★☆　創作に関わる雑談限定スレ　☆★

ヒント２：プロットは作家の不安解消のためにつくるのではない。

これを逆さにすると、

多くのプロットは無能な素人作家の不安解消のためだけに書かれている。

>>883
おまえはちょっと論理学についてググってこい

>>884
おまえがググってこい。

じゃぁおれがググってくるよ

いやいやおれが…

とりあえずアリの穴をなんとかしなきゃなるまい。
まともな作品、みんなでＵＰして、マジで簡素入れようぜ。

あそこにうｐするとやばいぜ？

＞アリの穴
自分は結構マトモな簡素もらってたけど。
今は投稿していないけど、とても良い経験だった。
自分の作品がどう読まれるか、どうしたら面白いと思って貰えるのか理解できた。

結果出さないとなー。

>>890
結果出てないってことは意味がなかったのだと考えを切り替え出来ないことには、いつまでも結果は出せないだろうよ。

>>891
なるほど！
無駄だったわけか。
かもな。
以前は、そこそこ結果出てたから。
筆が荒れたのか。

>>890
よかったらアリの作品教えてよ

「利用者の個人的な感想であり、その効果・効能等を証明するものではありません」

なんで煽ったりするの

つうか「作品教えてくれ」って言われたら、
「いいよ」
か、
「ちょっとかんべん」で、いいだろうに。。。

甘えるな。

>>897
どこが甘えになるんだよ、バカかお前

なーんか、他人は常に自分に誠実であってくれるはずだ、っていう勘違いな奴がいる

>>899
なんておおげさな

マザコンで育ってきているから、
他人に甘えているんだろ。
キモいんですけど？

アリにちょっとまともっぽい作品がぼちぼちうpされている件

三須田直樹は小説が書けない
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110414000013
壊れた時計。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110414000012
中途半端に恋模様
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110413000011

ものすごく曖昧な言い方で申し訳ないのですが、たまたま出会ってしまった
「並列世界で同年同月同日に生まれた同父異母の少年少女」
友人と言うには遠すぎて恋人とするには近すぎる、けれど絆は誰より強い、
そんな二人の間柄を表現するのにちょうどいい小物って何がいいんだろう…
言葉だけだと友人みたいだし、キスシーンとかだと恋人っぽくなりすぎるし…

>>904
なんだろ。
ちょっと平凡かもしれないけどネックレスとかリング(指輪)とか、ピアスとか、
を交換するとか、
互いにタトゥーを彫るとか？

>>906
異母兄弟なら父親に絡めるとよいのでないか。

怪我して近くに輸血できるのがそいつしかいないとかな
臓器移植とかでもいいけど
食い物の変な好みが一緒とか
「カレーにソースかけるんだ」

>>904
とりあえず、その父親の存在が謎だ
かなりの目的が無いとそんな事しないだろ
同じ日に生まれたんだよな？
ということは・・・

皆様レスありがとうございます。

世界観的には自分が以前書いていた小説の主人公がヒロインＡと結婚した後の
世界に主人公がヒロインＢと結婚した場合、というイフの世界から来た女の子
が飛ばされてきて、という感じなので「かなりの目的」とかはないです。
また不倫や浮気ではないのでどっちもそれぞれの父親との関係は良好、輸血ネタ
は女の子とその祖父との間で使いましたが食べ物の好みとか共通のアイテムと
いう発想はありませんでした。
ちょっとまたいろいろと考えてみたいと思います。

＞友人と言うには遠すぎて恋人とするには近すぎる
ていうか、友人とか恋人ではなく、同父異母の兄妹か姉弟の関係だよね？
近親相姦物なの？

>>903
雨雪のはいつも丁寧に書かれてるとは思うんだけど、文章がとにかくまどろっこしくて
読みづらいんだよなあ。おまけにストーリーの起伏がほとんどない。
文学色を出したいんなら文章をなんとかしなくちゃならんだろうし、
エンタメでいくならストーリーが退屈すぎ。とにかく今のままではお話にならんよ。
がんばってはほしいんだが。

何で雨雪ってわかるんだ？

>>912
多少の注意力と読解力をもってさえいれば誰にでもわかることだよ、がんばれw

某サイトより

中途半端に恋模様 (雨雪◆QI0m8fZJbo)
恋とか愛とかどうにも分からなくて、いつ好きになったかとかそもそも微塵も覚えてないわけで、
不安ばっかり。それでも、とりあえず今握れる手があるなら、それでいいのかな。
そんなお話。誤字脱字の報告、感想とか貰えると嬉しいです。

