【応募歴】みんなどれくらい？【選考通過歴】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 15:28:37.35

今まで、どこに何回くらい応募した？
そして、何回くらい選考を通過した？
1次3回、2次2回、3次1回、最終1回とかで教えて。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 15:30:19.94

そうそう、俺は文学界2回、すばる1回、群像1回
いずれも1次でアウト。

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 15:31:16.27

あ、２は１ね。

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:00:40.91

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　　　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:25:37.30

文学界　12回　
すばる　　3回
群像　　　1回
文藝賞　　3回

一度も一次通過なしorz

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:46:51.09

いいスレだ

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:47:51.85

みんななんで純文学ばかりなんだ？

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:51:03.29

ラノベ書くのを恥ずかしいと思う人が多いのかも。
でも、誰かが書き出すと、あっという間にラノベスレになってしまうのが、この板の常識。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:53:45.34

今年の結果

小説推理新人賞二次落ち
さが大衆文学賞三次落ち
日ラブ　　　　　　一次落ち

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 18:15:26.20

>>5
19回応募して1次通過一回もなしか。
それでも続けるって、根性あるな。
それだけ書けるってのもすごい。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 20:27:09.57

民主党党員名簿 (党員資格/代表選選挙人名簿) ※ 党外秘
1. 青木大姫
2. 秋山慶姫
3. 新井正煕
4. 金村成勲
5. 木下勲鍋
6. 佐井明博
7. 豊田檀君
8. 本山舜臣

1. 安藤重根
2. 池田青天
3. 金子佐鎮
4. 金山淑恵
5. 木子奉昌
6. 田山明雲
7. 平山明河　　　流石反日朝鮮人だらけの政党なだけはあるなｗ野田も韓国人疑惑があるくらいだし

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/01(日) 02:02:05.38

純文学に憧れる理由ってなんだろー？

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/01(日) 11:56:44.48

やっぱりラノベや大衆小説より格が高いってイメージがあるからじゃね

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/01(日) 12:06:48.89

つうかラノベで訴えられる事なんて出来ないじゃん。
読者側もそんなのもとめてないだろうしな。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/01(日) 12:51:24.56

純文学って訴えるものなの？
苦役列車とかきことわとか、何を訴えてるの？

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/01(日) 12:52:34.40

苦役はともかく、きとこわは何も無い。だからクズ作品決定。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/01(日) 14:22:46.40

>>16
きことわは、売ったＬもノアる世。

まあデビュー作のほうがクオリティ高いけど、この人はコネだわ、

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 01:14:51.22

>>5
不屈の根性は認めるが、それだけ応募して一度も一次通過
がないなら、才能を疑うべきだ。
進歩がないのも才能がないのと同じだぞ。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 10:39:12.84

才能がないのか、傾向と対策ができてないのかのどちらかだろう。
ファンタジー小説を文学界に応募してもだめだぞ。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 11:01:12.97

今回の日ラブって敷居高かったみたいだね。プロも一次落ちしてる

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 14:24:14.93

一次落ち×２２回
二次落ち×１回
最終×１回
結果待ち×４作（一次通過中×１）

俺、こんな感じ
エンタメだけど

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 14:43:03.70

>>21
一次落ち×２２回って何年間で22回？
あちこち出して5年くらいでかな？

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 14:48:49.01

>>22
結構歳だから、最初に出したのはもう十八年くらい前
何年も出さないこともあったから、何年でというのは難しいけど

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 15:53:07.69

最終までいったんだから可能性大だな。
しかし、最終まで行った奴は多いから
そこから作家になれるかがまた難しい。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 20:09:11.36

最終のあと、四回投稿（結果待ち除く）して、二回が一次落ちだから
自分でもよくわかんないな

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 22:58:21.95

文學界二回
文藝一回
創元ＳＦ一回
ジャンプ一回
織田作之助一回

総じて一次落ちだわ
今はホラ大の結果待ち

正直言うとお前ら見下してとこあったけどみんなそれなりに結果出しててすごいな
反省してやり直すわ

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/03(火) 09:35:14.91

この6年間で
文學界　2回
文藝　　1回
すばる　1回
新潮　1回

すべて１次落ち。何しろ倍率高いし、主観で評価される世界だからな。
今年１次通らなければ考える。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/03(火) 17:10:56.04

ここには最終まで行ったやつは来ないのかｗ

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/03(火) 17:32:50.26

>>28
よく見ろ
21が最終まで行っている

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/03(火) 18:04:25.73

日ラブ一次通過
ホラー一次通過
地方文学受賞
ファンタジー一次落選
ジャンプ最終って感じだ…

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/03(火) 19:44:06.81

すばる一回、二次通過

自分の名前見つけた時って、手震えない？

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/03(火) 21:30:17.43

>>31
1回で2次通過ま、すげえな。
裏山水。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/03(火) 23:23:04.96

ビギナーズラックっていうのは良くあるよ。
俺も処女作は有名な某賞で二次通過だったし。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 12:18:05.18

いやいや、その応募作はそれなりのレベルに達していたんじゃ？
その後は二次通過なしというのは、実力不足ということかな。
でも、処女作がビギナーズラックで二次通過レベルだったとも言えるか。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 15:39:36.54

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　　　く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　　　 |　/　　　　　　 1
　　　丿　　|　　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　　 |
　　　/ 　　 l　　 | ｀¨　　　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日～2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 11:41:01.90

【2011年成績】
創元SF　一次落ち
ゆきのまち幻想文学　一次落ち
小説すばる　一次落ち
オール読物　二次通過
野性時代　一次通過中

かな。
2012年1月に小説宝石の一次と野性時代の二次があるから楽しみにしている。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 12:24:47.57

>>36
文芸誌は買ってる？

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 12:50:35.57

>>36
応募歴何年？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 14:12:30.02

オール読物二次通過は、俺的にはすごいなあと思う

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 19:51:23.55

処女作っていうのは、初めてだから斬新さがあるし、それまで思いためて
いたものを一気に放出するから、勢いもある。だから、案外良い成績を
残しやすいんだよ。しかし、その後はそれらがなくなる。
結果的に、よほど筆力がないと、そのレベルすら達しない、
ということだと思う。
それが結果的に「ビギナーズラック」に思えるんだろうね。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 23:26:59.12

結構みんな応募歴短いんだね。
10年以上のひともいるかと思ったけど、せいぜい3、4年で見切りつけて転身するひとが殆どなのかな。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 23:30:25.99

俺は10年以上

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 00:20:09.86

>ゆきのまち幻想文学賞
・結果発表・連絡を希望の方は、連絡諸費として1000円分（切手、郵便小為替、振込可）
をお送りくだされば、受賞者の通知、受賞発表号の送付などご連絡させていただきます。

一編につき3000円（切手・郵便小為替／応募時に同封のこと）。結果報告、
ゆきのまち通信幻想文学賞発表号の送付等の連絡諸費を含む。

クズすぎﾜﾗﾀｗ
なんでこんな賞にまで応募しちゃうの

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 09:24:05.01

おお、自分が帰省してる間に、面白いスレが立っているぞ。

地方文　一次通過　２回
　　　　最終　　　１回
中央　　最終　　　１回

以上。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 09:26:00.71

12回とか22回とか、みんな回数きちんと覚えてるんだね。

記録してるのかな。

46 ：44：2012/01/06(金) 09:35:41.99

あ、もう２つあった。

地方文　二次通過
中央　　一次落ち

47 ：36：2012/01/06(金) 11:33:56.00

応募歴は2011年から
文芸誌は買ってない。どう考えても、あんな量は一ヵ月に読めん。
読書以外にやらなきゃいかんことは腐るほどある。
ゆきのまちは、10枚以下の短編を思いついたからだした。

とりあえず来週の結果発表がドキドキしている。。。。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 11:42:45.00

>>44
四回で二回最終か
デビュー近そうだな

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 13:17:19.03

みんな歳はいくつなのかな？
１は歳も記入するようにして欲しかったな。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 13:47:57.68

30代とだけ言っておこう

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 15:05:20.64

ネタスレなんだから、キャラをきちんと作り込んでね。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 21:14:15.52

>>51
お前だけは勝手にそうしろ。それを人に要求するな。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 23:00:15.87

30後半だ

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 23:20:12.35

三十代後半になってしまいました・・・。

うさぎ年よ、また11年後に逢おう。

55 ：44：2012/01/06(金) 23:33:04.78

>>48
ありがとう。
でもまだまだ発展途上。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 23:39:15.03

>>55
凄すぎます。
アドバイス下さい。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 01:11:14.64

44さんは投稿歴何年くらい？

一次落ちが一回だけって、すごすぎ

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 20:03:54.41

その一次落ちもノーベル賞の一次落ちだからな
えれーもんだ

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 21:01:01.36

ノーベル賞？ちょっと言い過ぎだろｗ

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 21:49:53.27

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

61 ：44：2012/01/07(土) 21:51:44.75

んー。投稿歴って一言でいうのは、難しい。

一番最初の投稿で最終に残った。
でも、次の投稿で一次落ちして。

その後、何年も投稿しなかった。作品を書き上げて、次の作品に取り掛かった途端、書き上げた作品の問題点がみつかるから。
そんなものを投稿しても、大賞は取れないとわかっているから出さなかった。

その上、途中何年か書かない時期があったり。二度も。

そんでここ最近、年に一度の恒例行事のように地方文に三年連続で送ったら、二回目で最終に残った。
でも去年は二次落ち。

そんな感じです。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 23:16:21.98

>>61
一番目で最終とか、二回目で最終とか、スゲーな。
俺なんかあんたより応募回数多いのに一度も一次通過しない。
あんた、才能あるねえ。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 23:35:02.46

>>62
この程度ならきっといっぱいいますよ。
でも素直に感謝。ありがとう。
お互い頑張りましょう。

>>55
アドバイスというのはおこがましいですが、大賞を取ったらプロになるわけだから、
プロの人がライバルだと思ったらよいのではないでしょうか。

プロと同じくらいのものが書けたら、それを送れば必然的にいいところまで行くはずです。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 00:02:36.81

>>63
小説の指南書みたいなものは読みました？

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 00:09:48.54

指南書？
いえ、読んでないです。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 01:04:59.75

>>65
やはり、書ける人は書けるのだな。
凄い才能だ

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 01:27:54.19

ここで受賞を報告できるように頑張って書くか

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 01:30:08.28

投稿2回目で最終に残ったけど落選。
もう一度最終に残ればまぐれじゃない気がして現在投稿生活中。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 01:35:26.77

一回目とか二回目で最終の人は才能あると思うな
俺なんて、21で書いたけど、20回目とかだもんなw
そのあとも一次で落ちてるし・・・

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 01:48:00.26

中央の最終一回だけだと、68が言うようにまぐれかもしれないね。
あ、べつに66や63をくさそうってことでなく。
他に中央の一次通過、二次通過の経験がたくさんあるなら、
まぐれじゃないだろうけど。

まあ、地方でも、
「ぼっちゃん」とか「北日本」とかならすごいと思う。

65さんの応募した地方文学賞は
どのレベル（≒応募総数）なのか
ちょっと興味あるかな。

あと指南書についてはエンタメやるなら読んだほうがいいけど、
純文はいくら読んでも無駄のような気がするぞ。

21は、なんだかんだいって最終いって
編集とお話しできたんだろ
一次うかんないやつより、全然プロに近いよ。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 02:18:25.62

>>70
他人の戦績を批評している君は何者？　編集か？

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 03:19:59.11

ここでは自由な意見も許されないのか？

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 03:41:11.47

68だが、応募総数は1000くらいの賞だった。

最終に残っても落選したら意味がない。新しいのを書いても、こんな作品で次は残れるのか！？というプレッシャーが出てくる。

最終でこれだから、受賞したら次作のプレッシャーはもっときついんだろう。

けど、好きなんだからやめられない。みんなもそうだろ？

すまん。つい長文になった。いつか書店の本棚で会おう。では。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 05:30:47.47

>>70
編集と話したと言っても、今回はこういう結果となりました、次またぜひ応募してくださいって
言われただけだけどw

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 05:46:55.76

実際のところ、応募3回以内の受賞者が圧倒的に多いし、初応募の受賞者も毎年必ずいる。
俺も初応募で最終残ったが、その後は二次通過どまり。
一次落ちも何度か経験し、応募回数は10回を越えてしまった。
最終に残ったから、ブロとしてやっていく才能ありとはとてもいえないと思うぞ。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 06:42:51.84

おなじような人がいて、ほっとするわ
やっぱ一度くらい最終残っても一次落ちるよなあ

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 06:56:55.60

>>75
>最終に残ったから、ブロとしてやっていく才能ありとはとてもいえないと思うぞ。

誰もそんなこと一言も言ってない。
「一次落ちに比べれば」と書いてあるだろ。
そんな読解力で小説書こうなんて無理無理。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 11:16:10.04

>新しいのを書いても、こんな作品で次は残れるのか！？というプレッシャーが出てくる。

それは最終残った人間にしかわかんないプレッシャーだな。
逆に最終とかに残った人の方がブランクとかスランプに陥りやすいのかな。

44さんとかもそうなんだろうか？

＞実際のところ、応募3回以内の受賞者が圧倒的に多いし

そのへんのデータを公募ガイドとかで特集してくんないかな？

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 13:50:14.88

いいね
その特集やるなら買うw

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 19:28:50.28

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /　

震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

81 ：44：2012/01/08(日) 21:19:46.25

>>78
最近は、あまり受賞のことを意識せず、静かな気持ちで執筆しています。

前述した内容と重複するかもしれないけど、
書き上げた作品の問題点に気づき、次はそれをもっと上回る作品を書く・・・
ということを繰り返しているだけなので。

ファイナルに残った直後の、リアルな焦りの気持ちは、もう忘れてしまいました。ごめんなさい。

自分が少しずつ上達しているのを感じて、楽しく執筆しています。
その一方で、今のレベルでは、万が一受賞しても、まだまだプロとしてやっていけないだろうな、と思います。
だからあの時、まぐれで受賞出来なくてよかったと思っています。負け惜しみじゃなくて本当に。
きっと押しつぶされてしまったと思うから。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 21:27:13.81

>>81
何はともあれ、この板に最終に残った方がいて、さらに、色々な話が聞けて私は嬉しいです。これからも、お互い頑張りましょう。

質問なのですが、創作ノートやプロットについてできればお話が聞きたいです。

83 ：44：2012/01/08(日) 21:36:00.61

>>82
創作ノートはつけてますよ。プロットも作っています。

まず、ざっくりとネタ帳に普段思いつく限りを書き込んでいます。
そこから、これだと思うネタを拾い上げて、その作品専用のプロット帳を作ります。
そこには、作品そのものには直接書かないような情報も書き込みます。
登場人物の年齢とか、出身地とか、そういったバックステージを。
細かいディティールを決めないと、矛盾が生じたり、イメージが欠けたりするので。
ストーリーの枠組みも書きますし、思いつく場面も書き留めます。
ほどよく温まったところで、作品が孵化します。
ちなみにこれらは全部、PC上でやっています。手書きはしません。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 21:50:48.89

>>83
詳しくアドバイスありがとうございます。
本当に頭が下がりますm(_ _)m

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 22:34:54.89

44さんはエンタメですか？

月の読書量ってどんくらい？

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 00:26:09.04

83が書いているようなことは、プロの作家はたいてい
やっているよ。というか、もっと事細かにやっている人も多い。
口では言わないけどね。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 02:43:39.37

>86
それで？

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 10:52:24.77

創作ノートなんかつけたことないし、プロットも作ったことないなあ。
だから一次も通過しないのかなあ。

しかし、メンドくさいなあ。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 11:07:53.78

>>88
面倒くさいならやめちまえ

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 11:57:11.87

>>89
余計なお世話だ。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 12:31:54.56

本人のやりたいようにやればいい。
すべては自己責任なんだから。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 12:40:00.32

一次通過しないのは
88に才能と創意工夫の心がないから。
何回も同じ失敗するなら、
プロットつくるなりして、
新しいチャレンジをして失敗してみろ。
同じ失敗繰り返して、楽しいか？

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 12:41:04.80

>>89

大事なことのような気がする。
あの松本清張大先生だって（推理小説作法）熱心だった。

　より上質な作品を仕上げるために必須だとおもわれるが。
因みに自分は、キャラクターのイラストまでメモのかたわらに
描いている。あと、アイドルの写真を張りつけたりもしている。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 13:00:10.65

>>93
　君は正しい方向を向いていると思うよ。けれど、イラストは
まだしも、アイドルの写真って時点で子供だなって思う。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 13:43:51.28

>>93
＞一次通過しないのは
＞88に才能と創意工夫の心がないから。
＞何回も同じ失敗するなら、

ほう、わたしの小説を読んだこともないのに、なんでそう言えるの？
同じ失敗をしてるとどうしてわかるの？

思い込みと決めつけでものをいう君は
それだけで物書きとして失格。

芥川賞作家でも何回応募しても一次通過しなくて
あるとき初めての一次通過したら新人賞にもなって
更に芥川賞もとった例もあるんだよ。

なんでも例外があるし、プロットを作らなくても書ける奴は書ける。
道はひとつではない。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:11:19.56

>>95
例外でしょ。自分を過大評価せずに精進せよ。何にでも言えることだね

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:15:52.14

>>96
そう、わたしがその例外かも知れない。
それを才能と創意工夫の心がないと思い込み、決めつける93（＝96？）は、浅はかというしかない。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:19:04.93

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　「百戦して百勝する必要は無い、最後の一戦に勝てばいいのだ」
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　９９戦負け続けても持ちこたえらえる余裕がある、
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|　　　という時点でやる前から勝負は決まってるな。

99 ：96：2012/01/09(月) 14:19:38.35

>>97
まあ、確かにそれは分からないよね。とはいえ、より良い作品にするためならあらゆる手法を試すべきだとは思うけどね。個人の自由だけどー

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:25:04.27

>>99
個人の自由なことに、わからないのに、一次通過しないのは
88に才能と創意工夫の心がないからとか
プロットつくるなりして、
新しいチャレンジをして失敗してみろとか、。
同じ失敗繰り返して、楽しいか？とか
浅はかな思い込みと決めつけとお節介でしかない。

作家になりたいなら、もう少し考えてものを言うんだね。

101 ：88：2012/01/09(月) 14:29:58.11

>>98
俺はまだ5戦しかしてないよ。
齢も62歳だから、あと5年やって一次通過しなかったらリタイヤだ。
年齢で通過しないのかも知れないし。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:33:00.87

何回も一次落ちを繰り返している人って、どうして諦めないのかなと不思議に思っていたが、
そういう人は>>95みたいに考えているのか。これは新発見だったわ。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:37:44.40

かなわぬ夢をあきらめさせるには？　米大学が説得法を研究
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/27/news008.html
----------
非現実的な夢をあきらめさせるには、能力の不足を指摘するだけではなく、
「目標を追い続けて失敗したときにどんなひどいことになるか」をはっきりと示す必要があるという。

キャロル氏は「ほとんどの人は簡単には夢をあきらめない。
失敗したらどうなるかをはっきりと見せることが必要だ」とし、
特に学生が就職活動の準備をする際に、この研究結果は重要だと述べている。

「教師は学生を最も現実的な選択肢に導こうとしている。夢を追いかけるよう励ましたいが、
学生たちに自分の能力や才能に関して誤った期待を持たせることはしたくない」

104 ：88：2012/01/09(月) 14:44:01.24

>>102
で、何回やっても受賞しないひとについては、どう思ってるの？

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:46:55.09

>>104
下手に最終に残ったおかげで、諦めがつかず人生を棒に振る場合もあるだろうなと。

106 ：88：2012/01/09(月) 14:47:34.17

>>103
まあ、わたしは職も金もあるから、目標を追い続けて失敗したときに
ひどいことになるなんてことはないから、心配ないがね。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:47:38.62

>>100
あなたは日本語がまずいわ。きちんと本を読むべし

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:48:44.36

>>102
同感。原因を探って、改善の方策を具体的に錬るべきだよ

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:48:48.47

>>44
それを言ったら４４さんに失礼だよ

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:51:33.58

>>107
100の文を、直した文を晒してご覧。
でなければ、そちらが日本語が解っていないという事。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:52:48.02

>>108
原因が年齢かも知れないとすればどうしたらいい？

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:54:29.39

>>107
100の日本語のどこがまずいの。おれは問題ないと思うんだけど？

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:07:23.46

アンカー間違えた

>>105
それを言ったら４４さんに失礼だよ

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:11:48.96

スレの話題が良くない方向にいってるな。

115 ：１：2012/01/09(月) 15:15:46.67

>>92　>>その他の方

スレ主としては、ああしろこうしろと、差し出がましい言い方をしないでくれるようおながいしときます。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:37:59.63

そうだね、上から目線でものをいうのは荒れる元だね。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:43:52.25

結局、プロットは作りたい奴は作る、作らないで書きたい奴は作らない
それでOK？

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:47:00.56

>>117
作らないから一次落ちとわかっていて作らないんなら、それでいいんじゃない？
他人は他人だよね。まあ、常識的には作った方が一次落ちしない可能性が増えるってとこか。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:05:14.63

去年の文學界（何月号だったか忘れた）に
下読み座談会というのが掲載されていて
高齢者の作品と若い作者の作品の応募があって
どちらをとるかといったら若い方をとると言っていた。

88さんのは年齢でハナからゴミ箱に行ってる可能性大。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:13:02.76

プロットに縛られ過ぎてる作品って、広がりが感じられない気がする。

121 ：92：2012/01/09(月) 16:15:06.19

スマホからなので、乱文は許してね。

しばらく、外出してたら、すごい書き込みだ。
あと、96とは別人だ。

88が、
だから一次も通過しないのかなあ
と疑問形で書いてたから、
プロットを書かないのが問題でなく、
プロット設定帳が、
必要かどうか悩んでいるのに
それを試してみようという
チャレンジ精神のなさが、原因だと、
俺なりに回答してやっただけ。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:16:02.41

綿矢りさはプロット作らないと言ってるな。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:17:46.62

