【文学賞の】ポプラ小説大賞31（修正）【面汚し】

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1 ：名無し物書き＠推敲中？：
【出来レース？】ポプラ小説大賞３【それが何？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1288644343/
2 ： [―{}@{}@{}-] 名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 16:06:16
乙
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 16:18:35
現物出るまで待たね？
4 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 16:25:28
現物があればな
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 16:35:09
いつ出るか詳しい人お願い。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 16:48:04
たしか来月？
大晦日は盛り上がろうみんなｗ
7 ： [―{}@{}@{}-] 名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:21:22
１２月中旬って話だよな
8 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:29:16
後半改稿って噂だけど間に合う？
もしそうなら筆が速いね
9 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:44:12
水嶋ヒロ「実は書いてない」!?　深まる"ゴーストライター疑惑"の真偽
http://www.menscyzo.com/2010/11/post_1964.html
10 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:47:11
今回の作家デビューも、当初は別の出版社に持ち込んでいたものの、
「元所属事務所の顔色をうかがった版元側から拒否され、
最終的に利害の一致したポプラ社で落ち着いたと言われています。
とはいえ、水嶋本人が書いた粗原稿はとてもそのまま出版できるレベルではないため、
現在、大幅な手直しに追われているようです。
そんなポプラ社内の慌てぶりを水嶋は"右往左往"と表したのかもしれません」（週刊誌記者）
11 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:48:01
だが通常、いくら編集者の手直しが入るとはいえ
大幅な修正になれば作家本人と相談のうえ、
本人に手を入れさせるものであろう。

「11月1日の段階では、『まだとても出版できる状態ではない』と
ポプラ社社長もコメントしており、わずか1カ月半で完成させるのは無謀な話。
それなのに、水嶋本人は、すでに著者校正も終わったかのような落ち着きぶりで
『ポプラ社の皆様が右往左往して下さっているようです』と、
入稿前なのにまるで他人事のようなのが気にかかりますね」（前同）

デビュー作の売り上げは充分期待できるが、
二作目、三作目と息の長い売れっ子作家に成長できるか否かは、
本人の今後の頑張りにかかっている。まずは12月のデビュー作を待ちたい。
12 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:48:31
後半改稿なら、前半と後半の辻褄が合って無い、ストーリーが破綻してるということかな。
パワーはあっても、支離滅裂なのかね。普通は一時落ちだわな。
13 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:49:58
荒削りで欠点も多いが、磨けばバケる原石の場合、受賞させることはある
ただし「とても出版できる状態ではない」シロモノでの大賞はありえない
14 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:54:23
とても出版できない→大賞クラス

…になったら中身別物だと思った俺はアンチか？
本当の作家ならプライドずたずたになる。
彼の落ち着きはなんだろう誰か教えて
15 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:57:05
なんで素直に「話題性で選びました」って言わないかね。
評価はずっとマシだったろうに。

このヤラセ鵜呑みにするような層は、賞が実力か話題性かなんて気にしないよ。
実力ということにしちゃったから、元々話題性で本を選ばないような
リテラシーのある層の反感まで買ってる。意味もなく。
16 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 17:59:17
石田衣良も確かにクイズでヘマをすることもあるが
頭の程度を疑うようなヘマではなく、ご愛敬
17 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 18:00:57
「出来すぎの"茶番劇"!?」
水嶋ヒロの小説大賞受賞に業界内外から「唖然」の声
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5819.html
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 18:04:11
報道陣を広く集めて行われた会見自体、水嶋の知名度を見込んで行なわれた感が非常に強いものだった。
約4分間の挨拶では作品の内容よりも所属事務所を退社した騒動への説明が大半を占め、
まるでタレント・水嶋ヒロの再出発会見だった。

「昨年9月の騒動時に水嶋が"執筆活動に専念したい"とわざわざ宣言したのも、
今思えば、この流れがあったからかと納得できます。
もし小説を書くにしても有名タレントなら
落選リスクのある賞に応募なんてしないで出版すればいいだけ」

こう語る出版関係者も「出来レースの可能性が極めて高い」という意見だ。

「そもそもポプラ社の小説大賞は5年前の第1回で賞金2,000万円という高額賞金で
広く作品を募集しましたが、受賞作の評判が今ひとつで、正直コケたと見られていたもの。
賞金分を回収しないと商売として成り立たないので、以降3度の開催は全て大賞ナシ。
今回を最後に来年からは賞金は200万円に大幅縮小されてしまうほどです」（同関係者）
19 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 18:05:33
その賞金も、今回は水嶋が辞退と伝えられ、結果としてポプラ社は大金を使わず
大賞を広く告知することができ、水嶋も再出発を大きくアピールすることができた。
受賞作は自殺志願者を止めようとする男の物語だというが、
この宣伝効果でセールスが期待できるのも確かだ。

賞金を辞退するなら、なぜポプラ賞に応募したのか疑問ではある。
もっとも、この受賞が出来レースだったという証拠は何もないが、
前出関係者は「これで仕掛けが成功したとは限らない」と話す。

「売れることは売れると思いますが、先に受賞ありきでは読む側が
かなり厳しい目で見るので内容に批判が集まる可能性がありますし、
もし内容が素晴らしかったとしても
ゴーストライターじゃないかなんて言われてしまう」

当のポプラ社に問い合わせたところ
「執筆者が誰か分からず本当にちゃんと選んだもので、
読めば凄い内容だと分かってもらえるはず」と回答があったが、
既にネット上では茶番劇だとする声が圧倒多数。
20 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 18:07:04
過去スレ　
01 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1126779725/
02 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1133347165/
03 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1143680901/
04 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1145760227/
05 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1148295754/
06 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1149905654/
07 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1150784794/
08 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1151485478/
09 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1151661490/
10 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1152017367/
11 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1160760599/
12 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161583529/
13 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1163834445/
14 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1173049365/
15 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1182270601/
16 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1197534348/
17 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1204225534/
18 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1206486343/
19 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1209738542/
20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1212154693/
21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1212667189/
22 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213303729/
23 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213795516/
24 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214419848/
25 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216223642/
26 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1235480449/
27 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1276436599/
21 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 18:16:35
>>16
あの人はエンタメだし、頭が良さそうな作風でもないからなあ・・
22 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 18:59:55
作家がみんな、はらたいら、みたいって事ないしね
23 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 19:02:24
はらたいらは答え聞いてたろ
24 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 19:09:53
失礼なことを言うな
はらさんに謝れ
はらさんは答えを聞いていたのではない
クイズの問題を作っていたのがはらさんなだけだ
25 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 19:13:14
哀しい…
ピロリンの残した出来疑惑は後数年続くだろう…
ポプでも他社でも、今後出た人間は出来疑惑をかけられ…

…小説家じゃなくて良かった！
26 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 19:25:59
もし俺がピロでここまで疑惑沸いたら
もし誤解でも生きていく自信なくす。
27 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 19:32:41
ほんとにプライドあったら辛いだろうね。
まあ芸能なんてそんなもんと割り切ってればいいけど。

しかし根が純粋そうだからなあ…。
ポプラとかにいいように担がれてるだけなら本当気の毒。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 19:36:20
>>26
自分がこいつだったら
そもそもこういうやり方は選ばないと思うｗ

ただ書いて出版した～なら
ゴーストライター疑惑だけで済んだのに
わざわざ大賞受賞ってつけるのは博打すぎるだろ

今回のは数少ない･･･って言ったらあれだが
真面目に応募してた人達にも叩かれてる(検索すりゃごろごろ)
29 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 19:41:28
「盲目の愛」

↑これにピンときた貴方は友達ｗ

俺一人先走って悪いけど
もうピロはいくら否定しても証拠がないから
ポプの主張が通ると思う。

問題は次だよ
次に小説で注目される人間がイケなら文学ｵﾜ
誰か文才あるブサメン求む！
30 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 19:56:18
今日発売の週刊文春
「後半は手直し必要」「編集長とエースが対応」「７作品で一番いい」とのこと
って記事があった。
31 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 20:04:37
やっぱり、アイデアはそれなりによかったのかな？
文章力は確かに壊滅的だけど、
まあこの人もそれなりに奇天烈な人生歩んでるし
面白い発想をしないとは言い切れんよな。
好きな物とか読んでる物とか見る限り不安はあるが。

色んな意味で楽しみだな。
32 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 21:09:11
7作品で一番良いって発言正直すぎるだろ
こいつら最終選考以外全部下読み任せなんじゃね
33 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 22:56:55
思いつきで細切れの小話があっちこっちに飛ぶようなの書く
スケール、スピード、パワーがあるように見える
あっちこっちに飛んでいるのでまとまりがつかず結末が無くなる
結末へ向けて後半でこわれる
落書きを傑作と勘違いする
34 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:10:51
週刊文春によると
ポ社奥村専務
「社長が強く押した(略)最終選考に残った七作品のなかではテーマ、作品ともに優れておりグイグイ読ませるな(略)。ただ完全に完成されているとは言い難く(略)後半部分は改稿が必要です。(略)エース二人を付けて缶詰め状態で手直しを始めたところです。」
ポ社社長「(略)一度もあっていない。僕は今回の賞には一切かんでいない。」

編集者が缶詰め。
専務と社長の発言が矛盾。
35 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:21:22
早くも上層部で責任のなすり合いが始まったなw
大丈夫か？
36 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:24:30
かげろうは本人の作品、それは認めた。
だが他人二人に缶詰で直された作品が本人の作品と言いきれるとは思えない。
ゴーストじゃなくても合作だろこれ！
37 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:37:26
なんか全てが見苦しいよ。

仮にこの作品がよめたものであっても、
正当な評価を受けることはないよ。

作品が可哀相だよ。。。
38 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:38:17
まだ書き始めたばかりで冒頭しかない作品w
39 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:40:29
これはどう考えてもパクリを大幅改稿だろう、すごいなタブー破り。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:45:59
まあ売れることは間違いないな、一作で終わりそうな予感がするにしても…
41 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:46:46
これで、直木賞も獲れたら神
42 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:49:55
>>31
一般公募だったんだぞ？
43 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:54:32
>>34
さっき文春立ち読みしてきたけど、社長じゃなくて会長のコメントだよ。
水島を押したのは社長。

ポプラの会長は芸能界にも精通してるとか書かれてたから
要するに事前にコネがあったんじゃね？っていう流れで、
会長は水島と面識はありませんって否定したんだよ。
44 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:57:31
>>41
本当に一般公募なら受賞前に確認して外すだろ
作家の顔も見ずに賞与えるなんて滑稽だ。
詩はあんなに盗作で騒いだのに、だ。

一般人のための一般公募だろ
45 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:57:54
誤記だったか　すまん
46 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:58:50
っていうか、たまにネットの（それなりの有名サイトの）記事で
「ネット上では『かっこよすぎるだろ』の声が多かった」
みたいな白々しい嘘をついてるところがあるんだが、ゾッとするな。
触らぬ神になんとやらで触れないのはまだしも、捻じ曲げはちょっと…。
ああいうの平然と書けるサイトには嫌悪感しか抱けない。
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 23:59:10
幼稚園にK1選手が参戦してフルボッコにするようでカッコイイっすね先生！
48 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:05:50
恐ろしいな日本は。
たった一人のタレントで人類の英知・文学が踏みにじられるのか。
許せん。例えノーベル文学賞クラスの作品だったとしても
一部の意見で全肯定する態度が許せん。
49 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:07:26
社長って確かやり手でつぶれかかったポプラを立て直したんだよな
今時みんなネットで調べるから絶対売れねえって社内で猛反対された百科辞典を
強引に発売して逆にネットと連動させる作戦で大当たりしたり
雑誌やノートとメディアミックス的なことやったり

大人買い狙って少年探偵団シリーズをそのままの形で復刊させて
(つまり「こじき」とか「かたわ」とか「くろんぼ」とか置き換えしないで)
再販してみたり

なんつうか水嶋ヒロのことも、じつは社員も知らないで社長１人で描いた絵なのかも
50 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:07:56
他社が文学蔑ろにして金策に走ったらスケープゴートにされるかもね？
51 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:09:26
>>49
あんたが仮に社員だとしよう
社長に逆らえないのはどこも同じだ
だが>>49はそこを辞めてからいえる事だぜ？
52 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:10:20
>>49
十分あり得るな。

今回の件のやり方がいかにも、って感じだ。
53 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:12:43
あ、マジで工作員入ったなマジでうぜえな
54 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:13:45
>>49
自社の本を売るために文芸そのものを代償にするなんざ
大したヤリ手だ全く。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:15:02
売り物レベルの物語書けるようになるにはどんだけ大変か
56 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:15:20
一度立ち直った!?
こんどこそ幕だ！
57 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:16:48
>>55
エースが缶詰になるほど大変だ
58 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:23:42
社員でなくてもWikiで読める

百科事典の企画に対し周囲の反応は冷ややかでポプラ社内からも反対の声が上がったが、
同社社長の坂井宏先がそうした声を押し切り、日本では1988年以来となる新規刊行の書籍の百科事典として
2002年3月に発刊された[。8万8千円（発売記念価格）という価格もあって発刊前には売れ行きは不安視されていた
が小中学校のニーズに応えたポプラディアは大きく売り上げを伸ばし、
同年7月には損益分岐点の1万6千セットを越え、2010年までに約6万セットを売り上げている。


３月に売り始めて７月にはもうこの辞典は黒字にしてる
59 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:25:15
>>48あたりは確実に工作員だな。

我々はタレントが受賞した事に憤っている訳じゃない。
作品の良し悪し以外の部分を評価された受賞、及び受賞者に立腹している訳だ。
タレントだったというのは飽くまでも、不正な受賞の理由に過ぎない。

今回の受賞者は満足な日本語が書けない人物。これは基本的なデッサンの出来ない人物が絵画のコンテストで優勝した様なもの。余りにも酷い。
他の二名も、コネによる受賞か何かなんだろうな。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:26:27
ズッコケ３人組も、かいけつゾロリもこいつの仕事だった
おまけにコイツ、もともと小説家志望だｗｗ

本来は小説家志望で、早稲田大学教育学部卒業後に女子美術大学付属高等学校で1年間教鞭を執りつつ小説を書いたが、
作家の道を断念し、1972年、ポプラ社に中途入社。
初めは倉庫に配属され、砂埃の舞う劣悪な環境に憤りを感じて「オレが社長になって、この会社を変えてやる」と宣言
1974年、「同族会社の悲劇」と題する意見書を経営陣に提出し、同族経営だったポプラ社の体質を批判したために
当時の社長から解雇されそうになった。また、労働組合のない同社で「社員の会」を結成し、労使交渉に乗り出して
「代表取締役ヒラ社員」と呼ばれた。

編集者としては『ズッコケ三人組』シリーズ全作手がけた他、
原ゆたかの人気シリーズ『かいけつゾロリ』をも担当。
1983年には発注先の印刷会社の再編に乗り出し、その年度で9200万円、次年度で2億円の経費削減に成功。
1987年、初めて管理職（課長代理）になる。
編集部長から専務取締役を経て、1998年に代表取締役社長就任。
2000年には一般向け書籍の編集部を設立し、
翻訳物の自己啓発小説『Good Luck』で160万部の売り上げを記録。
また2002年には児童向け総合百科事典『総合百科事典ポプラディア』全12巻を企画し、
社員からの猛反対にもかかわらず2010年までに6万セット以上の売り上げを達成した
61 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:29:05
やれやれ。
俺が言ってやんよ。
「勝ってKABUTOの緒を締めよ」
62 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:31:53
最後の最後にやらかした。。。てか？
いずれにしても、ポプリは小説家を敵に回したんだろうよ。
63 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:33:49
てか何気にポプリの書籍宣伝してね？
やばいよマジで工作員いるよここ
64 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:37:47
いや、社長さんのイメージアップなんじゃね？
65 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:44:44
ぴろ先生はただののうなし
悪はぽーぷら
66 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:44:46
ていうか、作品まだ？早く出せよ
１２月といわずに、早く出せよ
67 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:46:08
>>66
12月なんてすぐだ
なまあたたかく待とうぜ
68 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:51:07
>>63-64

そんな風にとるなよ(T_T)　そんなつもりじゃないのに
悪口書いてるつもりなのに、もっと悪口を書くね

こいつ勝手に作品のタイトル変えたり、発売予定変更したりしてる
>『それいけズッコケ三人組』は本来『ずっこけ三銃士』という題名だったが、それを古臭いと感じて現行の題名に改めたのは坂井だった。
>著者の那須正幹に無断で改題して刊行し、那須を驚かせた。

おまけに画家が危篤になったら病室に出かけていって代わりの画家に描かせる説得してる
(子供のためって言いくるめて最後は納得したみたいだけど)

>ズッコケシリーズの挿絵を第1作から担当していた前川かずおが急性白血病で入院し、面会謝絶となった。
>前川に無断で高橋信也に「前川先生そっくりの画を描いてくれないか」と持ちかけ、
>「それは無理です。前川先生に失礼ですよ」と固辞する高橋を強引に説得して前川タッチのイラストを描かせた。
>その後、前川夫人にそのイラストを見せ「実は12月には、どうしても本を出したいんです。
>先生の病状は良くなりませんし、このままでは本が出せませんので」と説明した。
>前川夫人は「あなたは一体、何を考えているの。主人は今、病気と闘って生きるか死ぬかの境をさまよっているんですよ」、
>「画家を代えるなら別シリーズにしてほしい、というのが夫の考え」と反撥した

コイツの性格からして水嶋ヒロに受賞させてってのは極めて自然な行為だと思う
69 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:51:20
社長が小説家になるために設立された賞だからw
７０００作品もの応募ありがとうございました。
70 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:51:57
>>68
社長GJだろ
社員食わせなきゃならないんだぜ？
71 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:54:37
>>68
えげつな～……。

こりゃ今回の件は自然な成り行きだわ。
この事実はもっと広く知らせるべきかもな。
72 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:55:27
ポプラ社を子供向け出版社と侮ってはいけない。
NHKドラマにもなった「鉄の骨」で知られる池井戸潤の痛快政治小説「民王」はポプラ社刊。
73 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 00:58:51
>>68
擁護するわけじゃないが、こんな話はそこらに
転がってると思う。編集者だってサラリーマンだ。
ただ、やりかたがえげつないというか、他者のプラ
イドを平気で踏みにじる人だなとは思う。
74 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:00:52
百科事典は学校の先生もおいしい。
75 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:07:38
>>72
たしかに１冊で３人の文豪の傑作が読めるポプラ社の百年文庫などは斬新だな。
相当の本読みでないとできない力業で、編集能力の高さが伺える。
76 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:17:00
ここは新人賞スレ
スレチな話題を繰り返す工作員の書き込みを制限して欲しいな
77 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:17:46
出す奴いるのかよ…
78 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:21:21
それでも200万だから宝くじ気分で……はいるかもな
79 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:30:00
普通に作家目指してたら、ここは絶対に避ける賞だよ。
特に、第三回の二重投稿受賞事件、第四回の改稿作拒否事件を知った後ではバカらしくて出せない。

今回の出来レース知ってまで出すのは、さすがに頭おかしい人としか。
80 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:39:36
ひやかし投稿のクズ山から将来ものになりそうな原石を見つける作業は、よほどの審美眼がないと務まらない仕事。
通常の出版業務から新人賞の選考までこなすポプラ編集部のレベルの高さに感服と信頼感。
81 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:41:42
よし！　俺もクズ出すぞ！
82 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:42:14
実績を見るとクズ山からクズを見つけてるという印象しかないんだが、違うの？
83 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:45:16
そもそもポプラ社って一般文芸を始めたのは最近なの？

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:52:16
>>68
の人スンマソ。
しかし、経営者としては優秀なんだろうけど。。。

それにしても、今回のはお粗末すぎるね。
最後にボロ出して正体晒してくれたことが、唯一の救いだわ。
85 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 01:55:29
>>82
そうだよ

>>83
そうだよ
86 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 07:59:13
どこぞの役者崩れの書いた落書きを天才扱いするためにこれまでの７千人の応募者が利用されてんだよな。
過去１回目以外は大賞受賞の無かった賞を受賞、今回も千人以上から選ばれたってことにしてね。
７千人の人生を削って書いた作品が、役者崩れのイケメン君を天才作家に祭り上げるために使われたんだよな。
87 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 09:25:05
退職後、小説家になるために集めた作品が７０００点w　うまーw
88 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 10:24:59
ここに投稿した人がポプラを提訴すると、嘘が明らかになるだろうけどね。
「本来虚偽がなく遂行されるべき文学賞の選考が明らかに出版社のやらせに
よって行われたことにより、著しく精神を傷つけられた。やらせの根拠は
大賞受賞者の嘘である。大賞発表数日前に初めて自分が役者の水嶋ヒロで
あるということを告白した発言は、出版社による事前のパーティーの段取り
、大賞受賞者かなり過去に行った、小説家になることが決まっている発言
等で明らかである」とかねえ。裁判では嘘はつけんだろう。状況証拠から
して。
俺が提訴しちゃおうかな？投稿したはしくれとして。
89 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 10:26:58
>>86君。才能あるよ。面白い。
新潮の矢野君のところで何か書いてみなさい。
90 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 11:00:44
>>８６
天才作家なんて誰も言ってないと思うけど。
まあ、せいぜい言って、イケメンくんを「実力で選ばれた」と言えるようにするために使われたっていうことだよね。
91 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 11:03:02
>>88　まったく同感。
提訴だよ。提訴。
このままじゃあ、公募なんてなんの意味もなくなる。
92 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 11:07:12
ツイートより

＞執筆はこれからの活動の一つです。意外な部分も今後お見せしていけるかと思います。楽しみにしていて下さい！

本当に文学を舐めているというものである。
「活動の一つ」か。
すでにもう文学を自分のものにしているのだな。
それとも水嶋ブランド（あるとすればだが）で、今後も他業種において、
似たようなことを展開するという予告ですか。
93 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 11:08:11
プーチンとF1で競ってほしい。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 11:13:01
ピロの本音は宗教団体をやりたいの。
95 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 11:46:14
>>88
実際の裁判は、訴える方に立証責任があるので無理。
又相手は平気で嘘を言うし、偽の証拠も捏造するよ。民事裁判は悪党が圧倒的に有利なのよ。
恐らくこの仕事を受ける弁護士はいないし、仮に優れた弁護士をつけて相手にヘボ弁護士という対戦でも、分が悪いかなあ。


今回の受賞者が作家としての基本技術を持ってない事は明らかなんだが、それは証拠にはならぬし、別の制裁手段しかない。
96 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 11:53:01
>92
その発言はムカつくな。
片手間にチャチャっとできるようなジャンルではないんだけどな。
97 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 11:58:14
執筆だけってのは大変だろ
そこは大目に見てやれよ
大学で講義持つことくらいは許してやれ
98 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 12:04:10
裁判は自分でやって、勝つ勝たないは二の次でいいんじゃない？
新聞記事の切り抜きと過去のヒロちゃんの発言だけで
十分提訴自体は可能でしょう？あとはマスコミが勝手に
騒げばそれでよし。大体みんな嘘だと信じて疑わない
からこれだけ騒いでるんだし
99 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 12:08:44
>>60
本当に早稲田はゴミだな

無能な働き者を地で行く
100 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 12:14:12
水嶋の経歴見れば、そういう人だろ。
そこそこいいところまでは行くが、その世界で確実に評価されたというものはない。
101 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 12:16:12
ポプラと野性時代のどちらかに応募しようと思って野性時代にした。
今回の壮大な出来レースを見て、野性時代にして良かったとホッとしたの束の間。

さっき野性時代のスレ見たら締切号の表紙と巻頭グラビアが水嶋ヒロとの情報が。。。
新人がいきなり二つの賞を受賞！てな感じの壮大な出来レース？？？
102 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 12:32:44
>101
野性時代の審査員は作家ふたりだから、大丈夫でしょ。
200～400枚だっけ？マルチタレントに300枚級を短時間に2作かけるとはとても思えん。
野性時代出身のベテラン作家の手前、へんなのにはあげられないというメンツもある。

で、ヒロだったりして。
103 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 12:41:07
角川も一般向け小説はうまく行ってないからね。
ポプラの成功をまねるかもね。
天才ヒロとして出版業界をあげて持ち上げるw
104 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 12:52:16
天才じゃないよ。
勘違い男だよ。
のりやすいんだろうな。
どこかに愛読書が「ユダヤ人富豪の教え」みたいな本と落合信彦の「命の使い方」だってあったから。
およそ文学とは無縁。
いかに無駄なく生きるかに関心があるんだよ、たぶんね。
105 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 14:12:21
>野性時代の審査員は作家ふたりだから、大丈夫でしょ。
そもそもポプラは審査すらしてないし
106 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 14:18:14
>>98
多分裁判所が受け付けない。
107 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 14:44:32
作家は片手間だそうだね。

本人が意欲的ならもしかして…とも思ったが、
結局は右往左往の時のナゲヤリ発言が本音だったわけだ。

少し寛大に見ようと思ってた俺が馬鹿だった。
改めていおう。

こいつは正真正銘のクズであると。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 15:14:29
3 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 07:18:31
ポプラ社小説大賞獲れますように(￣人￣)

4 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2010/09/21(火) 08:32:12
そろそろですね。ドキドキ

5 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 09:36:20
な～んだ、みんな出してるんじゃん

7 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2010/09/21(火) 14:28:19
今年はきっと予選通過者発表ないよね

8 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 15:21:14
あるよ

9 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2010/09/21(火) 15:21:40
受賞作発表あるいは講評の際に、経過として発表するんじゃないかな。

10 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 15:23:43
じゃあ、最後の最後かな。

11 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2010/09/21(火) 16:44:11
ひと月前だから、受賞者には連絡そろそろですね

12 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 19:25:22
大体こんな流れ？締切が半年延びたのは特に影響ないかな？
9月末：最終連絡
10月末：受賞作発表
11月末：途中選考発売＆選評

13 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2010/09/21(火) 19:58:08
受賞作の発売は3月くらいじゃあないかなあ。
109 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 15:20:26
>>108
この人たち、今どうしてるんだろう・・・
110 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 15:24:33
>>108
うわあ…改めて見ると胸が痛い…
111 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 15:28:18
他の受賞者も、放送作家だったりで、素人の出品者は涙目すぎるな。
112 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 15:43:48
ヒロくんの目的はほぼ達成しただろ
芸能界へ返り咲き

かなりええ根性してる
113 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 15:57:40
>>108
きっと、社長が小説家デビューするときに再利用してくれるよ。
114 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 17:01:43
>>108
これは水嶋ヒロに見せるべき。

>>109
帰ってくるのを静かに待とう。
115 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 17:07:12
>>108の>3が水嶋ヒロ？？
116 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 17:11:49
なぜ
117 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 17:33:24
>>114
見て何かを感じるような人間ならこんな暴挙には出ないと思うのだが。
118 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 18:56:19
だれか応募した人、民事で、ポプラを訴えてみて。
「公募ができレースらしく、精神的苦痛を受けた」
民事だったら、裁判は必ず成立する。
裁判するのは自由なんだよ、知らないの。
弁護士なんていらないんでは。アメリカだったら必ず裁判になるよ。
負けたにしても、いい薬になるだろう。
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 19:01:00
bk1の紹介文見てたら、水嶋が書いてねえんじゃねえか、と思いはじめた。
できレースは散見される事実だけれど、受賞者の作品がゴーストだっていうのは、前代未聞だ。
120 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 19:07:31
受賞会見で社長が言ってた官能性はどこにいっちまったんだ
普通に中学生くらいから読んでもらえる作品で、官能性を
出すってこれまた大変だよ
121 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 19:23:12
118
そういう集団訴訟なり、判例を作っても良いかもな。
122 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 19:29:29
>>118
法律は素人なんだが、ポプラを訴えたとして、なんらかの形で反訴されないの？
例えば、公募が出来レースだと訴えることが、
事実無根の名誉棄損になるとかなんとか。
反訴されても、勝てば別に何てことないが、
勝てそうもないのに提訴するのは何かリスクが高そう。
123 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 19:43:06
>>108
うわっｗ
なんか悲しい……
もしかしたらとｗｋｔｋしてた彼らが目に浮かぶ
124 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 20:28:05
>>122
訴えたことを理由に訴えるのは不可能なはず。
125 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 20:40:02
大賞受賞者を内内では、芸能人等に制限してたのに、
それを公示せずに募集したとなれば不正な表示、宣伝になるんじゃないか？
難しいのは、それを外部からは証明できないことだね。
内部告発が出ない限り無理かな。
126 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 20:53:06
でもできレースって普通にどこでもあるじゃん。
俺が気になってんのは、本当に水嶋が書いたのかってことだな。
127 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 20:58:22
この期におよんでこの大風呂敷ひろげた紹介文……。

