ラノベVS一般小説
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
ラノベって何だ。一般小説とは何だ。
書き方や目指すところの違いは何なのだ。
ということを思う存分議論するスレ
書き方や目指すところの違いは何なのだ。
ということを思う存分議論するスレ
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:11:56
カーン！
ゴングだ。
ゴングだ。
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:16:19
ラノベを擁護しているヤツって、ラノベしか書けないことを自覚した奴で、
ラノベをバカにしてんだよ。ラノベなら書けると思って。
お前にラノベは書けねーよ。
ラノベをバカにしてんだよ。ラノベなら書けると思って。
お前にラノベは書けねーよ。
4 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:21:07
ラノベデビューしてから一般に移る人も結構増えてきたし、境目が曖昧だね
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:25:53
最近の一般小説は、ラノベかよこれってのが増えてきている気がする。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:36:32
SFがラノベに見える俺はどうすれば
7 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:40:37
スコシ・フシギならしょうがないな
8 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:46:16
実際のとこ、ラノベってどういうものなんだ。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:50:10
普通の本の3倍以上の速度で読めたらラノベ
10 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:50:37
その基準だと、蹴りたい背中がラノベに該当するな・・・
11 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 22:57:29
あれは行間広かったな、文庫しか読んでないが。
12 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/13(水) 23:31:06
速度は本文の装丁にもよるわな。
13 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:04:30
SFだろうがファンタジーだろうが文芸雑誌で名前が出てたり
対談やっているような人が書いてるのが小説
文芸雑誌で存在しなかったことになってるのがラノベ
境界はあいまいになってるのは確かだが、
これは絶対にラノベ、これは絶対に一般小説というものはしっかりある
つか絵で買うかどうか決めるようになったらラノベってのはどう？
挿絵なんかなくても良い、表紙なんか赤と緑の一色でも売れるのが一般小説
挿絵しだいで売れ行きが違うならラノベ
対談やっているような人が書いてるのが小説
文芸雑誌で存在しなかったことになってるのがラノベ
境界はあいまいになってるのは確かだが、
これは絶対にラノベ、これは絶対に一般小説というものはしっかりある
つか絵で買うかどうか決めるようになったらラノベってのはどう？
挿絵なんかなくても良い、表紙なんか赤と緑の一色でも売れるのが一般小説
挿絵しだいで売れ行きが違うならラノベ
14 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:20:01
絵で買ってしまった敵は海賊は、俺にとってはラノベかもしれん
内容はちゃんとSFだけど、わりとライトでキャラ萌え要素もあるからなあ
内容はちゃんとSFだけど、わりとライトでキャラ萌え要素もあるからなあ
15 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:27:19
明らかにラノベだろうっていうラノベはわかりやすいけど、
そこからはずれると曖昧になってくるんだな。
そこからはずれると曖昧になってくるんだな。
16 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:35:52
一般小説にラノベが混じり始めているのか？
17 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:42:08
直木賞受賞者とかノミネート者に、ラノベ出身者が2人も入るご時世だしな
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:48:26
直木賞は昔はSFダメだったのにブームになればOKになったり推理小説ダメだったのにOKになったり
商業的に媚びるところあるよね
でもコバルト文庫とかアニメやゲームのノベライズがラノベの走りなら
元は一緒だったって気もする
粗製濫造でキャラ物でメディアミックスでってなら赤川次郎とか西村京太郎とかも
ラノベ側にも見える
商業的に媚びるところあるよね
でもコバルト文庫とかアニメやゲームのノベライズがラノベの走りなら
元は一緒だったって気もする
粗製濫造でキャラ物でメディアミックスでってなら赤川次郎とか西村京太郎とかも
ラノベ側にも見える
19 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:48:27
桜庭一樹の受賞作はエロの入ったラノベにしか見えん
20 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:48:39
しかし、ほかはワナビ出身だろ。
21 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:51:27
恩田陸が自分の中でかなり微妙な位置にいるんだよな
常野物語は、かなりラノベっぽいなあと思いながら読んだ
常野物語は、かなりラノベっぽいなあと思いながら読んだ
22 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:54:15
寝る前の駆け込み書き込み。
キャラ萌えってことになると、有栖川有栖もかなりラノベっぽい。
特に作家アリスの方は、確実に狙ってるとしか思えん。
あれ、ラノベっぽい絵をつけて売り出したら、ラノベになる気がするね。
キャラ萌えってことになると、有栖川有栖もかなりラノベっぽい。
特に作家アリスの方は、確実に狙ってるとしか思えん。
あれ、ラノベっぽい絵をつけて売り出したら、ラノベになる気がするね。
23 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:56:45
ラノベかどうかは、ラノベっぽい絵が似合うかどうかってこと？
24 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:57:36
そんなこと言ったら、京極夏彦だって、ラノベっぽい絵をつけて売ったらそれっぽいぞ
25 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 00:58:16
26 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:02:51
ラノベの読者はあんな長いの読まないって
簡単に読めるからラノベってことはないが
ラノベはすべて簡単に読めるってのは言ってもいいんじゃね
簡単に読めるからラノベってことはないが
ラノベはすべて簡単に読めるってのは言ってもいいんじゃね
27 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:05:20
ラノベにも川上稔という人物がいてだなあ
28 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:06:20
>>26
まず、ラノベしか読まないって人間がどれだけいるかだな。
まず、ラノベしか読まないって人間がどれだけいるかだな。
29 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:09:59
それは結構いるんじゃね
売り場も明確に分かれてるしな
売り場も明確に分かれてるしな
30 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:10:15
十二国は、ラノベでイメージするほど簡単に読めるって感じでもないな。割と文字が詰まってる。
31 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:10:57
もうわかんねえから、1ページの平均文字数でよくね？
32 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:11:46
>>29
そりゃお前さん、雑誌/コミックスしか読まない人間も結構いるんじゃね？と言ってるのと変わらんぞ。
そりゃお前さん、雑誌/コミックスしか読まない人間も結構いるんじゃね？と言ってるのと変わらんぞ。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:16:27
ライトノベルとは何か？が曖昧なのは、一般がキャラものに傾いてきてるせいのような気がする。
34 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:17:38
でも
ラノベしか読まない人数 > 普通の小説もラノベも読む人数
だと思うよ
簡単なのはラノベのレーベルから出てたらラノベって区分けとか
女性が家に遊びに来たときに隠したほうがいいかなと思ったらラノベとか(フランス書院文庫のぞく)
ラノベしか読まない人数 > 普通の小説もラノベも読む人数
だと思うよ
簡単なのはラノベのレーベルから出てたらラノベって区分けとか
女性が家に遊びに来たときに隠したほうがいいかなと思ったらラノベとか(フランス書院文庫のぞく)
35 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:19:34
ラノベレーベルだったらってのは、わかりやすいｗ
作家単位じゃなく、レーベル単位なわけね
作家単位じゃなく、レーベル単位なわけね
36 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:23:31
再び、十二国は微妙になるなあ。
ホワイトハートで出て、講談社文庫だか何だかでも出てる。
こいつは鬼子なのか。
ホワイトハートで出て、講談社文庫だか何だかでも出てる。
こいつは鬼子なのか。
37 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:26:08
ラノベっていうとキャラ小説のイメージあったけど、こうやって出されると、一般でも多いもんだな、キャラ小説・・
38 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:28:13
ラノベ → キャラ
一般 → 人物
一般 → 人物
39 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:28:46
火村とか、どう見てもキャラｗ
40 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:30:17
心霊探偵八雲は角川文庫だけどラノベだな
41 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:34:33
漫画みたいに、超能力だとか魔法だとか、超科学みたいな変なものとか、
そういうのが出てきたらラノベだと、思ってたんだよ…恩田陸を読むまでは…
そういうのが出てきたらラノベだと、思ってたんだよ…恩田陸を読むまでは…
42 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:35:41
アニメの原作でいけるのがラノベ
これどう？
だったら京極夏彦もラノベになるね。
これどう？
だったら京極夏彦もラノベになるね。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:37:08
登場人物がマンガのキャラっぽいのがラノベ
デフォルトされた人間なのが一般
デフォルトされた人間なのが一般
44 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:37:17
有栖川有栖もいける気がしてならない
そしてホームズはラノベ
そしてホームズはラノベ
45 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:38:34
ホームズ、読んだことないだろ？
46 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:39:29
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:40:52
>>43
デフォルト？？
デフォルト？？
48 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:40:56
人間失格が「青い文学シリーズ」ってのでアニメ化されてて笑ろた。
太宰もラノベだ。
太宰もラノベだ。
49 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:42:28
>>47
デフォルメ
デフォルメ
50 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:43:07
ラノベの中に、ラノベを読まない人間がラノベといわれて想像する、
女の子が絡んだ微エロな話っていうやつだけじゃなくて、
それ以外が存在するからややこしいんだよな。
女の子が絡んだ微エロな話っていうやつだけじゃなくて、
それ以外が存在するからややこしいんだよな。
51 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:43:18
あほか。ラノベのほうが太宰にすり寄ってるだけ。
ラノベはラノベ。
涼宮ハルヒだのなんだの、誰でも書ける文章で、話の筋をひょいひょい展開するだけの脚本。
ラノベはラノベ。
涼宮ハルヒだのなんだの、誰でも書ける文章で、話の筋をひょいひょい展開するだけの脚本。
52 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:44:30
ああそうか、わかったぞ。
「こんなの俺にでも書ける」と思わせるような文章で書いてあればラノベだｗ
「こんなの俺にでも書ける」と思わせるような文章で書いてあればラノベだｗ
53 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:46:55
中学生〜高校生をターゲットにしてて、難解な言葉を使って書いてたら、意味ないもんな
>>26正解
>>26正解
54 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:49:09
>>51
涼宮ハルヒシリーズって、実際に読んで批判してるか。
オレも、もうラノベを読まなくなって随分たっていたのでバカにしてたけど、読んでみて驚いた。
あれは、かなりの筆力だと思う。
他のラノベは、最近読んでないので知らん。
涼宮ハルヒシリーズって、実際に読んで批判してるか。
オレも、もうラノベを読まなくなって随分たっていたのでバカにしてたけど、読んでみて驚いた。
あれは、かなりの筆力だと思う。
他のラノベは、最近読んでないので知らん。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:49:44
つまり、内容の問題じゃないってこと？
鬼子の小野不由美は、ラノベから除外か。
鬼子の小野不由美は、ラノベから除外か。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:52:38
小野不由美好きがいるようだが、小野不由美だってX文庫のシリーズなら、アテクシにも書けると思わせたと思うぞ
57 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:53:36
中学生くらいのときの小説体験がラノベから入ると、そっから出て行けない気がする
簡単に読めるものでも星新一とかから始まればもっといろいろ手を伸ばすだろうけど
いろいろ読むのがえらいとか正しいとかではないんだけどね
所詮趣味だし
簡単に読めるものでも星新一とかから始まればもっといろいろ手を伸ばすだろうけど
いろいろ読むのがえらいとか正しいとかではないんだけどね
所詮趣味だし
58 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:55:20
小学生じゃね？
星新一は小学校の教科書にも載ってるし。
星新一は小学校の教科書にも載ってるし。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:56:40
読書感想文で学校の先生が認めないのがラノベ
60 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:57:25
エンタメ系全般認めないだろ
61 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:58:19
有吉佐和子は純文学なの？
うち、読書感想文の中に入ってたけど。
うち、読書感想文の中に入ってたけど。
62 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:59:33
純文とエンタメの境目も曖昧になってきてるよな
蹴りたい背中なんて、あれ純文とは思えん
蹴りたい背中なんて、あれ純文とは思えん
63 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 01:59:39
ライトノベルや小説はほかのごみと混ぜられて焼却されて新しい生命が生まれました。
また、彼らは本来の役割を終えてはいないものにも深い親しみを感じ受け入れていきました。
そして業火の焼却炉に一緒に入れられ新しい生命・灰となったのです。おしまいー
また、彼らは本来の役割を終えてはいないものにも深い親しみを感じ受け入れていきました。
そして業火の焼却炉に一緒に入れられ新しい生命・灰となったのです。おしまいー
64 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 02:02:02
一昔前に流行った、ボーダーレス時代ってやつですな
65 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 02:05:12
一般がラノベ化しすぎ
気合い入れてよ
気合い入れてよ
66 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 02:13:08
自分が読むかって言ったら読まないんだけどさ
吉川栄治とかカズオイシグロとかみたいな重厚なのはライトノベルにないよな
長いお話のライトノベルはあってもさ
古い本も入れると、そういうのがもう嫌になるほどある
カラマゾフの兄弟とかもう名前覚えるだけでつらい
最近は一般小説がライト化してるのは確かだけど一般の小説って言うと
過去の作品もあるわけでながい歴史の中で出てきた作品が持つ強さは(当たり前だが)ライトノベルにない
吉川栄治とかカズオイシグロとかみたいな重厚なのはライトノベルにないよな
長いお話のライトノベルはあってもさ
古い本も入れると、そういうのがもう嫌になるほどある
カラマゾフの兄弟とかもう名前覚えるだけでつらい
最近は一般小説がライト化してるのは確かだけど一般の小説って言うと
過去の作品もあるわけでながい歴史の中で出てきた作品が持つ強さは(当たり前だが)ライトノベルにない
67 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 02:21:15
そらまあ、ライトのベルの歴史は30年に満たないからなあ
68 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 02:44:41
逆にラノベは５０年後とか、いや１０年後もあるのかな
このまま粗製乱造が続くと、(数十年前に会ったらしい)安直SF物ブームとか、花が空に浮かんでる少女マンガとか
変な秘密兵器が出てきて実際の歴史と違う戦記物とかみたいにぽしゃりそうな気もする
かなり綺麗な本でもブックオフで買取できないとか言われるし
このまま粗製乱造が続くと、(数十年前に会ったらしい)安直SF物ブームとか、花が空に浮かんでる少女マンガとか
変な秘密兵器が出てきて実際の歴史と違う戦記物とかみたいにぽしゃりそうな気もする
かなり綺麗な本でもブックオフで買取できないとか言われるし
69 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 08:42:32
今SFがあるのだから、淘汰されてある一定のものが残るんじゃないの
70 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 12:54:29
世の中全体が萌え偏重すぎだろ
71 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 13:46:31
72 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 15:51:01
萌えとかツンデレって言葉が一人歩きを始めてから、そんな感じだよね。
73 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 18:11:06
秋山瑞人が市場から望まれていない時点で、ラノベという業界の底の浅さ、レベルの低さ
秋山は筆が遅いだけじゃなくて、編集ももう書かせようとしてないだろ
アホ読者には理解できない、低レベル作者には書けないものを書ける作家だからな
萌え全盛で、バカみたいにセンスのないお笑いレベルマイナス評価の作者が
俺って面白いかもｗｗｗｗ、という勘違いを壮絶に繰り広げているかけ合い小説＞西尾バカテスみーまーおかま
小学生みたいな文章で、ギャグセンス皆無のワンピース劣化板みたいな暑苦しさを押しつけてる小説＞禁書
こんなのが売れてんだから、
実力ある作家はつらいところだね
秋山は筆が遅いだけじゃなくて、編集ももう書かせようとしてないだろ
アホ読者には理解できない、低レベル作者には書けないものを書ける作家だからな
萌え全盛で、バカみたいにセンスのないお笑いレベルマイナス評価の作者が
俺って面白いかもｗｗｗｗ、という勘違いを壮絶に繰り広げているかけ合い小説＞西尾バカテスみーまーおかま
小学生みたいな文章で、ギャグセンス皆無のワンピース劣化板みたいな暑苦しさを押しつけてる小説＞禁書
こんなのが売れてんだから、
実力ある作家はつらいところだね
74 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 18:18:10
秋山瑞人は猫の地球儀を昔読んだ
地表と静止衛星軌道（だっけ？）の相対速度を活かした設定はいいと思ったが
絶賛されるほどではない、というのが正直な感想
もっとも、どう見たって人材枯渇のラノベ業界では秋山は実があるほうなのかな、とは思うけど
地表と静止衛星軌道（だっけ？）の相対速度を活かした設定はいいと思ったが
絶賛されるほどではない、というのが正直な感想
もっとも、どう見たって人材枯渇のラノベ業界では秋山は実があるほうなのかな、とは思うけど
75 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 18:27:23
秋山は同じく猫の地球儀のみだが、別に特別面白いとは思わなかった。
禁書がいいか悪いかはしらないが、少なくとも>>73のは、質の善し悪しじゃなくて好みの主張だね。
禁書がいいか悪いかはしらないが、少なくとも>>73のは、質の善し悪しじゃなくて好みの主張だね。
76 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 18:32:44
77 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 18:35:47
ラノベだけの話なら、ラノベスレでやった方が、幅広い話ができるんじゃ？
そうでないなら、一般と比べた話のほうが、住人全体にわかりやすいかと。
そうでないなら、一般と比べた話のほうが、住人全体にわかりやすいかと。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 18:36:36
一般の話をすれば？
79 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 18:42:33
最近たけくらべを読み始めたけど、おもしろいねこれ
80 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 18:58:35
ラノベのすごいとか面白いってさ、
しょせんカップラーメンの中でのアレがすごいコレがうまいみたいな議論でさ
ステーキとかカツどんとかにかなわない、
うまいラーメンにも勝てない(勝てるラーメンもあるけどｗ)
でもカップめんが食いたい日もあるし、ちゃんとした食事はめんどいカップめんで良いかなって日もある
子供のころから食う機会が多いなら大人になっても食うし、食わない家庭の子は大人になってもあまり食わない
とうぜんカップめんばっか食ってると体にも精神にもよくない
そしてカップめんばっか食ってるやつとラノベばっか読んでるやつは見た目も似てくる気がする
しょせんカップラーメンの中でのアレがすごいコレがうまいみたいな議論でさ
ステーキとかカツどんとかにかなわない、
うまいラーメンにも勝てない(勝てるラーメンもあるけどｗ)
でもカップめんが食いたい日もあるし、ちゃんとした食事はめんどいカップめんで良いかなって日もある
子供のころから食う機会が多いなら大人になっても食うし、食わない家庭の子は大人になってもあまり食わない
とうぜんカップめんばっか食ってると体にも精神にもよくない
そしてカップめんばっか食ってるやつとラノベばっか読んでるやつは見た目も似てくる気がする
81 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 19:12:03
はぁ？
ラノベは御子様ランチだぞ？
時々御子様ランチが食べたいってどういう幼児プレイだよ？ｗ
ラノベは御子様ランチだぞ？
時々御子様ランチが食べたいってどういう幼児プレイだよ？ｗ
82 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 19:13:35
まあ、本気で幼稚すぎて読むのが苦痛、って感じのラノベもあるけどね
83 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 19:32:32
84 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 21:50:24
むかし竹河聖の風の大陸とか好きだったんだけど、
どうもラノベ批判を読んでると、最近のラノベは、こんなのとも変わってきてるのかな。
どうもラノベ批判を読んでると、最近のラノベは、こんなのとも変わってきてるのかな。
85 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 22:03:52
風の大陸は富士見でも異色、というか世代が古い
ロードス島戦記とかあのへんの世代のファンタジーで、
まだラノベがラノベと呼ばれるかどうかって頃からのもの
ロードス島戦記とかあのへんの世代のファンタジーで、
まだラノベがラノベと呼ばれるかどうかって頃からのもの
86 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 22:05:26
>>84
その辺が一般に侵食し始めている気がする
その辺が一般に侵食し始めている気がする
87 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 22:13:19
風の大陸とか十二国記とかはラノベ草創期で、
現在のラノベとはほとんど別物ということか。
精霊の守り人は、最初は児童文学として出版されていて、いまは新潮文庫から出ているけれど、
風の大陸や十二国記とまったく同じテイストだよね。
現在のラノベとはほとんど別物ということか。
精霊の守り人は、最初は児童文学として出版されていて、いまは新潮文庫から出ているけれど、
風の大陸や十二国記とまったく同じテイストだよね。
88 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 22:16:32
現在でも、一般でも書いてる人のラノベだと、別に言うほど酷くないというか、
それこそ一般から出てる、これってラノベじゃね？レベルのもあるけどね。
それこそ一般から出てる、これってラノベじゃね？レベルのもあるけどね。
89 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 22:38:00
ロードス島懐かしいな
風の大陸とかもそうだけど、あの頃の本を読むとファンタジー世界観自体は悪いもんじゃないと思える
後続の量産ファンタジーによって陳腐化されちまったことが悔やまれる
風の大陸とかもそうだけど、あの頃の本を読むとファンタジー世界観自体は悪いもんじゃないと思える
後続の量産ファンタジーによって陳腐化されちまったことが悔やまれる
90 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 22:57:38
昔はファンタジー一色だった気がするな、そういえば。
91 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 23:38:10
今はやっぱりファンタジー色は薄いのかね？
ロードス島戦記のような作風は受けないんだろうか。まあ、何番煎じだよって話になるのか。
ロードス島戦記のような作風は受けないんだろうか。まあ、何番煎じだよって話になるのか。
92 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 23:56:53
学園物だって何番煎じどころの話じゃない
要するに書く側の問題でしょ
ロードス島の人は多少は歴史政治の知識もあった上で国やら戦争やら書いてたし
そういうのがないとどうしたってドラクエ世界観みたいなことになる
要するに書く側の問題でしょ
ロードス島の人は多少は歴史政治の知識もあった上で国やら戦争やら書いてたし
そういうのがないとどうしたってドラクエ世界観みたいなことになる
93 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/14(木) 23:59:42
SNEのはゲームのルールブックなんかも絡んでるから、一人で作る世界とちょっと違うかもしれんが。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/15(金) 00:08:40
95 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/15(金) 00:13:01
フォーセリアっていうとソードワールドのイメージになる
96 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/15(金) 01:27:11
小説が全体的にレベルダウンしてるのか
97 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/15(金) 09:11:36
ラノベ好きの中でも、初期のあれなら読みたいけど最近のは…って人が結構いるよ
98 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/15(金) 14:59:57
昔のそういうラノベ世代が一般の世代になってきて、当時のラノベみたいな話を一般で書いてるのかね。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/15(金) 19:57:08
時が流れると、今度は一般で、萌え萌え〜とか言いだすんだろうかｗ
100 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/15(金) 20:46:25
ラノベ厨ひどいな
一般小説のレベルが〜(笑)ってだからなんだよ？
答えになってないよね
ラノベなんて物を読んでいたらこうなるのか
一般小説のレベルが〜(笑)ってだからなんだよ？
答えになってないよね
ラノベなんて物を読んでいたらこうなるのか
101 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/15(金) 21:14:06
直接的、または間接的にテーマとして何を扱っているかという問題
社会問題、国際問題、政治哲学、死生観等々
そういうのがないと、一般社会と没交渉になりがち
社会問題、国際問題、政治哲学、死生観等々
そういうのがないと、一般社会と没交渉になりがち
102 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 02:15:48
103 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 10:53:47
元スレだと議論するなって学級委員長がうるさいんで、こっちで書く。
小説書くのに経験が必要だとかなんとか言うけれど、
だったら何で専業作家なんてのが存在するんだ。
デビューして、これからどんどん書かなきゃならないのに、経験が絶対なら、
仕事辞めて経験の場から遠のくって自殺行為だろ。
でも、現実に専業作家になって、それで書き続け売れ続けてる人が存在してる。
実際、人間ひとりの経験なんて、本を１，２冊書いたらもう書くことなくなるだろ。
通常言われてる、経験が必要だとかいう常識は疑わしいんじゃないか。
小説書くのに経験が必要だとかなんとか言うけれど、
だったら何で専業作家なんてのが存在するんだ。
デビューして、これからどんどん書かなきゃならないのに、経験が絶対なら、
仕事辞めて経験の場から遠のくって自殺行為だろ。
でも、現実に専業作家になって、それで書き続け売れ続けてる人が存在してる。
実際、人間ひとりの経験なんて、本を１，２冊書いたらもう書くことなくなるだろ。
通常言われてる、経験が必要だとかいう常識は疑わしいんじゃないか。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 11:08:43
105 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 11:31:21
>>104
ほんと、学級委員長はどこにでもいるんだなｗ
笑ってしまう。
しかし、スレ違いじゃないよ。
このスレが立てられたそもそもの原因になった元スレでの議論が、
この経験にまつわる議論だったんだから。
むしろ、この議論をするために、このスレは立てられたんだ。
ほんと、学級委員長はどこにでもいるんだなｗ
笑ってしまう。
しかし、スレ違いじゃないよ。
このスレが立てられたそもそもの原因になった元スレでの議論が、
この経験にまつわる議論だったんだから。
むしろ、この議論をするために、このスレは立てられたんだ。
106 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 11:32:43
http://kineticnovel.jp/gp/zadan.htm
榊 よく言われているのが、ハリウッド映画を支えているのは超大作ではなくて
Bスタジオ作品だということなんです。低予算で実験的な作品を作って、
それが予想外のヒットとなることもある。美少女ゲームとキネティックノベルの
関係性として、そういう部分があってもいいと思います。
北村 そもそもライトノベルというのはそういうメディアでもあったんです。
本来供給側のリスクが少ない安価なメディアというのは実験的なこともやりやすい。
でも現状のライトノベルは読者の嗜好が特化してしまっているんです。
アニメは逆に製作費がかかりすぎてしまって、確実に当たる作品しか制作できない。
こういう時に、間口が広くて製作費も抑えられるメディアというのは重要になってくるんですよ。
榊 よく言われているのが、ハリウッド映画を支えているのは超大作ではなくて
Bスタジオ作品だということなんです。低予算で実験的な作品を作って、
それが予想外のヒットとなることもある。美少女ゲームとキネティックノベルの
関係性として、そういう部分があってもいいと思います。
北村 そもそもライトノベルというのはそういうメディアでもあったんです。
本来供給側のリスクが少ない安価なメディアというのは実験的なこともやりやすい。
でも現状のライトノベルは読者の嗜好が特化してしまっているんです。
アニメは逆に製作費がかかりすぎてしまって、確実に当たる作品しか制作できない。
こういう時に、間口が広くて製作費も抑えられるメディアというのは重要になってくるんですよ。
107 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 11:38:37
このあたりのレスから議論になって、学級委員長が議論するなと怒りだしてこのスレを立てた。
439 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 18:19:09
ラノベの定義を教えてください。
どんな作品だとラノベになるんですか？
例えば、三島由紀夫の作品に萌え萌えキャラの挿絵をたくさん入れたらそれはラノベになるんですか?
難しい言葉や言い回しを使わないのがラノベなのでしょうか。
ｇｇってもいまいち分からないのでよろしくお願いします。
442 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 18:31:05
空想的に書かれたものがラノベ。
ゆえに書き手に現実の経験は必要がないから比較的若くデビューできる。
但し、区別がつきにくいのは文学作品におけるメタファーが、
空想的に感じられる場合があり、
ラノベとどう違うのか？という疑問を呈する者もいる。
三島の作品は、彼自身の実体験におけるある種の思考、感覚を伝えるためのもの
であるから、文学性を失わない。
ラノベはストーリーありきでつくられており、
読者もストーリーの裏側に作者の胡散臭いメッセージを見つけ出す必要はない。
ストーリー及びキャラ設定が、面白ければよし、楽しければよし、
ぞんぶんに驚かせてくれればよし。
ラノベが美味しいリンゴだとしたら、文学作品は栄養価のあるリンゴである。
以上。
439 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 18:19:09
ラノベの定義を教えてください。
どんな作品だとラノベになるんですか？
例えば、三島由紀夫の作品に萌え萌えキャラの挿絵をたくさん入れたらそれはラノベになるんですか?