天才型はプロットがなくてもすばらしいものがかけるだろう
だけど何度か応募した結果すべて一次落ちなら、その人は少なくとも「天才型」ではないと思うよ

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:22:12.71

>>121
だから、それが思い込みと決めつけで上から目線で言ってるというのがわからない？
一次通過しないのは、年齢のせいかも知れないし、テーマが悪いのかもしれない。
表現力、描写力がないのかも知れない。
それをプロット作成を試してみようという
チャレンジ精神のなさが、原因だと決めつけるから荒れるんだよ。

125 ：92：2012/01/09(月) 16:23:52.40

プロットつくらないのを、否定するわけじゃない。
作らずに結果がでないならつくってみろ。
作って結果がでない人はつくらずに書いてみて、
自分のあうやり方にすればいい。
で、本来のスレに戻すと
俺は中央の二次一回、一次一回をプロット作って
いった。プロット作っての中央落選は二回。
めっちゃショボい地方は、
プロットつくらずに、最終までいった。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:25:45.66

>>123
ゴッホや、中原中也も、生前は理解されなかった
天才は凡人の編集や下読みには理解されないんだよ

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:34:38.98

私はまだ送ったことないのですが、ここの人の意見を参考に執筆したいと思います。

128 ：92：2012/01/09(月) 16:38:07.17

125は、124の書き込みみずに書きました。

確かに上から目線だけど、それがどうしたの？
思い込みと決めつけというのも、理解している。

121でも書いたように、
一次落選の原因はプロットの有無かもと思ってんだろ。
思っててなぜ、行動にうつさない？
お前が、小説の主人公書くとき
失敗の原因に思い当たるふしがあるのに
そこから目を背けて失敗しつづける
キャラクターに魅力あるか？(純文学ならありだが)

あと、キャラクター表にタレントつかうのは、
誉田哲也？も同じことやってるって、
今月号のダヴィンチで書いてたぞ。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:39:59.30

>>125
中央のは全部プロット作ったわけね
で、中央はまだ4回しか応募してないわけだ

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:46:24.90

だから一次も通過しないのかなあ

この書き込みのニュアンスがわからん奴が二次通過して、でかい顔して上から目線で書き込んでることから
いかに今の文学界の選考基準がおかしいかがわかる。

まあ、新人賞受賞作や芥川賞候補作のレベルからもわかることだがｗ

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:48:36.03

どこのだれともわからない相手をお前よばわりする人間が作家になって書いた小説が本屋に並ぶと思うと嫌になるな

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:54:11.76

>>128

115を読んだ？きみは書き込まないほうがいいよ。
スレが荒れる元だ。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:01:01.58

わたしプロット作らない！の人は、
せっかく厳しい意見もらってるのに
「わたしに上から目線で言うな！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
と論点をずらすことに必死になってる、
でおｋ？

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:07:25.56

>>133
いや、ちがうでしょ。
わたしプロット作らないといってるひとなんていないでしょ？
わたしに上から目線で言うなではなくて
誰に対しても上から目線で言うなでしょ。
だからおKでない。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:09:08.85

厳しい意見なのか、余計なお世話なのか、それが問題だ

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:15:57.65

>>115
これが目に入らぬか？

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:29:11.90

綿矢りさは最近、時系列とか伏線とか関係ない話が多いからプロットなくても書けるんじゃない
ミステリとか、過去の状況とか必須な話ではプロットないと厳しい

138 ：92：2012/01/09(月) 17:29:33.08

129へ
中央は四回だした
それ以外に一次結果待ちは四作ある。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:29:57.73

プロット作るかどうかは効率の問題じゃないかな。
つまり、プロットを作った方が完成までの時間が短くてすむ場合が多いが、
それと作品の出来の良し悪しは直接関係ないと思う。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:46:06.50

うむ

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:51:05.70

なんだろう、このスレ、ものすごく気持ち悪いな…

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:57:00.82

プロット作るのにみんなどれくらい時間かける？

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:59:01.03

一ヶ月くらい先に練って、書きながらも錬るよ。一作につき薄めの大学ノート一作くらい

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 18:01:28.82

うわ、そんなに、すげえな

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 18:03:29.96

それ原稿用紙何枚分？

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 18:34:24.77

どのくらい時間かかるかなんか決まってねーよ
出来上がるまでだな

っていうか１ヶ月かけようって決めて
そこで満足いかなくても書き出す、でいいの？　だめだろ
そりゃいつまでいじっててもよくないかも知れんけど
それでも、ああだいたいできたな、くらいのポイントはあるじゃん
(もしかして、それがいつもぶれずに一定期間なのかな？　それもすごいな)

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 20:40:31.81

ところで、95の安価間違いは誰か指摘したの？

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 21:31:54.54

もうその辺のことは終わった話だよ。蒸し返すな。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 22:03:58.33

前にも似たようなスレあったから、歴の羅列スレかと思いきや。
最初はラノベだからやめておこうと思ったが、
全部読んだら別の理由で気軽に書ける雰囲気じゃない。

150 ：44：2012/01/09(月) 22:54:27.78

今日は外出していて、今始めてＰＣを開けたらすんごい伸びててビックリです。

>>85
はい、エンタメです。
読書量は、月間ではバラつきがありますが、去年１年間では36冊読みました。
読みたい本は多々あれど、まずは執筆する時間を取りたいので、なかなか時間が・・・。

>>113
ありがとうございます。
でもわたしの場合ですが、たとえ作家になれなくても、死ぬまで書き続けることが目標なので。
どっちみち一生を棒に振るということにはならないです。
いつか年を取って死の宣告を受けた時、その時の気持ちや状況を書き留めることが夢ですね。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 23:21:59.98

>>148
もしかして本人？

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:02:27.05

>>44
ふーん、エンタメなんだ。
けど、死の宣告を受けてってくだりは、純文っぽい動機だね。

>>143
プロットにノート一冊分ってすごいねぇ。
俺もプロット作るけど、そんなには作らないなぁ。
ていうか、応募歴はどのくらいなの？（もしすでに書き込み済ならごめん）

なんか、みんな本来の投稿歴を公開してないので気になって。
ちなみに、わいは最初の方にすでに投稿歴公開してます。

>>149
＞全部読んだら別の理由で気軽に書ける雰囲気じゃない。

なんで？

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 07:04:32.83

>>149
>＞全部読んだら別の理由で気軽に書ける雰囲気じゃない。
>
>なんで？

互いに応募歴を晒して、参考にしつつ励みにしたいだけなのに、
ぐじゃぐじゃ根掘り葉掘り質問して執筆活動を妨害したり、
推測したり、他人を評価して遊んでいるヤツらがいるからだよ

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 07:25:18.30

>>149
会話と言うのは、流れていくものではないのかね？
質問に答えている人が、執筆を妨害されたと言ったのかね？

確かに途中おかしな流れになっていたけれど。ああいうのは自分もＮＧ。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 08:05:37.56

掲示板に会話を求めてどうするw

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 08:09:11.18

求めてもいいじゃん

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 08:23:30.20

笑ったwww

寂しいんだよ、みんなきっと

　「それを言っちゃあ、お終いよ」

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 08:43:29.08

淋しくない人間がいるか？

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 09:28:48.39

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 11:24:45.09

１．年齢
２．応募文学賞
３．各賞応募回数
４．各賞選考結果

こんなところが知りたいな。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 15:25:16.33

二十代
応募回数:文藝三回、すばる三回、文學界一回、群像一回、野生時代一回
通過歴:文藝一次通過、すばる一次・二次通過、野生時代一次通過

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 17:06:39.56

>>161
二十代でそれだけの数を書けて、一次、二次通過歴あるのはすごいな。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 17:14:50.01

ここまで細かく書くと、特定されるから無理だは。
ちなみに、大手ミステリーの新人賞で2回最終。地方ミステリー賞で1回最終。
その他、大きな賞にも投稿しているが、二次以下はない。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 17:17:53.12

>>163
すげー
もう受賞近いじゃん

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 17:24:52.20

>>163
163＝161？
161くらいで特定されるわけないと思うが？

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 17:25:39.83

いや、こっからが長い。
本当に痛感してる。
早く抜けないと、一生上がれないような気がして焦ってるよ。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 17:27:10.15

複数回最終組は特定可能だよ

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 17:28:56.32

ふう
俺一回だからよかった

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 17:42:36.34

俺もミステリ書いてるから、163さんはなんとなく特定できた
二次以下がないってすごいな

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 18:42:22.49

大体、みんな何年目とか何回目で、
最終に行ったのかな？

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 19:02:11.61

石田いらが言ってたけど
才能あるやつは数回(や最初)で最終へいくし
もし行かないなら一生無理だって

このあとうそが続々↓

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 19:06:07.13

最終に行ったとしても、そっから作家になれるのはほんの一握り。
才能はもちろん必要だが、運を持ち合わせてない奴は日の目を見れない。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 19:27:51.05

石田の言うことを信じる人もいるのか。ﾜﾛﾀ

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 19:34:39.09

>>169
内密にお願いします。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 23:02:02.48

ミステリだけ（？）書いている人が１６１のような応募歴を見て
特定できるとは思えないが。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 00:30:17.40

40代。
応募歴：文学界３回。きららｗ１回。メフィスト１回。小すば１回。
通　過：小すば一次通過、二次落選。以上。
数年だらだらと書き続けてたけど、去年一念発起して本気でやり始めたら
初めて一次通過した。上の方の人なんかと比べればちゃんちゃらおかしいかも
知れないけど、笑われるかも知れないけど、すごく嬉しかった。やれば出来る
んだと少しだけ自信ついた。落ちるたびに自分の作品に何が足りないのか考え
続け、やっと一段だけ階段を昇ることが出来た。誰に何と言われようと、己の
才能を信じることが出来るのは己自身だけだと思う。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 01:22:46.25

>>176
いいこと言った

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 08:50:04.24

>>176
山田くん、座布団一枚持って来て。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 08:53:49.53

>>173

石田だろうが右田だろうが、雨降ってる日の
「今日は天気が悪い」って発言に信じるも信じないもない

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 10:35:31.31

>>179
？

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 10:38:27.50

>>180
ほんと、179は何言ってんだか。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 11:21:59.86

繰り返すなよｗ　普通に皮肉だろ、
本当にわかっていない馬鹿に見えるだけだぞ

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 12:56:45.34

そんなに悔しかったの？

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 14:09:41.88

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　　ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　　 |:::| ／･＼／･＼||　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　　ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　）　　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ　／･＼／･＼ｉ/　　　 |/. ／･＼／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿　　ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼　　＼__|　／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い～ひっひｗ
　　　

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 18:00:40.84

>>179ってなんなの？

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 18:58:31.77

おまえどんだけ悔しいんだよｗ

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 19:31:13.34

179は悔しがる前に自分の文章を読む直すべき

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 20:08:35.49

187のボケを俺は評価する

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 22:11:16.71

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏

サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 00:10:10.89

３５歳から応募を始め、現在５７歳。
その間に書いた小説の数は長編短編を合わせて４０作を越える。
むろん、一部の小説は上梓されてはいる。しかし、まだ作家と
名乗れるほどの知名度も実績もない。最終に残ったことは何度も
あるが、最近の作品ですら、一次落ちするケースもある。
いやはや、この世界はむずかしい。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 00:23:52.21

出版経験ある人でも一次落ちするのか
きついな

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 01:10:05.03

190さんは、新人賞は受賞されていますか？
しているとしたら、何作目で？

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 08:58:10.59

俺に選考させたら保坂和志の小説なんか一次落ちだ。
純文学なんかとにかくいい加減なもんだ。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 11:51:22.73

>>190
本屋に並んだんですか？
印税はどのくらい入りました？

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 11:53:36.75

190の上梓された本って文○社とか新○舎とかじゃないの

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 12:12:39.30

>>190はアルファベットの●さんでしょ。
みなさん、突っこまないように。静かに見守りましょう。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 12:27:44.10

>>196
あー○カップの人か。
おっぱいでいうと男が、くらくらするでかさの人よね

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 12:30:36.01

>>195
俺が思い当たる人なら違うね
ミステリーと純文学の間の人じゃないの

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 12:38:03.87

つか、そもそも文章がおかしい
本が出たら作家だろう　しかも1冊ではなく一部なんだぜ
複数ってことだろ
「本が出てたことも」っていうならあれだけどさ

魚を売っていますが、魚屋と呼べるような実績も無く
っておかしいだろ
魚を売ること自体が魚屋の実績だってーの

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 12:51:32.01

>>199
バカじゃねえの。
魚を売ったことが数回ある。しかし、それで生活できる
ほどの収入はない。だから今は他の仕事で収入を得ている。
この人は魚屋と呼べるか？

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 12:55:54.31

だからそれなら魚を売ったこともあった、だろ
魚屋じゃねーよ

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 12:59:51.34

>>197
アルファベットの●さんって誰？

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 13:02:18.54

ワイは200さんではないけど
魚を売ったことが数回あるも
魚を売ったこともあったも
同じ意味だと思うが？

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 13:07:24.20

特定しても意味ない

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 13:09:33.68

それは同じ意味だ　俺もそう思う

魚を売っている、と
魚を売ったことが数回あった
は違う、という意見だ

絶版にもならずに出版されているなら作家だろうって話だ
もっとも文章からは絶版かどうかわからないので
実は絶版になっていて単に書き込むときに上記のように書いただけかもしれん

だから「上梓されていた、ってなら別だが」って書いている

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 13:36:18.77

市井のひとです。静かに見守りましょう。
騒ぎすぎです。はい、つぎの話題。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 13:42:33.78

みんな賞は1本にしぼる派？
とりあえず、いっぱい出す派？

おれは5本くらい発表まちで分けわからんようになってる

いままでの成績は最終は無いけど１次落ちもあれば２次通過もあって
それが、なんでなんだかさっぱりわからないって感じ
(応募総数とか、賞の難易度とかとも違う感じ、具体的にわからない
まあそれらの複合要因だからってのが答えなんだろうけど)
自分の作品の手ごたえと成績が違いすぎる

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 13:56:41.26

>>207
おれは7回応募（ひとつだけ４回、３回は別の３社）で、一回も１次通過ないからあまり言う資格ないが
どの下読みに当たるかってのもあるんじゃね？

今、庄司薫の赤ずきんちゃん気をつけてを読んでるんだが
高評価した選考委員が多い中で、川端康成は×評価だ。

大家でも同じ作品で評価が分かれるんだから
下読み風情が的確な評価ができるか疑問だよね。

ちなみにおれは赤頭巾ちゃんきをつけては
何でこんなのが芥川賞？って見方だ。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 14:18:53.24

>>203
勘違いするなｗ
話題に上がっている人はワイじゃねーぞｗアイツは只のワナビだ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 14:32:07.75

>>207
いくつか応募中じゃないと落ち着かない感じはあるw

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 16:01:28.58

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

212 ：203：2012/01/12(木) 17:08:34.62

ワイってのは大阪弁で私の意味なんだけど？

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 18:17:14.30

>>207
自分は文学界と文藝にしか応募しない
理由は思うところがあってマンガを扱っている出版社とは関わらないことに決めているから

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 23:33:12.22

次回の文学賞締切まで半年あるからとサボってたら、もう月半ばか。
そろそろ書き始めるか。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 23:39:31.83

14年目、純文系、賞は絞らず合計20回くらい出した
3次×1、2次×3、1次×3とかそんな感じ

書くことは好きではない
でもたぶん今年も書いて出す
つか先月も出した

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 23:41:05.18

書くことは好きでなくて書くのは何故？
金のため？

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 00:04:10.22

みんな一年で何作くらい作るのでしょうか？
僕は昨年一年で4作投稿用の作りました。（うち短編2作）
215さんや190さんを見ると
1年2作弱くらいのようですが
みなさんはいかがでしょうか？

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 00:08:42.78

>>217
ぼくは年に3作が精いっぱい。いままで6作。全部一次落ち。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 01:25:58.12

一時落ちばかりってレスがつくと、ごめんちょっと安心する。
自分だけじゃないんだなあって。
俺は執筆歴四年目突入。8作くらいのうち二次落ち三回、あとは一時落ち。
歳もそれなりだが諦めきれない。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 01:31:30.42

>>217
書くものとか、仕事の状況によるな
平均すると、年二作くらいかな

221 ：217：2012/01/13(金) 01:46:31.19

＞書くものとか、仕事の状況によるな
昨年は4作つくったといっても
僕のやってる仕事が急速に暇になったという追い風もあります。
今年は去年のペースがはたして維持できるか……

あと、ふと思ったのですが
二次落ち　ってのは二次は通って落ちたって、ことなのかな
二次落ち、二次通過とか人によって書き方が違うから
気になりだしたら、気になってしかたなくなってきた

222 ：215：2012/01/13(金) 03:03:48.12

>>216
風呂とか歯磨きみたいなもんです
嫌だからいつも逃げ回ってるけど
書かないといつか頭がおかしくなるような気がする

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 14:16:10.02

最終残ったってメールがきた！

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 14:19:47.13

>>223
おめ！

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 14:31:02.97

>>223
ジャンルは？

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 14:37:03.01

>>223
まじか
おめでとう！
この時期ってことはどこだろうw

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 14:38:08.55

地方か中央か？

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 15:07:51.90

いいなあ。
どこでもいい、おれも最終に残ってみたい。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 15:30:49.51

おめでとう！　心から祝福するよ。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 16:08:06.34

１次落ちが１次通過にはどうしても読めないんだから
２次落ちは２次で落ちてる人だろ
２次通過と書いて３次落ちと書かないのは
３次選考がないとか(もう最終だとかね)言う意味では？

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 17:39:18.75

最終候補に残ったことある人、教えて
発表のどれくらい前に電話来るものなん？

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 18:06:01.82

>>231
エンタメ系の俺の場合は、選考会の一週間前で、発表の一ヶ月半くらい前。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 18:07:27.17

賞によって違うよ。
乱歩賞なら受賞者がブログに書いてる。
その時によってまちまちらしい。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 18:24:12.33

>>232
けっこう遅いんですね
もっと早く来るのかと思ってた

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 18:35:41.48

電話連絡って携帯に来るもんなのかな

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 19:45:12.35

え……

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 21:17:44.80

>>223
早稲田文学？

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 23:49:34.30

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 01:27:36.60

>>235
応募書類にどの番号を書くかによるだろうな。
最近、アパート借りるときに固定電話つけない人が多いから、
携帯の番号を書くのはかなり一般的になっている。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 23:43:07.86

野性時代フロンティあ
とみた

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 23:59:30.09

>>240
ん？なんのこと

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 15:28:26.84

ああ、種切れで書く気が失せた。
年が明けてから一枚も書いてない。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 17:26:18.87

ああ、カキ過ぎて子種が切れた。
年明けに買ったティッシュ一枚も残ってない。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 20:08:06.62

マスｗ

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 22:43:45.93

62歳だけど、やっぱり高齢者に新人賞は無理かなあ。
3年間に6回応募して一次通過なし。
今応募している文学賞に一次でアウトだったらもう止める。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 22:54:15.24

高齢で受賞してる人もいるからいけるでしょ
ミステリの賞なら、高齢者専用もあるくらいだし

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 23:07:03.14

>>246
本格ミステリー『ベテラン新人』発掘プロジェクトのことだな。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/1011/info/

応募資格60歳以上というのは、ありがたいわ。
まあ、ここに応募できるようになる前に、デビューしたいけどな。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 23:25:23.49

245だけど、ミステリーは書いたことないし、書く気になれない。
やっぱり、普通の小説で行きたいんだよねえ。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 23:26:02.19

245だけど、ミステリーは書いたことないし、書く気になれない。
やっぱり、普通の小説で行きたいんだよねえ。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 23:38:29.68

高齢者が受賞した新人賞って何かないか？

松本清張賞とかかな？
http://www.koubo.co.jp/award1108.html

ダヴィンチは難しそうだな

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 23:47:37.92

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

首になった蓮○はシャブで逮捕歴のある人間と仲が良いな。蓮○自身はやってんの？
い-6-1
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 01:11:59.82

>>245
６０代でこのスレに来てくれるのはうれしいです。
かく言う私は５５歳。応募を始めてもうすぐ２０年です。
さすがに一次通過は何度もありますが、いまだに
ワナビーを続けています。
ほとんどライフワークですね（笑）。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 11:05:32.48

ぼくの知っている範囲だと、文學界新人賞の桑井朋子が最高齢です。

桑井朋子- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%91%E4%BA%95%E6%9C%8B%E5%AD%90

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 11:16:09.04

73歳受賞か
沼田まほかるは、57歳だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E7%94%B0%E3%81%BE%E3%81%BB%E3%81%8B%E3%82%8B

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 12:30:01.28

まあ、新人賞授賞って東大に合格するより難しいかも知れんね。
なにしろ1,000倍、2,000倍の世界だからな。
しかも、解答が決まってるわけじゃない。
選考するものの価値観が決めてだからなあ。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 14:32:48.93

ステルスマーケティングまとめ
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　→　　ステマの黒幕は　ソニー（アニプレックス)、角川

関連キーワード　はちま清水鉄平(はちまの本名)　KND　元ソニー会長出井伸之
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おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★78【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326691256/

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 15:28:10.64

マルチうぜえ

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 16:02:22.06

>>245
頑張って下さい。６０有余年の経験を積み重ねた作品を期待してます。
１０台、２０台のひよっこの薄っぺらい人生観で描いた三文小説より、
人生の荒波を潜り抜けた人の小説を読みたいです。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 16:04:21.06

重厚なの読みたいね

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 16:52:32.65

>>245
上の方で「あと５年がんばる」って書いてなかったか？　それと３年で６作品はちょっと少ないんじゃないかな。
今応募してるの合わせて７作品だろ。たった７作品でプロデビューできるほど甘くはないと思うんだが……。
だからもうちょっとガンバッテみろや。（年上の人に上から目線ですまない）

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 17:20:26.70

６作品──もしそれが長編だとしたら、
他の仕事と並行して書くのであれば、年２作だから
書くスピードを考えればそんなものだと思う。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 19:40:20.51