傍目には最初から最後までボロ出っぱなしに見えるこのプロジェクトだが、
この痛快な胡散臭さもふくめて全てがポプラの作戦通りだとしたら……
ポプラは水嶋のタレント生命関係なく、部数捌きたいだけだな、明らかに。
128 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 21:06:36
とはいえポプラには五年に渡ってかき集めた7000作ものストックが
あるからな。その気になればあるいは……。
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 21:08:17
なんかマンガみたいな展開になってきたなｗ
いったい真実はどこにあるやら
130 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 21:09:56
もう。こんなところでグズグズ言っていないで新潮の矢野君の門を叩きなさい。
彼なら何かをやれます。
131 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 21:49:37
よく双方の利害が一致とかいうが、
この件をあえて茶番として演出して儲かるのはポプラであって
本人は下手したら再起不能なくらいの汚名を着る。
やっぱり黒幕はポプラだと思うな。
新興事務所で交渉力がないのを良いことに、不利な契約結ばされてるだろ。
132 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 22:05:46
バレバレ出来レースのまとめ作るから、ほかに疑問点教えれーー
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☆なぜ、ペンネーム「齋藤智」（本名、齋藤智裕）で応募したのに、「水嶋ヒロ」と特定されたのか？
☆なぜ、授賞式は、マスコミが来ることを想定しているような場所で行われたのか？
☆なぜ、ポプラ小説賞という注目度の低いコンテストに、ペンネームで応募したにもかかわらず、受賞前に特定されたのか？
☆なぜ、４年ぶりの大賞という作品が、「いろんな見方ができる」とか「担当編集者がじっくり手を入れることも考える」とか、完成度に問題があるのか？
☆会見５日前に本人と直接会うまで、誰一人、齋藤＝水嶋と「わからなかった」のは本当なのか？
☆なぜ、２０００万辞退の理由が「さらに多くの作品が生まれて欲しい」からなのか？

☆なぜ、水嶋ヒロは、伝統もなく、プロ作家のお墨付きがもらえない、弱小出版社の主催する、無名な賞に投稿したのか？
☆なぜ、タレント名の水嶋ヒロで、記者会見したのか？
☆なぜ、記者会見で作品のことはほとんど触れなかったのか？
☆なぜ、水嶋ヒロは、賞金２０００万を辞退したのか？
☆なぜ「名前を伏せた上で、応募」とか「表向きにやるより、陰に身をひそめながら（２０００万）支援させて頂く」とかいっているのに、ことごとく表立ってやっているのか？
☆なぜ、ポプラ社は、次の賞金を２００万に減額するのか？
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133 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:12:14
この出版スケジュールから考えてもストックの大幅改稿だろうなw
134 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:15:40
ヒロの原稿を読んだ品川と太田は「あらすじ」を知っているんだよな。
135 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:17:16
>>134
読んでないだろ？？？？
136 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:19:19
水嶋先生　２０００万辞退の理由が、もっともらしい理由に変わっている！？
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ここに来て、作家水嶋ヒロが「ポプラ小説大賞」の賞金２０００万円を辞退した理由が、変わってきている。

授賞式当時は、
『多くの作品が生まれるように活用してほしい』
『同賞が「新しい才能を支援し、ともに育つための文学賞」という意味合いを持つ点から、水嶋本人が「さらに多くの作品が生まれて欲しい」と有効利用を』
という、わけのわからない理由だったのに、

最近では、
『自由に創作活動を続けたいという思いがある。そんな時に賞金2千万円を受け取れば、ポプラ社の束縛を受ける可能性があるため、ポプラ社側が再三説得したにもかかわらず賞金を辞退した』
という、納得できる理由に変わっている。

ポプラ社には、少年ジャンプみたいに、作家との専属契約があるらしく、作家水嶋ヒロは、それを飲み込めないということらしいのだ。

一見納得がいく意見なのだが、
それでは、
☆なぜ、ポプラ社の『ポプラ小説大賞』に、投稿したのだろうか？
☆なぜ、授賞式で、『多くの作品が生まれるように・・・』などと、まるで寄付するかのような理屈をつけたのだろうか？
☆なぜ、最初からその理由を言わなかったのか？

火消しに必死なのだろうが、いずれにせよ、疑惑は消えない。ｗｗ
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137 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:27:48
「あらすじ」を誰も言えない。
情報が少し漏れただけで突然の無理なスケジュール。
７０００ストック？

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:30:35
いや、流石に買い取りするだろうw
139 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:46:28
>>131
それは違う。儲かるのは水嶋の方。
彼の目的は作家になることじゃなく、
これを足がかりにもっと大きなビジネスを展開することだから。
ポプラ社は利用されただけ。
本人は出来レースやゴーストの存在が証明されない限り
泥をかぶることは一切ない。
マスコミにも守られてる。来週発売のAERAの目次を見ればわかるようにマスコミは水嶋の見方。
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:51:33
売り物レベルの物語書けるようになるにはどんだけ大変か
141 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:21:19
>>92 意外な部分…ﾜｸﾜｸ
弁護士 大学講師 ﾊﾟﾘｺﾚ NPO 宗教家 きっと計り知れないｵﾄﾞﾛｷをくれるはず
142 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:27:50
つうかなんだろう。
水嶋事件を追って板から板をさまよううちに文学板で他作家の盗作云々見て、
気が重くなってきた……。
嫌や。
あちはもう嫌や。
143 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:34:10
こっちはメインに据えて、けっこういろいろ犠牲にして、あと何年で芽が出るだろうと、
こつこつ積み重ねてきてんのに、タレントに横入りされたら、簡単に吹き飛ばされる俺たち。

頼むから、せめて時間だけはかけて欲しいんだけど、
＞執筆はこれからの活動の一つです。意外な部分も今後お見せしていけるかと思います。楽しみにしていて下さい！
だもんな。完全に片手間。
けっこうズシッとくるね。
144 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:34:39
>>142
それどこや？
145 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:36:50
売り物レベルの物語書けるようになるにはどんだけ大変か
146 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:40:10
>>143
マジで嫌んなるよな
147 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:40:50
自分で書いてねえんだろ、どうせ。アイデアくらいでさ。
148 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:42:15
>146
つっても、書いてるけどね。
お互いがんばろうな。
149 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 00:52:50
芸能界で売れるために努力したんだろこいつも
何度も何度もケツ差し出して
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 01:24:54
>>108には出来レースっていうのを分かって書いてる人間が1人いるね
講評が無いだのあっても受賞後だの出版は春だのね
で、今日同じ板のポプラスレにこんな書き込みがあったよ週明けに講評だとさ

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 21:44:13
月曜日に選考の講評が載ると思うけどね
151 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 01:40:17
思うに、金の発生するところ、
僕らがちょっと贅沢をする以上の金が発生するところには、
何かしらのトラブルが起こるのだろう。
そのトラブルに真っ向から乗るか、
離れるか。
げに金とはおそろしいものよの。
いや、さらに名誉もつきまとうからいっそうおとろしい。
152 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 02:56:39
>>144
だから文学板や。
川上未映子のなんやかんやか読んでるうちに、
林芙美子と尾崎翠の確執にいきついて身震いした。
怖い。
文学怖い。
なんか異常に今怖いから寝る。
153 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 09:10:01
KAGEROU１３００円ぐらいなら買ってしまいそう
154 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 09:25:45
買わんが、立ち読みぐらいはしたいかな
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 09:32:55
立ち読みできないようにビニール本になってるぞ。きっとｗ
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 10:00:17
>>130
＞こんなところでグズグズ言っていないで新潮の矢野君の門を叩きなさい。

これはなんじゃらホイ！
単純だから、その気になちゃうぞ。笑われたら責任とってくれるのか？
それとも単なる冗談とか釣りか？
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 10:35:18
>>139
え？来週発売のAERAの目次って、
どう見ても文章力への疑問と出来レース疑惑の事だと思うんだけど…。

マスコミっていうより、テレビかな、守ってるのは。
週刊誌は結構懐疑的な記事だしてると思う。
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 10:47:49
…いや、守ってるというほど大きな扱いもされてないか。小倉あたり除けば。
とりあえず静観されてるって感じかな。
159 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 11:34:13
応募作品をストックって書き込みあったけど、
捨てるのが常識じゃないの？
乱歩に応募した時、落選作はドロドロに溶かすと言われた。
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 11:41:13
ここはストックあるかもな、
某人が、退社後に小説家になるために始めた賞だと噂されているし・・・・・・
161 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 11:44:31
下読みに送るだろ、読むだろ、良いのだけ編集部に送り返す
その他は下読みが捨てるんだよ
その手間賃も下読み代に含まれてる

ソースは
奈河静香だったかの本
162 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 11:49:32
老舗の賞は機密文書リサイクルサービスに依頼する
http://www.kuronekoyamato.co.jp/recycle/recycle_b.html
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 11:57:03
そういう実務的なことは社によっても違うだろうし、時期によって変わることもあるだろ。
164 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 12:15:01
最近ポプラの葉っぱが舞ってるだけで腹が立つよ。俺はこの会社が
潰れるまで悪口を言うし、この会社から今後デビューしようとする
人間も軽蔑する。今年は選挙にでるけど、当選したら図書館の新刊
にはポプラ社の本を置かないように行政に働きかけてやる！
潰れてしまえ！くそ会社！
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 12:41:21
この頃、ツイッターしなくなったな。
ポプラ社から、ストップかかったんじゃねぇの。
通称、ポプラストップ。
想像を超えた水嶋のバカっぷりに、ポプラ社もたじろいだんだな。
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 12:44:09
馬鹿の俺が２ｃｈの短いレス見てもこの人文章上手いなって
わかるからな。つぶやきでも表れるよねその人の実力
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 12:53:54
それは同意。

つかTwitterって、一般的には誤魔化しのききやすいツールだと言われてるよな。
長い文章はどうしても構成力の差が出るから、
Twitterでは賢そうに振る舞っている馬鹿が多いと。
もちろん、表現の上手い人はその中でもやっぱり上手いと感じさせるんだが、
底辺のダメっぷりを隠せるツールなんだよ。

そこでボロ出しまくりってのが凄いわけで。
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 13:27:16
ストックを使うのは流石にないだろ。

作家から告発される危険性もあるし、
金握らせたとしても文体なんかがあまりに違えば結局ゴースト扱いだし。
そもそも、この賞の格と過去受賞作品からして、
この状況を覆せるほどの傑作をあえてストックしていたとは考えにくい。
今回の件は偶発的なもんだろうし。
169 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 13:44:41
ご先祖が斉藤茂吉だったりして。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 13:51:36
ごんぎつねに失礼
171 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 13:56:51
>>169
なあ～るほど。それで版元からユーモアという宣伝が出てくるわけか。
北杜夫の「楡家の人々」を凌駕するほどのユーモア小説ってか？
でもそうだったら、間違いなくもう大々的に宣伝してるよな。
宣伝になるんだったらなんでもいいって感じだもん。
しかし、ユーモアって簡単なようで一番難しいんだよ。それが解っているのかね。
ポプラ社の偉いひとたちは。諸刃の剣だよ。下手したら、小説を台無しにする。
シリアスとか言ってるんだから、尚更だね。ファミリーツリーのユーモアなんて
あれは、ユーモアと呼べる代物じゃあないよ。その辺りを勘違いしてたら
それこそズッコケだね。小説におけるユーモアとは、ズッコケ的なユーモアとは
また違っているんだけども、その辺りも勘違いしてんじゃなかろうか。注目だな。
172 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 14:42:52
12月に出版する理由が分からない。ここ数日の間に異常なスケジュールになったよね。
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 15:06:11
当初は、互いの名誉のためにも万全を期して出版したかったが、
予想外に批判の声が大きいので長引かせるより売り抜けるが勝ち、
と踏んだってとこだろうね。

（発売予定日公表は、右往左往事件の直後）
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 15:13:01
他の出版社が同じ事をしないという保証が無い
話題作りたいタレントも腐るほど居るし
スピードださないと
175 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 15:18:02
>>172

ああ、だから、あらすじが言えないのかw
176 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 15:39:27
それはあるな。右往左往的な表現が、
あの男の頭の中には渦を巻き、出番を待っているだろうからな。
出版という形で、ある種の幕をひきたかったんだろう。
それにしても、あのガッツ並みの表現はスゴすぎる。
177 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 15:51:31
これで来年ポプラに応募するようなチャレンジャーはいるのかｗ

仮に応募者が増えても、さらにレベルが低くなる予感
178 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 16:04:46
日本史上最高額の賞をうけたそばから、右往左往の誤用はないわな。
東奔西走という四字熟語をしらない中学生でも、右往左往の使い方は間違わないだろ。

批判を拒否できないツイッター開設。
落選者の嘆き、ポプラの苦労を鑑みない、お気楽なつぶやきなんかを見てても、
こいつには想像力思考力というものが欠如しているとしか思えない。

果たして、そんなヤツに命をテーマにした作品が書けるんだろうかね？
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 16:09:19
１２００人くらいの犠牲なら笑っていられる作家。
180 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 16:14:15
高橋源一郎が絶賛し、抱腹絶倒して読んだという
文芸賞の幻のパクリ受賞作を更に改訂したものだったら
笑っちゃう。でも、ファミリーツリーの取ってつけたような
不自然な舞台設定を考えると、あながち有り得ないことでも
ないから、本気で心配しちゃったりして（大笑）。
181 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 16:49:53
実はこの板として重要なのは、ちゃんと応募の基準に合ってたのかどうかってことじゃないの？
たらいまわしにされて持ち込まれたとか、本当に締切り前に応募されてるのかという報道や噂。
履歴は空白だったらしいから、それでもいいのかとか。

前提となる公平性が担保されてないなら、賞自体なりたたない、ひどい話でしょ。
一般応募者を募る責任はどうなってしまうんだと。

不当景品類及び不当表示防止法の、取引条件の誤認にひっかかるんじゃないのかと。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 17:10:31
不当景品類及び不当表示防止法は、鍵になりそうだね。
まあ、どの道いまの状況じゃ証拠不十分だけど、
作品が超駄作だったり辻褄の合わない発言がボロボロ出てきたりとか、
今後の成り行き次第では…
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 17:14:59
右往左往のあとで「急でしたし…」

？？意味不明のつぶやきでお察しください
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 17:31:38
まっ、いろんな意見があらあな
６０億のさ、売り上げを１００億にしたんだわさ、Ｓ社長はね。
最期のさいごにケチつけちゃったいうことかな。
草葉の陰で、田中会長はどんなおもいか、はたまた大乱歩は？？
社員のほとんども真相は知らないんだろ？
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 17:40:53
久しぶり、元気だった？
186 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 18:12:06
人生、あきらめが肝心
187 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 18:21:07
ボクの踏み台になって下さりました応募者の皆様、感謝です！
188 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 18:24:24
ワナビはひとばしら
189 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 18:24:33
>>186
「人生、諦める」という境地に達するのは大変なことだよ。
凡人が軽々しくいうべき言葉ではないよ。
普通に使ってるのは、ただの嘘っぱち。諦めるも諦めないも
所詮は同じレベル。わかんねーだろうなあー。
こういう俺も、まだわからない。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 18:39:38
ボクの踏み台の一色伸幸様の脚本の出来た時の映画の主役の配役になりたくて感謝しています
191 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 19:40:54
この本はバカバロメーターになるな。
仮に予想通りのとほほな出来だったとして、
良いと思う奴は間違いなく無教養だろうし、
売れ行き＝日本人のバカ度として蓋然性が高い。

最初からバカっぽい芸人本と違って
真性が釣れるであろう事間違いなし。
192 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 20:07:41
いや、大賞に値する出来かよ、という疑問は出ても、
お話も可もなく不可もなくという水準にまでは底上げはするでそ。
文章も言葉の使い方には突っ込みは出来ないような。

そうすっと、歯の浮くような信者の反応や、何も事情を知らない層の
その程度でも喜んで「感動しましたっ」って反応の、感動乞食多数、みたいな。

こうしてなあなあで終わっちゃうわけですわ。残念なことに。
193 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 20:38:14
>>192
想像する限りでは、そんな感じだろうね。

＞こうしてなあなあで終わっちゃうわけですわ。残念なことに。

でも、これで終わらすのは癪だよね。また、終わらしてはいけない。
別の視点から見たらどうだろうか。
こうした茶番には、必ずといっていいほど腰巾着がいるものなのだよ。
書評家という寄生虫のような腰巾着が。その腰巾着を見極める試金石に
するってのはどうだろうか。
そんな書評家は投稿者の敵でしかない。日本文学界というものからみても
百害あって一利もない存在のはずだ。そうしたどうしようもない書評家が
炙り出されるわけだ。投稿者は一過性の読者ではない。だからこそそうした
エセ書評家を糾弾できる立場にあるんじゃないのかな。
この場を借りて、皆で宣言するんだよ。そうすれば、いくらバカな書評家でも
迂闊には動けなくなるんじゃないのかな。
194 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 20:42:36
あながちないとも言い切れない展開
「カゲロウ 上巻」1800円 12月中旬発売
「カゲロウ 下巻」1500円 3月下旬発売
同時刊行エッセイ集
「毎日、右往左往　1巻」グラビア付き2000円
初回限定版3800円

ポプラうまー☆
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 21:29:48
>>194
商売上手いな
しかし上下巻でリリース時を3か月離すって事は
やはり内容にもそこそこ自信があるって事だろう
品川や劇団ひとりみたいに書ける奴がいるのも
また事実だから
出来レースは論外だがね
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 21:47:48
>>194
さすがに、ないないｗ
197 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 21:51:22
なんだ、194はハッタリかいｗ
リアルかと思った
198 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 21:52:23
>>193
よい視点だね。
水嶋を持ち上げる批評家こそ忘れないようにしておこう。
ま、いないだろうが。

嫁はもう読んだらしいね。

（ファンから感想を一言で！を受けての流れ）

＞一言じゃ難しいけど、「生きる」ということを改めて考えさせられた。でも決して重いわけじゃなく、クスッと笑えたり、胸にジーンときたり…やっぱり一言じゃ無理でした。（笑）

待つよ俺は。
１２月のＸdayをさ。
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 22:01:26
水嶋を擁護するわけじゃないが、
今回はポプり方が悪かっただけで、
次回からは気をつけてポプればいいんじゃないか？
本人も痛い目みて分かったろ。
200 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 22:24:17
まずは、週明けに掲載されるかも分からない講評で、一盛り上がり、
次に、１２月中旬に「ＫＡＧＥＲＯＵ」を見て、一盛り上がり、
でも、そこで区切りをつけて、ポプラ社をすっきりと見限りましょうよ。
いつまでも、ポプラ社に関わっていても、自分を見失うだけですね。

と、言いつつ、ポプラ社や水嶋ヒロを擁護する意見を見るとむかつきますけどね・・・
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 22:33:33
>>200
新人賞の受賞は難しいが品川や劇団と同水準の作品、
という可能性も、なきにしもあらずだからな
出来レースなのはハッキリしてるんだから
せめてそうした高レベルであってくれた方が
まだ救いがあるというか
これでその昔ビートたけしがゴーストに書かせて出した
たけしの口調を真似た文体のふざけた小説レベルなら笑うに笑えん
あれは酷い内容でほんの数ページで本を閉じた
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 22:41:01
　作家水嶋ヒロ先生　処女作『ＫＡＧＥＲＯＵ』で　文壇デビュー！決定！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「自殺しようとした人を止めたが、それが人助けにつながらず…。ＳＦとファンタジー、社会派が交じったような作品」
　「いろんな見方ができる。ジャンルの垣根を超えた新しい作品。心の奥を深く揺すった」「４００字詰原稿用紙３８８枚」
　「荒削りな面も目立ったが、それを凌駕するパワーがあった」
　同社社員（身内のみ）13名によって構成された選考委８割以上が大賞に推した。
　「（出版予定は）全く未定。急げば年内に間に合わないこともないが、担当編集者がじっくり手を入れることも考えると、いつ刊行されるか見通しが立たない（くらい完成度の低い大賞受賞作品かｗｗ）」

選考委員の一人でもあったポプラ社一般書編集局長の奥村傳専務の弁
「私も読んでみて、最終選考に残った７作品のなかではテーマ、作品ともに優れており、グイグイ読ませるなと思いました。
ただ、完全に完成されているとは言い難く、書き出しはいいのですが、後半部分は改稿が必要です。（←後半を書くのは、水嶋ヒロ先生ではないようですｗｗ）
そのためポプラ文庫の編集長と30代の敏腕の女性編集者というウチのエース2人を付けて、缶詰状態で手直しを始めたところです」（←缶詰されてるのは編集者じゃんｗｗｗ）

「人間の命とは何か？　人間の価値とは何か？」という深遠なテーマに、ダイナミックな物語構成で鋭く切り込む。今日的な問題を取り込みながらも、
ユーモアあふれる筆致でぐいぐいと読者を引き寄せていく……。（←根本的な日本語の勘違いを、ユーモアと解釈ｗｗ）
小説のあらたな領域に挑む（←いえいえ先駆者は山田悠介先生ですよｗｗ）
意欲作！（←先生ツイッターで他人事発言してたよｗ）
「命」というものについて考える作品で、わいせつな部分や暴力的な描写も一切なく普通に中学生くらいから読んでもらえる作品。（←購買層を、ファンとミーハー、授賞式を真に受けた人たちに絞ったのですねｗｗ）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 22:51:37
>>79
くわしく
204 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 22:59:12
　作家水嶋ヒロ先生　処女作『ＫＡＧＥＲＯＵ』で　文壇デビュー！決定！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「自殺しようとした人を止めたが、それが人助けにつながらず…。ＳＦとファンタジー、社会派が交じったような作品」
　「いろんな見方ができる。ジャンルの垣根を超えた新しい作品。心の奥を深く揺すった」「４００字詰原稿用紙３８８枚」
　「荒削りな面も目立ったが、それを凌駕するパワーがあった」
　同社社員（身内のみ）13名によって構成された選考委８割以上が大賞に推した。
　「（出版予定は）全く未定。急げば年内に間に合わないこともないが、担当編集者がじっくり手を入れることも考えると、いつ刊行されるか見通しが立たない（くらい完成度の低い大賞受賞作品ｗｗ）」

選考委員の一人でもあったポプラ社一般書編集局長の奥村傳専務の弁
「私も読んでみて、最終選考に残った７作品のなかではテーマ、作品ともに優れており、グイグイ読ませるなと思いました。
ただ、完全に完成されているとは言い難く、書き出しはいいのですが、後半部分は改稿が必要です。（←前半まではヒロ先生が書いた状態で出版されそうですｗｗ）
そのためポプラ文庫の編集長と30代の敏腕の女性編集者というウチのエース2人を付けて、缶詰状態で手直しを始めたところです」（←缶詰されてるのは編集者じゃんｗｗｗ）

「人間の命とは何か？　人間の価値とは何か？」という深遠なテーマに、ダイナミックな物語構成で鋭く切り込む。今日的な問題を取り込みながらも、
ユーモアあふれる筆致でぐいぐいと読者を引き寄せていく……。（←根本的な日本語の勘違いを、ユーモアと解釈ｗｗ）
小説のあらたな領域に挑む（←いえいえ先駆者は山田悠介先生ですよｗｗ）
意欲作！（←先生ツイッターで他人事発言してたよｗ）
「命」というものについて考える作品で、わいせつな部分や暴力的な描写も一切なく普通に中学生くらいから読んでもらえる作品。（←購買層を、ファンとミーハー、授賞式を真に受けた人たちに絞ったのですねｗｗ）
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205 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 23:05:47
まあ、大方の予想では
「中学生くらいにしか読んでもらえない作品」
になりそうではあるな。
206 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 23:10:57
>>205
受賞会見では確か官能的だとか言ってなかたっけ？
今や官能のかの字もでてこないな
大幅に軌道修正というか、ターゲットとする購買層を修正したってことか？
207 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 23:13:44
>>206
官能的はでてないよ。
ＳＦとファンタジーと社会派です。ｗｗｗ

がんばれ、敏腕女性編集者！！！
208 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 23:28:38
なんか、もううんざり。
さっさと本になって、さっさと終わりにしてほしい。
何なら仮面カブトでもなんどもかぶってさ、
松本人志みたいに監督でもやって、
カンヌのどっか端っこでも歩いて、
ツィッターしたら似合うよ。
とにかくタレントの勲章ほしさに振り回されるのはもうポプラきりにしてほしいな
209 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 00:01:31
ツイートも「短的」にしか書かかなくなったね。
210 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 00:02:39
尊敬する先輩(笑)に忠告されたからじゃない？
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 00:06:19
実力あるとかいうならともかく、自分とこに敏腕なんて言ってるんだから、
そもそも対外的なアナウンス慣れてる社じゃないんだろな。
子供相手ばっかみたいな。

しかし、他の作家だって一緒にされたくない、作家名乗ってほしくないとと思うだろうし。
賞への信用を失墜させたポプラに対して、各社が非難の声をあげてもいいのにな。

「ここだけはちゃんと読んでくれてると思った」なんて、
他社のまともな公募の文学賞を、小バカにしてるわけじゃん。
ろくに言葉も知らない青二才にバカにされて、怒らないのかねえ。

それでも、売れたらあとでうちも欲しいから、とか思うのかね。
みみっちくなったら終わりだろうに。
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 00:12:50
缶詰たっていろいろあるからなあ。
カニの缶詰と秋刀魚の蒲焼の缶詰じゃ、エライ違いだからなあ。
せめて、高級ホテルのツインルームをあてがわれていることをお祈りします。
それで食事も、一流のシェフの手による、おフランスのお料理ザンス！
もちろん、疲れたら全身マッサージ付き。マッサージするのは
決まってるでしょが、水嶋ヒロ以外にいません。
いろいろとコースは取り揃えてありますから、お好きにしてください。
そうそう、召使兼サンドバック役もいりますね。
誰かって？　分ってるくせに、もう。Ｓ社長しかいないでしょ。
各種鞭を取り揃えておりますので、ストレスが溜まったら
存分に解消してください。鞭以外にご必要な場合は、遠慮なく
召使にご命じくださいませ。
でも、それぐらいじゃないと、いくら敏腕の女性編集者だって
気が狂っちゃうよね、缶詰状態になるんだから、でしょ？　違う？
お仕事とはいえ、大変ですね。同情いたします。
213 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 00:14:19
>>211
>「ここだけはちゃんと読んでくれてると思った」なんて、
>他社のまともな公募の文学賞を、小バカにしてるわけじゃん。
>ろくに言葉も知らない青二才にバカにされて、怒らないのかねえ。

これだけはちょっとなあ。文學界の疑惑とかあったから。
まともに選考してる新人賞が少ないというのは公然の秘密になってきてる。
214 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 00:39:58
文学界？
そんなこと言ったら文春なら芥川、直木だって文春有利なんてのは
大昔から言われてるしプロ相手なら政治だって働く。

タテマエであっても、他の公募の賞はちゃんとやることはやってるじゃん、
下読みの評論家が、堂々とあとで選考の感想いうこともあるし。
215 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 01:01:02
缶詰めになってる三十代編集と女性編集頑張って～
216 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 01:12:55
>>215
ナヌ？　30代とな……。
水嶋ヒロくんの全身マッサージではキモイくていやだわー
という場合は、お知らせください。
多忙ではありますが、わたしが無料にて出張マッサージに
はせ参じます。わたしの場合は、コースとしては官能コース
しかありまへんので、そのへんは……。
いえ、もうご満足いただけることは間違いありまへん！
但し、よけいに疲れるかもしれませんけど、その辺は
むしろストレス解消にもなりますので……ムミョムミョ。
お電話をお待ちしております。では。
217 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 01:17:12
>>203
第三回の千早茜。
ポプラの最終落ちた作品で、小すば取った。
ポプラと小すばの応募締め切りから二重投稿。

第四回は……過去スレでさがして。ごめん
218 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 01:32:03
>215
ヒロ先生は、読んでも読まなくてもどうでもいいような、
腰痛の本読んでますけど……
219 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 02:44:57
ＡＭＡＺＯＮはタイトル未定だが、
ＢＫ１はＫＡＧＥＲＯＵママだな。