難しい言葉や言い回しを使わないのがラノベなのでしょうか。
ｇｇってもいまいち分からないのでよろしくお願いします。
442 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 18:31:05
空想的に書かれたものがラノベ。
ゆえに書き手に現実の経験は必要がないから比較的若くデビューできる。
但し、区別がつきにくいのは文学作品におけるメタファーが、
空想的に感じられる場合があり、
ラノベとどう違うのか？という疑問を呈する者もいる。
三島の作品は、彼自身の実体験におけるある種の思考、感覚を伝えるためのもの
であるから、文学性を失わない。
ラノベはストーリーありきでつくられており、
読者もストーリーの裏側に作者の胡散臭いメッセージを見つけ出す必要はない。
ストーリー及びキャラ設定が、面白ければよし、楽しければよし、
ぞんぶんに驚かせてくれればよし。
ラノベが美味しいリンゴだとしたら、文学作品は栄養価のあるリンゴである。
以上。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 12:03:50
スレタイ読まずに書き込めば、どこにいたって追い出されるに決まってるだろ、バカか？
どんな流れであろうと、ここはお前の日記帳でもチラシの裏でもねえんだよ。
どんな流れであろうと、ここはお前の日記帳でもチラシの裏でもねえんだよ。
109 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 12:32:53
経験要ると思うよ
でも、日々増やす必要なないのよ、別にノンフィクションかいてるんじゃないんだから
常に経験が必要なんじゃなくて、ある程度あればそれで良しでさ
経験そのまま書くわけじゃないでしょ
経験によって作られたモノの見方が必要なんでさ
でも、日々増やす必要なないのよ、別にノンフィクションかいてるんじゃないんだから
常に経験が必要なんじゃなくて、ある程度あればそれで良しでさ
経験そのまま書くわけじゃないでしょ
経験によって作られたモノの見方が必要なんでさ
110 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 13:01:35
>>109
＞経験によって作られたモノの見方が必要なんでさ
そうだと思う。
必要なのは経験そのものじゃなく、
人間、こんな時にはこんな風に感じるんだという
人情の機微を解するシンパシーというかそういう能力だと思う。
それを培うためには、家族と学校の仲好しだけじゃ足りないけれど、
何百人もの知り合いは必要ないんだろう。
草創期のラノベと違って最近のラノベは、
人情の機微とかシンパシーではなくて、
できあがってるテンプレに少しずつ違った味付けをしてるだけなんだろうな。
＞経験によって作られたモノの見方が必要なんでさ
そうだと思う。
必要なのは経験そのものじゃなく、
人間、こんな時にはこんな風に感じるんだという
人情の機微を解するシンパシーというかそういう能力だと思う。
それを培うためには、家族と学校の仲好しだけじゃ足りないけれど、
何百人もの知り合いは必要ないんだろう。
草創期のラノベと違って最近のラノベは、
人情の機微とかシンパシーではなくて、
できあがってるテンプレに少しずつ違った味付けをしてるだけなんだろうな。
111 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 16:14:17
そういうことだな
生の人間から遠ざかりすぎることが問題だ
人間の想像力には限度がある
空想に空想を重ねてもしょせん頼りない泥の塔しか作れない
空想に確かな骨組みを与えるのは現実の人や物事だろう
生の人間から遠ざかりすぎることが問題だ
人間の想像力には限度がある
空想に空想を重ねてもしょせん頼りない泥の塔しか作れない
空想に確かな骨組みを与えるのは現実の人や物事だろう
112 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 23:11:58
ツンデレだって最初はあんな記号的なもんじゃなかったんだよ
言葉があてられて逆にその概念が固定されるとダメだな
言葉があてられて逆にその概念が固定されるとダメだな
113 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 23:13:57
記号としてじゃなく、無意識にツンデレを書いてしまう人のツンデレなら、面白いのだろうか？
114 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/16(土) 23:37:15
ツンデレってのは要は事の前後の落差がポイントなんだろう？
昨日の敵が今日の友って展開の亜流なんじゃないかと思わなくもないいやそれはくるしい
昨日の敵が今日の友って展開の亜流なんじゃないかと思わなくもないいやそれはくるしい
115 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/17(日) 14:39:16
その解釈は俺の中で新しかった
116 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/17(日) 22:46:09
117 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/17(日) 23:24:16
それはただ素直じゃないだけだろうに…劇的な転換がないツンデレになんの意味があるんだ
ツンとデレを永久に繰り返せるからそっちが主流になったとしか思えん
ツンとデレを永久に繰り返せるからそっちが主流になったとしか思えん
118 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 00:05:27
ツンデレという言葉ができた頃から存在してるよ。
ツンからデレに変わるっていうのと、他人の前ではツンで主人公と二人になるとデレるのと、
あとはツンしてるけど本心はデレてるのと。
ツンからデレに変わるっていうのと、他人の前ではツンで主人公と二人になるとデレるのと、
あとはツンしてるけど本心はデレてるのと。
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 00:15:53
wiki見るとツンデレの最初期が2002年とかあるけど冗談じゃない、
俺が知る限りPS版ToHeartが出た直後に保科智子に対して使われたのが初だから、遅くとも2000年だ
そして保科智子は一過性ツンデレである
俺が知る限りPS版ToHeartが出た直後に保科智子に対して使われたのが初だから、遅くとも2000年だ
そして保科智子は一過性ツンデレである
120 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 00:21:19
ガッツの前にバレーボールの選手がガッツポーズって言ってたことありましたみたいなものでさ
言語としての定着の始まりではないんじゃね
うちだってソースラーメンが話題になるずっと前から、うちの親父は作って食ってたぜ
言語としての定着の始まりではないんじゃね
うちだってソースラーメンが話題になるずっと前から、うちの親父は作って食ってたぜ
121 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 00:27:27
ツンデレの意味の変遷は釘宮のブレイクとほぼ同期する
そもそもギャルゲ用語として「ツンデレ展開」という使われ方をしていたのが、
釘宮によるツンデレキャラがツンデレの定義となってゆく
そもそもギャルゲ用語として「ツンデレ展開」という使われ方をしていたのが、
釘宮によるツンデレキャラがツンデレの定義となってゆく
122 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 00:32:06
つまり「ツンデレとは釘宮理恵だ」でファイナルアンサー？
123 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 00:33:46
大体、「はじめツンツンあとデレデレ」の略なんだから原義としては単発の「ツン→デレ」以外ありえないんだけどな
「あ、あんたのために〜」ってテンプレ自体が既に釘宮的
「あ、あんたのために〜」ってテンプレ自体が既に釘宮的
124 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 00:57:18
トゥハートは確か、画集かなんかのシナリオ担当（高橋？）のコメントで
智子のシナリオについて「ツンツン」「デレデレ」という表現を使ってたと思う
その後が大空寺あゆで、これ以降しばらくの間「ツンデレは（金髪）ツインテール」という漠然とした枠組みが出来る
いまのツンデレの形が確定したのはシャナ、ゼロ魔あたりによるかと
智子のシナリオについて「ツンツン」「デレデレ」という表現を使ってたと思う
その後が大空寺あゆで、これ以降しばらくの間「ツンデレは（金髪）ツインテール」という漠然とした枠組みが出来る
いまのツンデレの形が確定したのはシャナ、ゼロ魔あたりによるかと
125 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 01:06:52
アリスソフトのコレットは見た目といい性格といい明らかに釘型ツンデレなんだが、
当時ツンデレとは呼ばれていなかったはず
やはり境界は20世紀と21世紀の境にある
しかし、どうしてもエロゲの話になっちまうな
当時ツンデレとは呼ばれていなかったはず
やはり境界は20世紀と21世紀の境にある
しかし、どうしてもエロゲの話になっちまうな
126 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 08:32:54
ラノベは止めどない、おしゃべり。
一般小説は沈思黙考を挟みながら書かれるもの。
一般小説は沈思黙考を挟みながら書かれるもの。
127 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 10:39:55
最初ツンツン、あとデレデレっていうタイプのツンデレはなにかハナに付くんだよなあ
女の打算的な、というかべったりした感じが少し気持ち悪い
その点、>>117の指摘通り、何度も使える照れ隠しタイプはずっとかわゆい
その「永久に繰り返せる」っていうのが便利だから流行ったっていうのが正解なんだろうけど
そう考えると世の創作物はやはり[記号の集合体なんだなあと実感
女の打算的な、というかべったりした感じが少し気持ち悪い
その点、>>117の指摘通り、何度も使える照れ隠しタイプはずっとかわゆい
その「永久に繰り返せる」っていうのが便利だから流行ったっていうのが正解なんだろうけど
そう考えると世の創作物はやはり[記号の集合体なんだなあと実感
128 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 18:54:20
過剰に書くのがラノベの醍醐味！
一般の行間を読めなんてくそくらえ！
妄想こそラノベ！
思慮こそ一般！
一般の行間を読めなんてくそくらえ！
妄想こそラノベ！
思慮こそ一般！
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 19:01:01
『ラノベの人』 一般人 著
これは売れる
これは売れる
130 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 21:10:10
キャラクターをトレスするのがラノベだろ
人間を描くのが小説じゃないのか？
人間を描くのが小説じゃないのか？
131 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 21:16:05
http://ssnovel.com/
ここに書いてあることの受け売りだけど
短歌や俳句で言う季語の違いだと思うよ
一般小説っていってもいろいろジャンルがあるけど
ミステリー小説ならミステリー小説の
歴史小説なら歴史小説の
それぞれいろんな季語や範囲があるわけで
ラノベも季語や範囲で括られて初めてラノベと認識される感じ
ラノベに出てくるヤクザだったら仁義を持ってたりコテコテのチンピラって感じの漫画的な物だけど
刑事物に出てくるヤクザは取材の基に書かれたサラリーマン風の生々しい感じだとか
ラノベに生々しいヤクザが出てきたら違和感あるし
刑事物に漫画的なキャラクター性をもったヤクザが出てきても違和感がある
そんな感じじゃないのかな？抽象的にしか言えないけど。
ここに書いてあることの受け売りだけど
短歌や俳句で言う季語の違いだと思うよ
一般小説っていってもいろいろジャンルがあるけど
ミステリー小説ならミステリー小説の
歴史小説なら歴史小説の
それぞれいろんな季語や範囲があるわけで
ラノベも季語や範囲で括られて初めてラノベと認識される感じ
ラノベに出てくるヤクザだったら仁義を持ってたりコテコテのチンピラって感じの漫画的な物だけど
刑事物に出てくるヤクザは取材の基に書かれたサラリーマン風の生々しい感じだとか
ラノベに生々しいヤクザが出てきたら違和感あるし
刑事物に漫画的なキャラクター性をもったヤクザが出てきても違和感がある
そんな感じじゃないのかな？抽象的にしか言えないけど。
132 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 21:32:03
>>131
同じようなことを別の言い方をすると、
ラノベはレゴブロックで、一般小説は彫刻。
萌えとかツンデレとか、既にある素材を組み合わせてオリジナルの物語をくみ上げるのが、
売ってるブロックを組み合わせて、お城とかいろいろ作るのに似てる。
一般小説は、例えばヤクザを取材して生々しいヤクザ像をつくりあげるというふうに、
一から全部自分で造形する彫刻に似てる。
同じようなことを別の言い方をすると、
ラノベはレゴブロックで、一般小説は彫刻。
萌えとかツンデレとか、既にある素材を組み合わせてオリジナルの物語をくみ上げるのが、
売ってるブロックを組み合わせて、お城とかいろいろ作るのに似てる。
一般小説は、例えばヤクザを取材して生々しいヤクザ像をつくりあげるというふうに、
一から全部自分で造形する彫刻に似てる。
133 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 22:07:53
まあ、もう皆書いてるけど
キャラクターを動かすのがラノベ
でも本来人間はツンデレやら良い人、悪い人、何系とかキャラクターで括り切れない存在だから
それを忠実に描くのがエンタメ
だと思う
だから漫画とかラノベに寄ってる考え方の人は現実でも人を分かりやすく○○さんは××な人、って
くくってしまうんじゃないかな？
別にそれが悪いとは思わんし、物語としても現実においても
キャラクター化は分かりやすくて安心できるから使いようだと思うな
キャラクターを動かすのがラノベ
でも本来人間はツンデレやら良い人、悪い人、何系とかキャラクターで括り切れない存在だから
それを忠実に描くのがエンタメ
だと思う
だから漫画とかラノベに寄ってる考え方の人は現実でも人を分かりやすく○○さんは××な人、って
くくってしまうんじゃないかな？
別にそれが悪いとは思わんし、物語としても現実においても
キャラクター化は分かりやすくて安心できるから使いようだと思うな
134 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 22:34:36
>>133
つまりは、ラノベは水戸黄門だということだ。
つまりは、ラノベは水戸黄門だということだ。
135 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 22:36:45
>>132
なるほど、だからラノベに魅力が溢れてて一般小説に魅力を感じないのか
彫刻みたいな古びた芸術品をみるより、レゴを組み合わせてとんでもなく奇抜なものを見るほうが面白いもんな
すごく参考になったよ、ありがとう
なるほど、だからラノベに魅力が溢れてて一般小説に魅力を感じないのか
彫刻みたいな古びた芸術品をみるより、レゴを組み合わせてとんでもなく奇抜なものを見るほうが面白いもんな
すごく参考になったよ、ありがとう
136 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/18(月) 22:39:55
レゴでマクロス作る人とかいるよね
ガンダムだっけ
ガンダムだっけ
137 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/19(火) 07:37:08
キャラって言葉がもう一般化してるんだよね
「俺、そんなキャラじゃねーし」って言い方がリアルでも違和感がない
「俺、そんなキャラじゃねーし」って言い方がリアルでも違和感がない
138 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/20(水) 13:34:11
>>135
その気になれば彫刻のほうがよっぽど奇抜なものを作れるし、
実際にそういう現代美術が沢山あるということも知らない
君のような頭が幼稚園レベルの人にとってはそうなんだろうね。
それでいいじゃん。
その気になれば彫刻のほうがよっぽど奇抜なものを作れるし、
実際にそういう現代美術が沢山あるということも知らない
君のような頭が幼稚園レベルの人にとってはそうなんだろうね。
それでいいじゃん。
139 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/20(水) 14:09:47
子供のころは現実を扱ったって面白くないと思ってた
ファンタジーなラノベばかり読んでいた
人間の頭の中だけで練ったもののほうがよほど広がりなくつまらないと知ったのはいつだったか
ファンタジーなラノベばかり読んでいた
人間の頭の中だけで練ったもののほうがよほど広がりなくつまらないと知ったのはいつだったか
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/20(水) 14:47:50
成長の段階として必要なんじゃないか？
141 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/20(水) 20:40:36
142 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/20(水) 20:58:01
>>66
イシグロが重厚ってなんの冗談ですか
イシグロが重厚ってなんの冗談ですか
143 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/21(木) 05:02:46
重厚じゃないんだｗｗ
でもそのことに気づくやつが現れるのに６日もかかるラノベスレの俺たちｗ
でもそのことに気づくやつが現れるのに６日もかかるラノベスレの俺たちｗ
144 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/21(木) 07:24:32
145 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/21(木) 12:58:39
重要なのは作者の知能と知識だと思うんだ
まあ、編集の助言もあるのかもしれんが
最近ドラゴンボール読み返したけど、あれ凄いな
ところどころ驚くほどよく出来てる、とくに前半は緻密
格闘と武闘大会はもう陳腐なジャンプ形式の典型だけど、原点は格が違う
ああいうのを読むと、重要なのはジャンルやストーリーそのものではなく
それを裏打ちする土台なんだとつくづく感じる
まあ、編集の助言もあるのかもしれんが
最近ドラゴンボール読み返したけど、あれ凄いな
ところどころ驚くほどよく出来てる、とくに前半は緻密
格闘と武闘大会はもう陳腐なジャンプ形式の典型だけど、原点は格が違う
ああいうのを読むと、重要なのはジャンルやストーリーそのものではなく
それを裏打ちする土台なんだとつくづく感じる
146 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/21(木) 15:38:22
子供向けの童話や絵本でも、さりげなく深い智慧を織り込んでいて、
大人になって読んだら唸るようなものがあるもんね。
大人になって読んだら唸るようなものがあるもんね。
147 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/21(木) 15:46:28
wikiに書いてある通りではダメなのか
148 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/21(木) 16:11:58
【変わるアニメ業界】「面白ければ売れる」なら簡単… 『けいおん!!』など一部大ヒットがある一方、資金集めに頭を悩ます業界、収益構造も激変★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1284025836/211
うまく要約してる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1284025836/211
うまく要約してる。
149 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 13:37:53
ラノベまったく読まない(読めない)だろう人の意見
495 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2010/10/22(金) 12:56:35
ラノベテイスト入ってると読みにくいよな、何で読みにくいんだろうな
でも世間ではラノベは軽く読める読み物って認識になってる
納得いかねえ
それどころかラノベの連中は一般小説をかっこつけた文章で
無駄に小難しく書いてるみたいなこと言う、納得いかねえ
つかラノベにある要素(ラノベ要素とまるでラノベ起源みたいなこと言う)
を一般小説に見つけただけで、あるいは簡易な文章な小説ってだけで
一般小説もラノベ化してる、とかアレもコレもラノベだよねとか言い出す
納得いかねえ
495 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2010/10/22(金) 12:56:35
ラノベテイスト入ってると読みにくいよな、何で読みにくいんだろうな
でも世間ではラノベは軽く読める読み物って認識になってる
納得いかねえ
それどころかラノベの連中は一般小説をかっこつけた文章で
無駄に小難しく書いてるみたいなこと言う、納得いかねえ
つかラノベにある要素(ラノベ要素とまるでラノベ起源みたいなこと言う)
を一般小説に見つけただけで、あるいは簡易な文章な小説ってだけで
一般小説もラノベ化してる、とかアレもコレもラノベだよねとか言い出す
納得いかねえ
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 14:47:38
151 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 14:59:26
>>149
これめっちゃわかるわ
これめっちゃわかるわ
152 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 15:39:17
もともと難しい文章も単語も使わないはずなのになぜか読みずらいのは
ハーレクインもそうな気がする
あ、ラノベってオタクのハーレクインなんじゃね？
ハーレクインもそうな気がする
あ、ラノベってオタクのハーレクインなんじゃね？
153 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 15:55:33
>>152
それは翻訳だからだろ。
それは翻訳だからだろ。
154 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 16:07:35
翻訳ミステリーは読みづらくないぜ
つかハーレクインは高卒だったか中卒の人生に何の希望もない人でも読めるが前提だから
翻訳の品質(易しくしろという意味で)は厳しいはず
キャラと舞台がパターン(金持ちのハンサムとか、ツンデレで学園物とか)
とか、どことなくもてない人の妄想が入ってるとか共通項は多い気がする
つかハーレクインは高卒だったか中卒の人生に何の希望もない人でも読めるが前提だから
翻訳の品質(易しくしろという意味で)は厳しいはず
キャラと舞台がパターン(金持ちのハンサムとか、ツンデレで学園物とか)
とか、どことなくもてない人の妄想が入ってるとか共通項は多い気がする
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 16:14:08
>>149
ラノベ作家全員がそうではないがろうが、池波正太郎みたいに
あえて砕いているのではなく、語彙がないから単純な文章しか書けない。
そのくせ、たまたま知ってる難しい単語を無理に入れたがるから、
文章が極めてアンバランスになる。
ジャージ姿にシャネルのバッグやカルチェの時計つけるようなもん。
普通の小説なら「かっこつけた文章」は、作品のテイストや場面にあわせて
使うんだが、ラノベ作家は小難しい文章が高級だと思い込んで、
不必要な日常場面で使っている。
アルマーニのスーツ着込んでコンビニや犬の散歩行くようなもん。
要するにTPOにあわせて平明文でも難解文でもかっこつけ文でも書ける、
難しい言葉使っても読みやすくできるのが本来の文章力なんだが。
ラノベ読みはその辺の区別がつかないくせ、ただ難しい言葉使えば
高級な文章とか、逆に読みやすいほうが娯楽として優れてるとか主張するんだよな。
ラノベ作家全員がそうではないがろうが、池波正太郎みたいに
あえて砕いているのではなく、語彙がないから単純な文章しか書けない。
そのくせ、たまたま知ってる難しい単語を無理に入れたがるから、
文章が極めてアンバランスになる。
ジャージ姿にシャネルのバッグやカルチェの時計つけるようなもん。
普通の小説なら「かっこつけた文章」は、作品のテイストや場面にあわせて
使うんだが、ラノベ作家は小難しい文章が高級だと思い込んで、
不必要な日常場面で使っている。
アルマーニのスーツ着込んでコンビニや犬の散歩行くようなもん。
要するにTPOにあわせて平明文でも難解文でもかっこつけ文でも書ける、
難しい言葉使っても読みやすくできるのが本来の文章力なんだが。
ラノベ読みはその辺の区別がつかないくせ、ただ難しい言葉使えば
高級な文章とか、逆に読みやすいほうが娯楽として優れてるとか主張するんだよな。
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 16:39:16
だがしかし、（個人的な見解だけど）
一般作家と遜色ないレベルのラノベ作家は、谷川流しかり秋山瑞人しかり、
文体に特徴のある人たちばかり
一般作家と遜色ないレベルのラノベ作家は、谷川流しかり秋山瑞人しかり、
文体に特徴のある人たちばかり
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 17:42:16
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 18:28:32
エンタメとラノベの違いが分からん。
純文学とエンタメの違いは大体分かるが
純文学とエンタメの違いは大体分かるが
159 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 18:29:56
エンタメ＝一般人向け
ラノベ＝青少年向け
ラノベ＝青少年向け
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 18:47:13
エンタメは時代小説とか本格推理とかホラーとかカバーする範囲が広いよ
ラノベは時代考証がしっかりした時代小説とか、
靴すり減らして聞き込みして蕎麦すすってる刑事物とか
バーのマダムといい中になったりＯＬと不倫がばれて
課長になれないサラリーマンの話とか
たとえ出したとしてもきっと売れない
ラノベしか読まない人は、ラノベっぽいエンタメしか読まないから
違い少なく感じる
ラノベは時代考証がしっかりした時代小説とか、
靴すり減らして聞き込みして蕎麦すすってる刑事物とか
バーのマダムといい中になったりＯＬと不倫がばれて
課長になれないサラリーマンの話とか
たとえ出したとしてもきっと売れない
ラノベしか読まない人は、ラノベっぽいエンタメしか読まないから
違い少なく感じる
161 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 19:06:09
162 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 19:08:04
>>149のコピペに関しては、じゃあラノベとは何なのかを定義してほしい感じだなあ
あれだけじゃ、で？としかいえない…
あれだけじゃ、で？としかいえない…
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 19:14:58
149が読んで辛かったらラノベなんじゃね
やつの中だけで
やつの中だけで
164 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 19:48:54
ラノベとかエロ小説って、なんか舞台的なんだよね。
ありそうもない非日常。
そこにリアルの感覚で読み解こうとすると、背景描写も少ないし、
心理描写も大げさすぎるか興ざめる感じ。
そしてなんか「言わなくてもわかるでしょ？このノリ！」ていう
作者の言葉が聞こえてきてそっと閉じることがある。
舞台はその役に入って共感するけど
ラノベとかはそのキャラクターの皮を被る感覚で
うまく言えませんっ
ありそうもない非日常。
そこにリアルの感覚で読み解こうとすると、背景描写も少ないし、
心理描写も大げさすぎるか興ざめる感じ。
そしてなんか「言わなくてもわかるでしょ？このノリ！」ていう
作者の言葉が聞こえてきてそっと閉じることがある。
舞台はその役に入って共感するけど
ラノベとかはそのキャラクターの皮を被る感覚で
うまく言えませんっ
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 20:16:33
「中高生向け」ってよく言うけどそれってあくまで建前で
本質的に今のラノベを支えてる購買層の大半って萌えアニオタなんだよね
そりゃ作品の傾向も偏ってくるし一般とはやっぱり住み分けはされるべき
本質的に今のラノベを支えてる購買層の大半って萌えアニオタなんだよね
そりゃ作品の傾向も偏ってくるし一般とはやっぱり住み分けはされるべき
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 22:32:52
そうだよな
中高生で小説好きだって、ラノベは買わないし読まないって言う人いるし
大学生だって社会人だってラノベ読むやつは読むよね
(４０以上はいるだろうけどぐっと少ないと思う)
野球好きがスポーツ好きを、野球好きとそれ以外に分類するような偏見が
一般小説という言葉にはある
中高生で小説好きだって、ラノベは買わないし読まないって言う人いるし
大学生だって社会人だってラノベ読むやつは読むよね
(４０以上はいるだろうけどぐっと少ないと思う)
野球好きがスポーツ好きを、野球好きとそれ以外に分類するような偏見が
一般小説という言葉にはある
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/22(金) 22:57:45
ラノベはいつか卒業するから違うよ。
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/23(土) 18:55:35
書いている人間が50代のこともあるわけで、いつか卒業するかどうかは、野球なんかと同じだな。
169 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/23(土) 19:13:52
保育園の保育士が年をとっても、
年をとった園児はいない。（ｷﾘｯ
年をとった園児はいない。（ｷﾘｯ
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/24(日) 17:37:57
森見はラノベレーベルでデビューしてても違和感ないな
171 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/27(水) 23:04:43
電気ブラン飲んだけど不味かったぞ森見ふざけんな
172 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/27(水) 23:05:46
森見の名前はラノベ関連のスレでよく出てくるしな
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/28(木) 22:58:14
443 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 20:33:52
今時一般エンタメで2億部や3億部なんて売れるわけがない。
ハードカバーで30万部売れたら一昔前の100万部相当の売れ行きなんて言われたが、
今では10万部や3万部売れた程度で騒ぎになるくらい。
それくらいに本が売れない。
まあラノベの方が好調でブームが起きてよく売れてたのは知ってたが、
ラノベブームは既に去った後だし、ラノベ系ですら出版点数を減らしてるらしいから、
その状況で6年がかりとはいえ1000万部越えをしたというのは快挙なんだ。
そもそも一般エンタメでは出版社側がなかなか新人の本を出してくれないから、
食えるとか食えないとかという次元の話じゃない。
新人賞を獲った作家が三年後にようやく本を一冊出して貰えたとか、
とてもじゃないが信じられないくらいに酷い話が一般エンタメでは転がってる。
ラノベは賞さえ取れれば何冊か出して貰えてプロ作家活動をさせて貰える分、遥かにマシ。
小説すばるの例の新人はこの業界では異例中の異例。
結論、冗談抜きで一般エンタメよりラノベの方が稼げる。
444 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 20:36:17
>>443
ソースは？
445 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 20:37:34
>>444
ソースも糸瓜もない上、煽りにすらならん。
何も知らない奴だと笑われたいなら話は別だが。
今時一般エンタメで2億部や3億部なんて売れるわけがない。
ハードカバーで30万部売れたら一昔前の100万部相当の売れ行きなんて言われたが、
今では10万部や3万部売れた程度で騒ぎになるくらい。
それくらいに本が売れない。
まあラノベの方が好調でブームが起きてよく売れてたのは知ってたが、
ラノベブームは既に去った後だし、ラノベ系ですら出版点数を減らしてるらしいから、
その状況で6年がかりとはいえ1000万部越えをしたというのは快挙なんだ。
そもそも一般エンタメでは出版社側がなかなか新人の本を出してくれないから、
食えるとか食えないとかという次元の話じゃない。
新人賞を獲った作家が三年後にようやく本を一冊出して貰えたとか、
とてもじゃないが信じられないくらいに酷い話が一般エンタメでは転がってる。
ラノベは賞さえ取れれば何冊か出して貰えてプロ作家活動をさせて貰える分、遥かにマシ。
小説すばるの例の新人はこの業界では異例中の異例。
結論、冗談抜きで一般エンタメよりラノベの方が稼げる。
444 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 20:36:17
>>443
ソースは？
445 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 20:37:34
>>444
ソースも糸瓜もない上、煽りにすらならん。
何も知らない奴だと笑われたいなら話は別だが。
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/29(金) 08:00:39
小説をただ書いただけで売れば一般小説
できた小説をどう読者に売り付けるかを考えて本にしたカタチの一つがラノベ
単なる文章を売り物にするまでの手間の違いだな
そりゃあ売上も違うだろうよ
できた小説をどう読者に売り付けるかを考えて本にしたカタチの一つがラノベ
単なる文章を売り物にするまでの手間の違いだな
そりゃあ売上も違うだろうよ
175 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/29(金) 13:00:58
担当編集のいわれるがまま書くのがラノベ。
担当が気に入らないとプロットを通してくれない。
原稿に入れない。
作家が自分で書くのが一般小説。
基本的にプロット提出はない。雑談程度。
途中原稿を読んでアドバイスをくれる。
担当が気に入らないとプロットを通してくれない。
原稿に入れない。
作家が自分で書くのが一般小説。
基本的にプロット提出はない。雑談程度。
途中原稿を読んでアドバイスをくれる。
176 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/29(金) 15:06:50
はいはい
編集部員に寄りますからねそんなの
編集部員に寄りますからねそんなの
177 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/29(金) 15:54:03
いや。
ラノベと一般は全く別世界。
175はプロ。176はワナビ。
ラノベと一般は全く別世界。
175はプロ。176はワナビ。
178 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/29(金) 15:59:16
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/29(金) 16:12:18
一般の作家も知名度がないかぎり好き勝手には書けない。
詳しくはここを参考にするといいだろう。
http://www.iwanami.co.jp/special/todoku/index.html
知名度のある作家は本を出せばある程度の売上が予測できる。
１万部以上、３万部以上、５万部以上などランクがある。
村上春樹は５万部以上。
綿矢りさも５万部以上の作家だったが今回３万部に格下げされた。
新人は獲った文学賞で初版が決定されるが、１万部以上のものはなく、
最近は３〜５０００部程度。
詳しくはここを参考にするといいだろう。
http://www.iwanami.co.jp/special/todoku/index.html
知名度のある作家は本を出せばある程度の売上が予測できる。
１万部以上、３万部以上、５万部以上などランクがある。
村上春樹は５万部以上。
綿矢りさも５万部以上の作家だったが今回３万部に格下げされた。
新人は獲った文学賞で初版が決定されるが、１万部以上のものはなく、
最近は３〜５０００部程度。
180 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/29(金) 22:11:38
どんなに頑張っても絵や彫刻みたいな値はつかないからな。
芸術か何かと勘違いしてる輩が多いが、本の価値はあくまで多人数に売れるかどうかだ。
芸術か何かと勘違いしてる輩が多いが、本の価値はあくまで多人数に売れるかどうかだ。
181 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/29(金) 23:24:04
不思議の国のアリス 1998年 - オークションで初版本が150万ドルで競り落とされ、それまでに落札された最も高価な児童文学書となる。
人気シリーズの原作本「ハリー・ポッターと賢者の石」の初版が、ロンドンのオークション・ハウス、クリスティーズで1万9700ポンド（約460万円）で落札された。
人気シリーズの原作本「ハリー・ポッターと賢者の石」の初版が、ロンドンのオークション・ハウス、クリスティーズで1万9700ポンド（約460万円）で落札された。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 00:12:24
それは内容ではなく初版というところについた価値だろ
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 00:45:58
そもそも模造や模写をを別にすれば複製不可能な絵や彫刻と、
複写前提の本を同列に並べてどうするって話だが。
複写前提の本を同列に並べてどうするって話だが。
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 00:54:16
>>180
絵画・彫刻の価格と比べるのなら、小説の場合、
何万部かの売れた部数×単価がその作品の価格ということになるだろうな。
ハリー・ポッターとか、小説が存在しなければ映画も存在しないのだから、
映画の売り上げも作品の価値に算入していいかもしれない。
そうしたら、そこらへんの絵画や彫刻なんか、足元にも及ばない価格になる。
絵画・彫刻の価格と比べるのなら、小説の場合、
何万部かの売れた部数×単価がその作品の価格ということになるだろうな。
ハリー・ポッターとか、小説が存在しなければ映画も存在しないのだから、
映画の売り上げも作品の価値に算入していいかもしれない。
そうしたら、そこらへんの絵画や彫刻なんか、足元にも及ばない価格になる。
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 00:58:07
絵もコピーして通し番号をつけて売られているんだが。
186 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 00:59:50
コピーで売られている絵が一点ものの原画と同じ値段か？
187 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 01:01:48
原画に対するのは原稿だぞ。
188 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 01:10:33
そりゃ有名作家の手書き原稿なら高い価値つくだろｗ
作者の手描き、手作りであることに価値がおかれる絵画彫刻と、
特定作家のマニア以外にとっては、生原稿だろうが複製本だろうが
電子書籍だろうが関係なく、書いてある内容に価値が置かれる小説を
一緒にしてどうするって話なんだが。
作者の手描き、手作りであることに価値がおかれる絵画彫刻と、
特定作家のマニア以外にとっては、生原稿だろうが複製本だろうが
電子書籍だろうが関係なく、書いてある内容に価値が置かれる小説を
一緒にしてどうするって話なんだが。
189 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 01:19:23
またおまえか。
相変わらず珍妙な文章を書きやがる。
相変わらず珍妙な文章を書きやがる。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 02:33:07
>>185
本気で言ってるのかわからんが。
ハリーポッターは、何百万部刷られようが、
その内容は、全て本物のハリーポッター。
ゴッホのひまわりは、何百万枚コピーされようが、すべて偽物のコピー。
偽物の売り上げがどんだけあろうと、本物の価値とは無関係。
画家が承認したリトグラフと翻訳小説は似ているかな。
本気で言ってるのかわからんが。
ハリーポッターは、何百万部刷られようが、
その内容は、全て本物のハリーポッター。
ゴッホのひまわりは、何百万枚コピーされようが、すべて偽物のコピー。
偽物の売り上げがどんだけあろうと、本物の価値とは無関係。
画家が承認したリトグラフと翻訳小説は似ているかな。
191 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 05:17:50
でもさ、小説→売れるだけ印税が入る、死後70年(だっけ？)は遺族にも入る
絵画や彫刻→どんだけべらぼうな値段ついても作者に金が入らない
絵画や彫刻→どんだけべらぼうな値段ついても作者に金が入らない
192 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 06:16:10
それは、古本屋でどんだけべらぼうな値段がついても著者には金が入らないというのと同じ。
193 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 06:27:55
なんかすごい馬鹿がいるみたいだな
194 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 07:34:46
■内容の分類
推理、ミステリ、恋愛、官能……
■読み手の性質による分類
ラノベ、官能、ラノベ・官能以外
推理、ミステリ、恋愛、官能……
■読み手の性質による分類
ラノベ、官能、ラノベ・官能以外
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 11:25:10
本をあまり読まない人がいて、偉そうなんだよな。
本好きは本を大事にするよ。
気に入った本は、
常時携帯に一冊、本棚の飾りに一冊、保存用に１冊、友達用に１冊、と最低４冊は買うし、
文庫化されたらそれも買う。
作者のサイン本は一生の宝物でその価値はプライスレス。
本は、絵や彫刻よりつきあう時間が長く、元気づけてくれる一生の友人。
ただ内容を一読して終わりという人は、本当にその本を読んだことにはならない。
本好きは本を大事にするよ。
気に入った本は、
常時携帯に一冊、本棚の飾りに一冊、保存用に１冊、友達用に１冊、と最低４冊は買うし、
文庫化されたらそれも買う。
作者のサイン本は一生の宝物でその価値はプライスレス。
本は、絵や彫刻よりつきあう時間が長く、元気づけてくれる一生の友人。
ただ内容を一読して終わりという人は、本当にその本を読んだことにはならない。
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 12:09:22
単なるミーハーじゃねえか
197 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 12:16:58
>時携帯に一冊、本棚の飾りに一冊、保存用に１冊、友達用に１冊、と最低４冊は買うし、
バカなんじゃないの？
バカなんじゃないの？
198 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 12:54:14
しかし、日本の「積ん読」文化が作家の生活を支えてきたのも事実。
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 13:54:15
保存用とか観賞用とか言ってるのはただのキモオタですけど
200 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 15:40:37
小説を買うような男はみんなキモオタですけど
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 15:44:08
ねえよ
というかその、なんとかして世間を自分と同レベルに貶めようとする根性なんとかならない？
というかその、なんとかして世間を自分と同レベルに貶めようとする根性なんとかならない？
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 15:46:01
日本語で
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 19:57:17
学がないと極普通のことでもインテリっぽく見えて僻みたくなるんじゃね？
204 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 20:02:31
↑学のない奴のひがみだな
205 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 20:16:29
しかし、まあひねくれてるのが多いな本読みは
206 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 20:21:33
素直な奴は言葉の裏を知ろうとしないからな
生きている人間と会話しているだけで満足
生きている人間と会話しているだけで満足
207 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 20:24:31
ん？死んでいる人間と会話しているやつがいるのか？
208 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 21:05:38
それ面白いと思って言ってるの？
209 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 21:09:26
いたこ？
210 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 22:41:00
実家が東北の名家で？
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/30(土) 23:35:58
応答がBOTっぽくなってきたな
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/10/31(日) 02:06:04
BOTって何？
213 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/03(水) 12:47:24
水嶋ヒロはデキレースだろ。
粗筋すら出てこないらしいじゃないか。
粗筋すら出てこないらしいじゃないか。
214 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/05(金) 16:04:57
水嶋ヒロの書いた小説は、ライトノベルか否か？
215 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/05(金) 18:28:48
ラノベなみに薄っぺらい、ただの筋書き文章
216 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/06(土) 07:29:31
あやまれ、ゴーストの人にあやまれ
217 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/06(土) 12:53:06
今ゴーストライターが必死に書いてるところだから、どうなるかは誰にもわからないよ！
218 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/06(土) 22:09:43
ゴーストライダー
219 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/07(日) 00:29:18
気をつけないと怖いよね。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/08(月) 13:34:32
ここまで、ラノベと一般の違いとは、の答えなし
221 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/08(月) 13:36:56
リトル・ピープルは 本当にいる
222 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/08(月) 13:38:21
「ゴースト・ライターはほんとうにいる」と彼女は静かな声で言った。
「本当にいる？」
ふかえりはしばらく間を置いた。それから言った。
「あなたやわたしとおなじ」
「僕や君と同じように」と天吾は反復した。
「みようとおもえばあなたにもみえる」
「本当にいる？」
ふかえりはしばらく間を置いた。それから言った。
「あなたやわたしとおなじ」
「僕や君と同じように」と天吾は反復した。
「みようとおもえばあなたにもみえる」
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/10(水) 15:10:24
ラノベは売れてるの？
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/10(水) 19:36:12
売れてるよ、すっごく売れてるー
225 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 00:09:21
じゃあ一般負け、ラノベ勝ちってことか
226 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 00:51:46
ならマンガがいっちゃん勝ちだろ
227 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 01:18:16
そんなの言わずと知れたことだ
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 01:20:17
しかし読書感想文に、ラノベ、マンガは選ばれない
229 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/11(木) 11:14:15
魔術師オーフェンで読書感想文書こうか迷った俺は異端なのか。
まあ星新一にしたけど。
まあ星新一にしたけど。
230 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 20:25:19