創元ＳＦ短編賞は最年長応募者は78歳だってね
頑張ってるなあ

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 21:06:41.82

>>260
だったら推敲して直してから書き込め
例えば
だから、もうちょっと頑張ってみられたらいかがですかとか
もうちょっと頑張ってくださいとか

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 21:13:46.98

>>263
日本語でおｋ

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 21:16:31.16

>>264
在日か？
日本語がわからないようだね

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 00:16:59.54

そうだな。人に推敲して書き込めというほどの日本語力はないとミタ。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 08:32:40.65

>>266
そういうことを言えるほどの日本語力はお前にはないと見たw

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 08:34:03.50

260は258を見習え。お前のせいでスレが荒れ始めた。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 11:07:20.80

やれやれ、２６３のくやしがりようときたら……ﾌﾟｯ

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 11:14:59.67

本当だぞ260．
オレがかわりに書き直してやった。
ちゃんと敬語を使って
上から目線で書き直せ。
ただでさえ、日本語読解力が
かわいそうな人ばかりなのに
彼らにもわかるように書いてあげなさい。

※
上の方で「あと５年がんばる」って書いておられましたが
その内容と矛盾しているのはなぜでしょうか？　
あと、あなたは３年で６作品執筆と書かれていますが
その程度の経験、執筆量で新人賞を受賞するのは
考えが甘いのではないでしょうか？
今応募してるの合わせても
たったの７作品しか執筆したことがないのでしょう？
62歳という年齢を考えると
限りなくゼロに近いお数字ですよね。
今まで、いったい何をされておられたのですか？
だから、もう少し年齢相応に執筆量を増やして、
無駄なあがきを続けてみてはいかがでしょうか？
※

それにしても、上から目線はNGとか
敬語使えとか、うっとうしいやつ多いよな。
せっかく、はげましてるのに
素直に受け取れないのか。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 11:21:20.93

>>260
自演乙
素直に受け取れると思うお前の傲慢さに反吐が出るわ。
オマエみたいなのが新人賞とれたら、文学は完全に終わりだわｗ

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 11:43:16.91

>>271
自演？　269だが、俺は260ではなく266。
もう無益な書き込みはやめたらどうだ？

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 11:48:01.68

自演バレバレなんだよｗ

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 11:50:46.61

励ましてるつもりで、励ましととってもらえない表現の文章しか書けない奴が、文藝板にいると聞いて来ました
こちらですか？

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 12:17:03.55

>>88 >>95 >>97 >>100 >>110 >>124 >>263 >>265 >>271
多分全部同一人物。日本語下手すぎ。お前、才能ないわ。ってか、本読め、本！
作家になりたいんだろ？　特に>>100とか>>263なんか意味不明。中学生でももっと
分かり易い文章書くぞ。たかが便所の落書きだし多少のタイプミスやらは仕方ない
だろうが、お前、自分の書き込み読んでみ？　難解なんじゃなくって、そもそも日本語
になってないから、ちょっと考えないと意味がわからないんだよ。
こんな下手な文をよく書けるわ。

お前、物書き失格！　小学生からやり直せ、まじで。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 12:49:43.65

ほんと、バカに付ける薬はないね

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 13:19:45.04

>>275
オマエこそもっといろいろと本読め。作家になりたいんだろ？
お前の書いてる文を読めば作家になる素養がないのがミエミエだ。

おれの文が日本語になってないと思うのは、お前が日本語がわかってないからだよｗ
日本語になってないというなら、どこがおかしいか指摘してみろ。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 13:34:44.70

>>275
100でおかしいのは
｢個人の自由なことに、わからないのに、一次通過しないのは｣の部分だろ。
これは
｢個人の自由なのに、一次通過しないのは｣と書くところを、
最初、個人の自由なことにあれこれいうなと書きかけて、やめて
｢まあ、確かにそれは分からないよね。｣に対して
｢わからないのに、一次通過しないのは｣と書き足したからおかしくなっただけだよ。

それくらい、読めないのはオマエに文章読むセンスがない証拠ｗ

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 13:53:33.48

くやしいのは分かったから早く消えてくれ

280 ：245：2012/01/17(火) 21:15:02.53

何やら私の書き込みから始まってスレが荒れ出したようで申し訳ない。
確かにあと5年がんばると一度は言ったんですがね
もうこの歳になると、5年頑張ってデビューしても、それからどれだけ書けるかわからない
そう考えて気が変わったのですよ。

3年で6作品は確かに少ないのかもしれない。
しかし、私、昼間は仕事をもってましてね、
平日は読書と書くのとに使えるのは21時から24時まで、
土曜日曜は時間がとれるものの、他にもやることがあって
能力的には1年に2、3作が精々です。
まあ、作家専業になればもっと書けるでしょうが……。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 00:38:17.05

>>280
あなたにはまったく責任はありません。
すべては、某ひとりの荒らしのせいです。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 01:25:57.71

今夜は徹夜で編集会議。十五分の休憩中に書き込みます。

>>275さん。わかってないのはアナタ。この人（恐ら>>278さんと同一）
編集の人間から見ても、ずば抜けたセンスですよ。多分今すぐプロデビュー
可能なレベルだということは、上記書き込み群を読めばわかります。
>>88 >>95 >>97 >>100 >>110 >>124 >>263 >>265 >>271 さん。よければ弊社で書いて
みませんか。編集部一同興味津々。首を長くして待っています。あなたならす
ぐに人気作家になれると弊社は踏んでいるのですが。違っていたらすみません。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 01:53:51.36

さすがは文芸社、抜け目がないのう。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 02:43:51.63

久々に大笑いした。
たまには声を上げて大笑いするのも身体に良さそうだ。うん。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 08:26:45.28

>>284
ナイスなレスだねぇ。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 08:56:33.67

>>283
弊社って何社？
弊社で書いてみませんかっていったって、会社がわからなけりゃ・・・

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 09:16:31.85

>>286
釣りや煽りにしてはあまりにも微妙だし、リアルなコメントにしか思えないのだが。
で、リアルなら「そのままのアナタでいてください」と声を大にして言いたい。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 11:06:30.45

>>282
88ですが、ありがとうございます！
是非やってみたいと思っています。
どちらに連絡すればよろしいでしょうか？

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 11:18:55.50

冗談なのか本当なのか良く分からない。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 12:06:50.98

>>287
嫉妬かい？　醜いねえ。素直に８８さんを祝ってやりなよ。
今俺達は多分、ベストセラー作家誕生の瞬間を目にしよう
としてるんだぜ。もしかするとちょっとした歴史的な瞬間
かもしれないんだ。

万年ワナビの僻みだが、後年「あの●●って大作家誕生の
瞬間に俺は立ち会ったんだ」と子や孫に自慢出来ると考え
れば、少しは浮かばれるってもんだ。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 12:26:06.39

話が可笑しすぎるだろ。笑
万年一次落ち→あなたは素晴らしい→デビュー

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 12:43:39.81

ここの釣り堀は
エサつけなくても
鼻くそつけるだけで
入れ食い状態だなって
282が言ってるぞ。

どうせ釣られるなら
鼻くそじゃなくて
エサに釣られようぜ。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 12:44:06.00

わ～お
記念カキコせざるを得ない

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 15:12:03.06

あんなのにマジで食いつくやつがいることに驚きだわ
ホントにそんなの来たら搾取されるだけだぞ

てかネタに決まってんじゃねーかw
マジレスﾜﾛﾀわ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 16:27:12.84

>>292 　>>294
お前らいい加減にしろ！
せっかっくバカが釣られてるの見て楽しんでるのに

>>282の努力が台無しじゃないか！

296 ：編集部（282）：2012/01/18(水) 17:02:49.10

トリップとやらの付け方がわからないもので。不躾でごめんなさい。
８８さん、ご覧になられてますか。今朝５時に不覚にも眠り込んだ
もので、返事が遅くなりました。
今朝の会議で８８さんの話題が上った折、８８さんの作風と得意ジャンル
をお聞きしていなかったことを指摘されまして。教えて頂けませんか。
あと、過去の応募歴（応募年・出版社・結果）。
それと直近、あるいは現在応募済み審査待ちのがあれば。場合によっては
審査中のものであっても、弊社拝読させて頂きたいと考えております。

以上、ご査収のほどよろしくお願い申し上げます。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 17:40:05.81

>>296
ギャグの天才かwwww

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 17:43:54.74

いや、どうやらこれはギャグじゃないぞ

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 18:05:33.82

弊社→出版社名出すと迷惑被る＝釣り

300 ：編集部（282）：2012/01/18(水) 18:30:44.03

追記

大事なことを忘れてました。８８さんの簡単なプロフィールもお願いします。
＊ペンネーム　生年月日　最終学歴　現職です。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 18:52:42.45

88さん、これはまたとないチャンスだぞ

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 19:13:25.08

>>301
うらやましい限りだ

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 19:23:12.43

羨ましい

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 19:24:25.94

そうだ、すぐにプロデビューできるぞ。
いますぐ３００万円振り込め。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 20:27:19.97

すごい熱烈なオファーだな
88さんはすごい逸材だろ

マジで早く連絡とったほうがいいぞ、88さん

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 20:31:30.70

大作家誕生間近
カウントダウンしよう

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 21:22:43.17

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 21:28:42.68

くだらな。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 22:00:34.86

>>300

ペンネーム　茶川流之介
生年月日　1949年　
最終学歴　中学卒
現職　　　　廃品回収業
以上です。よろしく。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 22:07:04.84

>>296
過去の応募歴（応募年＝2009年、2010年、2011年・出版社＝新潮社・結果＝すべて１次落ち）。
それと直近、あるいは現在応募済み審査待ちの応募作＝新潮新人賞
よろしくです。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 22:07:27.28

つまんねーよカス

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 22:08:14.65

88さんｷﾀ

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 23:52:09.41

>>88さん＝>>245さん＝>>309 >>310さんだね。年齢から察するに。違うかな？
それにしても新潮新人賞って締め切り３月末のはずだけど、随分早く出した
んだね。みんなそんなもんなのかね。

314 ：313：2012/01/18(水) 23:57:42.44

それと出来れば>>88さん。トリップつけた方がいいと思います。成りすまし
防止のためにも。私はやり方知りませんが、ここの住人に聞けば分かるでしょう。
もし無理なら、「書き込む」の左横の「名前」欄に「８８」と書いて下さい。
そうすると私の「３１３」のような表示になりますから。
まああくまでも私の個人的意見ですので、不快に思われたなら無視して下さって
結構ですよ。若輩者ながら老婆心より失礼致します。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 00:02:43.55

>>314
おいおい、ほんとに本人が書き込んだと思ってるのか
育ちのいいやつだなw

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 00:17:59.81

>>315
おまいさんうぶだねえ

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 00:24:12.18

>>316
アンカー間違えてるよw

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 00:36:42.55

とりあえず88さんには頑張ってほしいわ
希望の星だからな

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 01:08:53.76

この編集部の人が新潮社だったら、新潮新人賞は８８がゲット確定だな
だけどもし他社だったらどうなんの。A社がＢ社に出品した作品を横取り
するようなもんだろ。版権の問題も絡んでくるし。才能ある８８を巡って
仁義なき戦いが繰り広げられるのかｗｗ

いずれにしろデビュー決定なんじゃね？　８８よ。

ま、おれたちワナビにゃ縁がないこと。贅沢な悩みかも知れん。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 01:12:37.67

三丁目の夕日のパクリなんじゃ……

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 02:01:43.22

プロットを　>メンドくさいなあ。　という２ちゃんの書き込みに対して
>編集会議
>編集部一同興味津々

抱腹絶倒のトンデモ設定に対して、今後どれだけ話を引っ張るのか楽しみにしているよ。うん。
笑いは日々の糧だよねえ。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 03:17:34.47

芥川賞の審査員って石原都知事みたいな頭の固いバカがやってるんだな
創作系とかって評価する側の人間もそれなりの「見る目」がないと意味がない

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 05:46:38.37

二丁目の黄昏とでも名付けよう。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 07:34:29.17

四丁目のUCCとか

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 11:47:04.81

ペンネーム　茶川流之介

いいペンネームだねえ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 11:54:31.90

>>325
えっ？

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 12:12:41.27

６０歳代のワナビってどれくらいいるのかな？
88さんだけってことないよね。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 12:26:43.70

呪！職業作家デビュー記念>>八十八氏

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 12:39:47.81

２８２は真のエンターテナーだ

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:14:34.60

エンターテイナーな

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/21(土) 10:38:47.22

>>327
3割くらいいるんじゃないか？
何しろ暇持て余してるリタイアした団塊の世代がワンサカいるはずだからな。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/21(土) 16:44:04.26

東京に事務局のある某地方文学賞では
応募者が最多なのは60代だぞ。
60代のワナビが7割だろw

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/21(土) 21:16:19.36

うちの親父じゃないことを祈るのみだわ

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/21(土) 21:36:36.12

>>333
なんで？いいじゃん、親父が文学賞とったら家族として鼻が高いだろ。

335 ：秋吉@醸し出される☆ネカマの香気 ◆2itMTGf8Qk ：2012/01/21(土) 21:45:51.40

JIJIIのためのJIJII文学略してJJ文学が
流行る！

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/21(土) 21:53:23.38

>芥川賞の審査員って石原都知事みたいな頭の固いバカがやってるんだな
芥川賞自体が塵芥だろ

しっかりしてくれ

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/21(土) 22:34:55.00

言うだけ番長かよ

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/22(日) 09:39:12.68

JJ文学賞いいね。どこか大手出版社が創設しないかな。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/22(日) 12:54:12.95

>>334
まぁ取ってくれりゃ話も弾むわな
色々聞けるし、聞きたくなるし

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/23(月) 08:33:42.28

88さんの話は進んでるのかな？

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/23(月) 12:06:55.09

>>340
アホ、ネタだよ

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/23(月) 13:50:19.24

88さん、ネタじやないから頑張れ

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/23(月) 15:54:34.95

がんばえ

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/23(月) 21:54:13.15

60代のワナビが一番多い。
しかし、受賞者はいない。
これってどういうこと？

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/23(月) 22:12:59.72

おまえにもチャンスがあるかもしれないと考えたらいいさ。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/23(月) 22:58:14.74

>>345
じゃ、おまえにもチャンスがあるかもしれんな
頑張れよ

347 ：秋吉@醸し出される☆ネカマの香気 ◆2itMTGf8Qk ：2012/01/24(火) 00:33:54.25

いまんとこ、商業的価値がないということだ。
しかし、今後JJ文学が脚光を浴びる。
そしたらジジイ作家が日の目を見る。
趣味でやってるんだから原稿料は安くていいし。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/24(火) 02:27:35.80

>>344
いないわけじゃない。少ないだけだ。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/24(火) 08:49:56.13

やっぱ、定年後の老後の楽しみというか余暇趣味的なノリなんだろうな
クソが

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/24(火) 09:04:48.92

>>349
相手を勝手に想像して、楽しみというか趣味的なノリで侮蔑するなよ
クソが

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/24(火) 10:43:07.72

>>350
？

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/24(火) 19:45:45.73

>>351
自分が>>349だと白状しているようなものだよ。ﾌﾟｯ

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/24(火) 22:30:23.62

なんか、スレの本筋から外れた流れになってないか？

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/24(火) 22:38:34.14

もともと本筋なんて存在しないスレですから

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 14:41:14.28

このスレから、受賞者がでることはあるだろうか？

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 15:16:36.02

永遠にありえない

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 19:03:01.02

応募歴一回
大賞一回
企画出版年二本ペース

はっきりいってプロは大変だよ。いつも締切に追われるし。
趣味で書いてたあの頃がなつかしー
俺からすればおまえら幸せすぎるだろ。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 19:28:03.75

>>357
凄い

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 20:24:29.73

「企画出版」なんて言葉を使っている時点でルーツが知れる。
ネタお疲れさま！

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 20:25:38.63

>>88
三島由紀夫ですらやってるよ
但し彼は次の原稿に進めば書き直しは一切しなかったらしいが

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 20:30:04.86

>>93
俺は絵が下手だから写真は評価する。しかしモデルとなる人がいないんだよなぁ

ここって参考になるなぁ
今までがダメなら手法をかえるしかない
まー尤も俺は一度も応募したことないけれどさ
ネタ帳もメモなど外部情報として残してないな
全て頭の中で5年あたためてきただけ

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 20:34:45.09

>>137
エンタメはプロットがないと矛盾が生じる可能性あるよな
純文学は物語によるがたいしていらんと思う

363 ：秋吉君＠滲み出る☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk ：2012/01/25(水) 20:45:17.67

>>357
そうだよね。
それでよくみんなプロになりたがるよな。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 20:45:30.37

なんでそんな古いところばかりレスするわけ？
今さらさかのぼって読んでるわけ？

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 20:46:19.39

>>363
自演は要らないから

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 20:50:18.60

>>364
ここ初めてよんだんだよ
今追いついたｗ
今までこの板参考になること少なかったが
ここは参考になるわ
後半はダメで参考にならないんだけれどもｗ

367 ：秋吉君＠滲み出る☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk ：2012/01/25(水) 21:34:55.28

>>365
自演を侮る者は、自演に泣く。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 22:07:33.82

コテが名無しで発言する場合は別人格だから、自演じゃないと言いたいらしい。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/25(水) 22:26:47.82

手本にしている作家
最近読んで印象に残った本

などの情報も追加でほしいところだね

370 ：秋吉君＠滲み出る☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk ：2012/01/25(水) 23:53:06.68

>>368
お前も俺の一人格ということにしておいてやろう。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/26(木) 09:18:47.96

お前を蝋人形にしてやろうか。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/26(木) 12:49:05.73

マダム・タッソー乙！

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/26(木) 12:53:25.53

今、伊藤たかみのぐるぐるダンスを踊ってを読んでるんだけど
こんなので、文藝賞新人賞？
伊藤たかみもコネがあったに違いないと思わせる小説だな。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/26(木) 21:21:43.79

　応募回数2回
・2次選考1回（最終の一歩前）
・最終選考1回
現在応募中1編。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/26(木) 22:25:18.72

>>374
おいおいホントかよ。すごいな。もっとも応募先にもよるか。
どっかのショボイ地方文学賞だろ。

376 ：秋吉君＠滲み出る☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk ：2012/01/26(木) 23:13:46.91

>>371
キャアアア怖いわ・・・
でもちょっと面白いから、引き分けね！(^o^)rz

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 01:31:21.66

>>373
その作品はまだいい方だと思った
小説宝石ってどう？　すごい変なのがとってるよ
オール読物が一番選考がまともなんだろうか

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 07:13:35.17

>>375
文○社などではなく、ちゃんとした大手出版社の公募賞だよ。
地方文芸賞は、その土地のことを書かなくてはいけない
などのしばりが多いから、かえって難しい。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 10:57:53.25

>>374
執筆歴はどのくらいですか？
応募歴と同じ？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 11:26:32.70

>>377
宝石は光文社だろ？　まだほとんど実績がないからね。

>>377
>地方文芸賞は、その土地のことを書かなくてはいけない

そういうのばかりじゃないよ。むしろそういうのは少ない。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 14:45:25.13

>>374
最終に残ったときは編集者から電話来た？
選考会の何ヶ月前くらいに来るもの？

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 15:15:51.48

>>379
10年以上になるよ。
400枚以上書いたのにラストを思いつけなくて
保留にしてあるのが7～8本。
書き出しだけのが3本くらい。

>>380
大きな地方文学賞だと
松山市の「坊ちゃん文学賞」は
名作「がんばっていきまっしょい」を産んでいるので
“海と青春“がひとつのテーマのようだし
富山の「北日本文学賞」は日本海側の暮らしに密着して
人生の深い味わいを語る作品が好まれる傾向にあるよう。
東京の「北区内田康夫ミステリー文学賞」や
福山市の「ばらのまち福山ミステリー新人賞」は
地方性は関係しないが、審査員の顔ぶれをみると
本格ミステリを要求されているよう。
どれも敷居が高い。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 15:23:35.90

最終に残ったという人に対して、必ずと言っていいほど

「執筆歴はどのくらい？」

って聞く人がいるけど、聞いてどうするんだろう。知りたい心理はわからんでもないけど。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 15:33:45.27

>>382
よかったら>>381にも答えてもらえると嬉しい

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 15:45:31.38

>>381
のいってるとこは、執筆歴以上に気になる。
二次通過したのが一作あるが、
連絡がどのくらいでくるものなのか知りたい。
生殺しはきついね。

＞「執筆歴はどのくらい？」って聞く人がいるけど、聞いてどうするんだろう。
自分の執筆歴と比べて、オレが今どのへんの立ち位置か知りたい。
最終未経験者としては、
最終とそれ以前に大きな隔たりがあるような気がする。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 15:53:55.17

>>382
応募者側は大丈夫だと思うけど、
まんがいち、電話してきた編集者が読んでたらバレかねないので、
詳しくは答えられない。

おおざっぱにいえば
二次選考に残ったときは
誌面に名前とタイトルが載っただけだった。

最終に残ったときは誌面で告知があっただけで
連絡はなかった。
3週間くらいたって
落ちたときに連絡がきた。

待っている間は「落ちたときに落ち込みすぎないようにしよう」とか
「次の作品へのモチベーションをどうやって持続しよう」と
考えてたな。次の作品を書いてたけど、あまり進まなかった。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 16:00:41.36

>>386
ありがと
大手でも事前連絡くれないもんなのかー

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 16:04:17.70

>最終に残ったときは誌面で告知があっただけで連絡はなかった。

そういうもんなんだ！！
最終に残ったら、必ず編集から連絡があって、
二重投稿とかの確認が電話ないし、
手紙であると思っていた。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 16:23:40.00

>>388
出版社と文学賞でバラバラ。
同じ出版社でも、新聞に載るような賞と小さな賞では違うし。
特に最近は、どこの出版社もカネがないみたいだから
「最終に残った人を全員呼んで、目の前で審査委員に講評させる」
（山本一力が書いてた）
みたいなことはやらないんじゃないか。
やってるかもしれないけど。

新人賞も次々になくなってるよね。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 17:32:11.89