だとさ。

>>914
テキスポか？
誤字脱字くらいてめえでめっけろよw

世界観がなにかわかった

どんな宗教だ？ｗ

小綺麗な本棚買って、杉井光の本全部買って、表紙を眺めながら書くか。

文字数40000超えた。
あと20000文字くらいでまとめる。

今回は手ごたえある。
皆さん書いてますか？

エラーでました。
修行が足りませんとか。
なんかふざけてますね。
何なんですかね。
チッ。

>>919
板卒業じゃなかったのか？ｗ　乙

>>921
あー
＞板卒業じゃなかったのか
魔がさしましたわ。

１０００枚書いて９００枚捨てるよーなもんだな世界観は。
主観が見るための客観、中世ならばそこで生きている人びとの服装、生活、家、それを踏まえて物語りを造るふまえられるもの

>>923
まるで園児のように頭が悪そうでわけのわからない文章であるｗ

わかりづらいけど言いたい事は伝わるべ。

>>924

たしかに

いかに作り込むかだな世界観を緻密に。
全然ストーリーと関係ないかかわりをもたないものをたくさん細部まで緻密に。
９００枚捨てる覚悟で。
おそらく、読んでないが失われた時を求めて、とか、レミゼラブルとかはもったいないから捨てなかったんだろう

まず舞台を整えなければならない、そこに巣くう想定人物を何人も描かなくてはいけない、アポステリオリにだが映画に出す役者を何十人もオーディションしてひとりだけを選ぶように

>>927
いや、読めよ

今、フシが　よくはわからないが　力強いことを言ったような気がする。かんどーした

あーうー設定ヲタ一直線。シリーズものでもやるんかな。

世界観を緻密に書くのは大事だ
しかし全てを読者に見せてはならない
読者に見せた世界観は二度と変更できないからな
読者に見せてない世界観は、必要に応じていくらでも変更できるのである

週刊連載じゃねーんだから

ジャンプかお前は

良い小説書くためにはどうしたらいいんだろう。
１、時間をかけて話を練りまくる
２、いろいろなことに挑戦してみる
こんくらいしかおもいつかない

１は応募用でやるとして
２は習作としてSS〜短編でやればいいのかな。これで手応えを掴んだ物を１に流用して

昨日の番組で映画監督の周防さんが話してたんだけど、自分の母親にも理解できるような作品をつくったら(因みにシコふんじゃった。)ヒットしたけど、評論家の淀川さん？には『これ以上親切な映画撮っちゃダメだよ』って言われたらしい

見る人のことも考える必要があるけど媚びてはいけない、か
小説と映画の違いはあるけど、創作って難しいなって思った。

創作って言うより
受けるかどうかが難しいってことだな
見る人のレベルなんて時代によって変わる

>>935
２をもっと徹底的にやるべき
自分の知らない無駄な学問を大量に身につけるべき

ちなみに俺は昨日、香辛料の勉強をした
そして植物の学名を人物の名前に使うことを思いついた

印刷屋に勤めたおかげで自分で製本できるようになった
プリンターと裁断機と糊があれば100冊くらいの本は簡単に作れる……
創作のプロになるには印刷のプロにならねばダメってことなのか

電子書籍化の波の逆をいくつもりか。

>>939
ライヴ前日の夜にパソコンで販売用音源をせっせとＣＤ−Ｒに焼く
インディーズバンドのリーダーみたいだな。

>>941
ﾜﾛﾀｰw
でも自分がどの位置で書いてて、どこを目指してるかによって変わると思いますね。
完全に趣味でやるんなら間違いなく楽しいし、いい趣味ですよね。
だけどプロでやっていく、という位置でモノ言うと、そういうのは論外、ですよね。
中間とって、インディーズからメジャーへ、って道もあるかな。
いずれにしても立ち位置によって価値も変わる。
たぶん、正解なんかない。それでいい。うん！
どれもいいんだよ、うん！