星新一でよく書けたな。
短すぎて大変そうだ。
短すぎて大変そうだ。
231 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 21:37:04
感想文のほうが長い（笑）。
232 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 22:42:46
ラノベなんて糞
エロゲ＞＞＞ラノベ＞＞＞一般小説
エロゲ＞＞＞ラノベ＞＞＞一般小説
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:30:50
ラノベとエロゲよりは文学のほうが上。児童文学の中には大人も子供も読めるすばらしいキャパシティの小説もある。
ラノベやエロゲは糞。
ラノベやエロゲは糞。
234 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/12(金) 23:49:45
文学とエンタメを比べてる時点で>>233は糞。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 15:39:26
たいしてラノベ読んでないけど、ラノベの中にも＞大人も子供も読めるすばらしいキャパシティの小説もある、んじゃないの？
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 15:56:32
ラノベレーベルと講談社文庫のどっちからも出版されてるラノベがあるね。
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 16:06:14
238 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 16:23:28
そういえば読書感想文はハルヒで出した
239 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 16:30:11
馬鹿じゃねーの？
即刻死ぬべき
即刻死ぬべき
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 17:59:19
スタージョンの法則。
ラノベも一般もほとんど屑だ。
ラノベも一般もほとんど屑だ。
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 18:20:30
そもそも同列に比べられるものじゃねえだろ
日本語とフランス語のどっちが優れてるか比べるようなもん
日本語とフランス語のどっちが優れてるか比べるようなもん
242 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 18:21:41
日本語だろｊｋ
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 20:06:44
>>240
ラノベの草創期には屑の割合は少なかったと思う。
ひとつの分野の草創期には良い作品が高確率で現れて、
その分野が成熟すると屑が多くなるのだと思う。
そういう意味で、ラノベは分野として成熟したということだろう。
ラノベの草創期には屑の割合は少なかったと思う。
ひとつの分野の草創期には良い作品が高確率で現れて、
その分野が成熟すると屑が多くなるのだと思う。
そういう意味で、ラノベは分野として成熟したということだろう。
244 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/13(土) 20:08:28
SFの歴史のようだな
そうなると、ラノベもそのうち、比較的まともなものだけが残るようになるんだろうか
そうなると、ラノベもそのうち、比較的まともなものだけが残るようになるんだろうか
245 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 13:52:59
成熟ってぶっちゃけネタ切れだしね。
246 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/14(日) 19:42:21
まあ、ジャンル自体は細々と続いていくんじゃないでしょーか
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 19:38:22
一般より売り上げの勢いがいいのは、ワナビとしてはどう考えてもプラス
248 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 20:49:03
ラノベの勢いがいい作品は少数。
249 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 21:08:53
一般はもっと少数派
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 22:42:11
部数から言ったら
一般頂点＞ラノベ頂点＞＞＞＞ラノベ底辺＞＞＞一般底辺
ぐらいじゃないか？
一般は売れないと悲惨、ラノベは絵のおかげで最低限でもそこそこ売れる
一般頂点＞ラノベ頂点＞＞＞＞ラノベ底辺＞＞＞一般底辺
ぐらいじゃないか？
一般は売れないと悲惨、ラノベは絵のおかげで最低限でもそこそこ売れる
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/16(火) 22:51:36
一般頂点なんて、数えられるほどしかいなそう
ラノベは頂点数人の下が結構いて、その他が有象無象ってイメージだな
ラノベは頂点数人の下が結構いて、その他が有象無象ってイメージだな
252 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 00:10:56
一般小説オンリーの読書家でも小説オタ扱いされる時代ですから。
怖くて話題作以外は家の外で読めないらしいです。
怖くて話題作以外は家の外で読めないらしいです。
253 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 00:44:20
ラノベは話題作こそ、人前で読んじゃダメだろ
254 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 00:54:07
今のラノベは表紙が酷過ぎる。
表紙を隠しても挿絵で攻めて来る。
表紙を隠しても挿絵で攻めて来る。
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 00:58:08
攻めてくるﾜﾛﾀｗ
256 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 01:52:44
絵入ってないとラノベじゃねーのかなぁ
イラスト要らない派の俺ってめずらしいんかね
イラスト要らない派の俺ってめずらしいんかね
257 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 03:08:46
なにそのミサワぶった感じ
こりきおみたいな奴だな
こりきおみたいな奴だな
258 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 08:54:32
ディカプリオに似てる俺がラノベ読んじゃって大丈夫ですかね？
259 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 10:45:57
>>258
「ねーねー＊＊＊君、いつも何読んでるのー？」
「え、えーと……」
「ねぇ、見せて見せて……（ウワッキモッラノベじゃん……）」
「ち、違うんだこれは……」
「さよなら。＊＊＊君がキモオタって噂、流しとくから」
「ねーねー＊＊＊君、いつも何読んでるのー？」
「え、えーと……」
「ねぇ、見せて見せて……（ウワッキモッラノベじゃん……）」
「ち、違うんだこれは……」
「さよなら。＊＊＊君がキモオタって噂、流しとくから」
260 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:29:21
読んでるやつが気にしてるほど周りは誰が何読んでるかなんて気にしてない
261 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 21:42:20
ラノベをカバーもせずに満員電車で読んでいるおっさんにはラノベ読みでもひいたぞ。
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 23:29:36
なぜひくのかわからん
263 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/17(水) 23:41:24
一般＝文字通り一般人向け
ラノベ＝一般の対象から良くも悪くも外れた人向け
ダメ人間の辛さとか書いても一般じゃ受け入れらんねえだろ
ラノベだと特殊だけど田中ロミオのAURAとか蓮見才太の血痕とかがある
要は対象とする読者の違い
ラノベ＝一般の対象から良くも悪くも外れた人向け
ダメ人間の辛さとか書いても一般じゃ受け入れらんねえだろ
ラノベだと特殊だけど田中ロミオのAURAとか蓮見才太の血痕とかがある
要は対象とする読者の違い
264 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/18(木) 01:21:10
人間失格とか受け入れられるんだから似たようなもんでは？
265 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 00:42:28
桜庭一樹の直木賞の本、タイトル忘れたけど、あれも人間的に終わってるようなやつの話じゃなかったっけ
266 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 08:13:07
成る程、お前らの生活を描けば直木賞か
267 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 16:08:21
ラバさんはラノベ系の作家だろ
268 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/19(金) 19:41:00
一般に移ったんじゃないのか。
269 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 12:41:42
ラノベ作家が一般に移っても、内容はラノベだな
270 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 14:01:00
産まれて初めてラノベを読んだんだか、テンションが寒かった
迷い猫オーバーランってやつ
ラノベって基本あんな感じなの？
迷い猫オーバーランってやつ
ラノベって基本あんな感じなの？
271 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 16:42:05
あれの一巻は酷い
二巻からほんの少しましになる
ほんの少しだが
もっと良いもん読めよ、田中ロミオとか
二巻からほんの少しましになる
ほんの少しだが
もっと良いもん読めよ、田中ロミオとか
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 17:25:44
売れてるみたいだし、vipにもファンスレ立ってるから興味があったんだよね
一巻が酷いだけか
田中ロミオって人の読んでみるよ
教えてくれて有難う！
一巻が酷いだけか
田中ロミオって人の読んでみるよ
教えてくれて有難う！
273 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/21(日) 18:01:09
「人類は衰退しました」シリーズは
確かにラノベ入門用としては悪くないな。
確かにラノベ入門用としては悪くないな。
274 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/22(月) 10:43:46
ラノベが好きだって言ったって、一般も読むんだから関係ないだろ
…と思っていたら、一般は面白くないから読む気になれないと言ってるやつがいた
ラノベしか読まないおっさんなんて、ネタだと思ってたのに
…と思っていたら、一般は面白くないから読む気になれないと言ってるやつがいた
ラノベしか読まないおっさんなんて、ネタだと思ってたのに
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/22(月) 12:56:05
村上春樹とか面白いだろ。
276 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/22(月) 13:28:26
俺に言われてもｗ
俺は雑食だから、実用書からラノベまで、何でも読むし
俺は雑食だから、実用書からラノベまで、何でも読むし
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/22(月) 23:35:37
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
ラノベ
ええええええええええええええええ
↑
一般小説
↑
ラノベ
ええええええええええええええええ
↑
一般小説
278 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 23:08:09
ええええええええええええええええ なんて一般で見たことないんだが。誰が書いてるんだ。
279 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/25(木) 23:52:06
【ラノベ】紙芝居ふう、ファンタジーふう、ＲＰＧふう、ＳＦふう、ふう、ふう、
【じゅんぶん】だれかのじんせいのきりうり。だれかとはだれか、
【エンタメ】ジャンルたこつぼ、いちぶいっぱんにこうかい、
【じゅんぶん】だれかのじんせいのきりうり。だれかとはだれか、
【エンタメ】ジャンルたこつぼ、いちぶいっぱんにこうかい、
280 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/26(金) 08:12:11
>>278
俺もまだ出会ったことがない。
俺もまだ出会ったことがない。
281 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/26(金) 19:10:48
あってせいぜい「えーっ！」ぐらいだな
282 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/26(金) 21:21:02
ええーっぐらいまでなら、許容できる。
283 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/27(土) 21:41:23
そもそも、一般小説は文中で「？」を使ってはいけないというルールがある
「！」はたまにつかってる人いるけど
使い勝手がいいから俺はよく使ってるけどね…
「！」はたまにつかってる人いるけど
使い勝手がいいから俺はよく使ってるけどね…
284 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/27(土) 21:50:21
お前、古いタイプの人間だな？
今どき「？」を使ってない一般小説なんてレアだぞ。
「!?」だって場合によっては使われてるし、「（苦笑）」が使われてるのが芥川賞を取ってのに。
今どき「？」を使ってない一般小説なんてレアだぞ。
「!?」だって場合によっては使われてるし、「（苦笑）」が使われてるのが芥川賞を取ってのに。
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 00:50:05
（苦笑）が現代の女子高生を表現するために使われてるんだろ
てか綿谷だろうけど
自分が女子高生だったのに、女子高生を突き放した視点で冷たく表現してるのが凄いんだが
エンタメはそういう形式もしっかりして、正しい日本語と巧みな文章力が必要だけど
純文はめちゃくちゃでも良いだろ。そんなとこ見てないから
まあ、そこには意識的でも無意識的でも意味がないとダメだが
純文では、えええええええええええええええええはまだ見た事ないけど
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛いとか
わたしわたしわたしわたしわたしわたしわたしわたしわたしとかいった表現は良くある
てか綿谷だろうけど
自分が女子高生だったのに、女子高生を突き放した視点で冷たく表現してるのが凄いんだが
エンタメはそういう形式もしっかりして、正しい日本語と巧みな文章力が必要だけど
純文はめちゃくちゃでも良いだろ。そんなとこ見てないから
まあ、そこには意識的でも無意識的でも意味がないとダメだが
純文では、えええええええええええええええええはまだ見た事ないけど
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛いとか
わたしわたしわたしわたしわたしわたしわたしわたしわたしとかいった表現は良くある
286 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 01:00:30
>>285
その少し前まで、（笑）は文学作品ではちょっとねえ…なんて芥川賞の選考中に言われてたんだぜ
その少し前まで、（笑）は文学作品ではちょっとねえ…なんて芥川賞の選考中に言われてたんだぜ
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 01:56:13
2000年くらいから変わったよね
今はそういった表現ももう古いというか
今の純文文壇では真っ盛りだから
新人はもっと新しい事しないとダメだね。てか全くのスレチだな
ここは文学は関係ない。ラノベかエンタメかの話をしろ
今はそういった表現ももう古いというか
今の純文文壇では真っ盛りだから
新人はもっと新しい事しないとダメだね。てか全くのスレチだな
ここは文学は関係ない。ラノベかエンタメかの話をしろ
288 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 02:06:01
一般小説としか書いてないから、エンタメでも純文でも構わんのだろう。
289 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 10:42:11
「名作」と呼ばれるラノベが軒並み５〜１０年以上前の作品な件について
290 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 17:26:18
続刊出版中の名作は過去作品扱いなの？
291 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/29(月) 19:53:45
>>214
どうやらラノベのようだなｗ
どうやらラノベのようだなｗ
292 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/29(月) 23:21:58
ライトノベル買ってるやつってなんで不細工ばっかりなの？アニメイト行ってみたが。
293 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/29(月) 23:31:50
本を買うやつはみんなブサイクばっかりだからさ。
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/30(火) 08:31:47
ラノベと純文学買うのは9割9分不細工だが
東野とか宮部とかかってるのは美人多い気が。分母が多いだけかもだが。
東野とか宮部とかかってるのは美人多い気が。分母が多いだけかもだが。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/30(火) 13:29:02
人数ならそうだろうけど、比率は変わらんと思う
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/30(火) 13:48:54
純文学は地味な不細工だけどタノベはキモイ不細工だな
コミュ力に関しては前者はひっこみじあん、後者はキョドってる感じ
ファッションは前者は地味、後者はアキバ系
コミュ力に関しては前者はひっこみじあん、後者はキョドってる感じ
ファッションは前者は地味、後者はアキバ系
297 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/30(火) 14:46:21
偏差値的には圧倒的に一般、てか文学＞＞＞＞＞ラノベ
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/30(火) 17:41:55
サブカル好きアピールする女は村上春樹読んでる印象
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/30(火) 17:45:35
いまさら？そういう人は村上春樹とか馬鹿にすんじゃね
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/30(火) 17:46:56
小説なんてメタ取りゲームの道具でしかないわけです
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 00:20:54
>>293
イケメン様は辛気臭く本なんて読まなくても、他に楽しいこといっぱいあるのさ。きっと。
イケメン様は辛気臭く本なんて読まなくても、他に楽しいこといっぱいあるのさ。きっと。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 01:42:03
それは真実だなｗ
303 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 21:00:40
ラノベを読んでいるんだが、これはこれで面白いなw
初めて読むんだが。
ところどころで漫画が挟まっていたりしてw
初めて読むんだが。
ところどころで漫画が挟まっていたりしてw
304 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/03(金) 23:22:38
漫画と思って読めば、そういう感じだからな。
305 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/04(土) 19:56:07
ラノベって言っても色々ある。
何読んでんの？
何読んでんの？
306 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/04(土) 22:10:46
ラノベは、ポエジーがあれば読むよ。
でも
皆無。
でも
皆無。
307 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/12(日) 20:46:36
東京で漫画に規制が入ったら、ラノベはさらに有利になるのか、それとも潰れるのか、どうなるんだろうな
308 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/13(月) 23:37:12
せっかく唯一といっていい好調なジャンルだったのに、これで落ちるようなら、
ラノベには何のメリットもなくなるな。
ラノベには何のメリットもなくなるな。
309 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 09:48:44
アニメ化できないと売れないんだから死亡同然でしょ
310 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/14(火) 18:57:51
ラノベ？ 般芸？ そんなの関係ねえ！
皆も祭りに参加して証明しよう。
○●○創作文芸板競作祭・冬祭り2010○●○
クリスマスを始めとした冬にちなんだ作品を書く競作祭です。
テーマ……冬・年末・クリスマス・雪など
会 場……「アリの穴」 http://ana.vis.ne.jp/
枚 数……10枚〜30枚（サイトの表示による）
日 程……・投稿開始日 12/20（月）0：00より
・投稿終了日 12/25（土）23:59まで
ただし、投稿数が３５件に達した時点で締切
・無記名投稿が望ましい。
・規定枚数違反、締め切り後の投稿は参考作とする。
・投稿期間中の感想および点数は順位には反映されないが、選考委員が参考とする。
◎選考方法
・12/28（火）選考委員による合評によって優勝および順位を決定する。
※12/28（火）に優勝および順位が決定しない場合はその場で次回選考会を決めて、そこで
仕切り直し。（選考委員のご負担と都合もあるので）
・選考会場 祭りスレ
・読者投票、作者投票は共になし。ただし、感想等は各委員が参考にする。（無駄ではない）
◎備 考
・投稿終了日を迎えなくとも、先着３５件で締切となりますので、早めの投稿をお願いします。
・内容説明欄に「創作文芸板冬祭り」と入れて下さい。
・作者さんは他作品へできるだけ感想をお願いします。みんなで祭を盛り上げましょう。
・一人一作のみの投稿でお願いします。
・以前にアリの穴に投稿した作品の再投稿は不可とします。
・アルマジロさんが主催する『★☆創作文芸板短編祭り2010☆★ 』とは一切関係ありません。
皆も祭りに参加して証明しよう。
○●○創作文芸板競作祭・冬祭り2010○●○
クリスマスを始めとした冬にちなんだ作品を書く競作祭です。
テーマ……冬・年末・クリスマス・雪など
会 場……「アリの穴」 http://ana.vis.ne.jp/
枚 数……10枚〜30枚（サイトの表示による）
日 程……・投稿開始日 12/20（月）0：00より
・投稿終了日 12/25（土）23:59まで
ただし、投稿数が３５件に達した時点で締切
・無記名投稿が望ましい。
・規定枚数違反、締め切り後の投稿は参考作とする。
・投稿期間中の感想および点数は順位には反映されないが、選考委員が参考とする。
◎選考方法
・12/28（火）選考委員による合評によって優勝および順位を決定する。
※12/28（火）に優勝および順位が決定しない場合はその場で次回選考会を決めて、そこで
仕切り直し。（選考委員のご負担と都合もあるので）
・選考会場 祭りスレ
・読者投票、作者投票は共になし。ただし、感想等は各委員が参考にする。（無駄ではない）
◎備 考
・投稿終了日を迎えなくとも、先着３５件で締切となりますので、早めの投稿をお願いします。
・内容説明欄に「創作文芸板冬祭り」と入れて下さい。
・作者さんは他作品へできるだけ感想をお願いします。みんなで祭を盛り上げましょう。
・一人一作のみの投稿でお願いします。
・以前にアリの穴に投稿した作品の再投稿は不可とします。
・アルマジロさんが主催する『★☆創作文芸板短編祭り2010☆★ 』とは一切関係ありません。
311 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/15(水) 21:09:50
一般だってKAGEROUレベルじゃねーかｗ
312 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/18(土) 14:59:00
さすがにラノベ（）言ってたやつらもこれは反論できないみたいだな
313 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 15:58:05
ていうか、一般は新人賞を宣伝に利用するってことだろ
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 20:14:12
あれはちょっと例外ってことにしてくれw
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 20:17:37
売れないプロのスレによると、ラノベは賞金は賞金、出版の印税は印税なのに、
一般だと、印税から賞金分引かれるらしいな
一般だと、印税から賞金分引かれるらしいな
316 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 20:22:41
317 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/19(日) 21:11:36
規定に書いてない場合の話じゃね？
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/20(月) 00:11:28
>>315
ラノベも同じじゃねえかよ。
ラノベも同じじゃねえかよ。
319 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/20(月) 20:49:55
ラノベったって禁書レベルじゃねーかｗ
320 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/20(月) 21:36:27
印税が？
321 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/22(水) 19:44:28
講談社BOXってライトノベルですか？教えてください。toshigin727さん
講談社BOXってライトノベルですか？
教えてください。
. 違反報告.
質問日時：2010/10/11 23:23:33.
解決日時：2010/10/12 17:44:22.
回答数：2.
閲覧数：47
ソーシャルブックマークへ投稿：Yahoo!ブックマークへ投稿はてなブックマークへ投稿（ソーシャルブックマークとは）..ベストアンサーに選ばれた回答exangel6969さん
元・書店員です。
書店員が考える分類でいえば、ライトノベルです。
西尾維新や「〜なく頃に」シリーズなど、漫画化・アニメ化される作品が多いので。
講談社BOXってライトノベルですか？
教えてください。
. 違反報告.
質問日時：2010/10/11 23:23:33.
解決日時：2010/10/12 17:44:22.
回答数：2.
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元・書店員です。
書店員が考える分類でいえば、ライトノベルです。
西尾維新や「〜なく頃に」シリーズなど、漫画化・アニメ化される作品が多いので。
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/22(水) 20:03:18
講談社BOXて高いから嫌いだ
紙質がいい訳でもないのに
紙質がいい訳でもないのに
323 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/24(金) 13:51:41
はい
324 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 00:21:12
謎とか、萌え、がないと小説もまともに読めない馬鹿が少なからずいる。
そういう馬鹿がラノベとかミステリーをささえている。
だが小説はラノベとかミステリーみたいな幼稚な代物だけじゃなく、文学という作家の独自性を発揮した芸術があるのだよ。
わけのわからんテレビドラマみたいに複雑にこねくり回した昼メロ系大衆小説は除外。
そういう馬鹿がラノベとかミステリーをささえている。
だが小説はラノベとかミステリーみたいな幼稚な代物だけじゃなく、文学という作家の独自性を発揮した芸術があるのだよ。
わけのわからんテレビドラマみたいに複雑にこねくり回した昼メロ系大衆小説は除外。
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 01:21:29
何から何を除外してんだか知らんが、ここはラノベと一般について比較してるところなんで。
それとも、スレタイも読めない馬鹿ですと自己紹介しに来たの？
それとも、スレタイも読めない馬鹿ですと自己紹介しに来たの？
326 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 08:02:20
芸術があるって言い方は初めて聞いた
芸術だよ、だろう普通は
芸術だよ、だろう普通は
327 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 12:46:33
水嶋ヒロ100万部間近の報を受けて。
ラノベと一般ではどちらの方が当てやすいんだ？
今はラノベが盛況だけどその割には一般より割りに合わない気がする。
かと言って早々俺が水嶋ヒロになれるわけもない。
ラノベと一般ではどちらの方が当てやすいんだ？
今はラノベが盛況だけどその割には一般より割りに合わない気がする。
かと言って早々俺が水嶋ヒロになれるわけもない。
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:00:53
>>324
（世の中には）文学という〜芸術がある
ってことだろ
ま、シェイクスピアにしろドストエフスキーにしろ元は大衆文学だし
謎等を作品の芸術性に利用するのは良くあること
ドストエフスキーなんか借金のせいで新聞に大衆小説書く媚びた作家扱いだった
夏目漱石も擬人化したキャラクターをモチーフにした小説かいてる
きっと今文学でございますって顔したやつは百年残らない
（世の中には）文学という〜芸術がある
ってことだろ
ま、シェイクスピアにしろドストエフスキーにしろ元は大衆文学だし
謎等を作品の芸術性に利用するのは良くあること
ドストエフスキーなんか借金のせいで新聞に大衆小説書く媚びた作家扱いだった
夏目漱石も擬人化したキャラクターをモチーフにした小説かいてる
きっと今文学でございますって顔したやつは百年残らない
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:04:13
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:29:45
331 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 13:51:08
どれが残りそう？
332 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 18:53:02
私小説
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 20:28:36
残るとしたらポストモダニズムの旗手、高橋源一郎か、パスティーシュの鬼才、清水義範か、あとは、一人称文体の鬼才、町田康ぐらいか。
334 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 20:39:01
>>327
当てやすいのはラノベだろうが、当たったときにでかいのは一般
当てやすいのはラノベだろうが、当たったときにでかいのは一般
335 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 21:38:17
>>333
高橋源一郎って、すでに残ってないじゃん。
高橋源一郎って、すでに残ってないじゃん。
336 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/28(火) 22:35:51
100年残るってなら
太宰とか三島とかくらいじゃね、それぞれ人間失格と金閣寺くらい、芥川微妙
村上春樹も１００年はダメそう
日本が残ってるなら司馬遼太郎とかもいけそう
（今後もリメイクが繰り返されるだろう歴史物の原作者として）
なんどか盛り上がりがあると思う
漫画家入れて良いなら手塚と藤子藤雄はいけるかも
あと結構１００年後もサザエさんやってそう（カツオはまだ小学生で）
太宰とか三島とかくらいじゃね、それぞれ人間失格と金閣寺くらい、芥川微妙
村上春樹も１００年はダメそう
日本が残ってるなら司馬遼太郎とかもいけそう
（今後もリメイクが繰り返されるだろう歴史物の原作者として）
なんどか盛り上がりがあると思う
漫画家入れて良いなら手塚と藤子藤雄はいけるかも
あと結構１００年後もサザエさんやってそう（カツオはまだ小学生で）
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 14:20:10
カツオだけが小学生なの？
他の家族は老衰するのを眺めているわけ？
他の家族は老衰するのを眺めているわけ？
338 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/31(金) 14:04:17
シュールなサザエさんだなｗｗｗ
339 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/01/24(月) 22:55:42
テスト
340 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/01/25(火) 22:02:20
今さら、ヒロさんのやつを本屋でぱらぱら見てきた
あれはラノベと呼んでいいんだよな？
あれはラノベと呼んでいいんだよな？
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/01/31(月) 22:54:04
屑が多いのは確かだが、
屑小説＝ラノベではないぞ？
屑小説＝ラノベではないぞ？
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/01(火) 00:33:13
カス小説＝ラノベ
343 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/01(火) 15:26:09
漫画を小説っぽくした＝ラノベ。
試し読みなどで読み飛ばしただけで、まるで漫画だと思った。
セリフと稚拙で短い楽な言葉。愛けりゃ善、みたいな。
一般は小説の作法で書いてあるから、漫画にすると非常につまらなくなる。
映画化しても詰まらなくなる。（のが多いとわたしは思ってる）
小説の作法でこそ旨味があるのが、一般じゃないのかな。
どっちが優れているとかじゃなくて、ぜんぜん別モンに思う。
媒体が本というだけだ。
試し読みなどで読み飛ばしただけで、まるで漫画だと思った。
セリフと稚拙で短い楽な言葉。愛けりゃ善、みたいな。
一般は小説の作法で書いてあるから、漫画にすると非常につまらなくなる。
映画化しても詰まらなくなる。（のが多いとわたしは思ってる）
小説の作法でこそ旨味があるのが、一般じゃないのかな。
どっちが優れているとかじゃなくて、ぜんぜん別モンに思う。
媒体が本というだけだ。
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/01(火) 21:02:41
SFは比較的メディアミックスに耐えられると思うがどうか
345 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/01(火) 21:15:50
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/01(火) 22:57:36
万聖節の宵祭りは船でゆく海原
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/01(火) 23:13:32
勉強量だと思うんだがね
ラノベを書くにあたっては下調べは必要ない
少なくとも読んでてそう思える程度の内容だわ
ラノベを書くにあたっては下調べは必要ない
少なくとも読んでてそう思える程度の内容だわ
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/02(水) 00:33:35
そう思わせるように書かないと、小難しくて、子供が気軽に読めないだろ
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/05(土) 03:19:36
基本的に、子供が漫画感覚で読めるように書かなきゃいけないものだからな。
それを小難しく書いてたら、逆にそいつは技術不足だわ。
それを小難しく書いてたら、逆にそいつは技術不足だわ。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/05(土) 07:20:20
あえて易しく書いてるとかｗ
無駄な見得張るんじゃねえよ、
準備する資料の量とかラノベなんか全然少ねえんだからよ
ほとんど妄想で書いてるんだよラノベは
無駄な見得張るんじゃねえよ、
準備する資料の量とかラノベなんか全然少ねえんだからよ
ほとんど妄想で書いてるんだよラノベは
351 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/05(土) 15:14:34
ラノベのほとんどのは稚拙な文章で書き散らしてるだけ
ラノベにも技術がある人が計算してわざと軽く書いてる作品もあるからラノベ全部が低レベルだとは思ってないが
ラノベにも技術がある人が計算してわざと軽く書いてる作品もあるからラノベ全部が低レベルだとは思ってないが
352 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/05(土) 17:52:14
超弩級の妄想は世界を揺るがす
353 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/05(土) 22:24:12
どんな駄文でもプロなら俺も含めここにいる奴よりは上だよ。
354 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/06(日) 03:52:40
355 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/06(日) 05:47:43
投入されている知識量と、根底に文学性があるかどうかでしょ
複層的な面白さというかね、そういうのがまず無いよラノベは
複層的な面白さというかね、そういうのがまず無いよラノベは
356 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/06(日) 15:21:54
逆に言うと、小難しく書けばいいってももんでもない。
昔、読売新聞に大江健三郎のエッセーが載ってけど、言い回しが回りくどすぎて
意味不明なんで呆れたわ。
プロなら媒体に合わせた文章書かないと。
昔、読売新聞に大江健三郎のエッセーが載ってけど、言い回しが回りくどすぎて
意味不明なんで呆れたわ。
プロなら媒体に合わせた文章書かないと。
357 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/06(日) 15:33:24
大江はああいう奴なんです。
ももんでってなんだ。
”も”がひとつ多かったですだよ。ｽﾏｿ
”も”がひとつ多かったですだよ。ｽﾏｿ
359 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/06(日) 17:19:02
対象となる読者にウケるならどんな文章でもいいんだろ、一般でもラノベでも
360 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/06(日) 18:10:47
内容より文章にこだわるあたりがいかにもこの板らしい
361 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/09(水) 19:09:28
ふーん
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/09(水) 23:48:29
ブローティガンの書く比喩なんて、ラノベ作家からは出てこないし、ミステリーやホラー系作家にも無理。三島や春樹なら同レベルだけど。
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/10(木) 01:02:39
それはジャンルが違えばラノベだろうが一般だろうが書き方が違うねって話かね？
364 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/12(土) 02:57:50
ラノベって文章がダメすぎて無理だわ
365 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/15(火) 02:58:23
何度も出てる内容をいまさら書いてどうしたいの？
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/16(水) 18:50:48
昔は違和感なく読めたものが今読むとダメ
言い回しがおかしかったり、内容が薄っぺらかったり
けどそれは自分がラノベの対象年齢外になったということであって、
ラノベを否定する要素ではない、と思う
しょせんいい大人が読むものではないし、
いい大人がラノベを読んでなにも思うところがなければそれはそれで問題ではないのかね
言い回しがおかしかったり、内容が薄っぺらかったり
けどそれは自分がラノベの対象年齢外になったということであって、
ラノベを否定する要素ではない、と思う
しょせんいい大人が読むものではないし、
いい大人がラノベを読んでなにも思うところがなければそれはそれで問題ではないのかね
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/20(日) 18:50:02.38
中高生を対象にしているってことを考えずにものを言ってる人が多いね、ここ
368 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/20(日) 18:51:29.73
「すてきな奥さん」だって別に素敵な奥さんだけに向けた雑誌じゃないからな
369 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/21(月) 12:49:48.28
ラノベは中高生と成長できなかったオタの読み物
「大人でも楽しめる」的な擁護はこういうオタから発せられる
「大人でも楽しめる」的な擁護はこういうオタから発せられる
370 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/21(月) 13:04:49.31
ラノベ業界は大きなチャンスを逃してしまった
371 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 02:00:55.80
小説じゃないけど、ラノベの逆のケースで
もののけ姫ってアレ、知識見識が深まるほど面白みの増すアニメだと思う
そういう点であれはアニメだけど文学的で、ラノベにないのはそういうところだと思うんだ
もののけ姫ってアレ、知識見識が深まるほど面白みの増すアニメだと思う
そういう点であれはアニメだけど文学的で、ラノベにないのはそういうところだと思うんだ
372 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 02:27:18.03
小説じゃないけど、少年ジャンプの逆のケースで
もののけ姫ってアレ、知識見識が深まるほど面白みの増すアニメだと思う
そういう点であれはアニメだけど文学的で、少年ジャンプにないのはそういうところだと思うんだ
というのと同じことを言ってるんだが
もののけ姫ってアレ、知識見識が深まるほど面白みの増すアニメだと思う
そういう点であれはアニメだけど文学的で、少年ジャンプにないのはそういうところだと思うんだ
というのと同じことを言ってるんだが
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 04:30:03.88
知識見識が深まると、もののけ姫は傷が目立つ
374 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 07:17:28.44
具体的にものを言えよな
375 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 07:52:25.07
もののけ姫はナウシカの一見焼き直しのようでいて実はアンチテーゼ
そこがわからないとなにも始まらない
そこがわからないとなにも始まらない
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 17:44:42.40
確かにもののけ姫は思想的に「めんどくさい」印象を受けるな。ナウシカのような明確さがない。
ところで、ラノベの稚拙というか誤った文章（と聞くが）って別に正しい文章でもいいんだよな？
ラノベほとんど読んでないし一般しか念頭になかったが、一般より生活はラクっぽいからどっちも書けると良いかと思いつつｗ
ところで、ラノベの稚拙というか誤った文章（と聞くが）って別に正しい文章でもいいんだよな？
ラノベほとんど読んでないし一般しか念頭になかったが、一般より生活はラクっぽいからどっちも書けると良いかと思いつつｗ
377 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 19:44:19.71
>>375
完全に逆ではないと思うが
どちらかというと漫画版でグダグダになったことをブラッシュアップした感じ
要するにエコもいいけどそれだけじゃ生きられない、
自然と文明の両立する困難な道を人間は行かなければならないってことだけど
完全に逆ではないと思うが
どちらかというと漫画版でグダグダになったことをブラッシュアップした感じ
要するにエコもいいけどそれだけじゃ生きられない、
自然と文明の両立する困難な道を人間は行かなければならないってことだけど
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 20:26:25.71
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/22(火) 23:42:35.51
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/25(金) 23:31:02.49
＜角川書店＞「ザ・スニーカー」休刊へ
「涼宮ハルヒ」生んだラノベ雑誌18年で幕
「涼宮ハルヒ」生んだラノベ雑誌18年で幕
381 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/25(金) 23:52:38.49
小説雑誌ってのは、どこのも売れてなさそうだな
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/25(金) 23:59:18.49
ラノベとミステリーは高校生で卒業を
383 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/26(土) 11:24:17.81
中高生はもうラノベなんか読まない
384 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/03(木) 11:50:42.08
そもそも本好きの中高生以外は小説なんか読まない
そんな彼らに活字を読む習慣を身につけさせるためにハードルを下げたものがラノベ
そんな彼らに活字を読む習慣を身につけさせるためにハードルを下げたものがラノベ
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/03(木) 12:11:16.54
そしていつのまにか萌えという高いハードルができていたのだった……
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/03(木) 12:18:59.11
一般には濡れ場があるように、エロ要素は必要なのだろう
387 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/03(木) 12:25:10.52
文学読んでる、感受性の強い中高生もなかには、いる
388 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/03(木) 13:14:23.51
ミステリーとかＳＦ、時代物読んでる子もいるだろ
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/03(木) 14:38:38.79
もはやラノベはいらない子になってしまいました
390 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/03(木) 21:29:27.18
＞本好きの中高生以外は
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/04(金) 11:16:21.24
漫画感覚で読める小説ってのがラノベのそもそもの意義なんだから、
一般みたいなのをラノベでやっても仕方がない
それなのに、一般はこうなのにラノベって＾＾；とか言うのは筋違いだな
漫画はこうなのにラノベって＾＾；というのならわかる
一般みたいなのをラノベでやっても仕方がない
それなのに、一般はこうなのにラノベって＾＾；とか言うのは筋違いだな
漫画はこうなのにラノベって＾＾；というのならわかる
392 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/04(金) 11:18:49.10
漫画感覚で読めるとしても
ラノベ＝漫画じゃないんだから
漫画はこうなのに、っていうのも
何かおかしい気もする
ラノベ＝漫画じゃないんだから
漫画はこうなのに、っていうのも
何かおかしい気もする