いや、けどたいていの新人賞スレでは
もう編集から最終の電話連絡の話が飛び交ってるからさ…

最終の連絡のない新人賞教えてほしい
（あるいは、その逆で最終の連絡のある新人賞とか）

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 17:32:44.96

>>386
雑誌に最終候補載せるくらいだからきっとそれなりの賞だよね
それでも事前連絡なしなのか

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 17:33:40.64

>>390
R-18とかダヴィンチは事前連絡ないって聞いたことある（真偽不明）

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/27(金) 17:45:31.18

オール読物は事前連絡有って聴いたことある（真偽確か）

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/28(土) 13:50:45.65

みんな執筆に一日どのくらいの時間かける？
僕は執筆に1時間。
読書に2時間。
でも読書に2時間以上掛けてしまって
執筆の時間がこのごろ二十分くらいになってる。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/28(土) 17:39:06.30

とりかかり始めたら1日2～3時間くらい

でもとりかかるまではゼロ時間の日ばっか

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/28(土) 20:11:21.15

そうだよね。とりかかるまでが大変。
なんせ、ストーリーを思いつかないと始まらないし。
思いついても書き出すまでに時間がかかる。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 02:58:41.10

395や396のいうように
オレも一日何時間とかは無理かな。
時期によってバラバラ。
逆に一年で何枚書いたとかの方が目安になんない？
オレは、去年は長編2作で500枚。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 10:36:46.40

なかなか毎日は書けないよね。
プロット作ってれば書けるのかな？
僕はつくらないから、だいたいの構想決めて
あとは筆のすすむまま。
だから書けない日は全然書けない。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 11:19:01.76

去年某賞の最終に残ったがそれを知ったのはHPでだった。
半信半疑でこちらから出版社に電話したところ
「間違いありません」とのことだった。
しかし落選した知らせはちゃんと電話であった。
選評の載った雑誌を送ると言われたのだが
結局送ってこず、自分で買った。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 11:38:19.97

送ってこないぞって出版社にいえばよかったのに。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 11:40:13.15

しかし、変な話だね。普通最終に残れば向こうから言ってこない？

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 11:41:42.60

399へ
ちなみに、にちゃんのスレとかでは
最終連絡は事前にあるって言われてたのかな？
二次通過中のがあって、
ヤキモキしてるとこ……

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 11:56:46.86

>>401
賞による。
純文学の五大文学賞や、オール讀物、江戸川乱歩賞、小説すばる新人賞のように
毎回500～2000作品も応募があって有名作家がたくさん出ている賞は、
予算も数百万以上かけるし、
事前連絡があるようだけれど、
大手出版社でも、編集部内だけでやる賞金なしの小さな賞
（いわゆる持ち込みを制度化した賞。予算ゼロ）は
最終は告知のみで、受賞の当落と講評を伝えるだけだったりする。

いろいろなんだよ。
全部同じじゃない。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 12:01:31.92

>>403
なるほど、それもそうだね。
金と人があるとことないとこでは
違って当然だな。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 21:32:53.66

予算があるから最終告知かける
予算がないから最終告知かけない
って嘘だろ。
最終告知なんて電話か葉書送るだけだろ。
最終告知にかかる金と人の手間なんか限りなくゼロじゃん。
もう、ちょい納得できる理由を教えてくれ。
予算数百万かけるから事前連絡があるってのが、
イマイチつながらん。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/29(日) 22:22:21.89

>>405
そうだね。最終まで行った奴はホンのいても数十人だろうから
電話代もハガキ代もたいした額じゃないはずだ。
401の説は納得できない。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 00:59:04.15

応募3回。
純文系　一次落ち×1
エンタメ系　一次落ち×1
ラノベ系　入選×1
純文、エンタメの各1回は、投稿先の傾向とかなんも考えず締め切りや枚数の
都合が良さそうなのを選んだ。
ラノベは、寸評もらえるところを選んだら入選した。
賞もらって活字になったら、思いのほか気分良くて、自分の目指す方向が
わからなくなったw

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 01:19:09.11

たぶんおまえには純文無理と思うわ
そこには不可逆的なものがあると思う
クラシックのオーケストレーションができるやつは
ゲームミュージックを作曲できるが逆はできないんだよ
それと同じ

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 01:21:01.73

407へ
じゃあ、次回作はでるのかい？

なんか、まだ新人賞投稿を狙っているような書き方にも読めるけど
せっかく入選して編集とつながりできたんなら
そのままラノベの次回作書いたほうがいいんじゃない？

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 01:49:10.64

408へ
面白いことを言うな。

ラノベ入選→純文学無理って言ってて、
不可逆的ってことは、
純文学入選できれば→ラノベ入選　も可能ってことか？
文学界や群像の受賞者が、
ラノベの賞に送れば、受賞できる可能性があるってか？

どう考えても可能性ゼロだろ。

キャラを立てて流行のど真ん中に打ち込まなければいけないラノベは
感性が若くないと絶対無理。

逆にラノベ入選した奴が、その後の人生経験で純文書けるようになる可能性はある。

少なくとも純文受賞者が、ラノベ新人賞に受賞するより可能性ははるかに高いぞ。

411 ：407：2012/01/30(月) 03:14:02.78

純文、エンタメに応募した頃のものは、小説と呼べないシロモノでした。
ラノベでの評価は、文章や構成はOKだけどインパクト不足、というもので、
この”ラノベとして力不足”はどうにもならないと思うし、もう書くことはありません。
いい経験だったとは感じていますが、文章力はそのままでいいなら
ラノベを進もうと考えてみたり、文章がうまい人はたくさんいるのだから
どんなジャンルでも無理だと落ち込んでみたりと意思の迷子に。

（私に限っていえば）ラノベ向きに砕いたとはいえ、自分の文章が
思っていた以上に軽いタッチだと認識できたので>408の指摘も
的外れではない気がします。今は少なくとも純文に応募しようと思わないですし。
もっと練習を重ねて自分の方向が定まれば、傾向と対策を練って
またどこかへ応募したいと思っています。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 08:48:14.25

ホントに文学の世界ってむつかしいね。
なにしろ、芥川賞の選考でも同じ作品をめちゃくちゃ貶す委員もいれば絶賛する委員もいる。
なにしろ、数値化して評価できない代物だからね。

それに出版社の思惑も絡んでいそうだし。
何しろ、村上春樹、島田雅彦、壺井栄、その他、有名作家が受賞できず
一方、数作書いただけで終わった芥川賞作家は数多い。

新人賞を受賞できず消えていった中に、才能ある者も数多くいたんじゃなかろうか？

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 08:55:23.44

というかラノベは着地点さえ決まっていれば
力技でどうにかなるんだよね
ある程度ステレオタイプ的なものを知っていれば
流れにあてはめていくだけだから
対して、純文で強引なことはできない
ありえないスーパーキャラとかが超展開で世界を救っても興ざめだろ

高い床屋に行った時に理容師が言っていたセリフに
「質より量をこなす￥1000カットの理容師は
もう、量をこなす癖がついて、こういう店で働けない」と

要するに一度速さや要領よさを身につけると、
行き詰まりでの停滞や試行錯誤よりも、
より合理的な流れを優先してゴールを目指してしまう。
それはたった一文の表現にしてもストーリーにしても顕れてしまうものと思う

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 11:05:36.32

399です。
２次通過したときは、封書にて連絡がありました。
なのに最終で連絡がないなんてちょっと信じられなかったので
こちらから電話してしまいました。
電話では、他の候補にはメールで知らせたと言っていました。
私はメールアドレスを書かずに応募したので
連絡がなかったようです。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 11:29:02.25

＞新人賞を受賞できず消えていった中に、才能ある者も数多くいたんじゃなかろうか？

もちろん、いるだろうが、
絶対に数多くではない。

あと才能の定義も難しいな。

数作書いただけで終わった芥川賞作家は
間違いなく才能なしだが、
審査委員たちには才能あるように見えたんだろう。

新人賞入選＝才能有ではないのは確かだと思う。

オレ的には
売れた、生活できた＝才能有
だと思っている。

後世の評価とかは全然関係なしだ。

純文、エンタメ、ラノベ、
すべて目の前の人間を楽しませるためのツールだと思うからだ。

入選さえできない人間がエラそうなことを書いてしまった…

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 11:40:00.10

芥川賞の場合は（作品賞なので）
1作でも意味がある場合があるだろ
何クリ、とかくそだけど
歴史考証的価値ができてるｗ
注釈を多くする実験ってのも
（馬鹿らしいけど）誰かが一度はやっておくべきだし

別な話だが、若者が1０代とか２０代でしか書けない
しかも、その時代を写し取るような作品は
たとえその後、そいつが大人になって感性が消えて
作家としてやっていけなくなったとしても
１０年に１人くらいづつは選んでおくべきなんじゃないかと思ってる

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/30(月) 18:27:08.11

>>416
どうしてですか？

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/31(火) 06:25:09.58

現状を追認するだけしか能のない、貧弱な発想の持ち主だから。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/31(火) 07:49:53.03

>>417

社会風俗とか事件とか、流行の服とか歌とかより
人間の内面的な歴史の記録が作れると思うから

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/01(水) 19:14:37.44

去年から書き始めた。
長編1本、短編2本かいて初めて書いた
長編が最終選考に残った。
あとの2本は一次落ちなので最終選考は
まぐれだったのかもしれないと思いつつ
4月に向けてコリコリ書いています

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/01(水) 19:17:58.93

まぐれなんてない
ウソか才能があるかどっちかだよ

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/01(水) 21:58:06.91

>>420
去年からで長編書いたってすごいな。
何枚書いた？
俺はこの2年で100枚程度のを8作しか書いてない。
全部１次落ちだけど。

423 ：秋吉君＠滲み出る☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk ：2012/02/01(水) 22:13:53.50

>>420
創文板最強の称号を授ける。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/01(水) 22:16:19.67

はっきりって才能でしょ。書けない奴は一生かけてもまともな小説一つ書けないよ

425 ：秋吉君＠滲み出る☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk ：2012/02/01(水) 22:24:03.01

努力によってある程度までは書けるようになるのだろうが
受賞に至るものや売れるものを書くには
＋αの何かが必要なんだろう。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/01(水) 22:29:23.17

文章をかけると小説が書けるは違うだろ？
その答えが＋アルファーの本質。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/01(水) 22:30:55.67

違うな。
小説が書けても売れるものが書けるのとは違うだろ？
その答えが＋アルファーの本質。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/01(水) 22:53:33.23

違うな。
中央にいても今のリーダーは坂崎じゃないだろ？
その答えが＋アルフィーの本質。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/01(水) 23:34:32.61

2年前から短編純文学書き始めて、純文学処女作が織田作の最終候補に残った
それっきり

最初はラノベ書いてたから文体の構築に苦労した。
ていうか今も苦労してる

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 00:06:56.72

407のように純文学落選→ラノベで当選する人もいれば
429のようにラノベ落選→純文学最終って人もいる
408のようにラノベ書いてた奴は純文学は無理って人もいれば
410のように純文学からラノベへ転向は無理って人もいる

色々だね

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 04:20:12.01

>>430
みんな違ってみんないい。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 12:31:07.63

>>428
誰か絡んでやれよｗｗｗｗ

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 13:05:25.76

>>432
今更気づいてくそわろた
自分に余裕ないから全部マジレスに見えるわ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 13:06:48.04

文藝に山田詠美と星野智幸の対談が載ってるけど
山田詠美が選考委員やってた文芸誌の新人賞選考で
70歳の人を推したのに出版側が受賞させなかったんで
頭にきて委員を辞めたといってるね。

やっぱ、年齢制限が事実上あるんだな。
俺は55歳だけど、もう小説書くのやめようかな。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 13:16:47.94

>>434
賞のために小説書くのは良いとは言えません。
しかし、貴方より高齢で賞を取った方は確かに存在してますよ。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 13:51:02.71

>>422
300枚
後半の2本のほうが上手くかけたかなと思っていたから
なんだかまぐれあたりの気がしてならない。
右肩あがりで選考を突破していったなら実力ついたんじゃん
って思えるけど下がってるからね。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 14:07:47.41

こざかしいことやりだして、うまくなった気がしてる
ってのはよくある
難しい漢字増やしてみたとか、普通に言えることを熟語で置き換えてみるとか
っていうか純文系のスレで、簡易な文章のプロをへたくそって笑ってるやつは
みんなそういうのこそ小説だと思ってる
晒されるのみてると、しょぼい話にそういう厚化粧が多い

最終まで行った頃のものに戻すべきでしょう

某作家が言ったけど、
作家になれるやつのほとんどは
1作目から良いところまで行くとか
センスはあるんだけどそれに気がつかなくて、ある日開眼して、
とかが多くて徐々に力がついて、みたいな物と違うらしいですよ

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:06:59.11

熟語で書きかえるってどういうこと？
臥薪嘗胆とかを使うってこと？
森見のようにギャグとして使うなら、わかるが。
地の文で使ってる作家なんかいるか？

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:13:52.41

それ四字熟語

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:17:29.07

プロはあまりしないよ、その場にふさわしい場合のみ使うよ
もはやギャグとして存在しちゃうわけだし
そういうのが文章が上手になることだと思っている
ワナビがいるよねってはなし

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:28:34.69

>>439
？？？？
どういうこと？
熟語って文字数によって、なにかグレードが違うのか？
二字だろうが三字だろうが、四字だろうが、
五字だろうが、六字だろうが
熟語は熟語だろ？

>>440
よくわかりました
丁寧な説明ありがとう

けど浅田次郎はけっこう熟語を使っていたような気がする
そして、それがギャグでなく
しっかりと文体にあっていたような気もする

別に反論してるわけじゃないよ

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:29:55.29

>>441
二字熟語くらいなら普通に使うが
おまえが例に出したのが四字熟語だったから

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:30:18.39

>>438
>熟語で書きかえるってどういうこと？
>臥薪嘗胆とかを使うってこと？
>森見のようにギャグとして使うなら、わかるが。
>地の文で使ってる作家なんかいるか？

横だが
これを熟語で置き換えてみようか。

熟語で置換するとは如何なこと？
臥薪嘗胆とかを使用するってこと？
森見のように冗談として使用するなら、理解できるが。
地の文で使用する作家なんか存在するのか？

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:41:19.14

>>443
>熟語で置換するとは如何なこと？
>臥薪嘗胆とかを使用するってこと？
>森見のように冗談として使用するなら、理解できるが。
>地の文で使用する作家なんか存在するのか？

これを高尚に見せるためにはこうするのだ！

熟語で置換せしむとは如何なることか？
臥薪嘗胆等を駆使することであるか？
森見氏の如く諧謔として使用するなら、首肯できるが。
地の文で準用する作家など厳存するであろうか？

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:48:20.50

まずます森見っぽいなｗ

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:48:42.05

伊坂はよく首肯という言葉つかうよね
言葉一つにしてもどれにしようか迷ってなかなか執筆が進まないわ

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:50:52.18

地の文と作家も高尚な熟語に直してみてください

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:51:45.90

多い少ないじゃなくて
（読者層にもよるけど）プロは言いたい事ふさわしい熟語を使うよな
ワナビはけばけばしいって言うか激しい熟語を使いがち

ちょっと怒ってるシーンなのに激怒とか憤怒の表情を浮かべてとか
うしろから、話しかけられただけで、いちいち驚愕したり、
ちょっとした森なのに、うっそうとしたとか漆黒のとか
ちいさい焚き火が紅蓮の炎で天を焦がしたりｗ

誰か特定のあの人のことを言ってるんじゃないぜｗ

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:54:52.29

普段は「うなずいた」って使うけど
「うなずいた」が何度も続くと見栄えが悪いからたまに使う＞「首肯」

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 15:55:56.44

準用ではなくて、
乱用か多用の方がよいのではないでしょうか

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 16:00:07.71

>>448
森見の話が出てるからいうけど
森見も全体的に表現が大袈裟だよね
狙って使ってますよってことをうまく読み手に伝えられたらいいんだよね
まあ素人は狙って使えないんだけどさ

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 16:04:07.58

あれは「大袈裟なｗ」って読者に思わせるためのギャグだしね
ｷﾞｬｸﾞｾﾝｽない人はやらない方が無難

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 16:11:21.37

漆黒ぐらいならいいんじゃね
まあ、「漆を塗ったように黒い」って書くのもありかな

首肯って書くぐらいなら、
首を縦に振ったとかの方がよくね？

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 16:24:58.52

本当に真っ暗なら漆黒もいいだろうけど
都会で夜になったくらいで漆黒って書いちゃう人はどうかな
見たいな話っす
ケースバイケースがわかってなくて、激しい言葉選んじゃって
上手くなった気でいるよなーって思って

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 22:53:53.26

>>429
織田作之助賞というと、ここに毎年の最終候補者のリストが
発表されているので、
http://www.mainichi.co.jp/event/culture/odasaku/
かなり特定されてしまうがいいか？

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/02(木) 22:56:50.71

織田作とかはネット発表だけど、
最終選考に残った人間に
連絡とかあるのかな？
意外にないような気もするが。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 01:08:15.22

おださくは中央？
プロ対象は間違いなく、中央だろうけど

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 01:15:40.08

弦月がいるから中央だろうな

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 01:17:48.55

一応関西だから地方か・・・

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 01:19:12.82

織田作24歳までなんだなｗ
若くて才能あるっていいなガンガレ！

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 05:10:06.89

織田作最終候補までのこったことあるけど、発表前に電話連絡があった

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 09:31:36.87

発表の何日前くらいに来た？

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 11:38:28.09

ぼっちゃんのほうが中央っぽいけどな
選考委員のネームバリューはぼっちゃんの方が圧倒的だな

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 11:52:04.26

出版社はビジネスとしてこれから新人を獲得したいから、
選考委員に作家を入れるのは躊躇する。
作家の選考は個人的な文学観でごり押しするからもめ事の原因にもなる。
時代の潮流を多角的に見ている編集者のほうが冷静な選考ができるという判断。
これにも問題はあると思うが、あまり偏屈な作家を選考委員に入れたくないのが本音。

地方文学賞は地域振興が目的だから、
ネームバリューのある作家で応募者を集めるのが目的。
先のことを考えてないから偏屈だろうが頑固だろうが一発屋だろうが何でもおｋ。

例外的に芥川賞・直木賞は、賞自体にネームバリューがあるから、
受賞作というだけで宣伝文句になり、売り上げも期待される。
だからある意味これも何でもおｋ。とりあえず著名な作家を入れとけ。

これらを踏まえて考えれば何が中央か理解できるはず。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 11:56:09.46

>>464
×これから新人
○これからの新人（＝これからの活躍が期待できる新人）

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 12:35:51.20

まあ、選考委員の作家が新人を育ててくれるわけではないしな。
そういう意味では、使い捨ての新人賞受賞作家を出さないためにも、
最終の選考委員には必ず編集も入って、
やいのやいの言って決定するべきだと思うけどな。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 15:04:15.48

>>462
すまん。２年前くらいの話だから正確には覚えてないが、
最終候補にあがったという連絡から受賞者発表まで一ヶ月はあった気がする

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 15:50:30.07

20代多いね

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/03(金) 15:51:21.39

>>467
ありがとう
最終連絡は2～3ヶ月前に来るってこの板じゃよく言われてるが
実際1ヶ月くらいが多いみたいだね

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/04(土) 07:27:21.66

>>457
織田作之助青春賞は、大阪の地方賞。
30枚の短編なので、プロとはまず結びつかない。

坊ちゃん文学賞は100枚以下なので、
これもプロになるのは難しいが、
いちおう「がんばっていきまっしょい」を産んでいる。
この作者はプロになっているが、これ以外の作品は不振のようだ。
地方賞からプロへの道は遠い。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/04(土) 14:49:15.01

×遠い
○道が無い

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/04(土) 23:43:01.86

>>437
ありがとう
確かに作風を変えてみたんだ、試したくって
戻してまた投稿してみる

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/05(日) 14:17:09.70

ぼっちゃんは地方文学賞
おださくは、痴呆文学賞

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/05(日) 14:20:00.82

>>473
つまらんし意味わからん

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 15:32:45.66

キララ文学賞は受賞すると小学館から出版されるんだったんだね。
でも、暫くの間募集中止だって。
残念。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 16:08:15.26

短編は競争率が激しいから殆どの人間には新人賞は無理だと思う。
300とか400の長編は、プロからの添削とかで手直しすればどうにかなるんじゃね。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 16:18:22.48

デジャブを感じるｗ

で、このあと
「添削はどこがいいでしょうか？」って感じの書き込みがあって
「ＸＸＸとかどうなんだろ、プロが添削してくれるし」
みたいな返事があるわけですね

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 16:22:31.29

短編でも受賞者はプロからの添削を受けてると思うよ。
口には出さないと思うけど。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 16:28:39.73

プロは添削なんかしないよ

なんでかっていうと
彼(女)の職業は小説を書く人なんだもの

売れないプロ気取りの人が添削をしてる場合があるけど
はたして、そんな人の言うことをきくのはどうなの？

バリバリのプロの人が小説講座の講師に呼ばれてとかあるけど
彼が生徒の作品を細かく見て応募作の添削とかまでしないって

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 16:54:27.45

＞売れないプロ気取りの人が添削をしてる場合があるけど

有名なところで誰？

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:04:03.79

自分で調べろよ（そして調べがついたとしてもここに書かなくて良いよ）

ここで俺が名前書いたら（質問はわざとじゃないのかも知れんけど）
上手い具合に戦略に引っかかってステマに協力させられた見たいじゃん

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:08:27.12

小説教室とかだったら、芥川賞作家を出している所もあるにはある。
実績を出している所の添削指導だったなら受けてもいいだろう。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:09:44.84

金かかるだろう。
そこまでして作家になりたいか？

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:17:45.58

金って言うかさ
そこに通っている人数と、プロになれた人の割合を見れば
（自動車学校とかと違って）教室が役に立ったのではなく
優秀だったやつが教室にいただけって気づくべき