ああ、早く楽にしてくれ。
本屋でちゃんと読むから楽にしてくれ。

どうして本人のツイートは毎日お気楽なんだ。
どうしてだ。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 02:51:52
>>219
お前は過ゲローになりそうだな。
221 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 11:57:58
俺は陰漏になりそうだ。
222 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 12:36:37
あくまで予定だから、来月にちゃんと出ないかもしれない。
編集の仕上がり具合では、発売日が延びることがあって、
実際ポプラ社は出る出る詐欺がわりと多くて、予定より半年くらい延びた書籍もあるな。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 12:38:43
陰郎
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 12:42:19
>>204
ポプラ社のかげろうへの評価があいまいで浅い。
他の文学賞での選考委員たちの受賞作評価は、もっと深いもんだけどな。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 12:44:10
今、見たら陰郎って陰間の意味もあった。
江戸時代、修業中でまだ舞台に出られない少年歌舞伎俳優。
また、宴席に侍って男色を売った者、だと。陰子、陰間、陰郎。
もしかしたらこっちの意味も裏にかけた、妖しい作品なのかも。
226 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 12:55:48
hp見ると、確かに例年賞の講評は15日辺りに出てるね。
月曜に出なかったら、また疑惑が広がりそうだなｗ
227 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 12:58:07
>>222
えっ、半年？
スーチーさんだって軟禁から解放されたのに
みめ麗しく、水も滴るような美女編集者が半年も軟禁されちゅの？
ポプラ社の女性編集者は美女ぞろいって評判だけど、軟禁されているのは
ナンバーワン？　それともツー？　
これは明らかに、日本の損失だよ。半年も軟禁されちゃったら、その美貌を
拝めないじゃないか。生きがいにしている他社のダメンズ編集だって多いだろうに。
出張マッサージだって、そんなに長期化するんじゃあ、いろいろと
趣向をこらさなきゃあならねえな。まっ、そっちは経験豊富だから
問題ないとして、問題は美女編集者が悶絶しちゃ……ムミョムミュ……。

ふかーく、ながーい溜息……。
こんなことしてないで、俺も自分の書きかけの小説に専念しよおっと！
疲れたら、軟禁されている美女の編集者さんに、出張マッサージ頼もうかな。
来ていただけますか？
あーあ、気分転換にサイクリングでもいこおっと！！！
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 13:00:16
主人公が男娼だったら、すげーな。一気に文学臭が漂ってくる。
三島なきあとの空席に座るのは、水嶋ヒロかもな。

絶対にないけどなw
229 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 13:42:24
「陰郎」
ヒロにしか書けない芸能界の陰部。
確かにそれならオッケーだ。
230 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 13:54:59
わいせつな部分や暴力的な描写も一切なく、
腐女子な中学生でもフツーに読めるボーイズラブです。

悶部省選定図書
231 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 14:55:23
来月に出ないよ。あくまで予定だからね。
とりあえず予約で客つろうって計画。
232 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 15:51:05
予約状況を見て、発売時期と初版部数を決めるのだろうな。
みんな、どんどん予約を入れてやれ。
直前に気が変わったら、キャンセルすればいいのだよ。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 21:11:21
>>232
業務妨害の恐れのある発言なので以降、気をつけてください。
234 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 21:59:12
は？　どこに違法性があるんだ？
235 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:00:20
>>233
お前はいったい何者だ？
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:01:08
2000万円は見せ金ではありません。
それに相応しい作品の応募がなかっただけなのです。
当然違法性などみじんもありませんよｗ
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:02:04
直前で気が変わって、水嶋に大賞をあげただけですｗ
238 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:05:53
本名なんて調べても思いもつかなかったし、右往左往していただけなんです。
239 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:06:03
ヒロは、某氏がスットクを使って小説家デビューするための試金石に使われたのでは？
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:07:45
は？　某氏って、陰郎のこと？
とにかく、絢香も今ごろ、ミスったと思ってるだろうな。
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:09:48
某氏が小説家デビューしたらわかる話だなw
242 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:13:06
みんなが分かったときにわかる。
それ、当たり前。
面白くもなんともないネタだよね。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 22:42:45
彼は今ワンピースの最新刊を読んで泣いています。
244 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 23:06:54
どう贔屓目に見ようとしても
ピロせんせいの言動が馬鹿すぎる……
245 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 01:01:47
>>236
水嶋氏のつぶやきを見て、何年も研鑽してきた人々が大賞（というよりも受賞）だと納得できるものでしょうか？
日本語は小説の基本技術ですが、氏のそれは、明らかに稚拙ですよね？
如何でしょう？
246 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 03:18:49
本人の自覚としては、まだタレントなんだろう。
タレントならば別に文句も言わない。
タレントならファンサービスの一つだろう。
ただ今回、作品を「受賞して」刊行するということは、
自分のツイートの先に「受賞したものを読む」「読者」がいるということ。
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 06:03:36
右往左往（笑）
248 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 09:12:21
間違ってないだろ右往左往はｗ
正直な子
249 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 09:26:40
同意語辞典とか逆引き辞典とか持ってるのかな先生
執筆時間短いようだけど推敲とかしたんだろうか。

凄い天才なのかな先生は。平野啓一郎を軽く超えるほどの語彙の知識で
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 12:29:18
おまえらもいつまでも語彙力や文章力にこだわってちゃ大成できないぞ
小説の本質はそこじゃないだろ
ってヒロがさっき呟いてた
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 13:34:19
・ランニングをしながら走って、
・このペンは私ですか？　いいえ、それは私そのものです。
・編集者が右に行ったり左に行ったりと慌ただしく四方八方していた。
252 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 13:36:31
>250
本質というものを形づくるひとつの側面ではあるんだけどな。

少なくとも自分でいう言葉じゃない。
253 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 13:40:15
と、未熟者が申しております
254 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 15:07:47
そもそも「文章力」の意味がわからん
どっから出てきた言葉なんだ？
「筆力」ならわかる
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 15:11:45
ぐぐったら山田悠介　文章力って候補に出てきたお(´・ω・`)
256 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 16:38:37
筆力は小説の中核だろうに。
他に何があんのよ？ 思想？ 蘊蓄？ 物語？
そんなのはオマケに過ぎんよ。
257 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 17:12:40
太田光の小説とどっちが上なの
258 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 17:14:16
ツイッターネタでしょこれｗ
259 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 17:44:00
なんだおまんら、水嶋ヒロに負けたのか
もう作家になるの諦めてビジネススクールに通え
260 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 17:56:51
創文板でおまんらｗ
261 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 18:50:47
　売れるが勝ち！　水嶋ヒロ先生『ＫＡＧＥＲＯＵ』　気になる初版発行部数は？　
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小説は、５万部売れたら、成功といわれる世界のようです。
水嶋ヒロ先生のファンの数と宣伝効果からして、５万部は楽勝でしょうから、成功は間違いナシなのですが、実際どれくらい売れるのでしょうか？
＊『ＫＡＧＥＲＯＵ』は、定価１５７５円（本体１５００円）なので、
一冊売れたら、水嶋ヒロ先生に１５０円入ります。（印税１０％）

◎ミクシー内「水嶋ヒロ」コミュの４万人が買った場合。
　　４万人　×　１５０円　＝　６００万円。（ヒラリーマンの年収ゲット）
◎水嶋ヒロ先生のツイッターをフォローしている約１４万人が買った場合。
　　１４万人　×　１５０円　＝　２１００万円。（辞退した賞金分ゲット）
○３０万部売れた場合。（『恋空』の初版発行部数と同じ）
　　３０万　×　１５０円　＝　４５００万円
△５０万部売れた場合。（良書なら初版でも、これくらいはいけます！）
　　５０万　×　１５０円　＝　７５００万円
▲１００万部売れた場合。（ライバル『リアル鬼ごっこ』と同部数。）
　　１００万　×　１５０円　＝　１億５千万円。
●２００万部売れた場合。（ブサメン作家『１Ｑ８４』と同部数）
　　２００万　×　１５０円　＝　３億円。（ヒラリーマンの生涯賃金ゲット）

ポプラ社さんは、初版を何部刷るのでしょうか。
一見確実と見込めるツイッターフォローの１４万人には、海外の方もおられるようですし、アンチが混じっている可能性もすてきれません。
読み違えると危険かもです。
あとはファンに次いで主力となる購買層の、ミーハーと授賞式を真に受けた人の数がどれくらいかですねえ・・・。
２０万部くらいなら安全圏。３０万部だと微妙でしょうか？？
社会貢献がお好きな水嶋ヒロ先生、次はその金を、どこに「お裾分け」するのでしょうか。
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水嶋ヒロ先生の作品が読めるのは、ポプラ社だけ！水嶋ヒロ先生に励ましのツイートを！
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 19:06:29
印税１０％って少なすぎる事ね？
出版社ぼりすぎ。
263 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 21:58:53
文章力ｗはなくても、ストーリー構成やアイディアが優れてることもある・・・かも
264 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 22:05:41
ストックが７０００もあるからなw
265 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 22:07:49
画の下手な漫画家
歌の下手な作曲家
セックスの下手なAV女優
いくらでもいるだろが
266 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 22:11:18
書店買い切りだとさｗ
新人の処女作で買い切りってアリなのか
267 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 22:19:29
買い切りってマジかよ
乗せられるまま大量購入するほど書店もそこまで馬鹿じゃないだろ
てか小売にまで喧嘩売ってポプラは何がしたいんだ？
268 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 22:38:17
買い切りｗｗ
ハリポタかよ
269 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:03:30
壮絶な茶番はまだまだつづく…
270 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:06:35
書店員のツイッターより
＞入荷数の6割消化すれば返品OK（期限なし）との連絡。

完全買い切りって訳じゃないらしい
271 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:09:44
でもたくさん平積みはしないってことになるよね
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:12:41
そのツイッター見てきた。ポプラ社に相当お怒りのようだなｗ
水嶋のこともバッタもんとか言い放ってたｗｗ
273 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:19:14
>>270
確かベストセラーでも実売は発行部数の４割切ってるよね。６割消化はきついね。
ハリポタは出版社が零細で、海外と前シリーズの評判で書店も部数が読めたけどね。
これはネットが悪評だらけなのはいいとしても、最近はマスコミも懐疑的だからな。
難しいだろうね。
274 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:19:24
あと、作家名表記は未定だと。
斎藤智で出すんじゃないのかよｗ
実力が認められたとか言ってたくせに結局は水嶋表記にするつもりかな
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:21:25
>>273
>確かベストセラーでも実売は発行部数の４割切ってるよね。６割消化はきついね。

最近の小説のベストセラーなんて年30万部や20万部、酷いと15万部くらいだが、
その話を事実とすると、10万部すら売れてないんかいｗ
276 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:27:46
ハリポタより売れるから大丈夫だお
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:34:13
おいおい、ブックオフにちゃんとまわってくんだろうな！ｗｗ
278 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/15(月) 23:40:45

ホームレス中学生の山積みが何処に消えたのかが知りたいｗ
279 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 00:02:15
売れない本で１万部刷って４割返本とかある(１万部も刷ってないのもある)

それと

ベストセラーで２０万部刷って２５万部とか言っちゃうことがある
ベストセラーの場合は言うだけの水増しね
(もちろん在庫残ってる本屋もあるだろうから実売は１８万部くらいだとして)

この２つを勘違いしてる、２０万部のうち６割返本ｗ
馬鹿言っちゃいけないそんな売れれば売れるほど倍プッシュで返本増やすやついない
注文数見ながらさじ加減していく、こんなものは難しくもない

ホームレス中学生はワニブックスなんで普通に焼却だと思う
280 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 00:23:45
んじゃカゲロウはどうなると予想しますか？
281 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 00:53:03
とうとう講評でなかったな。なめてんのか、ポプラ。
282 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 01:18:09
>>281
世間ではバレバレ出来レースなのに
まだそんなこと言ってる人がいたｗｗ
283 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 03:29:11
出来レースでも悔しいのが名無し物書き＠推敲中？（漏れ含む）
284 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 05:11:10
http://www.poplar.co.jp/dbps_data/_material_/poplar/info/kagerou1.jpg

＝水嶋ヒロてｗｗｗ
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 05:17:38
うわ、なんだろ？お前らには悪いがちょっとワクワクしちゃった俺が居る
祭り感っていうか、そんな感じ
286 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 07:08:12
応募した人かわいそう
次もがんばってね
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 08:25:30
しかしハードルあげるよね
だいじょうぶかねココ
だれかに脅されてたりして
288 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 09:28:37
１２月１５日
日本に後世に受け継がれる文豪が誕生するな
289 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 09:46:22
販売前にこれだけネットで叩かれてどれだけ売れるのかは興味がある。
最近のベストセラーは、ネットで叩きに気付かれる前に売り切ってるのがほとんど。
ネットができて、変だなと思う一般人の思いを共有できるようになってしまったからな。
昔は変だと思っても自分一人の胸の内に収めて、変な思いが共有、拡散することはなかった。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 09:46:52
すでにアマゾンのランキング2位なんだが……
291 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 10:15:10
本の内容はともかく、かなり売れそうな気配。
話題性は充分にあるから。
50万部はいきそうだな。
292 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 10:21:40
どうかな。
話題のタレント本は最初いきなり立ち上がってどすんというのもあるだろうし。
教育評論家あたりが持ち上げ出したら、かなり出るだろうが、さて。
293 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 10:47:00
ヒロとポプラは伝説になるよ。世の中を舐め切ったガキと最悪の悪徳商法出版社としてね。
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 10:49:52
デキレースくさいデキレースを、ここまで平然とやってきたポプラだよ。
発売後のプロモーションだってぬかりがないはず。
書評家、口コミ、各メディアを使って宣伝するさ。もう、恥も外聞もなく。
どんなに嘘くさくたって、ポプラは、やる。
50万部はおろか、100万部も夢ではない。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 10:53:21
第一回の再現どころか、それ以上の断罪を受けそうなきがする。心ある書評家が黙ってるわけない
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 10:56:45
すでにアマゾンのランキング2位。
これも、ポプラのしわざかも知れない。
297 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 10:57:34
第一回は、60万部売るっていきまいてたな。
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 11:01:00
するってえと印税はいくらになる　新人だけど有名人だし1割として
60万Ｘ147＝
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 11:05:50
ポプラ
ボロ儲け
これがポプラのやり方

水嶋が信用失おうが、しったこっちゃないｗ
その時に儲かればそれでいいのだから
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 11:07:06
ランキング二位とか。
水嶋ヒロって本当に知名度あったんだな。
びびったわ。

退社→ツイート→特ダネで宣伝→出版

どうしてここに新人賞挟んじゃったかな。
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 11:07:21
ほほー。いい商売ですな。
話題性をうまく使えば成功するという、いいお手本だね。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 11:18:41
>>301
話題性も陳腐化するからね
二番手、三番手は更なる話題性が必要になる
読者の興味も、どんどんとエスカレートし刺激を求めるよね
そこでだ、100万部突破したら、Ｓ社長が新宿の駅前で
裸踊りをしますってのはどーだろ？
そこまでやる度胸あっかな、Ｓ社長？
でも、俺はそんなの見たかあねえな、社内ナンバーワンとツーの
美人編集者の……なら、是が非にも拝ませてもらいたい
そしたら、しかたねーから立ち読みでなく、一冊買いますけども
どうでしょうか？
303 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 11:23:57
たしかにビジネスモデルとして面白い。自分の所の文学賞を使って真面目に小説家
をめざした人間どもを人柱にして話題性だけでも(恐らく自分でもかなり予約して)
まだ本も出ていないし内容も出ていない今、売れ行きランキングを押し上げた。さすが
悪徳商法に長けている。
304 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 12:19:51
はっきり言って、それほど売れないと思う。
「赤裸裸告白本」なら売れる。
305 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 12:38:14
初動で売れるのがほとんどすべてだろ。
306 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 12:47:50
もう少しで昇段てとこでビリ連発
死ね
307 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 13:07:59
ヒロくん、ポプラ大勝利！！
(*^_^*)
308 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 13:29:31
これは、かなり売れると見た。
無名の一般人ではなく、数字を持ってる芸能人の受賞。しかも、疑惑ぷんぷん。
キーワードだけ語り、全貌を知らせずに、興味を増大させる手法。
ツイッターによるバカ発言も、ポプラの差し金なんだろう。
さすが、ヤクザをフロントに持つ会社は、やることが違うね。
309 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 14:10:58
売れるわけねーだろが
せいぜい200万部ってところか
310 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 14:24:42
これで芸能人はみんな、俺も出したいと狙ってくるな
芸能人は万能の時代はもうすぐそこまできている
311 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 14:45:00
でもさ、なんとなく芸能人ってだけじゃダメな気がする
たとえば木村たくやは水嶋ヒロより人気あると思うけど
今から木村拓哉が匿名で応募して賞とりました、で小説出して売れるか？
水嶋ヒロより売れない気がする
312 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 14:53:39
>>270
URL教えて欲しいな
313 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 14:59:03
>>311
どう考えても、売れるだろう。
見ててみな、今回の水嶋小説、売れるから。
汚いやつは、とことん汚く稼ぐんだ。
心配なのは、これをお手本に馬鹿な出版社が追随することだね。
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 15:20:35
いや水嶋はうれると思うよ
その後に芸能人が～ってのはないだろうなという話
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 15:29:18
>>312
ttp://twitter.com/harusendagi40/
316 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 16:24:22
てめーら、200万目指してさっさと書けよ
317 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 16:34:41
この時点で、アマゾンのランキング2位だよ。
これって、スゴくない？
あの、右往左往おとこがね。
当人はお気楽そうに、今日もつぶやいていますけどね。
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 16:39:26
>>316
そんなことよりも目刺しを食う方が先です
今七輪で焼いているんですけども、そちらまで匂いがとどいて
いますでしょうか
えっ、煙いって？
それは、どうも申しわ……
おいおい、この煙の元はそっちだよ、大丈夫かいな、ほんとに！
お宅の台所が、火の車じゃないのよ
もう無理だわ、とても消せる状態じゃない、諦めた方が利口だよ
寒いから、焚き火の変わりにするといいよ！
319 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 16:43:07
水嶋の写真集を買った女子は皆予約を入れてると思えばいいのよ。
そこからさらに広がるかどうかよね。
これがうまくいったら、芸能人小説の一大ブームがやってきて
あたいらワナビはもう絶滅させられちゃうかもね。ｸﾞｽﾝ･･････
320 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 16:46:04
芸能人になればいいさ
321 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 16:50:01
知名度先行の売れ方だからまったく怖くない。
筆力で売れる有名人がばんばん出てくるようだと確実に死ぬがw
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 16:55:42
たとえこれがうまくいったとしても、この手法をまねる出版社はいないと思うよ。
電子書籍の波がやってくる今、頭のいい出版社なら、
著者を敵に回すようなことはしない。
中抜きされないように、いい作品を出版して、自分たちの存在意義をアピールするでしょ。
323 ：318：2010/11/16(火) 17:09:56
>>316
泣いてないで、目刺しをやるから、その火で炙って食べなよ
少しは元気がでるってもんだよ
どう、美味いかい？
そうとう飢えていたんだね、ぺろっと食べやがった……
目刺しの代金、200万円ね。近海もんじゃないんだこの目刺し
はるーかペルー沖までヨットで行って吊り上げたもんだからね！
えっ、高いって？
おんどりゃあ、何言ってけつかんねん！
さんざっぱら、あこぎな商売してきたくせに。
えっ、ナンバーワンとツーの美人編集者に官能接待させるからって？
ちょっと、考えさせてちょーだいな
324 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 17:11:46
>>322
そんな健全無知な出版社ってどこにあるんだ
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 17:23:42
>>315
thx
326 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 17:36:54
ツイッター先の書店は200冊入荷のようだな。
120冊は売らなきゃ（6割売れたら返品可）ならんと呟いておる・・・
なんか結構売れそうな予感～
327 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 18:25:44
アマゾンランキング見たけど、競合相手が全部パッとしないなあ…。
そこそこ話題性あるタレント本で今なら誰でも3位以内に入れそうじゃん。
（ランキングの仕組みはよくしらん。予約数？）
あそこらへんって、全部1万部いくかいかないかのレベルでしょ？

正直これだけだと売れ行きは読めないな。
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 18:47:14
俺は売れると思うね
普通に高校生とか若い世代が中心に買うよ
三十代以降は難しいが、ニ、三十万部は初週で行くと予想
もし外れたら、土下寝してやる
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 18:56:14
普通に売れるんじゃないの？評判がどうかは知らんが・・・
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 19:11:37
次は書店を騙す気ですw
331 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 19:25:04
問題は、手にとった人達にどう印象を与えるかだな。
最悪な出来なら、売れれば売れるほど大きな黒歴史になるだけ。
332 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 19:28:30
>>330
かくしてポプラ社の美女軍団の出陣式が厳かに行われたのです。
編集と営業と校正から選りすぐった美女ばかり、総勢……名。
狙いは各大型書店の購入担当者。もちろん鼻の下をのばしたブ男ばかり。
流し目一つで、悩殺されるのは必死。中には、おもらししてしまう早漏も
いると思われます。ウインク一つで、100冊単位の注文。
こんなことが許されていいはずは、断じてない！
これを食い止めるられるのは、大型書店におられる女性軍団をおいてない。
ブ男の頭を後ろから、思い切りド付いていただきたい。それでもだめなときは
容赦なくあそこを蹴り上げていただきたい。それで子種がなくなっても
かまいやしない！　むしろ日本のためだ！
よろしく、お願いしたします。信じられるのはあなた方、女性軍団だけです。
えっ、ヒロくん命って？
だめだこりゃ、世も末だ！！！
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 19:30:39
まぁ今から予約をするのは確実なファンだけだからな。
ファン以外の購入の先が読めないのだろう。出版するところも。

＞土下寝

普通に寝てるだけやがな
334 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 19:41:24
これだけ事前に煽っているのだから、発売直後の瞬間風速で売り切らないとまずいだろうな。
それでどれだけ出るかだな。
ここで１２月中旬発売の強い作品を、部数を引き取れば再販で
書店に有利な条件を出してくる大手出版社があれば、
書店がそっちになびく可能性もある。そうすると棚取りでヒロがはじかれる。
出版社の営業はなあなあだから、そこまでガチな勝負をやるかどうか。
335 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 19:51:12
土下寝
それは土下座を超えるスタイル

バキねたはともかく、こんなに発売が待ち遠しいのは久しぶりだ
早く立ち読みしたい
あとアマゾンレビューみたい
たてよみいくつくるかなあ
336 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 21:09:44
思うんだが、「ヤラセでポプラ賞取った」という事にやっきになりすぎて
「ポプラ賞そのものがショボすぎる」という事実が忘れられてないか。
仮に実力だとしたって、「で？」という話なんだが。

削除ボーイズ読んだことある？
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 21:38:25
>>336
誰も忘れてないだろw
338 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 22:33:47
普通に「芸能人の出版」で良かったんじゃないかなぁ？
なんで一般人も参加する公募にぶつけたのか、謎。
339 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 22:36:21
せめて芸名臥せてればなあ。

授賞式でバレるとはいえ、
本人の都合により欠席でも違和感はないけどね。
そもそもそんな注目されてる賞じゃないんだし、
強い意志があれば出来なかった事ではないよな。
340 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 22:38:52
そりゃ”大賞受賞”っつうハクを付けたかったんだべ
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 23:01:13
傑作だった場合、岡ちゃんごめんね以上に謝れよ
ゴーストなんてつまらんことぬかさずにな
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 23:31:21
>>338>>340
そこだよな～。
やっぱ本人は本気で受賞したと思っているような気がする。
編集が手を入れるときは、
たぶんこう言うのだろう。
「これくらいはどこの作家さんでもやってることですか」
「あ、そうなんですか」
「だいたいどこのプロもこれくらい手をいれてます」
343 ：342：2010/11/16(火) 23:35:37
あ、>>339入れ忘れた。

ま、そんな感じ。
推理系の志望者、
この謎をどう解く。

作者は本気で受賞したと思っているのか
最初から作者を抱き込んでの出来レースだったのか

名推理こないかな。
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 23:45:05
推理もなにも、
あらすじも講評も掲載できないなら
していることは限られる。
345 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 23:48:46
和田アキ子とお茶の間の意見が違うとも思えないけどなw　売れるのかな？
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 00:23:35
そのへんのおっさんが書くより売れる可能性は高い
これが大事なんだよ
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 00:50:42
結果、売れたから、できレースが許される、というものじゃないけれどね。
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 00:54:08
これは間違いなく馬鹿売れするだろう。
文学賞の選考の公正さとかなんとか、世間の人はほとんど関心ない。
水嶋ヒロって多芸多才だねえ、たいしたもんだ、ぐらいの感想が普通。
そして肝心の作品の内容がしょぼくても、これまた世間は気にも留めない。
「世界の中心で愛を叫ぶ」だの「恋空」だのが売れる国だもの。
大賞受賞作だけあって、すごくよかった。泣けました！　みたいな感想がネットや巷にあふれるだろうな。
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:01:15
演技は下手じゃん
350 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:01:55
いまのネットの状況を見るに、それはなさそうだ。

というか、それは「世間」じゃなくて「一部のオタの世界」だな。
「世間」はそもそも最初から関心ないから。
351 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:10:42
ちなみに、「世界の中心で愛を叫ぶ」や「恋空」ってのは
スイーツ向けとはいえ、スイーツ向けと割り切ればよく出来た作品なんだよ。
少し頭の弱い女性の心を掴めるように出来てるっていうか。

ああいうのって、狙って作ろうと思えばある意味相当なスキルが要るから
カゲローとは比較できないんだよね。
紹介みるかぎり、かなり中途半端に哲学的要素入れちゃってるし。
352 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:12:26
自分の周りは殆どのやつが懐疑的だったけどなｗ
あまりにも出来すぎだよなーっつって。
353 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:19:06
逆に言うとさ、周りの反応で

懐疑的→周りに女が居ない、居てもろくでもない
関心がある→周りに女が居る

ってバロメータになるんじゃね？
354 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:26:48
>>353
より正確には、

周りが

懐疑的→周りに女がいないか、賢い女が多い
関心ない→ごく普通の環境
関心ある→周りにスイーツが多い

かな。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:27:45
私の知り合い女性二人は水嶋先生に肯定的でした。

周りに女が居るのカテゴリー？
356 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:29:37
俳優としては最下層レベル
357 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:04:49
賢い女だからスイーツ向けのものには近寄らないって
発想も極端だなあ・・・　
そんな単純に女が分析できるなら男はみんな苦労しねえよ

って話は置いといて
有名な作家でポプラ社で本だしたｏｒ雑誌に載せてる人って
だれかいるの？
358 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:09:28
原ゆたか
359 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:15:14
近づく近づかないじゃなくて、
これに疑問を抱かなかったらその女は賢くはないだろ、少なくともｗ
まあ、殆んど興味ない人は疑問を抱く以前に
適当に話合わせるだけで終わりだろうけど。
360 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:24:50
ほんとに賢い女は完全スルーだけどな
361 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:26:47
疑問を抱くと、読んでみるは別じゃね

疑問を抱いたから決して読まない、って思考は賢いとは別な所にある気がする
正義感のある女とか不器用な生き方の女ってかんじ

賢くても流行ってる甘いもんくらい食うだろ女なら
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:30:21
お前らのうち賢いやつだって
かわいいあのタレントが(つまんねかも知れんけど、出来レースだけど)
えろーい小説出しました、って言ったらちょっと読んでみるくせに
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:35:04
女論になっててちょっと笑った。

まぁ写真集も出てたらしいので、
人気あるんだろうね。

まぁなんにせよ、本出すのはかまわない。
新人賞経由だったのが許せん。
公募の「公」ってなんなのよいったい。
おやすみ。
364 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:38:23
すまん。「出てた」じゃなかった。
「出ていた」
だな。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:39:47
いやいや、甘いもんは食べて損ないしえろーい小説もどっちも本能を満たすけど
ダメと分かってて何の肥やしにもならない糞小説を読むとしたら
それは既にまともな感覚ではないｗ　

まあ、怖いものみたさの好奇心を満たすって事はあるか。
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:42:49
買って読まない、
もあるだろうな。
フォロー見てると、
「本読まないけど、絶対買います！！！」
とかいっぱいあったから。
そこまで見ている自分がうっすら怖くなってはきているんだけど。
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:47:42
というか、逆にいうとそういう人達がメインかもね。
本読んでれば読んでるほど、こういう際物からは離れるだろうし。
368 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 02:48:58
「本読まないけど、絶対買います！！！」
ってのはなんだ
普段本読まないけどヒロのだけは読むよってことか
それともヒロの本は買っても読まないよってことか
369 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 03:12:14
>>368
はげしく書き方悪くてすまん。
「小説とか普段読まないけど、ヒロ君の出たら、絶対買うよ。今日、本屋さんで予約してきた☆すっごい楽しみ」
こういう感じね。
買ってもきっと普段通り読まないと思われる。
370 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 03:40:53
さすがに何ページかくらいは読むんじゃない
そして「なんかよくわかんないけどすごーい」と言って本棚へ
371 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 04:31:14
とにかく読みたい
無性に読みたい