393 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/04(金) 12:02:09.81
ラノベ読むのやめたけど漫画は読んでるという子が増えてきたよ
394 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/04(金) 12:44:35.90
ラノベすら読まないのか
本離れひどいな
本離れひどいな
395 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/04(金) 13:16:11.43
これからは西村賢太の時代かな
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/06(日) 21:12:19.14
いや、俺の時代だ
397 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/06(日) 21:48:54.28
いや、俺の！
398 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/07(月) 03:15:00.49
いやいや俺の！
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/07(月) 03:30:16.31
いやいやいや俺の！
400 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/07(月) 03:38:23.49
俺の！ いやいや違うか
401 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/07(月) 04:47:02.46
凶悪犯罪起こして世間を騒がすことは、俺の時代が来たことにならないからな
402 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/07(月) 13:54:20.08
>>7
くじら
くじら
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/09(水) 03:27:05.09
一般はリア充でも共感できる
ラノベはリア充には共感できない
ラノベはリア充には共感できない
404 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 16:36:49.34
今の若い読者は共感したりしないって昨日の新聞に書いてた
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 16:38:09.89
マジで？信じられんな
406 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 16:58:20.93
さすが新聞社だな、若者のことを知り抜いてる
407 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 16:59:21.66
>>404
あーそのニューステレビでみたわー
あーそのニューステレビでみたわー
408 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 17:02:39.17
共感しないってことは、誰かについての噂話を聞いたり
動物の生態記録を読むような感じで読むのだろうか。
動物の生態記録を読むような感じで読むのだろうか。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 17:15:22.60
共感と感情移入は違う
410 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 18:25:10.45
411 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 18:26:43.77
>>410
教えて下さいだろ？物頼む時はよ
教えて下さいだろ？物頼む時はよ
412 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/10(木) 21:42:32.01
ガンダムユニコーンの映画で、原作者が「ファーストガンダム世代はもう中年だから、アムロやカミーユのような主人公に
感情移入しろというのは無理。だから主人公の周囲の大人に共感できるように工夫した」と
あったよ。
「大人向けのジュブナイル」という評に満足しているとも。
感情移入しろというのは無理。だから主人公の周囲の大人に共感できるように工夫した」と
あったよ。
「大人向けのジュブナイル」という評に満足しているとも。
413 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/11(金) 11:40:32.65
あの絵で最初のガンダムを<話を変えずに>リメイクしてくれねえかなとは思った
414 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/11(金) 20:34:41.09
ケータイ小説は一般でいいのかな。それとも一般でもラノベでも無い新ジャンル？
高校のクラスに王様ゲームを「俺読書家ですけど、なにか？」
的な態度で読んでるやつがいるんだがあいつなんなんだ。
高校のクラスに王様ゲームを「俺読書家ですけど、なにか？」
的な態度で読んでるやつがいるんだがあいつなんなんだ。
415 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/11(金) 22:04:37.45
>>414
ブックオフは別枠扱い
ブックオフは別枠扱い
416 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/11(金) 22:21:19.95
>>414
携帯小説っていうジャンル
携帯小説っていうジャンル
417 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/03/27(日) 11:14:27.76
「ノウイング」は入り口はミステリSFだが、出口は宗教映画であった。
たぶん、この映画は終末論者、特に救いの時には神が人間を選別するという予定説などを信じている人たちには、あ
る程度の説得力を持つ物語なのだと思う。
だが、決定論者でも運命論者でもない私としては、事実上の神を持ち
出して、人間は結局その掌の上という結論は、人間存在を自己否定するよ
うなニュアンスを受けてしまった。
もちろん例外もあろうが、基本的にドラマツルギーと言うのは人間の自由意志を前提に、行動し、葛藤し、運命を切り開
いて行く事で成り立っていると思う。
その意味で、この映画の結論はドラマツルギーの否定でもある。
たぶん、この映画は終末論者、特に救いの時には神が人間を選別するという予定説などを信じている人たちには、あ
る程度の説得力を持つ物語なのだと思う。
だが、決定論者でも運命論者でもない私としては、事実上の神を持ち
出して、人間は結局その掌の上という結論は、人間存在を自己否定するよ
うなニュアンスを受けてしまった。
もちろん例外もあろうが、基本的にドラマツルギーと言うのは人間の自由意志を前提に、行動し、葛藤し、運命を切り開
いて行く事で成り立っていると思う。
その意味で、この映画の結論はドラマツルギーの否定でもある。
418 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/05(火) 09:01:02.15
ラノベにも種類や、内容の薄い、濃い。程度の高低があってだな。
子供のパンツや変態のコミカライズな話から、
かなり込み入ったミステリー、
意味不明のファンタジーから、本格幻想小説、
マンガ程度の中身から、高度な哲学の提示まで色々。
ラノベなんて中高生の読み物。
としか思えない奴は全てを低い程度でひとくくりにしかできない
低能のくせに、他者を罵倒して
悦にいる、大した精神の持ち主なんだろう。
つまり、読み手にも実力が必要ってことだ。
子供のパンツや変態のコミカライズな話から、
かなり込み入ったミステリー、
意味不明のファンタジーから、本格幻想小説、
マンガ程度の中身から、高度な哲学の提示まで色々。
ラノベなんて中高生の読み物。
としか思えない奴は全てを低い程度でひとくくりにしかできない
低能のくせに、他者を罵倒して
悦にいる、大した精神の持ち主なんだろう。
つまり、読み手にも実力が必要ってことだ。
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/05(火) 09:26:23.10
あの程度で
かなり込み入ったミステリーとか本格幻想とか高度な哲学の提示
とか言ってるからバカにされんだよ
「ここには深海も大海原もある」って井の中の蛙が言ってるのと同じだぞそれ
そして中高生の読み物もちょっと違う、普通の中高生の読者は普通の本を読む
頭いい学校のやつは、なんだそれみたいな小難しいのも読む
(ラノベ読みが居ないわけではない、年齢とか知能ではなくラノベ好きしか読まないって話)
かなり込み入ったミステリーとか本格幻想とか高度な哲学の提示
とか言ってるからバカにされんだよ
「ここには深海も大海原もある」って井の中の蛙が言ってるのと同じだぞそれ
そして中高生の読み物もちょっと違う、普通の中高生の読者は普通の本を読む
頭いい学校のやつは、なんだそれみたいな小難しいのも読む
(ラノベ読みが居ないわけではない、年齢とか知能ではなくラノベ好きしか読まないって話)
420 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/05(火) 20:06:08.82
>>419
残念ながら、普通の中高生は本を読まない
残念ながら、普通の中高生は本を読まない
421 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/05(火) 22:19:57.09
普通の、中高生の読者って意味だ
つか親戚の子とか普通に読んでるぞ
石田衣良とか宮部みゆきとか東野圭吾とかだけど
言わな(いえない)だけかも知れんがラノベ読んでるのは居ない
お前の周りの普通の中高生が読まないだけだろ
つか親戚の子とか普通に読んでるぞ
石田衣良とか宮部みゆきとか東野圭吾とかだけど
言わな(いえない)だけかも知れんがラノベ読んでるのは居ない
お前の周りの普通の中高生が読まないだけだろ
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 01:30:11.63
読書好きは読書するのが普通だと思ってるからたちが悪いなｗ
423 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 03:30:07.89
>>420 あの程度ってどの程度？
何を指して言ってるんだ？
具体的に。
＞そして中高生の読み物もちょっと違う、普通の中高生の読者は普通の本を読む
＞頭いい学校のやつは、なんだそれみたいな小難しいのも読む
＞つか親戚の子とか普通に読んでるぞ
＞石田衣良とか宮部みゆきとか東野圭吾とかだけど
こういうのがお里が知れるって言うか、
井の中の蛙ってお前自身のコトだぞ。
何を指して言ってるんだ？
具体的に。
＞そして中高生の読み物もちょっと違う、普通の中高生の読者は普通の本を読む
＞頭いい学校のやつは、なんだそれみたいな小難しいのも読む
＞つか親戚の子とか普通に読んでるぞ
＞石田衣良とか宮部みゆきとか東野圭吾とかだけど
こういうのがお里が知れるって言うか、
井の中の蛙ってお前自身のコトだぞ。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 05:30:30.05
>>419
小難しいのって例えば？
小難しいのって例えば？
425 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 07:59:23.25
>お里が知れる
お里が知れてもいいんじゃね？
レベルの低いお里がばれる-> レベルが低い中高生も本読んでる
ってことだからさ
>>424
小難しい方は「何だそれ？」って思うようなのだったから
覚えてないよｗ
お里が知れてもいいんじゃね？
レベルの低いお里がばれる-> レベルが低い中高生も本読んでる
ってことだからさ
>>424
小難しい方は「何だそれ？」って思うようなのだったから
覚えてないよｗ
426 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 14:01:36.98
じゃあお前ラノベでデビューしてみろよ、と。
筆名は変えても良いがここに晒して電撃にでも応募してみろ。
大賞は確実なんだろうなｗ
筆名は変えても良いがここに晒して電撃にでも応募してみろ。
大賞は確実なんだろうなｗ
427 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 14:06:29.57
落ち着けみんなラノベのほうが地位は低いぞ
これは明確だ。だから変な争いは起こさず
どうしたら一般と肩を並べられるか考えるのだ
これは明確だ。だから変な争いは起こさず
どうしたら一般と肩を並べられるか考えるのだ
428 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 14:30:22.03
ラノベ書いてるヤツ自体がウケルｗｗｗｗｗｗ
電撃に出してるヤツなんかどんだけ低レベルか、俺知ってるから！！！
お前らの下には、ケータイ小説があるんだから、まだいいだろｗｗ
一般的な価値判断ランキングを教えてやるから、しっかりと見ろ
１位：広義のミステリ（エンタメ全般）
７位：売れない、カス純文学
３９位：ラノベ
圏外：ケータイ小説
電撃に出してるヤツなんかどんだけ低レベルか、俺知ってるから！！！
お前らの下には、ケータイ小説があるんだから、まだいいだろｗｗ
一般的な価値判断ランキングを教えてやるから、しっかりと見ろ
１位：広義のミステリ（エンタメ全般）
７位：売れない、カス純文学
３９位：ラノベ
圏外：ケータイ小説
429 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 14:33:13.04
ミステリに価値があるとは思えん。
カス純文より価値無いだろ。
カス純文より価値無いだろ。
430 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 14:47:30.14
０位 SF小説
日本人にはSFは書けない。
日本人にはSFは書けない。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 14:53:38.82
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 15:12:51.82
433 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 15:44:19.63
>>432 本格に限った話をしてるのか？
本格でも、叫びと祈りの表題作など、目新しさ、斬新さのある小説はあるが、
本格界隈のミステリだと、今も面白いミステリは創られているよ。
歴代でみれば、もちろんミステリが最も売れている・面白い・読む価値のあるジャンルであることは自明。
本格でも、叫びと祈りの表題作など、目新しさ、斬新さのある小説はあるが、
本格界隈のミステリだと、今も面白いミステリは創られているよ。
歴代でみれば、もちろんミステリが最も売れている・面白い・読む価値のあるジャンルであることは自明。
434 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 16:34:15.00
身内だけで盛り上がっている様はラノベと変わらんよ。
その言い方ならラノベですら面白い作品は創られている事になるしね。
最も売れていて面白い、読む価値があるのは宗教書というジャンルだろ。
多神から一神、無神までとりそろっているぞ。
古今東西どこでも一番売れているのも明確。
その言い方ならラノベですら面白い作品は創られている事になるしね。
最も売れていて面白い、読む価値があるのは宗教書というジャンルだろ。
多神から一神、無神までとりそろっているぞ。
古今東西どこでも一番売れているのも明確。
435 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 16:49:10.30
ラノベは一般より下じゃないってやたら言い張るやつは
そいつ自身がラノベのワナビであり、ラノベは一般に及ばないということを何処か気がつきながらも
その現実と向き合いたくないという
微妙な気持ちの狭間で葛藤するかわいそうなやつである可能性もある
そいつ自身がラノベのワナビであり、ラノベは一般に及ばないということを何処か気がつきながらも
その現実と向き合いたくないという
微妙な気持ちの狭間で葛藤するかわいそうなやつである可能性もある
436 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/06(水) 21:31:10.31
買い手が普通は被らない（被る奴は相当な読書オタ）から気にスンナ。
437 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/07(木) 05:11:45.45
ミステリはトリックの披露の為に、（作者が）人を殺すところが気分悪くなるわ。
ラノベは平和でいいヨ。
ラノベは平和でいいヨ。
438 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/07(木) 20:07:14.29
日常の謎ってジャンルもあってだな
439 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/09(土) 21:04:59.95
＞ラノベは一般より下じゃないってやたら言い張るやつは
こういう言葉で一般から下を見て喜ぼうとしても
＞石田衣良とか宮部みゆきとか東野圭吾とかだけど
こいつらがラノベと何処がどう違うのかと言われれば、
変わらないという事実。
でも、最近のラノベは確かにひどいけど。マンガな中身と幼エロのところとかな。
それをのければ、一般もラノベも目くそ鼻くそ。
ますはその事実を認めろｗ
こういう言葉で一般から下を見て喜ぼうとしても
＞石田衣良とか宮部みゆきとか東野圭吾とかだけど
こいつらがラノベと何処がどう違うのかと言われれば、
変わらないという事実。
でも、最近のラノベは確かにひどいけど。マンガな中身と幼エロのところとかな。
それをのければ、一般もラノベも目くそ鼻くそ。
ますはその事実を認めろｗ
440 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/09(土) 21:25:20.79
乙一のwiki見てこい
441 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/09(土) 22:59:24.46
売れてるから良い本とも限らないしね。
一般でKAGEROU、ラノベで禁書。
一般でKAGEROU、ラノベで禁書。
442 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 00:06:31.57
石田イラや宮部や東野に、オタク絵が付いてるの見たことないけどな
結局パッケージの問題じゃね
回転寿司と回らない寿司屋、回転のひどいの除いて、回らないけどリーズナブルな店なら
比べても差はないでしょ
100円ショップの粗悪なもの除いて、チープな一般の店の商品と比べたら
やっぱり差がない
両者とも勝ってる場合すらある
そんな事実は、はなから認めてる
でも100円ショップは100円ショップだし回転寿司は回転寿司
まったく行こうとしないやつは居る
色黒の日本人と、薄い色の黒人、日本人の方が濃い場合だってきっとある
でも日本人は黒人ではないし、黒人も日本人じゃない
結局パッケージの問題じゃね
回転寿司と回らない寿司屋、回転のひどいの除いて、回らないけどリーズナブルな店なら
比べても差はないでしょ
100円ショップの粗悪なもの除いて、チープな一般の店の商品と比べたら
やっぱり差がない
両者とも勝ってる場合すらある
そんな事実は、はなから認めてる
でも100円ショップは100円ショップだし回転寿司は回転寿司
まったく行こうとしないやつは居る
色黒の日本人と、薄い色の黒人、日本人の方が濃い場合だってきっとある
でも日本人は黒人ではないし、黒人も日本人じゃない
443 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 02:06:55.18
事実を認めた上でのその意見は、
「結局お前は何を言いたいんだ？」という疑問しか浮かばない訳だが。
負け惜しみにしては芸がないし。何？
「結局お前は何を言いたいんだ？」という疑問しか浮かばない訳だが。
負け惜しみにしては芸がないし。何？
444 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 08:06:01.66
445 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 08:32:21.14
いーから乙一のwiki見てこい
446 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 16:47:17.33
>>444
購買層。
購買層。
447 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 22:19:05.90
ほとんど変わらないなら
なんで
マシなラノベ→東野や宮部程度の娯楽小説への移動や交流
東野や宮部程度の娯楽小説→マシなラノベへの移動や交流
が少ないんだろうな、ゼロじゃないのはわかってるから
こういう例もあるよ、って小さいことを挙げてくれなくていいからさ
それがもっと活発になるには何が足りないのかな？
いっそくそなラノベを全部なくすしかない？
あるいは挿絵のないラノベをどんどん作っていくとか
なんで
マシなラノベ→東野や宮部程度の娯楽小説への移動や交流
東野や宮部程度の娯楽小説→マシなラノベへの移動や交流
が少ないんだろうな、ゼロじゃないのはわかってるから
こういう例もあるよ、って小さいことを挙げてくれなくていいからさ
それがもっと活発になるには何が足りないのかな？
いっそくそなラノベを全部なくすしかない？
あるいは挿絵のないラノベをどんどん作っていくとか
448 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 22:20:04.36
乙一のwikiみた？
449 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 22:25:20.81
450 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 22:26:54.50
官僚で言ったら、キャリアとノンキャリのような区別が業界であるのかもしれんね。
実力とは関係なくラノベ出身とそれ以外みたいな。
実力とは関係なくラノベ出身とそれ以外みたいな。
451 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 22:35:08.06
石田いらとかは
「若者がラノベや携帯小説へ行ってしまうのは、エンターテイメントの作家の責任」
みたいな事言ってたけどな
おまえがいうかｗ って思ったけど
「若者がラノベや携帯小説へ行ってしまうのは、エンターテイメントの作家の責任」
みたいな事言ってたけどな
おまえがいうかｗ って思ったけど
452 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 22:37:49.14
453 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 23:32:38.84
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/05(火) 09:26:23.10
あの程度で
かなり込み入ったミステリーとか本格幻想とか高度な哲学の提示
とか言ってるからバカにされんだよ
「ここには深海も大海原もある」って井の中の蛙が言ってるのと同じだぞそれ
↑結局、この＞あの程度で
が、どの程度なのか、具体的に語られることは無かったってコトでＦＡ？
あの程度で
かなり込み入ったミステリーとか本格幻想とか高度な哲学の提示
とか言ってるからバカにされんだよ
「ここには深海も大海原もある」って井の中の蛙が言ってるのと同じだぞそれ
↑結局、この＞あの程度で
が、どの程度なのか、具体的に語られることは無かったってコトでＦＡ？
454 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/10(日) 23:45:08.91
455 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/11(月) 01:25:04.20
読者が差別してるってのは一抹の真実
その主張もタカが知れてるってのもこのスレが証明してるｗ
だたらといって、ラノベには恥ずかしい内容が多いのもこれまた事実
どんなジャンルにでも良作と駄作。恥作はある。
それが理解できない低能がうるさく威張るからややこしくなるｗｗｗ
その主張もタカが知れてるってのもこのスレが証明してるｗ
だたらといって、ラノベには恥ずかしい内容が多いのもこれまた事実
どんなジャンルにでも良作と駄作。恥作はある。
それが理解できない低能がうるさく威張るからややこしくなるｗｗｗ
456 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/11(月) 07:41:47.94
ほぼ作品の質は同じでも
ラノベ文体は、やっぱ気持ちが悪い
ラノベ文体は、やっぱ気持ちが悪い
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/11(月) 20:03:07.74
気持ちが悪いってのは主観でしかないから、説得力に欠ける
458 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/12(火) 06:51:49.24
説得するつもりないが
表紙の絵、挿絵、読者層、恥ずかしい本と一緒にならんでる、
そして文体の気持ち悪さが
一般小説の読者が同レベルのラノベを手に取らない理由だと思う
「どんなジャンルにも良作駄作はある、それが理解できないのは低脳」
って彼らを責めてる限り状況は変わらない
表紙の絵、挿絵、読者層、恥ずかしい本と一緒にならんでる、
そして文体の気持ち悪さが
一般小説の読者が同レベルのラノベを手に取らない理由だと思う
「どんなジャンルにも良作駄作はある、それが理解できないのは低脳」
って彼らを責めてる限り状況は変わらない
459 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/12(火) 08:35:19.64
ラノベと一般は全くの別物だから比較なんてできないでしょ
アニメとドラマ比べたりしないだろ
アニメとドラマ比べたりしないだろ
460 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/12(火) 19:21:15.71
一般＝ドラマ化
ラノベ＝アニメ化
例外は当然あるけどね。
ラノベ＝アニメ化
例外は当然あるけどね。
461 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/13(水) 02:50:55.45
>>454 誤魔化すなよｗ
本当に読解力が無いくせに、良くそれでラノベを馬鹿に出来るｗｗｗ
>>419が言いだしたんだろ？
「あの程度」で
>かなり込み入ったミステリー
>本格幻想小説
>高度な哲学の提示
とか言ってるからバカにされんだよ
と書いたのは>>419だ。
「あの程度」とは、「どの」程度で、何を指してるのか、
話をすり替えずに答えて見ろよ。
大体、＞418に訊くなら、作品の具体名だろ？
それが確かになる前に>>419が「あの程度で・・・井の中の蛙だ」と
答え先にあり気な態度で馬鹿にするから、ツッコミが入るんだ。
具体的な作品名が明らかになる前に、「あの程度」と指示語で支持出来た作品はどれよ？ って。
意味分かるか？ そのおかしな態度を治さない限り、こういう議論では決着はつかない。
個人が自分の感想や偏見を、「気持ち悪い」の一言で言って済ませるだけｗ
お前個人の感情なんて、知らんがな、阿呆。
本当に読解力が無いくせに、良くそれでラノベを馬鹿に出来るｗｗｗ
>>419が言いだしたんだろ？
「あの程度」で
>かなり込み入ったミステリー
>本格幻想小説
>高度な哲学の提示
とか言ってるからバカにされんだよ
と書いたのは>>419だ。
「あの程度」とは、「どの」程度で、何を指してるのか、
話をすり替えずに答えて見ろよ。
大体、＞418に訊くなら、作品の具体名だろ？
それが確かになる前に>>419が「あの程度で・・・井の中の蛙だ」と
答え先にあり気な態度で馬鹿にするから、ツッコミが入るんだ。
具体的な作品名が明らかになる前に、「あの程度」と指示語で支持出来た作品はどれよ？ って。
意味分かるか？ そのおかしな態度を治さない限り、こういう議論では決着はつかない。
個人が自分の感想や偏見を、「気持ち悪い」の一言で言って済ませるだけｗ
お前個人の感情なんて、知らんがな、阿呆。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/13(水) 02:52:01.95
一般でも、気色悪い文体や、変態な内容の作品なんて、ゴマンとある。
463 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/13(水) 02:57:15.28
一般で気色悪い文体や変態な内容は、作者が気色悪いか変態。
ラノベで気色悪い文体や変態な内容は、作者がテンプレに乗っかって書いてる。
そんな気がしてならないのです。
ラノベで気色悪い文体や変態な内容は、作者がテンプレに乗っかって書いてる。
そんな気がしてならないのです。
464 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/13(水) 05:41:17.61
ラノベの内容がアレになってる時は
作者が仕方なく、商売の為にってコトだよね
ラノベを馬鹿にしてる奴って
そういう社会の仕組みを知らない幼い奴なんだろうな
と考えると、
正直そのオツムの単純さや精神の幼稚さがキショイｗ
作者が仕方なく、商売の為にってコトだよね
ラノベを馬鹿にしてる奴って
そういう社会の仕組みを知らない幼い奴なんだろうな
と考えると、
正直そのオツムの単純さや精神の幼稚さがキショイｗ
465 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/13(水) 07:32:38.09
商売の為に仕方なくやってることで
バカにされてることなんていっぱいあるじゃん
そういうのって社会の仕組みってわかってってもバカにされる
バカにされてることなんていっぱいあるじゃん
そういうのって社会の仕組みってわかってってもバカにされる
466 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/13(水) 07:56:54.79
>>461 ラノベ程度があんまり調子に乗るなよ！ｗ
467 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/13(水) 09:37:21.94
ラのべはレベル高いよ
バカにするなといいたい
なぜなら、おれは何回も応募してるけど
１次すら通過したことないから。
応募の数も多いし難関ではある。
５０００ほどの応募があるから当選する確率も相当難しいと
言える
当選するには、何作か出す必要があるな
そうすれば可能性も出て来る
今年はできれば５作は送りたい
そのうちのひとつは１次通過くらいはすると信じている。
他の賞では５０００も応募が来ないだろ
当選しやすいといえるな。
よってラのべは難しい。人数が多いからな。
なかなか当選しない傾向あるしな。
バカにしるなといいたい。
バカにするなといいたい
なぜなら、おれは何回も応募してるけど
１次すら通過したことないから。
応募の数も多いし難関ではある。
５０００ほどの応募があるから当選する確率も相当難しいと
言える
当選するには、何作か出す必要があるな
そうすれば可能性も出て来る
今年はできれば５作は送りたい
そのうちのひとつは１次通過くらいはすると信じている。
他の賞では５０００も応募が来ないだろ
当選しやすいといえるな。
よってラのべは難しい。人数が多いからな。
なかなか当選しない傾向あるしな。
バカにしるなといいたい。
468 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/13(水) 11:12:57.71
そういう事言うなよ
くじ引きじゃないんだから、応募総数＝難易度じゃないだろ
むしろ
数百しかできる人が居ないことと、数千人ができることと、
どっちが何度高い？
くじ引きじゃないんだから、応募総数＝難易度じゃないだろ
むしろ
数百しかできる人が居ないことと、数千人ができることと、
どっちが何度高い？
469 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 17:48:08.76 BE:4487044199-2BP(791)
おーい、応援に来たよ。
>かなり込み入ったミステリー
>本格幻想小説
>高度な哲学の提示
に、「涼宮ハルヒの憂鬱」をあげます。
おれはハルヒ以前に五分前宇宙創造説を知りません。
かなり最先端な哲学が提示されていると思います。
>かなり込み入ったミステリー
>本格幻想小説
>高度な哲学の提示
に、「涼宮ハルヒの憂鬱」をあげます。
おれはハルヒ以前に五分前宇宙創造説を知りません。
かなり最先端な哲学が提示されていると思います。
470 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 18:00:01.71 BE:3102154087-2BP(791)
おれの読んでる２２９作品の日本語小説のうち、上位２０％の五つ星には、
ラノベ：８
ミステリ：１５
ＳＦ：１０
恋愛小説：７
歴史小説：２
純文学：１
その他一般小説：３
という結果だ。
まあ、おれがＳＦファンというのもあって、ＳＦが多すぎるとは思うが。
純文学は、太宰の「斜陽」だけ。
村上春樹は恋愛小説に入れた。「恋空」も恋愛小説に入ってる。
ラノベ：８
ミステリ：１５
ＳＦ：１０
恋愛小説：７
歴史小説：２
純文学：１
その他一般小説：３
という結果だ。
まあ、おれがＳＦファンというのもあって、ＳＦが多すぎるとは思うが。
純文学は、太宰の「斜陽」だけ。
村上春樹は恋愛小説に入れた。「恋空」も恋愛小説に入ってる。
471 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 18:02:09.17 BE:3102154087-2BP(791)
というわけで、ラノベは充分、面白いよ。
ミステリが多いのは、京極夏彦が一人で頑張ってるからで。
ミステリが多いのは、京極夏彦が一人で頑張ってるからで。
472 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 18:17:44.91 BE:443165524-2BP(791)
おれは村上春樹の「風の歌を聴け」のファンで、
小説はラノベ対一般小説でわけるのではなく、
セックスがあるか（僕の小説）、セックスがないか（鼠の小説）、で分けるべきだな。
小説はラノベ対一般小説でわけるのではなく、
セックスがあるか（僕の小説）、セックスがないか（鼠の小説）、で分けるべきだな。
473 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 18:21:08.28 BE:1551077647-2BP(791)
ラノベはごく一部を除き、基本、セックスなしだろ。
セックスなしの小説書いてるやつはみんなラノベ書いてると思えばいいんだよ。
セックスなしの小説書いてるやつはみんなラノベ書いてると思えばいいんだよ。
474 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 18:26:44.63 BE:1938846375-2BP(791)
２２９作品中の上位２０％のセックスあるなし。
セックスあり：１０
セックスなし：３６
セックスあり：１０
セックスなし：３６
475 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 18:39:01.03 BE:1107912645-2BP(791)
ちなみに、２２９作品中、下位２０％の一つ☆の作品は、
ラノベ：６
ミステリ：１３
ＳＦ：１５
恋愛小説：１
歴史小説：０
その他一般小説：１１
という感じだ。
ラノベ：６
ミステリ：１３
ＳＦ：１５
恋愛小説：１
歴史小説：０
その他一般小説：１１
という感じだ。
476 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 18:53:41.22 BE:2492802959-2BP(791)
２２９作品全部では、
ラノベ：２８
ミステリ：６８
ＳＦ：４６
恋愛小説：１６
歴史小説：１５
その他一般小説：５６
だな。
ラノベ：２８
ミステリ：６８
ＳＦ：４６
恋愛小説：１６
歴史小説：１５
その他一般小説：５６
だな。
477 ：記憶喪失した男：2011/04/13(水) 19:02:39.11 BE:2991362696-2BP(791)
２２９作品全部でのセックスあるなしは
セックスあり：４７
セックスなし：１８２
セックスあり：４７
セックスなし：１８２
478 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/15(金) 10:07:18.34
一般小説は書くのが難しいよ
ライトノベルは簡単
ライトノベルは簡単
479 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/15(金) 11:37:27.06
ラノベは読むのが簡単なんだろ
知識や考える頭がいらないからな
書くのはどっちも難しい
知識や考える頭がいらないからな
書くのはどっちも難しい
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/15(金) 20:10:43.05
投稿の結果から言うと、一般の方が書くのが簡単だった
481 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/15(金) 21:35:00.38
頭が一般だとらのラノベ書くのは非常に辛いよな
「こんなこと書いてる俺、キモッ」とか思い出すと手が止まる
「こんなこと書いてる俺、キモッ」とか思い出すと手が止まる
482 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/15(金) 21:38:44.07
483 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 12:13:21.33
>>481
何かしら物書くってキモいナルシズムの現れなんだから、大差ないよ
何かしら物書くってキモいナルシズムの現れなんだから、大差ないよ
484 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 12:38:50.87
よく考えるとそうだが
作成されたものだけから作者をかってに判断すると
キモ差には大きく差(そして幅）があると思う
作成されたものだけから作者をかってに判断すると
キモ差には大きく差(そして幅）があると思う
485 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 13:03:20.74
のりのりで書いてる時に母親が部屋に入ってきて
顔見た瞬間続きが書けなくなるのがラノベ
特に変わらず書き続けられるのが一般小説
顔見た瞬間続きが書けなくなるのがラノベ
特に変わらず書き続けられるのが一般小説
486 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 13:53:43.39
どっちも気にならんな
487 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 13:59:55.56
通学の電車でラノへ読むならカバー必須
488 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:05:44.28
なくてもいければラノベレーベルでもラノベではないということか
489 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:10:25.15
レーベルに放射線が基準値異常のほうれん草が一束でもあれば
ひろい県内のホウレンソウ丸ごと出荷規制なんだよ
ひろい県内のホウレンソウ丸ごと出荷規制なんだよ
490 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:13:20.09
面白いと思ってんのかな、これ。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:15:07.77
なんか、やたらラノベを一般と変わらないって主張してるあたりが気持ち悪いんだよね
ラノベ作家は違いを理解して書いてるし、ラノベ作家でも一般ぽい作品書いてる人もいるしね
読み手が、むきになって一般と変わらない！とか言い張るからラノベが変な目で見られる
やたら言い張るやつは、心の何処かでラノベが一般より劣っていることを理解しているものだから
指摘されると悔しくて余計むきになっちゃうんだよ
ラノベ作家は違いを理解して書いてるし、ラノベ作家でも一般ぽい作品書いてる人もいるしね
読み手が、むきになって一般と変わらない！とか言い張るからラノベが変な目で見られる
やたら言い張るやつは、心の何処かでラノベが一般より劣っていることを理解しているものだから
指摘されると悔しくて余計むきになっちゃうんだよ
492 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:17:21.04
出来上がったものについては違うだろうよ。
書き手の話をしてるんじゃないのか、板の趣旨的に。
出来上がった作品を語るなら板違いだ。
書き手の話をしてるんじゃないのか、板の趣旨的に。
出来上がった作品を語るなら板違いだ。
493 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:22:24.01
割り込んでごめんなさい
一般もラノベも送ったことあるワナビです
本来というか昔というか、ラノベは中高生対象の小説だったものが
今はすこし購買層に変化があると思います
ラノベの定義を変えるか、俗称を変えることでそこらへんはすんなりすると思います
書いてみて思うことは、今のラノへは専門職みたいな感じだということ
一般もラノベも送ったことあるワナビです
本来というか昔というか、ラノベは中高生対象の小説だったものが
今はすこし購買層に変化があると思います
ラノベの定義を変えるか、俗称を変えることでそこらへんはすんなりすると思います
書いてみて思うことは、今のラノへは専門職みたいな感じだということ
494 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:24:15.81
ラノベのワナビ100人と一般のワナビ100人
比べてみると・・・ラノベのワナビのほうが気持ち悪い傾向があるかと。
比べてみると・・・ラノベのワナビのほうが気持ち悪い傾向があるかと。
495 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:33:05.50
プロでない物書きなんて全員気持ち悪いです
一般は内面が気持ち悪い人が多い
ラノベは外見が気持ち悪い人が多い
まともな人は多分いない(外面がまともに見える人はいるが)
まともだとできないと思う
一般は内面が気持ち悪い人が多い
ラノベは外見が気持ち悪い人が多い
まともな人は多分いない(外面がまともに見える人はいるが)
まともだとできないと思う
496 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:34:02.98
自分の中にあるものをさらけ出して、見て見てーってやってる時点で、作家はどいつも気持ち悪い存在だよｗ
497 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 14:38:10.77
498 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 15:15:01.20
中には品のある人もいるけどな
こういう人間になりたいって思わせるような
もう人間性の問題なんだろうな
こういう人間になりたいって思わせるような
もう人間性の問題なんだろうな
499 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 15:17:36.61
妄想の内容で気持ち悪さに上下ができるだろ
500 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 15:18:04.16
その通り
501 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 17:56:21.08
一般エログロと半月みたいなラノベか、なるほど
502 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 18:13:02.90
そーゆーところがラノベ読者の気持ち悪がられるところ
503 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 18:15:14.77
504 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 18:33:41.13
>>501って、結局内容次第ってことだろ
505 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 18:35:23.47
いいから乙一のwiki読めよ
506 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 18:41:27.52
ときに、ポルノ小説より性的描写のないラノベのほうが気持ちわるいこともある不思議
507 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 18:49:32.57
頭にドリルで穴を開けて、植物を植えたくらいではまだまだグロ認定すらされないのがラノベ。
508 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 19:04:29.91
>>507
興味がある、タイトルをｋｗｓｋ
興味がある、タイトルをｋｗｓｋ
509 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 19:51:35.04
落語の頭山かと思った
510 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/16(土) 20:27:35.56
多重人格探偵のノベライズ版じゃないよな
511 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 07:44:40.17
俺はラノベの地位を押し上げたいんじゃなくて、一般の地位をずり下げたい
ラノベと変わらんようなの増えてるじゃん
ラノベと変わらんようなの増えてるじゃん
512 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 08:04:32.78
513 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 08:05:19.43
514 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 08:07:54.19
女の子とハーレムして、萌え萌えして、ブヒブヒなるのがラノベ
みたいな変な偏見を持ってるのは事実
でも違うのもあるよね。おれ成田良悟とか読むけど、そんな感じではない
みたいな変な偏見を持ってるのは事実
でも違うのもあるよね。おれ成田良悟とか読むけど、そんな感じではない
515 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 14:51:29.78
謎解きはディナーのあとで とかどう見てもラノベだろこれ・・・と思った
516 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 15:00:22.95
あれはラノベ。一昔前ならラノベ認定されてる
ところがラノベの方も変わってきたから、あれは一般ということで
ところがラノベの方も変わってきたから、あれは一般ということで
517 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 15:03:20.54
518 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 15:23:49.77
>>517
どの辺が一般なのかをｋｗｓｋ
どの辺が一般なのかをｋｗｓｋ
519 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 15:28:24.07
>>517
いや、一般目指してるんだけど…
いや、一般目指してるんだけど…
520 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 15:45:37.54
521 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 18:47:58.12
表紙とかじゃね
522 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 21:31:42.12
んじゃ赤川次郎は （ループ
523 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 21:37:56.14
>>522
東川がインタビューで
本格→ユーモア(赤川など)→社会派(松本清張など)→新本格
ミステリはこの10年サイクルだから、2000年過ぎから始まった新本格が終わり、これからはユーモアミステリの時代だからこれを書いたって言ってた
だから赤川あたりを意識したらしいので、この議論は赤川＝東川でおけ
東川がインタビューで
本格→ユーモア(赤川など)→社会派(松本清張など)→新本格
ミステリはこの10年サイクルだから、2000年過ぎから始まった新本格が終わり、これからはユーモアミステリの時代だからこれを書いたって言ってた
だから赤川あたりを意識したらしいので、この議論は赤川＝東川でおけ
524 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 23:21:41.91
新本格が2000年過ぎからだって？ んなアホな
あれは1990年代に流行ったジャンルで、2000年代にはジャンルとして完成しちゃってたはず
あれは1990年代に流行ったジャンルで、2000年代にはジャンルとして完成しちゃってたはず
525 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/17(日) 23:40:22.92
526 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/18(月) 19:40:46.83
ミステリスレじゃないの
まあ別にどっちでもいいけど
まあ別にどっちでもいいけど
527 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/23(土) 22:39:58.63
528 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/23(土) 23:13:26.43
529 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/24(日) 04:13:09.92
本当に頭が悪いなｗ
ラノベ「の方が」素晴らしいという意見があることに仕立て上げたいのか？
何？ この民主党みたいなキ違いの集まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラノベ「の方が」素晴らしいという意見があることに仕立て上げたいのか？
何？ この民主党みたいなキ違いの集まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/24(日) 04:56:15.12
ま、読解力が低い奴はいるからｗ
あと、都合のいい部分だけを繋げて
都合のいい話をでっちあげて
他人を操ろうとするやつ
ま、キニスンナ
あと、都合のいい部分だけを繋げて
都合のいい話をでっちあげて
他人を操ろうとするやつ
ま、キニスンナ
531 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/24(日) 15:20:44.71
