
いや、その方向性でしか既存のメディアとは
競えないのではないのだろうかね
既存のメディアでは生み出せなかった
何か新しいものを生み出したという
確たる実績がほしいはずだよ

そんな話を語りあう板でもスレでもねーべ…
なんでここでしつこくやりたがるんだよ
もっと興味持ってる住民が多いスレがあんだろうよ

金持ちの超高齢ワナビに自費出版勧めて儲けていた悪名高い……いやいやw有名な文芸社も看板スターを欲してたみたいだよね。
「リアル鬼ごっこ」で知名度上がった後も、売れそうな原稿が来たら自費出版ではなく文芸社発行にしてもらう。つまり、出版費用を請求しない代わりに独占契約結んで囲い込むようだ。
最近、中学生の書いた小説と契約結んで「至上最年少作家」のキャッチフレーズで宣伝してた。ネット上の小説サイトもいずれは、そんなシステムを採用するかもね。

電子書籍の話題は専門のスレでしたら。

電子書籍の印税安すぎワロタｗ　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1301352650/

西村ケンタは受賞後に年収4000万以上あったんだな
その前は400万台だったらしい
受賞前ですら負けてるわｗ

>>204
つーか、賢太センセは純文学の世界では有名人だったし。過去にもテレビのインタビュー受けたりしている。
作家が場を盛り上げるために語って聞かせる話はファンタジーだよ。本気にしちゃいけない。

>>203
じゃあ、自費出版の話題ならOKかい？
スレタイは「４０歳以上の新人賞志望者スレ」とはなっていないようだが。

そもそも作家になるのに、私企業である出版社の企画として行う新人賞に受賞しなきゃいけないわけじゃないだろう。
あるいはコネで拾い上げてもらった者だけが作家じゃないだろう。
書きたいテーマがあって、それを必死に書き上げて、そうして発表したときに読者が作家と認めるのだろう。発表媒体が紙じゃない、印刷する手間や書店へ送り出す必要性が無い電子出版

この執拗さはあきらかにキチガイ

>書きたいテーマがあって、それを必死に書き上げて、そうして発表したとき

その99%は駄作なわけで、誰もそれだけでは作家として認めないだろう。
新人賞に通ったり、出版されたりすれば、ある程度面白いという他人の
お墨付きをもらえた証拠であり、読者として手にとってみようという気になる。

賞も取れず、出版社にも相手にしてもらえない駄作を公開して、自己満足したい
だけなら、ブログにでも書いていろよ。

キチガイとか軽々しく言うのは
どうかと思うぞ（笑）
それにいくら誹謗しようが貶そうが
むしろ応援歌になりこそすれ
意志を折るということはないと思うよ
やる奴はやるだけだよ、きっと
言っても無駄だろうが200と206は別人だよ
ではこれから仕事だから、さいなら

このままスルーで１スレで終わらせて、３０歳以上〜スレに戻ればいいさ
あるいは放置してとっとと戻るか

甘ったれの中年ども
星海社の座談会でも読んで正気に戻れ
ttp://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa004/01/01.html

「ネット啓蒙」しようとするのが意味わからん。ワナビは自分の作品を書けよ。

環境ソフト作ってる３０前だけど、
「電子書籍」「時代」ってワード連呼してる奴がものすごい加齢臭きついわ

でも「出版社が認めなくても俺の作品サイコー！」という中二病でもある。

お前らホントに、外の世界には興味がないんだな。
ネットの中での言い争いがすべてか。
ここまで徹底していると、ある意味で凄いな。

・他人による面白いというお墨付きのない小説
・電子書籍サイトの運営
これらに興味がないのは認めまつ。
でも海外の世界には興味があって、百回以上、海外旅行に逝ってるお。
成功企業のノウハウ、経済情勢、各種宗教、現代物理学理論、宇宙考古学など
興味の幅は広いお。
>>216は外の世界のどんな部分に興味があるの？

でも誰でも書き散らせるサイトの話題は、もう秋田。

電子書籍に切り替わったら、作家なんて成り立たんよ。
実売ベースで印税支払ったら、作家は確実に即死。

電子出版の話は止めてくれない、オモロクないし、話に参加できない。
他でやってくれないかな、興味ないしさあ

いったん電子出版の話を始めたら最後、
何日間もずーっと、その話ばかりをしている人って
普段はどういう生活を送っているんだろうかと心配になるわ。

自分で新たな話題を振ることすら出来ない、情けない40代がいた

50歳以上の作家志望者スレはないかのう……

それいい！　電子出版の話から外れるなら大賛成！
誰かこしらえてよお

>>222
歴史小説作家志望と自費出版しか対象者いないだろ。

確かに。
五十代だと文芸社スレになっちゃうわなw
四十代でも電子出版スレ化してるしw
やっぱ高齢になると普通に新人賞でデビューってかったるいんだわな。記者会見とかサイン会とか面倒だし。
今の仕事続けながら、小説は余暇で楽しみたい人が多いんだろう。どうせ芥川賞なり直木賞なり受賞しなきゃ、今の時代に専業作家なんて無理だしね。

新人賞に受賞したからとて、翌日から人生一変で作家先生と祭りあげられ扇子片手にヨッシャ出来るわけじゃなく。
それどころか、専業作家になれるわけじゃないから現在の仕事は辞められない。
四十代といえば奥さんや子供もいるだろう、会社では相応の役職で責任もあるだろう。
だったら今書いている至宝の原稿、電子書籍にしてリリースしたほうが良くね？ っていう考えに取り憑かれるのは当然だよ。
そうでなくても、雑誌などに顔写真入りで紹介されてみろよ、会社で大騒ぎだよ。上司から「センセイ、仕事もしっかりね」なんて嫌みのひとつも言われる。
ましてやサイン会‼
それ理由に会社休んだら嫌みどころじゃ済まないよ。
四十代以上の投稿者が少ない背景にはちゃんと理由が存在するわけで、だから自費出版や電子出版の話題に流れるのは当たり前のことなんだよ。
地方の公募やイベント企画とかも全部ひっくるめて、スレ盛り上げていけばいいんじゃね？

2ちゃんねるの素晴らしいところは、
実社会だったら病院でしか見ることのできないホンモノを
直に観察できるということだな。

>>227
おまえ奥さんいないのか？
仕事は何してんの？

幸いというべきか、おれは四十にして独身だ。仕事も夜勤中心のシフトだから昼間は時間がある。新人賞目指しているよ。
けれど多くの同年代は毎日仕事に追われ、休日も子供の面倒を見る。そんな激務のようだ。だからおれには彼らが自費出版へ逃げ込む気持ちは分かるよ。

おまえには分からんのか？
人の気持ちを推察するのも作家の訓練だと思うよ。

なるほど、今度は別人を装って反論するのか。
「自分は多数派」を装うわけだな。
参考になる！！

((φ（￣ー￣　）メモしちゃったぜぇ〜

>>226
四十代以上の投稿者が少ない背景にはちゃんと理由が存在するわけで、だから自費出版や電子出版の話題に流れるのは当たり前のことなんだよ。

本気で語りあいたいと思うなら、そういうスレを立ち上げなよ
スレタイにちゃんと「電子」とか入れてさ
どうしてここでやりたがるわけ？
需要があればみんなそっちに流れて、ここは過疎って消えるよ

選択肢がいろいろあるよって言い分はもうわかった
でも選ぶ自由もあるんだよ
宣伝じゃないなら、宗教みたいに転向させようと必死になるなよ
大人なんだからやりたきゃやるよ

電子出版クンは、頭は良いのだろうけれど、狂ってる。
本人が「自分は狂っている」ということに気づけば。途端に快方に向かうのだが（病識を得る　という）、
なにしろ自分が一番頭が良くて、他の人間は全員取るに足らない馬鹿という環境で育ってきたから
他人から何を言われても、「まーた、馬鹿が間違ったことを言ってるよ」ぐらいにしか思わない。
だから治らない。

電子出版クンみたいな頭のよい人が、狂ったままでいることは社会の損失である。
とっとと治して、その頭を有意義に使って、
少しでも社会を良くしてやってくれたまえよ。

凡人にはできないことができるはずなのに
狂ったままでいられたのでは困る。

覗いてみたら、何を延々と独りでやってるんだ
目的は？
なんて聞いても無駄だね、しかし暇人だね
羨ましい限りだよ
俺は必至で、今まで書いたものの推敲をやってるよ（笑）

もっと必死にやったほうがいい

> 今まで書いたものの推敲
これが無駄なのは20歳のときに気付いた。
完成に向けての推敲なら別だが、ゴミを何年ストックしておこうがゴミはゴミ
熟して発酵してワインができるわけじゃない

読めた！
独身者が増える。
→余暇の時間なにしよう？
→小説でも書くか。
→かくて作家人口は増大するのだ！

>>236
20年以上も書いてる？

でも書籍売り上げは減少。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100402/dms1004021627008-n2.htm
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/10174244.html

そんなご時勢に、出版社にも相手にされない小説を書くのはオナニーに過ぎない。
最初から分かりきったことでしょ？

なるほど、自費出版や電子は公開オナニーってことか

自費出版は、出版に必要なコストをペイできる最低限の売り上げに達しないと
出版社が判断した物を、本人の希望で出版するわけだから、オナニー確定。
電子出版は、他人の評価で選別した物だけを出版するならありだけど、
誰でも自由に出版できるならそのほとんどはオナニー。
40過ぎたら、そんなことくらい普通に理解しようよ。

というわけで、オナニーの話は該当スレでどうぞ

>>238
書いたり書かなかったり
>>237のチャートで言えば
> →余暇の時間なにしよう？
→遊ぶ（趣味・異性・堕落・交遊）
> →小説でも書くか。
ってフィードバックさせてる。

というか、時間ができたからすぐに小説書こうという飛躍した発想と、匿名掲示板だからといって書いちゃう精神状態はどうなのか？
精神年齢精子以下だと思うぞ>>237

>精神年齢精子以下

４０代でこの書き方も相当痛いよ

脊髄反射で言い返したからって
他人に指摘されたお前の問題がチャラになったわけじゃないから

返し技で一本取ったらそれで勝ち！
みたいな、２ちゃんねるのノリはそろそろ卒業しないか。
お前らが抱えている現実の問題に照らし合わせたら、なんの意味もないから。そんなの。

>>246
問題？
な、何のことかね。も、も問題なんて何もないさ。いやだなぁ、ははっ(⌒-⌒; )

しょうもないこと言われてムキーってなるより
気にせずスルーして書いたモン勝ち
おまえら歳相応の不惑の域じゃねーなｗ

この板自体、小4の巣になってるし
技法とか横道にそれたスレのほうがまともな人が多い

ほんまもんの小４じゃないから始末に悪いんだよね
30代ぐらいまでだとまだ正直に愚痴も吐けるんだろうし
「教えてほしい」って言えるんだろうけど
40代だとみっともない方面にもカッコつけ方面にも振り切れないし
人の意見を聞く気もないから結果として中途半端なスレになってる
今さら開き直れない人が多いんだろうな

いいじゃんか別に

なんだよバカ

バカって言われてすぐバカって言い返すのは小学生男子の特徴。
大人は子供にバカと言われたら、
「君はどうしてそう思うのかな？」
「自分が人からバカだと言われたら、どういう気持ちになるかな？」
と静かに諭してやろう。
真の大人は熱くならない。
確かな自分があれば、相手を思いやる発言と、人間とは同じ考えの者ばかりでないと言う当たり前のことを胸に持ちつつ、相手の考えの尊重と、自説の主張をすることができる。

というわけで、各自執筆に戻りましょう

その前に、
俺のやっていることって、愚かしいことなのかな
と、己を省みて、反省すべきところがあるなら反省しようぜ。

反省しながらでも執筆はできるよ
大人だから

そうだね。例えば小説を書くこと。
あくまで自分の場合だけど、収入やこれからのことを考えると、
この情熱を他のことに向ければもっと収入があるだろう、とは思うものの、
それでも書きたいことがあり、それを書く楽しみが捨てられない。
自分の愚かさを反省すると同時に、その愚かしいことに夢中になれる自分が誇らしい。
家族には申し訳ないけど、自分は充実した人生を送っている実感がある。

ああ、馬鹿を卒業できない人間の典型的思考だ。
「馬鹿は楽しい」
「馬鹿には意義がある」
「馬鹿で悪いか」
「俺に言わせりゃ全人類が馬鹿で俺だけがまともなんだよ」

駄目だ。絶対に駄目。

詩？

自己紹介だと思う。

ＩＤ出ないから違う人のふりしてるのかもしれないけど
同じ人でしょ
改行を変えても文章に癖があるし、
必ず「。」つけてるからわかりやすいんだよ
まあ、がんばってください
ここに書くことでレスもらって満足しないでね

なんで頑なに反省しないの？
なにがそんなに怖いの？

2ちゃんねるでの言い争いなんて、負けたっていいじゃん。
ネットでの口論の勝ち負けなんかに拘り続けている間は、
現実社会では勝利できないと考えた方がいいよ。

>>261
他人は変えられない
変えられるのは自分だけ

>>256
趣味で小説を書いてます、と堂々と言えるなら良いんじゃない？
誰にも迷惑をかけない趣味なら、他人がとやかく言うことじゃないし、個人的には
素直に応援できる。
ただそこで「俺は作家だ」と言い出すと、病識のない痛い奴になるだけの話であって。

>>263
受け売り乙ｗ

> 必ず「。」つけてるからわかりやすいんだよ
むしろつけない奴が異常だろ？
まがりなりにも創作文芸板だぞ。

世間のルールより俺ルールを優先する。
本物の天才や英雄ならばそれもいいけど、
凡人だから、誰からも相手にされなくなる。

これがニートの定めなのだ。

256がここの雄という雰囲気じゃないか。嫉妬するな。
自らの愚かしさへ熱中できるなどなかなか得られる境地でない。
描きたい対象が本当に心の中で顕在化していて、
その衝動に突き動かされている者の持つ喜びだ。
まあ嫉妬もするわな。

軽蔑されて
「あいつら、オレのこと嫉妬してねぇ？」
などと勘繰るようになったら末期だ。

何故、軽蔑されても窘められても、頑なに反省しようとしないのだ。

269
お前の事だよ。自分でそれと知りながら認められないのもよく分かるが。
無能という事の寂しさを衝動としてみればどうだ。

残念ながら、わたしは無能じゃないんだww

>271
つまり末期だな。

言うだけなら誰にでもできるもんね

お前がそれを言うか

>>250
せめて、経験値だけは30代以上のデータを持ってればいいんだけど
それも10歳で止まってる。
義務教育9年間だけで軽く100個以上プロットつくれるのに、
思考しない日常に慣れきっているから、記憶中枢も劣化して何も覚えてない。
なんてアドバイスしたらいいかわからんわ

自分は学校が嫌いだったから
義務教育時代の経験からプロットは作らないなあ
社会人になってからの経験を生かした話しか書いてない

高校に行ってないのか

大学まで行ったよ
学校が嫌い＝不登校なのかよｗ

自分も、>>276は義務教育が終わったら社会人になった人かと思った。
高校大学時代の経験はどこに行ったw

この賞、子供の応募と大人の応募があるぜ


>ttp://www.tsubasabunko.jp/award/index.php

>>279
いや、いろいろ経験はしてるよｗ
でも別に学生時代の経験を絶対に作品に生かさなきゃいけない！って
決まってるわけでもないでしょ

この人、知的障害だな

自己紹介乙

>義務教育時代（中卒まで）の経験からプロットは作らないなあ
>社会人になってからの経験を生かした話しか書いてない

この二文から、>>276が大学に行っていて、そこで色々経験していることを
読み取れるのは不可能。
つまり言葉足らずだと指摘しているんだよ。
このスレでそれは致命的だぞ。

×読み取れるのは不可能
○読み取るのは不可能

>>285
致命的だぞっｗ

みんな、受賞歴はある？

まともな新人賞の受賞歴があったら、普通はここにはいない。
ちほぶんやラノベの受賞歴を自慢されても迷惑なだけだ。

>>288
いや、ラノベの受賞歴は凄いよ。
ラノベって何千って作品(ゴミ)のなかから１〜３作品(ゴミ)選ばれるんでしょ。
たとえラノベ(ゴミ)でもそれって凄いよね。

そろそろ、５０歳以上で作家を目指すスレを作らなければならんな

>>287
>>290
めっちゃマイナーな地方賞の一つを十数年前受賞。
当方52歳。
受賞したからって本が作れるわけでも無くズルズル書き続けてる。
今じゃ目的はボケ防止だったりする。いや、そのつもりだった。

同じサークルに居た同年代の聡明な女性（著作複数）の文学作家が、
半年くらいで奇妙な行動や発言をとりだし、
おかしいな〜、彼女どうしたんだろう？とか仲間内で言い合っているうちに
サークルに出て来なくなった。
あとから聞いたら、急性の若年性痴ほう症（アルツハイマー）を発症してしまった、ということだった。
今では体も動かせなくなって家族の介護を受けているという。

とても面白い物語や小説、評論を書く女性だったので、その壊れっぷりを
サークルに来るたび見ていた当方としては、最初はとまどうのみ。
後から病名を知って驚き、哀しんだ。

作家になろうと努力して駄文を書き連ねてン十年。
家族には「ボケ防止だよ」と言い訳しながらの道楽だったが
もはや小説が「ボケ防止」にならないのが実感できている。
用事で廊下を出て三歩で用事を忘れる。そんな自分に恐怖。

創作よりも、ダンボール数箱の陽の目を見ない
我が原稿たちの処分を先にすべきかなあ、と考えている。
もう後、一本だけさる公募の結果が出たら、身辺整理を始めようと思っている。