友達の分も買います

発売前の日から徹夜で並んで
買う予定
372 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 05:12:36
まぁ、最初から普段読書なんかしない層がターゲットなんだろうけどさー
公募の賞を利用すんなよな。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 08:09:36
>>371
風邪をひかないように気をつけてね
374 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 08:27:57
>>369
書店としても水嶋人気に乗って儲けたいので、どう売り逃げるか考えているだろうな。
予約部数を６割として棚に並べるのを４割とするなら、儲けだけで売り逃げできる。
アマゾンがあるのに予約をどれだけ書店にいれてくれるかがよくわからんけどね。
375 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 09:13:29
良書だから売れるのではない。売れる本が良書なのだ。　――シバイタロカ博士
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 11:58:47
他賞の追随はないと思うぞ。
やった瞬間に賞を1つ潰すことになるから。
ネクストも似たようなことを第1回目からいきなりやってしまい、皆から避けられるようになって
結局は死亡したからね。
「我は天下の角川なるぞ」と言ったところで、臭い場所にはもう誰も寄り付かなかった。
賞金減額ポプラ賞も同じ運命を辿るだろうね。
もちろん、有名人1人が受賞するごとに第1回限りで閉鎖されるディスポーサブル新人賞が
連発されるっていうなら話は別だが。
377 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 12:28:21
>>375
そいつ、金の亡者じゃないかw
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 13:02:57
なんか、書店さんがかわいそうだね。無理な販売条件付けられて。
ポプラ社って本当にやくざまがいだね。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 13:46:56
おまえらが資金源w
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 16:17:56
女装してヤンキーやってる芸人も小説出したな。
381 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 16:25:21
大賞『KAGEROU』

齋藤智裕（さいとう・ともひろ）26歳・男性

職を失い、借金を重ねて身動きがとれなくなったヤスオ（笑）は廃ビルの屋上から
身を投げようと決意するが、黒尽くめの服に身を包んだ不気味な男（笑）に引き止められる。
男は、怪しくも魅力的な取り引き（笑）をヤスオにもちかけてくる。
驚愕（笑）、拒絶（笑）、受容（笑）、絶望（笑）。ヤスオの心は激しく揺さぶられる。

今日的な社会問題（笑）を取り入れながら独特の世界観を作り上げており、
スピード感と同時に、哀しさ（笑）とおかしみ（笑）を感じられる書きぶりに引き込まれる。
「人を人たらしめているものは何か（笑）」「いのちとは（笑）」という問いを刺激的な物語設定の中で
意欲的に描き出している。最終候補作7作品中、挑もうとしているテーマがもっとも大きく（笑）、
それをエンターテインメント作品として仕上げているところが評価された。
一部やや冗漫になるところや時折見られる表現上のディテールの不足が指摘されたが、
作品自体の魅力と書き手としての可能性が上回る（笑）として受賞が決まった。
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 16:35:15
>>381
笑いすぎだろ
383 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 16:38:46
>>381
http://x88img.peps.jp/uimg/u/usabi/3/cfioo30ik9A.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/l/e/m/lemonbutter/3d233620.gif
384 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 16:44:21
>>381
なんか上3行をリアル鬼ごっこのあらすじに書き換えても成立しそうな講評だな
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 17:09:33
>>381
こ　れ　は　ひ　ど　い

12月15日が凄くたのしみになってきたぞ
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 17:26:30
講評見たが、他の受賞者の作品のほうが面白そうだな
387 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 17:31:45
つうか、優秀賞を飛ばして大賞を取ってるのに

「一部やや冗漫になるところや時折見られる表現上のディテールの不足が指摘された」
で、それを補って余りある作品性ってどんなのよ。

講評からはまったく感じないんだが、それだけ期待させていいわけね？
388 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 18:11:45
講評書いてる人が明らかにこの作品面白いと思ってないよね。
それともまだ出来上がってない段階のシノプシスだけ読まされたような。
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 18:34:07
表現上のディテールの不足……誤用のことかw
390 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 18:41:55
黒尽くめの服に身を包んだ不気味な男に引き止められ
自分のなかの天使と悪魔が、自分に説教するような安易な展開だったら嫌だなw
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 18:44:25
明日の喜多義男
392 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 18:48:54
黒尽くめの服に身を包んだ不気味な男が、自己啓発本の引用文を語るだけの物語。
393 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 18:49:57
大賞作品に苦言が含まれるなんて前代未聞じゃね？
苦言があるんならせめて優秀賞だろｗｗｗ
腹いてぇ
394 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 18:53:09
大賞『KAGEROU』

齋藤智裕（さいとう・ともひろ）26歳・男性

事務所に無断で結婚し、解雇され身動きがとれなくなったヒロは廃ビルの屋上から
身を投げようと決意するが、黒尽くめの服に身を包んだ不気味な男に引き止められる。
男は、怪しくも魅力的な取り引きをヒロにもちかけてくる。
作家転向、ゴーストライター、ベストセラー、印税。ヒロの心は激しく揺さぶられる。
395 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 19:09:14
>>393
江戸川乱歩賞ではよくあること。

何年だったか忘れたが、さんざん貶した挙句、「大幅な改稿を条件に同意した」と評した選考委員の講評もあったくらいだ。
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 19:14:08
あらすじを見る限り個人的に一番気になるのは、連翹荘綺譚かな。
397 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 19:36:04
>>394
これだと読む気になるｗ
398 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 19:42:11
他の受賞作は講評読んでどんな内容なのかだいたい想像できるのに
今回の大賞さんだけさっぱり内容がわからない書き方になってるのなんで？
ねえなんでー？
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 19:44:30
＞驚愕、拒絶、受容、絶望。ヤスオの心は激しく揺さぶられる。
驚愕、拒絶、絶望ってマイナス要素だよね。
受容ってプラス要素というより、仕方なしにみたいな感じだし
積極的なプラス要素がないのに、どうやって激しく揺さ振られるのかね
疑問だなあ、悩んじゃう。プラスとマイナスがあるから揺れるんでしょ？
400 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 20:04:13
講評のこの箇所をどなたか説明してください。
＞哀しさとおかしみを感じられる書きぶりに引き込まれる。
401 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2010/11/17(水) 20:27:27
死の受容のプロセスて有名なのがあるけど。それと似てない？
402 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:04:53
おかしみって普通使う？
辞書としても載ってる辞書と載ってない辞書があるよね
403 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2010/11/17(水) 21:12:12
ポプリは、おかしみて言い方を是とする編集部がいてノーチェックでパブリックするつーとこだと推して知るべし。
404 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:12:23
（日本語になっていない）哀しさとおかしみを感じられる書きぶりに引き込まれる。
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:16:04
黒尽くめの服に身を包んだ不気味な男が美少女ならラノベだな

いじめられっ子の中学生男子が自殺しようとしたそのとき
悪魔美少女が現れ、契約を持ちかける・・・

テンプレですな
406 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:27:26
というか、トリックスター役と思われる人物の外見が
「黒尽くめの服に身を包んだ不気味な男」ってｗ
ものすごく安易だろう・・・
これは間違いなく地雷だわ
407 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:34:11
「哀愁とユーモア」でどうでしょうか。
408 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:48:11
講評、何をいいたいのかわからんな。ぼかしすぎ。

「人を人たらしめているものは何か」「いのちとは」という根源的な問いを軸に、
今日的な社会問題と向き合いながら築かれた独特の世界観を持つ意欲作である。
深淵なテーマでありながら娯楽性を備えた物語設定もさることながら、
疾走感に溢れ、悲哀とユーモアを絶妙に折り混ぜた筆致に引き込まれる。

と書ききれるほどの内容じゃないんだな。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:50:29
>>407
＞「哀愁とユーモア」でどうでしょうか。

400ですが納得です。ありがとうございました。
410 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:59:11
講評もビミョーだな
411 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 22:00:12
>>408
400です。講評から受けたもやもや感が、クリアになりました。
こう書けないもどかしさが、あの講評の煙に巻いたような表現に
なってしまったんですね。苦肉の策だったというわけか……。
それで編集者らしくない、言葉遣いになってしまったわけだ。
412 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 22:04:15
たぶん水嶋にとって見ればユーモアなんていれたつもりはないんだろうな
413 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 22:04:40
しかし、講評までボカして書かないといけない理由ってなんだろう？
414 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 22:06:12
パクリだろうw
415 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 23:11:25
ちゃんと講評書いてきたな
やっぱりネタ投下で爆笑したわｗ
416 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 23:34:21
今回の件で、ポプラは、毒りんごを食ったようなものだろう。

たとえ絶頂を迎えても、ほんの瞬間で、
そのうち体のあちこちが痺れてくるぞ。
417 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 23:40:33
>>416
うまいたとえだなあ。
418 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 23:45:37
理想の息子アンケでヒロは3位だったぞ
4位だったかな
まぁググれ
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 23:51:42
目先の利益に目がくらみ、
いわば悪魔の世界と契りを交わしたポプラという出版社が、
一年後にどうなるか、見ものだね。
420 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 23:54:32
社長そろそろ引退だからねえ。
上がり決め込んだ典型的な団塊世代。
あとがどうなろうがそんなこと知らねえ。
421 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 00:34:29
元は本人が書いている。
でも、大幅リライトは、ポプラの自称精鋭部隊が、
右往左往しながら必死でやっているよ。

だから１２月の販売直後、短期決戦で、
評価がネットを通じて世にでまわる前に、
できるかぎり部数を裁きたいのがポプラの思惑だろう。
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 00:46:20
10月末に受賞決定して、そこから直してるのだとしたらちょっとありえないスケジュールだな
本人が忙しそうにしている気配すらないしｗ
本当はいつから作業してるんだろうな
423 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 02:43:41
>本人が忙しそうにしている気配すらないし

おまえはヒロの友達かｗ
424 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 03:33:21
おかしみって、ドブスを守る会を思い出した
425 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 03:44:19
ドブスを相手にしてる職業という共通点はあるけどな
426 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 04:53:45
ポプラ社は、2カ月くらいまえに週刊文春か慎重に書かれていたね。
社長がはめられて、社員としてやくざが入ってきて、みごと
乗っ取られたと。
賞金２０００マンは、ポプラ社が懐を痛めるだけで、
水島→メンツをつぶされた芸能事務所にいくんだろうな。
バブルのころの許永中とイトマンみたいだな。
つけこむ先がスケールダウンして、世間知らずや見栄はり社長のいる
中小企業とか、放送出版みたいな衰退産業とは
427 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 08:12:15
水嶋ヒロ受賞で明るみになった、ポプラ社の"ある事情"
ttp://www.cyzowoman.com/2010/11/post_2613.html

　出版界にもイヤーな空気を持ち込んだ、水嶋ヒロのポプラ社小説大賞の受賞。
「何の仕込みもなかった」とは思う関係者は誰もいないだろう。
と思っていたら案の定、いろいろと不自然な展開になってきた。

　「自身」によれば、小説の内容はほとんど分からない。
緘口令さえ敷かれている。発売日も未定。
水嶋本人も内容について周囲に固く口を閉じている。
妻の絢香さえまだ読んでいない――。
水嶋受賞について取材している文芸関係者の話を総合すると、以下のようなストーリーが成り立つ。

　当初、別の出版社で作家デビューが検討されていた。
しかし、水嶋と元所属事務所との関係から、この話は頓挫する。
そのため水嶋は複数の文芸賞に実名で実際に作品を応募した。
他の出版社は受賞させるレベルでなかったため、水嶋だと気付かない。
スルーされる。

　そんな中ポプラ社だけがある時点で、水嶋ヒロだと気付き、「これはいける！」となった。
だが、そのまま出版できるレベルではないため、
大幅な手直し（本人がやるのかどうかも含め）が必要になっている。
だからいつ完成するか、出版できるか未定となっている。
こんなところだろう。
「ただ今処女作執筆中」なんて作家もいたほどだから、何があってもおかしくない。

　この騒動の中、意外な事実も発覚した。ポプラ社の離職率の高さだ。
内情を探ろうと記者たちは「ポプラ社の知り合いやツテ」を探した。
名刺をひっくり返し、むかーし名刺交換した編集者に連絡をした。
が、その多くは既にポプラ社を退社していたらしい。トホホ。
428 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 08:20:43
今回真面目に応募した人達に合掌。

出版全体の信頼失墜で、力のある作品を書こうと頑張っている人が挫折するのが一番辛い。

んな世の中になってほしくないって方向に流れていくな。

分母が小さくなれば市場の質も低下。勢い本は売れなくなるか。あーあなんだかなぁ。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 09:27:06
180 名前： ホスピー(福岡県)　[]　投稿日：2010/11/18(木) 08:30:15.19 ID:V47D//5k0
他の受賞作品のあらすじ
http://www.poplar.co.jp/taishou/5th/comment_5.html

186 ： イッセンマン(catv?)：2010/11/18(木) 08:41:59.28 ID:OtayG2Z10 　[]
>>180
ある日突然少女がやってくるのはどの分野でも基本なの？（´・ω・`）

187 名前： こんせん(チベット自治区)　[]　投稿日：2010/11/18(木) 08:47:07.59 ID:VeYQ8c9h0
>>186
確かに、みんな主人公と謎の少女だｗ

もしかして応募された1285作（だっけ）が全部、そのパターンで
水嶋のこれだけが黒づくめのおっさん＝新しい＝大賞、だったんじゃ・・・

188 名前： 京ちゃん(神奈川県)　[]　投稿日：2010/11/18(木) 09:15:16.68 ID:7Wv7FZEi0 　　　
本当だ。暴力団のやつだけだと思ってたら、よく見ると『銀色のマーメイド』も
「謎の美少女」が。漫才の話でも、面白そうと思っていたら「異父妹の楓」が５年ぶりに！！！
他の作品にケチつけたくないけど、『銀色のマーメイド』ってタイトル、恥かしいね



↓下読みスレのこれ思い出した。
ラノベでも今時ありえないって反論されてたけど、めちゃくちゃありまくってんじゃんｗ

145 名前：名無し物書き＠推敲中？　[]　投稿日：2010/08/11(水) 17:59:06
４～５月頃にやってたけど
「ある日突然美少女が」系の応募作が多すぎて
読み進める上で苦痛になってきたよ

ある日突然不細工が降ってきても売れないのは分かるけどさ
430 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 09:41:28
大賞受賞作はあらすじのキャラ設定だけ見ると笑うセールスマンと被ってるね。
笑うセールスマンもＳＦ、ファンタジー、社会派が入ってるよね。
出したあと問題にならない？
ちゃんと対策はとってあるのかな。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 11:20:47
社員を名乗るレスを発見

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1289922357/

27 名前：一ポプラ社社員　[] 投稿日：2010/11/18(木) 11:14:59
この度は当社の方針により、真摯に文学を志しておられる皆様に
多大な不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。当社は
先の週刊誌報道にもありましたように、かっての当社の体質は
崩壊し、今や反社会的な集団が支配する集団に堕してしまいま
した。私はもうすぐ当社を辞める人間ですが、本当に今回の件
は社員としても慙愧に堪えず、無念です。どうぞ文学を志す方々
は、今回の当社の文学賞の一件を他山の石として頂き、ご精進
下さいますよう切にお祈り申し上げます。いずれ今回の件は事実
が至る所で白日にさらされる日がくるかと存じます。
本当に本当に申し訳ありません。
（こちらの掲示板で書かれている心ないコメントは、ほとんどが
当社の社員および当社で委託した悪質な外部のインターネット
評者の所業です。恥ずかしい限りです）

（ＰＳ　今後も社に残る同士たちへ
いろいろあると思いますが、くじけずに頑張ってください。
いばらの道を先に抜け出てしまい、申し訳ありません）
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 11:53:40
一ポプラ社社員の方へ

文面から判断して真摯なるものと思います。
文学を志す者への清らかで、温かな眼差しを感じました。
わたしは、二年前のあの騒動以来、ポプラ社の社員の方に
強い親しみを覚えていたのです。
共に仕事がしたい。そう切に望んだのです。そう思わせる
熱意と誠意とをひしひしと感じられたからです。
しかし、実現はしなかった。今でも残念でなりません。
あなたのこの勇気あるメッセージは、文学を志す者たちの
心に永遠に刻まれるに違いありません。これほどまでに
文学に対して真摯に熱く向き合っている出版人がおられる
という事実が、文学を志す者たちにとってはこの上ない
力であり熱となるからです。
清らかで熱い、あなたの文学を志す者たちへのエールを決して忘れません。
わたしも作家への道を模索し続けます。

あなたへのエールは、今は送りません。
あなたへの思いを今書いている小説に昇華させてください。
その小説が日の目をみたときに、あなたへの熱い思いと
お礼とを献詞として述べさせていただきます。
勇気をありがとうございました。
お元気で、いつの日にか笑って逢いたいものです。
ぶっ飛びより
433 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 12:17:16
いい社員も下にはいるはずだろうけどなあ。気の毒に。
434 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 12:47:12
>>427

>他の出版社は受賞させるレベルでなかったため、水嶋だと気付かない。
スルーされる。

一応はガチンコ勝負して玉砕してたのか。
何度も“スルーされ”た経験のあるこの板の住人は親近感湧くだろ。
435 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 13:33:44
複数の文学賞に送るのって、二重投稿でしょ？
違うの？
436 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 13:41:01
同じ作品ならな

複数スレあるからコピペくん大変だったな
お疲れちゃん
437 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 13:41:58
事務所やめる前に5作くらい書き上げたとか言ってなかったっけ
まあどれも書き上げた速さ以外褒めるとこのないような代物だろうが
438 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 13:42:32
一作応募したら結果がでるまでに、半年から一年はかかる。
＞複数の文芸賞に実名で実際に作品を応募した。
無理だろう。

複数の文芸賞に受賞デビューの話を持ち込んだ文芸関係者がいるなら可能だ。
439 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 13:45:58
>>437
でも９月の時点で、完成してないとか言ってて、６月末締め切りのここに応募してたりするんだから、言ってることがばらばらで、何が何やら分からんな
440 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 13:49:22
複数の文芸賞に関わる文芸関係者=誰？
441 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 13:49:53
>>439
もしかすると全部完成してないものだったのかも
未完成原稿を新人賞に送ってくる人もいるというし
何をやってもそこそこのところで躓くこの人らしくもある
442 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 13:51:19
複数の文芸賞に関わる文芸関係者=下読みだろう
443 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 14:19:00
じゃあやはり、最初にリークした大森望がすべての黒幕ということでww
444 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 14:29:55
大森望は天地神明にかけて知らなかったっていっているからちがうんでない？
ただポプラに恩があるからポプラを守っているだけで。
445 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 14:41:20
根拠薄弱すぎる
446 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 14:41:54
大森望は原稿料もらったことのあるとこと
これからもらえるかもしれないとこすべて
恩があるつもりなのです。
447 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 15:04:01
>>446
ご本人様ですか？
下読みの収入だってバカにできないでしょね。
現行の公募小説賞の恩恵を存分に受けているわけだ。
だったら投稿者に対する恩こそが重要なんじゃないの？
その辺りが少しも感じられないのは、わたし一人だけなのか
全国の投稿者に尋ねたい！
448 ：447：2010/11/18(木) 15:18:11
正直な気持ち、あなた様には自分の小説を
下読みとして読んでいただきたくないんです。
しかし、あなた様はありとあらゆる小説賞に関わっておられる。
これじゃ投稿先がなくなるってものです。
こうした弊害を感じているのは、わたし一人だけなのか
この際だから、全国のあまたおられる投稿者に伺いたい！
449 ：447：2010/11/18(木) 15:25:28
あなた様の言動が注目されるのも故なきことではない
あらゆる小説賞に関わっておられるのだから
弱い投稿者としては、あなたの趣味趣向、そして思考傾向に
迎合していくのは自然の成り行きだ。
いわば全国のあまたいる投稿者を人質にしているようなものだ。
投稿される小説の傾向の均一化につながりはしないものなのか
こうした怖れを抱いているのが、わたし一人だけなのか
ついでだから、全国の投稿者に訊きたい！
450 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 15:43:05
落ち着けよ、異常者に見えてるぞｗ
これだから創作文芸板は、おかしな…。

まあ言ってるような問題は確かにあると思うけどな。
大森の趣味は嫌いだしｗ
451 ：447：2010/11/18(木) 15:49:02
>>450
否定はしませんよ（笑い）
覚醒した異常者でいたいですね
もうひとりの自分が、その異常性を冷静に眺めている
そんな境地が、執筆者としては理想ですね
ともあれ、これで黙ります（大笑）
452 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 17:27:33
もうこのスレいらんだろ・・
453 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 17:45:27
>>452
昔、熱風舎のスレがあって、叩きばかりで精神異常者の集まりだったが、
熱風舎が倒産したら、無くなった。
この賞が無くなれば自然消滅するんじゃないかな。それまでは寄りつかないことだ。
454 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 17:49:43
この賞でなくなっても、ポプラ社関係は延々とこのネタを引き摺られるだろうけどな。
455 ：447：2010/11/18(木) 18:27:37
ちょっと迂闊でしたね。
わたしは、いやしくも文学を志す者としての方法論を述べたまでです。
己の内にある「異常性」を認め、それを突き詰めて見つめる姿勢が
なくては、いい小説は書けないと思っているから、異常者といわれて
否定しなかったまでのことです。自覚しないだけで、誰にでも内に
秘めた「異常性」はあるものです。この時代そのものに宿る「異常性」も
当然にそこに反映されている。作家たるものその自覚と、突き詰めて見る眼力が
なくては話しにならない。文芸創作版だからこそ、そんなことは当たり前の認識だ
と思ったから敢えて否定しなかったまでのことです。
全てをわたしの作為によるものだと情報操作をしたいのでしょうが、先のメッセージに
宿った清らかさと熱意を消せはしませんよ。
わたしに、ああしたメッセージを生み出せるはずはない。真摯なる思いで苦悩した
当事者だからこそ書けたのだと思います。
せっかくのメッセージを汚してしまったことを、ここにお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。
456 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 18:45:17
はいはいお疲れ。
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 18:48:26
いやだ、この人こわい。
458 ：447：2010/11/18(木) 18:54:44
>>456
あの清らかで力強いメッセージが生んだ風は
これからも止むことはありませんよ。
清らかな風は、新たなる風を次々と生み出していくことでしょう。
どんなに嘘の壁で塗り固めても、いかに取り繕うとも
その風の前には無力です。
きっと12月15日まで、持ちこたえることは難しいでしょうね。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 09:12:03
ポプラの本を買わなければいいんとちゃうの？
ポプラがなくなっても社会への影響なし。
460 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 10:08:05
>>459
買う訳がないだろ
461 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 11:43:42
買えよ
ひとり3冊な
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 12:11:40
他の応募文学賞で受賞された佐藤さんのプログより
「このところずっと原稿の修正に追われていて、なかなか出掛けることができないでいたのです。
どの原稿かって、当然ながらデビュー作の原稿です。投稿時代には「まー、これぐらいでいいだろ」
的な区切りをつけてきた自分の甘さを、編集者さんとのやりとりの中で痛感しています。
あー、人様からお金をいただく文章を書くというのは、こんなにも大変なものなのかーと、
ストレス鼻血を流しながらしみじみ思うのです。
それを考えると、このミス大賞よりも後に発表されていながらすでに12月半ばに発売が決まり、
ツイッターを立ち上げて一日じゅうファンとの右往左往な交流を余裕でぶちかます完璧王子が
いかに才能に溢れているかが、よぉくわかります。
いまだにあたふたしている僕って、とんでもない凡人です。」

この姿のほうがホントなんだろうな。
463 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 12:44:45
凡人の姿としてはな
464 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 16:52:58
ポプラ社サイト笑えるぞ。
ついに芸名アピールしだしちゃった。
465 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 17:19:23
もう単なるタレント本です、って言っちゃったほうが気が楽なんじゃないか？
466 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 17:21:52
>>465
解せないのはポプラ？
本人はこの業界の知識がなくてなんとかなると錯誤した可能性はある

でもポプラはプロだろ、曲がりなりにも
余程の事情があるとしか思えないから、週刊誌の記事的なことなのかね～実際

８○３も寄生するところが不動産会社とかからずいぶんと変わったんだね
467 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 17:28:29
>>464

あの、小さく書いてるとこが微妙でなんとも…笑える。
この感じでいいとか思ったんだろうなー。
なんかもう哀しいね、ポプラ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 17:29:50
もう落ちるところまでおちたんｗ
469 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 18:23:49
>>464
もういっそ芸名だけでいいんじゃね、と思った。
470 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 18:41:32
ポプラも水嶋も、大罪をおかした。
もう、ひき戻れないところまできてしまった。
いいか。忘れるな。
社会を敵にまわすと、とんでもないしっぺ返しが待っているぞ。
471 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 18:51:25
ポ「先生たちは、もう誰もうちで書いてくれなくなったポプ…」
ピ「ぼくがいるから、安心していいピロ！
五年間専属で片手間に名作を書きまくるピロよ」
ポ（なにこいつ、うざっ…）
472 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 19:14:13
二重にあわれなポプラ末端社員
真実を知らず、世間様からはうしろゆび
473 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 19:33:51
今回の騒動で改めて感じた疑問を、スレチを承知で書かせてもらいます。
しがない小説家志望の一人として、編集経験のある方にお答えいただけたら幸いです。
内容は小説賞の一次審査の方法についてです。
以下は私が簡単に調べた、各社各賞の応募総数と一次通過作品数になります。

Ｐ社　　　1285作品　　41作品
Ｓ社　　　447作品　　15作品
Ｓ社Ｓ賞　1441作品　　86作品
Ｋ社Ｙ賞　223作品　　21作品
　　Ｎ賞　823作品　　31作品

まず一つ目の疑問として、
①一次通過＝下読み通過　
②一次通過＝下読み通過+編集者による審査通過
③一次通過＝編集者による審査通過

二つ目に、
一次通過する基準はなんなのでしょうか？
とりあえず物語の体裁が整えられていたら通過なのか。
それとも完成度が高い、奇抜な発想がある。など、作品としてのクオリティが求められるのか。
それを踏まえた上で、①～③のうち、どれが採用されているのでしょうか？

もしも①だった場合、世の小説家志望者のレベルはそれほどに低いのか、
それとも上スレにもすこし触れられていました、下読みの趣味趣向なのか。
という疑問が生じます。

②と③であればひとまずは納得できるのですが、、、
各社、各賞によって事情も違うとは存じますが、
これからの活動の参考にしようと思います。
よろしくお願いします。

そしてもう一度、スレチでごめんなさい。
474 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 20:01:38
　第5回ﾎﾟﾌﾟﾗ社小説大賞受賞作､水嶋ﾋﾛ(名義は齋藤智裕)の処女小説『KAGEROU』の発売日が
12月15日に決定し､書店などでの購入予約も開始された｡
Amazonのﾍﾞｽﾄｾﾗｰﾗﾝｷﾝｸﾞではすべての本の中で3位に食い込む予約状況で
(※記事UP時点では8位にﾗﾝｸﾀﾞｳﾝ)､ﾋｯﾄは間違いないだろう｡
244ﾍﾟｰｼﾞを予定しており､定価は1,470円(本体1,400円)｡
まだ書影は公開されていないが､水嶋本人がTwitterで｢ﾃﾞｻﾞｲﾝ案がほぼ決まりました!｣と報告している｡
　実はこの『KAGEROU』､ﾎﾟﾌﾟﾗ社としては初めて"責任販売制"を導入する商品になる｡
責任販売制とは､書店からの返品率を改善する狙いで始まった新しい制度で､
定価に占める書店の取り分を現行のおよそ22～23%から数%引き上げ､
その代わりに､返本する際の負担を書店に求めるもの｡
　小学館や講談社など大手出版社が提示しているﾏｰｼﾞﾝは35%だが､
今回のﾎﾟﾌﾟﾗ社の場合､ﾏｰｼﾞﾝは26%だというから書店にとって特別高くはない｡
ただし､書店からの初回指定注文は満数出荷なので普段あまり配本に恵まれない中小書店にとっては､
売れ線の商品を大量に仕入れることができるﾁｬﾝｽ｡
追加注文分も満数出荷の予定だ｡
もちろん､大量に仕入れたものの全く売れず､返本の山となってしまった場合は
そうした中小書店にとって大きな痛手となることは間違いないが､
ﾎﾟﾌﾟﾗ社にとっては､売れなくてもあまりﾃﾞﾒﾘｯﾄのないやり方と言えるだろう｡
475 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 20:57:14
>>462
ブログ読んでないけど、この文章はマジもん？
水嶋に対してのくだりは強烈な皮肉にしか聞こえないんだがｗ
476 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 23:18:28
いや、そらそうだろ。どう読むとそれ以外なんだ、大丈夫か。
477 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 23:36:20
完璧王子の肩を持つ訳じゃないが、同じ新人のデビュー作
作品の力のみで売り上げが変わるブログ主と
すでに知名度で内容関係なく十数万部売れる王子とでは
違うわな。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 01:24:47
日本三大出来レース新人文学賞

三田文学新人賞
江古田文学新人賞
ポプラ社小説大賞
479 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 02:17:06
>>476
あー、やっぱそうかｗ
ネットとかでは胡散臭いオンパレードだったが
同業者でここまで堂々と言い切った人は初めて見たから懐疑的になってたよ。
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 02:35:23
>>478