>>528（＝ >>491もか？）
は、他人を馬鹿にして、自分の価値を上げようとして笑われるよりも、
真面目に他人の意見を聞いて、その機微を読み取れる訓練をした方がいいのでは？
しかし、ここは書く人の掲示板だと思ってたが、書く力も読む力もない奴がここにいるのは何でだろう？
は、他人を馬鹿にして、自分の価値を上げようとして笑われるよりも、
真面目に他人の意見を聞いて、その機微を読み取れる訓練をした方がいいのでは？
しかし、ここは書く人の掲示板だと思ってたが、書く力も読む力もない奴がここにいるのは何でだろう？
532 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/24(日) 16:41:04.37
>>531
お前の書く力をつけた方が良いかと
お前の書く力をつけた方が良いかと
533 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/24(日) 18:22:44.31
議論にすらなってないんだよね
534 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/24(日) 18:24:49.21
結論はラノベの大勝
535 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/24(日) 23:50:03.70
そこだ
そうなんだ、間違いなく（断言！）そうなんだが、
そう思えなくなった時に
「ああ、歳とったなぁ」
って
そうなんだ、間違いなく（断言！）そうなんだが、
そう思えなくなった時に
「ああ、歳とったなぁ」
って
536 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/25(月) 15:58:08.40
ネトウヨ相手にするのと同じくらい不毛な会話だなぁ。
537 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/25(月) 16:31:43.75
牛丼はフランス料理より旨い！！
みたいな主張だよな。
みたいな主張だよな。
538 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/25(月) 21:47:43.58
特撮と恋愛映画、どっちがいいかって見る人間の年齢によるだろ、みたいな話をここまで熱心に出来るお前らはすごいわｗ
539 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/25(月) 21:48:55.13
暇なんだろうな
が、ネットでくらい不毛な暇つぶしをしたっていいじゃん
が、ネットでくらい不毛な暇つぶしをしたっていいじゃん
540 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/25(月) 22:25:39.14
541 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/25(月) 22:29:13.51
>>540
特撮だって子供だったら誰でも見るわけじゃない。
特撮だって子供だったら誰でも見るわけじゃない。
542 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 09:17:32.31
ひとつには精神年齢の問題、もうひとつには趣味嗜好の問題。
アニメのプリキュアには大きいお友達のファンもいるが、
彼らは精神年齢が低いわけではなく、趣味嗜好がそっち向き。
とはいえ、
児童書→ラノベ→一般小説
が、精神年齢の発達段階に対応しているのは事実だと思う。
アニメのプリキュアには大きいお友達のファンもいるが、
彼らは精神年齢が低いわけではなく、趣味嗜好がそっち向き。
とはいえ、
児童書→ラノベ→一般小説
が、精神年齢の発達段階に対応しているのは事実だと思う。
543 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 17:28:01.23
544 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 17:42:11.86
児童書→若者向け一般小説→一般小説
だろ普通
ラノベが入るとむしろ精神発達上ゆがむ
大きいお友達になる可能性が出る
だろ普通
ラノベが入るとむしろ精神発達上ゆがむ
大きいお友達になる可能性が出る
545 ：ワナビーズNo.８ ◆MBfpkwKjW2 ：2011/04/26(火) 18:09:00.52
漫画→終了が意外と多いこと(T_T)
546 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 18:37:52.33
547 ：ワナビーズNo.８ ◆MBfpkwKjW2 ：2011/04/26(火) 18:42:14.31
548 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 19:40:39.09
>>545
最近の子は普通はラノベ す ら 読まないってことを知らない人が多いんだよね、このスレ
最近の子は普通はラノベ す ら 読まないってことを知らない人が多いんだよね、このスレ
549 ：ワナビーズNo.８ ◆MBfpkwKjW2 ：2011/04/26(火) 19:44:34.12
550 ：ワナビーズNo.８ ◆MBfpkwKjW2 ：2011/04/26(火) 19:45:05.29
>>549
田舎→電車 変換ミスだおっ
田舎→電車 変換ミスだおっ
551 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 20:02:02.83
いまラノベの発行部数ググったけど、シリーズ1000万部、巻ごとの平均40万部とかごろごろあったよ。
ラノベ読まないとか言ったら、これだけの部数、誰が買ってんだ。
ラノベ読まないとか言ったら、これだけの部数、誰が買ってんだ。
552 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 20:02:30.66
ラノベで育った大人だろ
553 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 20:03:55.97
>>547
伊坂幸太郎って読んだことないけど、ラノベ対象年齢が中高生と考えれば、ちっと違うんじゃなかろうか。
伊坂幸太郎って読んだことないけど、ラノベ対象年齢が中高生と考えれば、ちっと違うんじゃなかろうか。
554 ：ワナビーズNo.８ ◆MBfpkwKjW2 ：2011/04/26(火) 20:14:26.97
>>553
若者向け一般小説に対する答えだお
若者向け一般小説に対する答えだお
555 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 21:19:19.39
本を読む子は一般だろうがラノベだろうが面白けりゃ何でも読むんだよ。
「ラノベすら読まない子たちを、どうやって一般書籍まで導くか、どうやって作家が食い扶持を確保するか」
ということから、ラノベが始まってるんだから、本を読む子をターゲットに考えたって無駄。
ましてや>>544みたいなことは教育者や親が考えればいいことであって、
エンターテインメントを提供する作家がそんなところまで気を配る必要はない。
一般だろうがラノベだろうが、面白くて売れるものが正義。
「ラノベすら読まない子たちを、どうやって一般書籍まで導くか、どうやって作家が食い扶持を確保するか」
ということから、ラノベが始まってるんだから、本を読む子をターゲットに考えたって無駄。
ましてや>>544みたいなことは教育者や親が考えればいいことであって、
エンターテインメントを提供する作家がそんなところまで気を配る必要はない。
一般だろうがラノベだろうが、面白くて売れるものが正義。
556 ：ワナビーズNo.８ ◆MBfpkwKjW2 ：2011/04/26(火) 21:33:25.86
僕が思うことを少し言うおっ
ライトノベル。こう括られるものが上遠野浩平さんたちなどが貢献した、ラノベ確立期とはかなり変化したんだと思うお
だからラノベといってもそれぞれの頭の中に浮かぶモノに差異があって、討論が成り立たないおっ
ライトノベル。こう括られるものが上遠野浩平さんたちなどが貢献した、ラノベ確立期とはかなり変化したんだと思うお
だからラノベといってもそれぞれの頭の中に浮かぶモノに差異があって、討論が成り立たないおっ
557 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/26(火) 21:35:01.84
>>556
既出
既出
558 ：ワナビーズNo.８ ◆MBfpkwKjW2 ：2011/04/26(火) 21:42:04.34
>>557
僕が出したモノだから仕方ないおっ
僕が出したモノだから仕方ないおっ
559 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/27(水) 09:21:57.44
>一般だろうがラノベだろうが、面白くて売れるものが正義。
そんなこと言ってると笙野頼子に罵倒されるぞ。
そんなこと言ってると笙野頼子に罵倒されるぞ。
560 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/27(水) 14:17:59.99
昔の星新一や筒井作品に当たるのが現代のラノベ
ラノベはジュブナイルの末裔。萌え要素は本質ではない
と言ってみる
ラノベはジュブナイルの末裔。萌え要素は本質ではない
と言ってみる
561 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/27(水) 14:21:07.08
キノの旅は銀河鉄道スリーナインのパクり
とか言ってみる
とか言ってみる
562 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/27(水) 20:40:18.53
>>559
そんなどうでもいい人に何言われても痛くも痒くもないしなあ…
そんなどうでもいい人に何言われても痛くも痒くもないしなあ…
563 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/27(水) 23:55:39.51
ラノベはラノベを楽しめるうちに読んでおけ、ってとこだなぁ。
自分より年下の書いた小説なんかいくら売れてても楽しめない、なんて気分になるんだよ。
自分より年下の書いた小説なんかいくら売れてても楽しめない、なんて気分になるんだよ。
564 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/28(木) 00:26:38.45
ラノベやエンタメはレトリックがへたくそだから買うに値しない
565 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 16:17:35.61
純文学の方が感覚的でレトリックは置いてけぼりってことない？
純文学っても極有名な近代文学くらいしか知らんが。
純文学っても極有名な近代文学くらいしか知らんが。
566 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 16:25:42.62
へたくそと感覚的は違うって事だろ
ピカソの絵と子供の落書きくらい違う
俺には似たようなものに見えてもね
ピカソの絵と子供の落書きくらい違う
俺には似たようなものに見えてもね
567 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 17:34:22.58
568 ：記憶喪失した男：2011/04/29(金) 17:50:32.09 BE:4487044199-2BP(791)
答え教えてやるよ。
書いているおれにはわかる。
登場人物の年齢が中高生なのがラノベだ。
たぶん、ラノベレーベルから出版しようとしたら、編集者に無理矢理、
登場人物の年齢を中高生にされるだろう。
だから、赤川次郎や星新一はラノベじゃねえんだ。
正直、ラノベなんて簡単に書けると思ってるやつはあまい。
めちゃ難しいぜ。
リア充の中高生なんて、おれ、書けねえよ。
ラノベが誰にでも書けると思ってるのはおおまちがいだ。
まず、中高生を描写できない。
書いているおれにはわかる。
登場人物の年齢が中高生なのがラノベだ。
たぶん、ラノベレーベルから出版しようとしたら、編集者に無理矢理、
登場人物の年齢を中高生にされるだろう。
だから、赤川次郎や星新一はラノベじゃねえんだ。
正直、ラノベなんて簡単に書けると思ってるやつはあまい。
めちゃ難しいぜ。
リア充の中高生なんて、おれ、書けねえよ。
ラノベが誰にでも書けると思ってるのはおおまちがいだ。
まず、中高生を描写できない。
569 ：記憶喪失した男：2011/04/29(金) 17:54:18.33 BE:2215824858-2BP(791)
教師がのどから手が出るほど欲しがってるのが、
中高生が登場人物の純文学。
売れたければ、中高生を主人公に純文学を書きな。
無理矢理、教育委員会が大ヒットさせるぜ。
ちなみに、「バッテリー」っていう小中学生が主人公の小説読んだが、
クソつまらんかったぞ。本当に誰でも書けそうだわ。
少なくとも、高尚ではないな。
中高生が登場人物の純文学。
売れたければ、中高生を主人公に純文学を書きな。
無理矢理、教育委員会が大ヒットさせるぜ。
ちなみに、「バッテリー」っていう小中学生が主人公の小説読んだが、
クソつまらんかったぞ。本当に誰でも書けそうだわ。
少なくとも、高尚ではないな。
570 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 18:20:21.14
ラノベこそがまさに、魂を削って書かれる本だと俺もおもう。
リアルに精神が破壊される。
ラノベ作家、尊敬するよ。
リアルに精神が破壊される。
ラノベ作家、尊敬するよ。
571 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 18:26:30.68
ピカソは子供の落書きをターゲットにしてたけど
そしてキュビズムを完成させたけど
だからって言って、子供がみんなキュビズムで描いてねえしな
子供の落書きを利用したってだけじゃん
バイオリンが女性の体を目標として作られたけど
スタイルの良い女性がみんなバイオリンのように鳴くわけではない
そしてキュビズムを完成させたけど
だからって言って、子供がみんなキュビズムで描いてねえしな
子供の落書きを利用したってだけじゃん
バイオリンが女性の体を目標として作られたけど
スタイルの良い女性がみんなバイオリンのように鳴くわけではない
572 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 19:34:43.54
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 19:35:15.45
ラノベこそがまさに、魂を削って書かれる本だと俺もおもう。
リアルに精神が破壊される。
リアルに精神が破壊される。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 19:35:41.70
ラノベこそがまさに、魂を削って書かれる本だと俺もおもう。
リアルに精神が破壊される。
リアルに精神が破壊される。
575 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 19:36:33.30
小中学生にでも書けるのがラノベだろ
576 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 19:38:06.78
登場人物に独創的な名前を付けるのがラノベだろ？ｗ
577 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 19:40:30.28
会話とドタバタ喜劇がラノベの命ですよね？
そりゃ確かに魂を削って書かれる本ですわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラノベを書くつもりなら気を付けろよ
リアルに精神が破壊されるからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ確かに魂を削って書かれる本ですわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラノベを書くつもりなら気を付けろよ
リアルに精神が破壊されるからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 19:41:40.67
ラノベなんぞ読んだ日にゃあ知能が破壊されるんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 19:55:41.95
俺はラノベ程度を読んで知能が破壊される奴の方が心配だ。
哲学読んだら発狂するんじゃないか？
哲学読んだら発狂するんじゃないか？
580 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 20:17:17.63
比べられないよ。ラノベと哲学書は
581 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 20:17:36.71
これだからラノベ脳は
582 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/29(金) 21:00:26.81
ラノベは大変だぞ。マジで、、、
中高生ならともかく、いわゆる変態君に趣味と趣向をあわせんといかんのだ。
立派なオトナになるのは、諦めなさい。
中高生ならともかく、いわゆる変態君に趣味と趣向をあわせんといかんのだ。
立派なオトナになるのは、諦めなさい。
583 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/30(土) 03:43:38.54
物書きなんてみんなネジが何本か外れているから無問題。
むしろ常識人の書く本なんて、ラノベだろうが純文学だろうが、読んでも面白く
ないし読みたくないわ。
むしろ常識人の書く本なんて、ラノベだろうが純文学だろうが、読んでも面白く
ないし読みたくないわ。
584 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/04/30(土) 07:09:20.70
気持ち悪い
585 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 09:56:54.55
内容と文体のみにおいてラノベと一般の違いってなに？
例えば内容がラノベで文体が一般ならそれは一体なんなの？
逆に内容が一般で文体がラノベならそれは一体なんなの？
例えば内容がラノベで文体が一般ならそれは一体なんなの？
逆に内容が一般で文体がラノベならそれは一体なんなの？
586 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 10:02:24.61
それはウンコ味のカレーとカレー味のウンコのような問題だな
587 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 10:13:45.16
>>585
このスレ遡ってけばわかるよ。もう終わった話
このスレ遡ってけばわかるよ。もう終わった話
588 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 10:15:46.86
589 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 10:29:36.09
「違いを教えてくれ」
「まずお前が考える定義を言え」
ってお前は屏風のトラを捕まえろって言われてじゃあトラ追い出せ
って言う一休さんかいｗ
無理な要求に無理な要求で返すな
文体とか内容とかラノベにもバラエティがあるからさ
「こうだ！」っての言っちゃうと
誰かが論争で勝ちたいだけのためにそうじゃないやつ探してくるんだよね
おおむねこうだってのは出せてもさ。
定義要求とか違いを明確にしろとかもうやめね？
ラノベレーベルから出てるとか表紙が萌え絵で途中に萌え絵の挿絵あり
とかで良いんじゃね もう
「まずお前が考える定義を言え」
ってお前は屏風のトラを捕まえろって言われてじゃあトラ追い出せ
って言う一休さんかいｗ
無理な要求に無理な要求で返すな
文体とか内容とかラノベにもバラエティがあるからさ
「こうだ！」っての言っちゃうと
誰かが論争で勝ちたいだけのためにそうじゃないやつ探してくるんだよね
おおむねこうだってのは出せてもさ。
定義要求とか違いを明確にしろとかもうやめね？
ラノベレーベルから出てるとか表紙が萌え絵で途中に萌え絵の挿絵あり
とかで良いんじゃね もう
590 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:01:01.22
だから質問が、ちゃんちゃらおかしいってことさ
591 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:02:38.06
大抵のラノベは美少女が出てくるＳＦかファンタジーを指す。
つまり美少女が出てこないのは一般。
つまり美少女が出てこないのは一般。
592 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:03:21.96
よって、1Q84はふかえり萌えできる人にとってはラノベ
593 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:11:53.52
スレ全部読まずに書き込むから既出だったらすまんが、評論家の大塚英志は、
現実社会、実写映画やドラマを小説化したのが一般小説（自然主義文学）。
アニメやコミックを小説として文字描写したのがラノベ
だと主張している。
ただ、現実はCGの発達で、実写とアニメの垣根が曖昧になってる。
だから一般小説とラノベの境界を曖昧にしているのは、CGの発達じゃないかと考える。
まあ、昔も特撮、SFXとかはあったけど。
その気になれば、現在のラノベはほとんどすべて実写映画化できるだろ。
現実社会、実写映画やドラマを小説化したのが一般小説（自然主義文学）。
アニメやコミックを小説として文字描写したのがラノベ
だと主張している。
ただ、現実はCGの発達で、実写とアニメの垣根が曖昧になってる。
だから一般小説とラノベの境界を曖昧にしているのは、CGの発達じゃないかと考える。
まあ、昔も特撮、SFXとかはあったけど。
その気になれば、現在のラノベはほとんどすべて実写映画化できるだろ。
594 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:28:05.04
まず大塚を正しいと信じてるってのが問題だが
そもそも
どちらかと言えばアニメ向き
どちらかと言えば実写向きって話であって
実写でも可能です(キリッ)
とか
＊＊ってラノベはどっちかって言うと実写だよなとか
何の意味も無いだろ
だってたいがいのものはアニメ化だって可能なんだから
宝島みたいな冒険物とかアニメとの親和性高いだろうし
(ってことは宝島はラノベだって言い出すのが間抜けなだけでさ)
それと自然主義文学だけが一般小説じゃない
そもそも
どちらかと言えばアニメ向き
どちらかと言えば実写向きって話であって
実写でも可能です(キリッ)
とか
＊＊ってラノベはどっちかって言うと実写だよなとか
何の意味も無いだろ
だってたいがいのものはアニメ化だって可能なんだから
宝島みたいな冒険物とかアニメとの親和性高いだろうし
(ってことは宝島はラノベだって言い出すのが間抜けなだけでさ)
それと自然主義文学だけが一般小説じゃない
595 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:30:50.72
筒井康孝の「残像に口付け」とかフィネガンズ・ウェイクとか実写化もアニメ化も
難しいものもあるしな
難しいものもあるしな
596 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:34:26.59
実写化もアニメ化も難しい一般小説もあるしな 、ね
597 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:46:38.16
まあ、そう言うなや。
大塚はラノベではなく「キャラクター小説」という言い方をしている。
新井素子の「ルパンみたいな小説を書きたい」というセリフが走りだとか。
アニメをノベライズした小説と言うのは一面の特徴をついているのは確かだろ。
そのためアニメ化しやすい。実写化よりも。
ラノベがアニメ文化が生まれ、一般化した後、生まれた文化だということ。
あと、どうしても払拭できないのが、いわゆる二次萌え、2次元コンプレックスとの相関性だな。
ラノベが異色な存在として敬遠されている背景には、どうしても二次萌えの部分が強すぎる点だ。
逆に男しか出てこない作品は、あんまりラノベっぽくない。そこには二次萌え性がないから。（あくまで
男からの視点だが）
17歳の美少女が剣もって戦うと言うのはどうしてもラノベっぽく見える。そこには二次萌え性があるから。
大塚はラノベではなく「キャラクター小説」という言い方をしている。
新井素子の「ルパンみたいな小説を書きたい」というセリフが走りだとか。
アニメをノベライズした小説と言うのは一面の特徴をついているのは確かだろ。
そのためアニメ化しやすい。実写化よりも。
ラノベがアニメ文化が生まれ、一般化した後、生まれた文化だということ。
あと、どうしても払拭できないのが、いわゆる二次萌え、2次元コンプレックスとの相関性だな。
ラノベが異色な存在として敬遠されている背景には、どうしても二次萌えの部分が強すぎる点だ。
逆に男しか出てこない作品は、あんまりラノベっぽくない。そこには二次萌え性がないから。（あくまで
男からの視点だが）
17歳の美少女が剣もって戦うと言うのはどうしてもラノベっぽく見える。そこには二次萌え性があるから。
598 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:49:37.47
芸術としての文学なら、時代を超えて読み継がれる普遍性を備えた、
未来の古典になるような作品を志向するものだろうと思う。
ラノベは、今の中高生および一部の大人に売れることだけを考えて作られていて、
時代を超えた普遍性は考えられていない。
（>>568さんの言うラノベの難しさに、その姿勢が表れている。）
しかし、一般小説も、全てが普遍性を志向しているわけじゃない。エンタメなどは特に。
一般小説の中に、二種類の方向性があるから、ラノベｖｓ一般小説のように割り切って語れない。
ラノベ＋今売れればいい一般 ｖｓ 細くても長く読まれることを願う一般
という構図なんじゃないかと思う。
未来の古典になるような作品を志向するものだろうと思う。
ラノベは、今の中高生および一部の大人に売れることだけを考えて作られていて、
時代を超えた普遍性は考えられていない。
（>>568さんの言うラノベの難しさに、その姿勢が表れている。）
しかし、一般小説も、全てが普遍性を志向しているわけじゃない。エンタメなどは特に。
一般小説の中に、二種類の方向性があるから、ラノベｖｓ一般小説のように割り切って語れない。
ラノベ＋今売れればいい一般 ｖｓ 細くても長く読まれることを願う一般
という構図なんじゃないかと思う。
599 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 11:58:33.87
要するに、ラノベには
１、読者対象が中高生（そのため主人公がだいたい中高生）
２、アニメやコミックをノベライズした作品。実写化よりもアニメ化しやすい。
（乙一なんかがラノベっぽくないのは、アニメよりも実写化に向いてる。実際実写化されているし）
３、ストーリー性よりも、キャラクター性が強く出ている。
ストーリー構成の緻密さよりも、キャラクターの自由な動き、いやゆる「キャラ立ち」のほうが重視される。
だからストーリーと直接関係ない（省略しても、ストーリー上意味不明、説明不足にならない）軽妙なトーク
や冗談、語尾に「にょ」をつけるとか、「はにゅ〜ん」とかの口癖などが重視される。
逆にストーリー構成をガチガチに固めてしまったら、キャラの自由度が減るから敬遠される。キャラが暴走
できる遊びや余裕が必要。ストーリーよりもキャラがメインだから、萌え要素が強く要求される。
の3特徴の複合じゃないのか？
3つのうちどれかが欠けてしまうと、ラノベ要素を失う。
ぶっちゃけ、西村寿行先生の作品は内容的にはラノベなんだが、対象年齢が成人向けだから除外される感じ。
１、読者対象が中高生（そのため主人公がだいたい中高生）
２、アニメやコミックをノベライズした作品。実写化よりもアニメ化しやすい。
（乙一なんかがラノベっぽくないのは、アニメよりも実写化に向いてる。実際実写化されているし）
３、ストーリー性よりも、キャラクター性が強く出ている。
ストーリー構成の緻密さよりも、キャラクターの自由な動き、いやゆる「キャラ立ち」のほうが重視される。
だからストーリーと直接関係ない（省略しても、ストーリー上意味不明、説明不足にならない）軽妙なトーク
や冗談、語尾に「にょ」をつけるとか、「はにゅ〜ん」とかの口癖などが重視される。
逆にストーリー構成をガチガチに固めてしまったら、キャラの自由度が減るから敬遠される。キャラが暴走
できる遊びや余裕が必要。ストーリーよりもキャラがメインだから、萌え要素が強く要求される。
の3特徴の複合じゃないのか？
3つのうちどれかが欠けてしまうと、ラノベ要素を失う。
ぶっちゃけ、西村寿行先生の作品は内容的にはラノベなんだが、対象年齢が成人向けだから除外される感じ。
600 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:16:12.95
別なスレでも書いたけど
中高生でも普通の読書好きはラノベ読まない
そのくらいの年齢の日本語能力があれば普通に大人と同じものを読む
ラノベは中高生向けではなく年齢に関係なく
(といっても上限はあるかな)オタク向け
登場人物が中高生メインってのはあるだろうけど
それと年を経て残ることを目指さない小説なんかいくらでもあった
ポルノ雑誌に載る小説とかさ
中高生でも普通の読書好きはラノベ読まない
そのくらいの年齢の日本語能力があれば普通に大人と同じものを読む
ラノベは中高生向けではなく年齢に関係なく
(といっても上限はあるかな)オタク向け
登場人物が中高生メインってのはあるだろうけど
それと年を経て残ることを目指さない小説なんかいくらでもあった
ポルノ雑誌に載る小説とかさ
601 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:19:35.34
602 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:21:10.64
そして作家の移動性(エンタメから一般とか一般からエンタメは比較的多い)
とか量とか考えると
ラノベ＋今売れればいい一般 ｖｓ 細くても長く読まれることを願う一般
ではなく
ラノベ vs 今売れればいい一般 + 細くても長く読まれることを願う一般
のほうが正しいと思う
とか量とか考えると
ラノベ＋今売れればいい一般 ｖｓ 細くても長く読まれることを願う一般
ではなく
ラノベ vs 今売れればいい一般 + 細くても長く読まれることを願う一般
のほうが正しいと思う
603 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:24:53.06
宮部みゆきとか東野圭吾とか村上春樹とか世界の中心で〜とか読むだろ
テロパラが大人が読む普遍な小説とは思えない
それはハードボイルド好きみたいなもう一歩階段がある
テロパラが大人が読む普遍な小説とは思えない
それはハードボイルド好きみたいなもう一歩階段がある
604 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:27:48.28
そもそもラノベ読む女性はぐっとすくないし
女性で読書家って多いのに
中高生だからラノベってのは、そうだといいなって言う願望
女性で読書家って多いのに
中高生だからラノベってのは、そうだといいなって言う願望
605 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:28:40.08
子供のころ、村上龍の「五分後の世界」を読んで、つまんねー設定のSFだなあ
と思っていた俺がいる。
村上龍さんごめんなさい。
俺にはあなたのような作品は書けません。
と思っていた俺がいる。
村上龍さんごめんなさい。
俺にはあなたのような作品は書けません。
606 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:30:09.94
そりゃラノベしか読まない中高生は少ないだろ。
頻度だよ。
頻度で見たら、圧倒的に中高生、一歩引いて大学生がメインだ。
最近はオタクも高齢化してるからあれだけど、40歳以上になると圧倒的に少ないと思うぞ、ラノベ読者は。
頻度だよ。
頻度で見たら、圧倒的に中高生、一歩引いて大学生がメインだ。
最近はオタクも高齢化してるからあれだけど、40歳以上になると圧倒的に少ないと思うぞ、ラノベ読者は。
607 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:32:32.15
まあみんな自分の周りだけ見てそれが普通って思うしね
オタクっぽい厨房ばっかの中なら
中坊はラノベ好き
そうでない人が身近にいるなら
中高生でもラノベなんかめったに読まんぞって思うんじゃね
608 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:32:57.46
俺が図書館で見た光景は、海外の歴史的名著（俺が寄贈したSF含む）を華麗にスルーして、
漫画やラノベの棚を漁る中高生の姿だった。
漫画やラノベの棚を漁る中高生の姿だった。
609 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:37:14.68
ラノベ読んでる割合は中高が多いだろうけど
中高で読んでる本の割合ではラノベ派は少ないんじゃないかな
でも一人当たりの購買数とかは一般派よりラノベ派の中高生のほうが
より金を使うので(オタクは読むことより持つことに価値を見出すから)
ランキングみると上位にラノベが多くなる
一般の本のほうが文庫化前なら高いしね
610 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 12:49:35.52
ラノベは信者化するしな
ランキングにいつも顔を出す「人間革命」が
けっして国民的なベストセラーでないのと一緒
ランキングにいつも顔を出す「人間革命」が
けっして国民的なベストセラーでないのと一緒
611 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 13:01:50.30
なんかラノベを叩いてる奴もいるけど、本質において、エンタメ小説と言うのはラノベなんだよｗ
別にいいじゃないかｗ
ラノベよりも売れてない一般作家はプライドが高いだけ。
だったらラノベよりも売れる本書けよ。
別にいいじゃないかｗ
ラノベよりも売れてない一般作家はプライドが高いだけ。
だったらラノベよりも売れる本書けよ。
612 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 13:34:49.77
一般小説の作家がここでラノベ叩いてるならともかく
そうでないのに、そんな事を言っても無意味なのでは？
それに
一般のほうが出版数が多いとか(よって売れ行きがばらつく)
出版数と読者数の需給の話ね
それとラノベのほうが読者が特定作品に集中しやすい
(一般だと時代物好きがセカ中読まないよね)
ラノベ好きは誰でも読んでるような作品があるでしょ
ミステリーとか冒険物とかカテゴリーの壁がゆるいから
ラノベの売れ行きは決してラノベが良いものだからではないよ
そうでないのに、そんな事を言っても無意味なのでは？
それに
一般のほうが出版数が多いとか(よって売れ行きがばらつく)
出版数と読者数の需給の話ね
それとラノベのほうが読者が特定作品に集中しやすい
(一般だと時代物好きがセカ中読まないよね)
ラノベ好きは誰でも読んでるような作品があるでしょ
ミステリーとか冒険物とかカテゴリーの壁がゆるいから
ラノベの売れ行きは決してラノベが良いものだからではないよ
613 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 13:40:55.54
一般小説は大量の歴史的作品とか海外作品とも戦わなくちゃいしな
高校野球でホームランが多くて数だけ言えば大リーグの選手より多かったとしても
威張っちゃいけないよね
高校野球でホームランが多くて数だけ言えば大リーグの選手より多かったとしても
威張っちゃいけないよね
614 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 13:54:42.34
悔しかったらラノベより売ってみろって言ったって
一般小説の読者のラノベ読者に対する蔑みはなくならないよね
純文学が数千部しか売れなくても一般エンタメを馬鹿にしてるのと一緒
そもそも悔しがってもいないしプライドが高いわけでもない
自分を高い所に想定というよりラノベを下に見てるだけ
純文の一般小説に対する見方もそうだと思う
ラノベだって全部が粗雑でオタクの性欲をターゲットにしたものじゃないんだけどね
どうやったら変えられるんだろ？
いくら売ってもだめだよね。100万部売ってもだめなんだから
乙一みたいに越境しちゃうくらいしかないのかな
一般小説の読者のラノベ読者に対する蔑みはなくならないよね
純文学が数千部しか売れなくても一般エンタメを馬鹿にしてるのと一緒
そもそも悔しがってもいないしプライドが高いわけでもない
自分を高い所に想定というよりラノベを下に見てるだけ
純文の一般小説に対する見方もそうだと思う
ラノベだって全部が粗雑でオタクの性欲をターゲットにしたものじゃないんだけどね
どうやったら変えられるんだろ？
いくら売ってもだめだよね。100万部売ってもだめなんだから
乙一みたいに越境しちゃうくらいしかないのかな
615 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 13:59:58.08
小説、アニメ、映画、漫画、ラノベ
ラノベは商業性に特化したから、こういう括りで良くない？
もう小説って枠を飛び出してる気がする
ラノベは商業性に特化したから、こういう括りで良くない？
もう小説って枠を飛び出してる気がする
616 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 15:50:02.46
意外と出版社もそういうくくりな気がする
617 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 21:18:01.40
618 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 21:20:45.49
純文学読者がラノベを笑うのは腹が立つけど
ラノベ読者が純文学を笑うのは悲しく見えるからやめれ
ラノベ読者が純文学を笑うのは悲しく見えるからやめれ
619 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 21:35:05.11
だって今のラノベって美少女がなんたらみたいなのばっかジャン
すでに文学じゃないんだから張り合っても仕方ないやん
すでに文学じゃないんだから張り合っても仕方ないやん
620 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 21:42:39.62
>>619
純文学も、セックス書いてりゃ文学みたいな感じで、読む価値無しなイメージが強い。
ラノベも純文も、どっちもテンプレ化してるのかもしれん。
テンプレにはめ込んで物語を作るだけで。
テンプレのあり様が違うだけで互いを否定しているようなら虚しいね。
純文学も、セックス書いてりゃ文学みたいな感じで、読む価値無しなイメージが強い。
ラノベも純文も、どっちもテンプレ化してるのかもしれん。
テンプレにはめ込んで物語を作るだけで。
テンプレのあり様が違うだけで互いを否定しているようなら虚しいね。
621 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 21:50:13.43
622 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 21:51:10.96
どの出版社も小説は文芸編集部が担当するが、ラノベは漫画編集部が担当する。
小説家が書く作品に担当編集者が口出しすることはないが、ラノベ作家の書く作品に担当編集者は口出しする。
小説は作家個人の責任において書かれるものだが、ラノベはその責任を編集部が負う。
つまるラノベは小説ではない。
文芸ではなく漫画に近い存在である。
芸術かどうかにおいては漫画にも素晴らしい芸術作品が存在するように意見の分かれるところだろうが(個人的には竹宮ゆゆこの描く世界は最高峰のエンタメ芸術だと思っている)作家個人の経験値が作品制作に影響することはない。
まぁ、ラノベいいんじゃないの？
でも小説ではないのだから勘違いしないようにしないとね。
追伸:メディアワークス文庫や講談社BOXはラノベじゃないので文芸部が担当している。アニメ的とか、ファンタジーとか、そういう内容で分けているわけじゃないんだよ。それいいだしたら太宰治も宮沢賢治もラノベ作家ってことになるもんねw
小説家が書く作品に担当編集者が口出しすることはないが、ラノベ作家の書く作品に担当編集者は口出しする。
小説は作家個人の責任において書かれるものだが、ラノベはその責任を編集部が負う。
つまるラノベは小説ではない。
文芸ではなく漫画に近い存在である。
芸術かどうかにおいては漫画にも素晴らしい芸術作品が存在するように意見の分かれるところだろうが(個人的には竹宮ゆゆこの描く世界は最高峰のエンタメ芸術だと思っている)作家個人の経験値が作品制作に影響することはない。
まぁ、ラノベいいんじゃないの？
でも小説ではないのだから勘違いしないようにしないとね。
追伸:メディアワークス文庫や講談社BOXはラノベじゃないので文芸部が担当している。アニメ的とか、ファンタジーとか、そういう内容で分けているわけじゃないんだよ。それいいだしたら太宰治も宮沢賢治もラノベ作家ってことになるもんねw
623 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 21:51:45.04
ｾｯｸｽは自然な行為だからな
人間の欲を書くのは小説としてごく自然なこと
つうかテンプレ化著しいのは間違いなくラノベのほうだと思うけど
人間の欲を書くのは小説としてごく自然なこと
つうかテンプレ化著しいのは間違いなくラノベのほうだと思うけど
624 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 21:54:13.21
625 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 22:02:45.64
>>623
性がタブーだった過去の時代なら純文学がセックスを書くのは、
社会に対する挑戦だったり、それなりに意味があっただろうけど、
これだけ性が氾濫してる時代に、追随するようにセックス書いて、
それで芸術なのかと純文学関係者には問いたい。
性がタブーだった過去の時代なら純文学がセックスを書くのは、
社会に対する挑戦だったり、それなりに意味があっただろうけど、
これだけ性が氾濫してる時代に、追随するようにセックス書いて、
それで芸術なのかと純文学関係者には問いたい。
626 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 22:09:56.33
627 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/01(日) 22:48:41.39
>>626
ラノベは、ハーレムや美少女や萌えが目的で作られ買われてるんだ。
目的に沿って存在してるから、それでいいんだよ。
純文学はセックスが目的じゃないだろ。
純文学は存在意義を見失ってるんじゃないか。
今の時代に、純文学が書かれ読まれる必然性・必要性が曖昧になってるから、
安易にセックスに逃げるんじゃないのか。
ラノベは、ハーレムや美少女や萌えが目的で作られ買われてるんだ。
目的に沿って存在してるから、それでいいんだよ。
純文学はセックスが目的じゃないだろ。
純文学は存在意義を見失ってるんじゃないか。
今の時代に、純文学が書かれ読まれる必然性・必要性が曖昧になってるから、
安易にセックスに逃げるんじゃないのか。
628 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 01:06:00.90
セックスが目的で無いけど(そればかり書いてあるわけじゃないしね)
その時代時代の、社会風俗を(その時代の言葉で)描写しておくのは
いつの時代も立派な純文学の役割ですよ
たとえ性が氾濫していてもね
性についてだけなら、ポルノ雑誌なりを毎月蔵書して行けばいいんですよ
その時代時代の、社会風俗を(その時代の言葉で)描写しておくのは
いつの時代も立派な純文学の役割ですよ
たとえ性が氾濫していてもね
性についてだけなら、ポルノ雑誌なりを毎月蔵書して行けばいいんですよ
629 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 05:59:39.07
630 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 12:46:51.96
純文はセックス
ラノベはラブホ
ラノベはラブホ
631 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 19:26:33.30
ラノベも、もう少し細分化して語られるべきだな。
「エロノベ」とか「モエノベ」とか「ガキノベ」とか「ガチノベ」とかいろいろ。
それらをあわせて「ラノベ」と呼べばだ、一般とラノベに口論はおこりにくくなる。
一般は「エロノベ」キモいよね。とか言える。
ラノベファンもオレの読んでるのは「ガキノベ」だ。「エロノベ」とは違う。とか答えられるし。
「議長、ライトノベル細分類法の制定を要求します」
「エロノベ」とか「モエノベ」とか「ガキノベ」とか「ガチノベ」とかいろいろ。
それらをあわせて「ラノベ」と呼べばだ、一般とラノベに口論はおこりにくくなる。
一般は「エロノベ」キモいよね。とか言える。
ラノベファンもオレの読んでるのは「ガキノベ」だ。「エロノベ」とは違う。とか答えられるし。
「議長、ライトノベル細分類法の制定を要求します」
632 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 19:31:47.19
映画、アニメ、漫画、ラノベ、小説
まずはこんな感じの大枠だな
まずはこんな感じの大枠だな
633 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 20:11:27.35
じゃあ、一番問題のラノベからいってみよう。
どうぞ。
どうぞ。
634 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 21:14:52.91
美少女が出てくる……ラノベ
大人の女が出てくる……小説、ドラマ
コマ割りがしてある……漫画
テレビで絵が動く……アニメ
映画館で動く……映画
大人の女が出てくる……小説、ドラマ
コマ割りがしてある……漫画
テレビで絵が動く……アニメ
映画館で動く……映画
635 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 21:52:50.92
それぞれの有名所あげて、作品を見ながら決めないと分からないな
636 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/02(月) 22:59:17.15
スレタイに沿った内容でよろしく
各ジャンルのスレに持ち帰って検討してくるように
各ジャンルのスレに持ち帰って検討してくるように
637 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 06:36:37.34
ＳＦとかミステリって内部の細かいジャンル同士の派閥抗争が激しいって聞くけど、
ラノベもそうなのかな？あんま聞いたことないが
ラノベもそうなのかな？あんま聞いたことないが
638 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 06:39:42.51
ラノベって、普通にジュニア小説でいいだろ。
少年漫画と同じで、少年向けの小説だよ。
映画だって、大人向けがあれば、子供向けもある。
それと同じだろ。
それ以上の妙な定義を作る必要がないだろ。
少年漫画と同じで、少年向けの小説だよ。
映画だって、大人向けがあれば、子供向けもある。
それと同じだろ。
それ以上の妙な定義を作る必要がないだろ。
639 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 07:23:30.30
だめだよ、普通の少年は読書するときラノベなんか読まないから
萌好きジュニア小説とかならわかるけど
萌好きジュニア小説とかならわかるけど
640 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 08:24:32.99
だから、オタノベとかキモノベにしておけとｗ
表紙にキモ絵が書いてあるほとんどのラノベはその中に入るし
ジュニア向けでも特にキモく無いやつとか走れメロスとか網から落ちるだろ
表紙にキモ絵が書いてあるほとんどのラノベはその中に入るし
ジュニア向けでも特にキモく無いやつとか走れメロスとか網から落ちるだろ
641 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 08:27:12.11
そもそも読者層が昔と今で変わった。近年は萌え萌えが主流派。
そんでラノベって言われてるものでも、中身はかなり開きがある。
有川と竹宮と乙一と浅井ラボ。全然違う。
一般は読者層も余り大きく変わらないし、ラノベほど多様性ないと思うぞ。
そんでラノベって言われてるものでも、中身はかなり開きがある。
有川と竹宮と乙一と浅井ラボ。全然違う。
一般は読者層も余り大きく変わらないし、ラノベほど多様性ないと思うぞ。
642 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 08:30:43.47
643 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 08:58:20.56
ラノベなんてどれも同じ
644 ：記憶喪失した男：2011/05/03(火) 11:19:36.74 BE:1938846375-2BP(791)
おまいら、ラノベに対する知識が少なすぎやしないか。
ラノベは、男性向け萌え描写を中心に書かれるけど、
女性向けラノベレーベルも複数あり、本屋でかなり大きな面積を占領している。
そこで書かれるのは、男にとって読んだら気持ち悪いような、
美少年の裸や、ボーイズラブだ。
そして、オタクでもない素の十代女性はそういう女性向けラノベをたくさん読んでる。
正直いって、おれには、女性向けラノベはキモいのだが、
だったら、女も男の萌え文化に文句いうなよというわけで、
男も女も、ラノベ大好きであり、その内容は、アニメの小説化などという単純なものではない。
この辺を考慮した考察を頼む。そして、おれは「好色一代男」を買ってみた。
江戸時代の大ヒットラノベだ。作者の伊原西鶴が、日本文学者の超重要人物として、
文学者に評価されているのも事実だ。
ラノベは、男性向け萌え描写を中心に書かれるけど、
女性向けラノベレーベルも複数あり、本屋でかなり大きな面積を占領している。
そこで書かれるのは、男にとって読んだら気持ち悪いような、
美少年の裸や、ボーイズラブだ。
そして、オタクでもない素の十代女性はそういう女性向けラノベをたくさん読んでる。
正直いって、おれには、女性向けラノベはキモいのだが、
だったら、女も男の萌え文化に文句いうなよというわけで、
男も女も、ラノベ大好きであり、その内容は、アニメの小説化などという単純なものではない。
この辺を考慮した考察を頼む。そして、おれは「好色一代男」を買ってみた。
江戸時代の大ヒットラノベだ。作者の伊原西鶴が、日本文学者の超重要人物として、
文学者に評価されているのも事実だ。
645 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 12:08:57.62
>>643
無知って恥ずかしいよ
無知って恥ずかしいよ
646 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 12:13:38.34
美少女が出てくる……男性向けラノベ
男だけが出てくる……女性向けラノベ [NEW !]
大人の女が出てくる……小説、ドラマ
コマ割りがしてある……漫画
テレビで絵が動く……アニメ
映画館で動く……映画
じゃあこれでおｋ。
男だけが出てくる……女性向けラノベ [NEW !]