そりゃ中には眠っていた才能が教室で開花した人も居るだろうけど
この人は教室に通わなくても開花したのではないかなとか

自分には才能が本当にあるかなとか考えてみるべき
あまり才能がないけど、教室に通えばナントカなるかもってのは無いから

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:20:20.28

某推理作家の名前がついた小説教室は作品審査がある
ちょっとした新人賞並みに難しいらしいけど
そこから出たプロって、その教室のおかげっていえるの？

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:23:19.49

添削指導者の殆どは某新人賞選考委員
彼らの生きる糧でもある。

http://www.cwsnet.co.jp/lecturer/index.html

ぶっちゃけ、コネ作らなければ、受賞は無理だって。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:27:59.16

選考委員の角田光代も選考委員だった島田雅彦も川上弘美もみんな添削指導やってたの？
びっくりした！

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:32:59.94

そこは実績が凄いらしい。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:38:32.46

若桜木さん

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:38:59.78

よく見ると角田も島田も川上も通信添削の講師じゃない
呼んで何度かしゃべってもらっただけなんかな
しかも
卒業生の実績に俺が知ってる人がいない

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:44:35.52

っていうか新風社で出版は実績に入れて委員か？

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 17:58:13.04

たなしんはコネとかあったのか？

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 18:07:45.97

金かけて外したらどないしてくれる？
小説教室の道はそうやすやすと渡れんわ。
地道に行こうや。

494 ：オオバ ◆FON3LFowes ：2012/02/07(火) 19:34:47.69

着たけどどうしよう。

495 ：オオバ ◆FON3LFowes ：2012/02/07(火) 19:41:47.75

あれだね。登場人物に何かしらの目標を持たせないと、
さらに物語の最後まで続く目標がないと、
そういう目標を持つ人物が一人もなくなると、
作品が空中分解するね。

ごきげん殿中書いてたの自分なんだけど、
最後にエロしかかけない構想になってどぼんしちゃった。

あれ１２０ページぐらいまで、飲み屋で過ごす小説にしようと思ったのに、
何もなくなったから、終わった。

496 ：オオバ ◆FON3LFowes ：2012/02/07(火) 19:55:04.27

直木賞・芥川賞選考委員の石原慎太郎さんに来てもらいました。

（オオバ）こういう資質なら育てたいという未来を知りたいのですが」

（石原慎太郎）まずね、私が思うのは、この雑文書きを企てる大場君に言いたいのは、
まずね、良いことは言わない。駄目なことは言うとなると、独り身眼中というか、大衆を知らないことだよ。
大衆を知らないことには書いてもしょうがない。この大衆勘がないと、永遠に芥川賞クラスには
受からない。オオバ君にメールがきたからについて、この文章サークルはここで終わらせることにしよう。
ひやといくんがオオバ君についているのもタガンメタというか、よくした方がいい。それでは。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 20:51:57.72

直接デビューにつながるかどうかはその人の資質によるだろうけど。

教室で学ぶことはあるはずだし、上達はするんじゃない？

498 ：オオバ ◆FON3LFowes ：2012/02/07(火) 21:47:31.86

（小泉純一郎）文学もね、わたしが書くのは、石原慎太郎とアリの穴スレじゃないんだけど、
だって文学だから。それで言うよ。大場君はどんなのを読みたいとか、本人を飛翔させるのを
抑えて書く。大場君はどんなのを書きたいのかな？

（大場）人間模様が重厚でね、色んな人生を歩む人物達を縄で動かす縄師みたいな人が
書く小説。

（石原慎太郎）それはね、いい発想だ。そういう気持ちでやればいつかはウカると思うよ。
hiroっていうアリの穴のネーム、あれ大場くんだから。大場くんに言ったの。
あれ１２０枚書いたら本にしてやるよと言ったの。自費出版じゃなく。あれ全部つなげて
推敲してあるのひやといくんに渡してあるから、見たい人は見せてもらえばいいと思うよ。
面白いから。彼のギャグ投稿面白いし。某スレにある「ふぉっふぉっふぉである」とか
超噴いたから。

（小泉信太郎）大場くん大場くん美化しているようだけど、１０年後ぐらいに熟す人だと思うよ。
ずいぶんと生きる秤持ってるらしいし、お父さんが普通の人であれなんだけど、
本人持っているお金を外側には使えても自分側には使えないし。あれがあるけどシャネルのS配って
いる話。あれ本当だからね。私らシャネルのS軍団って読んでいるんだけど、私事すぎた。
大場くんある？

（大場）バレンタイン祭りだけど、どうですかねー。わたしも出したんですが、題名内容は秘密で。

499 ：オオバ ◆FON3LFowes ：2012/02/07(火) 21:57:34.63

（石原慎太郎）あの小説というか、ライトノベルをわたし等に斬らせるつもりか。
あれね、いいと思うよ。ギャグというか、内容がお粗末なもので、あれで
芥川賞わたし抜けたけど、編集部が出させたら（まず出させないけど）、面白いと思うよ。
あの作品、究極の芸となる。おふざけの。そういう意味ではその熱地獄に一番遠いと思われる
人の作品があるけれど。

（大場）お二人方も、バレンタイン祭り、どうですか？

（小泉純一郎）無理だよ。作風に合わないし、あんなところで低劣な感想がついたら１０年ぐらい
ガッデムするから。
次のレスが面白いかもしれない。大場くんのレスなら。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 21:58:00.54

なんだ、このかまってちゃんは

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/07(火) 22:39:42.58

もうすぐ春だしね

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 02:02:07.53

このスレをながめていると、優越感に浸れる。良いスレだなぁ～

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 12:47:11.37

>>489
実績あるの？

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 12:52:21.27

デタラメハウツー本を買わせる実績がある。
買った奴はバカ。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 14:30:49.75

小説の書き方っていうのはだれそれに教わるものじゃない。
自由に自分で確立するものだ。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 14:33:02.68

ていうか、
コネの作り方を教えて下さい。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 14:34:54.39

んなあこたあない。

小説の書き方はもう確立し決まっているから、
自分で探すより、知っている人に聞いた方が早い。時間の無駄。

時間を掛けて書き方を探るのではなく、
表現に値するものを探すが大事。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 15:41:11.64

そのレベルのことなら本を読めば自然と体に入ってる
人にきくのは無駄
そのレベルを超えてからは、いわば作者の個性なので一生をかけて磨き上げるべき

表現に値するものを今から探してるような人にはわからないかもしれんが

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 16:39:55.31

人に聞いたって、何の役にも立たないさ。
すでにあるものは身につけてもしょうがない。
自分で築き上げるべき。
わが道を行こう！

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 16:41:49.80

馬鹿は小説学校に行く。
無意味だ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 17:18:47.26

>>508
>そのレベルのことなら本を読めば自然と体に入ってる

こんなことを言っているもんだからいつまでも素人なんだよ。恥を知れ。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 17:23:19.87

同意

>そのレベルを超えてからは、

超えられない壁
口だけならいつでも超えられるだけの話

結果がすべて
超えた奴が言え

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 17:39:46.62

＞小説の書き方はもう確立し決まっているから、

んな事はない、
何も決まり事はない。
だから、斬新なものが新人賞に選ばれているんだよ。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 17:44:26.23

改行させないで、長ったらしい無意味な文章をだらだらと連ねても良いし、
改行を多く入れて無駄を省いた簡潔な文章を連ねても良いし、
小説の書き方にこれだという決まり事なんてないさ。
味は千差万別。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 17:50:57.79

>>513
本をたくさん読め。
どれも決まり事を守っているから。

わからなかったら、
守っている決まり事が何か勉強しろ。

人に聞いてもいいし、自分で調べるのもよい。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:19:37.32

>>515

それはつまり
>そのレベルのことなら本を読めば自然と体に入ってる

ってことだろｗ
>こんなことを言っているもんだからいつまでも素人なんだよ。恥を知れ

ぎゃくでむしろ勉強が必要な人より才能があるだろ

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:20:52.00

例えばさ、一昔前の
「さようなら、ギャングたち」
とかさ、あれ、決まり事？
途中で、漫画とか入ってるけど。
会話が成り立っていないけど。
君は×票を入れるのかもしれないが……、

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:25:58.41

「決まり事なんてない」
　　　　　↑
これが小説を創作する上での重要な決まり事

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:26:56.69

決まりごとをあえて破った実験小説は
決まりごとを把握してないと書けないんですよ

決まりごとしならないで守れていないものと一緒にしちゃ駄目ですよ

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:29:19.94

キュビズムが遠近法の決まりを無視してるからといって
キュビズムそっくりな子供の絵が高値で取引されたりしないでしょ

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:29:40.05

そしてただ何も考えず決まりごとを破った小説はネットに多い。
アリの穴とかはその典型、いわゆるサブカル厨にありがちな感覚とでも言おうか。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:32:03.05

アリの穴は、
決まり事を知らないレベル２の書き手が
好き勝手に書いている見本市。

決まり事を知らないと、ああなると恐怖を感じる場所。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:32:35.15

決まり事、なーんていうからおかしくなる
馬鹿がやってくる
決まりごとはたしかに無い
しかし、
こういう風に書くとこういうインパクトを読者に与えるとか
こういう風に書くとわかりやすいとか
ある種の法則はある

それは読書経験で学べる
学校とかちゃんちゃらおかしい
読書経験で学べないなら才能が無い

そういう意味で書いた
「そのレベルのことなら本を読めば自然と体に入ってる
　人にきくのは無駄
　そのレベルを超えてからは、いわば作者の個性なので一生をかけて磨き上げるべき」

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:34:53.80

読書経験でサッカーが得意にならないように、
ただ読書しても小説はうまくならない。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:37:31.06

サッカー観戦や仲間との遊びのサッカー時点でサッカーの上達がまったく無いなら
そいつサッカーに向いていないよ
（絶対法則ではなく例外はもちろんあるだろうけど）

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:38:25.22

「小説には決まり事がある」
　　　　　↑
小説を創作する上での基礎知識

決まり事を知らないと、ただの田舎もんだからね

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:39:39.15

結論が出ました。

サッカーのルールを知らないとプロのサッカーはできない。

ルール＝決まり事

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:40:02.06

>読書経験でサッカーが得意にならないように

たぶんだけど中田英寿と俺とそんなに年違わないけど
サッカー雑誌やサッカー本読んでの理解度とか読む態度とか
ぜんぜん違うと思う

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:40:24.05

>>527

真実はつねにシンプルだなｗ

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:41:33.26

>>524
うわーひでー例えｗ

言うならばサッカーの練習をしたらシュートやリフティング等の個別要素は上手くなるが試合出勝てるわけではない
試合の限定的要素では練習した結果が見いだせる状況が生まれる。結果的に確率としては練習を重ねたほうが良くなるだけだろ
ただ、サッカーも小説も才能が左右するウェイトがでかいだけだ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:44:14.66

読書してルールわからんのなら
小説教室行っても無駄だよな

サッカーなら字がわからないでも人に聞いて覚えました
みたいなのもあるかもしれんけど

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:46:18.90

決まり事がある、とかいってるのはエンタメの人なんじゃないかな、たぶん。
エンタメならば、パターンとか確かにある。読み易くしなければならない。

決まり事はない、といってるのは純文学の人じゃないの。
どれだけ読み辛く書くか、どれだけキチガイになれるか、どれだけ自分の語る話を壊せるか、
だからね。

そもそも、エンタメと純文学の書き方は全く正反対。
お互いに相容れない。
話し合っても無駄じゃないの…。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:50:36.77

おまえが、文学を理解できず
キチガイだから
とひとくくりにして自分を納得させている人だということがわかった

「どれだけ読み辛く書くか」なーんてやってる人いないって

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:51:52.19

保坂のいってた事をいっただけ。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:52:51.78

決まり事がないといっている奴は、
経験が浅い奴なんだよ。

なにをやろうがどんなことをやろうが、
すべて先人たちがすでにやっている。
やりつくした。

これは２０世紀の世界的な前衛小説ブームが終わった時点で、
一般常識なんだが、

経験の浅い作家志望さんにはそれがわからないんだろう。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:53:45.90

正確には、
一気に入り込めないようにさせる。
一気に読ませないようにさせる。
だろう。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:55:27.16

保坂がやっていることは純文学でも狭い範囲だよな
やつしかやっていないんじゃないかな？
しかも10年以上、書きあぐねていたろ、あいつ

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:56:19.76

蟻の穴見たら「どれだけ読み辛く書くか」なーんてやってる人いっぱいいるよｗ
それで俺は誰にも評価されない悲劇の天才だと思っちゃったりしているｗ

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 18:59:58.55

＞それで俺は誰にも評価されない悲劇の天才だと思っちゃったりしているｗ

すばらしい！
ま、俺は社会常識がない事は確かです。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:00:59.06

保坂が必死で、保坂が考えた
「文学とはこういうもの」ってゆがんだ流れを作り出そうとしている
のが気に食わない
あいつは、何をしようとしてるんだ？　どんどん日本の文学がガラパゴス化してくだろ
現代の夏目漱石とか小林秀雄になりたがってるのか？

それにかぶれた信者も気持ちが悪い

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:04:20.53

無名の作家をだすなｗ
逆にかわいそうだろ

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:05:38.39

ごはんのやつはまだ正当な小説の書き方をしている奴が多い。
ありはもうスレまくっていて自分の才能を正当化したいために歪曲した表現ばかりしている奴が多い。
多分過去に新人賞で落ち続けた理由を己の難解な表現が理解されなかったってことにでもしたいんだろう

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:06:25.07

んで、小説学校の話の結論は？
行っても無駄？

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:06:32.77

お前らなんでそんなに暑苦しいの？
勝手に自分のやり方で書きゃいいだろｗ

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:08:14.55

そう、勝手に書けばいい。
ルールなんて気にするな。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:09:59.60

そして落ち続けろ。
原因がわからぬままに。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:10:29.97

>>544
自分勝手なルールで「俺こそ天才」と叫びながら
へんな形のボールらしきものを蹴ってる
サッカー場を想像しろよ

なぜかバット持ってるやつとか
みんな着てるものとかも変でさ、長靴とか下駄のやつもいてさ

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:11:34.93

＞なぜかバット持ってるやつとか
みんな着てるものとかも変でさ、長靴とか下駄のやつもいてさ

かっこいいじゃん。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:12:47.41

そんなサッカー場に感動！

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:13:49.63

ルールるーる言っているバカがいるが
小説を書く最低限のルールなんてサッカーで言う手を使ったら反則みたいなもんで後は才能だけでプロになれる奴もいるだろ。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:16:53.83

>>550

いやだから、そんな事を小説学校にならいにいくのはどうなん？
って話だよ

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:18:01.70

馬鹿らしいだろう。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:18:33.53

小説学校で教えるのはルールじゃなくてテクニックだろうがｗ
それこそマルセイユターンとかを教えるんだよ、出来るかどうかはそいつ次第だけどｗ

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:21:26.98

でもさ、何回も落ちてるんだったら、ひょっとして行く価値あるんじゃね。
何か掴めていない小説の決まり事があるんだよ、きっと。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:22:42.31

何回か落ちたのを才能と諦められないなら通えばいいと思う

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:23:53.00

>>547
小説やマンガ、映画になりそうな話だｗ

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:24:26.94

つーか、何かをやらなければ変わらないよ、きっと。
間違いなくまた落ちる。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:26:16.24

>>556
題名は外道サッカーにしようぜ。少林サッカーみたいにコメディ要素を交えて製作しよう。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:29:13.93

>>554
お前は何者なんだよ？　応募経験がないのか？　まさか受賞者ではあるまい。
ここの住人のほとんどは何回も落ちている人だと思うが。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:31:00.71

554じゃないが俺は去年始めて送った、今は結果待ち。
だからいくらでも言える、落ちた奴は才能が無かったのだとｗ

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:39:14.11

　　　(~)　
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ∧　∧
　（´・ω・｀）　（*‘ω‘ *）　
　（⊃：::::::⊃⊂　　 ⊂）
　　О─Ｊ　　　し-О

　　　(~)　
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ∧　∧
　（´・ω・｀）　（*‘ω‘ *）　
　（⊃：::::::⊃⊂　　 ⊂）
　　О─Ｊ　　　し-О

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:39:35.60

小説にルールは無い　どう書いてもいいのが小説

って言うけど（特に純文学とかでさ）
でもな、実際のはなし誤字脱字、文章のねじれ視点、論理の矛盾に厳しいのは
エンタメでもラノベでもなく純文学の方な

文学的才能はともかく良い大学出た編集者にとってそういうお勉強系の事柄は大得意だから
つまり、どう書いても良いって嘘な
最低限(よりちょっと高めかな)の日本語は必要

「静かさは鳴る」だっけ？　ああいう文章が許されてるだろｗ
とか言う人もいるだろうけど、わざとやってるのは別な

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:43:38.47

>>559
そのひとは、要するにこの流れの元になった
「添削って役に立ちますか？」系の質問した業者の人でしょ

あそこ月契約だから、ごそっと人が抜ける月末や月初めに
いつも質問をするんだよ　

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 19:47:36.80

やっぱり経験や知識がないと、

小説にルールがあること自体もわからないんだよ。

だから小説にはルールがあると教えてやっても
逆ギレされるだけ。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:01:27.51

＞でもな、実際のはなし誤字脱字、文章のねじれ視点、論理の矛盾に厳しいのは
エンタメでもラノベでもなく純文学の方な

誤字脱字で落とされないよ。
多少の視点のねじれ、論理の矛盾があっても、見たことのない斬新なものだったらOK。
要は内容。新しさ。既存にはないものがあるかだ。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:07:27.13

ものは考えようじゃね。
仮にこのまま何年も落ち続けて楽しいか？
５０万くらいつぎ込んだとしても、大手出版社で新人賞取れたらしめたもんじゃね。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:09:29.95

５０万でも安い方だわな。
新人賞だぜ。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:09:42.01

↑
うぜーおまえだけ通えよ。そしたらお前だけプロになれるんだからさｗ

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:10:32.16

そりゃあっても良いだろうさｗ　人間ミスはするもの
「厳しいのはどっち」って話だから
まるで許さないのはどっち、じゃないから

あと、勘違いしてるけど、既存にあっても日本の文学のレールにのっとって
巧みに書いてる職人っぽいものも受賞するよ
前衛的な新しいものばかり追い求めてるわけじゃない
（まったく同じものを書くわけじゃないから、そういうものだって新しさがあるって抗弁してもいいけど）

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:10:53.87

>>563
ああ、なるほど。
それでこんなアホな議論が盛り上がっているわけか。
ワナビを騙すのは簡単だと思っていそうだね。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:11:38.00

全く新しいものなんて存在しないから。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:13:39.06

小説の文章は何度も推敲を重ねるからほとんどミスしない。

誤字脱字があるのは仕方ないが、誤字脱字で落とされることはある。

それは明らかに小説の書き方がわかっていないのが、
誤字脱字から見抜けるから。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:15:40.81

俺のは文章もおかしいし誤字もあるけど新しいから認められるに違いない
多少の誤字脱字より斬新なものだったらOKなんだろ

　↑　甘え　勘違い

新機能のついた製品と、壊れてる製品くらいちがう
どっちも既存のものとは異なってるけどね

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:20:57.40

>>565
>多少の視点のねじれ、論理の矛盾があっても、見たことのない斬新なものだったらOK。
>要は内容。新しさ。既存にはないものがあるかだ。

これはない。
これを信じると危険だからプロ編として書いておく。

小説は一発勝負ではない。
投稿作品から作者の力量もはかり、将来的に使えるかどうかも見定める。

たとえ最終候補に落ちても連絡を取るのは、
応募作の出来は今一だが地力を感じるため、唾をつけておきたいのである。

基礎がない奴は続かないので、取らない。
使い物もの＝ビジネス、にならない。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:21:17.43

メタファーや素養を誤字なんかと間違える下読みがいるかよ。一応そのみちのプロなんだぜ

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:24:45.99

「多少の誤字脱字より斬新なものだったらOKなんだろ」

これを希望に生きてるやつ多いけどな
アリとか、ここにも

そして斬新(笑)なものを見抜けない編集とか下読み選考委員に文句言って
人生が終わる

文学は終わったとか言いだす
プロの作品はへたくそだとかラノベ程度とか、意味わからんキチガイ文章と言い出す
文壇は、韓国人に、左に、女に、コネに乗っ取られてると言い出す

気がつくと小説書いてるより２ｃｈに書いてるほうが多い
死ぬことを考えてる時間が増える

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:26:10.55

おやおや、馬鹿編集か能無し下読みが自演に来てるみたいですね

とかそろそろ書かれる頃ｗ

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:40:44.55

普通に韓国人にも左にも女にもコネにも乗っ取られているだろう。でもそれと同時に才能がある奴も探しているに決まっている。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:46:15.16

才能とは何かね？

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:49:54.90

そんな定義が明確にあるなら作家なんて誰でもできるようになるよ。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 20:52:08.61

では、
定義がない＝才能という言葉は幻想
ともいえるのではないかね？

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:07:09.30

幻想じゃなければ君もすぐにプロだねｗ
つーかそれこそコネだけの世界になっちゃうよｗ

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:08:27.27

定義できなくても存在するのは確かです
ポランニーの暗黙知のように

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:39:19.72

だから、小説学校へ通えよ。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:40:34.83

小説には決まり事があるの。
それ、教室でちゃんと教えるからさ。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:41:12.99

おれは三つの袋というものを教えてもらったぜ。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:41:30.37

どこの小説教室に行けばいいんですか？

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:42:39.39

よしこのタイミングで小説学校の宣伝がくるんだなｗ

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:43:03.37

お金がねーよ

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:46:04.20

作家でごはんというサイトでいいよ。
あそこは変な考えをもった小説学校の先生みたいなのがいるから、
学校に行った気分になれるんじゃない？

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:47:00.66

騙されねーよ。
小説書くのに決まり事なんてねーよ。
教室に行っても無駄。
ドブに金捨てるようなもの。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:49:56.30

>>590
素人の評聞いてどうする？
てか、むしろ、素人の講評とは反対の事をやれば良いかもな。
ありがちな､落とし穴に落ちない為にも。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:53:23.18

人のいう事と反対の事をやるのが、小説創作の基本だな。
決まり事は無いと思った方が傑作を書ける。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 21:53:46.27