公募というから問題なんだよな。

ポプラの場合、
「芸能人様のみ、未発表小説を受け付けています。
一般の方の応募はお断りします」とでも記すべきかと。

まあ、０～５編くらいの作品が集まるんじゃない。
そこから決める。
そうするとインパクトに欠けて、話題性もなく、あまり売れない。

ただ、公募とうたって、１０００編もの応募作品を集め、競わせておいて、
実は出来レースをでっちあげた快感は、忘れられないだろうな。
癖になるかもな。

どう考えても、何も知らずに応募した人が、
結果出版社の利益のための生贄となり、損したわけだ。
481 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 03:23:31
インチキが12月に出版が決まったから、
他の受賞者は、このまま放置か？
482 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 06:13:58
ＫＡＧＥＲＯＵっぽい作品
http://yj.shueisha.co.jp/trial/gensaku_4_1/

まあ、昔からよくあるパターンということで・・・
483 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 09:27:58
いつものキチガイ臨爺がスルーされまくりW
484 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 10:06:04
>>483
キチガイ臨爺て、だれえ？
485 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 10:18:19
水嶋ヒロのファンスレってあるの？
486 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 11:09:08
>>485
水嶋ヒロ 60
http://c.2ch.net/test/-/actor/1289114279/
487 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 12:02:41
>>486
みれない
488 ：1：2010/11/20(土) 12:24:26
「ポプラ社の作者リスク」
　
ポプラ社の作者リスクを考える。今後ポプラ社で書こうとする作者が激減もしくはいなくなるリスク。
『KAGEROU』著者名：齋藤智裕よりも２段階以下のゴミだけれども、まあ本を
出してやるよ、ついでに。とポプラ社に評された方たち
『銀色のマーメイド』著者名：古内一絵（44歳・女性）、『アゲイン』著者名：浜口倫太郎（31歳・男性）
『仁侠ダディ』著者名：東朔水（26歳・女性）、『龍へ向かう』著者名：中山良太（22歳・男性）
以上の方々は、水嶋ヒロをデビューさせるために、一人だけ受賞させるわけにもいかないので、はした金で済む賞をもらって
本を出してもらえて、一応は作家デビューを果たせる人々だ。
そしておそらくは水嶋ヒロが使えなくなることを見越して仕える作家をキープしておこうとする戦略。
　彼らがはたして今回のような事態になると知っていたら、この賞に投稿していたか？答えはノーだ。私を含めて、おそらく今回応募した
ほとんどすべての応募者が、ノーだろう。
　これは福田和也氏が著書「作家の値うち」の中で書いていることだが、おかしな新人賞からデビューすると、その作家にとって場合によっては
致命傷になるという。今回のケースがそれだろう。上記で水嶋ヒロ以下と
して受賞した人々は、一生水嶋ヒロ以下としてポプラから作家デビューした
として、世に名を残すことになる。
今年『天地明察』で本屋大賞を受賞した冲方丁も、ずっとラノベ作家として書いてきたことにコンプレックスを感じていたことをインタビューで述べている。
直木賞作家の江國香織も童話作家出身ということで、その事を今もあまりよい
ように評価しない人もいる。いまをときめく直木賞作家の角田光代もかってジュヴナイル小説を書いていたことを事あるごとに取り上げられる。
今回のポプラ小説大賞で小説家として彼らが本当にデビューするのかどうか。
２０００万円辞退があった。賞の受賞辞退を辞退するのもありだと思う。
彼らのためにはその方がいいように思う。
489 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 12:43:10
ポプラ社が風評監視を依頼

ネット監視業者が工作活動
その実態は、工作員が悪評流して火消しをする
いわゆるマッチポンプ

クライアントは何も知らずに監視料を払う
早く解約しないと、どんどん企業イメージが損なわれる
490 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 13:21:32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1288697026/

699 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 13:05:00
AERAの記事より

複数の関係者の証言によると、
毎年ポプラ社小説大賞は、候補作品10作程度に絞った段階で各候補者にコンタクトして
賞をとったらポプラ社専属になることなど条件を確認する
その後、その中から大賞を選ぶこととなる
なので大賞を決めてから水嶋ヒロだと知ったという話は？？？？？…とのこと。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/20(土) 14:11:17
>>488
そいつらも大した事ないと思うよ
492 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 00:44:20
ここ、来年以降に応募するやついるのかなあ？　まともな選考していない事は明らかだし、その行為自体が、コネ受賞を容認する思想だと思うが。

∴応募するやつも不正の同罪だと思う
493 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 02:54:21
ヒロはポプラ専属なの？ポプラ読まなきゃいい？
494 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 04:37:18
他人の利益になることは一切、しません
495 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 05:13:25
ヤラセ云々は置いとくとしても、

KAGEROU という題名にあの水色十字というセンスに違和感覚えるな。
アルファベットにしてるのも、あくまでもキリスト教的価値観から
日本的なものを見てるというスタンスの表明なのかな。

実際は大して考えてないんだろうけど。
496 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 08:20:17
ポプラ社が風評監視を依頼

ネット監視業者が工作活動
その実態は、工作員が悪評流して火消しをする
いわゆるマッチポンプ

クライアントは何も知らずに監視料を払う
早く解約しないと、どんどん企業イメージが損なわれる
497 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 09:12:18
今なんてツイッターの短文でも一寸ググッて意味調べて書けばいいのに
やらないでそのまま乗せちゃったんだよね王子は。
小説書くような人って推敲癖付いてるんじゃないの？
498 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 13:02:48
さすがにtwitterに書くとき推敲はせんよ。気になって書き直そうとして、直し損ねて、かえって文章が破綻することはあるけどw
499 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 15:56:02
推敲といったら大袈裟だけど、曖昧なことは調べるだろ。
書くことを仕事ととする人間であれば、当然のことだ。
ツイッターだから許されるという問題ではない。本人の心構えの問題だからな。
曖昧なまま書くから、右往左往のようなことになるんだ。
気をつけろ。
500 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 16:28:36
まぁ作家としての字画あるなら、
ツイッターといえども身長になるわな
たとえ2チャンで特命だとしてもちゃんと見直すよな
501 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 17:14:33
その日の水嶋ヒロは曖昧な状態であった。
502 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 17:39:36
>>500 こらＷ
503 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 18:12:23
2chの感じ返還そのままは２ｃｈ文体だろｗ
504 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 02:40:18
ここって児童書専門の会社でしょ
505 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 03:13:26
欲に駆られてなにかを見失った出版社です
506 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 03:44:33
出版社って営利企業じゃん。
欲に駆られるのは当然。
批判するヤツは世間知らずのガキ。
507 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 05:07:23
営利企業だからって何でもやっていいわけじゃないがな
508 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 05:11:42
徹底的な不買も消費者の当然の権利だがな
509 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 06:21:09
>>506
極めつけのバカ発見
ポピラの人間でないこと祈る
第三種郵便物ってわかるか？
文化的なことやってるから料金優遇されてるって知ってる？
出版社は単なる営利団体じゃない
承認されて定期刊行物なんか格安になってるんだぞ
開き直ってどうするんだアホ


510 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 08:49:42
>>509
音楽業界の賞盗りレースから何からそういうけど蔓延しているのが実態だぜ
日本芸術大学のピアノ審査からして師弟関係のコネがいる　正論ほざいても世の中通らネエ

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 08:56:16
むしろ、そんな世の中で正論を叫ぶからこそ意味がある

そう思えない商業主義でしかない作家がもしいるのなら
彼の各作品には商業主義以外の意味はないかと思われ

水嶋さんのことでは決してないけれど
作品を見てから判断すするよ
512 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 09:01:36
>>510
音楽（ポップ）のほうはデビューの間口が広いからな。
持ち込みで（デモテープ送って）デビューができる。
その後の音楽関係の賞争いは芥川賞と同じで政治的だろうけどな。
今回のポプラはデビュー段階の賞でやっちまったからな。
作家志望者が怒らなければ、それこそ不正を暴くペンの力にはなれないだろうよ。
クラシックのほうは師弟関係を築く前の試験がある。
そこで師匠に弟子入りを断られたら、将来は無いが、師匠の前での試験は広く受けられる。
513 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 09:13:43
もしも文学が、商業でなく芸術であろうとするならば、その時代を牽引するような先駆的な文体を、書き手は模索し続けるだろうし、読み手は待望し続けるに違いない。
そして、それが表現する意味であり、文体の個性となる。

さらにペンが持つ力。


考えさせられないか？
514 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 10:14:30
貴志祐介の天使の囀りより凄いのだろうね王子の作品。
515 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 10:16:32
>ポプラ社が水嶋ヒロ氏のデビュー作に新販売方式導入
>
>書籍の販売法が多様化するなかで、ポプラ社は12月15日にポプラ社小説大賞を
>受賞した齋藤智裕（水嶋）氏の『ＫＡＧＥＲＯＵ』を歩安入帳の責任販売で
>発売する。同社から取次会社の出し正味は65％で、取次会社から書店には74％
>で出荷する。返品は書店から取次会社へは64％、取次会社からポプラ社に55％
>の歩安入帳となる。完全受注制の満数出荷。事前受注の締切日は11月25日。
>書店は返品率28％以下で利益となる。ポプラ社で責任販売を導入するのは初めて
>である。

出所
文芸同志会通信
http://bungei.cocolog-nifty.com/news/2010/11/post-4175.html
516 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 11:23:21
初版でどのくらい刷るのかね？
5万部ぐらい？
517 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 12:15:46
５０万位刷るんじゃね。
518 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 12:39:05
>>517
>>５０万位刷るんじゃね。

それを聞いてbook offがback offらしいぞw
ポプラからの売れ残りの持ち込みの買い取り拒否だw
519 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 15:14:31
長く売れることを期待するようなものじゃないし
最初に売れるだけ売らないとな
520 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 15:38:19
寄せ植え寄せ鉢の花を千切るような会社だったとは
521 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 18:23:01
ポプラで２０００万ってときから胡散臭い話だと思っていたよ
522 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/23(火) 23:56:38
子供の頃、名探偵ホームズ全集や怪盗ルパン・シリーズを読んでいたときから胡散臭い出版社だと思ってたぜ
523 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 00:45:14
普通は乱歩の少年探偵なわけだが、お前はそっちか。
524 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 11:17:40
たぶんみんな水嶋ピロリにそんな関心ないし、読まないでしょ。
買わないでしょ。
20万刷って10万以上返品となるかんじ
525 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 11:20:03
セカチューですら数ページ立ち読みして閉じた俺ｗ
526 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 11:28:30
でもそのセカチューも馬鹿売れしたんだしなｗ
水嶋のもセカチュー絶賛していた層に売れるんだろうよ。
527 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 11:45:26
それはどうだろう。
あれはあれでスイーツの心を捉えてるからね。
スイーツは意外と感性に合わないものには厳しかったりするから
この中途半端な社会派がどう評価されるか…。
528 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 11:51:14
確かに。
自殺しようとした男を助けるのが黒ずくめの男・・・だっけ。
自殺しようとした美少女をイケメンが助けるラブストーリー(笑)とかなら
スイーツ心を擽ってたかもなｗ
529 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 12:04:54
　 　 r───────-､
.　　 ヽ,.ヘ､__,.　'⌒,ゝ　 　 l
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　｢::＝=｡lﾆﾆ｢:==｡＝::|r=､ |
　ヽ::::￣:ｌ　　l::::￣:::::ﾉ||＾!| |　　　　問題は何もない
　　ｌ ￣ L___.」￣￣　 ||ン│
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530 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 22:12:27
なんの罪もない一般人をまきこむって意味じゃ
ポプラ＝北朝鮮軍
531 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/24(水) 22:42:55
2chで、このスレ変だな。とか、急に話題が変わったり、短時間でレスが続いたり、
なんか醜い自演レスが目立つな、と感じたら、たいていこいつらの書き込み工作（マッチポンプ）。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
532 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 03:42:26
>>530
鼻くそ乙ｗ
533 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 10:02:50
218:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/18(木) 07:32:29 ID:Mdzzzzz
608: 2010/11/17 19:25:44
書店員です｡
ﾎﾟﾌﾟﾗ社からのFAXによると､買い切りではなく責任販売制｡
定価は1,400円｡書店は74%で仕入れるが､返品したときは64%しか還ってこないという仕組み｡
1冊も売れなくてもﾎﾟﾌﾟﾗ社は(卸した冊数)×140円がはいってくるわけです｡
どの書店もたくさん入荷しないわけにはいけない事情につけこんだ制度です｡
(文芸書でこんな制度はまずない｡
　売れることがわかっていた『1Q84』の3巻ですらやってない)
ﾎﾟﾌﾟﾗはつくづく汚い商売します｡

ｽﾞｯｺｹ3人組を読んで育ったので好きな出版社だったのですが､今回のことで大嫌いになりました｡
さすがにｿﾞﾛﾘとかの人気作品は売らざるをえませんが､
代わりがきく児童書はどんどん返品するようにしています｡
書店員は本好きが多いので､同意見の人が多いようです｡
文庫担当者はﾎﾟﾌﾟﾗ社文庫をごっそり返品してPHP文庫に入れ替えていました｡

水嶋ﾋﾛで儲かった以上にﾎﾟﾌﾟﾗ社が損をすることを心から願っています｡
534 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 11:30:44
>>533は本当なのかなあ？ 鳥渡信用できない。

商売でやってる訳だし、糞尿みたいな本でも売れりゃ棚拡げるでしょうに。
町の本屋で売らなきゃ、益々Amazonが売れるだけだし。


我々書き手志望に出来る事は、この賞に出さないように呼び掛ける事くらいかねえ。
535 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 11:45:49
信用はできないけど、

商売とはいえ一線を越えた商品は置かないというのも
商売人としてのモラルだと思うけどね。
本屋なんだから本への思い入れはあるだろうし。

何より、「話題作ってやったぞ、お前ら必死で売れよ」
とでも言わんばかりのポプラの姿勢に反感を抱いてもおかしくはない。
536 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 12:32:42
ポプラが幻冬舎の子会社になっても驚けないな。
537 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 18:14:05
>>533
俺は信じるよ。信じない理由がない。ポプラは嘘つきで卑怯だから。
538 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 21:50:01
最初は出来レかそうじゃないかで議論してたのに
気付いたら擁護派ですら出来レ前提で話してるｗ

決定的証拠がないのに、これだけの分かりやすさ…。
539 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/26(金) 00:49:15
>>522-523
ﾜﾛﾀ
540 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/26(金) 17:36:48
うん、わかる人は微妙に笑える。
541 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/26(金) 21:18:40
>ポプラ社が水嶋ヒロ氏のデビュー作に新販売方式導入
>
>書籍の販売法が多様化するなかで、ポプラ社は12月15日にポプラ社小説大賞を
>受賞した齋藤智裕（水嶋）氏の『ＫＡＧＥＲＯＵ』を歩安入帳の責任販売で
>発売する。同社から取次会社の出し正味は65％で、取次会社から書店には74％
>で出荷する。返品は書店から取次会社へは64％、取次会社からポプラ社に55％
>の歩安入帳となる。完全受注制の満数出荷。事前受注の締切日は11月25日。
>書店は返品率28％以下で利益となる。ポプラ社で責任販売を導入するのは初めて
>である。

出所
文芸同志会通信
http://bungei.cocolog-nifty.com/news/2010/11/post-4175.html
542 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/27(土) 18:23:52
　　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
毎日夏休みだ　　ν速は面白い　　何をやってたんだ　　小説家になるんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／


::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ ⑪　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |水嶋ヒロポプ |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 . | |ラ社小説大賞|　　　..|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |賞金2000万円| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||
543 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/27(土) 20:24:33
少なくとも７０００人から恨まれている賞だからなw
544 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/27(土) 20:28:45
あらすじの黒服はメフィストフェレスで自殺しようとしたのはファウストだよね。
これだけわかったら、一般の投稿者ならここで原稿を捨てられる。
そういうものに大賞を与えて本当に良いわけ？
選考した人たちはしっかりと自分の胸に手を当てて考えてみるべきだよね。
545 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 11:25:34
喪黒より高尚になったｗ
546 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/01(水) 00:01:59
さあ１２月になった。
何日に出るんだ？
547 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 11:13:45
予約殺到で初版４０万部だとさｗ
548 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 12:44:31
>>547
新しい時代の幕開けに相応しいように
どうせなら300万部くらい売ってくれ
549 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 16:02:49
水嶋ヒロ　処女作に予約殺到「驚異的な数字」

俳優水嶋ヒロ（２６）の処女作で１５日発売の第５回ポプラ社小説大賞を受賞した小説「ＫＡＧＥＲＯＵ」に予約が殺到していることが１日、分かった。
全国の書店からの注文がすでに４０万部を突破。出版界から「驚異的な数字だ」と驚きの声が上がっている。
　今年９月に芸能事務所を退社し、執筆活動を宣言してから１カ月で同賞を受賞、賞金の２０００万円を辞退して、世の中を驚かせた水嶋。
ある出版関係者は「最近では新人賞を獲った作家の受賞作でも初版は４０００～５０００部が相場。４０万部は凄い」と指摘し、発売を前に「ベストセラーは間違いない」としている。
　１１月１日の受賞発表会ではほとんど明かされなかった内容も判明。主人公は４１歳の男。
借金を抱えながらリストラされ、「かげろう」のような人生を閉じようと、デパートの屋上のフェンスによじ登ったところ、黒服の男に引き留められて、謎の組織と契約を結ぶ。
その結果、苦悩しながらも「命とは何か？」というテーマに直面する。
　ポプラ社は「通常の新人作家と同じように、よりよい作品になるよう、約１カ月、編集者と作者と作業を進めました」と説明。
水嶋は徹夜もして仕上げを行い、１１月１７日のツイッターで「ひとまず原稿のブラッシュアップは終わりました！」と喜んでいた。
　水嶋の事務所は「正直、われわれも本人も驚いております。そして、多くの方に読んでいただけるという事実を大変うれしく思います」と話している。
Yahoo!ブックマークに登録 [ 2010年12月02日 ]
550 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 19:47:58
いいビジネスになったな。ポプラ社、ヒロ。おめでとう、と言っておこう。
発売になった後が楽しみだ。よく売れた本（あえてベストセラーをは言いたくない、
しいて言うなら売れたもん勝ち本か）には間違いない。問題は何を売ったかが
これからの評価だ。
こんなんで売れるのかという商法がこれからはびこるなら、もう文学賞という
文化自体が不要になる。
俺はポプラもヒロも軽蔑し続けるけど、願わくば心ある出版社が一つでも残るらん
ことを。
551 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 21:07:49
まったくの新人作家の書き下ろしデビュー作の予約が40万とか、
気狂いじみてるなw
俺は４０万という数字をまったく信用してないがw
552 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 21:10:46
スイーツ層が食い付いたか・・・
553 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 21:17:31
水増し
554 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 21:40:13
>>551
第1回の受賞作が、ほとんど話題にならずに80万部売れたとポプラは言ってるらしいし、ポプラのことだからうまい売り方を知ってるんだろ
555 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 21:56:06
これ買ってる奴は紛れもなく馬鹿だからいい目安にはなる
556 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 22:43:02
目安になるけど、あまりにも馬鹿が多い世界で
「王様は裸だ」って言えるかつったら難しいし
言っちゃうやつも決して利口ではないよな
557 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 22:45:26
＞ポプラ社は「通常の新人作家と同じように、よりよい作品になるよう、約１カ月、編集者と作者と作業を進めました」と説明。
通常の新人作家だったら少し手を加えて、発売までおやすみ～でしょｗ
558 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 22:47:00
デビュー作で４０万なら
２作目は初版１００万だな
559 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 22:57:19
ネット以外は書店予約の数字だろ。
販売方式を変えて書店が予約しやすいだけだろ。

まるで客注がそれだけあるような詐欺みたいな報道だな。
平積みがはけずにコケればいいｗ
560 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 23:18:31
この騒動は出版業界の今後を見極める象徴的な出来事だよ。
いわば踏絵だ。こうした方向でいくのか、それとも断固として拒絶するか。
550が言っているように「文学賞という文化自体が不要になる」かどうか
を決める試金石になるだろう。
その意味では出版社の本心が見たいので、中途半端じゃなく300万部
くらい売り上げて欲しいね。頑張ってよ、ポプラ社さん。応援してるからさ！
561 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/02(木) 23:48:52
ヒロの話はおいとくとして、最近驚くのは文庫でミリオンが増えてる。
それも２百万部越えとかが、吉田修一や湊かなえの文庫本で出てる。
昔は文庫でミリオンなんて聞いたことが無かった。
どちらも映像化されてるが、それだけでも無いだろう。
テレビドラマで視聴率１５％は今では良いほうだが、それで１千万人くらいが見ることになる。
その１０％で１００万人、１％で１０万人だ。
１００万人でも視聴率なら１、２％となる。
無料で見られるテレビドラマと比べてもとは思うが、やりようによってはヒロなど使わなくても
文芸でミリオン・ヒットは可能なのではないか。
ヒロみたいなのに頼る前にもう少し出版社も営業方法を考えてもいい。
562 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 01:38:38
みんな、小説かいてるか？
マスばっかりかいてるんじゃねえぞ
いろいろ言われてるポプラだが、いい本もだしてるぞ
ワナビのおまえらにおすすめだ

『スーパー編集長のシステム編集術』メンジョウ剛：著　ポプラ社刊　２００９年

高村薫さんの名付け親だそうだ。伊坂も発掘したらしい。
小説新潮の編集長を三十年勤めた経験から、娯楽小説の執筆は「技術」と言い切る。
ちなみにこれを編集した牧野出版の社長が第一回のポプラ小説大賞の事務局長らしい。
これは買ったほうがいい
売り切れるぞ
563 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 02:24:15


出版社がすべて東京にある横並び体質の現状では、何も変化など起きるわけがない。



564 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 07:26:19
結局知名度だな。続けれられるかは別として。
565 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 07:57:32
それたしか高村薫は文句言ってたやつだろ、才能なんていらないわけないって、
じゃ編集者なんかやらずに自分で小説書けと
カルチャーセンターをやってるから、ある程度嘘をついて宣伝しないといけないからだろうけど
みたいなフォローもしてたらしいけど
566 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 08:26:47
王子ほどの知名度なら写真集やエッセイ集でも１０万部は売れるだろ

それを考えれば１５０００店ある書店が買い取り方式で注文しなけりゃ
手に入らないって言われてんだから
４０万部は予約入るだろ書店の注文なんだから。
返本可だったら予約だけで１００万部いってただろ
567 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 08:57:34
>>550
文学賞て文化だったのか？　ホリプロタレントスカウトキャラバンも文化になるなw
568 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 09:00:06
アイドルは文化になりつつあるな良いか悪いかは別として
569 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 09:32:28
おっとっと！あぶねえあぶねえ！下衆ポプラにまたやらせでだまされるところだった！
予約の数なんかポプラしかわからんはずだから、本当の予約の数はせいぜい１０万部といった
ところか。エセ予約もあるとして、実質売れるのは５万部程度か。
560-562のポプラ社員よ、勘違いするなよ。ポプラにもヒロにも未来はないからな。
お前らが今回売る本の生贄になった物書きは、決してお前らの悪行を許さない。お前らは
呪われ続ける。生きた人間から呪われる続ける。数万売れて結果オーライだなんて考えんなよ。
お前らは絶対にやっちゃあいけないことをやって自分らの食いぶちを得たんだ。
数年後にポプラを否定する人間がどれだけ増えるがみているがいい。
予想通りつまらなくて大荒れになる「KAGEROU」の発売日までもう少し
ポプラ社以外のみんな、笑う準備だけしておこう。こんなやつら、のさばらしておいちゃあ
いけない。
570 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 09:54:09
ポプラ社　「おれら一般人の糞つまんね作文なんて眼中にないすっからw」
571 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 11:55:40
話題がなくなると、ネット工作員の仕事がなくなる
ゆえに、あえて火種を撒く、ポプラ社の悪口を書き散らす、
でもって、火消し。

悪質だよなマッチポンプ
572 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 12:07:26
ポプラ社自体がマッチポンプだからね。いいんじゃない？悪質仲間で。
いっそポプラマッチポンプ社にすればいいんだよ。どのみちいつか世の中から消える
人たちだ。
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 22:24:55
光文社古典新訳文庫で再認識させてくれたことでしょ。
本を読む奴は馬鹿なんだから、気持ちよく夢見させて売りつけるだけのこと。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/04(土) 16:30:58
ポプラマッチポンプ社は本を読む馬鹿なあなたに気持ちよく夢見ていただくために
やらせ本を売りつけさせていただきます。
575 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/04(土) 16:47:13
だからポプラが水島に近づいて出来レースの話を持ちかけたんだろう。
俳優なんて嘘をつくのが仕事のような物だからバレバレの事をしても心は痛まない。
どっちにして水島は長くはこの世界には居られないな。底が浅すぎる。
５年くらい勉強して公募すればよかったのにな。
576 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/04(土) 18:00:47
ポプラ叩きなのか水島叩きなのか
577 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/04(土) 21:52:24
リーマン経験のない20代の俳優が、41歳リストラ男、デパートの屋上設定で書くってしっくりこないなあ。
ふつーは同世代か年下を主人公にして、自分が経験がある職業か友人の職業をリサーチして書くよね。
実人生で10歳以上年上のメンタリティを表現できるのだろうか。
しかも今時何故デパートなんだろ？
578 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/04(土) 22:10:56
マンガ、アニメのパクリっしょ。
579 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/04(土) 23:16:42
マネージャーとか周りの誰かが４０で小説書きの趣味を持っていたとか　
580 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 08:19:31
マネージャとタレントの関係性だと身内意識発達して恥ずかしい趣味は隠すんじゃまイカ
581 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 18:01:06
生き馬の目を抜く芸能界を掻い潜ってきた水嶋
物書きになりたい、でも顔さらすのはちょっと……、と言う、ちみ達
582 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 19:40:11
確かに、出来レースぐらいやる根性がないと芸能界ではやってけないよなあ。
583 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 19:42:59
というより、芸能界のオーディションとかプロモーションはほとんどできレース
今回のことでぶつぶつ言ってるやつの気持ちが俺にはよく分からん
584 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 19:48:56
芸能界と文学界を一緒に語るのは・・・
585 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 19:49:07
本人はそういう世界でやってきた人だから、
たぶん悪気も罪悪感もないだろうね。
「出来レース？芸能人なんだから当り前でしょ？」って感じで。

ただ、新人賞を使って一線を越えた感はあるので
叩かれる理由は十分はあると思うけど、
一番悪どいのは、本人のそういう感覚まで全て計算尽くのポプラだな。
本人の教養でそこまで考えが及ばないのは明らかだし。
586 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 19:54:44
芸能界だって仁義があるっしょ　そこ欠く
本人の資質に問題があるっておもた　ポプラは弱小企業だし
今の出版界の不況から見て当然考えられる
そこを利用される本人に問題があり
587 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 22:13:30
今回はポプり方が悪かっただけ。
水嶋も次回から頑張ればいいだろ。
成功者の足を引っぱるのもみっともない。
588 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 22:28:38
来年からポプラ芸能人専用文学ショーにすればいいじゃん。
実質、1年前倒しだったってことで。
マジレスすると、水嶋作品の出来が悪かったら、来年のまともな応募者激減だな。
専属とか受賞作出さないとかの悪評を聞いて、オイラは今年も出さなかったけどさ。
まあ応募していても水嶋に負けてたわけだが。
589 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 22:46:45
心配しなくても
出してても実力でも負けてただろうよｗ
590 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/05(日) 23:39:02
よかった　特別賞も一次も通ってなくて
虫唾が走るモンね　オイラ　あんなふざけた奴の下なんて

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 02:47:05
>>589
悪名高いポプラ賞だから極端にいえば応募者全員が負けた気がしないんだと思うよ。
何十人もの編集者と大共作の水嶋本を読んだら、さらに思う人が増えるんじゃないか。
これが新潮エンタとか小説現代なら、詠まずに負けたと素直に認められるだろう。
592 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 03:52:07
被害者が少ない（応募者だけ）から、Ｐ社は、逃げ切れると思っているだけ。

出来レースの汚名が消えるまで、少なくとも１０年はかかるだろう。

その間出版不況とも闘わねばならない。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 13:29:43
>>592
少ないって１０００人以上だろ？
１作書き上げる時間考えたらその人達が奪われたものは大きい、大きすぎる。
応募者×金額は到底２０００万で納まるような額じゃないよ。

タレント本売るのはかまわない。
公募として募集かけたんだぜ？

ポプラ社と水嶋は今後、大きなツケを払っていくことになる。
594 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 13:35:20
それでもポプラは売れている
クククク、クククク、笑いが止まらない
595 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 13:38:45
ポプラ大賞に応募した原稿も
落選した時点で著作権とか帰ってくるよな
落選してしまえば同じ原稿を他社に送っても
二重投稿にならないはず
普通、賞に落ちる原稿は大幅修正が必要だったりするけど
ポプラでの落選は例外だろう
他の賞でチャンスがある