病気で認知症になるのは、日常の訓練では防げない。

約束どおり、3・11になったので応募した小説をupする
純文学は、未だに魂のない抜け殻となった私小説と
心境小説の形式を引き摺っていると思っている
もう読まれなくなった志賀直哉の心境小説における
表現形式を模範としているところが大きい
つまりは如何に主観的なものを排して、見えるものを
客観的に描写（簡潔描写）するかという発想からの表現方式なんだ
それは事実＝真実とする、私小説における
リアリズム技法でもある
が、俺はそんなリアリズム技法では、現在の複雑化した社会や
人間心理の奥に潜んでいる真実としての闇など描き出せないと思っている
ただの上っ面の現象だけを描くか
心理学的に人間の心を解剖するだけしか出来ないと考えている
ここで表現技法の方法論なんか論じるつもりはない
俺の小説を読んでもらえれば解ると思うが
意識的に感覚的な描写を心がけている
つまり伝統的な私小説の表現に反逆しているわけだ
どう思われるかは、自由だと思う
もう公募新人賞には応募はしない
正直、疲れたし、うんざりだし
色んな意味で可能性が閉ざされている
自分の信じる文学に向って、前向きに歩いて行くほうが建設的に思えた
小説を書き始めて14年になるが、辿り着いた地点がここだ
今後は電子出版の道を模索する
パブ―の星になるつもりだ（笑）
書き溜めたものが10作品ほどあるが
準備が出来次第に出版するつもりだ
どうか読んでいただきたい。お願いいたします
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1828832807&owner_id=43211262

293だが、申し訳ない
上に貼ったURLは、直接に閲覧はできないみたいだ
一度、mixiにログインしてから飛んでほしい
お手数をお掛けいたします

>>293
その小説と同じような書き方でレスを書いてるのかな、と
思った時点で読む気をなくします。
あなたの文章は非常に読みにくいですね。
読み手を意識して、文章を組み立てていますか？

基本的な質問で恐縮ですが、その小説の中では
ちゃんと句読点を使っていますか？

自分も>>293の文体で何百枚も読まされるのはうんざりだ。
読者不在で自分の形式を引き摺っているから、どこからも相手にされなかったのでは？

>どう思われるかは、自由だと思う

と書く以上、それも一つの意見として真摯に受け入れて欲しいね。
ここで「俺の小説サイコー理論」のレスが帰ってきたら、マジで軽蔑する。

>>293の文章からは、自分と価値観を共有できるごく少数の人に分かって
もらえれば良いという割切りを感じる。
いかに大衆の最大公約数に語りかけていくために自分から歩み寄るかという
観点がまったくないから、商業的な賞に落ちたんでしょ。
そういうのを趣味の世界というんだよ。

14年かけてたどり着いた結論が「自分の信じる文学に向って、前向きに歩いて行く」なら
本当に趣味を極める人の言葉だね。
明らかにプロの作家には不向きの姿勢。
今後は電子書籍で趣味を極めてください。

なんか、アレだよねぇ。
三十代以上スレでは出来レースだの年齢差別だの騒ぎ、
四十代以上スレでは達観しちゃったのか電子出版に向かって走る。
おそらく五十代以上スレが立つと自費出版か、いや仏門に入る方法かw
高齢ワナビって、ほんと厄介。

あの西村賢太センセイでさえ、いいともで
「読んでくれる読者がいてくださってこそ」
と発言し、
「そこだけまともなんですね」とつっこまれていたぐらいだからなぁ

いっそのこと出版社作っちゃえば良いとおもうよw

そう言って、漫画家が出版社を立ち上げたり、
俳優が映画会社を作ったりしたが、
軒並み倒産しているんだわ。

>>301
40歳にもなったら、
思いつき　＜　世知辛い知識や経験
になっていなくちゃいけないな。

世知辛い知識や経験　+　言い訳せずに実行
だと思う

50歳の以上スレ立てて

>>305
言いだしっぺが立てて下さい。
ちなみに自分は40代前半です。

>>305
だからぁ、どうせ自費出版バンザイなスレになるだけだよ。
それでもいいなら自分で立てればいいよ。

>>299
新人賞でガチンコ勝負してるとこは

・小説すばる
・群像
・新潮
・このミス

くらいのもので、あとはなにがしか黒い噂があるよ
小説現代も短編新人賞時代はなかったけど、長編になってから変な噂が流れたよね
選考委員と受賞者が繋がりがあったとかなかったとかっていう
俺も昔はそれほど詳しくなかったんだが、どうもこの界隈って元々コネ体質らしい
裏側を知ってる人はだからあまり新人賞に応募したがらなかったりする
ただし、黒い噂がある＝コネがないと絶対に取れない、ではないけどね
オール読物もそういう噂がある賞の一つだが、明らかにコネなしの竹村肇が取ってるし
この竹村肇って人は小説現代の新人賞も同時受賞してる
(ただし両賞共二名受賞という極めて胡散臭い形にはなってるが……)

あと年齢差別は間違いなくある
といっても賞にもよるけどエンタメなら40以下なら年齢がネックになる事はないし
小説すばるなら年齢が多少高くても（45以下なら）作品が良ければ取れる
現に山本一力がオール読物受賞したのは49歳の時だしね
今回直木貰った葉室麟なんて54歳で歴史文学賞、57歳で清張賞貰ってプロになってる

まあ要するに突出した才能さえあればプロになる事はできるって事さ

問題は、プロになれるだけの実力はあるが、突出してるわけじゃないって人達
こういう人達の場合は露骨に【コネの有無】で明暗を分ける

癌だましいで文學界新人賞を受賞した山内令南さんは受賞時に50歳を過ぎてたが
内容的には文句なしと言われ、急逝されなければ確実に芥川を貰ってただろうと思う

確かに少し前までだったら、馬鹿みたいに若い子がもてはやされて
高校生が優遇される事もあったが、ここ数年で流れが明らかに変わってきてる
実力さえあれば50過ぎでも賞レースに加われる状況になりつつある
もちろん50歳代での受賞が可能なのだから、40代なら普通に勝負できる

腐らず才能を伸ばし続ける事こそ重要だよ
ただし応募する新人賞は選ばないと駄目だけどね

上でアップした人は実力がないということなのね？

>>310
純文は芸術分野だから何とも言えない
ただし完成度が高ければ出版社が放っておかないとは思うよ

>>310
あの読みにくいレスで挫折。
本分の方は読んでない。
310さんは読んであげたのかい？

５０歳のスレを立ててください。もっとゆっくり
話したいかな。若い人にはついていけないし。

>>312
読めばわかる
凄いよの一言

>>313
50歳以上の作家志望者スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1331462989/l50

まぁ話蒸し返すようだけど、燃料投下します。

電子同人誌作りました。まずは創刊準備のVol.0を読んで見てください。

http://www.blueiris.jp/

epubはどうしたらいいかわかんない人のためにpdf版も用意しました。

電子書籍つくるなら、オレならこうするって形をだしてみました。
Vol1のコンテンツは皆さんの投稿で成り立つ予定。原稿募集中。

>>314
確かに凄かった。
どうしたらあんなに独りよがりな文章を書けるんだろう。
途中で嫌になった。
やはり、世に出ている文章や作家たちにはそれなりの値があるんだなあ。

>>315
さっそくスレ立てしていただいて、ありがとうございました。

独り善がりでも執念はすごいよ。おれは早速に友だち登録お願いしてきたｗ

>>316
個人で一冊書き上げて作るつもりだけど
同人誌かぁ、その手もあるよね

アップされた小説は漫画にはできないね
影像は可能かもしれないけど難しいだろうな
小説だからこそ描けた世界観なんだろうな

>>309
アホか、癌だましいが芥川賞とれるわけないだろ。
癌患者が書いたという話題性で売ろうとして文春が新人賞とらせただけだ。

>>322
>癌患者が書いたという話題性で売ろうとして

普通に違う
話題性による受賞は甘露を書いた水原涼の方
甘露より癌だましいの方が評価は良い

>>323
頭悪いな。
甘露が最低なのは言うまでもない。
癌だましいより下はないという話じゃない。
癌だましいが芥川賞レベルかどうかの話だ。

>>324
またプロ固定か
お前が出てくるとスレの空気が悪くなるだけだから消えろって

>癌患者が書いたという話題性で売ろうとして文春が新人賞とらせただけだ

と書いたのはあなた
しかし話題性で獲らせる席は甘露が獲ってる以上、癌だましいは実力で選んでる
実力で選んでるから「癌だましい　＞　甘露」となってるわけでね

>癌だましいが芥川賞レベルかどうかの話だ。

勝負できる内容だったと思うよ

ここは
40歳以上の作家志望者（が業界や文学賞について上から目線で語る）スレ

>>325
なんだプロ固定って？
お前なんかにお前よばわりされる言われはないわ。
お前が消えろ。

＞話題性で獲らせる席は甘露が獲ってる以上、癌だましいは実力で選んでる
＞実力で選んでるから「癌だましい　＞　甘露」となってるわけでね

まったく理屈がとおってない。
実力で選んでる理由になってない。

思って決まれば世話はない

勝負できない内容だったと思うよ

「読者」として他のスレでやれや
「作家志望者」がプロ作品を語る時点で痛々しいんだよ
どんなに的確な分析・指摘だったとしてもみっともないんだよ
立場を自覚して、場所を選べよ

スレ違いカキコは、スルーしない奴が悪い

>>328
偉そうなんだよ。
どんなに的確な指摘だったとしてもみっともないんだよ
立場を自覚して、場所を選べよ

図星だからって鸚鵡返しは芸がない。

あの西村賢太センセイですら
読者に対して　だ　け　は真摯で謙虚だ。
あの西村賢太センセイですら
小説を書くときは「俺さま」じゃないんだよ。

なのにどうして２ちゃんねら風情が「俺さま」なんだよ
って話。

２ちゃんねるだからだろｗ
会社で同じように大口叩いてるわけないし
小説家目指してますなんて絶対に言わないだろうし

笹本祐一って何歳？
モーレツ宇宙海賊（ミニスカ宇宙海賊）がアニメ化されてるけど、
半分じじいだろ？

この板って数ある2chの板の中で最も頭の悪い人種が集まると思うんだよな
他の板はみんなバカになりきってるけど
この板はバカが賢く見せようと必死になってるようなかんじ

コネなんてない。
あるのは面白い物を書いているな、と読者に思わせるだけの実力。
コネコネ騒ぐ奴は、自分の落選の理由をコネに求めて自らを慰めている可哀想な人なんだろうな。

その方が簡単だからね。

コネないと文筆活動無収入だろ？
よくやってられるな。

40代くらいだと、バブル以降も異業種交流とかセミナーとか流行ってたから
そこでネットワークつくれただろ？
首都圏に住んでないとか対人恐怖症とか言い訳にならんぞ。

たとえタウン誌のクソみたいなエッセイでも、世間に公開してるって緊張感あるし
それが無かったらただのオナニーだろ？
夢みたいな寝言書いてんじゃねーぞジジイ

ははぁん……

プロ市民業界に寄生しているような「自称文筆業」の人にとっては
コネって、とっても大切なものなんだな。
>>338のカキコを読んで、初めて理解した。
なるほど、「コネだコネだ」と言い続けるわけだぜ。
確かに、コネがないと仕事にありつけない売文稼業もあったんだな。

また一つ、智慧がついたぜ。

作家や芸能人が某最大手新興宗教に入信する理由も分かった気がする。
コネは歩いてこない、だから歩いていくんだねぇ♪

>>340
バカだな
「コネは売文屋の底辺には必要だが、まともな小説家には必要ない」ってことだよバカだな。
本当にバカだな。

このスレに寄生している
バカのクセに賢このふりをしているバカだけは
本当に消えてほしいわ。

たまにはageろよ、皆さんにバカ晒せ。

40代板とかこのスレ見てると、丸ごと死んでほしいと思う

見なきゃ、いいだけじゃん。

まず自分から始めろよｗ

>>336
つ>>308
コネってどこの世界にでもあるものだからね
ただ商売なんだからコネだけで回ってるわけじゃないって事

初版が最も売れた作品のものはコネ受賞である

本来、公募の新人賞というのはコネ繋がりで仕事をしている文壇以外から、新鮮な外の世界から毛色の違うものを呼び込むためのものだった。
身内だけで固まると弱い組織になるので、あえて別の血を入れるわけだ。
その精神が現在の出版界にあるのだろうか。

>>328
どうも>>308-309みたいな話のあとって必ずスレが荒らされるというか
癌だましいの人は将来性を買われて、実力枠での受賞となったんだけど
その後、亡くなられてしまったんだよね
はっきりしてる事は、実力さえあれば50代でも受賞できるという事

ただ、あれは確か山田詠美だったと思うが、さる新人賞の最終選考において
選考前に編集から「今回は若い女性で(言葉が間違ってるかもしれないが)」と言われ
公正な選考させないのかと憤慨して後に選考委員を辞めたという逸話も残ってる

なので受賞者の年齢くらいは調べた方が良いかも
まあ、文學界は50代の受賞者や高卒の受賞者もいるので
ここ暫くは意外とまともに選考してる感があるけどね

うん。そうだね。応募しない方がいいね。
応募しない君の判断は正解だね。

早速変な人が出てきたｗ
こうも露骨だとね

>>352
バカが利口に説教したら叩かれるのに決まってンだろ。
バカはバカらしく、人目につかないところで静かにしていなよ。

またプロ固定か
この手の異様な煽りを見たらプロ固定と思え（格言）

353は鏡で自分の姿を直視できないやつなんだろうなｗ

お前、俺の姿を鏡で見たらどうなると思う？
マジパネェから覚悟しとけよ！

だからぁ、パブーでいいじゃん
みんなネット作家になろうぜ

イクラちゃんですか

イクラ 「オヤジの仕事の手伝いでさ、ラノベの下読みってのをやってんだけど、４０過ぎのオッサンが送ってくんだぜ」
タラオ 「マジかよwwwww」

今からイクラさんに袖の下を渡しに行って来ますw

イクラ 「なんだよ、袖の下って。わかんねぇんだよ。意味不明なこと言ってんじゃねぇよ」

じゃあ、もっと分かりやすく。
「おじさんがお菓子を買ってあげるから、ついておいで」

ん？　間違ったかな？

>>354
何度も聞くけどプロ固定って何？

被害妄想の統合失調が脳内に生み出した魔物

>>363-364
鏡見れば映ってるよｗ

なんか自分が作った言葉だから執着すごいんだろうね

それならそれで、意味くらい説明してほしいのだが

自分が知ってることは他人も知っていて当たり前だと思っていて、
知らない者に対しては思いっきり無知呼ばわりして、上から物を言う。

そんなワナビ。


40歳にもなって、小さくまとまっちゃってるね。

少なくともこのスレでは
コテハン使ってないのに
固定呼ばわりは
言葉の使い方として変だよ。

プロ名無し
のほうが適切であろうと思いました。
やはり小説家志望としては
その辺の言葉の使い方が気になります。

>>347
一般の感覚からするとそうだよな。
ここにいる自演ちゃんは社会との接点がないから知らないだけで

そうだね。
君がデビューできないのは、コネがないからだよね。
君は素晴らしいサクヒンを書いているのに、
コネがあるだけのヤツらに邪魔されて悔しいね。
よしよし。いい子だ。

>「コネは売文屋の底辺には必要だが、まともな小説家には必要ない」

これが正解だよ

作家志望は底辺以下の存在ですよ。

ああ。２ちゃんねらが世界で一番優れた民族
アクタ　アクタ　共和国だよな

ちのーしすーは、１３００っ！　……って
懐かしいな、オイ

アルトコ中央テレビ、略してアル中テレビは花のアナウンサ〜
って、
あれ、ニュース解説の音楽だよな。

>>365
鏡見たけど映ってないよ

あと60年以上は書き続けたい。
3ケタ文学。

西村賢太、芥川賞受賞前でも年収480万あったって言ってたが、本当だろうか。
純文畑でそんなに稼げるとは思えない。

>>380
小説の収入だけじゃないだろ。
と、いうより小説の収入は殆ど無いと思うよ。
ずっと倉庫業とか港の荷下ろしとか、そんな肉体労働掛け持ちしてればカネになる。
土方仕事って日当いいんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E8%B3%A2%E5%A4%AA
西村賢太は44歳で芥川賞受賞でしょ？

http://nensyu-labo.com/nendai_40.htm
同年代の男性の平均年収は577万なんだから、ドカタとか、年収480万で
カネになると言われても……

いかん今日はanotherを見る日だった

いゃぁね、おじいちゃんったら、すっかり忘れて

純粋に疑問なんだけど、
このスレで実際に40歳オーバーで作家目指してる人は、
たとえば>>382さんがあげているようないわゆる「平均年収」以上の金額を筆一本で稼げると（あるいは稼ごうと）
本気で思ってるんだろうか。
ベストセラー作家級にならないと無理だよね……

>>204
>西村ケンタは受賞後に年収4000万以上あったんだな
>その前は400万台だったらしい
>受賞前ですら負けてるわｗ

西村さんは本当に幸運なだけとも言えるよ
純文学は芥川賞受賞しても鳴かず飛ばずでそのまま無名作家に戻る人の方が多い
綿谷りさだって数冊爆発的に売れただけで、躓いて以降は名前聞かなくなったでしょ？
年収4000万を維持できるのは果たして1年か、2年か
それを過ぎると年収は急落し、元の水準に戻ってしまう可能性が高い

実のところ、直木賞でも同様の現象が起きてる
あっちは売れてて実力のある作家に賞を与えて販売促進を図るものになってるけど
受賞後は爆発的に売れるけど、やはり数年で急に売れなくなって名前を聞かなくなる

新人賞を取ってから人気が安定し、１０年後に作家として生存していたとして
その間の平均年収を５００万として年収総額は５０００万円
直木賞を貰って爆発的に売れた１年目が年収１億円
２年目がやや減で７０００万、３年目は更に減って５０００万、４年目で３０００万
この４年間の合計で２億５０００万
５年目には１０００万台になり、以後、年収がこの数字で安定したとして
(５年目から数えて)更に１０年間を作家として生き延びたとして、この間の合計が１億
作家としてのトータルの稼ぎは約４億