大人の女が出てくる……小説、ドラマ
コマ割りがしてある……漫画
テレビで絵が動く……アニメ
映画館で動く……映画
じゃあこれでおｋ。
647 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 12:18:33.18
（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
648 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 12:37:46.01
このいつもあおり気味のキリッを使う人間が
ラノベ大好きなのは伝わるｗ正直気持ち悪い
ラノベ大好きなのは伝わるｗ正直気持ち悪い
649 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 12:50:46.89
正直気持ち悪い（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
650 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 12:54:16.64
んで、ラノベのいいところって何？
651 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 12:58:43.06
（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
652 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 13:06:47.18
ラノベの良いところ？
一番はオタクが買うところだろ。
食費削ってグッズ買う集団なら当たればでかい。
一番はオタクが買うところだろ。
食費削ってグッズ買う集団なら当たればでかい。
653 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 18:13:00.89
（ ：`ω；´）
654 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 18:25:57.32
ラノベはゴミ
655 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 18:26:05.64
（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
656 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 18:27:23.10
>>648
別のスレと勘違いしてね？
別のスレと勘違いしてね？
657 ：記憶喪失した男：2011/05/03(火) 18:52:55.58 BE:1495682339-2BP(791)
>>652
ラノベのグッズとかアホか。
ディズニーのグッズと何がちがうっていうんだよ。
儲かるのは、ラノベのグッズより、
ゲームのキャラクターカード。
遊戯王とかだ。紙を刷ってるだけで、バカみたいに高い値段で売れるからな。
しかも、実際にゲームをしてみたが、意外と面白い。
もちろん、何万円も払ってカードを集めたやつじゃないと楽しめない。
どこが子供の娯楽なのか疑わしいけどな。
ブルース・ウィルスが共演した子供にトレーディングカード全種類をプレゼントしたのは、
有名な話だ。
これが本当の儲かるグッズ。
ラノベのグッズなんかを当てにしてるやつがいるわけねえだろ。
ゲームのグッズの儲けの百分の一だろ。
ラノベのグッズとかアホか。
ディズニーのグッズと何がちがうっていうんだよ。
儲かるのは、ラノベのグッズより、
ゲームのキャラクターカード。
遊戯王とかだ。紙を刷ってるだけで、バカみたいに高い値段で売れるからな。
しかも、実際にゲームをしてみたが、意外と面白い。
もちろん、何万円も払ってカードを集めたやつじゃないと楽しめない。
どこが子供の娯楽なのか疑わしいけどな。
ブルース・ウィルスが共演した子供にトレーディングカード全種類をプレゼントしたのは、
有名な話だ。
これが本当の儲かるグッズ。
ラノベのグッズなんかを当てにしてるやつがいるわけねえだろ。
ゲームのグッズの儲けの百分の一だろ。
658 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 18:58:42.87
>>650
此処ではない何処か。
今の自分ではない、違う自分。
そういうのに憧れる衝動は、人間誰しも持っていて、少年少女のころは特に強い。
それを慰撫してくれるのがラノベ。
昔の子供は、自分は実は拾われた子で、本当の両親は別にいるとか妄想した。
ラノベは、そういう妄想をプロがきちんと作ってくれる。
此処ではない何処か。
今の自分ではない、違う自分。
そういうのに憧れる衝動は、人間誰しも持っていて、少年少女のころは特に強い。
それを慰撫してくれるのがラノベ。
昔の子供は、自分は実は拾われた子で、本当の両親は別にいるとか妄想した。
ラノベは、そういう妄想をプロがきちんと作ってくれる。
659 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 19:12:16.59
660 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 19:25:37.32
慰撫してくれるのは性的な部分だったりするんだよねｗ
661 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 19:26:30.00
一般（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
ラノベ(´・ω・｀)
ラノベ(´・ω・｀)
662 ：記憶喪失した男：2011/05/03(火) 22:30:37.16 BE:2326615867-2BP(791)
663 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 22:41:28.99
（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
664 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 22:56:34.90
たとえば、筒井康隆が嫌々ながらも金欲しさで適当に書いたら代表作になってしまった「時をかける少女」と今のラノベの違いって何？
665 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 23:03:16.76
そういうのは読んだ人が判断することだよ
666 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 23:03:36.87
わからんやつは一生わからんでよろし
667 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 23:05:32.50
668 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 23:07:17.29
ラノベとミステリーとホラーと時代小説とケータイ小説ぐらいじゃないか？ 売れればいい、みたいなこころざしの低いジャンルって
669 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 23:09:47.05
商業主義を志が低いと言うな。
読者サービスを徹底してなにが悪い。
オナニー小説よりも、何倍もましだ。
読者サービスを徹底してなにが悪い。
オナニー小説よりも、何倍もましだ。
670 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 23:11:09.54
>>668
お前はラノベに商業性以外の何を求めてるの？
お前はラノベに商業性以外の何を求めてるの？
671 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 23:27:59.09
ミステリーとホラーと時代小説と同列に扱うなよ。
ラノベ出身で直木賞はとれても、ラノベで直木賞は無理。
ラノベは、さらっと読める程度が丁度いい。
てか、ブレイブストーリーなんかでも売れるときは売れる。
ラノベ出身で直木賞はとれても、ラノベで直木賞は無理。
ラノベは、さらっと読める程度が丁度いい。
てか、ブレイブストーリーなんかでも売れるときは売れる。
672 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/03(火) 23:40:33.49
最近の直木賞は作品ではなく、作家に与えられています
673 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 00:09:55.95
ブレイブストーリー(笑)はずかしいわあんな速記小説。なんのレトリックもない。
674 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 00:12:30.83
>>673は宮部さん以上のプロ作家ですよね？
675 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 00:18:24.60
>>658
若干違うと思うんだよ。
ここではないどこかを求めているのは、ここでは自分が無数の人間の中の単なる一人に
すぎないから。自分が唯一無二の存在であるというのは、子供の感情だが、それが崩さ
れるのが思春期な訳だ。そこで無力感にさいなまれながら、「そんなはずはない、自分
は特別な存在なはずなんだ」というのが、中二病な訳だな。
そこに求められる夢を充填する役割を、ラノベは担ってるんだと思う。
もちろん同時に、性的リビドーの盛んな年頃、これを充填する役割も求められる。
これを合わせると、「その結果ハーレム、美少女、萌えなんですね」にもなるので
はないか、と言うのが、私の試論。
若干違うと思うんだよ。
ここではないどこかを求めているのは、ここでは自分が無数の人間の中の単なる一人に
すぎないから。自分が唯一無二の存在であるというのは、子供の感情だが、それが崩さ
れるのが思春期な訳だ。そこで無力感にさいなまれながら、「そんなはずはない、自分
は特別な存在なはずなんだ」というのが、中二病な訳だな。
そこに求められる夢を充填する役割を、ラノベは担ってるんだと思う。
もちろん同時に、性的リビドーの盛んな年頃、これを充填する役割も求められる。
これを合わせると、「その結果ハーレム、美少女、萌えなんですね」にもなるので
はないか、と言うのが、私の試論。
676 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 08:59:50.23
>>673修辞大将軍へ
レトリックって何かね。言葉を美しく巧みに用いて効果的に表現することって何かね。
レトリックって何かね。言葉を美しく巧みに用いて効果的に表現することって何かね。
677 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 12:45:23.78
一番くだらない一般と一番くだらないラノベを比べたらどうだ？
一般はKAGEROUがかなりの戦力だｗ
一般はKAGEROUがかなりの戦力だｗ
678 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 12:49:59.68
あらゆるジャンルに於いて、その９９％はクズである、のですわよ。
679 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 12:52:27.48
ぶっちゃけ一般人からしたら
オタがラノベを買う理由になりえる物も減点の対象になるわけだが
オタがラノベを買う理由になりえる物も減点の対象になるわけだが
680 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 12:58:20.98
ラノベとは
出版社
小説は文芸編集部で扱うけど、ラノベは漫画編集部で扱う。ラノベは小説という認識はない。
作家
小説の人物設定は現実の人間の心理や行動パターンを研究して創り上げるが、ラノベの人物設定というかキャラ設定は完全に妄想だけで創り上げる。現実には存在しないピンクや青の髪の毛に人形のようなおおきな瞳といった描写でゴリ押し出来る。
読者
小説は大人が読む難しい本で、ミステリーとか純文学とかをいう。ラノベは漫画みたいな小説のことをいう。
ヲタ
ラノベはバイブル。嫁がいる世界中。小説みたいな汚らわしいものといっしょにしないで欲しい。
出版社
小説は文芸編集部で扱うけど、ラノベは漫画編集部で扱う。ラノベは小説という認識はない。
作家
小説の人物設定は現実の人間の心理や行動パターンを研究して創り上げるが、ラノベの人物設定というかキャラ設定は完全に妄想だけで創り上げる。現実には存在しないピンクや青の髪の毛に人形のようなおおきな瞳といった描写でゴリ押し出来る。
読者
小説は大人が読む難しい本で、ミステリーとか純文学とかをいう。ラノベは漫画みたいな小説のことをいう。
ヲタ
ラノベはバイブル。嫁がいる世界中。小説みたいな汚らわしいものといっしょにしないで欲しい。
681 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 14:24:26.52
ラノベの場合のみ、著者の横に絵師の名が同列に並んで表記されるよな。いや、むしろ文章書いた著者よりも絵師のほうが重要と言わんばかりの扱いだなw
682 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 14:36:47.46
>>680
＞小説は大人が読む難しい本
これは、ちょっとｗ
小説が難しいなんて、小説読まない人間の思いこみだろう。
登場人物に関しては、一般小説はリアリティを追求しなきゃいけないけど、
ラノベはデフォルメしてキャラを立たせる方向だと思う。
漫画で言うと、劇画タッチのキャラと少年誌のキャラみたいな違いがある。
＞小説は大人が読む難しい本
これは、ちょっとｗ
小説が難しいなんて、小説読まない人間の思いこみだろう。
登場人物に関しては、一般小説はリアリティを追求しなきゃいけないけど、
ラノベはデフォルメしてキャラを立たせる方向だと思う。
漫画で言うと、劇画タッチのキャラと少年誌のキャラみたいな違いがある。
683 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 14:53:02.58
リアリティを追求しすぎると似非純文みたいになるけどね。
684 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 18:06:03.35
>>673
選考委員の人ですか？
選考委員の人ですか？
685 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/04(水) 20:10:49.80
チャーハンうめぇー
686 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 22:26:43.30
＼ ／
＼ ズサー！ ｡･ﾟ･ 彡 ／
＼ ─＝∧,,∧ ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･)／
＼三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニ／
チャーハン ＼ ／
作るよ！！ ＼ ／ よしバレてない
∧,,∧ ＼∧∧∧∧／ ｸﾙｯ ∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） ＜ チ ＞ ﾐ（・ω・´ ）つ ｻｯｻ
/ ｏ━ヽニニフ)) ＜ 予 ャ ＞ c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
しー-J ＜ ｜ ＞ ━ヽニニフ
──────────＜ 感 ハ ＞───────────
ヽ ＜ ン ＞ 野菜だけでもおいしいね
｡･ﾟ.|｜ ＜ !!!! の ＞ ∧,,∧
｡･ﾟ･｡|｜ミ ／∨∨∨∨＼ （・ω・ ）
｡･ﾟ･ 〆 ／時は動き出す ＼￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_, ）
∧,,∧ ┃ラヴィ!!／｡･ﾟ･￣￣￣Ｖ￣￣ ＼ ￣￣￣ ＼、＿）
(∩ﾟ∀ﾟ)∩ ／｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ∧,,∧ ＼￣￣￣￣￣|
/ ﾉﾉ ／ ( ・ω・´ ）っ ＼￣|￣|￣
しー-Ｊ ／ ヽニニフ━ｏｲ | ＼
＼ ズサー！ ｡･ﾟ･ 彡 ／
＼ ─＝∧,,∧ ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･)／
＼三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニ／
チャーハン ＼ ／
作るよ！！ ＼ ／ よしバレてない
∧,,∧ ＼∧∧∧∧／ ｸﾙｯ ∧,,∧
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しー-J ＜ ｜ ＞ ━ヽニニフ
──────────＜ 感 ハ ＞───────────
ヽ ＜ ン ＞ 野菜だけでもおいしいね
｡･ﾟ.|｜ ＜ !!!! の ＞ ∧,,∧
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｡･ﾟ･ 〆 ／時は動き出す ＼￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_, ）
∧,,∧ ┃ラヴィ!!／｡･ﾟ･￣￣￣Ｖ￣￣ ＼ ￣￣￣ ＼、＿）
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しー-Ｊ ／ ヽニニフ━ｏｲ | ＼
687 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/04(水) 22:28:43.25
ミックスベジタブルが野菜とは認めん
>>680
>小説みたいな汚らわしいものと
反論じゃないんだけど、真性のヲタってそういうこと「すら」も考えないよ。
だからヲタなんだよ。
佑ちゃ〜ん、とか言ってるオバハンの多くは、自分はほんの少しでも「野球ファン」なんだろうか、とか、まったく考えてないと思う。
それと一緒。
>小説みたいな汚らわしいものと
反論じゃないんだけど、真性のヲタってそういうこと「すら」も考えないよ。
だからヲタなんだよ。
佑ちゃ〜ん、とか言ってるオバハンの多くは、自分はほんの少しでも「野球ファン」なんだろうか、とか、まったく考えてないと思う。
それと一緒。
689 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (´・ω・｀) ◆hesl6eItdY ：2011/05/05(木) 00:57:39.22
ラノベは荒唐無稽な人物を生み出す。
そんな人間はいないと思われるような人物を。
一般小説は現実に生きるような人物を想像し、
それがとるべき行動を写し取ったものだ。
(こう書いたのは、小説の人物は
決して想像の産物であってはならないからだ。)
とは言え、ラノベを一括して一般小説と比較はできないよね。
ちゃっちゃとラノベを解剖しようじゃないか。
そんな人間はいないと思われるような人物を。
一般小説は現実に生きるような人物を想像し、
それがとるべき行動を写し取ったものだ。
(こう書いたのは、小説の人物は
決して想像の産物であってはならないからだ。)
とは言え、ラノベを一括して一般小説と比較はできないよね。
ちゃっちゃとラノベを解剖しようじゃないか。
690 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 05:36:49.87
一般小説は登場人物で、ラノベは登場キャラクターだからな
691 ：記憶喪失した男：2011/05/05(木) 08:02:32.85 BE:221582922-2BP(791)
あのさ、ラノベを低俗として貶してるやつをバカにしているんだけどさ。
一般小説や、その他の娯楽が、ラノベより高尚だという根拠って何さ？
ラノベの面白い作品は、充分、文学たりえるし、
逆に、一般のつまらん作品は害悪だと思ってる。
ラノベを漫画だと見なすというけど、
漫画のが一般小説よりよっぽどか市民権を持っている件を忘れてないか。
一般人は、小説を読むことはマレで、漫画ばっかり読んでるんだよ。
ラノベを低俗とするやつは、頭が悪いんじゃないのか？
一般小説が登場人物で、ラノベは登場キャラクターとか、笑っちまうよ。
アホじゃねえの？ シャーロック・ホームズだってキャラクター小説だよ。
キャラクターを造形するのが作家の腕の見せ所だろ。
おれにはラノベのが優れているとしか聞こえてこないんだが。
一般小説や、その他の娯楽が、ラノベより高尚だという根拠って何さ？
ラノベの面白い作品は、充分、文学たりえるし、
逆に、一般のつまらん作品は害悪だと思ってる。
ラノベを漫画だと見なすというけど、
漫画のが一般小説よりよっぽどか市民権を持っている件を忘れてないか。
一般人は、小説を読むことはマレで、漫画ばっかり読んでるんだよ。
ラノベを低俗とするやつは、頭が悪いんじゃないのか？
一般小説が登場人物で、ラノベは登場キャラクターとか、笑っちまうよ。
アホじゃねえの？ シャーロック・ホームズだってキャラクター小説だよ。
キャラクターを造形するのが作家の腕の見せ所だろ。
おれにはラノベのが優れているとしか聞こえてこないんだが。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 11:09:41.58
まずさ
高尚→低俗
のモノサシと
売れてる→売れていない
のモノサシ別ね、漫画が売れてるから市民権を得てるから
ラノベが低俗じゃない、ってはならないのね
あと一般の害悪な物とラノベのマシなものを比べるのも意味ないのね
辛い物嫌いな韓国人より辛いもの好きな日本人の方が辛いもの食ってるぜ
韓国人の方が辛いもの好きって根拠言ってみろよ
っておかしいでしょ
比べるなら一般のレベルの高いものとラノベのレベルの高いもの比べて
どっちが文学として量も質も上か判断しろよ
高尚→低俗
のモノサシと
売れてる→売れていない
のモノサシ別ね、漫画が売れてるから市民権を得てるから
ラノベが低俗じゃない、ってはならないのね
あと一般の害悪な物とラノベのマシなものを比べるのも意味ないのね
辛い物嫌いな韓国人より辛いもの好きな日本人の方が辛いもの食ってるぜ
韓国人の方が辛いもの好きって根拠言ってみろよ
っておかしいでしょ
比べるなら一般のレベルの高いものとラノベのレベルの高いもの比べて
どっちが文学として量も質も上か判断しろよ
693 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 11:19:57.85
それと、シャーロックホームズを持ってきたのが面白いと思った
シャーロックホームズはその登場時においては頭脳明晰な名探偵って
人物造詣として優れてたけど
その後の大量の模倣でキャラクター化したんだと思う
だから彼がステロタイプになっちゃのはコナンドイルの責任にあらず。
当時は本気で依頼の手紙送ってくるバカが現れるほど
リアリティを持った魅力的な人物だったんだよ
つまりだ
これは妹キャラ、これはツンデレ、これは不思議系みたいにキャラ分類できちゃうなら
それは巧みに出来ていても所詮キャラクタ
人間としてそこに居てもおかしくないくらいなら登場人物じゃね
(超能力者でも、性格、行動の動機とかが居てもおかしくないかってことね)
残念だけどラノベの売れてるものはやっぱ人間としてどっかおかしい
シャーロックホームズはその登場時においては頭脳明晰な名探偵って
人物造詣として優れてたけど
その後の大量の模倣でキャラクター化したんだと思う
だから彼がステロタイプになっちゃのはコナンドイルの責任にあらず。
当時は本気で依頼の手紙送ってくるバカが現れるほど
リアリティを持った魅力的な人物だったんだよ
つまりだ
これは妹キャラ、これはツンデレ、これは不思議系みたいにキャラ分類できちゃうなら
それは巧みに出来ていても所詮キャラクタ
人間としてそこに居てもおかしくないくらいなら登場人物じゃね
(超能力者でも、性格、行動の動機とかが居てもおかしくないかってことね)
残念だけどラノベの売れてるものはやっぱ人間としてどっかおかしい
694 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 12:38:37.93
シャーロック・ホームズをラノベに混ぜる神経が理解できないよな。それは俺らの時代のものさしで
勝手に判断した場合の話じゃん。イギリス人でもホームズは現実にいると思われているぐらいだ。
それは>>693が言うようにリアルってこった。キャラの魅力が。
だけどラノベのキャラはそんなことはあり得ない。その現実にはいないし、無理な
設定も含めて、そこんところはラノベは一般に優れてると思うぞ。
勝手に判断した場合の話じゃん。イギリス人でもホームズは現実にいると思われているぐらいだ。
それは>>693が言うようにリアルってこった。キャラの魅力が。
だけどラノベのキャラはそんなことはあり得ない。その現実にはいないし、無理な
設定も含めて、そこんところはラノベは一般に優れてると思うぞ。
695 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 13:05:53.93
韓国人が「安藤美姫は韓国人」って言い出すようなもんじゃね
たしかに向こうの人顔って気もするけど
そんな似た部分があれば何でもラノベって言い張って良いの？
って思う
シャーロックホームズなんかラノベが生まれる前からあるじゃん
たしかに向こうの人顔って気もするけど
そんな似た部分があれば何でもラノベって言い張って良いの？
って思う
シャーロックホームズなんかラノベが生まれる前からあるじゃん
696 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 13:50:21.52
>>695
ラノベってなに？定義は？
ラノベってなに？定義は？
697 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:00:52.20
定義厨ｗ
絶対議論では勝てる切り札きたーーー
はいはい、ラノベなんか言葉で明確に定義できないし例外もあるから
定義なんかできません 線をどう引くか、それは正しいのかの議論なら
先に質問振ったあなたの勝ちです
でもそういうことじゃないでしょ定義は置いておいて
いわゆるラノベといわれてる物といわゆる一般小説の話で良いだろ
と思うんだけど
絶対議論では勝てる切り札きたーーー
はいはい、ラノベなんか言葉で明確に定義できないし例外もあるから
定義なんかできません 線をどう引くか、それは正しいのかの議論なら
先に質問振ったあなたの勝ちです
でもそういうことじゃないでしょ定義は置いておいて
いわゆるラノベといわれてる物といわゆる一般小説の話で良いだろ
と思うんだけど
698 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:04:57.03
もうラノベと言う言葉が差別的に使われてるな。ただのレッテル貼り。
ファシストとか、スターリニストとか、左翼とか一緒だよ。
気に食わない小説にはラノベ、ラノベといってるんだろ。
ファシストとか、スターリニストとか、左翼とか一緒だよ。
気に食わない小説にはラノベ、ラノベといってるんだろ。
699 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:06:06.96
700 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:07:05.44
とりあえず、定義は、
>>599
１、読者対象が中高生
２、アニメやコミックをノベライズした作品。
３、ストーリー性よりも、キャラクター性が強く出ている。
で、いいだろ。
ジュニア小説の別の言い方だよ。
気軽に読める小説だからライトと言ってるだけ。
>>599
１、読者対象が中高生
２、アニメやコミックをノベライズした作品。
３、ストーリー性よりも、キャラクター性が強く出ている。
で、いいだろ。
ジュニア小説の別の言い方だよ。
気軽に読める小説だからライトと言ってるだけ。
701 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:16:10.13
中高生でくくらないで
萌えについて触れるべきじゃね
中高生でもああいうの嫌う、「俺は本は読むけど違います一緒にすんな」
的なやついるし。ほとんどの読者は男性だし
ジュニア小説の別な言い方だったのは昔の話だね
萌えについて触れるべきじゃね
中高生でもああいうの嫌う、「俺は本は読むけど違います一緒にすんな」
的なやついるし。ほとんどの読者は男性だし
ジュニア小説の別な言い方だったのは昔の話だね
702 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:18:24.51
>>700
>>698にある通りだと思う
最近のラノベレーベルから出てるのって購買層が中高生だけじゃないし、萌え要素ってのが気持ち悪がられる
(今でこそオタク文化が市民権持ってるみたいな雰囲気だけど、秋葉原が注目され始めた時は、やっぱり気持ち悪がられてた)
だから毛嫌いされるんだと思うよ
その流れから。あんなもんラノベだろ。みたいな言い方が出て来てる気がする
>>698にある通りだと思う
最近のラノベレーベルから出てるのって購買層が中高生だけじゃないし、萌え要素ってのが気持ち悪がられる
(今でこそオタク文化が市民権持ってるみたいな雰囲気だけど、秋葉原が注目され始めた時は、やっぱり気持ち悪がられてた)
だから毛嫌いされるんだと思うよ
その流れから。あんなもんラノベだろ。みたいな言い方が出て来てる気がする
703 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:24:16.01
１ラノベレーベルから出てる
２表紙に萌え絵、中に同じようなイラスト
で良いと思う
むりから過去の小説にイラストつけて売ってみました系は除いてさ
中身で言うと(中身の定義は明確にできないから)曲解されて
「じゃあこれはちがーのかよｗ」とか
「んじゃ、コレもラノベに入るんだよな」
とか言い出すやつ居るからさ
２表紙に萌え絵、中に同じようなイラスト
で良いと思う
むりから過去の小説にイラストつけて売ってみました系は除いてさ
中身で言うと(中身の定義は明確にできないから)曲解されて
「じゃあこれはちがーのかよｗ」とか
「んじゃ、コレもラノベに入るんだよな」
とか言い出すやつ居るからさ
704 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:36:13.46
西尾維新が講談社から出してるんだよなぁ
705 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 14:49:35.39
西尾とか乙一は越境できたってことで良いんじゃね
演歌で言うとジェロみたいなかんじ
(スタイルは変えないんだ、みたいな)
演歌で言うとジェロみたいなかんじ
(スタイルは変えないんだ、みたいな)
706 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 15:14:35.50
西尾はインタビューとかで、自分はあえて一般を書いていない
言ってみればボーダーズ？とか言ってた気がする
言ってみればボーダーズ？とか言ってた気がする
707 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 15:23:09.94
読んでいて気恥ずかしい想いにさせられる
ポルノですか？
いいえ、ラノベ
ポルノですか？
いいえ、ラノベ
708 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 15:50:30.40
伊坂幸太郎はラノベだけど恥ずかしくないよ
709 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 16:22:38.48
ゲームも入れるべきでは。
ノベルゲーム発のアニメ、漫画もあるし、リセット可能なゲーム世界を
メタフィクション的に解釈した作品もあったりして。
ノベルゲーム発のアニメ、漫画もあるし、リセット可能なゲーム世界を
メタフィクション的に解釈した作品もあったりして。
710 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 17:02:52.75
ゲームを入れないよ
ゲームのノベライズのうちエロゲーのものだけラノベ
ゲームのノベライズのうちエロゲーのものだけラノベ
711 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 19:18:07.80
西尾はラノベ書いてないよ
講談社には今までラノベのレーベルは存在していなかったからね
今年立ち上げた「講談社ラノベ文庫」が始めて漫画編集局が主導するラノベレーベル
西尾が出しているBOXは文芸局が主導の小説レーベルだもの
講談社には今までラノベのレーベルは存在していなかったからね
今年立ち上げた「講談社ラノベ文庫」が始めて漫画編集局が主導するラノベレーベル
西尾が出しているBOXは文芸局が主導の小説レーベルだもの
712 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 20:00:43.72
>>711
それはラノベレーベルから出たものをラノベと定義するならだろ？
人の気持ちで線引きしていいなら多くの人がラノベだと思ってるんじゃない？
スレもラノベにあるしWikipediaもラノベ作家だよ
それはラノベレーベルから出たものをラノベと定義するならだろ？
人の気持ちで線引きしていいなら多くの人がラノベだと思ってるんじゃない？
スレもラノベにあるしWikipediaもラノベ作家だよ
713 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 20:23:03.83
そうじゃないだろ
BOXが文芸局が主導のラノベレーベルってだけなんじゃね
ラノベ文庫はもっと本格的にやりましょうってだけでさ
BOXが文芸局が主導のラノベレーベルってだけなんじゃね
ラノベ文庫はもっと本格的にやりましょうってだけでさ
714 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 20:24:48.14
西尾維新はラノベだよなぁ
715 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 20:48:11.43
本格ミステリ大賞を受賞した米澤穂信もデビュー作は角川スニーカー文庫だったりする。
ラノベの99%がクズだとしても1%はマトモで、その中の一部の作家は一般小説でもやってるってことでしょ。
無論、一般小説における99%のクズがラノベよりマシかといえば、所詮クズはクズだから、そこに比較する意味や価値はない。
ラノベの99%がクズだとしても1%はマトモで、その中の一部の作家は一般小説でもやってるってことでしょ。
無論、一般小説における99%のクズがラノベよりマシかといえば、所詮クズはクズだから、そこに比較する意味や価値はない。
716 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 20:50:14.90
有川浩とか桜庭一樹もいるしね
717 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 21:13:35.54
BOXはラノベなのに、一般のふりをするから星海の太田みたいなおかしな奴が出る。
太田とかラノベをバカにしながら俺らは違うっていってるだけじゃん。
有川とか乙一は別にしても、米澤とか桜庭は典型的なラノベ書いてたけど、本気を出せば
一般でも勝負できる>>715が言う1%なんだろ。大多数のラノベ作家は一般は無理。
できたら読者が年を重ねるのに合わせて華麗に転身してるよ。
太田とかラノベをバカにしながら俺らは違うっていってるだけじゃん。
有川とか乙一は別にしても、米澤とか桜庭は典型的なラノベ書いてたけど、本気を出せば
一般でも勝負できる>>715が言う1%なんだろ。大多数のラノベ作家は一般は無理。
できたら読者が年を重ねるのに合わせて華麗に転身してるよ。
718 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 21:27:16.21
舞城とか佐藤友哉って微妙なラインにいるよね
719 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 22:18:42.07
>>717
>できたら読者が年を重ねるのに合わせて華麗に転身してるよ。
華麗に転進って言うけど、売れるのはラノベのほうだぞ。
他の作家は売り上げを考えてラノベに執着しているだけだろ。
アニメ化などのメディアミックスされる確率も、ラノベのほうが高い。
>できたら読者が年を重ねるのに合わせて華麗に転身してるよ。
華麗に転進って言うけど、売れるのはラノベのほうだぞ。
他の作家は売り上げを考えてラノベに執着しているだけだろ。
アニメ化などのメディアミックスされる確率も、ラノベのほうが高い。
720 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/05(木) 23:02:55.27
ラノベ好きがラノベ作家になったなら、それから一般に転身したいとは思わないんじゃないの。
長山洋子が演歌に転身したのは、最初から演歌歌手でデビューするはずだったからであってウンタラカンタラ。
長山洋子が演歌に転身したのは、最初から演歌歌手でデビューするはずだったからであってウンタラカンタラ。
721 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/06(金) 00:28:00.71
722 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/06(金) 01:19:21.31
>>719
一般の方が売れるだろう。告白でも謎解きでもいいけど。
ラノベで売るには、単刊では無理。シリーズ化する必要がある。
しかも絶版になりやすい。完結したのとか本屋の棚に並ばないことあるし。
お稲荷さまみたいな止まってるやつもね。その点、一般の方が有利じゃん。文庫化されたのに限るけど。
巻数が多いと新規に避けられるのもマイナス。
ラノベと一般じゃ対象になる読者層の厚みが違う気がするぞ。
それと一般は〜先生の新刊だから買うって感じで、ラノベはシリーズだから買うって感じ。
作家で見るか作品で見るかの違いだ。シリーズだから、つまんなかったら続編は買わないし。
メディアミックスは映画とか舞台化とかドラマもあるから何とも言えない。
特別ラノベ有利とも思えない。
一般の方が売れるだろう。告白でも謎解きでもいいけど。
ラノベで売るには、単刊では無理。シリーズ化する必要がある。
しかも絶版になりやすい。完結したのとか本屋の棚に並ばないことあるし。
お稲荷さまみたいな止まってるやつもね。その点、一般の方が有利じゃん。文庫化されたのに限るけど。
巻数が多いと新規に避けられるのもマイナス。
ラノベと一般じゃ対象になる読者層の厚みが違う気がするぞ。
それと一般は〜先生の新刊だから買うって感じで、ラノベはシリーズだから買うって感じ。
作家で見るか作品で見るかの違いだ。シリーズだから、つまんなかったら続編は買わないし。
メディアミックスは映画とか舞台化とかドラマもあるから何とも言えない。
特別ラノベ有利とも思えない。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/06(金) 09:41:26.37
あのなぁおまえら
文芸か漫画かで分けなきゃラノベと一般の違いなんてないだろ
つーか、エンタメ系の小説は全部ラノベだし、私小説でも西村賢太とかラノベになっちゃうだろ
一般とラノベの違いなんてレーベルの違い以外にはないんだよ
文芸か漫画かで分けなきゃラノベと一般の違いなんてないだろ
つーか、エンタメ系の小説は全部ラノベだし、私小説でも西村賢太とかラノベになっちゃうだろ
一般とラノベの違いなんてレーベルの違い以外にはないんだよ
724 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/06(金) 09:56:26.34
>>723
大塚英志信者乙
大塚英志信者乙
725 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/06(金) 10:22:35.47
ラノベとそれ以外の小説は執筆体制が大きく違うんだよ。
普通の小説、村上春樹でもいいし、道尾秀介でもいい。こういう小説家は小説を自分自身で頭を巡らし構想を練り人物設定をし、場合によってはひとりで車を走らせロケに出る。
もちろん、担当編集者に相談することはあるだろうが、あくまでも編集は相談に対して意見を述べるだけで、小説家が判断し自分の小説を作り上げて行く。
編集者が文芸のひとだとそれが当たり前なので、作家の著作に口は出さない。だから文芸の西尾維新も桜庭一樹も、もちろん福井晴敏や神林長平や冲方丁も同じ。
ところがラノベ編集部の場合は、作家が書くものにいちいち担当編集者が口を出す。実は漫画編集部は漫画家と二人三脚で作品を完成させていく場合が殆んどなので、そんな漫画編集の経験者ばかりのラノベでは、作家に意見を言うのは編集者としての義務だと考えている。
ラノベ作家が書いてきたものを読んで、ここはこうしろ、このシーンは全部カットね、など編集側で改竄してしまう。
普通の小説家なら怒り狂うところだが、ラノベレーベルからデビューし、その同じレーベルの世界しか知らないので、そんなものかと思い込まされる。
最終的には担当から「だってラノベだよ、あなたが書いているものは一般小説じゃないんだよ」若い作家はたいていそれで納得してしまう。
それがラノベと他の小説の違い。
レーベルの違いは大きい。
普通の小説、村上春樹でもいいし、道尾秀介でもいい。こういう小説家は小説を自分自身で頭を巡らし構想を練り人物設定をし、場合によってはひとりで車を走らせロケに出る。
もちろん、担当編集者に相談することはあるだろうが、あくまでも編集は相談に対して意見を述べるだけで、小説家が判断し自分の小説を作り上げて行く。
編集者が文芸のひとだとそれが当たり前なので、作家の著作に口は出さない。だから文芸の西尾維新も桜庭一樹も、もちろん福井晴敏や神林長平や冲方丁も同じ。
ところがラノベ編集部の場合は、作家が書くものにいちいち担当編集者が口を出す。実は漫画編集部は漫画家と二人三脚で作品を完成させていく場合が殆んどなので、そんな漫画編集の経験者ばかりのラノベでは、作家に意見を言うのは編集者としての義務だと考えている。
ラノベ作家が書いてきたものを読んで、ここはこうしろ、このシーンは全部カットね、など編集側で改竄してしまう。
普通の小説家なら怒り狂うところだが、ラノベレーベルからデビューし、その同じレーベルの世界しか知らないので、そんなものかと思い込まされる。
最終的には担当から「だってラノベだよ、あなたが書いているものは一般小説じゃないんだよ」若い作家はたいていそれで納得してしまう。
それがラノベと他の小説の違い。
レーベルの違いは大きい。
726 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/06(金) 11:55:58.98
727 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/06(金) 15:32:35.80
美少女がいないと作品世界が成立しない
それがラノベの限界
それがラノベの限界
728 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/06(金) 16:31:20.69
限界こそが自由を得る条件
729 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/07(土) 00:10:25.03
あんなのラノベって陰口叩かれる小説結構あるけど
それでも明らかにラノベとそうでないものを分ける線があるよな
簡単に言葉にできないんだけどさ
きっとラノベも普通の小説も読んでないと分からない
感性的なものだと思うけど
それでも明らかにラノベとそうでないものを分ける線があるよな
簡単に言葉にできないんだけどさ
きっとラノベも普通の小説も読んでないと分からない
感性的なものだと思うけど
730 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/07(土) 14:41:10.74
俺がラノベだ！
731 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/07(土) 16:12:03.09
>>730
お前は・・・ラノベにはなれない・・・
お前は・・・ラノベにはなれない・・・
732 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/08(日) 06:57:55.45
>>725
それってよく聞く話だけど、本当かな？
小説の場合も、特にエンタメの場合だとある程度の売り上げ見越さないといけない
訳だし、編集の口出しはあるんじゃない？
逆に編集がほとんど口出しせず、作家個人の力量だけの製作なら、現時点での
作家の実力（というか売り上げ）だけで切り捨てていかないといけなくなる。
”育てる”には口出しも必要ってことで、エンタメ小説でもある程度の口出しはある
もとの思われ。
村上春樹レベルなら好きに書けるんだろうけど、彼は懇意にしている編集を選らん
でいるとも聞く。好きに書かせてくれる編集とそうでない編集がいる所以じゃね？
それってよく聞く話だけど、本当かな？
小説の場合も、特にエンタメの場合だとある程度の売り上げ見越さないといけない
訳だし、編集の口出しはあるんじゃない？
逆に編集がほとんど口出しせず、作家個人の力量だけの製作なら、現時点での
作家の実力（というか売り上げ）だけで切り捨てていかないといけなくなる。
”育てる”には口出しも必要ってことで、エンタメ小説でもある程度の口出しはある
もとの思われ。
村上春樹レベルなら好きに書けるんだろうけど、彼は懇意にしている編集を選らん
でいるとも聞く。好きに書かせてくれる編集とそうでない編集がいる所以じゃね？
育てる気があっての口出しならいいんだけどね…。
作家のほうも、創作モードに入ってるときはよく言えば集中、悪く言えば視野狭窄に陥りがちだしね。
困るのは育てる気なしの口出し。
「一緒に作る」気皆無の口出し。
作家のほうも、創作モードに入ってるときはよく言えば集中、悪く言えば視野狭窄に陥りがちだしね。
困るのは育てる気なしの口出し。
「一緒に作る」気皆無の口出し。
名編集の条件は、作品から「作家が何を見ているか」を読み取れる能力。
それには本当に幅広い教養が必要とされる。
「何を書きたいか」じゃないんだよ。
そんなの、作家も自分で言うからね。
作家をおだてるにしても、コントロールするにしても、この能力が必須なのに、大抵はそれなしでやろうとするから、作家サイドからすれば腹立つだけになってしまう。
編集じゃないけど、ジブリの鈴木敏夫プロデューサーは、そんな感じだよね。
駿というある意味荒馬をうまく乗りこなして、あそこまでの儲けを出してる。
それには本当に幅広い教養が必要とされる。
「何を書きたいか」じゃないんだよ。
そんなの、作家も自分で言うからね。
作家をおだてるにしても、コントロールするにしても、この能力が必須なのに、大抵はそれなしでやろうとするから、作家サイドからすれば腹立つだけになってしまう。
編集じゃないけど、ジブリの鈴木敏夫プロデューサーは、そんな感じだよね。
駿というある意味荒馬をうまく乗りこなして、あそこまでの儲けを出してる。
735 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/08(日) 18:51:12.91
>>732
とりあえず一般の作家でも
「この間みたいなやつ」とか「女性が主人公のもの」とか
みたいなオファー時の要求はあるらしいよ
駆け出しに駄目出しでも「＊＊が悪い」とか「＊＊をもっと」
みたいなのはあるらしいけど
ラノベで言われてるみたいな
「学園物で妹キャラをだしてバトルもの」とか作者無視で「もう1キャラ出してください」
とかみたいなエピソードを勝手に変えさせたりとか、
書く前にプロットをいくつか出させてＯＫが出たら
書き始める、なーんてことは無いらしいよ
ラノベにそういうのがあるっていうのも、本当かどうかわからないけど
とりあえず一般の作家でも
「この間みたいなやつ」とか「女性が主人公のもの」とか
みたいなオファー時の要求はあるらしいよ
駆け出しに駄目出しでも「＊＊が悪い」とか「＊＊をもっと」
みたいなのはあるらしいけど
ラノベで言われてるみたいな
「学園物で妹キャラをだしてバトルもの」とか作者無視で「もう1キャラ出してください」
とかみたいなエピソードを勝手に変えさせたりとか、
書く前にプロットをいくつか出させてＯＫが出たら
書き始める、なーんてことは無いらしいよ
ラノベにそういうのがあるっていうのも、本当かどうかわからないけど
736 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/08(日) 19:19:08.71
>>735
確かにラノベ作家に対する度を超えた要求って、それ作家として見てないだろって思う。そんなことなら編集が自分で書けばいいじゃんって感じだわな。
一般の小説で、たとえば道尾秀介とかにそんな要求出したらキレるだろうな。
桜庭一樹や冲方丁も同じく、そんな編集とは仕事しないだろ。
バリバリのラノベ作家、たとえば竹宮ゆゆことか谷川流とか本当にそんな環境下で書いているのか?