なんかいい投稿サイトないかね？

>>935
＞良い小説書くためにはどうしたらいいんだろう。
１、時間をかけて話を練りまくる
２、いろいろなことに挑戦してみる
こんくらいしかおもいつかない

１．は公募で、
２．は投稿サイトへの投稿

という使い分けができなくはないとは思うんだけどなあ……
　

>>935
まず、良い小説とは何か
これがハッキリしてないと話しにならない
自分が信じた良い小説がウケるとは限らないし
他人が言った良い小説がウケるとも限らない

そして出版社から見れば、良い小説＝売れる小説

枚数書けないせいか○枚以内って公募ばかり探してしまうけど、やっぱそれでも不利は変わらないよなあ

友情＋異能バトル
みたいなのをやってみたい
詳しく言うとウテナとアンシーの関係の男性版

これでラノベの新人賞行きたいんだけど、やっぱりウケ悪いかな？

小説で掲示板でのやり取りがあるんだけどその発言した名前を会話文の頭に入れても良いものかな？
例えば
コテＡ「こんな感じ」

もうひとつの選択肢は会話の後ろに＠をつけてその後ろに
名前を書くのはこの掲示板のルールだ。みたいな補足を地文に入れる方法も考えたんだけど
どっちのスタイルが文章として自然かな。
＠の後ろに名前を入れる形式だと会話の最後にしか、誰が発言しているか分からないから
読者の処理速度を遅らせるんじゃないかと思って少し不親切かなって気もする。

>>945
意図的な曲解はディベートの正当なテクニックだぞ
曲げて取られるのはお前に隙があるから

このところ、アリに少しずつまともな作品がＵＰされてきたのは
いいことだな。ホッとする。
spin、トキハ、やわ肉、鈴村と健在でよかった。
リアルでの活動もあるんだろう。
まあ、とりあえずまともに読める、というレベルでもこの際
ネットだしこれでいいんじゃないのかなw

まあ、ちゃんと書いてるまともなコテはアッチのスレみたいに毎日くだらん
レスの応酬なんぞやってられんだろうなw
…と、ループなぼやきだ。
アッチはもうクソコテと書かないコテしかおらん。
どうしようもねえ。

852 ：名無しって何ですか？ ：2011/05/01(日) 12:09:02.67 ID:rVjqxmvp (p)?2BP(1682)
昨日、電車で、隣の女性が、走って乗って来て私の隣に座り、すぐサイダー系のジュースを
開けて吹きこぼして、ドッキリかと思ってしばらく見てたんですが、ハンカチｏｒ
タオルをもってないようでした。前にはカップルが１組、その横にきれいな
女性が一人座ってました。私は、かばんにボロいハンドタオルがあったのですが
出そうかどうか悩んでました。前にアホカップルがいて勇気がなかったのかも・・・
しばらくして前の女性がティシュを差し出しましたが、足りない量でした。

女性で「ハンカチもないのもどうかと思うんですが、この場合ぼろタオルを
出すのがよいでしょうか？

>>952は他板でみつけたのだが、
なんだかやけに小説的な気がして。なんとなく。

やっぱ東京の地の利というのはばかにならんな
現代とはいえ情報も物も人も東京だからこそ。それで俺も上京１ヶ月にしてチャンスを得たんだし
クリエイター志望の場合、東京にいることのアドバンテージは測り知れんと思う

>>954
まったくナンセンスだな。そう思うのは最初だけ。
インターネットが使える今、情報格差はほとんど存在しない。むしろ田舎の方が快適。

原稿用紙で400枚書いて序章2割消化しました…orz

がんばれ。この板では書いてるヤツが胸張れる。

<span style="color:#0000ff">人生ハ知ラズ</span>

>>956
壮大な物語に超期待ですね。

いま書いてる小説が異能＋バトル＋ミステリというごった煮的な内容で、
だいぶ訳分けわからない物語になってしまった。
プロットは完成してるし、２３０枚まできたから
もう一気に仕上げてから悩もうかなと悩み中。

今日は六枚書いてようやく三十三枚になりました
五百枚まではまだまだかかりそうです。

↑それが苦痛で楽しくなかったら才能がない。

>>961
今のところ楽しいです。たまに苦痛になりますが。

ああ名前が変わってなかった。
ようやく眠気が着たかも。おやすみなさいませ。

『僕らはいま何かを喪失して何かを再建しようとしているのか』
こういう質問を某所で投げかけてみました。
いろいろとお返事をいただきましたが、国難といわれている事態にたいして
文芸がどうあるべきかということよりも、そうした変化に「流されずに」
文芸を鍛える、または養う、というご意見が多かった。