これは非ミステリ系一般エンタメでかなり売れた人を想定して弾きだした数字だけど
逆に言うと非ミステリ系一般エンタメでかなり売れた人ですらこの程度なんだよね

この数字だと、従業員数１０００人以上の企業に勤める大卒サラリーマンの生涯年収と同額

売れない作家なら勿論こんなに稼げないから、普通に働いた方が金になる
純文作家ならもっと稼げない

直木賞は元々売れてた人って結構いるじゃん
あとニシケンはマイナー作家の全集作ったりとか
古本の転売みたいな商売やってたと思う

俺はいま年収100万円くらいだよ

金儲けの為に出版したいのならあきらめたほうがいい。年収がいくらとかナンセンス。文学ってのはそういうもん。

>>389
昔は一攫千金も可能だったんだけど、本を読まなくなってからは駄目だね

>>386
綿矢りさは今でも純文学の中では売れているし、
去年、本が出たときには雑誌や新聞に結構出てていた。

結局ビジュアルが好ければなんだって売れるんだよな

>>392
水嶋ヒロ大先生のことですねw

そういえば、今日の産経新聞に小学館の漫画賞の授賞式についてレビュー記事があった。筆者いわく、面白いコメントやら奇行で話題を振りまく文壇の小説家たちに比べて、漫画家のほうは至って真面目。真摯な態度で授賞式に臨んでいたそうです。
タレント化している小説家と違って、作品そのもので勝負する漫画家。
この国の出版界はやはり漫画家のほうが格が上の様子。

活字を読むのは敷居が高いからな。エンタメならまだしも文学を一般層に読ませようと思ったら相当の工夫が必要ってことだろ

>>394
昔の大御所やＷ村上クラスは別格だよ
エンタメなら浅田次郎さんとか
今って人が育たないんだよね

俺には関係ねぇな

ビジュアル系やヘンなのが売れたりしていることは、
俺がまだデビューできない理由にはなっていないな。

でも文春だの新潮だの朝日だのに連載小説持つと、それだけで年収1千万超えるらしいな

そういえば、さほどメジャーとは言えない金井美恵子もエッセイの連載1〜2本持ってて
あとは何年かに1冊書き下ろしの本出すだけで、年収は450万よりは上と言ってたからな

金持ちにはなれなくともそこそこ食えるぐらいは稼げるんだな。少なくとも今のとろころは。
もっとも、金井美恵子クラスでその程度しか稼げないのかって見方もできるけど。

オレぐらいのイケメンになると、
自分で書いた小説なのに、ゴーストライターがいるに決まってる
あんなチャラ男に、これほどまでに完成度の高い人間表現ができるわけがない
などと悪口を言われてしまうから困る。

>でも文春だの新潮だの朝日だのに連載小説持つと、それだけで年収1千万超えるらしいな

どこからこんなデマを仕入れてくるわけ？
連載持っても純文って今400字詰め1枚2500円とかって世界でしょ
原稿料が高額なのは今時新聞くらいのもの

>>401
綿谷りさが文春で連載始めたとき、そういう話を耳にした
書評家だって1枚3000〜5000円もらってるんだから、人気作家が1枚1万円〜貰っててもおかしくない
大手はなんだかんだ言って予算あるからね

あと、金井美恵子は主たる収入源が印税ではなく原稿料で、しかも月産50枚程度と言っているから、
年収から推定して1枚8千円〜ぐらい貰ってるんじゃないかな
まあ、あれだけの大御所でもたったそれっぽっちかと思うと悲しくなるけど

なんか小説の原稿料と漫画の原稿料を混同してるバカがいるw

ちなみに
漫画家の場合、新人で一頁7000円が相場。一年後に一頁10000円。その後上がり続けて、ベテランになると一頁で70000円から100000円になる。
芸術家がもらうギャランティーとしては安いかもしれんが、年収は印税やキャラクターの商品権利などで億を超える人が沢山いる。

小説家でそんな人は僅かです。

だから、小説家は兼業がデフォだと何度言えば分かるんだ。
小説だけ書いてご飯食べている人なんて極一部。芥川賞か直木賞受賞者、あるいは自作がドラマやアニメになって大当たりした人だけ。ま、それも数年間だけのブームで終わるけどね。

そこそこのラノベ作家だと専業が多いよ
大量生産しなきゃならないから兼業でやってるヒマがない

>>406
電撃の(専属？)作家さんは殆ど専業ですね。
新人賞与えた後、数年間は編集部で抱え込んで育てるからね。
これは漫画家を育てるシステムと同じ。
それは当然で、電撃に限らずラノベ編集部の多くは漫画の編集部から移籍してきた人が多い。通常の文芸畑の編集さんは少ない。つまり一般的な小説家の常識は通用しない。
ま、そんなことはどうでもいいのだが、四十過ぎて「育ててもらう」は無いからね。ラノベの新人賞受賞者の年齢調べてみるといいよ。初老に差し掛かろうとする年齢で、それがいかに常識外れた無謀な行為か分かる。

年は関係なく、作家志望そのものが常識外れの無謀な行為だと気付いたほうがいいぜ。
俺は数年前にエンタメ系の賞で最終に残ったが、そのとき周囲にそのことを自慢してしまった。
それまで小説書いていることは誰にも話していなかったんだ。

今、自慢したことを猛烈に後悔しているわ。

デビューしてから言えばよかったね

>>407
育ててもらえないのはどのジャンルでも同じ
年齢はあまり関係ない
専属契約をしてればその間は「面倒を見てもらえる」だけで
少年・少女マンガの多くがそのシステムを使ってるってだけの話
少年・少女マンガだって契約期間内に結果を出せなきゃ
若くてもお払い箱だよ
作家はフリーランス、個人事業主と同じ
自営業だと思えば甘えたりはしないでしょ

>>407
最近はラノベって40代の受賞者も増えてるんじゃなかったっけ？
あと一般エンタメやミステリは40代半ばまでは年齢はネックにならないんで
本来は20代後半から30代前半くらいまでで取るのが主流派であって
30代の後半や40代の半ばくらいまでなら普通に取れる

ある程度の情報収集は必要だと思うけど
結局はそれに振り回されずに「やったもん勝ち」だと思う

45歳純文志望はやはり負け戦か

多分ラノベは行き詰まって特定の世代のおつむだけでは回らなくなる。
そこで４０〜５０代の出番が来るわけだ
元々アニメは子供向けだった。それが今ではこの有り様。
つまりラノベにも同じ流れが起きる。

>>411
増えてないだろ
ラノベは大昔に電撃で50代が受賞しただけ
あとは30代が例外だったのがよく見かけるようになってきた、程度だな

20代が限界→30過ぎたぐらいが限度→30代前半はいる→36歳が受賞と言う風に
毎年1歳つづ上限が上がってる感じではある

どーでもいいよ
デビューした奴にとっては「年齢がいくつでもできるよ」だし
デビューできなかった奴は「やっぱ年齢の壁は厚い」と言うだけ
自分はどうなのか、文句つける前に挑戦したのかってことだろ

>>415
>30代が例外だったのがよく見かけるようになってきた

こういうのを普通は「増えてる」って言うわけだけど・・・・
他の部分については同意

>>417
>>411は40代が増えてるって言ってるんだよ
しかし年齢公表してる所で40代を見た記憶はない

４０代が練習用に投稿するサイト、スレってどこがいいと思う？
アリの穴とか、わいスレとかあるじゃん。
ちなみに俺はラノベ系だよ。

４０代だけど、って前置きして投稿すんの？
先入観与えないで投稿したほうがいいんじゃないのかね
ラノベなら特に

40歳でラノベ書くの？
さすがにそれは後人に譲れよ

ラノベというか大衆小説だな。
台詞と地の文が適度にあって、改行が多い。どう？

どう？と言われても…
投稿して編集部の評価を仰ぎなよ

まあいいや。今度ワイすれにでも出すよ

>>419
はっきり言ってネット上での批評なんて全く機能してないし意味がない
きちんとした小説教室に通って、そこで腕を磨くのが実力向上の一番の近道だよ

http://www.meitaku.co.jp/eye38/2_interview/2_interview.htm
>うみづき・るい
>１９５８年、京都生まれ。華頂短期大学卒業。９５年、栄中日文化センターに通い始め、９８年、「シガレット・ロマンス」で九州さが大衆文学賞受賞。
>その後、東京の山村正夫小説教室に通い、「逃げ水の見える日」でオール読物推理小説新人賞を獲得。５月には最新作「プルミン」が発売された。

ここに初めて来た俺からの質問なんだけど、職業作家になるにあたって一番
越えるのが大変な壁って何？

「良い作品を書く」ってのは当然だからちょっと横に置いておいて、小説を
世に出すにはまずは出版社との繋がりを手にしなきゃならないわけだけど、
その「繋がり」を手にする方法って、持ち込みをしたり各種新人賞に応募
したりする以外にある？

知り合いに某大手出版社の編集やってる人がいて、書いた物を読んでくれる
環境なんかがあったら、その人が「いいじゃん、これ」って思ってくれたら
出版の運びになったりすることもあるのかな。

あるよ
ただ、「いいじゃん、これ」がデビューに値する実力への評価なら
投稿しても同じなのよ
力のある人材を編集は見逃さないから

投稿しても同じ、力のある人材を編集は見逃さない、か。
そうなのかな。その理屈なら、筆力がある人なら書き続けて、投稿し続けて
いれば大丈夫ってことになるけど…

たとえば歌い手とかは、実力があっても運がなければメジャーデビューに
漕ぎ着けないないなんてのはよく聞く話で、それと同じことが書き手にも
言えるのかな、と。
ならばその「運」ってのはどんなものなんだろうと思うわけで。

既存の職業作家さんたち（ライターその他の「元々から職業書き手」からの
転向組を省く）が全員、何らかの賞への応募を切っ掛けにデビューしたわけ
ではないだろうから、じゃあその人たちはどういう道を歩いてデビューした
んだろう。
ごめんね、漠然とした話で。

実力があってもデビューできないのは、
運じゃなくて魅力がないからじゃないかな？

>>428
きっかけがあっても、力がないとデビューはできないんだよ
デビューできても、力がないと作家業は続けられないんだよ
ライターその他の「元々から職業書き手」からの転向組も同じこと
チャンスという意味では投稿が一番、チャンスが多いと思わない？
規定を守れば誰だって何度だって挑戦できるんだから

あなたの受賞歴はどれぐらい？
本当に「あと一歩」ならばコネにすがりつきたい気持ちはわかるし
コネにすがれば目に留まるかもしれない
そうじゃないなら、どんなにコネがあっても何も起こらないと思う

音楽系では動画サイトで自作を発表してデビューってあるみたいだよ結構。

ラノベでもよくある
Web小説書いてたら、しょっぱいレーベルだけどスカウト来るし
他にもSS書きがエロゲシナリオにスカウトされて更にラノベへとか

チャンスが欲しけりゃ投稿もWEBも同人もやったほうがいいってこと
同時進行でやっちゃいけないってわけじゃないんだしさ
WEBで発表したものは投稿不可ってところもあるからそこは注意だけど

>>430
うん。力がないとデビューできないってのはわかってる。それは前提として
当たり前の話だから。そしてデビューできたとしても専業作家（自作品の
売り上げだけで飯が食える人）までの道程は容易いことじゃないってことも。

聞きたかったのは以前から漠然と疑問に思ってたことで、その「チャンス」
ってのは応募・投稿・持ち込み（今では殆どないそうだけど）以外にどんな
ものがあるんだろうってこと。
すぐに思い付くのはwebに掲載し続けるってのだけど、それが出版関係者の
目にとまる確率ってのは投稿より遙かに低い気がする。

＞あなたの受賞歴はどれくらい？
受賞歴は全くなし。それどころか各賞に投稿した経験も一度もない。
でもちょっと複雑な事情があって、ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの仕事は何回かやったことある。
逆パターン的なんだけど、それが切っ掛けで書くことが面白くなって小説を
書き始めた。で、五百枚ほどの小説を二本書いたんだけど、されこれをどう
したもんかと思案中。今はそういう段階。

>>434
いろいろ書かれてるけど、あなたが何をしたいのかが正直わからない
てっとり早くデビューしたいんだけど…ってことなら
ゴースト関係でもコネもありそうだし、それを使ってみればいい
他にどんなチャンスがあるのか知りたいなら、こんな志望者スレでなく
そっちの業界のコネにぶっちゃけて聞くほうが早い気がする

>>426の「乗り越えるのが大変な壁」という質問に戻るけど
それはその人の創作レベルによって違う
あなたの場合はまず「投稿する（誰かに見せる）勇気を持つこと」と
その結果を見て「自分の実力（他人の評価）を認めること」だと思う
自分の力がわからない以上、チャンスの方法を探しても生かせないよ
「オリンピックに出たいんだけど、どのコーチがいい？
毎日独学で走ってるけど、マラソンの試合に出たことはないんだ」って
言ってるようなものだと思う

>>434
>聞きたかったのは以前から漠然と疑問に思ってたことで、その「チャンス」
>ってのは応募・投稿・持ち込み（今では殆どないそうだけど）以外にどんな
>ものがあるんだろうってこと。
>すぐに思い付くのはwebに掲載し続けるってのだけど、それが出版関係者の
>目にとまる確率ってのは投稿より遙かに低い気がする。

応募・投稿・持ち込み・web掲載でスカウト、これ以外にチャンスなんてないだろ

>>436

アイドルになる

ようやっとまともになったかと思ったら、まだ引きこもりウンコ製造機ちゃんがいたのか

＞ これ以外にチャンスなんて
いっぱいあるだろ？社会経験皆無だから想像できないとか言わせないぞ
本屋行くのがコワくても、ネット上の活字くらい読めよ。情弱にもほどがあるぞ。
もう亡くなったけど、40代なら内藤陳知ってるよな？あと、青雲賞とか宝島界隈とかサブカル色の濃い周辺、
適当にググって読んでみ。酒場の席とか趣味の場とか、コネつくるきっかけなんてなんぼでもあるから

コネの作り方の話じゃないと思うけど…
よく読んでみようよ

>>438
>まだ引きこもりウンコ製造機ちゃんがいたのか

貴様マジで死ね
いきなり中傷とかええ加減にさらよ
社会経験皆無なのは気に食わない意見にいきなり中傷を加えるてめえだろうが

プロ固定の分際で生意気なんだよ

多分電子出版を執拗に勧めてステマしてたゴミクズも>>438だな

よっ、お前ら元気で書いてるか。

おう！

>>438
お前さあ、プロ固定だとばらされた腹いせに、他所のスレで因縁つけて絡んでくるんじゃねえよ

＞541 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2012/03/20(火) 20:40:04.12
＞ほらなｗ
＞>>538のコピペの仕方で正体がバレバレなんだがｗ
＞本人は気づいていない。
＞
＞あちこちのスレで嫌われている嫌われ者。
＞
＞もう死ねばいいのに。

本気で○意覚えるわ
何も楽しくねえわ馬鹿野郎
そしてプロ否定にそういう感情を抱いてる犠牲者は山のようにいる

お前みたいな輩が地獄に落ちろと書かれるのは当然だヴォケ

他の年代スレも荒らしてる人かなあ
どの板でもそうだけど、荒らしって特徴あるからわかるんだよねｗ
本人は気づいてないみたいだけど

と他の板メインに見てて、ここにほとんど書き込みしないし、冷静に見てるからわかるけど、
創作文芸板の書き込みのほとんどは煽りと荒らしとそれに対する反応なんだよ。
この板はマジでひどいよ。

IDが出ないからかな

スレで電子出版推進してたのが板煽り役のプロ固定がステマしてたのは興味深いね
つまりプロ固定がステマしてたって事だから
実は余所の板でもプロ固定がステマ行為を働いていたっぽい事があった
どんどん２ちゃんが壊れてきてる（実態が露見しつつあるというべきか？）

>>446
そうかい？
煽りも荒らしもけっこう論理的な奴が(他の板よりは)多いと思うがなあ
ただ口調が荒っぽいだけで

女が多い板とかさあ、感情的な反発や、妬みひがみばかりで見てらんないよ
そういう所はまともな話すらできねーもん

>>446
>煽りと荒らし

それプロ固定の手口マンマだわ
昔はwikiにプロ固定の項目があったんだけど、削除されてしまった
代わりにアンサイクロペディアの方にwikiの項目を改変して作ったものが残ってる
部分的には事実なので、ちょっと引用
なおプロ固定廃止は表向きで、実際には存続してる（ってかプロ固定は完全に２ちゃんの中の人化して職業化してる模様）

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A
概要
2ちゃんねるが開設された1999年（平成11年）当時、まだ2ちゃんねるは今のような有名なサイトではなかった事もあって集客に窮していた。

このため、さまざまな集客策が試みられたが、その中で最も有効と判断されたのが、煽りを行う要員をスレッドに常駐させると言うものであった。

プロ固定の制度が確立するまで、他の運営要員もそうであったように煽り要員も無償のボランティアであったが、
その後の2ちゃんねるの規模拡大に伴い、他の要員同様無償のボランティアでは賄い切れない状況となり、報酬が支払われるようになった。

その業務内容だけに、プロ固定は長らくトップシークレットとされてきたが、2001年(平成13年)10月に西和彦がその存在を暴露した事で、一般人にも知られる事となった。

管理人である西村博之は暴露された際に「そのような事実は無いし、証拠さえ無い」と存在を否定したが、その後次々と内情を暴く自称プロ固定経験者が現れた。

しかし、2ちゃんねらーにとって、プロ固定が存在するか否かは、自分自身がプロ固定になりたいとでも思っている者で無い限り誰も気にしない状況であった。

そんなプロ固定であったが、2ちゃんねるの爆発的な普及によりプロ固定に対する人件費が運営を圧迫するようになった事と、
集客行為そのものが不要となった事から、2003年(平成15年)3月31日をもってプロ固定の制度は廃止された。

まあコピペしかしない奴は女か小学生かどっちかだろうけどな
論理的な話ができないから、コピペでごまかしたり、
「バーカバーカチンポチンポチンポ！」「お前の母ちゃんでべそだろ！」レベルの話しかしねえんだろうしな

>>449
創文板は昔から過疎板だし、板の分散と大量規制時代の２ちゃん利用者の激減で更に人が減って以降
446が言うような状況（＝レスに占めるプロ固定率の上昇）が見られるようになった
人がいないから、人を見掛けるとプロ固定が煽って絡んでレスを増やそうとする
酷いスレになると、煽り荒らしと煽られてる奴を自演で作り、人を集めようとすらする
でもレスを冷静に見てると自作自演の場合は意外とわかる

荒れ気味だな。みんな、なんかごめん。

>>435
＞「オリンピックに出たいんだけど、どのコーチがいい？
＞毎日独学で走ってるけど、マラソンの試合に出たことはないんだ」って
＞言ってるようなものだと思う
すごくわかりやすい喩えだった。ありがとう。
手っ取り早くデビューしたいとか思ってるわけじゃないんだ。それにコネって
のもあるのかどうだか。

ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの件は、わりとﾏﾆｱｯｸな趣味をテーマにした企画本を出す時に、担当が
その趣味に一家言ある人に頼んだんだけど、その人は話は面白いんだけど商品に
できるほどの文章が書けなくて、ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰを立てようにもその趣味に詳しい
ライターも見付からなくて、それでその手の趣味の掲示板に連日のように長文
書き込みをしてた俺が目を付けられただけ。
それでｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾃｰﾌﾟを20本ほど渡されて「試しにこのﾃｰﾌﾟから350枚ほどの原稿を
おこしてみて」と言われて書いてみたら、「おお、いけるいける」ってことに
なって出版された。
同じような本のｺﾞｰｽﾄを四作やったけど、元々そういう書き手として一本釣り
されただけだから、担当に「小説書きたい」なんて言うのは烏滸がましいと思っ
てる。

で、2chは昔からやってるから、そういや文芸板ってのがあったなと思い出して
覗きに来た。で、このスレを見付けて、物書きのことは何にも知らないから
同年代の人らにちょっといろいろ聞いてみたくなった。そういう経緯。

>>438
引きこもりでもニートでもないよ。普通の社会人。

>>453
やっぱり一度、投稿してみれば？
その結果次第で知り合いの担当さんに相談してみてもいいと思うけど…
せっかく書いた作品がもったいないよ

住民じゃなくて申し訳ないんだけど
自分は編集・ライターを経て、投稿で作家になったんだ
コネはあったけど使わなかった
そういう人を結構見てたし、変な借りを作りたくなかったしね

デビューしてからもしばらく、あなたと同じような仕事をしてた
そういう仕事って意外にやれる人がいないから、重宝されるんだよね

だから言うんだけど、インタビュー起こしと創作はまったく違う
それがわかっているから躊躇してるんじゃないかなと勝手に推測してみた
でも、別に誰に言い訳する必要も義務もないんだから
やりたければやってみればいいよ
モノになるかどうか、望む方向へ進めるかどうかは別にして、
世界は間違いなく広がる
人生一度きりなんだから、楽しいほうがいいと思うよ

ということで、スレ汚しすまんでした
もう消えます

>>454

＞自分は編集・ライターを経て、投稿で作家になったんだ
＞コネはあったけど使わなかった

作家って意外と意識されてない方が多いのですが、それってコネでしょ。
いや、コネというかツテというか、いずれにせよ出版社と全く関わりのない仕事をしてきた一般人からすれば、あなたは憧れの業界人だったわけだ。
個人的に付き合いのある作家や編集長に頼み込まなくても、投稿作品に添付するプロフィールの経歴や職業欄に、そう書くわけでしょ？
それを見た編集者は「ああ、同業者か」と。ひょっとすると、いや間違いなく勤めておられた会社へそれとなく確認するでしょうし、そこで問題のない真面目な人物と分かれば、わたしのような一般人よりも親近感をもたれるわけですよ。
現実に、そうして作家デビューされたわけですから。

羨ましい限りです。
わたしも出版社へ勤めればよかったと、最近この年齢になって悔やむようになりました。

>>455
君は真性なんだから、生活保護で暮らせばいいだろ。

自分が作った特定キーワードを出す。
ID非表示なのをいいことに、自演で特定ワードを連呼する
ほとんどが3行以内でおさまらない

なんかさ、ステマのやり方が脂っこいというか古いんだよ。
今どきカンガルーハンガーとか流行んないし、スレチを5レス以上続けるなよ。
ただでさえ、ジジイは嫌われるのに粘着とか始末に負えないぞ。自覚ないのかな？

＜　以下、作家志望のあーでもないこーでもない論議再開　＞

>>454
そうだね。せっかく書いたんだから投稿してみようかな。
落ちても何を失うわけでもないんだし（ｗ

いろいろありがとう。

がんばれ

どの賞に応募するかってのはどうやって決めてる？

ジャンル
版元
好きな作家がそこで本を出しているかどうか

>>460
自分の作品傾向が合うところ

一度でいいから見てみたい

何を？

女房がへそくり隠すとこ

女房が他の男とやってるとこ

ＡＶ借りてきたら女房が出てたとこ

ヒマか？

原稿進まねー

ハラコーウシンまねー　とよんであそんでしまう

コナン・ドイルと横溝正史にハマり、自分で小説を書き始めた中学生時代。
精一杯背伸びして、社会正義とはなんぞやと問うた高校生時代。
彼女いない歴＝年齢のくせに、ちょっと歪んだ男女の愛なんぞを書いた私立大文学部時代。
社会人になり仕事に没頭し、初めての彼女も出来、その後人生の壁に何度もぶち当たった二・三十台。
三十歳頃、二進も三進もゆかない現状を打破すべく江戸川乱歩賞に応募するもあえなく撃沈。
三十台後半からまた思うところあって小説を書き始め、出版社の新人賞に応募し始める。
相変わらずウダツが上がらない四十三歳の昨年正月、後５年間自分にとって１００％の作品を命がけ
で書いてみよう、もとより自分なんぞがプロになるのは無理なんだから、やれるだけのことをやって、
年を取ったときに後悔だけはしないようにしようと決意。
そしてその夏、初めて某賞で一次通過をした。飛び上がりたいほど嬉しかった。生きていてよかった、
自分でもやれるんだと少しだけ自信が出てきた。先月発表の某賞も無事一次通過。残念ながら二次落
ちしたが、かなり筆力が安定してきたらしい。先月某賞に投稿した作品も一次は間違いなく通るだろう。
だが所詮は一次通過レベルに過ぎず、夢が叶うのはまだまだ先。この先へ進むためにはどうすればいい
か今必死で考えているが、きっと俺はこの高い高い壁を自力で乗り越えられると思う。

ブログ作んなよ

>>471
ガンバ！

ふー、ワイスレ杯に二本投下。寝るか

ふー、ワイスレ落選、寝るか。

ねちゃらめえ

ワイスレ杯ってなに？

>>477
ワイが文章をちょっと詳しく評価する
というスレのコンテスト
上のほうで、書いてみるよと書いたので、出してみた。

山本一力は50代で新人賞を取った
おまいらも頑張れ！

>>479
いやいや山本一力はもともとコピーライターとかやってたし。業界人だったわけで、普通の地方の高卒オヤジとは違うぞ。つーか金持ちのボンだったじゃん、エラい人の知り合いとかも多かったんじゃね？

４４回メフィスト賞を取った丸山天寿は、
普通の地方の高卒オヤジ。
業界とは何の関係もコネもない。
５５歳で歴史ミステリーを書いてデビューしている。
あきらめてはいけない。

はいはい、またコネの有無を言い訳にしたいわけね
つか、プロ作家の名前を出してる時点で自演にしか見えない

>>481
へぇ、メフィストって高卒取るんだね。
あすこは大学教授とか超学歴主義だとおもってた、つーか講談社の新人賞っていっぱい開設してるけどコネ採用疑惑やら年齢制限疑惑やらで良い印象無いわw
角川グループが好きなんだけどなぁ、何処でもいいから角川からデビューしたい。
出来れば電撃がいいけどw無理っぽいのでフロンティアでも……え、そこも無理ですか、そうですかw

>>483
無理かもしれないが、書き続ければ可能性はある。

コネの次は学歴か

次は？

年齢、コネ、学歴、あとは経験とかw

人種、性別、住所、肩書、年収、身長、体重……

頭髪

ちんこの太さ

ちんこ太くてもウィローみたいなのも困る

>>489
そうだね。
頭髪は重要だよね。禿じゃ新人賞に受賞出来ないもんね。

写真写りのよさ、さ。

中卒、前科あり、風俗大好き、非イケ面、貧乏

これぞ大物作家の条件

>>494
工業高校卒、引き籠りニート、地方在住の童貞、も新たに加わりましたよ

>>492
んなアホなｗ

>>496
うん、禿げでも今はいいカツラがあるから大丈夫だお
チビならシークレットブーツがある
でもなぁデブだけはいかんwデブだと誤魔化せないからな
わたしの記憶が確かなら、受賞を取り消されたワナビがいたはずだおwww
デブは甘えだ、痩せろw

何言ってんだ、デブなんてどうにでもできるだろ
がんばれば１週間で10キロ痩せられる
デビューが決まってから悩め

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281113660/l50
あっちの板では全くレスつかないんで、よろしく＾＾

おまえら、そうやって現実逃避してる場合じゃないだろ。

現実逃避でもしないとやってられない

>>497-498
林真理子デブやんけｗ
それにハゲがNGなら海老蔵はどうなるんだよｗ
鬘かぶるよりスキンヘッドの方が普通に良いじゃねえかｗ

あんた歳幾つなんだ……と書こうとしたところで40以上スレって事を思い出したｗ

今はスキンヘッドはファッションで通るんで全く問題ないです
あとデブもマイナス要素にはならないよ

スキンヘッドが通るのはいい男限定なんじゃ……

スキンヘッドはファッション化してるんで、いい男限定でもないよ
頭が禿げてるならそれに合わせた服を選べばいいだけ
まあ時代が変わったんだよ
ちょび髭がOKとかも15年くらい前までなら考えられなかったしさ

マジレスされてもなー

そもそもスキンヘッドとハゲはイコールじゃないだろ

まあイコールじゃなくてもファッションとしてOKなら問題ないよな
ハゲが問題にならない時代になったって事だから

スレ違い

>>502
ネタにマジレスしてるヒマがあったら小説書けよw

>>509
497はお前だろ
くだらない

本気で作家目指してる奴がこんなところにいるわけがないｗ

いるぞここに

最終に残ったり持ち込みに奔走したりしてる奴の事を本気と言う。
お前ではない。

持込なんか受け付けてくれるところないし
（そもそもそれは営業力の本気度の問題であって小説と直接な関係ない）
最終に残るかどうかは、本気度と関係ない
片手間にやっても才能があるなら可能だ
才能ないなら死ぬほどやっても意味がない
（ボーダー付近の微妙に才能が有るやつだけが、努力することが意味を持つだろうけど）

努力すれば〜とか、本気でやれば〜、とか
漫画や映画等であふれてるけど現実は違う

スポーツ漫画で徹夜で必死で練習とか絵としては面白いからだろうけど、
営業がいろんな会社を回って断られるシーンとか
現実は無意味だわな

まぁそう言ってしまうと身も蓋もないが、実際そういう努力ってのは
やっている自分の姿に自分が心酔して自己完結しちまってることも
多いしな。
「頑張ってるなー俺」とか「偉いなー俺」とか。

努力すれば〜とか、本気でやれば〜、とか
漫画や映画等であふれてるけど
結末が現実ではそうならないから叶えてやるんだろう？

無意味だと思うならやめればいいのに
別に誰かに頼まれたわけじゃなし

本気で目指してるというならやはり実力もプロに近いレベルにある者であるべきだろう。
箸にも棒にもかかっておらず実現可能性がゼロだが本気なんてのは寝言だ。
本気で東大目指してます。
現在の偏差値は。
30です。
・・・・。
会話として成り立たない。

そもそも文才は後天的な才能だから>>514以降のレスは全く意味がない

そうとばかりも言えないだろ。
もちろん後天的に伸びる才能だってあるだろうが、芸術やスポーツには
先天的な才能というのも実在するわけで。たとえば音楽で言えば絶対音感の
ようなものとか、スポーツで言えば運動神経とか。

著作活動にだって日常生活の中から何かを見いだす感受性のようなものは
大切なわけで、そういう感覚には先天的なものもある。

どうでもいいよそんなこと

どうしようもない無能が何とか実力を付けたいならその話は少しは意味がある。
努力で習得可能な能力とそれ以外の天賦の才としか言えない力とを判別し、
後者は天才の領域なので関与せず、
前者の領域であるべき努力の形を明らかにしたのち、取り組む。
まさしく無能スレにふさわしい話題だ。

>>520、522
つまんねえし自演しなくていいから去れ

何言ってんだ。明らかな言語的低位者のユー向けに話を展開してやってんのに。

どこのジャニーさんだｗ

有る程度訓練や人生経験で変わるから後天的な気もするけど
文才は先天的なものだよな

持っているけど発芽しない人がほとんどで
辛い人生経験や衝撃的な読書経験なんかで芽が出たりするから
後天的に見えるけどさ

で？

>>526
同意だな

よくわかるよ、その考え

で、自分には文才があると言いたいのか？　それとも逆なのか？

さー小説でも書くか

>自分には文才があると言いたいのか？　それとも逆なのか？

自分に文才があるかないか、確認する行為がワナビなんじゃね

20代の人が才能がどうので悩むのはわかる。
40代は『才能？　そんなもん知らん。俺はただ書き続けるだけだよ』
でいいんじゃないの？

毎度おなじみ「入賞どころか一時落選の言い訳」だよ
自分がそうだから、他人もそうだと思わないと耐えられないんだろ

作品晒さない限り禅問答ですな

作品晒せなんて残酷なことを言うな！
このスレが何のためにあるか、よーく考えてみろ。

気晴らしの雑談

キバヤシの雑談ｗｗｗ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　の雑そ
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　は談の
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　俺し通
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__..　　　だてり
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　.　　　い
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/..＿　　　た
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

雑談ってテンションじゃねーよw

大して盛り上がってもないのに？

いい感じに勢いつきはじめたら、「電/子/書/籍」「時/代」連呼厨が来る

どの板でもそうだけど、嵐や厨って芸がないんだよね
年齢、学歴、外見…同じことの繰り返しで独創性のかけらもない
借りにも作家目指してるなら意外なところから攻めてほしいわ

>>541
電子書籍時代の到来ではなくて、公募新人賞の終焉だろ。
芥川賞と直木賞以外、意味がほとんどなくなった。
むしろ文学界の活性化の足枷にさえなっている。
認めたくはないんだろうけれど、はっきりとしてきた。
世間は欺けない。自浄作用もないとなれば、滅びるしかない。

そら来た、分析厨ｗ
分析することで「何かを創作してる」ような気になってる
それに関して自分が何をするか、どうするかは書けないんだよね

うわー常住してるんだ。５４３
何話そうとしてもそっちに持っていく。ここはもう無理だな

電撃に送ってきたぜ

よくやった

>>544
いや、つうか単に電子書籍の回し者だと思うよ

>電子書籍時代の到来ではなくて

って書いてるから、やる気を失くさせたいんだろ
でも、誰かの受け売りをさも自説らしく書いてるだけ

年齢とか言ってる時点で負け犬
ましてや学歴とか、病的コンプレックスでしかない

問題は作品の出来
そんだけの話

電撃に出したぞ。今年は２作。去年が初めての投稿で、１作出して１次落ちだった。
あと、何社か出したけど、全部１次落ち。
でも、まあしばらく続けるつもり。
何しろ小説書き始めて３年にならないから、まだまだ初心者だ。

40代で電撃に突撃。勇者っすなあ

住まん、スレ間違えた。俺、５０代だった。

えぇ〜？

電撃のwebラジオ聞いてるけど、
70代の老人も電撃に送ってくるらしいぞ

>>555
でも受賞した人はいないけどね。
ラジオでネタにされるだけ四十代みたいな半端中年よりマシかもしれんがw

>>551
あ！　仲間がいた

崖っぷちってレベルじゃねーぞｗ

５０才にもなると、どうせ負け犬人生やと開き直るから、
崖っぷち？とかそんなこと気にしないよ。

それ以前に、俺、未だ発展途上だもんね。

永遠の青年だ

俺の作家志望の知人、年齢40歳。フリーター。
バイトしながら小説を書き続けてきたが全く認められず、
挙句の果てにバイト先の同僚の女を
「俺と一緒に不幸になってくれ」と追い回し、ストーカー行為でクビ。
現在行方不明。

２行目以降が問題なんであって、１行目は別にいいんじゃね

でもさ、50代にもなると、もう完全に「今まで食えてきた人生（職業）」
ってのが成立してるわけじゃん？　人生の2/3は消化してるわけだし。
じゃその食い扶持を維持しながら気長に書き続けるって選択が成り立ちそう
だな（ｗ

人それぞれってことでいいよ

ただし、誰も読んではくれない。

応募すれば、一人だけは読んでくださる

その辺も人によりけり
自分が決められることじゃない

>>563
１行目。まあ、独りでしずかに消えてくれれば問題ないが。

一人で静かに消えられないから小説書いてるんだろ？

一緒にしないでくれる？

>>571
一緒でもいいだろ

仲間が欲しいなら創作サークルにでも入りなよ…

562からは底知れぬ悪意を感じるんだが
ああいうレスを釣りで投下してる馬鹿は呪われてろくな人生送らないだろうな

だな

弱気な人は嫌い♪

創作サークル。
確かにあったな。昔は。

崖から飛び出して落ちてる最中か
上昇してたりして

>>564
自分それだ
今の仕事好きだし長年食ってるし確立してて社会生活で負け組とは思っていない
ただ書くのが好きで書いて応募してる
プロにはなりたいが、「なれなきゃ人生逆転できない悲惨でみじめ」とは感じていない
独身だから見ようによっては負け組かもしれないが、だからこそ好きなことできる気楽さもある
作家じゃないが、今田耕司とか見てると成功してて独身だと言うほど結婚したいのか？とは思う
とりあえず「負け組」的なポーズしとけ、という感じか

>>567は地味に名言だな

読んでもらうだけなら小説投稿サイトがあるじゃん

どんな理由でどこを目指そうが自由だと思う
デビューできる奴はデビューできるし、できない奴はできないってだけ

>>574
どうしてそんなに必死なの？
貴方のような才能ある物書きには無縁な話のはずだが？

他人事とは思えなかったんだろ。

>>582
必死と言い出す奴が必死なのだという２ちゃん格言まんまだなｗ

定職に就かずにプラプラしている自分を肯定化する手段として文学を利用する奴がいる。
一見、背水の陣で小説家を目指しているように見えるが、本当は怠け者で働きたくないだけ。