もしポプラが審査もしないくせに
原稿の著作権を剥奪したってなら別だが
596 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 13:59:10
>>595
下読みのブログよんで見れば、たまたま前に見た奴に当たる可能性も大有り
597 ：罧原堤 ◆pPp/RNKqFU ：2010/12/06(月) 14:37:59
>>594

冒頭だけ読んで捨てるという噂だから題名と粗筋と冒頭だけかえときゃいー
598 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 15:19:18
水島は処女作奪われた、ここで騒いでるやつらは何も奪われてない
599 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 15:28:23
ピロ「ｱｯ------------!!」
600 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 17:34:48
【話題】 のりピー自叙伝が売れない！風呂で薬抜き、夫婦仲まで書いたのに！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291624235/

先生、チャンスです！
601 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 18:47:53
海苔伝いつ発売か知ってる人書いて
602 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/06(月) 18:51:01
AKB48さしこ　作家転身か　　秋元が勧める
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291628550/
603 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 16:26:02
まあ、百歩譲って、大賞受賞まではいい。
というか、その後のやり方がゲス過ぎてかすむ。

賞金寄付を騙った自社商品の処分に至っては、
文芸どころか、災害被害者すら金儲けに利用した。

俺はポプラ社のこの下劣なやり方を胸に刻んでおくわ。
そして必要ならこの事実を今後何度でも語る。
604 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 16:38:55
こういうのが流行るのかな。
こういうことすると、全体の活力は落ちるのにね。
605 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 16:43:05
>まあ、百歩譲って、大賞受賞まではいい。

いいのかよｗ
606 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 17:59:22
今度の件で俺はポプラを見限ったよ。
2010年12月7日、ポプラ死亡。
607 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 18:17:54
おいおい、ゴミ送るとか何考えてんの？不法投棄で訴えられるぞ
608 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 18:27:24
奄美の被災者に寄付はいいと思うんだが、
本みたいな娯楽品よりもまず生活に必要なものがほしいんじゃ？
609 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 20:58:29
本なら土嚢になるよ
610 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 21:45:32
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/07(火) 16:16:49 ID:7F9zzzzz
http://www.cinematoday.jp/page/N0028779

>ポプラ社といえば、15日発売予定の水嶋ヒロ（作家名は本名の齋藤智裕）の作家デビュー作「KAGEROU」の
>出版元として注目の出版社だが、話は自然と水嶋の話題に。「ま、あれは新人賞みたいなものなんですけどね。
>やるなら大型新人を出したいと思っていたんですよ。そこそこうまくて75点のものよりも、
>55点でも将来的に95点になるような素材を探し出すんですよ」と新人を選ぶときの秘けつを披露。
>大賞を獲得した同書の編集作業も「相当やらしてもらいましたよ」とのことで、
>大賞を受賞したのに直す必要があるのかと水嶋は疑問に思ったようだが、
>「どんな大作家でもいい編集者がついて名作というものは生まれるんです。
>黒子があって初めていい作家は生まれるんですよ。会社が総力を挙げるかどうかも重要です。」

社長自ら55点の本と公言。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 22:02:19
クイズ『嘘つきのパラドックス』　下の文のどこにウソがあるかわかりますか？
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『水嶋ヒロ、５００万円を寄付…』

「ポプラ社小説大賞」で大賞を受賞した水嶋ヒロが、５００万円を奄美大島に寄付したことが分かった。

　ポプラ社によると、水嶋ヒロが自分の名前が表に出ることを望まなかったため、ポプラ社として贈ったという。「本当に純粋で純潔な方ですよ」と同社長は話した。

　水嶋ヒロは受賞会見で、２０００万円の賞金受け取り辞退について、ブログで「僕が自ら寄付をしたいと公言してしまうことは、果たして良いことなのだろうか？　表向きにやるより、陰に身をひそめながら理想の形で支援させていただく方がいい」とつづっていた。
　今回の寄付は本人の意向に添った形で行われた。
ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101207-00000024-sph-ent
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答え　「名前が表に出ることを望まなかった」「寄付をしたいと公言して－表向きにやるより、陰に身をひそめながら－支援させていただく」がウソですね。だって記事になっているんですから。（笑）
612 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 22:12:21
立ってるものは被災者でも使え。
そんな心の声が聞こえてきそうなんだが。
613 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 22:15:48
人がいいのか、ただアホなのか
社長みずからゲロしはじめたね
614 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 22:25:46
最初は知らずに選んだら、水嶋ヒロだったって言ってなかったっけ
615 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 22:58:49
もうこの話ってさ、灰色じゃなくなっているよね、完全に。
みんなわかってるんだよね、本人以外は。
だから、あとは、どうまとめようかということに必死って言う感じ。
でも、まとなるわけないんだよね、これは。
こんな嘘つき事件がありましたとさ、って代々語り継がれるのさ。
616 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 23:09:58
よごれ芸人がやるならまだしも何でイケメン俳優がっつう謎はあるな・・・・ハ！これはミステリーだ！
617 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 23:11:50
ヨメの陰謀なら全てのつじつまが合う
618 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 23:28:00
のりピー自叙伝で話題の朝日新聞出版て
第二回ポプラ小説大賞の事務局長がいるとこだろ
なにこの胡散臭さの連鎖
619 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 23:33:40
>>614
言ってたねｗ
ボロが出始めてるじゃねーかｗ
620 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/07(火) 23:59:12
タレントとか石川とか
業界の利益になるから美化されるのは普通として
検温を抜けたピロはポプラからしか美化されてないはず。
マスコミは基本有名人に優しいけど海老とかお塩とかを叩く場合もある。
どこまでポプラの孤軍奮闘が持つか見ものだな。
621 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:10:47
人としてどうなの？一般人参加公募でこれって
622 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:22:58
だから、もう伝説のタレント本としてきっと記憶の隅に残るんだよ。
623 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:24:52
黒ならぬヒロ歴史な。
624 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:29:01
公募により純粋に選ばれたタレント本！
625 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:30:57
それにしても著者名「斉藤智裕＝水嶋ヒロ」っていうのが超おかしいんだけど。
いつまで、これを使う気なんだろう。
626 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:32:10
ピックル工作員の自演オンパレード
627 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:32:20
マサ斉藤を思い出した。。。
628 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:35:06
ピックルって？
629 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 00:56:23
ピロンの名声は地に落ちたわけだが。
それも２chでの話。
世間一般ではKAGEROU＝文学史を塗り替える奇跡の超超超大作だと
売られる前から評判みたいだ。
はたしてポプラは
その評判にふさわしい作品を輩出できるのか？
もし評判に及ばなければ
ついに世間も叩きに転じるのか？

そこが気になる。
630 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 01:15:41
>>610
これだと
賞取れば書いた小説が一字一句手を加えられずに
書籍化されて本屋に並ぶと斉藤さんは思ってた訳？

ちょっとなあ・・・
631 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 04:24:56
水嶋ヒロってな名前をつかえるということは、前事務所の怖いヤクザのバーニングの参加の研音事務所が
OKだしているということ
どういうことだろう？
仲直りとまではいかなくても、手打ちはなってるのだろう
おそらく損害賠償としての大金が前事務所にはいくのだろう、わたさないといけないのだろう
そのために、必死なんだろうなあ

ヤクザだもんなあ、相手は
ポプラ社も買収されて中にヤクザが入り込んでるけど
632 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 07:33:28
もう国民の半分がいんちきを知っているよ。

今年中には、全国民に、ポプラ社の悪事がほとんど知れ渡るはずだ。
633 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 07:35:55
出来レースでぐぐったら、あらら
634 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 08:31:05
王子、500万無利子で貸してください
635 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 15:00:15
KAGEROU、下読みに渡ったどの箱にも入っていなかったという疑惑があるざんす。
636 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 15:12:34
やっぱ出来ちゃった受賞だったのか…。
637 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 15:41:38
そんな分かりきったこと言ってどうすんだ？wwww
638 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 16:21:44
応募者(魚)にコケにされたポプラが、
応募者(雑魚)をコケにした。
という構図だな。
639 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 21:11:42
右往左往
640 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 22:00:12
右住左住
641 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 22:06:41
柱石桂友
642 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/08(水) 22:26:45
ポプラから本を出す作家が矜持のない小人に思えてきた。
643 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/09(木) 07:15:03
こんな妙な箔付けなくても充分売れただろうに
644 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/09(木) 09:43:45
日本もいつのまにかいい商品を出すことよりも、まじめな人間を犠牲にして自社の利益のためにだけ
活動するのが普通になってしまった。まさに今の日本的なやり方。日本のまずい点を絵に書いて凝縮したような話。
体裁だけ整えてそのくせ自分の利益しか考えていないポプラ社。

こんな賞与えなくても、長い目で見れば水嶋ヒロの名前だけで売れたってば。
これはネガティブキャンペーンを自ら行ったようなもの。
645 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/09(木) 11:58:53
ほんと
蛸壺のなか入って売り上げのことばっか考えてると
世間一般からみて非常識なことやらかすんだろな
いい学校でて、それなりに知能もあるんだろうが、どっかずれてくるんだろ
ポプラが本格的に笑いものになるのはこれからだ

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 05:08:35
誰か今回のポプラ小説大賞に応募した奴いねえの？

「“あの第５回ポプラ小説大賞落選作品”と銘打って出版しませんか」って、どこかに持ち込みしてみれば？
最終選考付近まで残った作品だったらＫＡＧＲＯＵよりマシな可能性は高いだろ
話題性あるし、出来レースを疑ってる連中も比較のために買ってくれるから、普通に小説を出版するより売上も期待できる
ちょっと変わった編集者なら乗ってくると思うんだけどなー
647 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 05:12:25
ヒロ先生のがきっとつまらないだろうから、
落選てことはそれ以下かよって相手にされないと思う
（出版社は出来レース分かってても、買う方はピュアだから）
648 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 05:14:11
文藝社とか？
もし売れ残ったら倉庫代払うより奄美に寄付しろよ？ｗ
649 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 05:57:50
俺が編集者だったら帯に色々書きたいな

・水嶋ヒロの『ＫＡＧＥＲＯＵ』に敗れた本格派小説

・「なぜこの作品が落選したのか理解できない」　○○○○←お抱え作家名

・「この作品が埋もれたままだったら文学界の損失になっただろう」　○○○○←お抱え評論家名
650 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 08:26:45
・「なぜポプラに送ろうと思ったのか」　○○○○←お抱え作家名
651 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 08:30:50
・「編集不要でした！」○○○←編集長
652 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 13:06:35
俺も出したけど誰がそんな恥ずかしいことするんだよ。
それならこっそり改稿して別の新人賞に出すわｗ
653 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 20:46:14
まじでちょっと頭によぎった　
すぐやめたけど　恥ずかしい　そんな考えは無かった
恥ずかしいかな　それって持ち込みってことだし
感想を聞かせてもらえるだけでもとか思っていたなあ　私その時
654 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 21:40:20
でもそれくらいの強かさが無いと文学界には食い込めないよ。
655 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 22:07:25
２ちゃんねらは何やってもダメ　ゴキブリみたいなもんだろｗ
656 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 22:23:48
文学は広いから成功したければマイノリティの票を掴むのが得策だな。
ひきこもり、拒食症、ゆとり、などコアでも確実な層のいる作品が狙い目だ。
そして、もし売れそうならば切り札を切るんだ。

　美　容　整　形　手　術　
657 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 22:30:11
ゴキブリって素直に認めようじゃない
そんなものだもん私　否定しないから　うっふん　あっはん
バイバイ　あははははは
658 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 22:57:45
>>653
>>657
あなたは書きたいことがたくさんあって、書くことを苦にしないのかもしれない
でも残念ながら、読み手に伝わるような文章を書く能力が欠如していると思われる
文筆業を目指すに人にとっては致命的な欠陥だよ
659 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 23:29:09
>>658
すべからく認めます　もうよろしいですか
本日はもう休ませて戴きます　ご忠告を感謝いたします
660 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 23:44:39 BE:1617588476-PLT(20056)
すべから‐く【×須く】
［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。
当然。「学生は―学問を本分とすべきである」

◆近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/10(金) 23:47:02
２ちゃんねらを必死に擁護する２ちゃんねらｗ
そんなに２ちゃんが好きかｗ
662 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 01:36:15
文章に色々と足りなくなる人って
十代のうちに努力すると高学歴になれるらしい
文章が下手な人って実は天才肌なのかもね

…ただし帰国子女は別だッ！
663 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 02:27:12
アンカーがないから直近のレスのことだと思って３０ばかり遡ってみたが
>>661の言う「擁護」が何のことかさっぱりわからない
ゆとりは万人が自分の脳内を把握しているとでも思っているのだろうか
664 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 03:00:46
「人間誰しも間違いはあります」
映画「網走番外地」のアラカンさんの台詞
665 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 03:03:44
「自分の中でしか通じないルールで文章を書かない」
出版社「応募総評」でよく目にする落選理由
666 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 20:10:58
記者やライターといったプロが書いても、
そんなふうに言われてしまうわな(笑)
667 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 20:14:43
だがピロは別格だ！（悪い意味で
668 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 20:20:38
編集担当が、
「書き直し（創作も）」してくれるからなぁ。
669 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 20:34:15
もし、仮に
水嶋ヒロに秘められた文才があったとしよう。

予選落選レベルの処女作を編集されて褒めちぎられたら
創作する上での向上心も消し飛ぶだろう。
とにかく作家としては腐る一方だ。
670 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 20:34:42
>>666
どんな世界でも三流もそれ以下もいるからな。
671 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 20:42:23
着眼点と切り口だな、重要なのは。
672 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/11(土) 20:45:12
そしてエセ美顔とエセ美談だな。
673 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 03:27:23
>>660
意味はあってるけど文法説明完全に捏造の最低辞書だな。
「すべし」のク語法なんてあるもんか。
漢文の訓読しか用例がなく「すべからく～すべし」しか用法がない単語だ。
674 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 05:29:27
あと３日で審判の日ですね。
ただしピロなので審判も出来レースですが何か？
675 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 12:00:38
発売が楽しみすぐる。
楽しみすぎて、思わず当日定価購入してしまいそう。
ファンでもない、そもそも叩きたいだけなのに、売上に貢献www
676 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 12:14:12
思う壺
677 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 12:44:07
一般人な俺が言うには何だが
資本的な意味ではポプラ大成功だな
マスコミはイケメンにメロメロだから叩いてこないし
ポプラの言葉を借りるなら
100点の無名作家を売り出すよりも明らかに儲かってる
ピロを専属にしたのも含めて一石十鳥くらいの価値はあった

中古本は何度売り買いしてもポプラは喜ばないから
ブックオフに落ちるまで待とうな
678 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 12:50:10
ピットクルーの自演だらけｗｗｗ
679 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 13:16:44
大便そのものの味が好きでたまらないという人もいるのだろう！
その嗜好をもつに至る原因は種々様々あると思う！
しかしやはり第一義には食糞とは人間のうちの愛情表現で究極であるからだと思う！いや極北と言うべきか！
異性なら誰とでも性交出来るというわけでないのと同じく、「あ、この子のウンコ食べたいですね！」と思わせる相手だからこそ食せるのだ！
もちろん食糞行為が社会から異端視されるものであることは承知しているが、考えてみて欲しい！
恋人同士のキスとはいわゆる唾液交換だ！好きな相手だからこそ、その分泌液を求める！その行為は異常か！？
さすれば何故、食糞だけが人間生活において常軌を逸した変態的行為との誹りを受けよう！
大便には愛する人の唾液が！胃液が！膵液が！胆汁が！腸液が！代謝し落剥した臓器の一欠けらが含まれている！
大便とは彼女の口蓋を！食道を！胃を！腸を！肛門を通過した旅人だ！
彼女が全内臓を躍動させ変化させた食物の姿！まさに彼女自身が宿った大事な大事な尸童だ！
彼女の脱糞！全身を緊張させ、うんっ！と顔を歪ませながらいきみ、蕾のような菊座はやがてみるみると花開く！
豆の炒ったような芳しさを辺りに漂わせて乱れ出るは黄金の嬰児！あぁ！神よ私は我が妻を我が子を愛さずにはいられない！
性愛と父性愛は渾然一体、摂理に導かれるように手で支え、熱狂の裡に舐め、吸い！吸い！受け止める！我が子よ！あぁ愛おしい我が子！私が父だ！
彼女の肉塊、彼女の分身は茶渋の薫り。それは鼻腔を熱風の如く駆け抜け、歓喜と狂乱と引き連れて、肺腑に広まる！
苦くも甘い恋の苦悩もそこそこ、融け流された黄金はあっという間に舌を滑り落ちる！
彼女の美糞は直接自分の胃へと、一本の臓腑と一本の臓腑が接吻を交わすように排便されるのだ！この灼熱のシンクロニティ！
愛し合う感動、真にこれを味わうには食糞をおいて他にないのである！
680 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 13:24:34
編集者って作家が今後成長するか分かるもんなの？
コイツは大物になる！とか分かっちゃうの？
681 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 14:03:50
んなもの分かる人と分からない人が居るだろ
(分かっていたのに分からなくなる人も居るし)
それが編集者といえど収入の差が1千万近く開く差だろう
682 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 17:23:20
で、ポプラの編集者は水嶋プッシュなのだが・・・
683 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 17:51:05
だーら、ばーかっていわれてんよ
684 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 18:54:50
ヒロの神話

・生まれながらにして国内に留め置けない才能を発揮しスイスに留学
・現地での差別に耐え、小学生にして英語・仏語・独語を完璧にマスター
・祖国に舞い戻ったヒロは日本最高峰の中学に余裕で入学
・母校の弱小サッカーチームを全日本準優勝に単独で導く
・一切の受験勉強をしないながら国内最難関クラスの慶応大学に現役入学
・その美貌と完璧な肉体でモデルも俳優もこなす
・限られた人間しか体得できない特殊な武術を伝承する数少ない逸材
・役作りのために死の危険すらある極限の減量をこなし、スポーツ人生に終止符を打つ
・その人知を超えた神々しいまでの人格性からファンの一人に至るまで救済
・その演技は他の俳優を超越、世界に通用
・ビジネスで裏切られ、数十億の借金を背負わされるも自力で完済
・作詞・作曲・アクセサリーデザインにも優れ、超一流の作品を多数輩出
・全く習わずして小説を執筆、日本最高峰の賞を圧倒的文才のみで勝ち取る
・全ての人に等しい慈愛を持ち、賞金を全額寄付
・KAGEROUは処女作ながらハリーポッターシリーズを発売前に超えることが確定
685 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 18:59:13
ピットクルー工作員ご苦労ｗ

悪評撒かないと商売にならないからなｗ
686 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 19:00:23
全部最高ｗ厨房も嫉妬するワケｗ
687 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 19:14:04
ひー君のアンチは真性のｺﾞﾐｸｽﾞ！
嫉妬がどんなに醜いか全然わかってないでしょ！
688 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 21:27:10
＞680
わからないよ。編集の口癖は、「なにが売れるかわからん」
文芸の世界とは、とにかくやってみないとわからないものらしい。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 22:13:59
フライングした人が感想を書いてるけど
「てきとぅ」って鈍い反応と
「最高！完璧！人生の喜びがわかる！感動！」みたいなベターに
真っ二つなんだよね。

後者ポプラの工作で桶？
690 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 23:52:38
>>689
後者の感想なんてないだろｗ
２ちゃんに書かれたやつなら適当に書いたネタだよ
twitterやブログに上がってるのは、どうってことない普通の作品という意見がほとんど
691 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:09:34
>>690
よかった…！（感動の涙
692 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:10:38
その普通ってのがどの程度なのかが問題だろ
大賞という冠つけてまで出せるレベルなのかどうか
693 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:26:33
児童書としての普通だったらズッコケ級だわなｗｗｗ
694 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:28:25
ポプラだけに、ホフラれるレベル。
695 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:46:54
KAGEROUは「ヤシガニ屠る」レベルかｗ
696 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:47:07
今後のため興味があっても買うことだけはすまい
ブックオフでも定価の５００円まではぜ～ったいに手にすまい
697 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:51:04
ブクオフで見つけ次第買う。
読んで即ブックオフへ。
698 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:56:39
基本中古で何回動こうがポプラの利益にはならないからな！
心置きなく読めるぞ！

…読もうってだけでこんなにもやましい小説は確かに歴史に残るレベル
699 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:57:38
ブックオフからブックオフへの命の連鎖
ブックオフは本を削って綺麗にするから
はかなく散った紙片がカゲロウの如く舞うだろう
700 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 00:58:25
結構読み次がれて、日本人の国語力低下したりしてｗ
701 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 01:01:58
明治の作家…才人数知れず
大正の作家…才人数知れず
昭和の作家…才人数知れず

平成の作家…あさのあつこ＆水嶋ヒロ
702 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 01:03:36
海苔ピーも入れたげて！
703 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 01:03:43
なぜそこであさのあつこ？むしろ山田悠介が先に出たんだが
704 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 01:06:13
え？山田って作家？
タレントじゃなかったっけ？
705 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 01:07:09
なんだっけ、映画でダメな賞。ブルーベリー賞とかそんな語感の。
706 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 01:08:19
イグノーベル文学賞の栄冠に輝きやがれ！
707 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 08:44:06
黙殺がいいんじゃないの？
自分からは話題にしない。
話しているやつがいたら馬鹿？って顔をする。
708 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 12:16:25
ヤスオは生きている、僕の中で生きている。（中略）
一粒の涙がヤスコの頬を伝った（後略）

んな感じかな。さびは。
チチンプイプイ
チンプポイ！
709 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 14:47:25
>>707
批判だけはしようねミ☆
710 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 22:01:47
>>705
ゴールデンラスベリー賞
711 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 22:03:03
間違えた…
ラスベリーじゃなくてラズベリー
712 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 22:13:05
「なんだこれ！こんなガキの小説読ませんじゃないわよ！」
『それ…水嶋ヒロ先生の作品です…』
「…エッ！やだこれ神！この文体、この流れ、この抑揚！
全てが世界創造の叙事詩のように、美しい旋律を帯びて胸を焦がすわ！
ああ、なんて馬鹿なんでしょう。神様…無知な私をお許しください…！」
『すみません。それ、高校生の卒業課題でした。』
「なぁんだ。やっぱりグズの本だったのね♪」
713 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 13:19:28
475 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 12:19:40
さらに、作品の冒頭部分にもプロの作家らしい苦言を呈す。

『何十万という人間がひしめきあって暮らすこの街で、
誰もいない暗くて静かな"寂しい場所"を見つけるのは至難のワザだ。
しかしヤスオが見つけたこの場所は、奇跡的にその条件をほぼ完璧に満たしていた』（本文より抜粋）

リストラや借金に苦しみ、人生を悲観する４０代の男性・ヤスオが
廃墟となったデパートの屋上遊園地で自殺をしようとするが、
謎の男に助けられるというころから物語は展開するのだが...。

「自殺というか未遂というか、未遂すらいかないんですけど、
出だしの部分の話を引っ張りすぎですね」

というのも全２３６ページあるなか、
自殺を思いとどまり、次の展開に進むまで約４分の１の分量を要しているのだ......。

（本誌では「想定外のラストシーン」についても論評しています）
【FLASH】
714 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 21:09:04
どうしようどうしよう、楽しみでしかたない。
明日はさすがにﾌﾞｸｵﾌにないよな。
生殺しすぎる。モンハンもまだ買えてないし、じれったいじれったい♪
715 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 21:19:05
アフォ作すぎて待てない待てない♪
716 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 21:57:48
http://www.asahi.com/culture/update/1214/TKY201012140437.html
43万部フォー
717 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 22:07:42
フォーッ♪
718 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 22:18:23
>>713
＞『何十万という人間がひしめきあって暮らすこの街で、
＞誰もいない暗くて静かな"寂しい場所"を見つけるのは至難のワザだ。
＞しかしヤスオが見つけたこの場所は、奇跡的にその条件をほぼ完璧に満たしていた』
＞（本文より抜粋）

なんだか、もの凄い山田臭がががｗ
リア鬼（初版）レベルの核弾頭なら買ってやるｗｗｗ
719 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 22:21:32

　ト 書 き
720 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 22:26:47
>>718
本当に、こんな文章なのか
ちょっと小説とはいえないだろ、ただの説明文と感想だ
721 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 22:26:49
>>718
残念だがヤマダ的な意味での才能は
すでにポプラ社編集によって刈り取られているだろう
722 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 22:57:41
＞奇跡的にその条件をほぼ完璧に満たしていた

うーん。
微妙。「ほぼ」はいらんだろう。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 22:58:28
編集過程でエキサイトを経由したんだろうなｗ
724 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 00:03:34
黒服の男に自殺を引き止められるから、ほぼ、なんじゃね？
もう結末を知っている視点で地の文かいてんじゃね？
725 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 00:13:51
水嶋ヒロ＝性格美人と再認識させた話題
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424880499
726 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 00:19:01
さあて、いよいよ発売日か。
ワイドショーでまた馬鹿騒ぎするのかなｗ
727 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 00:37:40
一般応募者が捧げられ、ベヘリットが泣く。。。
728 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 04:21:15
＞さすがに、会見終了後には、文芸担当記者らが主催者に詰め寄り、
＞「きちんと納得のいく説明をしてほしい」と迫った。明かされたのは、
＞小説は「４００字詰め原稿用紙３８８枚分」で、応募書類の職業欄は
＞「空白だった」ということぐらい。

４００字詰め原稿用紙３８８枚分を本にしたら全２３６ページになった不思議
まさかの２段組？
729 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 04:27:41
400字詰め原稿用紙枚数と、本の枚数はイコールにならないよ
730 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 04:32:20
>>729
そんなこと知ってるよ
実例を挙げられないところを見ると、お前のほうが知らないんじゃないのか？
731 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 04:40:04
38×14のスカスカらしいね
732 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 07:51:27
水嶋ヒロは顔がドアーズのジム・モリソンに似てるなw
古い話で済まんがw
jim morrison + picsで写真が出る。

ジム・モリソンはカルトにはまってたんだよな。
733 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 08:36:22
テレビ各局で誉めまくられてるのを見れば、ポプラのバックって
相当でかいんじゃないかと思う。
734 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 09:34:34
だから電通だって。
735 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 10:40:33
【文芸】水嶋ヒロ、受賞が出来レースではとの声に「うれしいはずなのに、食事がのどを通らない」…本を出す喜びと騒動への戸惑いを語る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292375277/
736 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 11:28:15
んで、内容はどうなのよ？
誰か買った奴いないのか
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYma6UAww.jpg
737 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 13:07:19
フジが特に押してるな。
とりあえずｘ深夜開いている本屋に各局スタンバイして、２０人ほど並んでる映像流す。
もうちょっと人数集められなかったのか？ポプラｗｗ

もう今回のことは我慢するけど、２作目とか言ってる・・・
いい加減、茶番はやめてくれ。出版業界の信用がなくなるから。
738 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 13:13:20
伸びないね～
739 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 13:14:22
>>737
2作目はコケるだろうな
740 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 13:17:23
50件のカスタマービュー中
★5つ　(7)
★1つ　(27)

ポプラよ、もっと頑張らないとあかんやろw
741 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 13:51:30
♪王様は裸だ！水嶋ヒロは凡才だ！ポプラは三流だ！♪
742 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 13:51:40
>>739
>2作目はコケるだろうな

なにを失礼な！
絶対にコケたりしない。





だって２作目はないんだもん。
743 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 14:34:00
8章仕立て240ページの小説は、水嶋さんがかねて「命」がテーマと公言している通り、
「かげろう」のようにはかないと感じたヤスオの人生にも残っていた“確かなもの”を気づかせてくれる。
それは「愛」だ。

「KAGEROU」は、このように真っ当なテーマを真っ正面から分かりやすく表現しているにもかかわらず、
会話を中心にした構成が巧みなため、読み手は照れる暇もなく、ストーリーに引き込まれていく。
どんでん返しにも似たラストのエピソードも伏線がきちんと張られているため腑に落ち、
読後感はさわやかだ。
744 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 14:37:05
本人は「日本一の映画にする」という目的で
KAGEROUを執筆したとのこと。

つまり小説でボロクソに叩かれたら
今度は映画で挽回するつもりだろ。

「小説はスイス人の人種差別により駄作という烙印を押された」とか理由でｗ
745 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 14:57:51
軽く立ち読みして、これが大賞だと言われると分らないが
リアル鬼ごっこほど分りやすい壊れた日本語ってものは無かった

読み進めてくうちに「つまらないもの」であろう、嫉妬や出来レースってフィルターかかって
粗探しして読んでる自分に気がついて、たぶんこのまま読み進めても
まともな判断出来ないだろうな、と帰ってきてしまった。

とりあえず、悔しい。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 15:10:27
校正されまくってるなら日本語に破綻はないだろう。
リアル鬼ごっこは自費出版だったはずだし
747 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 15:25:13
>>740
↓これは強烈だなｗ