確かにラノベ作家に対する度を超えた要求って、それ作家として見てないだろって思う。そんなことなら編集が自分で書けばいいじゃんって感じだわな。
一般の小説で、たとえば道尾秀介とかにそんな要求出したらキレるだろうな。
桜庭一樹や冲方丁も同じく、そんな編集とは仕事しないだろ。
バリバリのラノベ作家、たとえば竹宮ゆゆことか谷川流とか本当にそんな環境下で書いているのか?
737 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/08(日) 21:28:40.70
かといって書けるかって言うと書けないんだよな
頭いい大学出ててもさ
まあ書けたとしてもラノベ作家になりたいかどうかは別だしな
担当する作家が多ければ忙しいだろうしそれなりに給料もいいだろうし
時間も無いだろうから
気分的には外注に物語を発注する感じなんじゃね
頭いい大学出ててもさ
まあ書けたとしてもラノベ作家になりたいかどうかは別だしな
担当する作家が多ければ忙しいだろうしそれなりに給料もいいだろうし
時間も無いだろうから
気分的には外注に物語を発注する感じなんじゃね
738 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/08(日) 21:48:29.97
第３回ファウスト賞の編集コメント辛辣すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
でぐぐってみ？
でぐぐってみ？
739 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/09(月) 23:26:42.57
なんだかんだ言って、片山恭一の『恋するソクラテス』を『世界の中心で、愛をさけぶ』に改題させたのは編集者の功績だと思う。
740 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/11(水) 03:12:56.97
軽小説と小説の違いなんか分からん。
挿絵の有無以外何かあるの？
挿絵の有無以外何かあるの？
741 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/11(水) 08:51:17.89
スレ読み返せよ、いろいろ出てくるじゃん
境界はあいまいだし、例外もあるから鬼の首でもとったように
例外ラノベ探してきて反論して威張るの無しな
あと逆にラノベの特徴の一点だけ捉えてそれを持った小説見つけてきて
「じゃあ、＊＊もＸＸもラノベなんだ！」
みたいに得意げなのももう良いから
境界はあいまいだし、例外もあるから鬼の首でもとったように
例外ラノベ探してきて反論して威張るの無しな
あと逆にラノベの特徴の一点だけ捉えてそれを持った小説見つけてきて
「じゃあ、＊＊もＸＸもラノベなんだ！」
みたいに得意げなのももう良いから
742 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/11(水) 10:00:41.60
>>740
一番大きい違いは
小説は出版社の文芸部門が担当
ラノベは出版社のコミック部門が担当
だから、角川文庫のゴシックは小説だし角川スニーカー文庫の涼宮ハルヒシリーズはラノベとなる
だから、なんだ？
っていうレベルの話だ
ちなみに、福井晴敏が書いたガンダムは角川文庫とスニーカー文庫の両方から出ているが内容は全く同じ。
つまり、その程度の話。
一番大きい違いは
小説は出版社の文芸部門が担当
ラノベは出版社のコミック部門が担当
だから、角川文庫のゴシックは小説だし角川スニーカー文庫の涼宮ハルヒシリーズはラノベとなる
だから、なんだ？
っていうレベルの話だ
ちなみに、福井晴敏が書いたガンダムは角川文庫とスニーカー文庫の両方から出ているが内容は全く同じ。
つまり、その程度の話。
743 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/11(水) 17:35:41.90
>>739
ぱくりタイトルだろ
ぱくりタイトルだろ
744 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/11(水) 21:39:07.43
>>740
小説と書くと、格式が高いイメージ、敷居が高いイメージ、小難しいイメージ、
古臭いイメージ、硬いイメージがあるが、
ライトノベルと書くと、柔らかいイメージがあるから、
初心者、焼酎、女でも簡単に入っていける。
小説を読まない層に読ませる小説がライトノベル。
小説と書くと、格式が高いイメージ、敷居が高いイメージ、小難しいイメージ、
古臭いイメージ、硬いイメージがあるが、
ライトノベルと書くと、柔らかいイメージがあるから、
初心者、焼酎、女でも簡単に入っていける。
小説を読まない層に読ませる小説がライトノベル。
「ライトノベル」が広義になりすぎてる。
純文学に対する大衆小説（推理小説、少女小説、ポルノ等々）は、昔からあった。
ただラノベは、主にアニメの存在を描写の前提としている点が、大きく違う。
80年代のソノラマ文庫なんかもアニメと親和性が高いのが多いけど「アニメの存在を描写の前提」にはしていない、からラノベではないと思う。
純文学に対する大衆小説（推理小説、少女小説、ポルノ等々）は、昔からあった。
ただラノベは、主にアニメの存在を描写の前提としている点が、大きく違う。
80年代のソノラマ文庫なんかもアニメと親和性が高いのが多いけど「アニメの存在を描写の前提」にはしていない、からラノベではないと思う。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/11(水) 23:48:30.96
>>745
なら、ライトノベルじゃなくてアニメノベルとか萌えノベルでいいじゃん。
なら、ライトノベルじゃなくてアニメノベルとか萌えノベルでいいじゃん。
747 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/12(木) 00:34:35.86
現在のラノベは、実はかつてラノベと呼ばれていたものとは違う。
あかほり時代のラノベはスレイヤーズに代表されるような本当に若年層を対象としたライトなものだった。
アニメが「これ完全に大人向けだよね」と言われる作品が主流になりだした頃から、ラノベも明るく楽しく勧善懲悪なファンタジーでは無くなった。
ラノベで一番売れている涼宮ハルヒシリーズを見れば分かる通り。その内容は巻が進むにつれて、その昔ならハヤカワが得意だったSF色が濃くなっている。
竹宮ゆゆこに至っては高校生という未成年キャラをバッサリと捨てて大学生を主人公に大学キャンパスを舞台にした物語りを描き始めた。
もはやそこに、かつてのライトな小説は無く、ページにビッシリ書きこまれた活字が難解な比喩表現で世界を描き出している。
それでも出版社という大人世界は「十代を対象にした小説」と言い続ける。まるで巨大な全通甲板の戦闘艦をそれでも護衛艦と言い続ける制服姿のオトコ達のように。
ラノベは進化した。
すでにそれは、直木賞くらい狙えるまでの大衆文学として歩み始めている。
あかほり時代のラノベはスレイヤーズに代表されるような本当に若年層を対象としたライトなものだった。
アニメが「これ完全に大人向けだよね」と言われる作品が主流になりだした頃から、ラノベも明るく楽しく勧善懲悪なファンタジーでは無くなった。
ラノベで一番売れている涼宮ハルヒシリーズを見れば分かる通り。その内容は巻が進むにつれて、その昔ならハヤカワが得意だったSF色が濃くなっている。
竹宮ゆゆこに至っては高校生という未成年キャラをバッサリと捨てて大学生を主人公に大学キャンパスを舞台にした物語りを描き始めた。
もはやそこに、かつてのライトな小説は無く、ページにビッシリ書きこまれた活字が難解な比喩表現で世界を描き出している。
それでも出版社という大人世界は「十代を対象にした小説」と言い続ける。まるで巨大な全通甲板の戦闘艦をそれでも護衛艦と言い続ける制服姿のオトコ達のように。
ラノベは進化した。
すでにそれは、直木賞くらい狙えるまでの大衆文学として歩み始めている。
748 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/12(木) 05:36:39.59
ジャンプを大人が読んでるようなもんじゃん
749 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/12(木) 10:01:42.33
現在のジャンプは、実はかつてジャンプと呼ばれていたものとは違う。
鳥山明時代のジャンプはドラゴンボールに代表されるような本当に若年層を対象としたライトなものだった。
アニメが「これ完全に大人向けだよね」と言われる作品が主流になりだした頃から、ジャンプも明るく楽しく勧善懲悪な大冒険では無くなった。
ラノベで一番売れているワンピースシリーズを見れば分かる通り。その内容は巻が進むにつれて、その昔ならマガジンが得意だったシリアス色が濃くなっている。
うすた京介に至っては高校生という未成年キャラをバッサリと捨てて大学生を主人公に大学キャンパスを舞台にしたギャグを描き始めた。
もはやそこに、かつてのライトな少年誌は無く、ページにビッシリ書きこまれたギャグが難解なパロディ表現で世界を描き出している。
それでも出版社という大人世界は「十代を対象にしたジャンプ」と言い続ける。まるで巨大な全通甲板の戦闘艦をそれでも護衛艦と言い続ける制服姿のオトコ達のように。
ジャンプは進化した。
すでにそれは、直木賞くらい狙えるまでの大衆文学として歩み始めている。
鳥山明時代のジャンプはドラゴンボールに代表されるような本当に若年層を対象としたライトなものだった。
アニメが「これ完全に大人向けだよね」と言われる作品が主流になりだした頃から、ジャンプも明るく楽しく勧善懲悪な大冒険では無くなった。
ラノベで一番売れているワンピースシリーズを見れば分かる通り。その内容は巻が進むにつれて、その昔ならマガジンが得意だったシリアス色が濃くなっている。
うすた京介に至っては高校生という未成年キャラをバッサリと捨てて大学生を主人公に大学キャンパスを舞台にしたギャグを描き始めた。
もはやそこに、かつてのライトな少年誌は無く、ページにビッシリ書きこまれたギャグが難解なパロディ表現で世界を描き出している。
それでも出版社という大人世界は「十代を対象にしたジャンプ」と言い続ける。まるで巨大な全通甲板の戦闘艦をそれでも護衛艦と言い続ける制服姿のオトコ達のように。
ジャンプは進化した。
すでにそれは、直木賞くらい狙えるまでの大衆文学として歩み始めている。
750 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/12(木) 10:02:44.82
違和感無いな
751 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/12(木) 16:09:05.14
若年層の幼児化が臨界点を超え今や偏在化したということだな
752 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/12(木) 23:48:34.30
そもそも一般小説って何？
定義が定まっていなくて、個人の主観で作られた物とは比較しようがないな。
定義が定まっていなくて、個人の主観で作られた物とは比較しようがないな。
753 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/13(金) 00:27:28.64
定義ｗ
754 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/13(金) 01:37:17.77
ラノベが一般小説。
ラノベ以外が、非一般小説。
ラノベ以外が、非一般小説。
755 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/13(金) 05:28:19.44
とらのあなに置かれているのがラノベ
756 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/13(金) 07:55:42.31
>>752
小説は「文芸」だということは分かりますね。
世にある小説はいろんな出版社から出ていますが、その殆どが文芸部や文芸局と呼ばれる部門に所属する編集が担当します。
部・課などの少ない小さな出版社は小説と漫画の文庫本を同じ編集者が扱うケースがありますが、少なくとも小説を漫画と同じだとは思っていないでしょう。
ところが小説であっても、漫画と同じ扱い同じコミック部門の編集が担当する活字本があります。
それがライトノベルです。
挿絵を担当するイラストレーターが活字を書く作家と同格であったり、作家の個性や才能より編集方針が優先されたりと、他の小説とは違う扱いを受けます。
小説は小説家がひとりで悩んで苦しんで、そうして作品を作り上げていきます。
そこが文芸、つまり文章による芸術なのですが、ラノベ作家の多くが出版社の編集会議で決められた方針に従って、担当編集者の指示に従いながら作品を作り上げていきます。
このやり方は漫画の作り方と同じ。
つまりラノベは活字で表現する、一見すると小説に見えますが、実は小説では無いんですね。
少なくとも文芸ではありません。
このスレで言う一般小説とは文芸作品のことです。
ラノベとはコミック編集者が活字を使って表現した小説もどきです。
小説は「文芸」だということは分かりますね。
世にある小説はいろんな出版社から出ていますが、その殆どが文芸部や文芸局と呼ばれる部門に所属する編集が担当します。
部・課などの少ない小さな出版社は小説と漫画の文庫本を同じ編集者が扱うケースがありますが、少なくとも小説を漫画と同じだとは思っていないでしょう。
ところが小説であっても、漫画と同じ扱い同じコミック部門の編集が担当する活字本があります。
それがライトノベルです。
挿絵を担当するイラストレーターが活字を書く作家と同格であったり、作家の個性や才能より編集方針が優先されたりと、他の小説とは違う扱いを受けます。
小説は小説家がひとりで悩んで苦しんで、そうして作品を作り上げていきます。
そこが文芸、つまり文章による芸術なのですが、ラノベ作家の多くが出版社の編集会議で決められた方針に従って、担当編集者の指示に従いながら作品を作り上げていきます。
このやり方は漫画の作り方と同じ。
つまりラノベは活字で表現する、一見すると小説に見えますが、実は小説では無いんですね。
少なくとも文芸ではありません。
このスレで言う一般小説とは文芸作品のことです。
ラノベとはコミック編集者が活字を使って表現した小説もどきです。
757 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/13(金) 17:12:03.46
島田荘司の初期作品はラノベになるのか
リアリズムを重視するかどうかが一つの分水嶺じゃないですか。
探偵小説の分野で、リアリズムを軽視とは言わないまでも、それよりも活劇としての面白さを重視したのが江戸川乱歩。趣味に走ったエログロ路線は、ともかくも大衆の一定の支持を受けた。
それじゃいかん。探偵小説もまともな大人が堂々と読めるようなもの＝近代文学を目指すべきだとリアリズムを重視したのが松本清張。
両名とも「近代文学とはリアリズムを重視するものである」という圧力を受けながら、それぞれのやり方で闘った。
時代は下って80年代のポストモダン・ブームで「近代」という概念自体が怪しくなり、それが探偵小説の世界に波及した象徴が清涼院流水。
彼の評価はいろいろあると思うけど、先人たちの闘いをわかってほしいとは思う。
探偵小説の分野で、リアリズムを軽視とは言わないまでも、それよりも活劇としての面白さを重視したのが江戸川乱歩。趣味に走ったエログロ路線は、ともかくも大衆の一定の支持を受けた。
それじゃいかん。探偵小説もまともな大人が堂々と読めるようなもの＝近代文学を目指すべきだとリアリズムを重視したのが松本清張。
両名とも「近代文学とはリアリズムを重視するものである」という圧力を受けながら、それぞれのやり方で闘った。
時代は下って80年代のポストモダン・ブームで「近代」という概念自体が怪しくなり、それが探偵小説の世界に波及した象徴が清涼院流水。
彼の評価はいろいろあると思うけど、先人たちの闘いをわかってほしいとは思う。
759 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/13(金) 23:13:10.44
＞80年代のポストモダン・ブームで
はいはい知の欺瞞知の欺瞞
はいはい知の欺瞞知の欺瞞
760 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/13(金) 23:47:45.84
>>758
言ってることは頷けるが、流水の名前をそこに出さないでほしかったｗ
系譜立って、もっと書いてくれませんか？
量産作家の赤川次郎の席に今座ってるのが、東野圭吾ですよね。
後釜の意識はなかっただろうが、ドラマ・映画とのメディアコンプレックス路線での強い追い風が吹くラッキーがあって
現在に至るようになっている感じですな
８０年代以降のミステリ業界を詳細に書いてほしい。758の続きみたいに
言ってることは頷けるが、流水の名前をそこに出さないでほしかったｗ
系譜立って、もっと書いてくれませんか？
量産作家の赤川次郎の席に今座ってるのが、東野圭吾ですよね。
後釜の意識はなかっただろうが、ドラマ・映画とのメディアコンプレックス路線での強い追い風が吹くラッキーがあって
現在に至るようになっている感じですな
８０年代以降のミステリ業界を詳細に書いてほしい。758の続きみたいに
761 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/14(土) 08:55:38.09
清張の評価もおかしい
圧力と戦ったのか？ 積極的に旗振ったみたいに見えるが
あとやっぱ、そこに流水はちとずっこける
綾辻とか京極とかなんだろうけど、それでも乱歩、清張とならぶと駒が小さい
もっともらしい事を批評家っぽい口調で書いてるけどワードがおかしい
タモリのハナモゲラ語を聞いてるみたいな印象を受ける
圧力と戦ったのか？ 積極的に旗振ったみたいに見えるが
あとやっぱ、そこに流水はちとずっこける
綾辻とか京極とかなんだろうけど、それでも乱歩、清張とならぶと駒が小さい
もっともらしい事を批評家っぽい口調で書いてるけどワードがおかしい
タモリのハナモゲラ語を聞いてるみたいな印象を受ける
762 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/14(土) 09:14:37.44
ミステリーは高校生で卒業してください
763 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/14(土) 09:26:16.87
小説は社会人にこそ必要。
764 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/14(土) 14:05:31.88
>>762
ミステリスレでやってください
ミステリスレでやってください
765 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/14(土) 16:15:15.11
ミステリーはラノベ以上に
ああ、あのネタね。
という感じになるな。
そりゃ新しいトリックなんかそう簡単には創作できないだろうけどさ。
ああ、あのネタね。
という感じになるな。
そりゃ新しいトリックなんかそう簡単には創作できないだろうけどさ。
766 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/14(土) 19:44:38.70
767 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 02:30:13.63
768 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 05:38:26.68
>>767
いや、それは逆にミステリーを広く捉えすぎ、というかミステリーである以上は最低限謎解きがなければいけない。
男女の恋愛物語で謎解きの無いものは、恋愛小説だし、派手なガンアクションに酒と情事があっても謎解きがなければそれはハードボイルド小説と呼ばれる。
エンタメ小説の全てがミステリーなわけがない。
あなたは「坂の上の雲」や「龍馬がいく」までもがミステリー小説だと思っているの？
いや、それは逆にミステリーを広く捉えすぎ、というかミステリーである以上は最低限謎解きがなければいけない。
男女の恋愛物語で謎解きの無いものは、恋愛小説だし、派手なガンアクションに酒と情事があっても謎解きがなければそれはハードボイルド小説と呼ばれる。
エンタメ小説の全てがミステリーなわけがない。
あなたは「坂の上の雲」や「龍馬がいく」までもがミステリー小説だと思っているの？
769 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 05:45:38.68
坂の上の雲とか、竜馬がいくは、歴史小説だろｗ
あなたの概念把握こそが甘い。
１行目は、本格ミステリのことを言っているのだろうし、ハードボイルドも立派なミステリの範疇だよ。
俺が言いたかったのは、それほど幅が広いという意味でやや大げさに言ったわけよ
まさか、『強く風が吹いている』をミステリとは、俺も言わないｗ
ほとんどの小説は「謎」を含んでいるとも、東野圭吾も言っているしな
あなたの概念把握こそが甘い。
１行目は、本格ミステリのことを言っているのだろうし、ハードボイルドも立派なミステリの範疇だよ。
俺が言いたかったのは、それほど幅が広いという意味でやや大げさに言ったわけよ
まさか、『強く風が吹いている』をミステリとは、俺も言わないｗ
ほとんどの小説は「謎」を含んでいるとも、東野圭吾も言っているしな
770 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 06:52:12.49
訂正：） 何かおかしいと思ったが、龍馬がゆく、な
風が強く吹いている、だな？ 三浦の
まあ、大げさに書きすぎたかもしれんが、ミステリの範疇が広いのは事実なんで、そういう意図
風が強く吹いている、だな？ 三浦の
まあ、大げさに書きすぎたかもしれんが、ミステリの範疇が広いのは事実なんで、そういう意図
771 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 07:52:22.73
そういうこと言うんなら、俺も言うよ。
エンタメ小説とは、
つまりライトノベルのことである。
純文学以外の全ての娯楽小説は、ラノベの範疇に入る。
エンタメ小説とは、
つまりライトノベルのことである。
純文学以外の全ての娯楽小説は、ラノベの範疇に入る。
772 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 08:36:07.54
>>771 しかし、それでは地獄だなｗ
773 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 08:47:59.17
虞美人草や三四郎もヒロインのキャラの立ちっぷりからすると、ラノベだな
まー結局編集の所属部署の分け方が一番確かか・・・
まー結局編集の所属部署の分け方が一番確かか・・・
774 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 15:02:47.69
全てがFになる、なんか萌とか言う名前のキャラが出てきたところで
「これがミステリ？ラノベじゃねーか」と思った。
「これがミステリ？ラノベじゃねーか」と思った。
775 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 16:01:52.46
”天才”が出てくるのもラノベ的なキャラ創造法だな
776 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 16:17:47.96
いわゆる「ライトノベル」にかんしてはまったく弛緩していると言っていい。
そこには確かに異世界人も宇宙人も気さくに話しかけてくるくらいフランクな
風土であるにしろ、すでにそうした事態がジャンル的自明性になってしまって
いて、異世界人や宇宙人がフランクに話しかけてくることの有り難みが
分かっていない上にそんな現象に対する根源的な驚きも無い。
そこには確かに異世界人も宇宙人も気さくに話しかけてくるくらいフランクな
風土であるにしろ、すでにそうした事態がジャンル的自明性になってしまって
いて、異世界人や宇宙人がフランクに話しかけてくることの有り難みが
分かっていない上にそんな現象に対する根源的な驚きも無い。
777 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 16:21:57.08
「桃太郎さん、桃太郎さん、お腰に付けた吉備団子、一つ私にくださいな」
「わっ犬がしゃべった」
「わっ犬がしゃべった」
778 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 16:27:03.15
>>776
異世界人や宇宙人は気さくに話しかけて来るフランクな風土かもしれんが、大丈夫だ問題無い。
オバケに関してはキョンはマジに驚いたしおれも驚いた。ずっとSFテイストだと思っていて油断していたら突然ホラーチックに脅かしてきやがった。
谷川流恐るべし!!
異世界人や宇宙人は気さくに話しかけて来るフランクな風土かもしれんが、大丈夫だ問題無い。
オバケに関してはキョンはマジに驚いたしおれも驚いた。ずっとSFテイストだと思っていて油断していたら突然ホラーチックに脅かしてきやがった。
谷川流恐るべし!!
779 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 16:27:21.62
日本書紀とか含めて
各国の神話やら
旧約／新約聖書だとかも
非現実的な設定＆キャラ萌え主体の
ラノベだもんね
各国の神話やら
旧約／新約聖書だとかも
非現実的な設定＆キャラ萌え主体の
ラノベだもんね
780 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 16:34:22.92
「あのゴリラどもは人に慣れねえよ」と先住民は通訳を介して言った。
桃太郎は、それでも、ゴリラのことを諦めなかった。彼は上半身裸になり、
ゴリラの声を真似た。彼らのように手を地に付けて歩き、彼らの威嚇には
決して動じなかった。そしてとうとう、彼はゴリラを理解する術を手に入れた。
彼はゴリラの支配者にはなれなかったが、友になることができた。
「人を喰らう鬼を退治しに行くのだ」と、桃太郎は吠えた。ゴリラはうろうろと
歩き廻り、そこにあったバナナの皮を剥き、一本食べ終わると、一声吠えて
返事をした。「それなら俺たちも付いて行こう」
桃太郎は、それでも、ゴリラのことを諦めなかった。彼は上半身裸になり、
ゴリラの声を真似た。彼らのように手を地に付けて歩き、彼らの威嚇には
決して動じなかった。そしてとうとう、彼はゴリラを理解する術を手に入れた。
彼はゴリラの支配者にはなれなかったが、友になることができた。
「人を喰らう鬼を退治しに行くのだ」と、桃太郎は吠えた。ゴリラはうろうろと
歩き廻り、そこにあったバナナの皮を剥き、一本食べ終わると、一声吠えて
返事をした。「それなら俺たちも付いて行こう」
781 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 16:49:40.80
他のジャンルの小説に、ラノベにもあるのと同じような
傾向があるのはわかるけどさ
（それって物語の割と普通な骨子だったりするから）
だからって言って、この、あれもこれもラノベです、って言うやつどうかと思う
なんでも自分の所が起源な韓国人みてえ
ありえない設定ならラノベだって？ キャラに重点当ててればラノベだ？
頭にうじわいてるわ
782 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 16:50:13.09
783 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 17:16:10.89
ファンタジーと言っている割に魔法が出てこない＝ハイ・ファンタジー
込み入った手順を踏んで魔法を使う＝ファンタジー
詠唱するだけで魔法を使う＝ラノベ
込み入った手順を踏んで魔法を使う＝ファンタジー
詠唱するだけで魔法を使う＝ラノベ
784 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 17:18:08.24
音声呪文は効果的だけど、特化すると
「声縛り」みたいな簡単な呪文で無力化される＝TRPG
「声縛り」みたいな簡単な呪文で無力化される＝TRPG
785 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 17:29:11.97
786 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 19:11:02.46
>>774 すべてがFになる、の「萌絵」は、キモヲタが「萌え〜」を使い始めるよりも前に書かれた小説だぞ。
すべてがＦになるは、人間は必ずやこう誤解するであろう、という心理の裏をかくトリックが島脱出に使われている。
このトリックは、凄く斬新だったな。
すべてがＦになるは、人間は必ずやこう誤解するであろう、という心理の裏をかくトリックが島脱出に使われている。
このトリックは、凄く斬新だったな。
787 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 19:12:47.61
788 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 19:31:03.80
２ちゃんねるだからねw
ヒマしてるニートが書き込み速度が上がったところへ煽りに来る。
誰も書き込まなくなると他所のスレへ行く。
大昔から変わらないパターンだよ。
ヒマしてるニートが書き込み速度が上がったところへ煽りに来る。
誰も書き込まなくなると他所のスレへ行く。
大昔から変わらないパターンだよ。
789 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 20:09:48.88
>> ファンタジーと言っている割に魔法が出てこない
って、魔法が全く出てこないとは言ってないじゃん
創作文芸板の割に読解力のない奴が多いのな
って、魔法が全く出てこないとは言ってないじゃん
創作文芸板の割に読解力のない奴が多いのな
790 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 20:14:35.29
魔法の出てこないハイファンタジーの方が少ないと思うけどねえ…
いったいどういうもののことを言ってるんだか
いったいどういうもののことを言ってるんだか
791 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 20:26:16.15
ファンタジーの定義とかどうでもいい
792 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 22:05:08.53
793 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 22:08:07.26
普通、丸ごとファンタジー世界＝ハイファンタジー、一部現実世界＝ローファンタジー、だろ
少なくともウィキペディアにそうあるということは、ある程度の共通認識だろう
少なくともウィキペディアにそうあるということは、ある程度の共通認識だろう
794 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 22:12:27.26
そろそろファンタジースレでどうぞ
795 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 22:12:36.82
796 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 22:21:27.53
世の中に腐るほどファンタジーがあって形にはまった魔法という概念ばかりなら、それを逆手にとって
科学的な手段で魔法を描けばいいのにと個人的には思う
今の世界の銃という概念の物でも何も無い世界から見たらそれは魔法と呼ばれるでしょう
科学的な手段で魔法を描けばいいのにと個人的には思う
今の世界の銃という概念の物でも何も無い世界から見たらそれは魔法と呼ばれるでしょう
797 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 22:41:07.15
科学的にファンタジーを熱かったものは、すでにいくつかあると思うが。
ラノベだと、「現代魔法」シリーズとか、SFだと、「大魔王作戦」とか。
ラノベだと、「現代魔法」シリーズとか、SFだと、「大魔王作戦」とか。
798 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 22:42:34.19
まあそりゃああるだろうなｗ
俺みたいな素人が一分で考えられる設定だしｗ
俺みたいな素人が一分で考えられる設定だしｗ
799 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 22:45:24.44
800 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 23:16:45.23
801 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 23:26:57.89
800は800でユニコーンに乗ったオールドミスみたいな絡みかただな。
802 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 23:51:24.32
そう、大魔王作戦では、ユニコーン舞台は全員処女。お堅い奴らばかりの中に…
と言うのが発端だったね。
と言うのが発端だったね。
803 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 23:54:03.00
まぁ、概要知るくらいなら原作読むよりもwikipediaの方が早いし、わかりやすいということもある。
そのかわりネタバレ満載だけど。
そのかわりネタバレ満載だけど。
804 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/15(日) 23:59:22.57
ちなみに、そのウィキ書いたのが俺だったり？
805 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/16(月) 04:49:35.34
ゼロの使い魔も科学を魔法のように扱って・・・いやなんでもない
806 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/16(月) 08:30:54.93
>>803
ネタバレ的内容を知らないで、概要がわかったことになるか？
ネタバレ的内容を知らないで、概要がわかったことになるか？
807 ：記憶喪失した男：2011/05/19(木) 23:08:29.24 BE:3489923579-2BP(791)
おれはアマチュアだよ。アマチュアのおれから言わせてもらえば、
純文学だろうと、ミステリだろうと、ラノベだろうと、
金儲けがしたくて書くやつは来るなって感じなんだが。
編集者も同じ。お金儲けがしたくて編集者になったやつは担当になるな。
どっか、左遷されてろ。
純文学だろうと、ミステリだろうと、ラノベだろうと、
金儲けがしたくて書くやつは来るなって感じなんだが。
編集者も同じ。お金儲けがしたくて編集者になったやつは担当になるな。
どっか、左遷されてろ。
808 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/19(木) 23:10:49.31
共産主義国家行けよ 君が左(な国)に行くべき
809 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/19(木) 23:14:50.04
810 ：記憶喪失した男：2011/05/19(木) 23:18:13.25 BE:2991363269-2BP(791)
>>808 金儲けのための漫画の引き伸ばし、
金儲けのための小説の盗作、
ああいうやつらは、いらないんだよ。
そりゃ、おれだってお金はほしいさ。
だがな、面白いものつくろうという気がいっさいないやつには、
漫画家にも、小説家にも、編集者にもなってもらいたくないね。
害悪だ。
税金泥棒の次の死んでほしい連中だ。
金儲けのための小説の盗作、
ああいうやつらは、いらないんだよ。
そりゃ、おれだってお金はほしいさ。
だがな、面白いものつくろうという気がいっさいないやつには、
漫画家にも、小説家にも、編集者にもなってもらいたくないね。
害悪だ。
税金泥棒の次の死んでほしい連中だ。
811 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/19(木) 23:23:40.52
むしろ金儲けしたいなら面白いもんを書かないといけない。
ということをずっと後になってわかった。
毎日ネタ出し１００本は無駄じゃなかった。
ということをずっと後になってわかった。
毎日ネタ出し１００本は無駄じゃなかった。
812 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/19(木) 23:48:07.76
確かハリポタの作者は生活費に困っていたときに小説の公募を知り賞金目当てで書いたんだよな。
813 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/20(金) 22:21:09.63
小説かライトノベルで一儲けしたいが、
文章能力や日本語能力が足りない。
どうすりゃいい？
文章能力や日本語能力が足りない。
どうすりゃいい？
814 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/20(金) 22:33:46.14
>>813
練習
練習
815 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/20(金) 22:52:13.81
>>814
どうやって練習すればいいの？
どうやって練習すればいいの？
816 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/20(金) 23:01:41.91
817 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/20(金) 23:01:57.68
>>815
あらゆるジャンルの本をとにかくたくさん読んで、自分がいいと思うものをたくさん書くところからスタート。
投稿出来る枚数の長編を普通に完結させられるようになったら、人に読んでもらって感想（ただし酷評）をもらって、
駄目なところを直していくようにする。
あらゆるジャンルの本をとにかくたくさん読んで、自分がいいと思うものをたくさん書くところからスタート。
投稿出来る枚数の長編を普通に完結させられるようになったら、人に読んでもらって感想（ただし酷評）をもらって、
駄目なところを直していくようにする。
818 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/20(金) 23:09:19.66
>>816
テーマの決め方、あらすじの作り方、プロットの書き方、シーンの決め方を教えてもらえますか？
テーマの決め方、あらすじの作り方、プロットの書き方、シーンの決め方を教えてもらえますか？
819 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/20(金) 23:14:01.07
>>818
スレ違い。質問系のスレでやれ。
スレ違い。質問系のスレでやれ。
820 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/22(日) 07:20:31.33
金目的だけで書くモチベが維持できるって、ある意味すごいな
821 ：記憶喪失した男：2011/05/26(木) 13:49:21.46 BE:1994241694-2BP(791)
「涼宮ハルヒの驚愕」前後編、五十万部以上の大ヒットで、
１Ｑ８４、ＫＡＧＥＲＯＵ、並の大ヒットだあ。
谷川流は、印税一億円獲得。
勝ったのは、オタクたちだ！
ハルヒオタ、ここにハッピーエンド！
１Ｑ８４、ＫＡＧＥＲＯＵ、並の大ヒットだあ。
谷川流は、印税一億円獲得。
勝ったのは、オタクたちだ！
ハルヒオタ、ここにハッピーエンド！
822 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 14:08:24.60
森博嗣はすごいな。
小説家は（芸術じゃなくて）ビジネスですって言い切ってるし。
小説家は（芸術じゃなくて）ビジネスですって言い切ってるし。
823 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 15:35:39.51
ハルヒはお隣の台湾でも行列が出来たしうだよ。日本と同じカウントダウンやって大盛況らしい。
世界１３カ国同時発売。
作者の谷川流だけじゃなく、角川書店がまさに社運託した国際的なビックビジネスだよね。
世界１３カ国同時発売。
作者の谷川流だけじゃなく、角川書店がまさに社運託した国際的なビックビジネスだよね。
824 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 15:51:55.54
それでもハルヒとか言われてもなあって感じ
ラノベじゃなあ
ラノベじゃなあ
825 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 16:50:59.44
>>822
だからモリヒロシの小説は自分は読まない
だからモリヒロシの小説は自分は読まない
826 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 16:52:45.83
売れた部数だけがすべてじゃないのよね〜。売れたくて書いてる作家なんてのはただの馬鹿。志が低い。
827 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 16:56:02.12
森博嗣は「自分は大学の准教授で研究者であって、小説は小遣い稼ぎに書いているだけ。執着心も無いから長く続ける気も無い」と公言している人。
小説家になりたくてなった人らとは考え方が違って当たり前。
小説家になりたくてなった人らとは考え方が違って当たり前。
828 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 18:22:02.23
俺も小遣い稼ぎと言われても否定はできないw
ぶっちゃけ今の仕事だけでも生活できるし。
でも、書くことが楽しいってのは一番の動機だと思っている。
でなきゃ別の事して金稼いでいるだろうし。
ぶっちゃけ今の仕事だけでも生活できるし。
でも、書くことが楽しいってのは一番の動機だと思っている。
でなきゃ別の事して金稼いでいるだろうし。
829 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 19:21:06.27
>>828
今のところいくらぐらい稼いだ？
今のところいくらぐらい稼いだ？
830 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 20:07:47.45
>>829
ここ最近は年に200〜300万円程度本で稼いでいる。
十数年近く書いてるから、恐らく3000万円は稼いだけど5000万円には及ばないってところかな？
学生時代はそれで学費やら生活費やらいろいろまかなってたけど金に困るということはなかった（リッチではなかったが）から、バイトとしては割りはいいと思う。
ここ最近は年に200〜300万円程度本で稼いでいる。
十数年近く書いてるから、恐らく3000万円は稼いだけど5000万円には及ばないってところかな？
学生時代はそれで学費やら生活費やらいろいろまかなってたけど金に困るということはなかった（リッチではなかったが）から、バイトとしては割りはいいと思う。
831 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 20:45:21.80
>>830
ならおれの方が稼いでるな
ならおれの方が稼いでるな
832 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 20:47:18.27
833 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:07:35.77
834 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:09:51.09
>>833
それでもおれの方が稼いでるな
それでもおれの方が稼いでるな
835 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:11:55.89
836 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:13:48.80
>>835
それでもおれの方が稼いでるな
それでもおれの方が稼いでるな
837 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:15:07.76
>>836
ちなみに年収いくらくらい？
ちなみに年収いくらくらい？
838 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:17:21.79
>>837
国家予算より若干少ない
国家予算より若干少ない
839 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:22:06.46
840 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:24:46.27
841 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:27:08.56
842 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:29:48.68
>>841
一般よりラノベのほうが稼げるよな
一般よりラノベのほうが稼げるよな
843 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:36:48.54
一般は数が多すぎて一発当てるのが難しいってだけじゃね
844 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:41:23.52
ラノベでも儲けている人は儲けているけど、あんまり売れない人はフリーター以下とか言ってたっけ。
ラノベの裾野が広がっていくとその分売れない作家がばんばん生まれるんだろうな。
ラノベの裾野が広がっていくとその分売れない作家がばんばん生まれるんだろうな。
845 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:41:52.91
売れていない文学は売れている漫画やラノベより価値が低いって言ったのは大塚英志だっけ？
846 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 21:44:47.36
847 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 22:50:17.01
>>845
そろそろ批判しておけば頭がいいという方向性をどうにかした方がいいと思う。
そろそろ批判しておけば頭がいいという方向性をどうにかした方がいいと思う。
848 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 23:31:53.64
たしか20年ぐらい前の話だっけ？
大塚が「文芸誌はぜんぜん売れないで赤字でも芸術文化だからOKってスタンスでいるけど、そんな感覚じゃズルズル落ち目になっちゃうよ」って文芸誌に書いたのが発端。
それに対して、笙野頼子とかが「芸術である文学に商業主義という害悪をもたらす暴論が、文学を守る牙城たるべき文芸誌に掲載されるとは世も末」って猛烈に批判した。
で、大塚は「耳に痛いことは聞きたくない？ 売れる売れないは関係ない、書くことに意義があるとそこまで言い張るなら、大西巨人みたいに黙々とHPで発表すればことたりるでしょ」と反論。
そのまま、お互いにああだこうだと繰り返されるうちにうやむやになった。
だいたい、大塚は「トレーニングを受ければ誰にでも小説は書ける。そうやって生まれた数多の小説のどれが評価され生き残るかは、最終的には市場の判断に委ねられる」ってスタンス。
それに対して、笙野は「才能ある者によって産み出された芸術文化に市場の判断が介入すると、それが本来有する絶対的な価値がゆがめられてしまう」ってスタンスだから、互いに歩み寄れるわけがない。
まぁ、素晴らしい作品は誰にでも書けるものではないし、また、素晴らしい作品が必ず大ヒットするとは限らない。
けど、文芸誌がどんどん落ち目になり、直木賞や芥川賞の受賞作が大売れすることも少なくなったりと、大塚の予想が当たったのも事実なんだよね。
大塚が「文芸誌はぜんぜん売れないで赤字でも芸術文化だからOKってスタンスでいるけど、そんな感覚じゃズルズル落ち目になっちゃうよ」って文芸誌に書いたのが発端。
それに対して、笙野頼子とかが「芸術である文学に商業主義という害悪をもたらす暴論が、文学を守る牙城たるべき文芸誌に掲載されるとは世も末」って猛烈に批判した。
で、大塚は「耳に痛いことは聞きたくない？ 売れる売れないは関係ない、書くことに意義があるとそこまで言い張るなら、大西巨人みたいに黙々とHPで発表すればことたりるでしょ」と反論。
そのまま、お互いにああだこうだと繰り返されるうちにうやむやになった。
だいたい、大塚は「トレーニングを受ければ誰にでも小説は書ける。そうやって生まれた数多の小説のどれが評価され生き残るかは、最終的には市場の判断に委ねられる」ってスタンス。