俺は精神障害者だから小説しか書けない

>>585
まさにそれだった。10万字くらいで気付いてた。小説家なんて無理だと。
そんで自分に働いてるんだという安心感を与える為だけに清掃のバイトやって、
この仕事から心と体を機械的にコントロールするのが一番正しいという人生観を掴んだ。
その後特掃やってすぐ辞め、とある事情で田舎に帰った。
そんで半年間何もせずにすごした後、ある日なぜか、正真正銘、精神が壊れている事に気付いた。
だからと言って別に病院行ったり生保狙ったりとかする人生じゃない。万全である必要など無い。
そしてまた別の田舎でバイトしている。虫歯を治すために。

>>584
泣きながら「な、なみだふけよぉ」とか

幼稚だな

このスレには
>>562の知人のような人と、>>564の様な人が同居している。
【絶望】【崖っぷち】といっても、
小説家デビューという点で崖っぷちな人と、
人生そのものが崖っぷちな人がいるということだ。

俺は562だけど、俺の友人は崖っぷちな自分に酔ってたんだよ。
「お前は作家を目指していると言いながら、本当は働きたくないだけだろ？」と定職に就くことを勧めたら、
「文学を志している人間を馬鹿にするな」と火のように怒った。
しかし、来るべき時が来てしまったという感じだ。
俺は悪意で書き込んでる訳じゃ無い。
作家めざしてる奴は只のナルシストが多い。
はやくそれに気付いて、人生やり直せるうちにやり直した方がいい。

>>564みたいな人はある意味素敵な生き方だと思うよ。

>>591
作り話乙
あんたケダモノだな

紳介がＭ−１を始めた理由が>>591みたいな感じだったなあ

>>591は親切だと思うが、他人のことは放っておいたほうがいいよ
小説の編集者だとかいうなら別だけどさ
言いたいことはわかるし正しいけど、自分の人生は自分のもの
誰にもどうしようもない
傍から見れば不幸でも、本人はそれほど不幸を感じてない場合もある

「本気で作家になりたいと思っている」の「本気」とはなんぞや？

確かにそれを目指しているから20代の頃から書き続けて、投稿し続けている
けれど、受賞やデビューには40代になった今でも至っていない。しかし諦める
気もないので、幾つになってもﾁｬﾚﾝｼﾞし続けるつもり。
だが現実問題として人は食っていかなければならない。実際、食える環境が
ないと「幾つになっても諦めずにﾁｬﾚﾝｼﾞ」なんて言ってられない。だから
普通に仕事を持っているし、その仕事を真面目に20年以上勤め上げてきた。
今では結婚もしている。
知らない人が見たら俺はただの勤続二十年のｻﾗﾘｰﾏﾝだ。だが俺はこれからも
本気で作家を目指し続ける。

この人の「本気」は本物？
それとも、普通の人の人生と比べて何も犠牲を払っているようには見えない
から、この人の「本気」は偽物？

お遊び半分のつもりでもあっさり受賞してしまう人もいる。
本気かどうかなんてどうでもいい。他人のことなど考える必要はない。
自分がやりたいようにやるだけだ。

>>594
ハタチの頃から投稿してるの！？
それは凄いですねぇ、励みになります。

俺もハタチ、いや高校の頃から書いてはいたがプロになる気はなくて、今は無きパソコン通信の小説投稿掲示板へ上げてた。感想もらったり、皆で文学論語ったり、楽しかったな。
そんな生活も就職して仕事も忙しくなるうちに消えて無くなった。
気づくと四十ですよ。なんかね、焦燥感半端ないのね。
それで昔を思い出して、また小説を書き始めた。今度はプロ目指して本気で投稿始めてちょうど一年。いくつかの新人賞に送って、そのうちの一作だけが一次通過した。

正直、これほど難しいとは思わなかったね。
でも逆に闘志がわいている。諦めずに続けるつもり。

>>594
本気で努力すれば何らかの形で報われるとは思うよ
ただ、本気がどうかってことと
それが望む結果に結び付くかどうかはまったく別の話でしょ
それはどんな仕事でも、仕事以外の夢でも同じだよ

おまいらのやっていることは、宝くじを『本気』で買っているようなもんだな。

なんでもそうだが、やらなくては何も始まらない。
ロトは毎回買ってる。

年齢、学歴、職歴、コネとかに異常に反応する人は何かをはき違えている。

>>598
「上手い！」と本気で思ったｗ

こういう作家志望とかの板では「本気」がよく問われるんだけど、ただ
諦めずに目指し続けているだけじゃ本気扱いされないこが多い。何を
犠牲にしているかで本気を計られたりさ。
本気度なんてのは当人の心の有りようだから反論する必要もないんだけど、
でもなんかやっぱり言われるとちょっくら傷ついたりもするわけで。

まぁどーでもいい話なんだけどね。

本気と呼んでいいのは報われた努力だけ。

でもさぁ、作家先生たちって「試しに応募したら受賞した」「初めての応募だったけど大賞だった」「作家って簡単になれるから急がなくてもいいよ」そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。
何年も新人賞投稿し続けて、ん年目に念願の……って人はいないんじゃないか？

実は久美沙織センセが自著のハウツー本のなかで、こんなことを書いている。
「真剣に書いたものが、一次選考すら通っていなければ諦めなさい。才能がありません」

貴志祐介だって、プロを目指して会社を辞めてから、デビューするまで
７年ぐらいかかったはずだよ。同じように何度もチャレンジした人は
他にもたくさんいるだろ。

人による
あんたはそうすればいいじゃん

もうしてるよ

>>602
浅田次郎は苦節27年くらいだった気が
しかも新人賞は一度も受賞できず
長嶋有も作家志望歴だけなら結構長い
実は

>そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。

これ自体が作家が作り出した嘘って話もある
嘘話を作るのが職業の人達だからね

>>606
え、浅田次郎って自衛隊からヤクザ(の取り巻き？)になって……
って、人生歩んでから、ある日「小説家になろう」と思い立ってデビューだったと思ったが。学生時代から作家志望だったわけじゃないでしょ。
似たような人生歩いた作家に安部譲二もいる。

中村千里もずっとサラリーマンやってて、四十過ぎてから新人賞へ応募。確か一発入選だったはず。最終には応募した二作品が堂々と残っていたという天才肌の人。

何年も七転八倒して新人賞掴んだ人もいるのだろうけど、少ないように思っていたけどな。

>>607
何言ってんだよｗ
浅田次郎は幼少期からの文学少年じゃないか
浅田次郎が文学上の師匠と呼んでる人は中学時代か高校時代の先輩で
純文学の読み方を教えてくれた人で、学生時代に亡くなってる（自殺か病死か忘れたが）
高校時代には文芸誌の編集部に作品を持ち込んで読んでもらっていて
その関係で出向いたジムで、割腹自殺する前の三島にも偶然にも会ってる
自衛隊に入ったのも、三島が自殺した為
中学くらいからずっと書き続けてる

浅田次郎「わたしはこうして作家になりました」
ttp://shinjinsho.seesaa.net/article/45783143.html

いやおっさんだからさ、学生の頃からじゃなくてもワナビ歴が相当あるんだよ
自衛隊のへんから書き始めてるよ

すばるの第一回の新人賞にも応募してるって
本人は売れる前から小説家のつもりで
家では小説を書くことを「仕事する」て言ってて、いわゆるその時の職業を「商売」と呼んでたって

>>609
読んできた

>３０歳にして始めて「群像新人賞」の予選だけは通過した、その作品の主人公の名前こそ実は「浅田次郎」。

この時、浅田さんまだ893丸出しだったから、パンチパーマで講談社を拝みに行ったんだよねｗ
エッセイに書いてあったエピソードでも強烈な印象に残ってるけど、この話は本当に好き

>>610
浅田さんが小説書き出したのは子供の頃からだよ
文芸誌への持ち込みをしていた高校時代には確実に書いてる
609にもあるように、中学時代から既に書き始めてる
大器晩成型で、かつ努力型の天才だね

浅田次郎の投稿時代の話あとにはスレの流れがパターン化してる
どれだと思う？

１　何十年も努力したのでなれた説
　　つまり作家は才能ではない努力だって説
　　(才能ないやつに安心感)

２　才能はあったが無視されていた説
　　（編集者無能説とも言える、自己の作品がクソなのに読者としての才能も無くて
　　　自作が傑作に見えるが落ちるので、とりあえず編集者のせいにする派

３　20年たったんで、やりたいことより売れたいと考えた説
　　馬鹿な一般人に迎合して金に媚びれば売れるんだよと言う、
　　自分だけは孤高の芸術家からの意見
　　(裏には、「俺はやらないが自分だって己を捨てて媚びたものを書けば売れる」
　　と言う根拠の無い自信がある)

４　ある日開眼した説
　　いったい何がわかったんだろうなと、まるで簡単に学べる
　　ノウハウがあってそれを学べば自分もなれるのにという
　　なんか少年漫画みたいなこと真剣に考えてる人たち

みんな結構おちまくってるじゃんｗ
書くうちに実力もつく可能性のほうが多いんじゃない

>書くうちに実力もつく

これはあるよな
俺みたいな底辺ワナビでも1作目と5作目、10作目ではまったくちがう
ちゃんと進歩がある
(ここにきて伸び悩みの感じだがｗ)、
そして今までクソだなと思っていたプロの作家のもののすごいところとか
わかるようにもなる

>そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。

隣の芝生
いいところしか見えてないだけだろ

どちらにせよ、俺らに見込みが無いのは言うまでもない話。

巫女巫女ナース

>>617
×俺ら
○俺

>>619
本当に削れるか？
正直に自分の胸に問うてみよ

おっさん必死だな〜

何度か予選通過すれば、>>617みたいには思わないよ。

言うてもお前ら40歳以上なんやろ
あほか

最終数回ぐらいを目安にせんとな

一次オチ常連の30代がプライドを維持するためにこのスレに常駐しているのか？
みっともない。

40代で、賞とかに拘らないって人いる？

それは、受賞できるなら児童文学でもホラーでも純文学でもやりますよ、という意味？

嫌だ。

>>625
苦しんでる連中を煽って慰み者にしてるお前はサイコパス＝醜悪な人非人だけどな

仕事がうまくいっていたら、趣味の小説書きがうまくいかなくとも、絶望はしないな。

すべて結果論

そんだけ

そんだけ　だってだってお気に入り
わたしは　わたしは　わたしはワナビ

出た！　懐かしいシリーズw

独りぼっちでいると　ちょっぴり寂しい……

　そんなとき、どういうの？

仕事と両立してようが、執筆一本で行こうが、何年書いていようが、何歳だろうが
プロになる奴はなるし、なれない奴はなれない。
カテゴリ分けできるわけないんだよな。
海堂や池井戸みたいに職業経験を武器に書く奴もいれば、
西村、田中みたいに社会経験の浅い40代が武器の場合もあるわけで…。
このスレは社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多いスレだと思うが
定期的にガキっぽいのが現れるな。

>>社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多い

それが常識的なのかもしれないな。
だが、俺は作家になれなければ、自分の人生はほとんど無意味だと思っている。

>>633
>このスレは社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多いスレだと思うが
>定期的にガキっぽいのが現れるな。

実は戦前から作家志望や食えない作家志望は若くして自殺や病死する奴が多くて
社会不適合者や人格破綻者の巣窟だったりするわけだよ

フリーターしながら書き続けて40を迎えて困苦の底に沈んでいく連中などは
戦前に多く見られた貧しさで死んで行った作家志望達とよく似ている

ボロ長屋に住んで、定職にもつかずに日銭で生計立てて小説を書き続けて
知人の金持ち作家に食い物を奢ってもらって食い繋いで
貧乏ゆえに病気になって30代や40代で死ぬ――これが戦前の作家志望によくある事例

純文作家・花村萬月の父親が作家志望の社会不適合者・人格破綻者だったりするんだが
出鱈目な人生を送った事を、花村はエッセイで書いていたりする
社会的に見て「頭がおかしい人」が作家志望になっているケースは多い

またこの手のタイプでないと大成しにくいのも一つの事実だったりするわけだよ
どこかが壊れてるくらいの奴じゃないと、万人と異なる眼で社会を描写する事は難しい

日本が豊かになったから定職に就かず書き続ける奴が現れたのでなくて
単にそういう生き方のできる人間が増えただけ、という事なんだな

>>634がこのタイプかどうかは知らないが
なれなければ無意味だと思い詰める人では、平穏な生活は望めないだろう
作家志望というのは非常に苦しいものだ

エッセイの内容なんか
いくらでも脚色できます

鵜呑みにするのは朦朧してる証拠

>>636
念の為に断っておくけど、作家志望がボロ長屋に以降は萬月のエッセイじゃないよ
萬月の親父さんはもっと滅茶苦茶な生き方をした人物
そもそも脚色以前に萬月自身が少年院に入って裏街道を生きてきた人物だし
親父さんは萬月がそういう生き方をせざるを得なかった元凶を作った人物だから

それと朦朧という言葉の使用法がおかしい

どれほど他人の経験やケースを語ったところで
自分とは違う人間なんだから慰めにも参考にもならない
４０年も生きてりゃわかるだろ

>>635
>>作家志望というのは非常に苦しいものだ
　これには、全くはげどう。生きることの苦しさを紛らわし、狂気を鎮め、
自分を慰めるために書いている。小説があるからギリギリ正気を保ててる。
だからカミさんに「下らないｗ」と鼻で嗤われても、ニコニコしながら書
いてるんだ。実際「あんたは才能あるんだから頑張って！　期待してるわ」
なんて言われたら目も当てられないだろな。才能ないって思われてる方が
楽。いつだって止められるから。そんな俺も苦節ウン年、昨年当たりから
ようやく一次通過するようになった。たかだか一次通過と笑うなかれ。こ
れって結構凄いことなんだぜ。全体の数パーセントしか通らないんだから。
こんなことワナビなら常識だろうが、カミさんにはあえて言わない。無駄
に期待されても嫌だから。ヤツらが俺たちワナビに望むのは、ひたすら金
だけ。余計な期待を持たせては創作に差し障るｗ

たかが２ちゃんのレスですら読みにくいって…

小説を書きたいというより、自分語りしたいヤツばっか
40過ぎて世間やカミさんに認められたいヤツばっか

>>639
あなたは書く業を背負ってる人ですね

小説を書きたい＝新人賞が獲れるレベルの小説が書きたい

現実として俺らは40代なわけで、ﾊﾀﾁで成人と考えると20年以上「オトナ」を
やってきてるわけだ。みんな学生じゃなくなってからも20年は経ってる。
成人してから20年も生き延びてきてんだから、もうみんなそれぞれ食い扶持を
稼ぐ環境も手にしてるわけだろ？

そういう環境を手にしながら、この年になってもまだ「目指している」のなら、
もう諦めるとか諦めないとかの問題じゃないだろ。「このまま続けるべきか否か」
なんて悩むのは、せいぜいまだ別の夢に切り替える時間的余裕がある30代まで
じゃないのか？

ちゃんと生活もできてきているのなら、いいじゃないかこのまま進んでも。
最終的にモノにならなかったとしても、夢を追い続けた人生だったわけで、
楽しくなかったわけじゃない。
決して「全てが無駄だった」などとは感じないと思うのだが。

何時くたばるか解らぬ世の中。
自己満足でいいじゃないの。評価されたらそれはそれでよい。

プロにはなれんかもしれんが、せめて新人賞は獲りたい。
オナニー文章書いてるんじゃないという証明が欲しい。

毎年、野球のプロテストとか受けてる
もしくは東大受験してるおっさんがいるらしいじゃん
ようはそれだろ
宝くじと違うのは、宝くじなら当たる確立が微かだがある
作家にはまぐれが無い

>>647
葉室麟は54歳で歴史文学賞受賞、56歳で松本清張賞
藤沢周平は44歳でオール讀物新人賞を受賞

実は40過ぎでプロデビューする人は意外といる
遅咲きと呼ばれるだけで、例外的な存在ってわけでもないんだよ

浅田次郎以外にも、2004年、44歳で小説現代新人賞を受賞した朝倉かすみがいる
彼女は期待の新人で、直木賞の踏み台である吉川英治文学新人賞も貰ってる

才能を信じて、日々研鑽するしかない

「芸術家になるには社会の枠組みからはみ出す必要がある」と自らドロップアウトする奴がいる。
確かに才能ある芸術家は社会の枠組みからはみ出しているように見える。
しかし、それは「有り余る才能が枠組みからはみ出している」のであって、枠から外れている訳では無い。
才能の足りない奴が枠組みから外れたら、枠の中には何も残らない........。

ここに長文投下する分のスタミナとメッセージは
作品にぶち込んだほうがいいと思う

ですよね

なんだっけ。
袋の中に釘を入れて、先端が袋を突き破って飛び出てくるのが天才、
袋の中にとどまるのが凡人。
そもそも袋の中から出てしまうのが馬鹿

まあ、おじいちゃんたら

3月の選考会で受賞した、
第11回BOX-AiR新人賞受賞作『おかまのサリー』はタイトルを変えて、
5月発売のBOX-AiR14号に掲載予定です。
受賞者のてりさんは45歳、BOX-AiR新人賞・最年長デビューです。

ttp://kobolog.typepad.jp/box/

>>654
えぇッ！
あの年下美少年大好物の編集長にどんな心境の変化が！

どーでもいい

ですよね

講談社を俺は勘違いしてた
ラノベ文庫といい、今回のＢＯＸといい、年齢関係なく実力で採用してくれるとこだわ。


と、見せかけてコネなんだろう、そうなんだろ。俺は騙されんぞ。

コネとかいうなら、２００万くらい積めばいいじゃない。

>>658
今回の公開選考会は四作品の得点がほぼ横並びで、
最後の視聴者投票で、どれが新人賞になってもおかしくない展開だったよ。
で、全然ラノベじゃない、普通に素敵な作品が選ばれた。

>>659
「お金持ちですね。自費出版で出されては？」って言われるだろうなｗ

そうだろうなぁ。実力ないやつが金積んでもイミネェだろうなｗ
コネとか言ってるやつらはなんで金つまねぇの？　結局、自分に実力がねぇだけだってわかってんだろ。
実力があるなら、２００万積んだって、すぐに取り返せる。授業料みたいなもん。