517 人中、84人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 作品は普通、レビュー者は低レベル, 2010/12/15
By neo - レビューをすべて見るレビュー対象商品: ＫＡＧＥＲＯＵ (単行本)
作者名抜きにして、まぁ「普通におもしろい」ので★３つが妥当くらいだが、
不当に★１つにして一生懸命評価下げてる人がいるので、★５つ付けとく。

大賞に多少なりとも知名度が影響したとしても、
もし内容自体が本当に★１つのレベルなら、取れる賞ではない。
良い点も含めて誰もが納得するレビュー内容で★２つならまだ分かるが。

つまり★１つ付ける人は、一般常識が無いか、モテナイ嫉妬か、同業他社(者)。
サッカー下手なのに「W杯の本田は最低だった」とする評価に、意味は無い。
748 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 15:50:07
ポプラ社はバカの集まりだからしかたねえっぺ。
こんな会社はやく日本からなくなればいいっぺ
日本の恥ずら
749 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 16:15:35
編集が編集の仕事をすれば、とりあえずリア鬼のようなことは起きない
750 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 16:50:20
ポプラなら内容関係なく賞くらいくれるってことだろw

普通の出版社なら、多少はマシな作品でないとくれんがな。
751 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 19:30:08
発行部数が４３万部に達し、受注センターに電話が数え切れないほど殺到し、
「どれだけ売れるか予測もつかない」としている。
作品は水嶋の本名斎藤智裕名義で執筆されている。
仕事も金も失い、自殺を決意した元会社員が、
闇で臓器移植を行う組織に誘われ、ドナーになる過程で人生と命の意味を見つめ直す姿を描く。
印税は６０００万円を突破する見込みだ。
752 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 19:44:46
>>751
内容を知らなかったが、そんな陳腐な話とは……。
753 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 19:45:47
【芸能】水嶋ヒロ本ついに発売！受注センターに電話が数え切れないほど殺到！印税は６０００万円を突破する見込み！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292408883/
754 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 19:47:51
>>740
５つ星のレビューを読むと文頭か文末に縦読みするものが多い
ちょっと気の毒な気もする…
755 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 20:19:27
今後ここに応募するアホっているの？
大賞とれなきゃ水嶋未満確定の罰ゲームみたいな賞だぞ
756 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 20:20:25
「出来レースでは」との声も一部から上がる。
本を出す喜びと騒動への戸惑いに揺れる胸の内を本人が初めて明かした。

　芸名を隠しての応募だった。その理由を水嶋さんは、「これで食べていく力が本当に自分にあるのか、
知りたかった」と語り、「純粋に作品と向き合ってほしい」と、本名での出版を決めたという。
だが、タイミングが悪かった。９月に「執筆活動に専念するため事務所を退社」と報道され、
受賞の決定はその約１か月後。

　「僕も出来すぎだとは思います。でもこの小説は２年ほど前に書き始め、今年５月には完成させ、
応募していた。うれしいはずなのに、食事がのどを通らない」。語りながら目を潤ませた。

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101215-OYT8T00354.htm?from=os4


まぁ、なんか誰が悪いって利用したポプラが糞って感じだよな
757 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 20:20:34
>>755
今回落とされた人の中には、けっこう知られている脚本家とかも混ざっているんだな……。
758 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 22:11:38
何かの記事でポプラの賞、来年以降は見送りというのをみた
まあ当然の結果だろうなあ
水嶋の言葉って薄っぺらいから小説の内容が薄っぺらいってのは
少しは水嶋も書いてるってことだろうな
しかし、ゴーストが確実にいると思う、噂のポプラ社長とかね
759 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 22:33:16
you tubeにうｐされてたピロ報道（ＡＮＮ）観たら、
視聴者であるはずの自分が、恥ずかしさに震えて思わずワロタ。

世の中って、とことん恥ずかしいものだな。。。
仮にも公共の電波が、こんなん真面目に報道って、、、
宣伝かよ～～

しかも、映像で店員さんらしき人物が、
「話題性のものなので、最初が勝負です」
的なことを言っててオモシロでした。

すごい侮辱？　皮肉？　ピロ本人にはわからんだろうけど。。。
760 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 22:36:50
素直に面白いって言ってるメディアなんてないしな
選評とかもらってるひとなら分かるだろうけど「一気に読める」は、だいたいの場合ほめ言葉ではないからな
761 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 22:44:23
受賞時に吹いてた、SFがどうたらこうたらでジャンルの枠を越えた新しい小説とかってのはどうなんだ
ほんとにそのとおりなんか
762 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 22:51:07
>>761
世にも奇妙な物語とかあんな感じのノリ
763 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 23:19:01
・イギリスならジンでイギリスジン。なんちゃって

・タバコ吸いません、すいません

・バカボンはバカなボンボンなんかじゃないぞ

・きょう日犬も食わんぜそんなもの　　そんなことない、大喜びだワンワン、ワンダフルってな

・命の火を灯せ、轟々と燃やせ。そうすれば今日があなたの命の日になる　命の……日

・よく見なよ、全てはカゲロウ。しょせん儚い眉唾さ。お前だって蜻蛉と蟷螂を並べられたらぱっと見分けつかないだろ？

・まさかマッカーサー、でまかせで負かせ


…ゴーストライターは30代じゃないか？
764 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 00:22:02
>>759
現実って甘くないね。
もう嫉妬とか言ってられる事態じゃないよね。
765 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 00:29:26
世にも奇妙な物語みたいなのは水嶋ヒロのあの小さい脳みそでは無理。

不条理な作品を書くには高度の知性が必要。
766 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 00:30:03
Ｓｉｔ！というしかありませんな
767 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 00:31:20
あれ？ sitじゃ座るのかｗ
Shit!かｗ
768 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 01:50:00
あらすじはこれでいいのか？

66 ストール(静岡県) sage New! 2010/12/15(水) 22:21:08.46 ID:N0LfT4OS0
内容としては
自殺をしようとした主人公の下に裏社会の臓器提供団体の人間(キョウヤ)が現れて
自殺するなんて勿体無い！　三千万で臓器くれよ！　と持ち寄り、主人公は承諾
死後のいざこざを無くすために、策を弄じてまず主人公を死んだ扱いにし、
ドナーの手術日に本番の移植手術を行うことに(この時に主人公は本当に死ぬこととなる)
作戦の途中で乗ったバンに臓器の提供待ちの女の子が何故か乗っており、主人公一目惚れ(女の子の方も好感度MAX)
作戦終了数日後に心臓提供の手術を行ったのだが、次に行う予定だった他の臓器移植手術のレシピエントが死亡したため
心臓の提供後新たなレシピエントが見つかるまで、まだ世には出ていない人工心臓を使い延命させて
尚且つ薬を投与して暫く眠らせておくはずだったのだが、薬の配分ミスで主人公が目覚めてしまう
その後なんか良く分からんが手動で心臓を動かすことに成功し、
愛する女の子と近くの森の隠れ場へ逃げこみ、そこで女の子へ自分の心臓が移植されてることを確認する(主人公はそうだったらいいなと術前願っていた)
だが機関の医師に見つかり、結局主人公は臓器提供の為に病院へ戻る
最終章ではキョウヤ視点で女の子と会話する場面。
おそらく脳を移植して主人公の脳みそがキョウヤに移植されたんじゃないかと思う(あまり明確に描写されていない)
769 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 01:50:51
もっとわかりやすいの拾ったら貼ってくれ
770 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 02:19:12
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301140.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301234.jpg

なにを基準に改行しているのかわからん
771 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 03:13:43
>>768
そのあらすじなら筆力があればおもしろいんじゃ・・・
なんで酷評されてるん？
772 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 03:21:29
>>770
まさに処女作！って感じだよね。
改行というかストーリーの分割を誤ったというか…
いいところで盛り上げ損ねたり、雰囲気を生かせなかったり…
やっぱ文章構成のセンスかスキルが足りてないと思う。

普通の賞なら改稿修正を勧めるよな？
773 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 04:02:38
その前に一次落ち
774 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 04:25:50

　おちょぼぐちマンセー
775 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 04:54:49
これに落ちた奴って水嶋ヒロ以下の文章力だったということだよね
俺も作家目指してみようかな
776 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 05:59:13
>>775
オイオイまずはタレントデビューが先だろぉ？
まったく君は気が早いなぁｗ

作家、サッカー♪
なぁんちってｗｗｗｗ
777 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 06:06:20
>>771
あらすじも何処かでみたことあるレベルだし、筆力もねえんだもん
778 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 06:51:18
これがあらすじ完全版？らしい

水島ヒロの小説、はやくも最後のネタバレが報じられる　「主人公の脳が黒服の男に入る」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292422612/1
779 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 06:55:32
>>777
どんでん返しが子供向けだよな
なんか「死んだはずが生きてましたー」ってだけで…
どんでん返し言い始めたらデスノとかライヤーゲーム（ソウ）とかと戦わなきゃいけなくなるぞ？
780 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 08:01:45
ありえねえ
主人公は会社をリストラされるような中年男なんだろ？
天才科学者とかじゃないんだろ？
なんで脳を移植までして生かしてもらえるんだ
たとえ手術が盲腸みたいに簡単だとしても、移植する理由が全くない
781 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 08:03:27
>>780

「う…脳が壊れて力が出ない…」

「黒服！新しい脳よ！」
782 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 08:21:08
お前らの悔しさは分かる。
だが、歯を食いしばって前に進めや。
「アリの穴」に書くことと、鳴り物入りで単行本を出し、
高い費用をかけた宣伝戦略で売りまくることと、本質的には
何の違いもないどころか、電子化という点では時代の流れに
棹さしてるのが「アリの穴」なんだよ。良いものを書けば、
必ず認められるとは断言できないが、時代はネット文学に
関心を向けつつある。
783 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 08:32:58
小説家＝イケメンの職業
784 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 09:37:36
脳移植のホラーなら２０年前のアメリカの作品であったな。スイスが舞台だった。
そこには天才少年ばかりが集められているんだよね。でも実は、少年達は誘拐されて、
年老いた天才科学者達の脳が少年の体に移し替えられただけだった。
785 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2010/12/16(木) 12:46:25
生きている首(ドウエル教授の首)ですか？
786 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 13:19:36
アマゾンおもしろｗ
787 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 13:40:18
脳移植の話なのか
いまちょうど東野の変身読んでるけど、おもしれー
788 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 14:10:43
カゲロウのギャグよりもAmazonのレビューの方が笑えた
789 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 14:20:37
どんなにつまらない作品でも、
その体験を共有することで楽しめるのはいいことだな
それこそがヒロとポプラの本当の狙い
790 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 14:34:51
【文芸】水嶋ヒロ『KAGEROU』売り切れ店続出&予約殺到で発売翌日に68万部を達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292477629/
791 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 17:13:10
もー、なんか、読む前からやんなちゃったよー。だって、ほんとはそんなのより読みたい本がいっぱいあるんだよー。大人の事情。ヤね。
（豊崎由美氏ツイッターより）
そんなのか・・・そうだろうな。
792 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 18:35:35
奄美に寄付した500万円って現金じゃなくて、ポプラ社の本だってな
どんだけ腐ってんだよこの会社
793 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 18:58:55
>>792
実質、１００万くらいしか腹が痛まないのかな？
５００万を強調すると、ポプラ社のせこさが際だつな
794 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 19:04:40
>段ボール85箱3,044冊もの本が、何の連絡もなく贈られてきたこと、全てがポプラ社の本だったこと、
>電話も道路も復旧途中で（奄美大島は）本どころではないことなど、
>宣伝に使われて「ありがた迷惑」であることをレポートしているのだ。

ttp://www.cyzowoman.com/2010/12/post_2781.html

一冊あたり1600円ぐらいだから、たぶん定価計算で発表だな
500万っつーか実質100万というより…在庫整理だろこれｗ
795 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 19:09:14
嫌がらせだろ？
796 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 19:14:11
何の連絡もなく？
797 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 19:42:44
どっかで「オヤジギャグは伏線になっている」って見たから、ギャグのひとつひとつに意味があるのかと思ってたんだが、
どうやらラストで脳が入れ替わっていることを示唆しているだけのようだな
読んでないけどそうに違いない
798 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 19:59:02
11月2日のニュース
「自殺しようとした人を止めたが、それが人助けにつながらず…。ＳＦとファンタジー、社会派が交じったような作品」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101102/tnr1011022101013-n1.htm
受賞作は自殺志願者を止めようとする男の物語だというが
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5819.html

これ、水嶋の原稿はキョウヤが主人公だったんじゃねーの？
最終章だけキョウヤ視点で書かれてるっていうし
799 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:00:58
俺ら２ちゃんねらの勝利だな
もう２ちゃんねらには怖いものはないね　最強くさいｗ
800 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:11:36
>>791
TBSラジオ　豊崎社長書評
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/mekiki20101216.mp3
801 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:15:40
一般から公募した小説の賞を利用するポプラのやり口があまりにも腹立たしいので、
うちにあるゾロリを全部焼却炉で燃やした。
ゾロリファンの娘は号泣していたが、汚らわしい出版社の出している本だと説明し、
納得していないようだが、これからはゾロリなしで過ごしてもらおうと思っている。
802 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:22:42
>>800
豊崎すげえええ！！
ポプラはもともと、全然たいしたことない文学賞
ヒロは全くだめ、一次通過したら御の字のでき
比喩が陳腐、文章雑、思わせぶり、タイトル意味不明

タイトルは「ドナーでどないや」みたいな、寒い笑いでちょうどいいらしい

まさに、めった斬り
803 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:32:47
海老蔵といい、ピロといい、ここんとこワッショイ続きだな

両方とも、続きの展開が楽しみだ。
804 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:34:35
おお、これ豊崎をブレインに引き込むべきだったな
「ドナーでどないや」のほうが売れないだろうが評価はする
805 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:35:09
>>798
キョウヤ主人公で、最後はおっさんに乗っ取られてしまうというオチだったとか
あるいはおっさんのために、死にゆく主人公が体をあげるというオチとか
どっちにしてもまぁ、微妙ではあるな
806 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:42:06
ポプラ小説大賞のスレなのに大賞受賞作を読んだ感想がひとつもないｗｗｗ

スレ住人の「絶対買うもんか！」っていう鋼のような意志を感じるｗ
807 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:46:10
いや、正直に言うと読むのめんどくさいんだわw
808 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:47:35
>>792-794

402 ：無名草子さん：2010/12/07(火) 14:31:30
＞弊社は、このたび豪雨により大きな被害に遭われた奄美市の公共図書館と小中学校の図書室に対して、
＞学習にお役立ていただける『総合百科事典ポプラディア』や子どもたちに喜ばれる『かいけつゾロリ』など
＞総額 500万の弊社商品を奄美市に寄贈することになりました。
＞今後も、弊社は読書推進や災害復興に対して僅かばかりではございますが支援活動を続けてまいります。

ポプラディアは来月に新訂版が出る予定です。
つまり在庫処分。

42 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2010/12/07(火) 23:57:54 ID:XlDjyV1/0
>>36
上手くURL貼れないけど、Amazonで「ポプラディア」検索したら
こんなん出て来たんで本当っぽい

>総合百科事典ポプラディア 新訂版 (大型本 - 2011/1/18)
>新品: ￥ 102,900
>
>ポイント：10,290 pt (10%)
>近日発売　予約可。 この商品は2011/1/18に発売予定です。
809 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 20:59:45
>>800
総叩きわろた
810 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 21:03:20
>>800
「二作目も読んでみたいと思います」って
普通の応募者には一作目がそもそも
ないんだよ！
811 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/16(木) 22:02:46
これ笑った
ttp://twitter.com/saharabingo/status/14852013938442240
＞『ＫＡＧＥＲＯＵ』に爆弾が付いており、買った人が爆死する仕様になっていれば
＞日本人の知性と品性の平均値があがると思うのだが、
＞残念ながらその様な仕様にはなっていないのである。
812 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 00:29:31
>>806　様

いや僕は読みましたよ。でも、もちろん立ち読みで。
文章薄味すぎて一気に読めるんですよ。本当、止まるとこも読み返すとこも
ない。うちはラノベでも一時間半でたいてい読みきる速読だけど、これは普通の
人でも一時間かからないと思います。そして読み終えた後には払ったお金と時間の
もったいなさに涙するでしょう。わかります。時間に関してだけは僕もそうだったもん。

ぼちぼちではありますが、正直に評論する評論家が出てきてほっとします。実際、あれを
誉める方って本気でＳＡＮ値を疑いますわ。

ラノベ学校に引きこもってるニート達の書くラノベのほうがよほど面白いです。
皆のあこがれのリア充の中身や味は本当にすっかすっかなんでしたね。
813 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 00:44:12
ポプラどうするんだろう。
ワナビは偏屈者が多いから、応募もだいぶ減るだろうに。
814 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 00:58:55
二度と出すか！　と怒るか、他で落ちた応募作の再利用先として期待もなく
応募されるのみ。

ワナビもそれなりに人生かけているからなあ。ここまでフィルターかかった
とこに可愛い我が子（作品）を本気ではださんだろう。

そもそも五年もやってまだ一人も成功していない大賞なんだから、そろそろ
選ぶほう（運営するほう）に問題があるって世間も気づくだろ？
きっと今回のピロ君で駄目出しになると思う。
815 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 00:59:33
ユーチューブが登場する前からビジュアルの時代は始まってたんだよ。
ブサメンとブスは何をやってもダメってこと。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 01:25:12
え？　陽炎にピロのヌードでも載ってたっけ？

小説や作曲で作者のビジュアルを気にするなんてのは方向違い。
本当に市場を支えるファンは作品の質をみるもの。

まあ、残念なレベルの外観のクリエーターに、無理矢理ビジュアル系だと
決め付けて熱狂するファンというのもかなりいるのだけれども
817 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 01:34:40
すごいなこの小説。
水嶋ヒロはやっぱ天才だよ。
従来型の小説の価値観を全く超出している。
次回作にも期待。
818 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 03:42:54
純文学っても、やはり巧みな比喩を扱えてこそのそれなんだよなとは再認識できた
819 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 08:46:15
ネットのあらすじ読んで、島田の原作をドラマ化した
小日向文世の「明日の喜多善男」とか
思い出したけど、そんな感じなの？
820 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 08:52:07
819だが、前レスを読んでいませんでした。
島田さん小日向さん、スレ住人に失礼な質問をしたことをここで謝ります。
すいませんでした。
821 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 14:03:55
ポプラに応募した奴
真面目に小説書いてる奴
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
822 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 18:20:44
要するに仮面ライダーとかキカイダーの人造人間物小説なのか？
823 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 18:43:20
二次通過作品を、電子書籍で販売している奴がいて、ヒロのおかげで一万アクセスだって
824 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 19:27:43
>>813
ＫＡＧＥＲＯＵで十億単位の儲けが入ったんだぞ
今後十年、新人賞廃止しても痛くもかゆくもないわ
つまりポプラ社大勝利
825 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 19:33:06
>>823
作者乙
826 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 19:33:20
儲けと売上の区別くらいできないのか
827 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 19:35:33
そりゃ売り上げだろ。
828 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/17(金) 21:10:48
ゾロリだってそのくらい売れてるしな
十年平気って事はないだろ
829 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 00:48:27
>>800
サンクス。

はじめて豊崎さんの声を聴いた。

エース二人で書き直してこれか。
ほっとした。
編集の力で名作が生まれるなら作家なんていらないものな。
830 ：拡散希望：2010/12/18(土) 05:22:03
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113308.png
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113307.png
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113306.png
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
取手の斎藤勇太の夢は小説家だったんだな。
831 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 05:24:25
【お前ら】「友人のいない孤独な男」　将来の夢は小説家　斎藤容疑者
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292593699/
832 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 11:14:12
>>822
藤子A＋石ノ森章太郎ワールドみたいな感じかな
833 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 13:26:50
＜マイマイさんのコメント＞
水嶋ヒロと絢香は独立し、現在、事務所に所属していないが、彼らをバックアップしているのは、中田英寿が所属するサニーサイドアップである。
サニーサイドアップは、あのホワイトバンド事件で名を馳せた芸能プロダクションである。
サニーサイドアップのバックは、バーニングである。
一方、ポプラ社は取次に対し、金を払えなくなり、ある筋に支援を要請し、事実上、彼らの傘下となる。
バーニングのバックは、ある筋である。
この関係のつながりで、今回の絵が描かれたわけである。
故に、水嶋ヒロと絢香は彼らのあやつり人形である。
夫妻がこの関係を知っているかどうか真意は不明であるが、もしも知っていたとするなら、夫婦は稀代の役者である。
このレビューが消されたのなら、上記は事実であるということである。
消される前に、拡散を望む。
834 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 17:06:21
2010年9月22日の記事　←注目
ttp://netafull.net/talent/035811.html
>俳優の水嶋ヒロ（２６）が、所属していた芸能プロダクション「研音」を２０日付で退社していたことが２１日、分かった。
>小説家転身にあたっては、本格的な文学作品を”ほぼ書き上げており”、内容を聞いた知人は「作家としての才能も高い」としています。

最初から受賞させるつもりで、水嶋ヒロが本名で作品を応募したことにしておく。

が、実際は書き直させてる途中。だから水嶋ヒロは９月２２日の記事でつい事実を話してしまい、
ほぼ書き上げてるといった。

で、ポプラはその後、ようやく書き上がったものを受賞作に決定し、現在さらに超編集の真っ只中。

完全なブックに思えても、どこかで漏らした一言からばれたりするもんだ。
９月２２日の記事は出来レースであることを裏付けるあいつらの唯一のミス、唯一の証拠だろ。
835 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 19:25:28
椎名桜子を思い出すな……。
836 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 20:14:49
やはりゴーストか。
837 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 20:17:53
>>836
けどさ、自分が書いたと嘘いう人にも見えないんだよなあ、水島が
838 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 20:34:39
編集の指示でかなりの部分に三流ゴーストが手を加えたのでは？
839 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 20:44:09
編集が手を加えている……と公言していたじゃないか。
840 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 21:33:43
水島が書いたプロットレベルの作品をよってたかって手直ししたってとこかな
ゴーストが一から書いてたら展開もセリフもダジャレも表現ももっとましなものにすると思う
841 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 22:07:41
椎名みたいにゴースト丸投げの可能性も
水島はただのパンダかもよ？
842 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 22:18:50
何がすごいって、事前には誰もあんなダジャレ満載の小説だとは予想してなかったのに
実際見せられると、なるほど水嶋はひょっとするとこんなのを書くかもしれないなと思わされてしまうところ
もしあれがゴーストの仕業だとしたら色んな意味ですごい
843 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 22:31:44
水嶋ぱっと見、とっつきにくいやつに見えるしな
頭の中で駄洒落考えてるようには見えないわな
844 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 22:33:55
>840
違うよ。そのプロット自体が何もないじゃん。
プロットのプの字も書けてないから、ペラッペラなんだよ
845 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 02:00:43
>>843
俺、スゲー真面目に思われてるけどエロいことばっか考えてるよ
846 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 03:13:20
たぶん誰も845のことは真面目だと思っていないと予想
847 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 03:59:15
そいつの本質ってのはどんなに隠しても行動ににじみ出る。
水島の場合は言い出せばきりがないよな。
小説家を目指すとか言っときながら語彙を増やすという努力をしないでへらへらしてることや、
酷評から目をそらして映画化するだの二作目だのほざいてることにしろなど、とにかくなめきっている。
また、明らかに行動がなめきっているのに、口では低姿勢、いいやつ気取り。
彼は周囲から自分がどう見えるか、そればかりを考えて生きているんだろう。
例えば「スイスでいじめにあっていた」なんてことをわざわざ発表するなんて、
どう考えても「ああ、そんな過去があったのにすごいね」と思われたい以外考えられない。
嫁とはその意味で似た者同士なんだろうね。お涙頂戴カップル。
更にそのいじめの経験が自分の中で全く糧になってないからこそ、自慢の材料として使いたくなるんだろうな。
あとその経験が本の原点だとか、そんなことを発売直後に発表することは、
この本が作品として独立した価値のない、単なるファンブックであることを公言しているようなものだろう。

まあとにかく、こんなクズ人間は頭の中で
つまんねーおやじギャグの1つや2つ考えて一人でくすくす笑ってても全くおかしくないわな。
848 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 04:02:19
彼は周囲から自分がどう見えるか、そればかりを考えて生きているんだろう。
↓
彼は周囲から自分がどう見えるか、そればかりを考えて生きているが、
想像力が低いために実際のそれとはかけ離れたイメージしかできず、ぼろ出しまくり。
849 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 05:03:48
水嶋の一番恥ずかしいところは「良質なメッセージ」って自分で言っちゃったところだよな
どんな分野の芸術家でも自作に対してこんなこと言った奴は見たことがない
850 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 05:57:49
妻もアップを始めました。映画化（笑）主題歌（笑）

【音楽】絢香、ツイッターで歌手活動への未練にじませる 「焦るな、自分。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292648786/
851 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/20(月) 11:28:28
>>849
それ見てポカーンとしちまったぜｗ
水嶋って自己評価高すぎる。
852 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/20(月) 11:34:09
自作を語る創作者にろくな奴はいない。

創作者は作品で語るものだ。
853 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/20(月) 16:05:05
【小説】水嶋ヒロの『KAGEROU』がYahoo!オークションに大量出品！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292827992/
854 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/22(水) 17:13:56
週刊ポストによると、水嶋ヒロは２００９年末以降、
仕事を干されていたって書いてあるが、それは本当なの？
また、絢香との結婚も無断だったために事務所の中でも
ぎくしゃくしていたとか。
855 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/23(木) 02:51:10
”干されてた”のかどうかは知らないが、仕事は全然してなかったね。
結婚前から決まってた仕事が終わったら、パタッと表から消えてた。
水嶋本人は、事務所と相談して小説を書くために仕事をセーブしてもらった（？）とか言ってたがｗ
856 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 02:01:18
このスレタイはいつ見ても秀逸だと思うｗ
857 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 02:05:53
2009年
1-3月　メイちゃんの執事　勝手婚
3-4月　ドロップ宣伝と公開　勝手婚発覚
5-7月　ミスターブレイン
夏　BECK撮影
10-12月　東京DOGS

2010年
3月　日アカ新人賞受賞　コンテンツ作りをしていきたい発言
8月　BECK宣伝
9月　BECK公開　事務所退社
858 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 03:41:43
今回の心ない一部報道に憤っています
厳しい出版不況のなか、少しでも本を売らなければいけない事情も察せず一方的なバッシングをする事で自分たちが利益を得ようなどと禿鷹のような一部マスコミは恥ずかしいと思わないのでしょうか。
私は今回のプロモーション方法は完全に支持します。どうせ公募作品には碌な物がなかったのですし、漫画界では有望新人をあらかじめ囲い込んで受賞させるのはあたりまえの事です。なんら恥じる事はありません。
ただ「ポプラ社」という児童文学中心のブランドと若干のギャップを感じる人も多いかと思われます。
そこで思い切って「コブラ社」という別働隊を作ってはどうでしょう。
良質な児童文学はポプラ、冷徹なマーケティングはコブラと使い分ければ親御さんたちも混乱しないと思います。
あと着エロ路線の「手ブラ社」、バストトップありの「ポロリ社」、気をつけよう「ピロリ菌」など無限に拡大路線が広がりんぐ。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 04:56:57
おもんない
860 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 05:11:43
ossan
861 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 07:27:13
小説を書いている者として最初は憤っていたが、まああれだな、よく考えればホッとする。いきなり凄い作品書かれたら落ち込むだろう？
862 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 07:28:15
糞爺虫
863 ：速報：2010/12/24(金) 07:44:31
倭奴大満足、年齢制限なしのＡＶ映画いらんかね～こうべの関西マジキチが原作書いたよ～
金喰い虫のゴキブリ倭奴はいらんかね～殺しても殺しても湧いて出る猥褻物陳列キチガイだよ～
864 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 07:47:12
>>861
凄い作品っていうのも評価が難しいからなあ
背負い水や蹴りたい背中みたいなのだったら、ワナビは落ち込まないんじゃね？
むしろ平野啓一郎くらい圧倒的な語彙を駆使できていたら、ストーリーは並でも素直に脱帽できる
865 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 08:22:03
>>864漢文板池。科挙ゴミ文終了
866 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 14:04:37
書店に行ったら、購入希望の方はカウンターに申し出てくださいだって。
表紙すら見られなかったわ。
これじゃあアイドルの写真集だよ。
こんな小説本があるかよ(； ･`д･´)
867 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/25(土) 06:42:15
ヤフオクで、投売り状態～
この本、資産価値ないよ～

ただいま８００円もあれば買えますよ～

ポプラ社員がノルマ分、裁いていま～す
868 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/25(土) 17:23:28
ポプラというか、買い取っちゃった書店じゃね
869 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/25(土) 17:36:06
※KAGEROUの表紙にある青い十字を煎じて呑むと万病が瞬く間に癒えるという効能が実証されています。