それに対して、笙野は「才能ある者によって産み出された芸術文化に市場の判断が介入すると、それが本来有する絶対的な価値がゆがめられてしまう」ってスタンスだから、互いに歩み寄れるわけがない。
まぁ、素晴らしい作品は誰にでも書けるものではないし、また、素晴らしい作品が必ず大ヒットするとは限らない。
けど、文芸誌がどんどん落ち目になり、直木賞や芥川賞の受賞作が大売れすることも少なくなったりと、大塚の予想が当たったのも事実なんだよね。
849 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/26(木) 23:36:33.32
なげーよ
850 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/27(金) 08:48:14.67
全米ナンバーワン
851 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/27(金) 10:27:11.80
この手の論争って２流どころ同士でやるよな
エンタメ書く売れてる東野圭吾とか西村京太郎とか絶対こういうこと言わないし
売れてる純文学を書く村上春樹もこんなやつに反論したりしない
個人的には大塚の「あなたも小説書けるよ的なシリーズ本」
の内容の無さって言うかインチキっぷりは唖然としたな
エンタメ書く売れてる東野圭吾とか西村京太郎とか絶対こういうこと言わないし
売れてる純文学を書く村上春樹もこんなやつに反論したりしない
個人的には大塚の「あなたも小説書けるよ的なシリーズ本」
の内容の無さって言うかインチキっぷりは唖然としたな
852 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/27(金) 10:37:51.70
大塚の小説家になれるよ本買った一人です。
前半はわりとマトモなハウツー本だったけど、後半に政治絡み的共産党万才的平和憲法守るぞ的左翼思想の押し付け教本になっていたので唖然。
思わずカネ返せ、と叫びたくなりましたね。
こいつの本は二度と買わない。
左翼なんか大っ嫌い。
前半はわりとマトモなハウツー本だったけど、後半に政治絡み的共産党万才的平和憲法守るぞ的左翼思想の押し付け教本になっていたので唖然。
思わずカネ返せ、と叫びたくなりましたね。
こいつの本は二度と買わない。
左翼なんか大っ嫌い。
853 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/27(金) 11:05:23.21
東野圭吾は新本格（とその界隈）批判、村上春樹は日本文学（と論壇）批判とかしているけどね。
854 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 06:14:24.71
855 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 07:26:43.06
文学も芸術も「自分は文学的なのが読みたい」「自分は文学がわかる」
っていう欲求への需要を満たす商業的なものなんだけどね
商業主義一辺倒と違いがあるとすれば
売れない＝商業的でない
赤字だけど、でもやってる
と言うことすら宣伝や付加価値になりえるって言う変なポジションかな
売れないからといって、新潮や講談社が赤字の文学部門切ったら
「お前ら捨てるんだｗ」って言われるし「俺たち捨てちゃうんだよな」
って気持ちにもなる
ラノベの作者が文化勲章を受けたり天皇の晩餐会に呼ばれるのはまだまだ先でしょう
金銭の数字しか見ない、つまりは人の感情を理解できていないっていうのは作家として
どうなんだろうって思う
芥川賞の選考とかの経費は文芸春秋の持ち出しだし雑誌もきっと赤字だけど
この権利つきの雑誌とか喜んで買うやついくらでも居るぜ
成金になると貧乏だけど名家の娘と子を結婚させたがるみたいにさ
っていう欲求への需要を満たす商業的なものなんだけどね
商業主義一辺倒と違いがあるとすれば
売れない＝商業的でない
赤字だけど、でもやってる
と言うことすら宣伝や付加価値になりえるって言う変なポジションかな
売れないからといって、新潮や講談社が赤字の文学部門切ったら
「お前ら捨てるんだｗ」って言われるし「俺たち捨てちゃうんだよな」
って気持ちにもなる
ラノベの作者が文化勲章を受けたり天皇の晩餐会に呼ばれるのはまだまだ先でしょう
金銭の数字しか見ない、つまりは人の感情を理解できていないっていうのは作家として
どうなんだろうって思う
芥川賞の選考とかの経費は文芸春秋の持ち出しだし雑誌もきっと赤字だけど
この権利つきの雑誌とか喜んで買うやついくらでも居るぜ
成金になると貧乏だけど名家の娘と子を結婚させたがるみたいにさ
856 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 07:43:40.35
文学も芸術も、美的な好奇心を満たすエンタテインメントのひとつと言えるな。
明治時代に文豪の作品がベストセラーになってたのがその現れだろう。
ヨクワカラナイ現代美術を買う金持ちとかも。
文学が扱う人間心理の描写がひとつのエンタテインメントなんだとしたら、ラノベも
そこを意識しないとヒットはできないか、長続きしないだろうな。
萌えもひとつの人間の心理なんかもしれんが。
明治時代に文豪の作品がベストセラーになってたのがその現れだろう。
ヨクワカラナイ現代美術を買う金持ちとかも。
文学が扱う人間心理の描写がひとつのエンタテインメントなんだとしたら、ラノベも
そこを意識しないとヒットはできないか、長続きしないだろうな。
萌えもひとつの人間の心理なんかもしれんが。
857 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 10:30:06.19
ラノベ＝萌え豚向けのイラスト販促文集
858 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 12:50:41.06
・ターゲット層を明確にする
・ターゲット層にとって好印象なパッケージデザインにする
なんてのは、商品開発の基本だからな。
逆に、一般はその辺が出来ていないともいえる。
・ターゲット層にとって好印象なパッケージデザインにする
なんてのは、商品開発の基本だからな。
逆に、一般はその辺が出来ていないともいえる。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 13:21:55.53
アイドルの売り方といっしょだね。
860 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 14:07:59.05
だからと言って、銀色の箱に入れるだけで1000円オーバーもどうかと思うが
861 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 14:57:35.98
もうけ主義だから飽きられるまでは続けるでしょう
862 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 18:33:32.17
銀色の箱に入れて売っているのは講談社のBOX文庫。
そして講談社としての公式な見解としてBOX文庫はラノベでは無い。
今年、立ち上げる「講談社ラノベ文庫」が講談社としては初めてチャレンジするラノベだそうだ。
なお電撃傘下のメディアワークス文庫もラノベではなく、角川文庫の桜庭一樹（ゴシック）や有川浩（図書館戦争）はネオノベル作家としてラノベとは別扱いになっていたりする。
もはや何がラノベで何がそうでは無いのかなんてどうでもいい話しなのだ。
実際、ラノベの王道であるはずの涼宮ハルヒシリーズを買っていくのが二十代から三十代の大人であり、本来ラノベがターゲットとしている中高生は殆んど読まないそうだ。
そして講談社としての公式な見解としてBOX文庫はラノベでは無い。
今年、立ち上げる「講談社ラノベ文庫」が講談社としては初めてチャレンジするラノベだそうだ。
なお電撃傘下のメディアワークス文庫もラノベではなく、角川文庫の桜庭一樹（ゴシック）や有川浩（図書館戦争）はネオノベル作家としてラノベとは別扱いになっていたりする。
もはや何がラノベで何がそうでは無いのかなんてどうでもいい話しなのだ。
実際、ラノベの王道であるはずの涼宮ハルヒシリーズを買っていくのが二十代から三十代の大人であり、本来ラノベがターゲットとしている中高生は殆んど読まないそうだ。
863 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 20:07:49.93
ハルヒは元ネタ分からないと面白さが激減だろうな。
でも２０代３０代でもSFかじってない奴は分からないだろうし、その層に売れるというのがよく分からん。
でも２０代３０代でもSFかじってない奴は分からないだろうし、その層に売れるというのがよく分からん。
864 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 20:19:04.53
ムーブメントは起きるんじゃない、マスコミが起こすんだよ…
865 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 20:26:01.13
仕掛けて起こす→起こってると思う人発生→本格的に起きる
866 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 20:26:54.38
頑張ってもいまいちなのが韓流ブーム
867 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 20:29:08.72
最後のところが足りないね
本格的にってのが。だから仕掛けをどんどん大きくしてるよなw
本格的にってのが。だから仕掛けをどんどん大きくしてるよなw
868 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 20:58:05.00
ネオノベルw
たしかに二三年ぐらい前は中高生もラノベけっこう買って行ったけど、
最近はなんか、いろいろと大きい人ばかりだ
たしかに二三年ぐらい前は中高生もラノベけっこう買って行ったけど、
最近はなんか、いろいろと大きい人ばかりだ
869 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/28(土) 23:35:42.51
中高生向けってのはあくまで建前で
本音は萌えアニオタ向け小説だからな
本音は萌えアニオタ向け小説だからな
870 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 00:13:15.86
ジャンプは建前は少年向けだけどサラリーマンの方が購読者が多いみたいなもんだな
それでも少年ジャンプ
それでも少年ジャンプ
871 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 00:29:23.63
ラノベとジャンプはちと違う
ラノベ読者の大きな人は気持ち悪い
ラノベ読者の大きな人は気持ち悪い
872 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 00:37:03.27
>>870
ジャンプは小学生高学年から中学生2年くらいが一番多いよ
ジャンプは小学生高学年から中学生2年くらいが一番多いよ
873 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 00:43:37.26
日本のマスゴミが起こしたブームなんて存在しないだろ
たいていが
アメリカのアマチュアが起こす→アメリカのマスコミやハリウッドが取り上げてブームになる→日本企業やマスコミがパクる
コレの繰り返し
だからアニメなんかはアメリカのアマチュアが日本の影響下に入った時点で終わった
たいていが
アメリカのアマチュアが起こす→アメリカのマスコミやハリウッドが取り上げてブームになる→日本企業やマスコミがパクる
コレの繰り返し
だからアニメなんかはアメリカのアマチュアが日本の影響下に入った時点で終わった
874 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 00:49:04.38
なげーよ
875 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 00:56:13.08
>>872
読者アンケートを送る人だろ、それ
読者アンケートを送る人だろ、それ
876 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 01:08:39.57
877 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 02:02:53.84
>>876
男子小中学生の8割が、どうしたら、読者の8割が男子小中学生に化けるんだ？
男子小中学生の8割が、どうしたら、読者の8割が男子小中学生に化けるんだ？
878 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 14:58:47.07
萌え豚って飽きないしお金いっぱい落としてくれるからいいよね
879 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 15:00:19.56
萌え豚って書いておけば釣れると思っている、そんな貧困な発想だから、君はデビューできないんだよ。
新たな燃料を持って出直して参れ。
新たな燃料を持って出直して参れ。
880 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 16:13:29.06
すごい。
881 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 21:27:05.03
「出直して参れ」ｗ
882 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 22:01:03.11
883 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 22:12:14.79
ハルヒが出た時はSFが復興するかと期待したが、
後から沸いて出たのは良く分からんクラブのある学園物だけだった。
後から沸いて出たのは良く分からんクラブのある学園物だけだった。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/29(日) 22:25:10.57
エロゲもラノベも学園ものの需要は高いようだからねぇ。
SFがぱっとしないのはともかく、かつて席巻したファンタジーものの暴落ぶりはすごいよねぇ。
SFがぱっとしないのはともかく、かつて席巻したファンタジーものの暴落ぶりはすごいよねぇ。
885 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/30(月) 09:17:45.81
ハルヒのＳＦ成分なんてお飾りでしょ。
886 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/30(月) 11:16:18.64
ハルヒの元ネタが1/3でも分かれば重度のSFオタ。
887 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/30(月) 18:06:49.41
ハルヒって、かつてのSFブームのど真ん中にいた今の中年世代が一番面白く読めると思う。
中高生には難しい内容になってるんじゃないかな。
中高生には難しい内容になってるんじゃないかな。
888 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 15:23:49.16
ブヒ
889 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 17:11:21.63
中高生には難しい内容になってるんじゃないかな（ｷﾘｯ
890 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 17:23:26.58
今時の中高生ってバカじゃん。
十ページ以上ある活字の本を開くと頭痛がして目眩がして奇声あげてふぁびょるんでしょ。
ハルヒ読めないじゃんwww
京アニがアニメ化してくれるまで待つしかないよね。あ、コミカライズ版も出るんだっけ。
バカにも優しい漫画の国で良かったねw
十ページ以上ある活字の本を開くと頭痛がして目眩がして奇声あげてふぁびょるんでしょ。
ハルヒ読めないじゃんwww
京アニがアニメ化してくれるまで待つしかないよね。あ、コミカライズ版も出るんだっけ。
バカにも優しい漫画の国で良かったねw
891 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 17:30:26.18
今時ラノベ読む中高生なんてほとんどいないし
892 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 17:42:29.83
俺が中高の時はD全盛期でまだラノベという言葉はなかったな。
893 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 18:34:20.44
今時はラノベすら読めない中高生ばかりなのかw
894 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 19:16:37.11
ゲームと漫画で忙しいから、ラノベはもう終わり。
895 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 19:53:52.57
実際そうなんだよね。
ラノベはおろか活字媒体の全てにおいて読むという行為の出来ない今どきの子供達。
本と言えば漫画だし、テレビ付ければゲームでニュースなんて見やしない。
そんな今どきの子は、涼宮ハルヒの小説（あえてラノベとは書かない）はその表現はもちろん、ページにびっしり書かれた文字を読んで意味を理解するなんて出来ないわけだ。
同じくスニーカレーベルで押しているアニメ化目前のダンタリアンの書架やワナビたちに「角川オワタ」とバカにされた大賞受賞作子ひつじは迷わないですら読めないだろう。
大人達がラノベを低俗と見る以前に今どきの子供はそれすら読めないんだよ。
出版不況になるのは当然。
ラノベ云々というよりも小説を含む全ての文学がこの国から消えて無くなるのは時間の問題だな。
ラノベはおろか活字媒体の全てにおいて読むという行為の出来ない今どきの子供達。
本と言えば漫画だし、テレビ付ければゲームでニュースなんて見やしない。
そんな今どきの子は、涼宮ハルヒの小説（あえてラノベとは書かない）はその表現はもちろん、ページにびっしり書かれた文字を読んで意味を理解するなんて出来ないわけだ。
同じくスニーカレーベルで押しているアニメ化目前のダンタリアンの書架やワナビたちに「角川オワタ」とバカにされた大賞受賞作子ひつじは迷わないですら読めないだろう。
大人達がラノベを低俗と見る以前に今どきの子供はそれすら読めないんだよ。
出版不況になるのは当然。
ラノベ云々というよりも小説を含む全ての文学がこの国から消えて無くなるのは時間の問題だな。
896 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 19:59:30.23
趣味：読書 昭和は遠く なりにけり
897 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 21:03:16.73
中高生に人気があるのは、神永学の「心霊探偵八雲」シリーズらしい。
898 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 21:06:04.49
よく本屋においてるけど、おもしろいの？
八雲シリーズ、なんか京極夏彦の劣化っていうイメージしかないわ
八雲シリーズ、なんか京極夏彦の劣化っていうイメージしかないわ
899 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 21:08:21.05
熱膨張でどうのこうのっていうラノベの感覚で読めば、まあいいんじゃないかと。
真面目に読むと、作者の知識の浅薄さに苛つく。
真面目に読むと、作者の知識の浅薄さに苛つく。
900 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 21:11:07.65
901 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 21:13:24.01
桜庭一樹のゴシックも文芸であってラノベではない
それが角川クオリティｗ
それが角川クオリティｗ
902 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 21:14:31.81
ブログやってるオンライン知り合いの子は、入間人間が好きで、デュラララも読み、石田衣良も読むようだから、
読む人を基準にすればラノベも一般も関係なく、読まない人はラノベすら読まないって感じなんだろうな。
読む人を基準にすればラノベも一般も関係なく、読まない人はラノベすら読まないって感じなんだろうな。
903 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 21:27:08.04
そういえば宮部みゆきもラノベ書いてるんだね、
って言ったら「ラノベじゃねぇぇえ！ ファンタジーだぁ！」と宮部マニアの知り合いから怒鳴られた
どっちだっていいじゃん。
つーか、誰がどういう基準で決めたジャンル名だかわからんものに振り回されてるだけじゃん
大切なのは中身だろ
そういえば電撃の偉いヒトが「うちは良くいわれるラノベとかいうものとは違うんです」とラジオで語ったとか
ラノベってつまりなんだよ
ラノベだと認定されるとなんか不都合でもあるのかよ
俺に言わせりゃエンタメ系小説は全部ラノベだろ！
って言ったら「ラノベじゃねぇぇえ！ ファンタジーだぁ！」と宮部マニアの知り合いから怒鳴られた
どっちだっていいじゃん。
つーか、誰がどういう基準で決めたジャンル名だかわからんものに振り回されてるだけじゃん
大切なのは中身だろ
そういえば電撃の偉いヒトが「うちは良くいわれるラノベとかいうものとは違うんです」とラジオで語ったとか
ラノベってつまりなんだよ
ラノベだと認定されるとなんか不都合でもあるのかよ
俺に言わせりゃエンタメ系小説は全部ラノベだろ！
904 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 22:08:14.39
ハチクロの竹本くん
905 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 22:56:30.98
むしろ何でもラノベにしたがる君のほうがさ、ておもう
勝手に何でもかんでもラノベ認定してもラノベの地位は上がらんぜ
勝手に何でもかんでもラノベ認定してもラノベの地位は上がらんぜ
906 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 23:00:46.96
いわゆるラノベレーベルってセックス描写はOKなんだろうか？
907 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 23:03:42.19
むり。一般よりも制限があるよ
908 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 23:07:40.38
>>906
ラノベは「十代を対象にした小説」です。
石原やアグネスが血圧上げるようなことはしないだろ。
ラノベのノリの官能小説、いわゆる「エロラノベ」ならフランス書院が美少女文庫というレーベルで発行している。
でもコミックのような自主規制団体は小説には無いし、都の新条令の対象からも外れているので事実上無法地帯ｗ
ラノベは「十代を対象にした小説」です。
石原やアグネスが血圧上げるようなことはしないだろ。
ラノベのノリの官能小説、いわゆる「エロラノベ」ならフランス書院が美少女文庫というレーベルで発行している。
でもコミックのような自主規制団体は小説には無いし、都の新条令の対象からも外れているので事実上無法地帯ｗ
909 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/31(火) 23:28:57.61
ソノラマ文庫のキマイラシリーズにはレイプとか淫夢でのセックスとかあった気がする。
まぁ、作者が夢枕獏だから仕方がないといえばそうなんだが。
>>908
官能小説界隈でもJC・JKはまだしもペドフィリア（13歳以下）はなんかアレだとの話です。
まぁ、そもそもコミックと比較して需要が少ないらしいですけど。
まぁ、作者が夢枕獏だから仕方がないといえばそうなんだが。
>>908
官能小説界隈でもJC・JKはまだしもペドフィリア（13歳以下）はなんかアレだとの話です。
まぁ、そもそもコミックと比較して需要が少ないらしいですけど。
910 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 00:14:31.88
ソノラマ全盛期の頃は、ジュヴナイルとかいうジャンルで扱われてた気がする。
911 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 00:32:54.21
ソノラマ文庫って対象読者が十代じゃないでしょ。そりゃ今のラノベも十代読者なんて殆どいないだろうけど、タテマエでは十代の為の小説。
ソノラマはかつて少年だった大人へ向けた小説で、ガンダムのノベライズではアニメ版と違ってアムロレイは大人で軍の士官だし、アンニュイなセイラさんとのベットシーンはあるしで子供向けアニメを富野監督自身の手で完全否定した問題作だった。
そもそも小遣いで小説を買う子供って普通じゃないしwそんな普通じゃない子供に何とか読んでもらおうとラノベは頑張ってきたけど、ま、実際に購読していくのは二十代から三十代の大人。
その理想と現実のギャップが大きくなってきて、今ラノベは本来の姿とかけ離れ崩壊していってるわけ。
ハルヒの最新刊読んでみ。
その比喩表現とか、谷川流は十代意識して書いていないよ。
ソノラマはかつて少年だった大人へ向けた小説で、ガンダムのノベライズではアニメ版と違ってアムロレイは大人で軍の士官だし、アンニュイなセイラさんとのベットシーンはあるしで子供向けアニメを富野監督自身の手で完全否定した問題作だった。
そもそも小遣いで小説を買う子供って普通じゃないしwそんな普通じゃない子供に何とか読んでもらおうとラノベは頑張ってきたけど、ま、実際に購読していくのは二十代から三十代の大人。
その理想と現実のギャップが大きくなってきて、今ラノベは本来の姿とかけ離れ崩壊していってるわけ。
ハルヒの最新刊読んでみ。
その比喩表現とか、谷川流は十代意識して書いていないよ。
912 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 09:23:40.07
913 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 11:53:33.16
20代、30代でラノベを購入している人って、ほぼ通販なんだろうなぁ。
フランス書院文庫よりもレジに持っていくハードルが高いでしょ、あのタイトルとか表紙の類は。
フランス書院文庫よりもレジに持っていくハードルが高いでしょ、あのタイトルとか表紙の類は。
914 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 12:12:50.29
>>913
他のスレでハルヒ驚愕が発売された日の書店員のレスがあったが、
勢いよく出ないけど、ポツポツといろんな人が連続して買っていったそうだ
スーツ着たサラリーマンやら水商売風のおねえさんまで
普通に文庫本買う感覚でレジに並んでいったらしいよ
俺もこの歳になってからあんまり店員の表情とか気にならなくなったというか
他人が自分をどう見てるかなんて気になるのは十代までで、大人になると気にしないもんだよｗ
あ、でも店員が若い女の子だとエッチな本は買いづらいか
まだまだ修行が足らんようだｗ
他のスレでハルヒ驚愕が発売された日の書店員のレスがあったが、
勢いよく出ないけど、ポツポツといろんな人が連続して買っていったそうだ
スーツ着たサラリーマンやら水商売風のおねえさんまで
普通に文庫本買う感覚でレジに並んでいったらしいよ
俺もこの歳になってからあんまり店員の表情とか気にならなくなったというか
他人が自分をどう見てるかなんて気になるのは十代までで、大人になると気にしないもんだよｗ
あ、でも店員が若い女の子だとエッチな本は買いづらいか
まだまだ修行が足らんようだｗ
915 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 12:42:54.61
>>914
信用できないな
信用できないな
916 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 12:51:16.46
ラノベは通販（ｷﾘｯ
……！？
.∧∧ ∧＿∧
(；ﾟДﾟ)（；´∀｀）
信用できないな（ﾄﾞﾔｯ
……だめだコイツ
.∧∧ ∧＿∧
(；ﾟДﾟ)（；´∀｀）
……！？
.∧∧ ∧＿∧
(；ﾟДﾟ)（；´∀｀）
信用できないな（ﾄﾞﾔｯ
……だめだコイツ
.∧∧ ∧＿∧
(；ﾟДﾟ)（；´∀｀）
917 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 12:58:32.03
ラノベとかけまして・・・
918 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 12:59:39.64
冷めたきつねうどんと解きます
そのこころは↓
そのこころは↓
919 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 13:10:54.21
もうこれ以上はのびないでしょう
920 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/01(水) 13:51:11.37
おおーって感じじゃないけど、あー…とは思うぐらいには上手いね
すげー(｀･ω･´)
922 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/08(水) 18:50:12.50
うまいうまい
923 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/09(木) 22:08:55.78
食うなよ、もう腐ってる
924 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/10(金) 09:54:05.17
一週間たってるもんな
925 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/27(月) 04:18:31.91
ラノベ目指している人で悩んでる人も多いみたいだな。
別に気にせずにチャレンジすれば良いと思うよ。
ひとつのジャンルであって、別に卑下すべきものではないから。
別に気にせずにチャレンジすれば良いと思うよ。
ひとつのジャンルであって、別に卑下すべきものではないから。
926 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/06/27(月) 23:15:45.61
思春期を引きずってる二十代にそれは理解できないのだ。
927 ：(○｀ε´○)=3 ◆QHUMtA89T. ：2011/07/14(木) 11:19:22.65
ぶー！
928 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/07/26(火) 20:34:05.01
>>926
別に理解できなくていいです、はい
別に理解できなくていいです、はい
929 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/02(火) 23:53:13.80
僕は
一般小説は食事
ライトノベルはおやつだと
思ってる
がっつりとした一般小説もいいけど
たまには、甘ったるいライトノベルも
(最近は甘すぎだけど)
読んで見たい
でいいんじゃない
文学少女っぽくてごめん
一般小説は食事
ライトノベルはおやつだと
思ってる
がっつりとした一般小説もいいけど
たまには、甘ったるいライトノベルも
(最近は甘すぎだけど)
読んで見たい
でいいんじゃない
文学少女っぽくてごめん
930 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/07(日) 18:33:38.81
てかラノベにアニメ絵の表紙とか挿絵がついたのって最近のことだろ？
昔のラノベは表紙の絵も挿絵もなかったわけで
だからなんだってわけじゃないんすけど
昔のラノベは表紙の絵も挿絵もなかったわけで
だからなんだってわけじゃないんすけど
931 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/07(日) 19:27:59.41
ダーティーペアとかを最近にされると俺も若者になってしまうｗ
932 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/08(月) 09:28:41.29
ゴクドーくん漫遊記も最近だよな？ 俺も若者ということか……
933 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/09(火) 15:39:00.94
934 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/09(火) 19:53:09.73
おまえはおまえで困ったやつだな。
935 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/09(火) 20:41:30.87
今の話題は20年前前後前の話だなｗ
936 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/10(水) 16:00:49.09
20年以上前が最近か
おまえ何歳だ
おまえ何歳だ
937 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/10(水) 21:57:40.86
だから>>931のツッコミが入ってるんだろ
938 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/26(金) 12:43:34.32
そうですね
939 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/09/03(土) 19:30:35.83
☇ ☈
940 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/09/30(金) 15:50:22.03
今の高校生は知っているが5年後の高校生は知らないこと
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：：2011/09/30(金) 15:44:28.52 ID: 0NauyDTQ0 (2)
涼宮ハルヒの憂鬱
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：sage：2011/09/30(金) 15:45:13.69 ID: wyvUsvWf0 (1)
ライトノベル
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：：2011/09/30(金) 15:45:19.22 ID: F5VoMHUK0 (1)
初代ポケモン
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：：2011/09/30(金) 15:44:28.52 ID: 0NauyDTQ0 (2)
涼宮ハルヒの憂鬱
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：sage：2011/09/30(金) 15:45:13.69 ID: wyvUsvWf0 (1)
ライトノベル
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：：2011/09/30(金) 15:45:19.22 ID: F5VoMHUK0 (1)
初代ポケモン
941 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/01(土) 22:14:27.38
2www
942 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/01(土) 22:36:00.57
ラノベすら忘れられてたら、もう小説っていう媒体自体が終わるだろうな…ｗ
943 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/01(土) 22:36:44.82
944 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/02(日) 04:43:53.71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1315260102/701-800
この在日ラノベ作家を不買しよう。
我々はゲーム作りを心から楽しんでいる。
黙れ！
この在日ラノベ作家を不買しよう。
我々はゲーム作りを心から楽しんでいる。
黙れ！
945 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/02(日) 13:50:24.74
この人末期癌だよね
手術成功したんだろうか
手術成功したんだろうか
946 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/02(日) 18:55:06.73
在日ラノベ作家…なんか新鮮だ。
インド人のラノベ作家とかオモシロス。
インド人のラノベ作家とかオモシロス。
947 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/02(日) 19:02:40.60
現代の文学的なイノベーションは日本のライトノベルくらいしかないからね。
948 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/03(月) 15:14:54.69
｜>>947
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＞( c´_ゝ`) ｜
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＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
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J ＞( c´,_ゝ`)
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J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
949 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/03(月) 17:34:06.31
>>947
イノベーション？
イノベーション？
950 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/03(月) 17:37:38.32
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜現代の文学的なイノベーションは
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ 日本のライトノベルくらいしかないからね。
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ 日本のライトノベルくらいしかないからね。
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951 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/03(月) 21:11:25.46
「萌えアニメすら忘れられてたら、もうアニメっていう媒体自体が終わるだろうな…ｗ」942
952 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/03(月) 22:10:27.56
ラノベが萌えだけじゃない時代があったことを考えると、そのたとえで言うのなら、
「アニメすら忘れられてたら、もうテレビっていう媒体自体が終わるだろうな…ｗ」だな。
「アニメすら忘れられてたら、もうテレビっていう媒体自体が終わるだろうな…ｗ」だな。
953 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 20:48:22.29
映像はとろいからきらいって人おおい
954 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 21:34:13.43
それは知らんがテレビはオワコン
955 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 21:42:14.30
だから>>951は「アニメ」って書いたわけだ
956 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 22:01:15.00
お前にとって、テレビ＝アニメなんだな
俺は基本、ニュースしか見ないが
俺は基本、ニュースしか見ないが
957 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 22:06:14.57
951じゃないよ
958 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 22:37:05.71
誰もそんなことを言ってないのにわざわざ言い訳に来る場合は大概本人。
959 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 22:44:48.07
俺も951じゃない
960 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 22:45:07.06
俺も
961 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 23:05:22.71
959 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2011/10/05(水) 22:44:48.07
俺も951じゃない
960 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2011/10/05(水) 22:45:07.06
俺も
こんな過疎スレでこんな短時間に「俺も」なんてレスがつくとか、ありえねえｗｗｗｗｗ
何でそんなに必死なんだ>>951ｗｗｗｗ
俺も951じゃない
960 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2011/10/05(水) 22:45:07.06
俺も
こんな過疎スレでこんな短時間に「俺も」なんてレスがつくとか、ありえねえｗｗｗｗｗ
何でそんなに必死なんだ>>951ｗｗｗｗ
962 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/05(水) 23:45:24.38
_. -─‐-
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/ ⌒ (● ） ＼
/ （ ● ) ､＿) ヽ
| （__ノ / |
ヽ ￣ _ノ
＞ ￣ ＼
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ヽ ￣ _ノ
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963 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/07(金) 13:15:40.07
ふぅ
964 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/15(土) 14:15:48.07
わたしだ
965 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/15(土) 19:37:28.60
ムスカ大佐だ
966 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/16(日) 00:02:47.98
ライトノベル＝漫画表現を取り入れたノベルス
967 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/23(日) 22:56:46.97
495：この名無しがすごい！ ：sage：2011/10/23(日) 22:30:54.47 ID: iOCSw/JZ (1)
編集からしてみれば使い捨てだしな
496：この名無しがすごい！ ：sage：2011/10/23(日) 22:47:43.08 ID: 8g4StFvp (1)
使ってももらえない人間が何を言ってる
編集からしてみれば使い捨てだしな
496：この名無しがすごい！ ：sage：2011/10/23(日) 22:47:43.08 ID: 8g4StFvp (1)
使ってももらえない人間が何を言ってる
968 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/10/30(日) 17:58:30.81
l＼ ／ |
| ＼＿＿＿,／ |
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| ⌒ ｀ー | どぅーだぁ☆
|(０) (○), |
| く |
|ヽ＿＿＿＿_,ノ |
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／ヽ ／ ＼
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| く |
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969 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/06(日) 21:37:01.63
流石に総売り上げで一般小説がラノベに負けたりはしてないんでしょ？
970 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/06(日) 21:59:18.29
総出版点数が違うんだから当たり前じゃないの
本気で考えてるなら、点数との比率で見るべきじゃね
本気で考えてるなら、点数との比率で見るべきじゃね
971 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/06(日) 22:07:14.33
そもそもオタク向けの作品というニッチと一般文芸を比べるのがおかしいだろ
編集もラノベノ作者なんてゴミとしか思ってないみたいだし
編集もラノベノ作者なんてゴミとしか思ってないみたいだし
972 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/06(日) 22:19:47.14
ラノベは馬鹿にしても漫画は馬鹿にできない漫画で支えられている出版社。
973 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/06(日) 22:37:35.31
>>972
マンガはにっちじゃねーし
マンガはにっちじゃねーし
974 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/06(日) 22:51:27.00
昨日NHKでやってた番組だと、書店の売り上げの20パーセントらしいがね、ラノベ
975 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/07(月) 00:06:01.16
ずいぶん減ったね
976 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/07(月) 13:30:52.49
部門ごとに独立採算制にしたら一般小説は消えるな。
ラノベはオタが買い支えてなんとか細々と生き残るか？
ラノベはオタが買い支えてなんとか細々と生き残るか？
977 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/08(火) 22:27:28.61
>>975
元はどんだけだったんよ？
元はどんだけだったんよ？
978 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/08(火) 22:28:49.44
あ、ちなみに、伸びてるって言ってたからね、その番組では
979 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/09(水) 13:01:38.80
>>976
仮想戦記は残ると思う。
仮想戦記は残ると思う。
980 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/09(水) 23:38:33.03
ハルムスの小説を読むようなインテリが減ったね。バカを相手にする商売。
芸術も解せないバカに向けて出版社は本をつくる。
芸術も解せないバカに向けて出版社は本をつくる。
そりゃ慈善事業じゃなくて商売ですから