おまえらも早く本気出せよ
http://www.ikki-para.com/tameshi/oreha/index.html

自費出版が200万くらいだろ　書店並びで
書店にならばないならもともっと安いけど
ならちゃんとした出版社で商業出版で200万てことはないだろ

選考員に積むって話だよ。
土下座したり、接待したり。
コネコネ言ってんだったら、そういう事しろって話。

>>658
新人賞に応募する際には、コネ疑惑の有無は重要
しかし年がら年中コネコネ騒いで書きもしないようだとマジで終わる
コネを問題にするのは応募する賞を探す時だけでいい
落選したら受賞作をコネと因縁つけるのでなく他賞へＧｏ！
たまに「俺の作品最高！落とす奴が狂ってる」とか喚いてるのがいるが
大抵は１次選考すら通らなかった糞で、頭のおかしい自尊心の塊
ああなったらマジで人生終わる
落ちたら素直に「俺は実力不足だった」と謙虚になるべき
そもそも新人賞の１次選考なんてハイレベルなところになれば
１０作品中で最も優れてた１作品が選ばれてるわけで
これをフリーゲームにたとえるなら
山のように産み出されるフリゲの中で
ファンが多数付くくらいの出来栄えの作品と同レベル
そういうレベルじゃないと実際には１次すら通らない

面白いサイトがあったので、貼っておくよ

新人賞の知識、傾向と対策　小説作法
http://www.raitonoveru.jp/howto/210a.html

　最初の投稿は、一次選考も通過しないのは当たり前である、という事です。

　つまり、一次で落ちたところで、どうとも思わない事が重要です（ショックを受けるなんて論外）。
　というより、ある程度、投稿に慣れるまでは、
　結果などチェックする必要すらないという事でしょうかね？

　文章というものは、何年も書いて、色々な人から批評を受けてうまくなっていくのが当たり前です。

　１・一次選考で９割が落ちる
　２・大賞は一作だけである
　３・佳作も含めても普通せいぜい三作程度（例外もある）

　という事実を、新人賞に送る方は良く考えて欲しいと思う。
　普通、日常の試験でこういう事はないし、あったとしたら逆にシステムそのものが見直されるだろう。
（どんなに倍率が高くても、三つの席に数百、あるいは、数千の人間が群がるという事は、
　定期的に開催される試験にはあり得ない）。

　つまり、文学賞の一次選考には落ちて当たり前、選ばれた方が異常という事です。
　九割が落ちるのですから、落ちる方が普通です。
　いってみれば、テストで９０点以下のモノは皆落第という、
　残酷で、どうしょうもないレースが文学賞の懸賞という事です。

　だから、一次で落ちても、落ち込まないで、幾らでも挑戦した方が良いと思います。
（私は初めて書いた小説で大賞を取ったという人の云う事を全く信用しません。
　モーツァルトだって、最初に書いた曲で世界に認められた訳でもなんでもなく、
　認められるまでには、沢山の曲を書きました）。

　ある複数のプロが書いたハウツー本でも、こう書かれています。
　
「文章教室に通わないで、あるいは、特別な訓練一つ受けないで、
　プロの作家になれる等という事はあり得ない。
　作家の皆さんはもっとホントの事を言って欲しい」

　と。
　ライバル潰しが目的なのか知りませんが、作家にはかっこをつけて、
　「最初に書いた小説で受賞した」とか、
　「小説は書いていたが、一番最初に送った懸賞で入選した」とか、
　神経を疑うような嘘をつく人が多いです。
　
　だが、そんな事、どんな大天才だってあり得ません。
　そんな嘘に騙されないで、文章修練に励んだ方が良いと思います（笑

　最初に書いて投稿した小説ならば、一次選考も通らなくて当たり前です。
（一次で９割が落とされるのですから、落とされる方が、普通なんです）。

　あなたの小説が、明らかに異常なレベルに達した時に初めて、
　入選出来るのだという事を覚えておいて下さい。
　それさえ頭に入れておけば、投稿を恐れる必要はなにもないです。

>>665
皮肉で言ってるのはわかるけど、本気にする奴がでてきそう

いいこと言うな
ラノベの話なのが残念だけど

>>670
一般エンタメや純文も、受賞者が「実は〇×小説教室の卒業生でしたor現役生徒です」とか普通にあるからね
個人が努力するだけだと1次選考通過ですら至難の業という話を聞いた事があるし

うーん俺最初から2次通ったし1次で落ちたこと無いぜ
たいした努力も無いけど
（それで舞い上がっちゃって勘違いして現在に至るなのかも知れんけど）

小説学校出身なんか宮部みゆきしか知らん
しかも彼女は、そこでエンタメ書いてたら怒られたみたいなこと言ってるし
なんか小説学校の宣伝臭くなりそうでやな感じ
（たぶんラノベは専門学校とか多いし、そのせいかもしれんけど）

>>672
ゴロゴロいるよ
宮部は山村教室でしょ？
ググったら山村教室の公式サイトが引っ掛かったんだけど


http://cybernovels.jp/
山村正夫氏は私のデビュー以来、三十数年にわたる盟友であった。
山村正夫小説教室からは久保田滋、石塚京助、北原双冶、宮部みゆき、新津きよみ、羽太雄平、関口ふさえ、篠田節子、牧南恭子、
鈴木輝一郎、矢口敦子、村上碧、吉野千帆、有賀博之、高島哲裕、上田秀人、室井佑月、雨宮町子、石川能弘、松本 茂樹、海月ルイ、
島村匠、および青山学院大学推理小説研究会時代に山村氏の薫陶を受けた菊池秀行、風見潤、竹河聖各氏の錚々たる顔ぶれの作家を輩出してい る。
近年も三宅登茂子、山内美樹子、井上凛、伊吹有喜、坂井希久子、和喰博司、内山りょう、土橋章宏、七尾与史、中村柊斗各氏が文学賞受賞またはデビュー を果たしている。


山村教室だけでこの人数からね

もともと小説なんて戦前から作家に習って鍛錬するもんだったからね
今はそういう鍛錬の場が消えて、小説教室や同人誌で鍛え合うという仕組みになった
最近は下火だけど、昔は同人誌を文芸誌の編集者が読み、拾い上げとかもやってた
苦役列車の西村もそうして文學界に拾ってもらった作家だから
同人誌の仲間繋がりで地方文壇の作家達から創作技法を伝授されたり
あるいは編集者と知り合いになって作品読んでもらって駄目な点を指摘してもらったり
そういうルートに一切噛まずにプロになるのってほぼ不可能だと思うよ

そこ入塾試験があるんだよな
山村教室のおかげっていえるのかな
（作家になるスピードが早まったくらいの効果はあるだろうけど）
才能ないやつが、受賞まで行きました、は望めないだろうな
試験でおちるし

>>675
まあ結局才能がある人を開花させるって事なんだろうね
誰にも師事しなければ才能があっても開かず終わる事だってある

世の中には簡単にデビューする人もいれば、
苦労してやっとデビューする人もいる。
デビューするまでのルートも人それぞれ。

>簡単にデビューする人もいれば

この手の話は大半が作り話って事よ

運と才能を持っている人間なら
そりゃ簡単にデビューするだろ

極めて根本的な質問だけど、駄作書いてるの楽しいか。

ほとんどは一次落ち云々で他人から見ると本当に酷いレベルばかりなんだ。
書いてる当人にもその水準の至らなさはどうしたって気付くだろ。
楽しいか、その己の無能の証明作業は。

>>680
自作の小説上げてみ？
お前ごときに名作掛けたら俺は筆折るよ。

>>682
質問内容すら分からないぐらいだぞ。
お粗末さが理解できないというだけの理由なのか。

だから自作の小説をどっかオンラインなりで上げるくらいしてるだろ？
日本語ＯＫ？

もう答えなくていいよ君は。

ま、>>680自体が誰に向けて言ってるか良く分からない戯言だからね。（笑）

お前相当病んでるな。

何だ…自己紹介か…。（笑）

書いて楽しいと思うのは、傑作の予感がしているときだけだな。
それもほとんどの場合、完成までに錯覚にすぎないと気付く。
完成しても傑作だと思い込み、新人賞の結果を心待ちにしたことも何度かあった。
しかし、満足できる結果は出ていない。
もうダメかもしれないという不安と戦う日々が続いている。

別にプラモだろうが料理だろうが、小説だろうが
出来が悪くても楽しさはあるだろ

子供なんて出来が悪いほど可愛い、って言うしな。

ここは作家志望者つまりプロになろうとしている人のスレだぜ。
他人からお金をもらえるような作品を書かなきゃ意味がないよ。
40才過ぎてオナニー駄文書いて楽しいと感じるのは幼稚だな。
それなら、もっとましなことしたら？

レベルが低い＝オナニー駄文とはかぎらんだろ
人にみてもらえるような作品をがんばって書いてるけど
まだまだなのかもしれん

家庭菜園で取れた野菜を道の駅で売ってますとかフリーマーケットで手作りパン売るとか
そんな感じ
上手いといってくれる人もいる、独りよがりではないと思う
ただプロはまだ先

>>679
宝くじ1等に当選するレベルの確率なんじゃね？

>>680-681
>ほとんどは一次落ち云々で他人から見ると本当に酷いレベルばかりなんだ。
>書いてる当人にもその水準の至らなさはどうしたって気付くだろ。
>楽しいか、その己の無能の証明作業は。

>>667-668を読み返してみるといいよ
ついでに>>666も
通過率が1/10なら、余程抜きん出た面白さのある作品でないと落選する
>>666にあるように、異常な面白さのある作品でようやく通過できるレベル
そもそも何百篇、何千篇も集まってて9割が駄作なわけないじゃん

>>692
あんた>>680-681を書いた人間だろうけど、自演も含めてずっと煽ってるな？
もしかしてプロ固定の類か？
程度の低い煽りをして誰かを傷つけてまでレスを伸ばそうとすんなよ
>>666-668の後でそういうレスを繰り返すのは悪質すぎる

>>692
自己紹介ですか？

さあ、２ｃｈを離れて原稿書こうぜ

ふぁいとーぉ

死ぬ時はジコマンで笑えりゃいいさ

9割以上駄作でしょ。
作家として出版してる物でもほとんどは詰まらないんだし。
それぐらい読める作り話を書くのは難しく下手にすると恥を感じさせるのが普通なのに、
楽しんで書ける物なのかな。
秘訣は下手さを自覚しない事に尽きる自己満足なのだろうか。

自問自答は部屋で1人でやって

２チャン離れたら書けるという甘いものではないよ。
書くのが苦しいから、２チャンで息抜きすることが必要となる。

書いていく上での創作の核に近い重要な内容があると思うが。
楽しんで書けるという事の考察には。

>>698
ベクターでフリゲＤＬしてやってご覧
9割が駄作って事はあり得ないとわかるから

今はソフトハウスやレベルの高いもの多いけど
黎明期のベクターはすさまじいまでにクソが多かった
9割なんてもんじゃない
単に画面が暗くなるだけでスクリーンセーバーです500円です
とか言う馬鹿とかがいた

ＯＳをスピードアップさせますとか言って何もしないソフトを有料で売ってたやつが捕まったあたりから
こましになってきたけど

>>703
なんで無理矢理9割クソゲーって事にしようとするの？
少なくとも90年代の終わり頃にはクソゲー率低いけど

>単に画面が暗くなるだけでスクリーンセーバーです500円です
>とか言う馬鹿とかがいた

ゲームじゃない上に優良じゃんｗ

なんでゲームの話しているの？

ゲームはＶＢの人気が高い頃とツクール系がひどかった
ベクターも今は審査があるんだろ　知らんけど
小説の審査前のゴミと比べちゃいかん

>>705

だよなー、フリーゲームのクソ率と投稿作のクソ率が同じわけないし

ですよね

売りたい側は柳のどじょうみたいな
テンプレしか考えてないからな

>>705
フリーゲームって言うのは、当たり前だけど、素人さん達が作ってるゲームだよ
その中から市販品を上回る名作がかなり生まれてる
作品の大部分は、90年代初頭頃のSFC市販ソフト級のものが多い

それと俺が問題にしてるのはストーリーだよ
よく練り込まれてる作品が多い
ツクール系でもストーリーが優れてる作品が山のようにある

9割が糞とかありえないって事がやってみるとわかる

素人さんが集う投稿サイトで名作など読んだことない。以上

>>711
煽り屋はそろそろ消え失せたら？

スルーしようず

９割が駄作というのは、あらゆるジャンルにおいてほぼ成立する法則のはず。

ラノベだってゲームだって、あるいは小説一般であれ、１０年生き残るのはほんの
一握りの名作で、もっと長く生き残る傑作はさらに少ない。>>702とか>>709とか、
駄作なんて少ないという奴の脳は、すでにそのジャンルに毒されていて、まっとう
な判断ができなくなっている。気をつけた方がいい。

>>713
なんかあなたがスルーしようと呼び掛けた途端に>>714が投下されてる
多分>>714はいわゆるプロ固定（プロ名無し）だな

9時間後が途端にかというのは置いといて、
厳しい評価の現実から目を背けてるように見えるよ。

>>714
ね？わかったでしょ？
これがプロ固定の煽りの手口

つまり楽しく書くという事は不出来に目をつぶって
ただ自分の気分のいい妄想を書いてる状態だというのがあなたの意見というか、
立場なのだな。

しかしその立場で端から内容を度外視した妄想に過ぎないのでは良い物が出来る可能性は低い。
職業的物書きを目指すというなら改めるべき姿勢だろう。

出た、プロ固定お得意の二連投ｗ
あんたマジでプロ固定だったんだな

何だこのガキは。頭いかれとるな。

ageレスは基本的に信用しない

ドストエフスキーは頭んなかであれこれ構想してるときが一番楽しくて、
実際書き出すとがっかりするってどこかで言ってた。

そんなありがち情報イラネ
自分の意見や悩みを書け

>>721
何だこのプロ固定は。頭ウンコ入っとるな。

>>724
あの大作家ですらこうなんだ、いわんや我々をや、って考えるのが普通じゃないの。

>>723
わかる。いざ書こうとすると、それを表現する言葉が思い浮かばないんだよな
で陳腐になってしまう

たぶんわかってない、ドスの悩みとは違ったものだと思う

ドスの悩みは、ドスだけに、射精時にドス！ドス！ドス！だった事なのだろう
「なんで私だけドピュ！じゃないんだ！！ああ！！！」

くだらん

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(●)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　.‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ'

供陀欄（ク・ダラン　BC180 - BC127）
中国の前漢時代の武将

ドストエフスキーの著作を読むほうがよほどタメになる

さー、今日も書くでぇ〜

得る物の無い会話だ。

便所の落書きに何を期待してるんだ

愛だ

アッー

綾瀬はるかって女性に人気あるなぁ
なんでだろ？

誤爆してるぞ

今朝の産経新聞に載っていたのだが、最近は遅咲きの作家が多いそうだ。
70過ぎのデビューもいるそうだ。
比較的若い人が有利といわれるラノベでも講談社は42歳が佳作受賞している。同ＢOX文庫ではつい先ごろ45歳も作家デビューを果たしている。
十代デビューが出版社の意図もありセンセーショナルに伝えられるが、実は高齢デビューが比較的多いのが現実らしい。

すげ

入間人間みたいな20歳ぐらいでデビュー決めるやつもいるけれどな

>>742
ラノベ含む若い人向けのレーベルはハタチでデビューがいまだデフォだわな。
講談社が少しズレてるだけでw 角川系のレーベルは電撃除けば、やっぱり若者贔屓。
老いらくの恋が描けて一人前と言われるような純文学の世界は、以前から五十六十のデビューは普通にあった。
最近それがエンタメ系にも少し出てきたってだけで、逆に学園ラブコメ描けなくなったら引退と言われるようなラノベレーベルでのデビューが難しい現実は何も変わってないよ。

んじゃ、諦めればいいんでねーの

しかしあれだね。５０代スレがあんなに波風なくほのぼのしてるのに、４０代スレはどうしてこう荒れるのかね。
多少とも可能性が実感できるから？まだ夢に賭けられるから？

作家志望の４０代〜を「凹ませたい」だけの嵐が常駐してるだけだと思う
加齢が新人のネックになるなんて、どの業界だって同じなのに
しつこく「可能性は低い」の一点張りにはもう飽きたよ
もしも嵐も作家志望者なら、もちっと創造性にあふれたネタで
凹ませてくれればいいのに
でも、そんな奴だったらとっくにデビューしてるかｗ

>>743
ずれていてもいい
オヤジ世代に夢と希望をあたえてくれる
講談社だいすき

年齢は特に関係ないんじゃないかな。
やはり作品だよ。
群像の佳作？が70代だった。

俺、40代同士で結婚して、去年子供も生まれたよ
嫁は43歳で初産　産む前は高齢出産リスクに脅されたけど母子ともに健康で安産
だから「高齢だから可能性低いから無理、あきらめろpgr」ってあおる外野は相手にする必要ねーと思ってる
結婚した時「もう子供は持てないんだろ気の毒」オーラを世間から感じ、面と向かって言う奴もいたな
親にまで「一生独身より、いい人と二人で幸せならいいよ」とか言われてた
出産も作家デビューも40過ぎると可能性低かったりリスクあるのは認める
だけど0じゃないうちにあきらめることはない
ましてや他人の雑音はほっとけばいい
仕事も家庭も大事にしながら、好きな小説書いて応募してプロになれたらいいなと思ってる

年齢制限の話にだけ熱くなる馬鹿のくせに

>>749
頑張れ！　俺も嫁も四十台でホントはもう一人欲しいが、年齢で諦めてた。（俺４５嫁４１）
今回某賞に出すので受賞出来れば、もう一人作ること相談するつもり。
>>仕事も家庭も大事にしながら、好きな小説書いて応募してプロになれたらいいなと思ってる
これにもはげどうです。互いに頑張りましょう。

>>749
折角幸せを掴んだなら、作家デビューより家庭を大切にして欲しいな
余計なお世話かもしれないけど

正論だとは思うが、ダウン症の子を持つ親の苦しみは如何ばかりか。

高齢出産はリスクが高いのは間違いない。

スレ違いだっつーの

出産と投稿のリスクを一緒にされてもなあ…
大変なのは女で、男じゃねーし

>>753
お前人として最低だ

>>756
子を健康に産んでやる事は親の他の何にも優先する最大の責任だぞ。
それを考えないほうが万死に値する。

万死にはあたいしないだろｗ
その言葉好きなんかも知れんけど

>>758
>>756

子供は自ら望んで生まれるんじゃないんだ。
全ての行動の原点になる健康を与えないという事は殺人よりも重罪だ。

だからスレタイぐらい読めよ

お前は本当にアホだな。
人がいかに生きるかを考えるのは創作と非常に密接な主題だ。
そんな事も分からないならゴミみたいな作り話書くのやめろ。

>>762
字が読めないゴミなら、字を書くのやめろ。

ダウン症の子を学童保育に預けて羽を伸ばしている５０代叔母さんは悲しい顔してるぜ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000535-san-ent
遅咲き作家たちのニュース

