賞を受賞する小説作品が大したこと無い

アンチ桐島ドストエフスキー馬鹿ここにも粘着してんのか

くわばらくわばら

片方は話題にならないな、「魚神」だっけ？

>>31
キモー！！
「桐島、ストーカーだったってばよ」＞＜！

>>30
の言うとおりだな。

１は、何か小説を書いてて、それを批判されたとか、好きな作家が批判されたとか、
そういうがあるんじゃね？
んで熱くなっちゃってるとか？

そうか？
「ベストセラー＝みんなが買うほど面白い＝古本屋に売らずに手許に置いておく」

っていう、健全な式が成り立つならば、1円で売られたりはしないっしょ。

それが
「ベストセラー＝宣伝巧者＝買ったけどつまらない＝みんな古本屋に売る＝1円で売られる」

という、不健全な状態だからこそ、>>1は嘆いてるんでしょ。


つまり、さして面白くもないのに賞を与え、それを隠す為に若いとか美人とかイケメンとかそう言った要素で大々的に宣伝して、
詐欺のように売りつけているってことが、問題だと言ってるんだと思う。それが賞を貶めてるのを省みずにね。

おれは>>1に賛成したい。>>31が書いてるけど、アンチが湧くほどつまらない作品が堂々と賞を取って、テレビ効果で売れてるのははっきりいって異状だよ。
食堂かたつむりもそうだけど、変なコネとかで売るだけだから、1円で古本に並ぶような奇妙なことになってるんだと思う。

「面白い＝手元に置いておく」が健全だと誰が決めたんだ？
俺みたいに一度読んだらすぐ売り飛ばす奴もいるんだぞ

それにベストセラーで大量出版されてるからこそ、中古は安い値段で売られてるわけ
大したことない、つまらない、って言ってるのはお前の好みに合わなかっただけ

宣伝効果によって得られた大量の読者によって業界が成り立ってることも忘れるな

>>37
>俺みたいに一度読んだらすぐ売り飛ばす奴もいるんだぞ

しかし、気に入った本をすぐ売る奴は、７８０人に１人くらいだな。
おまえの負けだ。

何と戦っているんだ

戦う相手が見えてないと、勝てる勝負も落とすぞ。

>>37
の言う「おもしろい」は、マックうまいよね、の「うまい」と同じ。
マックは栄えても食品全体のためにならない。

戦わなきゃ、現実と

このスレの住民は結局どう考えてるんだろう
反論はするけど意見は持ってない感じがするぜ。俺もだけど

そのうち電子ブックによって個人出版が主流になるよ
そうすれば今よりも糞みたいなものは増えるけど、素晴らしい小説も世に出てくるようになる
いまは「どうでもいいようなもの」ばかりが世に出てきてるように思うね

つまり出版社フィルターに問題があるわけだろ
読んでるのが苦痛じゃないくらいのフィルターもしてくれない
そんなフィルターが無くなれば少しはマシになるよ

ならねーよ。
カスがあふれれば、選択が難しくなる。
だから結局、
カスの中から選りすぐりを集めて提供する。
↑これがまた出版社の変わりとなるだけの話。

たとえば、今ものすごくオレンジジュースが飲みたくなったとする。
どうしてもオレンジジュースが飲みたい。
どうせなら、最高に美味しいオレンジジュースが飲みたい。
そこで探して見つけたものは、まずいオレンジジュースと
世界最高品質のトウガラシドリンクだった。

……どうする。

>>46
＞これがまた出版社の変わりとなるだけの話

そうだろうね。でも、決定的な違いがある。
「出版社の変わり」も企業の頚木から解き放たれた
個人としての編集人になるのではないかな。書評家かもしれない。
が、どちらにしろ頼りになるのは己の眼力だけだ。
優れた眼力こそが、読者を吸引する力となる。
企業という後ろ盾はない。だから、真剣勝負になるんじゃないのか。
話題性だ宣伝効果だ、なんて無意味になる。
編集人として、丸裸になるんだよ。それを好機とみるか、恐怖とみるか。
どちらにせよ、いつまでも、ぬるま湯に浸かってはいられない。
そういうことなのかな？

仕事さぼんなよおっさん

>>48
>そういうことなのかな？

全く違う。
小説は売れないんだ。
話題性や宣伝効果で無理やり売っていたんだ。
今でも小中学校では強制的に読書させている状態だ。
小説は、ほっといても売れる、読まれるマンガとは違うんだよ。