小説学校だって素人に毛がはえているようなもんじゃねーかよｗ
自分で書いても飯食えねえからノウハウ本だしてるんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/08(水) 23:10:37.76

>>593

問題はだ、それが本人だけの傑作なんだよな
ありやごはん、小説家になろうにあふれてる

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 02:04:43.53

＞そして斬新(笑)なものを見抜けない編集とか下読み選考委員に文句言って
人生が終わる

＞文学は終わったとか言いだす
＞プロの作品はへたくそだとかラノベ程度とか、意味わからんキチガイ文章と言い出す

いるよな。
ここの板でも、過去に

＞この書き込みのニュアンスがわからん奴が二次通過して、でかい顔して上から目線で書き込んでることから
いかに今の文学界の選考基準がおかしいかがわかる。
＞まあ、新人賞受賞作や芥川賞候補作のレベルからもわかることだがｗ

とか言ってるやつがいて、アイタタタと思った。

けど応募歴と全然違う話題ですごいのびてるね

おれてきには、566がいうように、
何年も書いて結果がでないなら通えばいいと思う

ただ50万は高すぎないか
そんな高額な小説学校ってあるの？

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 09:39:54.31

選考委員同士でも意見が割れるって知ってた？
選考に絶対的な基準なんてないんだよ。
どのくらい、選考委員を驚かす事が出来るかだな。
はい、良く出来ました、なんて模範解答だしても無意味。
むしろ、決まり事を学んでもマイナスだな。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 09:55:17.36

おまえらスレタイ嫁よ

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 13:47:47.86

>選考委員同士でも意見が割れる

もんだいはだ、1次落ち2次落ちなら選考委員は見もしねえってことなんだよ
仮に見ても全員一致で落選だろ
つまり絶対的な基準なんかないけど
どんな相対的な基準でもクソってもんはクソなんだよ
かなーり、選考委員が、おどろくようなクソでもな
（郵便事故で、そういうの1作しか出版社に届かなかったら、その作品が受賞するのではなく
　受賞作なしになるだけなのな）

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 14:36:17.47

＞もんだいはだ、1次落ち2次落ちなら選考委員は見もしねえってことなんだよ
仮に見ても全員一致で落選だろ

それは違うな。
短い文章の俳句の世界でさえ、選考委員が変われば入選作がガラっと変わるわけだから。
人間が選ぶんだもの。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 15:09:41.24

ここ見て分かったのは作家に人生かけるなんてあほらしいということだな

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 15:15:00.89

作家に人生をかけるんじゃなくて、
最高の小説を完成させることに人生をかけろ

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 15:15:21.30

感動した！

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 15:20:14.73

松本清張賞に応募した人いないのかな…？
あれ新人賞だよね

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 18:45:19.57

>短い文章の俳句の世界でさえ、選考委員が変われば入選作がガラっと変わる

落選作は変わらんよ
とくに長い文章の小説ならなおさら駄目なのもがわかりやすいし

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 22:10:59.22

スレタイと違う話題で盛り上がってるけど
結局それぞれ応募歴と選考経過歴はどれくらいなの？

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 07:44:11.00

「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脚本家・山田太一

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 08:38:13.39

頑張れば、のニュアンスだよな。
才能がないならば、金使えば良い。コネ作れば良い。
金がなければ、ブスでもいいから資産家と結婚すれば良い。
才能もないのに、その道で正々堂々と頑張る、といのは無責任な事。
ただし、諦めるな、は良い言葉だと思うよ。目標達成の為にそれなりに犠牲を払え、我慢しなさい、という事だ。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 09:16:42.58

逆に一つ言えることがある。
努力もチャレンジもしなければ、夢はけっして叶わない、ということ。

才能なんて所詮結果論。あると信じてチャレンジするのみ。
結果が出なかったとしても、その過程は尊いよ。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 09:25:33.57

何度挫折しようが、死ぬか、諦めるまで真の失敗者ではないからな

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 09:26:36.18

つーかなんで諦めるか諦めないかのどっちかなんだよｗ
小説家なんてほかの夢とかと違って
趣味程度にちんたら続けていてもある日開花があるかもしれねえじゃん
サッカー選手に７０過ぎてからなるのは絶望的だけど
小説家ならありえる
せいぜいが用紙とインクだぜほかのほとんどの趣味よりコストパフォーッマンすも良い

金使えば良いとかコネとかもちがうだろｗ
それで出版はできても才能ないから夢がかなったとはいえない
資産家と結婚すれば良いって、
それこそ並外れた美貌とかスタイルとか優しさとか才能が要るだろ

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 09:37:00.47

長編のみ　二度投稿

一次通過　一回
二次通過　一回

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 09:40:35.65

>>612
すっげーなアンタ
もっとｋｗｓｋ

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 10:01:30.81

大手の一次通過ってどれくらい切られるの？1/10？

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 10:10:44.16

そんなものの共通な数字なんて無いよ
大手ってどこだよｗ
具体的に書けよ

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 11:15:33.68

＞資産家と結婚すれば良いって、
それこそ並外れた美貌とかスタイルとか優しさとか才能が要るだろ

デブとかブスとかを狙うんだよ。
人生賭けてんだろう。
それくらいの覚悟がなけりゃ、嘘だよ。
わがままいってるやつに成功はない。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 11:20:49.56

なにがなんでも、という気にならなければね。
すべてを犠牲にする覚悟で。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 11:22:46.79

資産家ならブスだろうがデブだろうがある程度来る男いるだろって話だよ

あと資産家のブスと結婚しても小説の才能が振ってくるわけじゃない品
その資産で毎回自費出版して作者持ち出しで広告宣伝とか
それ成功じゃないし

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 11:25:31.60

>>609
陳腐ないいまわしだ。
もっと刺激的な事をいった方がいい。
多少はショックを与えろ。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 11:27:25.96

＞資産家ならブスだろうがデブだろうがある程度来る男いるだろって話だよ

世の大半は面食いだ。
好んでデブブスと結婚しない。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 11:34:30.41

川上未映子ってコネられるのが上手いと思う。
あの作品、慎ちゃんも言ってたけど、駄作中の駄作だぜ。
最初のやつもパクリだしな。
世の中、コネられる事だぜ。
女はとくだよな、いいよな。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 11:40:17.62

身体を売って、自分の作品を売り出したなら、むしろその狂気に拍手を贈りたい。
魅力的な人だ。考え方が。そういう人生も好きだ。
一生懸命頑張る、という陳腐な言葉は普通すぎてつまらないし。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 11:48:33.02

好き嫌いはあるけどさ
川上未映子が作品で何をやろうとして
そしてそれがどう評価されているかは読めるくらいのセンスはないと
金持ちと結婚しても無駄

今、当時の寸評見たけど
石原慎太郎はやっていることを認めない評価できないって言ってるだけであって
そもそも何もやっていないワナビの作品とは違うよ

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 12:01:43.89

石原慎太郎は読んでて非常に不愉快だった、といってるね。
パクリの件は惰性にまかせるしかないな。
田中和生は彼女に対して厳しい態度をとってるけど。
正々堂々と新人賞とった女と違うしな。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 12:32:17.89

>>614
統計とったわけじゃないけど
下読みが採点して上位10～15％を残すとこが大半

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 12:58:06.94

四〇代の津原が二〇代の川上に粘着していたが、
流行の年の差婚と関係がありそうだな。
津原は相手にされずにパクリパクリと騒いでいたが
川上が結婚してやっと粘着が収まったようだ。
哀れ津原。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 13:56:02.15

津原はミエコと結婚したかったのか。
猛攻かなわず、
阿部ちゃんに横取りされる。
しかし、津原は孤立無援ではない。
田中和生のバックアップがある。
どうにかしてミエコを取り返すのみ。
策を弄している。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 13:58:14.44

川上って30代だろう。
おばはんじゃないか。津原との年の差ほとんどないだろう。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:09:05.56

確かに、ウキにはまだこんな事書かれている。
てか、この疑惑に首突っ込まない方が良かったんでないの、田中さん。

田中和生（たなかかずお、1974年8月4日 - ）は、日本の文芸評論家、
法政大学准教授。富山県出身。慶應義塾大学経済学部、文学部仏文科卒業。
2001年から『三田文学』の編集に携わり、現在、三田文学新人賞の選考委員
を務める。2007年法政大学文学部専任講師。2008年、群像新人文学賞選考委員
に就任。09年法大准教授。2010年4月より川村湊に次いで毎日新聞の文芸時評を
担当する。

2010年11月の自身のブログにおいて、川上未映子の『わたくし率イン歯ー、
または世界』が津原泰水の『黄昏抜歯』のアイデアを盗用しているという津原
からの指摘に対して川上が十分に対応していないという理由で、以後の自らの
文芸時評の対象から川上を外すと宣言している。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:12:47.63

そろそろこのスレ本来の姿に戻ろうぜｗ

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:17:29.51

まあ、しかし川上未映子は詐欺師の臭いがするけれど
世渡りの上手さ、アピールの上手さでは天才的だな。
あっという間に新潮新人賞選考委員だものな。
しかも、先輩格の委員をリードしてるようだし。
先々、どこまでのし上がるのか、小説の題材になる女だな。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:22:39.57

川上未映子スレ行けよ
興味ない

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:23:59.28

津原にミエコを取り戻させたい。
津原には幸せになってもらいたい。
ねちねちがだめなら、人目に構わずごりごり押せ。
見向いてくれるかもしれんわな。
憎っきは阿部和重。最低の男だ、ふざけんな！

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:24:27.69

津原の信者だろ
津原も同情されて惨めだな

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:27:20.70

信者というわけではない。
人の女を横取りするやつがゆるせない。
津原は真面目に将来を考えていたんだよ。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:34:52.55

どうでもいい

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 14:58:45.52

ミエコ、俺はまだ君を愛してるよ

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 15:05:03.95

ほれ！
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/SIG=12gf7vo7h/EXP=1328940136;_ylt=A3JuMGznsjRP8TQBnMOU3uV7/*-http%3A//farm4.staticflickr.com/3053/2848216878_b16468a2ae.jpg

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 15:06:41.91

うひゃあウイルスだああああああああ

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 15:10:28.31

何が楽しいんだ？

あほか

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 15:57:52.08

いい加減スレに沿った話しようや。

ちなみに自分の書いておくと
応募ゼロ　だから選考通過はなし。

言わせんなよ恥ずかしい

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 16:29:49.83

年間４～７（長編は１か２）×6年

正月にモチ食いながら小説書いてて6年目にして生まれて初めて
「あれ？　小説書くってもしかしてこういうことなのかな
　あぁあああ、俺がやってきた6年は全部勘違いだった、
　毎晩遅くまで必死で小説もどきを書いていた」
と雷に打たれたような衝撃的な気づきがあった。

だから現在、結果待ち中の作品には、ものすごく期待してる

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 18:49:54.46

>>642
その気付いた点について詳しくお願いしまふ。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/10(金) 19:25:38.52

うーん
いろいろ書いてみたけど、うまく説明できない
言葉でわかったというより体験したみたいな感じ
言葉にすると
こういうこと普通によく言われるよなーって事ばかり
（そういうことすらわかってるつもりでわかっていなかったんだけどね）

ごめんね、なんか釣りの人の書き込みみたいになっちゃったね

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 12:35:50.24

現在、超いけてる歴史小説を執筆中なのだが、どこに応募すればいいかな。
賞金はいいから、出版されてそこそこ受賞が話題になる賞がいいのだが。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 13:55:52.93

>>645
ここは？
http://kobo-joho.jpn.org/kobo/rekisigunzou.html

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 17:14:53.19

応募、一回
結果、まだ分からない

まぁ多分受賞しただろうから
もう応募はしないだろう

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 18:51:38.27

>>647
で、次の作品には取り掛かっているのか？
一作かいて燃え尽きるバカが一番たち悪いZE
ちなみに俺もはじめて書いた作品を送って結果待ち、んで新しい作品も一月からすでに100Pは書いている

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 19:34:05.70

すばる新人賞に応募して1次通過しなかった自信作を
少し手直しして、別の文学賞に送った。
他所で新人賞受賞したら、溜飲が下がるんだが、さてどうなるか。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 20:44:19.32

一作書き終えるとまた次の書きたくなってしまわん？
んで新しいの書くと前に書いたのが未熟なウンコに見える

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 20:59:51.35

よく応募作の結果が出るまでそわそわして書けないとかいう人がいるけどさ
効率悪すぎだろ

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 21:04:05.66

書き溜めして二月三月の賞だけ一気に応募するからそわそわすることないな

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 21:08:08.00

確かに振り返ればウンコ

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 21:40:24.57

>>650
わかる。
なんであんなに読み返すと「うわああああああ」ってなるんだろ。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 22:14:02.56

そうかあ、俺は何度読んでも自分の小説の甘さに酔いしれる。
１次も通さない下読み共の馬鹿には怒りさえ覚えるよ。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 22:14:52.40

おっと入力ミス
甘さじゃなく上手さね

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 22:37:05.90

>>656
そういうとこなんだよお前は

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 22:43:30.84

その上手い小説を見せてくれよｗ400字の3P分でいいいからさ。どうせ出来ないだろうけど

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 22:51:13.53

出来ないことはないけれど、見せない。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 22:54:03.58

でっきるっかな、はてさてふむー

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 22:58:25.82

こんな変な餌になぜ釣られる

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/12(日) 22:59:46.01

見せられるほどの作品じゃないからなｗ無理なら200字位でもいいぞｗそれも無理だろうがｗ

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/13(月) 09:18:07.72

俺の名作を無料で読もうなんて厚かましい

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/13(月) 09:49:06.31

>>654
それは成長してるってことだから良いことだよ

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/13(月) 13:10:07.12

でも自分の文章ってうっとりしない？

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/13(月) 13:35:35.13

勝手にうっとりして脳内出版してれば？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/13(月) 14:06:03.59

前に書いた自分の小説って、黒歴史ノートに匹敵する恥ずかしさがあるよな
まあ、匹敵というか黒歴史ノートそのものの場合も多いけどｗ

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/13(月) 15:44:31.58

>>666
うん。もう脳内では何度も受賞会見してるよ。
ただオレが会見でやろうとしてたことは田中慎弥に先を越されてしまったが。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/14(火) 08:45:17.08

前作が未熟なウンコに見えるのなら、それは発展途上にいるのだから、まだ受賞には早いんだよ。きっと。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/14(火) 09:29:24.83

たぶんだけど

昔の作品が黒歴史のやつはラノベか純文学だろ
エンタメだとそうでもないぞ
（青春小説とか書くと恥ずかしいかな？）

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/14(火) 12:31:38.12

青春小説は、それを黒歴史だと感じた瞬間に妙な悲しさに襲われる
こういうの読んで、素直に楽しめない年齢になっちゃったんだなあって

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/14(火) 12:43:09.44

他人の書いた青春小説は楽しめるかどうかで年齢を感じるけど
自分の青春小説の黒歴史化は別な話だろ
もうひと回りして、爺さんになれば、「俺も若かったな」と、
別な感情もあって楽しめるのかもしれないけど

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/14(火) 22:25:02.65

他人の青春小説なんぞ読めない、歳かな
自分の書いたのは乗れる。なんだろ、歳とかそういった観念が停止している気がする。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/14(火) 22:29:55.89

40超えて青春小説書いてる俺がいる
ヲタだからアニメ自体が青春物(学園設定多し)確率が高いのもあるかもしれない

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/15(水) 03:01:30.11

>>674
全然かまわないと思う。どんどんチャレンジして欲しい。
年齢が進んだ方が、若いときの心情を分析しやすいんだよ。
頑張ってください！

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/15(水) 07:33:52.90

心情は分析出来ても、リアルな感情は忘れてること多い。
リアル若人に比べて、表現がキレッキレにならない。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/15(水) 07:53:57.75

テレもあるしな

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/15(水) 09:37:06.16

テレませんから。物書きがいちいち照れてどうする！　
そんな奴は物書きの自覚がなさ過ぎます。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/15(水) 10:12:21.36

だな
鬼畜にもならなければならない

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/16(木) 03:00:58.45

いや、中高年の青春小説を書く力は無視できないぞ。
現役世代の気持ちがストレートに出たから良い作品になるとも言えない。
言葉づかいなんかの違いは小説はもともと実際の話し言葉と
違うし。あまり問題ではない。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/16(木) 03:19:39.79

【情報充実度】THE首吊りPart84【日本一】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1329278583/

疲れた・・・もう死にたい33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327300141/

今、死にたい人　14人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1313407687/

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/16(木) 07:44:23.73

青春小説と言うより、中高生くらいのときに書いたバトル物の方が赤面物
○○流弐○番！とか書いてあったときには笑いが止まらなくなった

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/16(木) 08:45:37.58

ウィトゲンシュタインも厨２丸出しだから気にスンナ

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/18(土) 10:45:32.87

なんか、肝心の応募歴と選考通過歴の書き込みがなくなったねw

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/18(土) 21:05:37.11

ああ、書けない。
何を書いたらいいのかわからん。
時間がないのにプロットも何もない。
焦りあせあせだ。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/18(土) 21:38:47.54

どうすればいいか、俺が教えてやろう。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/18(土) 21:47:54.29

生憎教わるのが嫌いでね

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/18(土) 21:56:36.19

では、教えてやらない。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/18(土) 22:07:46.49

それでいい。ひとに教わってちゃ大したもんにはなれない。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 10:02:58.54

書けない＝才能無い
早く別の道に進んだほうが身のためだ。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 12:07:59.01

【作文教室】（さくぶんきょうしつ）名詞　自らを表現することの快楽というものがある。
　人にもよるが、文章を書くという行為は表現のおもしろみを楽しむ遊びの一つである。
　さて、チャット部屋で知り合った人にわたしはいま作文を教えておる。
　その人が続けるつもりであるのなら、「あとは才能次第ですね」というところまで教えるつもりでいる。
　もとの設定がそこそこなら、技術技巧だけで賞の最終選考の一歩手前ぐらいまでならいくらでもいけるようになりますよと言ったが、その人は別にそういうことを考えているわけではなくただ文章の練習をしたいだけとのことだった。
　欲のない人だからわたしも喜んで教えているんだけどね。
（「あのんの辞典」より引用）

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:28:33.16

今、芥川賞選考で全選考委員にボロクソに批評された吉井磨弥の「七月のばか」を読んでいる。
まだ、読み始めたばかりでなんともいえないが、選考委員全員に否定された小説の作家が
文学界新人賞を受賞して、文学界に小説を載せているってどうなんだろう。

文学界の下読みと選考委員が馬鹿なのか、文学界新人賞の他の応募者が
吉井磨弥より作家としてひどいのか？
もしそうとわかれば、もうワナビから足洗うんだが。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:32:47.27

プロとワナビの間には明確な実力差があるが、
プロ以上は好みの差でしかない。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:39:22.77

しかし、それなら、吉井磨弥の場合、選考委員の中の一人か二人は
認める者がいてもいいんじゃないの？

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:43:35.77

プロとして認めたうえでの、評価だろう。

たとえばジャニーズのメンバーで誰がイケメンか、という評価と同じ。
誰にも認めてもらえない中居に素人程度の価値しかないかといえばそうではないはず。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:45:22.43

新人賞としては及第点だが
芥川賞としてはだめだったんじゃないの？

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:46:26.79

芥川賞の選評読んだか？
読んでれば、そうは言えないと思うぞ。
好みの問題ではなく、下手だとかセンスがないというレベルの評だ。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:48:56.97

俺が読んだところでも、穂田川洋山と吉井磨弥はプロのレベルにない。
出版社の思惑で新人賞を受賞させ、振興会＝文春が芥川賞候補に祭り上げただけ。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:52:25.76

>>697
>好みの問題ではなく、下手だとかセンスがないというレベルの評だ。

断言するのは止めておけ。おまえの知層が透けて見える。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:53:49.00

>>698
>俺が読んだところでも、穂田川洋山と吉井磨弥はプロのレベルにない。

もしおまえのそれが正解なら、おまえはプロ以上の眼がある。
おまえも原稿を書いてパブーで出版しろ。必ずや世間は注目するぞ。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:53:49.64

>>693
ワナビ全員の作品読んで言ってるのか？
全員のを読んでいなければ、プロとワナビの間には明確な実力差がある
なんて言い切れない筈。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:55:16.01

>>700
おまえはどうなんだ？
穂田川洋山と吉井磨弥はプロのレベルにあると思うのか？

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:57:17.80

>>701
>全員のを読んでいなければ、プロとワナビの間には明確な実力差がある
>なんて言い切れない筈。

そんなことはない。
プロほどの実力があるならすぐにワナビを卒業する。
ワナビの中にプロほどの実力者が混じっていたとしてもそれは時間の問題だ。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 17:59:39.90

>>702
俺の評価が必要ないことぐらいわかれよ。
デビューしている奴は実力者。たとえおまえや俺が認めなくてもな。
それが「現実の」実力の社会というものだ。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:00:28.50

>>703
どうしてそう言い切れる。
昔ならいざしらず、作家志望がゴマンといる中から
才能ある者が必ず世に出られるとなんで言い切れる。

芥川賞作家だって、たいしたことのない奴がわんさと居るんだぞ。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:02:13.46

>>704
それは意味が違うな。お前の言う実力はお前の観念の実力。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:06:18.28

>>705
才能が欠けているから世に出られないんだよ。
何の才能が欠けているか、それが問題だがな。

芥川賞作家が「たいしたことがない」と感じてしまうおまえの感覚が世の中から外れている。
非常に、残念だったな。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:07:47.16

>>706
おいおい、そりゃまさにおまえだっつーのｗ
世の中がどう評価するか、それが現実だ。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:10:22.70

＞才能が欠けているから世に出られないんだよ。

社会経験、人生経験の浅い奴の浅い見方だなw
運と計算いうものをまるで考えていない。

まだ子供だな。相手にならん。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:11:59.53

現実を言ってるのではなく、才能の有無を問題にしてるのが理解できてない。
もういいわ。子供と話しても実りが得られない。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:13:04.22