選考委員の今野敏（こんの・びん）さん（５６）も「年齢で問題になるのは体力だけ。感性の良しあしには、一切関係ない」と話す。

か。

既存の新人賞が若手の前衛的な作品を偏重した結果、文芸誌は読者を減らしてしまった面がある。

年齢制限の話しかできないセンスゼロのお前らに誰も用は無いのが分からないかね。
肝心の中身がすっからかんなのだよ。

４０代も頑張らないとね。

４０代などはな垂れ小僧だ。
まだまだ先は長い。

自分次第だよな、どんなことも

歳をとっても夢は追い続けるべき。夢がある男はマジでかっこいい。

http://www.youtube.com/watch?v=6QgMmdMzzrE&feature=relmfu

堂々と30歳だと名乗れるのは、自分の作品に自信があるから。

http://www.youtube.com/watch?v=1N5MioKQo7A&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=zlh-WG-_Fd4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ9Ytl9xGJg

長い間の積み重ねが、若造にはマネのできない多彩さを生みだす。
そりゃ芸能プロダクションもほっておかない。即スカウトだったみたい。

http://www.e-eba.jp/eba/singers_m/Raita%20Starkey/prof.html

別に他人の成功例なんか要らない
凹みもしないし、勇気づけられもしない
よくも悪くも他人は他人、自分は自分だ

気分転換終わり
あと一月

このミスかな？　ボウヤ。

三郎

>>776
そう

>>777
坊屋三郎。
あきれたぼういず？

初カキコだけど、
みんな一時間に４００字詰め原稿用紙で何枚くらい書ける？
おいらの心の師匠・睦月影郎先生は１０枚くらい書けるそうなんだが、
これって平均的なスピードなのかな？

最速で４〜５枚。

調子次第だが、１時間に10枚ってことは６分で１枚。
それはもし降りて来てても俺には無理。
やっぱせいぜい４枚くらいかな。

書くこと思いついてたらそのくらいで書けるけど
止まると書けなくなるから、その考えてる時間を
書いてる時間に入れると、もっと遅くなる
つーか書き終わってから推敲とか書き換えとかやるし
それも書いてる時間として計算すると
たぶん1時間1枚も書いてない

3800枚÷（11ヶ月×30日×24時間）＝0.47枚
　※プロットも含む。

凄まじいばかりのざっくり計算w

あ、もういっちょ
450枚÷（3ヶ月×30日×24時間）＝0.2枚
　※プロット及び推敲画面で8回、印刷で5回含む。

784は、15年間の物語（画面推敲は何度したか解らない。印刷はしていない）。
↑の0.2枚/時は、そのうちの四日間を描いたもの。

>これって平均的なスピードなのかな？

ここで聞いてわかるわけない
あと、プロとアマじゃ違うから比べても仕方ないと思う

780です。
レスくれた人、サンクス！
いろいろ参考になりました。

知合いの編集に最近聞いた話だけど、
最近は定年後のライフワークとして小説を書く人が凄く増えて、
新人賞の応募者年齢が以前よりかなり高くなってるんだって。

おいらはまだ三十代前半だけど、それを聞いて少し楽になった。

四十代なんてまだまだ若いよ。

わかった上での嫌味なんだろうが、一応書いとくわ

>四十代なんてまだまだ若いよ。

こういうことは目上の人なら言ってもいいけど
歳下の人間が目上の人間に言うのは失礼だよ

>>789
かなりの崖っぷちぶりだなw

そんな余裕のない状態でいい作品が書けるのか？
因に俺は５０代後半だ。

若い頃（３０代）に一度だけ最終に残ったという栄光（主観）に縋りついて
もう２０年以上経ったよw

>>790
神認定

最終だけは、そりゃ期待するわな
なんか影響されたくなくて最近出版(ここ8年ぐらい)の純文学を一切読んでない
とりあえず、次回応募でどこまでいけるか様子みるつもりだ

そうすると、独りよがりで
「俺の人生で学んだ苦悩を聞け」系の小説になるだろ
いわゆる明治とか大正の頃の純文学
リアリズムとか自然主義とか

わるいけど流行らないぜ　
売れない純文学のうちでもっとも売れないジャンルだ
それ系は片っ端から落とすらしいし(また、それ系は厄介な人が多いし)

図書館に何日か通って文芸誌を数誌読んで
誰もやっていない隙間を探した方が速いよ
西村健太だって一見私小説だがちゃんとそういうことはわきまえてる

逆転の発想で、多読すればだれかに影響されることも少なくなるよ

>>793
最近の新人賞で売れたやつあった？

baka

>>794

無いだろ、つまり、それらよりも売れなさそうなら受賞なんか無いはなしだろ

40にもなってこんな文章しか書けないとは……

誰もやってない隙間なんかない。

４０越えてもラノベ好き
書いてる作品もそんな感じになってるから、
投稿先もそっち系統にするつもり

……んで、同好の士はおるかね？

俺もラノベ風の文体だが、志はハードでござる

今年は電撃、ファミ通と順調に投稿できてるな

40代でラノベ作家目指してるのがけっこういるのか

中央系純文新人賞の一次すら落ちたら次にラノベ応募するわｗ

いちいち笑ってちゃあラノベも無理
諦めなさい、物書きは

いまやラノベはおっさんおばさんの読み物だから問題ない

否定は誰でもできるわなｗ

ラノベ読者もどんどん高齢化してるのは間違いないと思う。

儲けることが主体なら、
赤川みたいなのでもいいけど、
それが難しいんだな

山田悠介とかでも結局、アイデアで勝ってるんだろうな
彼は文壇からは無視されてるけど、事実、億万長者

アイデアが良ければ、
文学的にとか、文章の稚拙とか、そんなの関係ない
いまの読者はアイデアありき

でも、そのアイデアが一番難しい

金より賞が欲しい奴もいる

>>山田悠介とか
インタビューでベンツが買えないとか言ってたので
この人騙されてるんじゃないかと心配になった

山田の場合は高見広春の見つけたニッチがその後ガラ空きなのに付け込んで
安住してるだけのような気もする

ニッチもサッチもどーにもブルドック
わお！

このスレのみなさんは、40過ぎてる訳ですから、
きちんと定職に就かれたうえで小説家目指されている訳ですよね？
作品がdisられても、人生をdisられることはないはずですよね？

なんで？

作品が評価されなかったぐらいではビクともせんぞ

でも、泣くけどなw

そしてその涙がまた活力になる

平穏安定の人生なぞ作家としては足枷にしかならんぞ

空き缶集めをしながら小説を書いているというワイルドな方はいませんか？

俺が描くのは『雪国』みたいな感じだしな
ウケないかもしれない

>>819
そういう方はネットをやってないと思うがw

そもそも、パソコンやらスマホに興味すらないだろ
原稿用紙に鉛筆で手書きって世界で生きてると思うよ

純文学の人たちは鉛筆派が多いよね
エンタメ系は殆どパソコンなのかな
ラノベはスマホかw

ラノベを馬鹿にしてるオッサンを見ると悲しくなるなｗ
いまやラノベは一番の激戦区で、一番応募数が多い電撃大賞なんかは、
受賞作のレベルは純文学や一般エンタメなどより遥かに高いよ。
実際、ラノベの新人賞受賞作を読んだ後で、乱歩賞やすばるの新人賞を読むと、
落胆させられる。
文章も下手だし、構成も弱いんだよね。
書評家ですら、そのへんは指摘しはじめてるし。

空き缶は円高で輸入したほうがコスト安いっていうんで
集めても金にならないぞ

>>823
おそらく、馬鹿にされているのはラノベというか、萌え小説だな。
はなから映像化ありきで描写は散漫、日本語にすらなっていない。あげく言葉遊びとくだらんオヤジギャク。
ラノベでも竹宮ゆゆこや有川浩あたりは評価高いだろ。
それでも同じラノベカテゴリーで語られちゃうから、だから桜庭一樹など実力派は一般文芸書いて直木賞取ったりして、それを証明しなくちゃいけなくなっている。
駄作でも萌えなら売れると乱作乱造してきた出版社の責任って重いよね。

伊坂幸太郎とか読んでても全然面白く感じられなかったなぁ
出来の良いラノベのほうが数段上に思えたのですよ

ラノベが面白いと思う人はラノベを書けばいいよ。

>>826
おすすめ教えて！

伊坂は10年前のラノベを春樹文体で書いてるだけだから。
漫画よりもエロゲの方が先に行ってるのと同じで、一般人に受けるのは常に古いもの。
今の小説業界で、最先端なのは議論の余地なくラノベ。
昔は文章力が低い作家が多かったが、最近は志望者が増加して、レベルも急上昇した。
一般文芸ではとても太刀打ちできない。

ラノベ自体、エロゲ・ギャルゲを小説版にしたようなもんだからｗ

ラノベがさ、こねくった文章を書くのが流行ってるけど
あれ、レベルが上がってるわけでも文章力が上がってるわけでもないぜ

たしかにラノベ読みが持つ物差しでは、レベルの上下があるんだけどさ
その物差しで一般小説を測ればレベルが低く見えるのかも知れんけどさ
その物差しって日本人の読者の誰もが持ってるわけじゃないよ

エンタメって基本はストーリが売りなんだから文章が単純化するのは当然なのね
だからといってラノベのこねくった文章に劣っているわけじゃいってわかる？

あと純文学にも純文学のモノサシがあってさ、そこはそこで最先端があるのね
ロックに夢中になる十代の少年じゃｙないんだから他の音楽があることとか
そこはそこでがんばってる人もいるし、そこなりの評価もあるって理解すべき

桜庭とかさラノベのレベルが上がったから一般へ行っても評価されてるのではなく
きちんと書き分けてるよ

>>831同意
なんかこんな事を説明しなきゃ解らないなんて気の毒な40代だね

また嫌らしいのが出てきたな

ラノベ5年くらい読んでないなあ。
こねくった文章がはやってんの？ハルヒみたいなのか

そうだな、まずは『電波女と青春男』でも読んでみたらいいさ

そのラノベの優れて文だと思ってる箇所引用してみて

>>387
「優れて文」ってなに？

たの打ち間違いだろ　小さな事にだけ反応するな

あは、逆ギレｗ

いや、普通に状況説明じゃね

無知によるものでないなら、言葉の間違いにいちいち反応してたら
前に進まないじゃん
（もっとも、議論で負けた方は相手の言葉のミスをつくってのは２ｃｈのセオリーらしいけど）

特定のラノベ作品と一般作品の比較ならともかく
異なるジャンル全体をレベル上とか下とか言うのは、確かに40年も生きてるにしては志向が浅いな
「昨今のラノベはバカにしたものでもないぞ。下手な一般小説より文章も構成も緻密」
って言うのならわかるが、それにしては表現力もつたな過ぎる

いいから発言者はこの描写、思想、創造性には感動を覚えたという箇所を引用しておくれ。
それを見ればおおよそ言わんとする事は伝わる。

こんな話やめようよ
彼がラノベを大好きなのはわかる
愛してるからこそだよ

ラノベ的に描写、思想、創造性には感動を覚えたという箇所
つまりラノベらしい部分を抜いてくれば抜いてくるほど
一般エンタメから見ればこっけいに見えるのわかってて
そういう意地悪をしてるだろ
馬鹿にして笑う気まんまんじゃん

(もちろん一般エンタメ的な価値基準のほうが同意する人は多いだろうけどさ)
それってこのラノベマンが一般小説の文章見て馬鹿にしたのと同じことだろ
やめようぜ

物語から１文を取り出して、それでわかるものか？

前後の脈絡とか、情景の空気とかもあるだろうと思うのだが。

わかるわけねーじゃん
でも、馬鹿にして笑うつもりならそれで十分

>>844
馬鹿を満足させる薄い言葉は逆に難しい

ラノベネタは荒れる

昔は40過ぎてラノベ作家狙いのスレが別にあったんだけどな

ところで、ラノベって何？

羅野辺

>>849
俺もそれ知りたい。

桜庭一樹のゴシックはラノベなのか？

福井晴敏の機動戦士ガンダムUCはラノベと呼んでもいいのか？

竹宮ゆゆこのゴールデンタイムのどこがラノベなのか？

有川浩はどうなのか？ 谷川流は？



ラノベの定義ってなによ。

>>849
楽ノベル
音楽が音を楽しむのにたいし
文章を楽しむ形式の小説さ

定義なんかねーんだよｗ
そんな話題は盛り上がってるように見えて不毛
特に境界線上のやつには無い

そういう領域は純文学とエンタメとかミステリーと冒険小説にもある
どうしてもというなら、せいぜいがラノベレーベルから出ればラノベとか
扇情的な女性キャラの漫画みたいな絵の表紙ならラノベとか、その程度だ
もちろん境界上ではなくて、どう考えても純文学では無くエンタメだ
みたいな物が存在するように、
どう考えてもラノベでしかない、ってものもあるだろう

つーか、このスレではこの話題はすれ違いだ
答え(が実はあると仮定して)を知ったところで何の役にも立たない
俺の作品はラノベとして読まれてもＯＫだろうか？　くらいの判断ができれば
それでいいのだから

ゴシックはラノベレーベルから出すならもっとキャラの性格や台詞を
ラノベチックにしただろうな
境界に立っているとしても、まだミステリー側にいる方が足跡の面積が広いだろうな
ガンダムUCもそうだな福井がラノベチックに書けるかどうかは知らんけど

90年だい頃まではアニメのノベライズもラノベのカテゴリだったけど
今はパンツ見せてるような絵のついた萌えキャラ小説がラノベなんじゃね

じゃあＸＸは違うのか？とか言わないでね
植物や動物のように1行で（あるいは数行で）言える分類定義なんてきっとないんだから

>>854
いや、だからその「ラノベチック」ってなによw
どういうものが、そのラノベチックなものなのよw

ラノベチックなキャラの性格ねえ。
つかラノベにも色々あるんじゃないの？
しらんが。

ラノベの話はよそで頼む。

西尾維新とか好きだなー。

何で40以上スレにだけ「ラノベが最先端で一般文芸では太刀打ち出来ない」なんてファンタジー脳が湧いたんだ？

ジャンル別の優劣なんて無いだろ

ラノベまんせーならもっと適切なスレがあるでしょ
せめて40スレよりも低い年齢層のスレへ
もしくは、ラノベまんせーでもいいけど、文芸や純文を貶めるネガキャンをやめるとか

とにかく40過ぎのレスとは思えない

年寄りをからかう為にラノ厨が湧いてる？

「ラノベが最先端で一般文芸では太刀打ち出来ない」

だらだらスレを読んでたんだけど、そんなんどっかに書いてあった？

ライトノベルの話題は文芸書籍サロンの方が相応しいと思います。

文芸書籍サロン
http://toro.2ch.net/bookall/

>>860

検索しろ、どこにあるかとか
そんなことまでレスしてたら
スレはどうなる？　チャットかここは？

>>829
>今の小説業界で、最先端なのは議論の余地なくラノベ。
　　　　略
>一般文芸ではとても太刀打ちできない。

いい年して自治厨

ラノベなんて嘲笑の的だろｗ
いい年してなにいってんの、まじウケる。こんな40代にはなりたくないわ。

いやいや862はただの親切な人だろ
自治厨の使い方おかしいぞ

おれも自治厨だと思った。

「定年後の趣味として小説書くシニアが増えた」
「ラノベの賞すら応募者も高齢化して70代もいるらしい」
「40代で投稿することは、今やそこまでけなされる奇異なことでもない」
…て流れまではスレの話題として適切だったんだが
ラノベのレベルが一般に比べてどうこうの話は著しく興味ないから該当スレに行けば？てのは同意

ここはあくまで世代というカテゴリの文芸創作者が集ってるから
ジャンルの話をしたきゃジャンルのカテゴリのがいいんじゃね？

どうせ話題を否定しても他に話したい事は何も無いんだろ。
優れてると彼は思ってるよ。
引用して例示してみて。
で、彼が次に例証してなるほどなかなかの物だねとなるか、
やはり価値観に相違があるようだねとなるか。
その流れのほうが建設的だ。

話題の否定が不毛。

>>867
禿同

４０代という年齢でのすれなんだから
書いてる小説の内容より

どうやって書く時間や場所を作ってる？　家族はなんて言ってる？
そもそも家族いる？
的な話題が良いんじゃいの？

自治厨は、自分ルールでスレを仕切ろうとしてる人
ただ教えてくれてるだけの人がなんで自治厨になるのよ


気持ちは解るけど締め出す必要もない気がする

一般文芸作家目指してる人→ジャンルで差別しない

ラノベ作家目指してる人→ラノベ最高、一般文芸では太刀打ち出来ない

両者のレスを見るにラノ厨が暴れてる、もしくは意図的に年寄りをからかってるだけ
そして40代が激しく釣られてる

なるほど。ラノベ厨も年寄りも糞ということか。

あれもあったと思うんだ
同じ４０代のやつが恥ずかしいこと言ってると
「おいやめろよ！」ってなるじゃん

海外でバカやってる日本人を見たときみたいな

つか、俺40代じゃねえし。一緒にすんな。

幼稚園児の喧嘩だな。禿げ親父たる者もっと寛大さを身に付けろ。

>>874

おまえ何言ってるの？
お前のことなんか一緒にしてないだろ
このラノベ命さんと、それにレスした人たちのこと言ってるんだよ

っていうかお前なのかｗ　このラノベ命君はｗ
なに自演ばれてんだよ、かっこわるい

つーか４０代じゃないならどっか行けよ

>>870
あと受賞者の年齢層が高い賞の情報とかは知りたいね
自分はミステリ書きなんだが、40代受賞者がそこそこ出てる賞を選んで出す
0次審査で編集部が年齢で落としてないのは確かだから