>>49
今日から、連休なの。
編集さんこそ、仕事さぼんなよおっさん！
じゃないの？
ごめん、若い編集者さんだった？

>>50
こうした既成観念があると、そもそも何も生まれない。
わたしも小中学校では、読書なんかしなかったもんね。
無理にさせられたって、嫌いになるだけ。
でも、その後は結構読んでるもんね。
読むなといわれても、読んでるのよ。
ねえ、どうしてだと思う？
って、訊く方がアホか。

>>51
>こうした既成観念があると、そもそも何も生まれない。

逆。
情弱じゃ何も生まれない。解決策を出せない。
いま日本国民の読書率は高いほうだ。これは出版社の働きかけがあったから。

>>52
へええ、出版社って偉大なんだね。
まあ、これ以上話し合っても、水掛け論になるだけ。
根本的なところで、考え方が違うんだから。
やめまっしょ。
というか、わたし止めます。

母さん、ソースを取ってくれないか

>>54
父さん、ソース切らしちゃった。
醤油でいいでしょ？
買ってこいって？
誰に言ってるのよ、ちょうしこいて！
100年早いっつーの！！！

たけし、カルボナーラソースしかないけどそれでいいかい？

>>52
良かったら教えていただけますか。
日本国民の読書率が高いというのは諸外国と比較して具体的に高い、
ということですか。
外国の主パン者は苦戦しているということですか？

>>56
とおちゃん
カルボナーラソースってさあ
オナーラを出す元なんだよねえ〜。
がっこの、先生がいってた。


おい、いいかげんに、仕事しよ！
上司にいいつけるぞ！！
俺、今ビールのんでるとこ……。

手元に残しておきたいほどの本がよ、そう毎年何冊も出てくるかっての。
そっちの方がやだよ。

いっそ「受賞作なし」にすべきって意見はもちろん尊重するけど
現実問題として、どこの出版社が割りを喰えばいいんだろうな。
損するの判ってるのに。

ま、百歩譲って責任の大半が出版社にあるとしてだな。
俺が提案する解決策は
「受賞作の初版部数を十万部以上に縛る」ことだな。
これなら出版社もおいそれと受賞作を出せないし、必死になるんじゃねえの？
メリットがあれば、もともと素質があるのに離れていった書き手が
戻ってくるかもしれんし。
おそらくは今以上に宣伝が過熱して駄目になるだけだろうけどね。
もし上手くいっても、そん時は俺らの出る幕は一切残されてないｗ
諸刃の剣どころかもう刺さっちゃってるｗｗ死ねｗｗｗｗ

馬鹿だろお前
そんなことしたらまず確実にメディアミックス前提になるし
ポピュリズムに侵されまくった腐れ作品しか出てこなくなる

おーい、若い編集さーん！
なんだ、仕事に戻ったのか、意外と真面目なんだな。
上司なんて、どっかでサボってるに決まってるのに。
こんな時間から、若い女をはべらして、のんだくれてんだぞ、きっと。
俺は、たったひとりで、手酌でビール……。
少し、酔っていい気持ちになったんで、さっきの続きなんだけどもさあ。
「編集人として、丸裸になる」って書いただろ。
今までは、投稿者が選ばれていたわけだ、若いピチピチの女の投稿者が。
が、だ。今度は逆なんだよな。丸裸になるのに、野郎はもちろん駄目！
ピチピチの若い女性編集者じゃあねえと、駄目なわけよ。
野郎編集者の裸なんて、観たくないつーの！
あっ、熟女の編集者もありかな、やっぱり。うん、ありにしとく。

妄想しすぎだろｳｴｽｷﾞ

あっ、でてきた、でてきた。（オバケじゃないってか？）
たいへんですね、お仕事。ごくろーさんです。
ｳｴｽｷﾞ といえば、若い編集さんよ。
昔、むかし、腹切止夫（こんな字だったかな）なんて
人をバカにしたような歴史家（？）がいてよお。
上杉謙信が女だったって、いうんだよ。
戦略からいって、動かなけりゃなんねえときに動かないんだと。
その理由が、また凄い。生理なんだと！
俺、今でも信じていたりして……。アハハ。
どう思う？