>>709
バカか。運じゃないんだよ。
みんなおまえの知らないところでがんばってんだよ。
それに気づかなきゃ、おまえの一生は子供部屋だぞ。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:14:55.10

>>710
>才能の有無を問題にしてるのが理解できてない。

才能の有無は「おまえの観念」だと理解しろよ。
「才能」という夢からはやく目を覚ませ。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:17:05.88

自分で問題をすり替えてるのが理解できないお子ちゃまとは話してもしょうがない。
僕はもう他のお子ちゃまたちとお話してなさい。
もう応答しないからね、いい子にしてね。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:18:36.06

俺に論破されても恥じるな。まさに俺は、格上だ。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 18:31:32.21

しかし「アサヒ芸能に負ける」っていう評にはﾜﾛﾀ

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 21:35:38.87

プロットはいっぱいある
でも手が遅い
どんなにがんばっても一日10Ｐくらしいしか書けない

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/19(日) 21:36:24.81

>>716
じゅうぶんじゃん！

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/20(月) 18:38:22.62

応募回数１２回（すべて中央）。

掌編：佳作１回
短編（～１５０枚）：最終１回、１次通過１回、１次落ち６回
長編（２５０枚～）：最終１回、２次通過２回

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/20(月) 21:39:33.04

>>718
すごいな。もう受賞はすぐそこじゃないですか。
頑張ってください。
お年はお幾つですか？

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/20(月) 22:20:35.29

>>718
すげえ、
芥川賞をこきおろす一次落ち常連もいれば
こんな人もいるんだ！！

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/21(火) 13:18:40.46

よし、いいストーリーを思いついた。
すばるか文藝の3月の締め切りに間に合わせて
今度こそ新人賞だ。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/21(火) 13:58:44.92

芥川賞の新選考委員が決まったね。
奥泉光と堀江俊幸だってさ。
まあ、俺には当分関係ないが……。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/21(火) 14:11:22.51

だなｗ
早くても1年後ぐらいか・・・

724 ：718：2012/02/21(火) 20:05:16.80

>>719
ありがとう。
年齢は29。投稿を始めて10年になる（途中ブランクはあるが）。
最終に残るようになったのは去年から。
最初の1、2作で勝負にならなければ無理って書き込みが前にあったけど、
それは信じたくないので書き込んでみた。

まあ受賞できなければ意味はないんだが。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/21(火) 20:47:54.76

>>724
＞最初の1、2作で勝負にならなければ無理って書き込みが前にあったけど、
＞それは信じたくないので書き込んでみた。

例がないことって、いくらでもあるよね。
レコードは破られるためにある。
何年も日の目を見ていない者の星になってくれ。

近いうちの受賞を祈る。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 07:17:31.57

センスはあるけど技術が追いつかない人は、学べばどんどん上達するわけだから。

センスだって磨くこと出来るだろうし。

＞最初の1、2作で勝負にならなければ無理

なんて、一部の人の言い訳だよな。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 12:03:11.10

けど、ここに書き込む人は
ほとんど一次以上を何回か通過した人ばかりだな
一次落選ばかりって人は最初の方だけだったな
きっと、ハイレベルな人ばかりが書き込むから
あまり低レベルな人が戦績を書き込めないんだろうな

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 12:45:40.06

というか、一次落ち連続五回とかだったら、俺だったらあきらめる気がする。
それでもめげずに応募し続ける人は、逆に尊敬してしまうわ。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 12:57:11.39

だな
俺の知り合い2人が文学界で1次落ちと2次まで行ってた
俺はまだ出したことないわ
中途半端なもんも出しても無駄だし
受賞できるほどの自信のある作品が完成したら出す予定
しかし、それが1次で落ちるとキツとは思う
みんなはこれはいけるだろうと思ってだしたりするの？
それとも完成したから、せっかくだから出しておくかってな感じ？

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 13:40:19.48

完成したら、どんなに他人の評価がボロカスでもオレはだす

大傑作ではないのは知ってるが、
手抜きは一切していない自分の分身だからな。
無駄でもチャレンジさせてやりたい。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 14:48:19.46

64歳ですが6回一次落ちです。
応募作品3作目は、友人Ａは、こんな面白いの読んだことないといい、
友人Ｂは、素晴らしい小説だと言ってくれましたが1次落ち。

やはり年齢制限があるのかなあと思いつつ、諦めきれず
自作を執筆中です。

昼間は会社に勤めているので、夜1時間くらいしか
時間がとれないのが辛い。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 16:04:39.73

>>731
予選段階あるいは最終審査の段階でも、作者情報を隠しまままで選考する賞も結構あるみたいだよ。
年齢を言い訳にするのはどうかな。

リアルの友人の批評は当てにならない場合が多い。
ジャンルや枚数にもよるけど、ネットで批評してもらったほうがいいんじゃないかな。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 16:10:31.13

>>732
731さんは別に言い訳なんかしてないと思うが？

年齢制限があるのかなあ、というのは
微かな疑いを呈してるだけだろ。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 16:11:30.48

ネットの批評なんかあてにあるのか？

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 16:22:13.14

一次の段階で年齢を見て落とすとか、さすがにないと思うわ。
ラノベ応募でその年齢なら、あってもおかしくはないだろうけど。

>>732
年齢が高くなるほど、率直な意見を得ることが難しくなるよね。
でも、ネットの批評もなあ……。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 16:34:32.33

まあ、業界の裏のことはわからんわな。
京都疑惑も確かなことはわからんし……。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 16:40:47.98

年齢制限はあると断定はできないけど、あり得るとは言えるな。
文学界のいつぞやの下読み座談会では、下読みがはっきり
若いのと年齢がいってるのとでは若いのをとるといってるもんな。
年齢的にそう沢山書けない奴より、沢山書ける先が長いほうが
出版社としては金になる。

同じ時期に卵を獲る様になったら、年取った鶏より若い鶏の方が産む卵の数は多い。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 16:49:16.82

誰かと同じくらいの作品を書いていると
年齢で落とされるだろう。
誰のと比べても明らかに上質の作品を書いていれば
年齢では落とされない

今回のミステリー文学大賞新人賞は60歳オーバーが受賞者だな

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 21:03:39.26

文学界、すばる、新潮、群像の純文学４誌の新人賞は年齢制限があるような気がする。
純文学以外の賞は、年齢にうるさくないように思える。

なんでかな？

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/22(水) 23:42:50.96

2chの見すぎじゃね？

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 01:49:41.85

ＮＨＫ

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 06:45:04.19

>>729
まず一度応募してみると、原稿のひととおりのまとめかた
（最後の校正から、梗概の書き方、タイトル表紙の書き方、ナンバリングなど）
が分かるし、そういう作業がけっこう面白いんだよ。
同人誌を作った経験のある人はちょっと分かるだろうけど、
最後の追い込みの感覚、文化祭前夜の高揚した気分のようなものを体験できる。
あとは「ひとつやりとげた」という達成感な。
それから、送り終えた後の「あ、あそこ間違えた」とか「こうすれば良かったのに」という後悔。

そういう経験が、次の作品執筆へのモチベーションを上げる。
良い経験になるんで、ひととおりの作業をいちどやってみるといいよ。
「完璧な作品」なんて思ってると、いつまでたっても仕上がらないし、
結局できないままに放り投げちゃって、「しくじった気分」だけが残り続けるよ。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 07:30:08.71

>>742
わたしは729ではないですが、「完璧」ではなく「自信のある作品」とありますよ。
「中途半端なもの出しても無駄」と書いてらっしゃいますし。
まあ、つまり、そういうことなのでは？

>>729
わたしも、これなら受賞を狙えると思う作品を、どうせなら送りたいと思っています。

ちなみに、わたしは応募歴はありますが。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 08:45:47.81

みんな最初に一次通過するのにどのくらい（何年）かかった？
執筆始めてからと公募始めてからと両方知りたい。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 08:49:42.17

そんなこと聞いても全く参考にならない。
それなのに、なぜみんな聞きたがるのか。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 08:55:11.64

本当に初めての公募で通る奴もいるし
何年やっても通過しない奴ももちろんいる

人それぞれだよね。何回も出したから良いってものでもないし

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 09:13:48.93

>>746
それどうしてわかったの？
初めての公募で通った奴から聞いたの？
何年やっても通過しない奴に聞いたの？
そんなにワナビに知り合い多いの？

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 09:34:58.77

746じゃないけど、
受賞の言葉で、初めての公募で通ったと述べている人を何度も見たね。
俺は初めての公募で最終まで行ったけど、それから十年経ってまだ受賞できていない。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 09:35:32.97

俺、最初から1次は通ってるぜ
ほとんど1次で落ちたこと梨
（威張ってると思われるの嫌だから書き込みしたことないけど）
1次行かなかったのは、1次通過がそもそも数人しかいない某賞と
賞金額が高いで有名な某賞くらい

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 09:38:44.43

>>747
いや、俺が初めての公募で通った事があるから
もっともそれ以降、一度も通ったことはない
あれはきっと、何かの手違いだったんだろうと思うことにしてるわｗ

何年やっても通らない奴は友人にいるから知ってるだけ
どうみても発想はラノベ向きだと思うのに、純文系に固執してる奴
ラノベ馬鹿にするのは勝手だが、せめて児童文学狙ってみれば良いのにといつも思う。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 09:41:31.47

なんで突然そんな話になる

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 09:54:42.67

他人の戦績を見て、こいつはラノベか純文学かどっちなんだ、
と、いつも考えてしまう俺がいる。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 10:05:38.51

ラノベはキャラつくりとテンポより会話のうまいやつなら向いている

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 10:36:10.77

小説なんてどれも価値は同じだと思うんだが
世間的には純文学が格上みたいな印象があるね。
芥川賞がそうしてしまったんだろうな。
菊池寛が売るために作ったツールにみんな騙されてる。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:12:22.89

年間でデビューできる人数を考えても純文学ののほうが上だろ
求められる理念、文体へのこだわり、どれをとっても純文学が上だろうがｗ

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:14:19.36

そんなものがなんで上という尺度になるのか？
読者を楽しませるという尺度からいったら純文学は最低だ。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:16:12.31

純文学は書く者の自己満足に過ぎない。
純文学作家の遊びであり、他より上という自己満足だ。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:18:58.02

ただ楽しむだけだったら映画や漫画のほうが向いているよ。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:20:28.28

>>759
そういう歪んだ気持ちも小説に反映するのが人間だろｗ
面白おかしく萌えだとかパンチラだとかを楽しめる奴ばっかりだったらよかったのにな

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:20:32.16

芸術とエンタメの違いってだけさ
どちらが上とかないさ

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:22:02.97

エンタメならエンタメ小説が上。ラノベはいつも下だろｗ

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:25:08.25

今なら舞城王太郎みたいにラノベっぽい文体でも認められる風土があるのにな。
いつまでラノベレーベルで可愛い女の子書いているつもりなんだよｗ

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:26:36.11

「どっちが上とか下」とか言ってるやつが一番下
あとはどれも同じ

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:28:29.39

>>758
そんな考えだから、小説が売れず、みんな映画や漫画に行ってしまってるんだよ。
映画や漫画の世界の努力も工夫も才能もわかってない。

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:30:51.75

文学のイメージは高尚なものがあるが
今の純文学の中身は惨憺たるもの。

芥川賞作品もろくなのがない。
芥川賞作家もクズばかり。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:38:06.03

それは君に現代文学の素養がないから
俺が、画家はピカソとゴッホくらいしかみて気がつかないのと一緒
あとダリとか
俺もピカソなんかクズにしか見えない

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:40:19.96

>>764
小説が売れないのはただの淘汰だろ？それとも764はラノベによって大衆化できるとも思ってんの？

そえにさ淘汰された側だからこそ表現できることもあるし
実際に小説でしか表現できない内容もある

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:50:13.56

>>766
ははん、君は川上未映子や今村　友紀みたいな句読点をほとんどつかわないで
長たらしいあの文体を価値があるというわけだ。
あれに価値を認める者に現代文学の素養があるというわけだ。

そんな素養があったからなんなの。
くだらない。
そんなのは、早食いの素養があるというのと同じだよw

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:52:58.42

>>767
ただの淘汰？文化の分野で淘汰されるのは価値が低いからだろ？
ただの淘汰だから純文の価値が高いとはいえない。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:55:40.50

ラノベ文体はまだ救える、逆に今の時代に向いている純粋な形だ

パンチラや萌え要素をラノベと定義するならばそれは不燃ごみだろｗ糞にも劣る

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:57:20.25

そうだよ　価値があるよ
資本主義社会なんだから、素養や好みに応じて娯楽を選んでるんだよ
くだらなくは無い
純文学の小さい市場があんたの好みと合わないからって文句言ってもしょうがない

いわば早食いのための店みたいなもんだよ
食うのが鈍いからって、店や料理に文句言うことないだろ

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 11:58:47.81

>>769
分かってないね。大衆的価値が落ちたから淘汰されたんだよ
つーかいつまで価値とかよくわからんこと言ってんのよ
価値とか言っている人間がしこしこ萌えキャラ作っているのは失笑するぜｗ

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:01:11.02

価値がわかる人間はスムーズにパンチラやハーレムを作品にいれこむ

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:04:47.87

ラノベの定義はパンチラや萌え要素だよ

対外的に聞こえが悪いから軽い読み物を
あれもこれもラノベだって言い張るけど、それは欺瞞
価値だってちゃんとある性経験が少ないラノベ読者が性犯罪に走るガス抜きになっている

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:05:56.83

性犯罪に走るのを防ぐガス抜きになっている

二次元に閉じ込めて現実の女を憎んだり怖がったりするようにしたりね

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:08:36.77

ラノベの定義は、
登場人物がキャラ化していることだろう。

なぜこれだけのことがわからないか不思議。
エンタメとラノベの違いは何ですかという奴がいるが。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:14:34.81

>>774
AVでいいじゃん　エロマンガでいいじゃん

つーかそれってすでに終わってねえ？ｗ

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:15:32.01

ばかだろお前
それは言い換えに過ぎない「キャラ化」の定義はなんだよ？
そこが説明できてない

シャーロックホームズくらいキャラが立ってても
ちがうんだろ
でもちょっとどじなワトソン役の美少女と探偵ならラノベでありなんだろ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:18:30.10

キャラ化すらわからないとは。
キャラ化とは人間が「ぬいぐるみ」をかぶっていると思えよ。

リアル社会にはキャラ化した人間はいねーっつの。
いたら、「浮いている」からすぐにわかる。

オタクが「浮いている」のもキャラ化の影響を受けているからだよ！

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:18:52.00

>>777

多様な性癖を満足させるためには、やたら目がでかい絵で興奮する人もいるし
それの文字バージョンで興奮するものもいる
しかも露骨に性描写がない方が喜ぶものもいる
だから売られる　自由経済、資本主義社会だよ

「石鹸は一種類でいいよね」的発想の国は
ソ連とかだがどんどん崩壊して行ったよ

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:21:33.83

じゃあさここでラノベは凄いんだって思っている奴は
パンチラもハーレムも小説の中にはいらないと思っているし描かないんだよな
そういう奴らが純文学に価値がないって騒ぐのがおもしろすぐるんだがｗ

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:23:29.44

純文学はブログに移行しマスタ

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:24:00.57

>>780
おまえみたいなのが文学は語らないでくれよな
やっぱり文学とおまえがいうラノベは定義自体まるで違うものだから並んで息吸いたくないわｗ
はっきりいって消費者の立場ならまだ許せるが制作者の立場から言うとマジクソだわ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:25:44.77

>>780
純文学＝玄米
エンタメ＝ごはん
ラノベ＝オナホール

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:25:54.67

>>779

言いたい事はわかるんだけど
それは君が思いついたの？何かで読んだの？

たとえばシャーロックホームズみたいなのは現実にいねーよ
いたら浮くよ
的な反論にはどう答えるの？
キャラ化、ぬいぐるみをかぶる、って表現が通じない人たちにさ
それすらも、同じ文化を共有するわかる人たちの言葉による言い換えであって
説明になってなくね？

そんなやつらはわかる必要なし、説明もしないってこと？

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:29:56.35

ラノベ書きはコンプレックスの塊
自分を正当化するのに必死なんだよ
見逃してやれよｗ

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:30:07.81

お嬢様はバカでなんたらってのはどうみてもキャラ化してんじゃん？
でもあれって一応エンタメミステリーとされてるんだよね。
まあなんにカテゴリ分けされてもいいんだが世間的に色眼鏡では見られない範囲なんだわ

で、お前たちの小説はどうなのって話？

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:33:07.38

>>783

>制作者の立場から言うとマジクソだわ

以前はさ、文学に読んでおかなきゃ的なものがあったんだよね

今そういう風潮がないから、多くの人が読まなくなった
かろうじて読んでる人たち、金出して読んでる人たちが求めてるもの
それが今の文学なんだけど（需要と供給でな）

でも消費者でもない人が、つまり雑誌も買わない本も買わない、
プロのあいつもこいつもクソだと思ってる人が
「制作者の立場から言うとマジクソ」といって文句言うわけだｗ
市場の方向性にさ

なんていうかがんばって誰も読まない小説製作して穴掘って埋めておけばいいんじゃね
って思う

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:35:23.11

>>785
シャーロックホームズみたいな人物は当時のイギリスにリアルにいたかもしれないが、
シャーロックホームズというぬいぐるみを着た時点で、キャラ化。

キャラ化とは、デフォルメ。
デフォルメすることで、読者の印象に残りやすくしている。

リアル社会の人間は、地味。
地味だけど、内面を掘り下げれば特徴は出てくるかもしれない。これが純文学。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:35:30.66

>>788
俺達はとっくに穴掘って埋めてるんだけど
おまえは萌え豚に餌をきょうきゅうしたらいいんじゃね？

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:39:20.04

意見があれこれで、何人喋ってるのかわからなくなった。
コテハン付けて欲しいな。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:40:14.66

ブヒブヒ　ぱんちらー　はーれむー

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:42:11.07

わざわざ俺は小説を書くって気概を持つ人間がなんでパンチラ、ハーレムを書きたいなんて思うの？
もしかしてそれがマーケティングって奴ですか？ｗ

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:42:11.65

>>789

いないだろｗ当時のイギリスに。あれもデフォルメ入ってるよ

あれだろうな、デフォルメの方向だろうな
妹キャラとか、お姉さまキャラとか、いくつかパターンがあって
そういう方向性ならラノベ化する

しゃれた事いうタフガイっぽいデフォルメならハリウッド映画っぽくなる

じゅくじゅく考えるやつなら私小説化する

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:44:52.84

田中慎也の共食いってどうなの？
まだ読み始めたばかりだけど、セックスシーンが多過ぎると思うな。
最後までこの調子なら、こんなのがなんで純文学？芥川賞？と思う。
宮本輝は授賞反対したけど、彼の見方にいまのところ同意だ。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:47:22.86

>>795
いいんじゃね？
狂気があるぶん、萌え豚ハーレムのお色気シーンより数億倍価値があるよ。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:48:39.23

リアル社会の人間は、地味。
地味だけど、内面を掘り下げれば特徴は出てくるかもしれない。これが純文学。

いいこと言ったって思っているだろｗ
まあでも萌え豚には分かりやすい答えかもなｗ

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:50:11.80

>>793
ヒント：これならおれにも書ける！

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:50:16.92

>>794
>いないだろｗ当時のイギリスに。あれもデフォルメ入ってるよ

わかってないな。性格や人物としては、リアルなんだよ。
超人的な能力、頭脳が、普通ではないというだけの話。
この二つの区別がついてなくてごっちゃにしている。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 12:50:29.77

妹キャラとか、お姉さまキャラとか、いくつかパターンがあって
そういう方向性ならラノベ化する

だからなんでその方向に行くの？って話。わざわざエネルギーかけて小説にする動機は？
やっぱ僕の考えた小説がアニメ化されたらってやつなんですかねー

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 13:30:28.42

今時の日本の純文学小説は最低。金を出す価値なし。
文学界とかすばるとか文芸とか新潮とか
買うのはワナビと図書館だけだろw

読むのはワナビだけじゃないのかw

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 13:42:31.64

ワナビは買わない、買わないで文句言うのがワナビ、買わないで自作はプロより優れえると思うのがワナビ
孤独な純文学好きと　
芥川賞作品載ったときだけは買う（高校の教師がそうだった）おっさん
くらい

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 13:54:09.59

>>800

いろんな場合分けして分類しただけじゃん
なんでそこだけ取り出して、それを俺が書くと思ってるわけ？

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 13:56:40.95

お前誰だよ

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 14:02:43.19

す、杉山だよ

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 14:06:07.00

元テニスプレーヤーか

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 14:08:00.65

違う違う（汗
我が家のほう

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 14:14:57.43

今の純文学雑誌って数千部くらいだろ、
図書館で読む人もいるとしても、つまり今の純文学ファンって
それぞれ全部あわせても数万人くらいじゃん
（買っているけど、今の現状が気に食わないとかファンて言うほど好きじゃない人もいるだろうし）

それっぽっちが認めたものってどうなの？

エンタメ色強くして大衆に媚びようと思っても
本職のエンタメ作家にも、漫画にもアニメにも映画にも勝てないし
結局、少ないファンがさらに少なくなるだけだし
だからって言って２ｃｈにる様なワナビが思う方向へ行ったらきっと絶滅するよね

なんか解決策あるの？

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 14:17:32.28

何とたたかってるの？

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 14:39:33.38

今、サマセットモームの月と６ペンスを読んでいる。
一度も一次通過がないワナビはこれを読むと勇気づけられるぞ。
真に価値あるものがやすやすと認められるものとは限らない。
そう教えてくれる。

出版社の編集と下読みに眼力があるとは限らない。
ダイヤモンドを見落としている例も多いのではないかと
思わせてくれる。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 14:47:26.44

そんな１００年以上の前の人間、しかも外人が、書いているものを読んでありがたがっているうちはワナビだな。

自国の文化と自分に、誇りと自信をもて！

以上。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 14:57:57.15

>>811
お前みたいなゆとり世代がこれからの日本を担うというのに
自国の文化と自分に、誇りがもてるか。

自信はお前にいわれなくとも持ってるわい。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:08:30.97