だけど賞にかかる内容があるかどうかなんて
選考を待たずとも自分で書いてて分かるよね。
賞が欲しいならそれに値する物を書けた時に送れば一発受賞なんじゃない。
書いてる物の価値が分からないなら多分その時点で実力的にまだまだ。

仮に、まだまだ発展途上だとしても
ゴールは先だと思っても
出版社の人には迷惑だろうけど応募して
何次まで行くかなとかで自分の進歩とかがわかるし

締め切りがあることが目標というか自分を叱咤することになるよ
発表時のわくわく感もたのしい
これが郵送代くらいで楽しめるｗ

>>871
煽るつもりは毛頭ないが、それは違う
「ラノベ好きなんだ」って書いただけで、
「恥ずかしい奴ｗ」みたいに煽る奴が出てくる
それにラノベ厨が過剰反応するんだろ。

好きな物を好きなように書いてる奴を、
なんでそんなにバカにするのかねぇ？

あ、俺？　ラノベ好きですよ。

>>879
同意
最終目標には届かなくても、一歩ずつ上ってる実感は意欲につながる
自分はしょぼい地方賞の受賞経験あるんだが
デビューにはほど遠くても家族の見る目は変わった
それまで書いてるのをいい顔しなかった嫁は
受験前の受験生並みの応援はしてくれるようになり
地方新聞に載って近所のおばちゃんから鼻高々の親まで応援ムード
しょぼくても受賞歴は受賞歴
筆歴に書くと中央賞でも一次は通りやすくなった

普通に考えてラノベ書いている奴ってきもいじゃんｗ
普通に考えて小説書いているってだけできもいじゃんｗ

……真理だ

>>880
アンカー間違ってない？
わたしは一貫してジャンルで差別しないというスタンスだし
ラノベ好きを締め出す必要はないと発言してますよ

ラノベを馬鹿にした人がいたのなら、その人にアンカー当ててあげて

締め出す必要はないがラノベ書きがキモいのは確定事項

>>884
ごめんね、間違ってないんだ
＞一般文芸作家目指してる人→ジャンルで差別しない
って言いきっちゃってるからさ
あきらかにそんな人ばっかりじゃないよね？

>>886
あなたは間違っています
差別をしないと言っている人を糾弾するのはおかしいです

あなたが馬鹿にされた事に腹を立てているのなら
あくまでもラノベを馬鹿にした人に向けるべきです


差別をしないと言い切ったからって何が問題なんですか
ラノベの人が一般文芸を貶めたのと同じように、わたしがラノベを貶めたのなら罪を認めますが
わたしはラノベを貶めるような発言を一切していません

言い掛かりにもほどがあります

迷惑です

儲けることが主体ならラノベに決まっとる！

完全なる決定事項だ！

言い切るにもほどがあります

ウザイですwww

40過ぎて作家目指してんなら彼らが言わんとしている事を読み取れよ。ウザイなんて逃げ口上だぞ。

>>888
確かに漫画化とかアニメ化とか考えるとラノベが儲かりそう。
だが、映画化となると、むしろサスペンスとかの方が有利なのでは？

彼らが言わんとしている事を読み取れよ？
電車の中で駄々をこねて子供が泣いているのと同じレベルなのに？
ウザイとしか思えないよwww
ああ、泣いている子をあやしたがるおっさんもいるかwww

>>892君は分かってるんだろうから具体的に解説してみてくれ
彼らが何を譲れなくて議論しているのかを
君の見解を訊きたい
くだらない例え話なんか挟むなよ

童貞だし彼女なしなんですが、やはり恋愛や性をからめないと
ダメですかね・・・・

>>894
いまからがんばって彼女をつくって
セックスするんだ！

「小説家いてます」の恥ずかしさは
自己顕示欲の強さとか、身の程しらずの馬鹿に見えるからだろう

ラノベがキモいのは、表紙にパンツ見える絵が書いてあるとかだからだろう
妄想が山盛りの内容とか
オタク同士にしかつうじない符丁のような会話とか
グッツ集めだしたときに、人形とか抱きマクラとか衣装着て踊るとかだから
キモさ倍増だろう

一般小説で、たとえば映画のパンフレット買って来たよとかＤＶＤ買ったよとか
映画に出てくる俳優と同じ服だよ、じゃ勝てないだろキモさでさ

しかもラノベワナビってことは、それを書きますって公言してるんだぜ
４０才こえててさ
女なら走って逃げるれべる

人それぞれじゃないか。
20代で純文学を書く人も居るだろうし、５０代でラノベかいたっていいじゃん。

やりたい事をやる。それで結果が出なかったら、苦笑いしてあの世に出発すりゃいい。

良いか悪いかで言うと、もちろんやってもよいだよ
合法だしね、

いつも反論はその段階なんだけどさ、そして次に
「じゃ同じだろう」とか「差別するな」とか、「煽るな」って言いだすじゃん

ちがうんだよ
許されてることと、どう見えるかは別なんだよ
どうして、キモク見えるのかについて書いただけなんだよ

ふつうの社会人から見たら、小説書いてる人全般がキモイと思うよ

>>896
ラノベでアニメ化されたら美人声優が自宅に来て料理とかしてくれるようになるんだぞｗ
普通に小説家ならありえないレベル

>>９００
くわしく

なに、安価ミスってるふりまでして他人の振りしてんだよｗ
ふつうの人は声優とか興味ないんだよ
美人声優ってあんたら妄想入ってるからあれだけど
良く見ると中の上レベルだったりするじゃん

下の下にとって中の上は観音様

観音様も恋する普通の女の子だとわかったときの
お前の声優に対する叩き方ｗ

>>900
くわしく

>>896
おまえ、あっさい人間だな〜 ┐('〜`；)┌　
そんな偏見丸出しの意見ドヤ顔で語って恥ずかしくねーの？

>>897
やりたい事をやる。それで結果が出なかったら、苦笑いしてあの世に出発すりゃいい。

同意同意。あんたセンスあるな。マジかっこいいぜ。めっちゃ気に入った。
確かにおれらワナビがプロになれる確率なんざ、千分の一以下なんだから、
なれる方が異常。普通はアマチュアのまま終わってゆくもんなんだし、自分も
きっとそうやって死んでゆくのだと覚悟きめて、それでも死に物狂いでプロ目指して
血の滲むような努力をする。そんな人生にもきっとそれなりに意味があるんだろうな。

>>906

俺の意見じゃなくてさ
世の中の見方、偏見はこうだよって話だよ
それは理解しておくべきじゃね、って意見ではあるけどね

2ちゃんやるのが恥しい。。

やはりラノベ派の発言は感覚のずれがあるな。
趣味嗜好は人それぞれだ。気にするな。

>>908
＞世の中の見方、偏見はこうだよって話だよ
これって完全にあなたの思い込みだよね。
つーか、それを理解させて何がしたいの？

それ以前にあんた本当に作家志望なのか？
ただのかまってちゃんならよそに行ってくれ。

思い込みかぁ？

電車の中でカバーかけずにラノベ読めるか？
お前が、ではなく普通のラノベ読者がさ
お前ならできるかも知れんけど

>>911
多分アレじゃないすか？何かの工作（完全に組織的）で投稿サイトに２ちゃんの
リレー小説みたいなの連投しては荒らしるキチガイ集団。

>>912

完全に思い込みだよ！！　君は本当にクソだな偏見の塊だよ
ラノベは読むのも書くのも恥ずかしくなんか無い！
絶対に本当に本当に本当に本当だよ
おれ、明日はカバーとってラノベを電車の中で読んでやるよ！
本当にやるんだからな！！そのときになってあせっても知らないからな

本当だぞ、止めるなら今だぞ




あれ？へんだな、なんか目から水が出てきたぞ

>>912
どこの田舎者だよ？
京王線やら総武線じゃふつ―に学生が読んでるよ

ちなみに俺は読んでない
移動中はフランス書院文庫オンリーだからだ
あ、カバーはしてます

ってことは田舎では隠すっていうのは認めてるわけじゃん
田舎に住んでいようが普通に読者だぜ

>>916
おまえ阿呆か　ε-(ーдー)ハァ……
住んでない場所のことなんか知るわけないだろ
それこそ隠してるかもしれないし、隠してないかもしれないし

つーかさ、
>>896のカキコが世の中の見方、偏見っていうのはどこ情報なの？
思い込みじゃないっていうんなら、
ソースを明かしてくれればそれで終わる話だよ

いやいや俺の中では終わってる話だし、ソースなんか無いからさ

本当に知りたいなら適当に
「ラノベは恥ずかしいというやつがいました、偏見ですよね」
みたいなスレを立ててみたら？

偏見、偏見、それは偏見〜♪

どっかのスレで読んだけど
いわゆる恥ずかしいやつはモエノベルみたいな名前にして
がんばってるやつをそのままライトノベルにして
切り離せればいいのにと俺も思う
表紙も劇画風とかギャグマンが風とか実写みたいな絵とか
いろいろにして、モエノベル的なのをやめてさ

といっても利益の源泉がモエだからしょうがないんだろうけど

ラノベは恥ずかしい
これが>>918 俺一人の偏見なのか、一般人みんなが思っている偏見なのか
わからないのはまずくね？

「パンツ見えてるアニメ絵が書いてあるから、偏見を持たれる」
「抱きマクラやフィギアは気持ちわるく思われる」

↑これだってソースが無くても、そりゃそうだなって思わないわけ？
作家志望なのに？

もちろん、そりゃそうじゃない本もあるし、そうじゃないファンもいる
でも、そっちがメインじゃないじゃんパンツ見えてる絵の方が市場のメインじゃん
コアなファンになればフィギアとか買うやつ増えるだろ
むしろ買わないやつの方が浅いファンが多いだろ
そういうことだよ

>>918
いや〜、なんというかさ
俺は「恥ずかしい事をやっている人間」かもしれんが、
あんたは「存在自体が恥ずかしい人間」だねっ(＞Д＜)ゝ”

>>921
パンツ見えてる絵の方が市場のメインじゃん

それ、どこ情報？

つーかさ
もともとは俺関係なくてさ

ラノベは恥ずかしい、いいやそうじゃない、がんばればいいんだ
みたいなことで揉めてたからさ


ラノベが（一般で）恥ずかしいと思われるのはこうこうこういう理由じゃね
って書いただけなのよ
それが俺の本心でもないし、ラノベを馬鹿にしたかったわけでもないのね
とちゅうで、茶々入れてるの俺じゃないし
売り言葉に買い言葉でこうなったけどさ
なんでそこまでいわれないといけないの？

>>923

どっかで見たラノベの新刊の表紙一覧だけど
あれはゆがんだ情報だったのか？
だったらすまんな、謝るわ
モエ絵の表紙に読み替えてよ
それでも主旨は変わらん

>>921
「パンツ見えてる絵」と「抱き枕」の間には、かなり越えがたい壁があると思うなー。
そんな私は５０代前半、ラノベ大好き。

四十過ぎのおっさんが、２ちゃんねるやるのは恥ずかしくないのかw

ラノベでもプロになっちゃえば恥ずかしいどころか、先生扱いだろ

>かなり越えがたい壁があると思うなー。

「フランス書院で出してるラノベあるじゃん」って言ったら
「あれはラノベじゃない」って言われたことがある

なんていうか、本人たちには大きな違いなんだろうけど
外から見るとわかりにくいよ

＞フランス書院で出してるラノベ
美少女文庫は確かにラノベっぽくはあるかな。
少なくともラノベ意識してるよな。
「黒猫荘のペットな妹」とかあったっけ。

>ラノベでもプロになっちゃえば恥ずかしいどころか、先生扱いだろ

そうでもないぞ、嫌な話だけどさ、ラノベ作家は軽く扱われるって
某ラノベ作家の話だけど、
以前の編集者に緊急の用事があって、
編集者が銀座のバーにいるって言うのでをたずねていったら
そこで飲んでたエンタメ作家に
「誰だよ、おめえ？　聞いたことねえよ、お前ごときがこんなところに来るんじゃねーよ」
って言われたって言ってた。

一緒にいた編集も守ってくれるかと思ったら
その推理作家といっしょになってうなづいてるって

明らかにその推理作家よりラノベ作家の方が売れてるはずなのに、だぜ
自転車で銀座のバーがよくなかったのかなぁって言ってた

あと一般エンタメに逃げた某ラノベ作家はラノベ作家の友人が電話しても無視するって
「お前はカンダタ(蜘蛛の糸の主人公)かよ」って乙一が言ってた
「俺はいまだにラノベ作家の友達と遊ぶ」って

ちなみに出版社のパーティーにラノベ作家はよんでもらえないんだって
ノベライズとかやると漫画家と一緒のパーティーとかにはよんで貰えるらしい

>>929
それは作家の中での話だね。
一般人から見ると、これはずいぶん違うのではないかしら？

一般から見るとラノベ作家はなんか不明だよね
謎に満ちた私生活とかじゃなくて不明
ラノベ作家はなんで顔出さないんだろう

以前に東野圭吾とかが、自炊してばらばらになった本をオクで売ってるやつらとか
それ買取してる業者を訴えてたけど
小説の中で、ああいうのの一番被害が大きいのはラノベじゃやん
なんで出てこない？
不細工だからって言うなら西村京太郎とか松本清張を見ろよ

>>929
×その推理作家よりラノベ作家の方が売れてるはずなのに
○その推理作家よりラノベ作家の方が売れているから
心理読めよ、明らかに嫉妬で嫌われてるし編集は仕事上そのエンタメの方を持ち上げる必要があったんだろ
「たかがラノベ書き」って優越感を「売り上げで負けた」って事実でひっくり返されたからスネてるんだよ

>>924
おまえなぁ
あんだけ語って、人をおちょくって
挙句に最後は被害者面かよ………………最悪だな

いつまでモメてんだよ（ｗ
結局のところ、俺たちは自分の書きたい物を書くしかない。
で、それで認められてプロになれれば万々歳。ジャンルがどうとかいう
次元じゃないでしょ、このスレにいる人間である限り。

もういいじゃん、この話題は。

>>932

最初に書いてるだろ「軽く扱われた」話しって
心理がどうであろうと(嫉妬心だろうが、単にラノベ嫌いだろうが、関係なく)
軽く扱われるって話だよ

これがエンタメ同士なら、そこまでないだろ
純文学の先生だとしても、こんな扱いされない(売れていない先生でもだ)

その「扱い」の話をしてる

っていうか、すねてるならいいのか？
そういう扱いされて悔しくないのかよ
嫌じゃないんかよ？　変えたいと思わないのかよ？
なんでこのラノベ作家は文句言い返さないんだよ
文句言い返して編集がそれでも向こうの味方なら出版社かえるくらい何でしない？
すねてようがそういう扱いされないラノベになって欲しくないのか？

…スレ、間違えたかとｵﾓﾀ

>>935
文句言ってる暇に自分がラノベのベストセラーでも出して発言力得れば？
人に注文出すだけで人生終える気か？

まあ「軽く扱われた」裏にどんな心理が働いたかまで考えられない興味も無い
ってんじゃ大人が金出すに値するドラマなんて到底無理でせいぜい萌えコメディの
馬鹿な奴程度しか書けないだろうからそもそも縁の無い話ってことか。

誰かが売れて業界を変えてくれれば自分もその恩恵を受けられる
いい編集に当たって育ててもらえるし、知人に自慢もできる

とか思ってんだよ、きっと

>考えられない興味も無い

じゃないだろ　何であんたはそう思い込みが激しいの？

この場合、考えたとしても
それが言いたかったのではない、から関係ないのだよ
軽くまとめてみた↓　俺がＢでおまえがＣな


Ａラノベだってプロだよな
Ｂでも軽く扱われたりするぜ　こんな例が〜
ＣそれはＸＸＸという心理でだな
Ｂいや、えーと、どうしてそうしたかの心理とかじゃなくて、扱いの話なんだが　
Ｃ心理を考えることもできないのか？　人に文句だけ言って人生終えるのか？
Ｂそ、そういう話じゃないんだけど……心理を考えないわけじゃないんだけど
　でも、もういいや眠いし←今ここ

ヒマなんだな

うん
GWの飛び石だもの
俺は休みなのに子供とか学校があってどっかに行けなかったし
雨ふってるしね

必死で言い合いしてんのは二人か？
いい加減にしてくれよ。迷惑。
すでに誰も興味示してないのに。

さあ、書こう

だな
とにかく書かなきゃ話にならん

>>926
むしろパンツ○見栄系のほうが声優と縁ができてお得だｗ

才能と読書量って関係ないよね

今、勃起してます

↑なんでも書けばいいってものではない

>>946
そのへん実際どうなのよ。やっぱプロ作家はほとんど例外なく
凄い読書家だったと思うんだけど。読書量少ないプロ作家の例
上げてみて。

関係ないと思うなら、それを自分で証明するしかないんじゃねーの

才能と読書量は関係ないかな

でも、その才能を文章で表現するのが小説でしょ

インプット→読書量
アウトプット→文章力

読書しないと表現力は身につかないと思うけど

全く小説を読んだことのない人に、小説が書けるとは思わない。
だけど、山ほど小説を読んだ人は、誰しも小説が書けるとも思えない。

書ける才能と、読んだ蓄積、どっちが大事だ、といえば…

>>951　それが言いたかったんだ

すごい読書家で小説サークルの人の作品を頼んでないのに批評だとか
誤字脱字を指摘しにくる人いたけど、小説は書けないみたいだった

>>953
せっかくだから、もちっと

脳の回路は
読む時に使うところと、創作する時に使うところが違います

編集者や批評家のような読むプロフェッショナルが、必ずしも作家になれるとは限らない、というのは使っている脳味噌が違うからです

例えば、同じ漢字なのに、読めるけど書けない、というのも脳の回路が違うからです

インプット、アウトプットの話をするなら、録音されていないメディアをセットしてもスピーカーから音は出てきません
例え超高級スピーカーだったとしてもです
逆に凄いオーケストラの演奏を再生しても、スピーカーが壊れていたら、やはり音は出てきません

編集者や批評家はインプット、読みのプロフェッショナルです
作家はアウトプットのプロフェッショナルと言えるでしょう

インプットのないスッカラカンの作家は録音されていないメディアを一所懸命回してるプレーヤー

たぶんなんも音は出てこないよ