いろいろな分野で少しずつそうした問いかけと、
それにたいする回答または行動がひろがってきているようですね。

きのう僕が読んだ本の話なのですが……………
辛酸なめ子著「女子高育ち」の一節に「男子の視線が女子を不自由にする」とありました。
軽い衝撃を受けました。僕が男性だからか、そういう視点や考え方は持っていませんでした。
男性向けラノベの賞は一次突破するのに、女性向けでは散々な理由がこのあたりにあるのかも
知れない。恋愛要素を登場人物に与えたつもりが、女性を男性の性のおもちゃにしただけの物語
しか書けなかったのでしょうね。

ひょっとしたら中学・高校あたりの少女に、いまのラノベが好んで描く恋愛情景は害悪なのでは？
男尊女卑のこの日本では、男性に従属する癖を知らず知らずのうちに身に着けてしまうのでは？
それを防ぐため、フェミニズム的視点は、女性向けラノベに絶対不可欠なのでは？

>>965
どういう文脈で書かれているのか知らないので、著者の意図は解りませんが、
たとえば、女子の視線は男子を不自由にしないのか？
あるいは、姑の視線は息子の嫁を不自由にしないのか？
保護者の視線は教師を不自由にしないのか？
トヨタの戦略はホンダを不自由にしないのか？
アメリカの思惑は産油国を不自由にしないのか
チーターの視線はインパラを不自由にしないのか？
もちろんそれぞれ不自由にする。
問題提起に戻りますが、『「男子の視線は女子を不自由にする」、だから、
それに無意識なライトノベルはフェミニズム的に害悪である』
というご意見は証明されていないけどたぶんそうなんだろう。
しかし、同様に女子の視線が男子を不自由にしているし、「ライトノベルは
絶対こうあるべき」という規制はほかのもろもろを不自由にする命令そのもので
それを押し付けるのは出発点である「不自由をなくす」という動機にそぐわない。

『中学・高校あたりの少女に、いまのラノベが好んで描く恋愛情景は害悪なのでは？ 』
という問いは、理解できなくもない。
しかし、学校の教育教材にそうしたライトノベルが取り入れられて半強制的に学習させる、
という状況がない限り、彼ら彼女らは本人の自由でそれらのライトノベルを読んでいる。
なかには初めて読んだ時からそれが好きでたまらない人もいる。
そう考えると、絶対不可欠、という意見は読者の自由を規制しているし、
作者の自由も規制している。

つまるところ、「絶対こうあるべき」という意見はそれを主張している人間の
個人的な、精神または経済的な満足・権利を主張しているに過ぎない。

個人的に都合のいい権利の主張が時代の公認された規範となるか否かは、
法治国家では法で決まる。変えたければ代弁している議員に投票するか立候補し、
国会で審議し多数決（2/3？）できめる。
基本てきにはいまある状態を変えにくいようにできている。
つまりいまの利益の得失状況で固定しようとする力が働いている。
現代の資本主義国家が夜警国家（金持ちの財産が侵害されないよう警備する）
といわれるゆえんである。

在日朝鮮人の参政権や海外の労働力を受け入れるか否かで散々もめるのは、
この夜警国家の形式が不安定になるからだ。

ネギにまた５千円貸した、合計一万円。
貸したこと忘れないように、ここにしるしとく。
必ず返してもらうから。

>>969
創作とは圧倒的に関係がないな。

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>>971
これに参加して何か良い事あんの？
金もらえるの？

★☆れつだん先生個人祭り☆★

テーマ……夏祭り


会　場……「アリの穴」　(p)http://ana.vis.ne.jp/
枚　数……十枚以内（サイトの表示による）
日　程……投稿期間　六月十八日、十九日
感想期間　六月十九日の０時まで

・れつだん賞のみ
・一作だけとは限りません
・ニコ生で選評配信します


◎備　考
・内容説明欄に「個人祭」と入れて下さい。
・一人一作まで！！

なんだか、もう本当に人がいないのかな。ﾃｽ

最近になって俺に必要なのは議論ではないと気付いた

安心しろ。創文板のキョウイこと俺がいる。

ドーベルも暇人だねーーｗｗ

みみずとかいうダボハゼと一緒にすんなよ

別にだれ言ったわけでもないのにドーベル＝みすずと知っていて自分のことだと思って反応するとかってｗｗ

おまえ、ＲＯＭが足りねえよ。どうでもいいけどな。
つーかみみずって誰だよ。俺になりすましたりしやがって。
素敵な野郎だぜ(^o^)rz

怒ったときに浮き出る俺の青筋が、その昔ミミズという名前だった。

近頃はタコ足配線と名乗っているらしい