おーい、おーい、若い編集者さーん！
なんだ、もう帰っちまったのか。
まっ、仕事なんかほどほどにして、帰った方がおりこうさんってもんだ。
でも、せっかく仲良しになれたのに、挨拶もなしに帰るなんて薄情な奴め。
女にも、薄情なのかな。超一流大学を出たエリート編集者だかんなあ、
きっとモテんだろうなあ〜。
いや案外、女の足にすがり付いて「棄てないでくれよ」なんて
泣きながら言ってたりして。年上の女か、それとも人妻か……。
若いって、辛いねえ、ほんと。頑張れよ〜、若いの！
さっ、風呂でもはいって寝よおっと。

五十路なのに悲しい人生だな

いや。たしか４０くらいじゃね？

>>66
そっ、五十路です。凄い洞察力。
でもなあ、若いの。悲しい人生かどうかは、他人が決めることじゃねえぞ。
悲しいってことの解釈が、そもそも人によって違うんだから。
そんなことが判らないんじゃ、いい編集者にはなれねえぞ。
と、偉そうに言ってみる。まっ、気にすんな。バカなジジイの言葉だ。

いや。その解釈は定型だよ。
人にはよらない。
こういう人生を送った人間はこういう結論に達する。
そういうのがある程度わかっているんだ。
だから、悲しいんだよ。

まずは大手古本屋を規制した方が良いと思うね。

次にさっさと電子化して＆既存の出版社ではない、新興の選別会社が出てきてほしい。
つまりは本当に良い作品のみを広めようって言う、まともな会社。本屋大賞とかの売れてる本をそのまま再度推薦するようなあこぎなものじゃないやつ。

要はちょっと前のグーグルみたいなもん。今は広告費ベースで並び順とかが操作されちゃうけど。

>>69
だったら、そういうことにしておこう。
その考えを否定するつもりもない。
さらばだ！

いや。現実さ。
現実から逃げるな！

>>72
おい、おい。
現実から逃げたくたって、逃げられないほど老いぼれてるの。
それに、現実って軽々しくいうけど、捉え方によって
いろいろと違ってくるもんだよ。
まあ、君と議論するつもりはない。
悪いけど、これが最後だ。
今日は気分的にハイだったから、少しはしゃぎ過ぎたのなあ。

↑自分から逃げるな！

このスレの前向きなシニアはかっこいいです。

シニアのシビアな自演乙

小説が売れないんじゃなくて、
売れそうにないゴミを売ろうとするから、売れないんだ。
そんなことを繰り返してるうちに、劣化がひどくなる。
それで、ゴミを傑作だと思いこんだりする馬鹿も出てくる。


どこかでそれを断ち切らないと、永久にゴミばかり拾うことになる。
ゴミを誉めたがる馬鹿に付き合う必要はない。
駄目なのを持ち上げる文芸評論家はクビにすることだ。
昔の作品ばかり誉めてるのもいらんな。


それと、編集者も小説を読むことだ。
自分のところで出してる本に目を通さないなら、ゴミを見逃すことになる。

>>77
1さん？

>小説が売れないんじゃなくて、
>売れそうにないゴミを売ろうとするから、売れないんだ。

なぜ売れないか？　なんて大手がリサーチしてるんでは？
売ろうとすれば、ポピュリズムを無視できない。
玄人好みのニッチを売る方が、遥かに困難だよ。

企業にはやはり儲けるという大前提がある。
大衆受けするには、大衆と同程度の意識・感性を持つ編集を望むだろうね。

ただ、拝金主義ではさすがに文芸としてのプライドが満たされないから、
それなりにコアなものも売って行く。つまり、路線が違うんだよ。
目にし易い大衆向けとそうでないものは。

売ろうと思ってる割に、売れないわけだ。
なんかずれてるんだよ。
作家の選択も間違えてる。駄目な奴に映画の原作を頼んだりする。


つまらんのばかり文芸なんて言ってるけど、
そう言う勘違いを停めないと、いつまでも汚染され続ける。
そう言うのよりは、人気作家の作品の方が、ずっと文芸だと思うよ。
後世の人に影響を与えるのもそれだ。


夏目漱石は、本を出していた当時は、駄文書きだと思われていた。
短歌や俳句の方が高尚だった時代の話。
漱石が大作家だと気づいたのは、誰なんだろう？

バカ売れしたら駄文といわれる運命にあるだけ。
それは今も同じ。