　Ａさんの声「バ●ドー病が治りました！感謝です！」
　Ｈさんの声「青をしているを飲むと万時に有効と証言するべきだと推測します。…感謝!!」
870 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/25(土) 20:46:26
>>868
書店は返本すれば900円くらい戻ってくる
仕入値の1,036円以上回収できなきゃオクには出さないでしょ
871 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/25(土) 21:18:22
この本は買取だろ
872 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/26(日) 00:19:46
>>871
まだそんなこと言ってんのかよ
873 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/26(日) 05:36:34
書店の仕入れは定価の７４％
返本したら６４％（税抜８９６円）返金される
１０％だけ損するが、返本不可ではない
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2010/11/101115-03.htm

もちろん、売れない本をいつまでも在庫しておくことはないから、
売れ残りはほとんど返本されるだろう

発売２日目に２５万部の増刷が決まってから１週間以上たつのに、さらなる増刷のニュースはない
これは売れ行きが完全に停滞していることを意味する
話題先行で初動３５万部、口コミが全く期待できないクソ小説だから頑張っても５５万部が関の山
つまり、ポプラ社はそのうち大量の不良在庫を抱えることになる

実売５５万部でポプラの売上は５億だから、粗利は３．５億くらい？
そこから水嶋に１億近く印税払わなきゃならない
１３万部も返本されたら倉庫代や処分代も馬鹿にならない
被災地に現物寄付するにも運賃がかかる
ウハウハのように見えるけど、意外とポプラは頭を抱えてるかもな

まあ、そこまではちゃんと想定していて、返本させないために映画化をチラつかせてんのかもしれないが
874 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/26(日) 06:53:19
映画化のオファーが何件かあるらしいけど
どうも嘘くさいな
おそらく本の話題性を長持ちさせるための情報であって
残念ながら映画にして面白い内容じゃなかった

夏の特番ドラマくらいが限界だろうね
次回作はさらに悲惨な結果になるわな絶対
875 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/26(日) 10:08:46
不覚にも泣いたのは私だけ？
上手いと思うのは私だけ？
876 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/26(日) 10:14:02
イギリスジンと
バカボンのパパ以外
(二十年後には水嶋も
俺こんな恥ずかしいこと書いて
幼稚だったなと赤面すると思う)
は作品展開も面白いと思った。
877 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/26(日) 10:47:48
うん。
来年からＫＡＧＥＲＯＵは、２ｃｈのいろんなところでブレイクすると思う。
派遣切りとか生活保護の話題がニュー速にあがあると、
おまえら、ＫＡＧＥＲＯＵのヤスオを見習えよ！
人に頼らないでヤスオみたいに自分の臓器を売れよ！
そうすりゃ、ヤスオみたいに２０歳年下のネーチャンといっしょになれるんだぞ！
とのカキコが乱舞すれであろう。
２ｃｈ引用件数Ｎｏ１になる書籍と予想するものである。
878 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/26(日) 15:36:35
ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

つまり保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する

0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50前後の層においては大した変化ではない

つまり努力とは、紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でのみ大きな意味を持つという事だ
879 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/26(日) 17:29:18
>>877
ああなんだ
年くったリストラ組は臓器販売してろよというのがテーマだったのか
880 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/27(月) 00:03:17
村西とおるが水嶋のことボロクソに言ってる
この人、独特の文才があるね
すげえ笑った

◆ 「援助交際のプロ」徹さまと麻木久仁子さま、水嶋ヒロさまのこと・・・ 2010.12.25
ttp://blog.muranishi-ch.com/new/news/blog.cgi?mode=main&no=149
881 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/27(月) 07:14:57
>>877
例
・あの駄作ポプラかｗｗ
・アイツはピロの再来だなｗ
・出た！カゲローヒット！ｗ
・八百長って言うなピロレースって言え！
882 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/27(月) 11:47:52
問題が複雑なのは、もし出来レースじゃなくても水嶋ヒロの名前で売れたってことだよ。

要するに「小説家＝売名稼業」ってのがばれちゃった。それが響いてるだけ。
883 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/27(月) 16:40:31
>>882
いや、そこそこは売れただろうが、今回ほどは売れなかっただろうな。
良きにつけ悪しきにつけ、話題性の高さは出来レース（疑惑）があってこそだ。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/27(月) 17:55:55
字が大きくてびっくりしました。
こんなデカイ字の単行本て「地取り」以来か。
「地取り」はある意味リアルで面白かったけど。
885 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/27(月) 18:26:13
本って、読める人も、全く読めない人も、出す金は同額だからなー。
ひとり一冊。
素晴らしい本も、ひとり一冊。酷い内容の本も、ひとり一冊。

読める人が、人生を変えるような素晴らしい本と出会っても、感謝してその後同じ本を何冊も買うわけじゃない。

読めない人が、酷い内容の本と出会っても、騙されたことに気付いて二度と同じ失敗をしない……わけがない。

だったら下の方が売るだけなら楽だよなー。
886 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 09:27:29
>>883火に油を注いだかどうか級の差。水嶋は引退騒動でもワイドショーに種をまいてた。
887 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 10:07:17
>>885
単行本と文庫の違いはあるけどね
888 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 10:09:28
こういう本が初動で３０万部売れることに注目したい。
期待と驚きを求めて本を読みたがってる人は多いんだろうな。
俳優廃業してでも書いた小説で小説大賞だから、中身もすごいのだろうと思う。
こういう本をのさばらせる原因は、作家と出版社がだらしないからだと思うね。
最近の直木賞作品はどれも心に訴えてこない。
水嶋も酷いかもしれないが、それ以上に専業作家が酷いんだよ。
889 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 10:27:03
人殺しのニュースでも視聴率は高いわな？今回のはそれに近い。
専業作家と役者の駄作文を一緒にすんなよ。水嶋ヒロは小説家じゃないよ。
ただの頭の悪い役者だ。それもかなり頭の悪い。
890 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 10:50:13
ＫＡＧＥＲＯＵは文章が汚い、駄文だろう。
それでも、Ｗ村上以降大人が読みたい小説を書く専業作家が出ていないのは事実だ。
ＫＡＧＥＲＯＵ批判で未だに星新一が２ｃｈでも取り上げられてる。
出版社の責任も大きい。
自分の好きなアメリカ人の作家が、あるとき日本の有名出版社の仕事を請けたが、
その作品は作者の考察も洞察もなく、最低の作品だった。信じられないほど酷かった。
時間がかけられなかった、そのためのコストが少なすぎたのが主な原因だ。
目先の（小さい）利益を重視する日本の出版業界の有り方にも問題があるのかもしれない。
利益重視批判と矛盾するかもしれないが良作を百万部売る前提でやってみればいいのだろう。
コストをかけて大きくたっぷり儲ける。
891 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 11:39:17
まあ、ポプラ八百長小説大賞受賞の水島ピエロくんには、踊れるだけ踊って
もらえればいい。金が動くこととと日本の文字文化が発展することとは全く別物だから。
出版業界を活性化させたと考えている勘違い八百長出版社は、どうせ書き手に相手に
されなくなってつぶれるだろうし、小説家になったと素っ頓狂な勘違いをしている
作文好きの子供はいつか現実を突きつけられる。今回の騒動は心ある書き手が話を
まとめるだろう。話題になっているうちがはなだろうけれど。
892 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 11:47:23
>最近の直木賞作品はどれも心に訴えてこない。

>Ｗ村上以降大人が読みたい小説を書く専業作家が出ていないのは事実だ。

こういうことを書く奴にかぎってろくすっぽ小説を読んでいない。
違うというなら、最近の直木賞受賞作を挙げて、具体的にどこがどう駄目なのか説明してほしいものだね。
893 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 12:06:04
クソみたいなワイドショーに良質のドラマやドキュメンタリー番組が視聴率で負けるようなもん
まぁ出版社がもっとしっかりしなきゃいかんという面はあるだろう
作家が情けないとか言ってる奴は明らかに自分の読書が足りてないだけだが
894 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 12:40:03
新人賞というハクをつけてから売る。そうしたほうが売れるから。
ただの使い捨て小説だよ。
読んでないけど。
水島ヒロのあの演技力のなさをみてると買う気もしない。
辛気臭い小説みたいだし。
895 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:17:25
使い捨てでも何でもポプラにとっては
これで今年の赤字は帳消しで結果オーライだろ
この調子で来年のギャグに期待
896 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:22:50
>>894
辛気臭くはないぞ！　映画にするよりコントにしたほうがいいと言われているぐらいだからなっ
897 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:28:09
>>895
今年の赤字は帳消しにできても、長い目で見れば衰退に拍車をかけたような気がするよ。
898 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:30:31
ピットクルー工作員の自作自演スレ。

ポプラが風評監視に雇ったネット業者が悪口書いて火消しのマッチポンプｗｗｗ
899 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:31:10
ポプラ社はこうでもしないと潰れちゃってたのかもね
数年後にまた経営が危なくなったら、似たようなやり方で荒稼ぎしてくるかも
900 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 14:35:40
KAGEROUといいAKB48といい、業界の仕掛けってやっぱりいまだに当たるものなんだなあ。
亀田三兄弟は視聴率がふるわなかったらしいが……
901 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 15:08:25
AKBの曲はそこそこいいと思う
嵐が売れ出したのも曲のおかげだし、モーニングが衰退したのも曲が悪くなったから
902 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 15:54:51
akbも嵐もモーニングも曲の良さで売れ行きなんか変わるかいな
彼彼女らのターゲットとする人たちはそんな物気にしない
嵐が売れだしたのはSMAPの衰退が顕著化した時にたまたま適切な年齢とかポジションだったから
モーニングがポシャったのは何やっても目新しさが無くブームが終わる時期だったから

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 17:04:27
失敗したアイドルと成功したアイドルに違いは結局曲なんだよ
904 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 17:08:55
ま、爆発的なヒットを飛ばすためにはコアなファン以外が必要だからな
そしたら曲が大事なことくらい自明だわな
905 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:00:30
ポプラ社も水嶋ヒロも、悪いことをしたという自覚がないところがいけない。
それどころか、さらに罪を重ねている。amazonのやらせコメントは言語道断。
いずれ天誅がくだるに違いない。人誅かもしれないが。
906 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:16:13
アイドル需要というのがいつでもあって
何年か毎に盛り上がってるだけ
そのタイミングで上手いプロモートしたやつが勝ってるだけ
（実際akb前にいくつか失敗してる　歌はそれほど変わらんのに）

歌が良いから、なーんていうのは
自分が好きだから照れ隠しって言うか、いいわけでしょう
（きっと自分自身もだましてるだろうけど）
大人になったら分かるよ、曲ではなくセックスアピールに金払ってたことに
907 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:25:31
ＡＫＢはプロモートの成功だよな。
恋愛禁止の戒律と握手券がキモ喪男に受けた。
家族がいなくてカネ余りのキモオタが一人で何枚も買う。
嵐は某宗教団体の後押しだろ。
数百万だか数千万だかいる信者がお布施代わりに買えば、このＣＤ不況の時代だ、
年間トップ１０は簡単だよ。
今の実際の楽曲人気はダウンロードのほうだな。
908 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:50:35
だからな、一般人にまで広がるためには優良なコンテンツが必要なんだって
争点がズレてんだよ
909 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:57:36
昔、チョコエッグというもんが売れたが、あれ、「チョコが売れた」と考えた奴はいねえだろ。
910 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:58:31
つーか、一般人など誰も買ってないのが周知のＡＫＢや嵐を例に出すこと自体がナンセンス
911 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:58:34
>>906は自分の価値観に合わないものは認められない幼稚な人間だろうな
こういう奴がヒロの作品を貶しているんでしょ
912 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:59:36
チョコエッグのメインは玩具のほうなんだからチョコを例に出すなんてどんだけバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:05:43
建前上あれはチョコだ。メインが玩具という認識は間違っちゃいないがな。

KAGEROUも建前上あれは本だ。メインは「水嶋ヒロが賞をとった」という形のないものだ。
形がないから認識できてない奴がいるが。
914 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:09:10
はいはい、ポプラ社の皆さん、自演が見苦しいよ～。
KAGEROU2でも書いてたらいかが？文章がみんなおんなじよ～（＾◇＾）
915 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:09:39
そりゃKAGEROUとAKBの売り出し方は手法が異なるからな
わかってないのはお前だよ
916 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:10:58
でもさ、やっぱりポプラ小説大賞はやらせだよな？
917 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:14:49
やらせちゃう！八百長や！ポプラ小説八百長大賞やがな！
918 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:20:24
おまんらあれこれ言ってるな
モーニング娘。が本当に売れ出したのはラブマシーンから
なぜそれまでいまいちだったのかを考えたら、答えはひとつ
919 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:27:54
ズバリポプラ小説大賞はポプラ八百長マシーン大賞！
920 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:51:29
うひー！マジで100万部いったのかよ！？
負けた
完敗だ
ポプラさんおめでとう
921 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:54:08
大丈夫。八百長訴訟の賠償金で消える。
922 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:55:14
と思ったら発行部数かよ
最初のほうで品切れ起こしたから書店があわてて大量注文したんだな
50万部くらい返本されますように（－人－）
923 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 19:56:03
社員乙
924 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 20:13:34
気を取り直して計算した

話題先行超初動型の芸人本
発売後5日目の実売部数は35万部（発行部数は68万部）
売上が鈍化して最終的な実売部数は55万部
発行部数が100万部で返本が45万部と仮定する

ポプラの売上が5.6億
そこから水嶋の印税が1.4億
利益率が70％だとすると、ポプラの純利は約3億
しかも45万部もの不良在庫

なんだ、大したことねえなｗｗｗ
925 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 20:15:31
八百長だからね
926 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 20:18:02
やっぱダメだ
映画化したらテレビがガンガン取り上げて、原作本も息を吹き返すだろう
今のうちに負けを認めておいたほうが精神的に楽になれる…
ポプちゃん、ピロくん、お幸せに
927 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 20:26:29
その前にでかいどんでん返しがある
928 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 20:30:33
出版社の利益率が70％もあるかよ。
929 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 20:50:28
映画化とともに文庫化で300万突破だろうな
ただ、映画自体は大失敗に終わる
930 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 21:01:43
ピットクルー工作員の自作自演スレ。

ポプラが風評監視に雇ったネット業者が悪口書いて火消しのマッチポンプｗｗｗ
931 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 22:25:30
>>928
一冊あたりの印刷原価250円くらいで出来ないの？
受賞経緯が注目を浴びてテレビが食いついてくれたから宣伝費かけてないっぽいし
932 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 00:13:15
次回のポプラ小説大賞への応募作品数がグンと減ってたら
また蒸し返されるんだろうなぁ
俺が同じ立場だったら耐えられん

まぁ、ヒロくんはイケメンだし美人の嫁さんもいるから平気なんだろうなぁ
933 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 00:33:35
既出かも知れないが……

ＫＡＧＥＲＯＵが出来レースかどうか判断したいから、
同時期にポプラ社に応募して一次か二次予選を通過した作品を、
誰か犠牲的精神で、ネットにアップしてくれないかな。
それが複数あると助かる。
そしたら、他の候補作とＫＡＧＥＲＯＵのレベルの違いが
はっきりすると思う。
934 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 02:21:56
>>933

大賞 齋藤智裕『KAGEROU』- 齋藤智から改名
特別賞古内一絵『銀色のマーメイド』
特別賞浜口倫太郎『アゲイン』
奨励賞東朔水『任侠ダディ』
奨励賞中山良太『龍へ向かう』

この特別賞や奨励賞は出版されないのかね？
935 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 03:44:42
KAGEROUスレにあったけど、朝日の斉藤美奈子の評、ﾜﾛｽ
やっぱり斉藤の評は毒があっておもしれーわｗ
936 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 11:00:36
>>934
まさか放置ってことはないだろ。
出版できるレベルまで改稿してるんじゃね。
937 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 13:35:57
>>936
おれは出版しないと思う。
だって、出版したら、「ヒロのヤツより出来がいいじゃないか」
ってことになり、出来レースが鮮明になる。
938 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 14:33:39
買ってるのは7：3で女、それも40代が最多で、
読書傾向は話題作専門（もしドラ、IQ84、マボロシ鳥）だってさ。
ポイントカードから購買層を調べたことのこと（朝日の朝刊より）。
939 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 14:41:56
>>935
「わかることだけを並べ立てた小説」ってやつか
要するに、小説を舐めんなってことだよなあ
940 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 16:32:59
豊崎も「小説への憧れはあっても畏れが足りない」って言ってたし
読む人が読めば似たような印象を持つんだろうな
941 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 16:34:53
水嶋ヒロ小説１００万部突破

　俳優・水嶋ヒロ（２６）のデビュー小説「ＫＡＧＥＲＯＵ」が、２８日に累計発行部数１００万部を突破したことがわかった。
ポプラ社が発表した。１５日に発売されたばかりで、発売から２週間足らずでのミリオン達成。同社によると、現在も順調に増刷を重ねている
という。読者からの反響は大きく、「小説家・水嶋ヒロ」のフィーバーは当分続きそうだ。

　水嶋は芸名を伏せ、本名「斎藤智裕」名義で執筆し第５回ポプラ社小説大賞を受賞。さらに賞金の２０００万円を
辞退するなど、発売前から注目を集めていた。

　そのため、発売前にして発行部数４３万部を記録。発売日には売り切れ店が続出し、即座に２５万部の増刷が決まった。

　読者からは、「とにかく読みやすくて面白い」「彼の人生そのものにも興味をもちました」など多数の好意的な感想が寄せられているという。
(２０１０年１２月２９日)
942 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 17:05:32
>>940
水嶋ヒロはあまり小説を読んだことがないんだろう。
自己啓発書や実用書はよく読むらしいが。
ろくに小説を読まず、凄い作品にも出会ったことがなければ、そりゃあ「畏れ」なんか抱くわけがない。
小説なんか簡単に書ける、と舐めてかかったとしても不思議はない。
943 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 17:18:35
>>942
本自体どれだけ読んだか怪しいもんだがな
文章に慣れていればブログにあった「右往左往」や「短的」なんて間違いをするはずがない
元の原稿は山田悠介に近いものがあったんじゃねえの
944 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 17:27:19
命が死んでしまう！
945 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 17:27:43
ポプラ社が賞金2,000万円を一度も渡して無い事実
（一度目の大賞の後に2,000万が設定された）

「愚民を騙して一儲けしたりましたわ」
946 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 17:44:40
>>937
出さなくても余計な憶測が飛ぶだけだけどね。
みんな出版を目指して書いたんだろうからポプラには誠意を見せてほしい。
947 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 18:31:02
>>943
そういうレベルの人が書いた「小説もどき」が大賞を受賞し、100万部も刷られてしまうという現実……
まさに文芸終了を知らせる弔鐘としか言いようがない
948 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 18:34:04
えっ、削除ボーイズの人って2000万もらってないのかよ
知らんかった
そりゃないわ～
949 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 18:36:04
水嶋ヒロ、すでに印税１億４０００万円

　俳優、水嶋ヒロ（２６）が、本名の齋藤智裕名義で執筆した初の小説「ＫＡＧＥＲＯＵ」
の発行部数が累計１００万部に達したことが２８日、分かった。発行元のポプラ社が同日、
発表した。今月１５日の発売から、わずか２週間でミリオン達成となった。
　同作は、リストラ、借金に苦しみ自殺しようとした４０代男が主人公。臓器提供を裏取引する話を通じ、
命の尊さを問う－という内容。「第５回ポプラ社小説大賞」を受賞して高い注目を集め、
同社に注文や問い合わせが殺到。発売時の発行部数自体が異例ともいえる
４３万部だったが、その後も増刷を重ねている。

　価格は１冊１４００円（税別）で、１４億円を売り上げた形。賞金２０００万円を辞退した水嶋だが、
著者印税が１０％だとすると、現時点ですでに１億４０００万円を手にしたことになる。
950 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 18:39:13
>>947

ベストセラーにはならずとも、こつこつ秀作を発表し続けてる中堅作家にしたら、
やってらんねーという気持ちだろうなあ
951 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:00:34
ここ１０年秀作は皆無で、中堅作家の習作なら量産されてるけどね。
自己満足作家の氾濫がヒロというモンスターを生んだんだ。
作家が作家の仕事をしていれば、ヒロを買う者はいない。
出版社も文芸書の物真似を十代が書くとキラキラした感性とかいって勘違いしてデビューさせる。
出版業界の悪業の結実がヒロのＫＡＧＥＲＯＵだ。
952 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:02:04
>>945
できればソースを頼む。
953 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:09:25
>>951
いいからお前はもう少し本を読め。
現役作家を十把一絡げにして「仕事をしてない」などと断じるのは厚顔無恥もいいとこ。
954 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:13:29
KAGEROUが３０分で読めるとバカにしてるけど
たいていの本は３０分の斜め読みで内容が把握できちゃうよね。
955 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:14:07
>>951
伊吹有喜「四十九日のレシピ」が
中堅作家の秀作中の秀作
956 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:21:40
>>951
『アラビアの夜の種族』、『シンセミア』、『雪沼とその周辺』、『号泣する準備はできていた』……
俺はあんまり日本人作家の本は読まないんだが、それでもここ10年内の良作はいくつか思い浮かぶ。
いったいどういう根拠でプロの作家が駄目だなんて言えるんだ？
それとも中上健次の『岬』とかに基準を置いてるのか？ｗ
957 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:22:07
中堅作家の小説を読む層と、KAGEROUを買う層は別物だろ。

まぁ、中堅作家の小説でポプラが稼いでいたら、こんな無理な売り方はしなかったかもしれんが。
958 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:24:43
>>951と>>953は同一人物
959 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:36:14
>>955
今話題になってるポッポとかいうのは知っているが
伊吹有喜なんて作家知らないな
ポッポよりも有名なのか？
960 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:36:52
>>958
違うわい。
ろくに読んでもいないくせに>>951みたいなことを言う奴は水嶋ヒロを擁護してる連中と一緒。
面白い本、良い本がないからKAGEROUが売れる？
馬鹿言っちゃいけない。
面白い本、良い本はいくらでもあるのに、そういう本はあまり売れず、
KAGEROUみたいな話題先行のクズ本ばかり売れるのが問題なんじゃないか。
961 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 19:41:16
習作作家の作品を良作と勘違いするバカがヒロみたいなバカ作家の登場を許したんだろうなw
962 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:00:39
>>961
馬鹿はお前だ。
習作作家の作品とは具体的にどれのことで、それのどこが習作レベルなのか
具体的に説明してみろよ。
できやしないだろう。なにしろお前はろくに読んでないんだからな。
薄っぺらいにもほどがあるよ、まったく。
963 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:03:09
「習作作家」の定義があいまいだな。
964 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:06:35
曖昧もなにもそんなもの存在しないだろ
965 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:09:42
この手の「既存の作家や作品にろくなものがないから」みたいな暴論は文芸に限らず
どの世界でも目にするが、たいていはその世界に入りたいのに入れない、
コンプレックスや僻みから来てるんだよなあ
966 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:16:06
安部公房は芥川賞を受賞してからの１０年、あまり売れなくて、苦しい生活が続いたという。
これではだめだ、売れる本を書こうと軽井沢の吹きさらしの庵にこもり砂の女を書いた。
これは売れた。８万部程度らしいが、映画化もされた。
安部公房にはここから大金がころがり込むようになる。
外車を乗り回した。高級ホテルを定宿にした。作家で金持ちになったことを威張った。
だが、砂の女は当時の時事ネタの失踪急増の利用という純文学作家の禁じ手を使った。
しかも、北朝鮮拉致の隠れ蓑にもなってしまった。
安部公房の罪は重い。
水嶋ヒロも、中高年の自殺、リストラ、臓器移植という時事ネタという投稿者の禁じ手を使った。
一般投稿者ならすぐにゴミ箱行きだ。
安部公房も水嶋ヒロも禁じ手を使ったのは事実だが、よく売れた。
水嶋ヒロはまだ安部公房のような罪は犯してない。
967 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:27:08
>>965
その世界に入っても同じじゃないですか？
あらゆる賞と名が付くものが喉から手が出るほど欲しいのに縁がない者が
賞を手にした作家を妬んで誹謗中傷をするのと一緒ですね
特に同姓の者が受賞したりするとよけいに荒れ狂う
「その世界」という視点でしか見れないスタンスこそが、僻みに通じているんでしょう
自分の作品を広く読者に読んでもらいたいという作家としての純粋な欲求が全てなら
端から賞なんかに拘りはないんでしょうからね
そうすると、コンプレックスも僻みも発生する余地がないということなんですよ
あなたがコンプレックスと僻みというからには、その裏返しである自分の才能への過信と
自惚れも相当に強いんじゃないですか？
968 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:32:18
ずっと昔から言われてることだけどメディアが多様化して
好きこのんで小説を読もうとする奴が減ったってことなんだよな
新しい他のメディアに比べて読むのに多少労力が要るしね

だが、ここの連中が知ってる通り文字にしかない表現法の強みは厳としてある

潜在的な文芸ファンを掘り起こしたいなら、こんなアホな手を使わないで
さっさと紙媒体からの脱却を進めりゃいいんだ

まだまだ旧弊にがんじがらめの出版社じゃ時間掛かるだろうね
969 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:32:59
ウルセエヨ工作員
970 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:53:40
一ミリも面白くねぇネタに安部公房の名前を使うんじゃねーよカス
971 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 20:58:36
安部公房も水嶋ヒロも時事ネタ利用のスリップストリームで作風が似てるんだよね
あっ、ごめん、つられちゃったw
972 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 21:08:13
↓なんでこの人は貧乏なの
８７万部売れてもビンボーな理由＆出版流通のしくみ
http://www.blueorange.co.jp/blog/archives/1307
973 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 21:20:44
>>972
思ったよりは入らなかった、と言いたいのかもしれないけれどさ。
原稿料オンリーでやってる人から見れば、おいしい。モウケッ！って感じ。
974 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 21:22:18
>>966
その分析、バカとしか言いようがない
975 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 21:53:08
KAGEROUみたいに「誰が見ても駄作」っていうのは簡単に挙げられるけど、
芸術は好みが分かれるから「絶対的な秀作」ってのはないだろ
芥川賞やノーベル文学賞の受賞作品でも、ミリオンセラーでもクズ扱いする人はいるし

少なくとも安部公房のような一般的に認められた作者を批評するなら、
自分の好みの小説くらいは表明しておかないと基準がわからん

そういうときに便利なのは丸山健二の初期の作品
「夏の流れ」～「惑星の泉」あたりまでの小説を酷評できるやつはあまりいないから、
これを挙げておくと「お前、文学ってものが全然わかってねーな」などと言われることはまずないｗ
976 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 22:00:13
夏の流れはすごい暴露小説だよね。
刑務官の日常を描いた最初の小説だ。
その後刑務官小説は増えた。
辻の芥川賞作品とかいろいろ。
何年かおきに刑務官小説がはやるw
丸山はどうして、刑務官のことを知ったんだろうな。
自分の経験ではないので、取材したか、知人に刑務官がいたのか？
977 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 22:14:04
完全な遊戯
BookOffに行ったら105円で叩き売りされてたよ。
立ち読みしてみたが、その内容はただの強姦エロ小説だった。
身障者の女性を監禁し強姦、最後に崖から突き落として殺害するというお話。
文学には程遠いし、娯楽としてワクワクさせてくれるわけでもない。
ではエロ小説としてペニスを勃起させるかというと、そんな力もない。
ペラペラとページをめくるたびに生まれるのは、不快感だけ。
その不快感も、精神を蝕まれるような妖しく禍々しいものではなく、
「こんな本読んで時間を無駄にした」といった感じの不快感。

本を読んでわかった事は、もしも狂ったDNAというものが実在するなら、
石原先生こそ女性と身障者を蔑視する狂ったDNAの持ち主で、
先生の書く小説はそのDNAの産物だという事。

結局105円の値打ちもないと判断して買わなかったが、
今もあの1冊はBookOffの本棚の中で、
運悪く手に取った人に不快感を与える機会を待っているのだろうか……。



しっかし、これで芥川賞あたえられなければ確実に石原の嫉妬だろw誰にも疑いえない天才。
978 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 22:26:28
障子をチンコと突き破る小説よりはＫＡＧＥＲＯＵのほうがましだと思う。
まじでw
979 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/30(木) 00:02:27
人工心臓をチンコで突き破る小説が最強
980 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/30(木) 00:40:30
ﾏｼﾞｷﾁ kobe
981 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/31(金) 03:46:30
嫁さんはシンガーソングライターだから
自分のギャラと比較して何倍もの金額を貰ってて
それで自分も創作活動をしたくなったって
マジなのかしら・・・　週刊誌の記事ですが
982 ：名無し物書き＠推敲中？：
嫁の稼ぎが自分よりも何十倍もすごいというのは、男にとってはトラウマになるくらいつらい出来事