ゆとり発言をするマニュアル世代か。
マニュアル世代は一度覚えた言葉を何度も使う。パブロフの犬だな。
恥を知れ。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:09:50.09

『もうポテトは要らない』マニュアル太郎／著

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:22:32.66

>>813
人間はみんな一度覚えた言葉を何度も使う。
ゆとり世代は使うべきでない場面で覚えた言葉を使う。
知識に乏しい豚だな。恥を知れ。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:25:07.32

つ死語

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:43:35.86

ゆとり世代ってこれからは下からもバカにされるんだよな
あわれだな

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:47:59.88

馬鹿にされることに極端におびえているのはマニュアル世代だけだろ。

マニュアル世代は統制が大事だから、
馬鹿にしあうことで、恥を感じて自己抑制し、全体の統制をはかってきた。

しかしマニュアル以外は、米人に近いから、馬鹿にされたら、逆ギレするだけだよ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:52:29.46

ゆとり世代必死だな、可哀想に。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:55:20.39

必死の煽りももう死語だよな。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 15:56:07.52

マニュアル世代はマニュアル通りにしか動けないから先が読めるな。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 16:04:56.06

でも世界はマニュアルに支配されているんだわｗんでゆとりは俺は自由だと孤独に叫んで死んでいく。

823 ：812：2012/02/23(木) 16:20:05.82

残念だったな。俺はマニュアル世代じゃないよ。
ゆとり世代は何も読めないんだな。
それでも作家になる夢は捨てきれないんだろう。かわいそうに。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 16:21:32.53

あまりゆとり世代をイジメるなよ。
かわいそうな世代なんだから。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 16:21:54.61

改めて>>811の文章を見ると味わい深いぞ

頭悪そうｗ

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 16:37:50.00

てか、それ、釣りだろｗ
どうみてもｗ

年寄りはこれだから２ちゃんではもてあそばれるんだよ。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 16:43:19.88

どう見ても>>811=>>826です。
自演、本当にありがとうございました。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 16:47:44.14

>>827
子供を揶揄うなって。
話を本筋に戻そうぜ。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 18:21:37.96

本筋ってどれ？
ラノベに価値がないって話か？

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 18:48:33.19

つまりは完成したら応募するか
受賞できるレベルの仕上がりと思えるもの
そのどちらかに応募するか？って話さ

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 19:42:18.64

いや、みんなの応募歴、選考通過歴の話さ。
それと初応募年齢と現在の年齢も知りたいな。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 20:10:15.02

>>831
3,1x2,2x1,19,28

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 20:49:37.24

>>831
プライバシー明かせと言っているみたいで、気持ち悪いぞ。
まず自分から明らかにしろよ。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/23(木) 22:03:15.99

>>832

なにそれ？意味わかんない。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/24(金) 00:36:21.49

だな、まずは自分から言うべきだな

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/24(金) 12:54:14.08

いいたい人や、いってもいい人はいう
恥ずかしくていいたくないけど聞きたいひとはいわないで聞く
それでいいじゃん

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/24(金) 12:58:03.95

あえいうあう

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/26(日) 10:28:25.73

あ～あ

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/26(日) 12:34:50.30

このスレ、急に過疎っちゃったな

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/26(日) 14:14:16.94

言わんでもいい余計なこというやつがいるからだよ

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/26(日) 19:53:21.31

面白げなので申告してみる。

現在30ジャスト＆本気の応募歴は七年くらい。
基本エンタメ系。
名前で誤解されがちだがあまりファンタジーではない某FN大賞三回応募の三回とも二次落ち
中央公論社のマイナー＆ライトな賞の最終落ち一回。
朝日時代小説大賞の初回で三次落ち。
修正しつつ使い回しはわりとしている。
細かいところは覚えておらんが基本一次は通る。
所詮はそこまでではないかとこのごろ気が滅入っている。
きっと天才系の人は一回目でばしっと行くのだろう。あるいは一次落ちをつづけていきなりヒットとか。
しかし私はやるぞ。とりあえず何も書きたくなくなるまではやる。

暇人は特定してくれ。なんの益もなかろうが。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/26(日) 19:59:49.87

気にするな。
暇人でも興味はもたない。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/26(日) 20:37:36.90

この間新聞で芥川賞作家の玄月のことが書いてあった。
彼も何度応募しても一次も通過しなかったが
遂に一次を通過したらそれが芥川賞までとってしまったそうだ。
それが「陰のすみか」。

なかなか一次を通過しなくても通過したら芥川賞とるケースもあれば
いつも最終までいって受賞せずに終わる者もある。

あきらめたら終わり。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/26(日) 23:03:57.13

すばるのフラミンゴみたいなのって、
ファンノベでなくても通るんだな
明らかなファンタジー小説をファンノベ以外に送るのって勇気いるな

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/27(月) 15:10:38.58

>>843
「陰のすみか」じゃなくて「蔭の棲みか」な。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/29(水) 23:38:02.17

げんげつは同人誌にのったのが評価されたんじゃなかったけ？

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/01(木) 09:07:33.08

>>846
そう、OBG関連の同人誌
あと、二回目の候補で受賞
オレもOBG出身だから知ってる

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/01(木) 13:52:52.82

>>847
OBGって何？

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/03(土) 02:32:03.68

チーズだ。OBの同人誌のわけがない。スライスされていて長方形、8枚セットに
なって販売されている。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/03(土) 11:37:43.49

>>848
大阪文学学校
大阪文学学校にて同人誌「白鴉」を発行し執筆活動を始める。
1998年「異境の落とし児」で神戸ナビール文学賞受賞。
1998年、「舞台役者の孤独」が『文學界』1998年下半期同人雑誌優秀作に選ばれる。
1999年、同人誌『樹林』406号掲載の「おっぱい」で第121回芥川賞候補。
2000年「蔭の棲みか」で第122回芥川賞受賞。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/03(土) 20:11:35.29

>>850
チーズでなかったの、教えてくれてありがとう。ほんとは知らなかったの

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/03(土) 21:01:44.00

文学学校から受賞者がでるということは
マニュアルに従って書かれた小説がいいということだよね。

そんなものに新しさがあるんだろうか？

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/03(土) 21:18:53.77

>>852
残念ッ！
OBGは他校と違い、書き方なんて習わないよ。
作品提出が基本で、通学は合評会で、通信は添削さ
オレは通学だったので、合評しか経験ないけれどね
締め切りまでに書くのはもちろん、批評も人前でしなければならないよ。
今はどうか知らんが、
終わってから、酒のみながらの老若男女の文学談義が面白い

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/03(土) 21:27:50.98

>>853の続き
面白いとか面白くない、好き嫌い等のいろんな人の意見がきける
やっぱ才能ある人は絶讃されるし、
破綻してる人はクソミソに言われるので、
いろいろ試行錯誤できるし、自分の方向性なども見えてくるよ
こういう感じがいいと思う人は通学するのもいいかもしれない
ただ、文章の方法を学びたい人は行かないほうがいいと思う

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/03(土) 23:10:47.98

>>854
ああ、そうなの。サンキュー。
しかし、俺は東京だから通学は無理だな。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/06(火) 15:09:57.24

俺は日に１時間から２時間くらいを小説書くのに宛てているが
みんなはどのくらい時間使ってるのかな？
一日中書いているひともいるんだろうか？

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/06(火) 17:11:34.78

平均14時間

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/06(火) 21:05:37.29

>>857
痔になるぞ、ホントに。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 01:15:12.37

>>858
もうなってる

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 09:01:42.26

>>859
うつ向きに寝て書いたらどう？
ケツの穴を圧迫しなければいいんじゃまいか？

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 09:42:42.16

ドーナツ型のクッションがいいよ。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 10:27:35.36

>>857
ニート？

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 14:02:44.72

>>857
平均14時間も何年間続けてるの？

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 20:48:56.22

俺で去年くらいは７時間から８時間だな。近々は１時間とか
気分が散漫している。

というか、本業専業主婦という肩書き、家族の世話もあるっしょう。
３時間から日中、夜が４～５時間で頑張って去年、一年はやっていたのよ。
１４時間は無理ねえ、こさえて、こさえられないことないけど、長続きしないわ

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 20:53:02.38

西村賢太は毎日４時間といってた

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 21:06:30.67

>>864
専業主婦が俺っていうのか？

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 21:12:14.24

>>864
私って言い直すわ、失礼致しました

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 21:13:27.31

いっけない、レス番間違えたわ
>>866でした。すいませんでした。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 21:14:07.23

なんだ凜さんか

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 21:53:48.54

だいたいさ、14時間書いている人が専業主婦でないって保証もないわけで
今時つくろうとおもったらつくれる時間だからね、要はやる気出しさ

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/07(水) 22:42:50.25

864は書き出しからして男だろ。
なんで専業主婦のマネなんかするんだ。
バレバレじゃん。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/08(木) 15:58:58.10

書き込んでる途中でネカマしたくなったんだろ

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/08(木) 16:41:58.08

ネカマはおまえ
そいつはネナベ
以上

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/08(木) 23:36:20.96

今回で応募何度目かなんて、みんな覚えてるのか。
すごいな。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 00:28:30.18

俺、ゼロ回。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 00:41:05.53

年齢＝投稿したことない歴、だな？

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 01:02:54.71

そ。いま初弾を作成中。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 01:25:06.81

オレはまだ頭の中だ
しかし、ここの何人かが文学界という雑誌で
その文面を目にする日はそう遠くないだろう

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 13:56:56.11

しかし何だな、新人賞とってから、次々書かなきゃならんのも大変だな。
角田光代とか、文芸誌に書いたりや新聞小説連載したり、
次から次に本出す作家って凄いよな。

その点松浦理恵子とか、書きもしないで選考委員の報酬で食ってる奴ってryk

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 16:07:26.49

そういうことはデビューしてから言わないと
ワナビの僻みにしか聞こえない

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 16:15:59.13

んなこたあない

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 16:57:22.46

一発目で受賞するとあとが続きにくい。
その点、苦節何年、何十年なんて人は習作がたくさん
あるから、それを新しい目で作り替えれば量産も利く。
おれはそうプラス思考するようにしている。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 17:56:29.54

>>882
一般的にそう言われてる気がする。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 19:15:42.04

どうせ苦労するならプロとして苦労したい

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 21:21:25.44

>>880
ワナビの定義って何なの？
おれは昼間は働いてるけど、やっぱりワナビに入るの？

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 21:36:10.61

働きながら作家やってる人は、兼業作家
作家を目指してる人は、働いてようが無職だろうがワナビ

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 21:45:21.82

いや違う
才能がないのに小説家になろうとしているのがワナビ
才能がないから永遠にワナビ
それがワナビ

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 21:59:03.82

１０回応募し１一回も一次を通ったことがない人っている？

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 22:33:02.31

>>887
それは小説家になった人間が
なってない人間に対して言える言葉
あるいは小説家を目指していない人間が
目指している人間に言う言葉

小説家や編集者にとってみれば
ワナビをバカにしているお前もワナビだってことに気付かないのか？

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 22:35:09.18

ワナビは状態
才能がない人間がいつまでもこだわるなという警句
プラスの言葉ではない

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 22:40:12.23

・好きこそ物の上手なれ　　プラスイメージの言葉
・下手の横好き　　　マイナスイメージの言葉　←　ワナビはこっち

結論）
ワナビは侮蔑語

以上

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 22:48:27.86

ワナビという言葉の由来って何だろう

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/09(金) 23:24:36.91

ぐぐればわかるよ

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/10(土) 17:26:03.93

ぐぐった。

「ワナビ」とは、一般小説やライトノベル（ラノベ）のプロ作家を目指している人のことです。　
すなわち、「小説家志望」「作家志望」という意味になります。

　元ネタとしては、英語の「ワナビー」（Want to be、もしくはその省略形の Wanna be）で、
意味はそのまんまですが「そうしたい」「なりたい」です。　

　こうした表現は、小説家など文筆業を目指すアマチュアを指す言葉として、
あるいはミュージシャンや画家、漫画家など、芸術関係のプロ志望者、クリエーターを目指す人のうち、
とくに若者を指す言葉として以前から使われていました。

　ただし肯定的な意味で使うケースは稀で、通常は「プロ志望と称する知ったかぶり」「プロ気取り」といった
ネガティブなニュアンスを持ちます。　
アメリカなどでは、いわゆるハッカー（Hacker）を気取る半可通などを指して使う場合もあります。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/10(土) 17:43:28.16

>>894
>通常は「プロ志望と称する知ったかぶり」「プロ気取り」といった
>ネガティブなニュアンスを持ちます。　

>通常は「プロ志望と称する知ったかぶり」「プロ気取り」といった
>ネガティブなニュアンスを持ちます。　

大事なことだから２回書きました

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/10(土) 21:16:56.55

ところでワナビ諸君、あなたたちはなんでワナビやってるの？
金が欲しいから？
有名になりたいから？
小説書くのが好きでたまらないから？
本能的に書いてしまうから？

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/10(土) 22:45:44.80

兼業ワナビ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 11:25:51.03

>>896
才能があるし、金が欲しいし、有名になりたいからかな。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 12:10:31.60

才能あるのに、なぜアマチュアなんだい？

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 12:40:17.72

>>899
そうねえ、ゴッホやカフカが生前知られなかったのと同じかな。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:02:34.80

じゃ才能があるだけで、生きてる間に金持ちにも有名にもなれないんだね

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:06:37.19

>>901
まあ、あとは運だね。
運が良ければプロになるだろうし、運がなければ大衆に埋もれたまま死ぬんだろう。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:10:04.07

ワナビと違って
本当の作家は小説が書けるだけで喜びだからな。

有名なるとか金持ちになるとか関係ないんだろうな。
ワナビと違って

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:18:08.45

>>903
そうだね。俺も早くワナビを脱して本当の作家になりたいな。
そうなればワナビと違って小説が書けるだけで喜びになるんだけどな。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:24:07.93

無理。
書けるだけで喜びと感じられるのは最低限の才能だから、
ワナビ感覚の人間には一生無理。努力でなんとかなる問題じゃない。
別の人生の選択をした方がマシ。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:34:48.98

>>905
あれ、プロの作家ってプロの作家になる前はワナビじゃなかったけ？

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:38:15.24

>>905
他の奴はともかく、905には無理だな。
そういうのは資質というのであって
才能とはいわない。

語彙の乏しさと語彙に関する感覚のなさは作家になるには
決定的な必要条件の欠落だ。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:38:37.72

じゃない。
ワナビは、才能がない奴がプロを目指しているという意味の侮蔑語。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:39:39.76

資質も才能も同じ。
「才能といわない」と断定する無知ぶりに才能のなさを感じた。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:39:44.70

それとジョークのわからん奴も作家になるのは無理
単なるバカ

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:41:57.61

ジョークをジョークで返されているのがわからない奴も同じくバカ。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:42:58.29

例外のない規則はない
自分の狭い世界で得た経験値がすべてと思う奴は作家になれない

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:46:51.85

それは正反対。
冷静に見ればほとんどの作家は自分だけの狭い世界にどっぷり浸っている。
その狭い世界に心酔するのが読者。作家のカリスマ性とはそういうこと。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 13:52:24.65

思い込みと決め付けのバカはいつまでもワナビ

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 14:24:40.84

思い込みは人の常。
それを客観的に気づけない奴は先には進めない。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 15:47:35.44

さあ、スレ違って参りました

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 17:28:27.29

このスレの本来の話に戻したのですが、
私は昨年、２作品を中央の大手出版社の二つの賞にそれぞれ送り、
両方ともニ次まで残りました。
今年も２作品おくる予定で、目標は三次まで。
で来年に最終、または受賞を狙っています。以上。
ちなみにアラサー、男、経歴はマーチです。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 17:31:19.99

その言い方じゃはっきりしないな。
二次を通ったのか、二次で落ちたのか、どっちだ？

毎回必ず二次を通るなら才能はある。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 17:36:02.36

917です、すいません。両方とも二次通過、三次落ちです。
ただ後から自分で読んでみて、ぞっとしました。
とても最終まで残る作品ではなくて（ひとりよがりの文章、表現が多々あり）
そこら辺を学習したので、今度はさらに上位を目指します。

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 17:39:25.48

>>919
頑バロウズ( ´ ▽ ` )ﾉ

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 17:50:27.78

エンタメか純文かも書いてくれるとありがたいなあ

ちなみに俺はエンタメ志望
一次落ち　　2回
一次通過　　3回
二次通過　　2回
最終選考　　1回

投稿歴7年目

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 19:40:45.98

投稿歴5年目、みんな一次落ち。才能ねえのかな
特にダッシュ、１個は当たる！　みんなズッコケタ…

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 19:53:23.83

>>922
何言ってるかわからん

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 19:58:47.01

いいよ、わからなくって。のんびりいくから、こうなったら。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 20:07:11.97

>>919
でも今芥川賞受賞作を読んでるんだが、ひとりよがりの文章、表現が多々あるんだよねえ。
三島由紀夫の金閣寺なんかもそう思う。
ひとりよがりの文章、表現の方が文学的ととられるのではないかと最近思う。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 20:16:19.70

>>922
俺も　
特にダッシュ、１個は当たる！
これ、意味わからん。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 20:36:07.86

同意。
普通は３個当たるだろう

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 20:56:28.93

いや、ダッシュの意味がわからん
ダッシュって何？

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 20:57:35.04

ラノベの文学賞
出せば必ず当たる

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 20:58:35.38

ここ
http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 21:13:15.94

>>929　>>930
ああ、そういうこと。
ありがとう、知らなんだ。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 21:18:08.55

投稿二年目
アラフォー
二次通過二回
一次落ち二回
今年は受賞の予定

落選作を後から読み返しても
オレの文章は素晴らしすぎるとほれぼれしてる
エンタメ

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/11(日) 21:25:22.44

>>932
おお、俺と同じだ。
下読みってほんとに見る目がないと思うよな。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 00:46:43.56

＞下読みってほんとに見る目がないと思うよな。
いや、それは思わない
二次いったものは最終的に編集も読んでるからね
一年目は何も考えずに投稿した
二年目は傾向と対策を考えて投稿する

けど過去の作品を読んでも下手とは思わないってことは
自分が成長してないのではないかと不安にはなる
周囲の評価を聞いても一作目が一番面白いって言われるから
余計に不安が増す
まあ、能書きたれる前に書けってことなんだろうが

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 03:36:50.90

>>934
まったくその通りですね。とくにこれは激しく同意。
＞一年目は何も考えずに投稿した
＞二年目は傾向と対策を考えて投稿する
はじめて作品を仕上げテンションが高まって、
おれがぜってえ受賞するなんて勘違いするんだけど・・・
私は今年が挑戦二回目で、過去の受賞作を読み込み、
どこか自分には足りないのか徹底的に分析して直しました。
（それがいいのかはまた別の話でして）

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 10:18:31.10

まあ、初投稿でデビューしちゃう人もいるからね

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 11:23:09.63

「ばらのまち…賞」で「檻の中の少女」で受賞した人のブログを見つけてびびったよ。
過去の投稿歴がのってるんだけど
年齢は50歳オーバーなのにほぼ一年目から最終に残っていて
エンタメ、純文、だけでなくライトノベルでも最終候補歴があった。
ライトノベルの賞でも年齢制限ってないんだなって思ったよ。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 12:25:25.95

もう言い訳できねーって思った人、多そうだよね

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 13:46:44.37

>>937
ライトノベルの賞だから年齢制限ないんじゃないの？

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 13:48:28.39

>>939
そういう意味じゃなく、年齢で蹴られないんだねって意味でしょ。
上のほうでもそんな話題なかった？

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 15:52:19.26

ライトノベルの賞だから、年齢制限あるはずとオレは思ってた。
確かに、落選の言い訳を高年齢のせいにしてるひとが
このスレで3、4回出現していたな。
まあ、同一人物だろうけど。
これでやっと自分の才能のなさに向き合えるだろう。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/12(月) 16:18:33.24

スレタイに年齢が入ってるとこなんて、そんな話ばっかだよｗ

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/13(火) 01:28:29.83

>>937
そのブログみました。たしかにスゴイひとですよね。
ネットサイバーの第一人者という経歴も有利に働きそうですが
やっぱり年齢がネックになっているんでしょうね。
これが２０代の人だったら絶対に各賞総なめしているのでは。
ただ大して社会経験がない若者には絶対に書けそうもない。
「今後磨けば光りそうな若手」と「完成された世界観の中高年」では
やっぱ若手が有利なんでしょうかね？

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/13(火) 11:18:16.43

ブログを読む限り「完成された」感じはしなかったけどね。
ブログのどっかに選評に人物が弱いって書かれていて
本人もそれを自覚してるみたいだし。
各賞総なめかどうかは、実際本人の作品を読んでみんことにはってことだね。
けど50代でも電撃最終残れるなら、オレも応募してみよっかな。
萌えキャラつくる自信はないけど。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/13(火) 16:17:20.75

>>940
だから、イトノベルの賞だからこそ、年齢制限ないんじゃないの？って言ってるんだけど？

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/14(水) 12:00:23.51

この人、今年の創元ＳＦ短編新人賞で一次通過しているぞ。
デビューしたのに、どうして応募を続けているんだ？

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/14(水) 13:38:20.51

受賞すれば本を出版してもらえるからだろ。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/14(水) 14:41:47.29

みんなプロット作ってる？
おれはプロット作らないで行き当たりばったりで書き始めて
思いつくままに書き進めるという書き方なんだけど。

田中慎也もそういう書き方らしいけど
ワナビの何％くらいがプロット作って書いているのかな？

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/14(水) 14:59:47.91

プロットといっても全体の構成を考える程度で、
それを頭の中でできる奴もいるし、
紙に書かなければイメージできない奴もいる。

ただ、何も考えずに書きはじめる奴はほとんどいないだろう。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/15(木) 01:31:23.89

>>946
デビューしたはいいけど、
①デビュー先が新人を育てるところではない
②デビュー作がまったく売れなかった。ゆえに無名。
③他者から原稿依頼がない
という理由から他の新人賞に応募する人はいることはいる。
セミプロ作家ってやつだね。