もりたぽ祭り４

>>949
そうです。

>>950-951
じゃあそれは他の人に任せます。
私はダジャレ祭り以外やる気ないんで。
あと前回プチ祭りで5枚〜10枚のをやったのに
同じような枚数でやってもしょうがないでしょ。

これからハロワ言ってきますんで
またあとで。

>>952
仕様がないの理由がわからん。
枚数が同じで何かマズイことでもあるのか？
10枚に慣れた者が書けば、更なる質の向上が見られるのでは。
日雇いの「仕様がない」と断じる理由は読み手のエゴからの言葉だろう。
要するに日雇いが「枚数のある作品を読みたい」と思って出た主張と見受けられる。

角の立たないような物言いでいて、やんわりと自分の主張を押し通す。
いつまでもその方法が通用すると思わない方がいい。

どうせ日雇いはまた短いセンテンスと会話だけでばんばん改行していく
あのクソみたいなのを書きたいんだろう。あれなら10枚だろうが20枚だろうが
書けるからな（笑）　ようするに自分がやりたいだけだよ。
かまうなかまうな、こんなクソ駄作書きのおっさんｗ

まあいいんですよ。私が幹事やるとしたら
ダジャレ祭りしかやる気がしないだけなんで。
そんなことより。今回出したアイデア、
とくに仮トリによる感想強制制度導入について
まず話し合ってもらいたいんです。
本来アリは自由な場です。その中で祭りをやったり
祭りの最中でも一般作を出したりして感想を
もらったりもらわなかったり荒らしたりして
それなりに楽しくやってきましたよね。

be出すの忘れてた。955は私の書き込みです。

ところが今回、あまりにも自作を出して感想だけ
もらっておけばいいやみたいなノリや、祭り中は
空気読んで一般作出すなやみたいな、投稿自由な
アリではあってはならないような勘違いが横行しています。
そこで対策の一つとして、とりあえず祭り時のみ作者は
感想を強制にする。そのことで祭り作には必ず感想が入り
、一般作も祭り作には感想はいるんだから
俺たちだって気を使わないでいいだろう感想が入る邪魔には
ならないだろうという自由な気分で投稿できるという２つの
効果が見込めると思うんですね。
なんで、出来ればダジャレ祭りはさておいて、そうした
システム上の具体策について話し合ってもらえたらなあと
思っているわけなんですはい。

>>956
感想を強制にする？　なら出さないよべつに……つう作者が大半のような気がス。

>>957
まあ確かにアリはごはんじゃないんだから
感想強制は本来そぐわないと思うんですよ。
しかし、ことここにいたってはどうなんだろうかなと。
もちろんこれはひとつの試案なんで採用されなくても
かまわないですし、他にいいアイデアがあればほしいです。

祭は感想強制じゃないと成立しないが
アリはアリに相応しい作風が固定されているから
もうだめだと思う部分もある。
小山内も言っていたが、アリは広く門戸を開いているようで
その実、純文やロリコンやエログロやナンセンスなどしか受け付けない
他のジャンルは投稿できても肩身が狭い。
さらに、作品を容易に消せないし、再利用し放題なのが、
マジ作を投稿したくない雰囲気を作っている。

つまり、感想義務化は重要だけど、祭衰退の理由はそれだけじゃない。

他人の作品に、色んな意味で敬意を払えない奴らが増えた。
そういうこと。

感想は入らないが、良い作品が読める。
それが祭の成立を助けていた。
しかし去年の夏祭以降、コピペ問題や色々あって、
アリから作品が消せないことに、
遅ればせながら住人が危機感を持った。
その後、良い作品など出ていない。
眠り祭は相変わらずヤマモトが自演しただけ。
ねむりをはこぶひとの文章が上手いと思う節穴が、
祭を存続していくのならそれも良いが、俺は参加しない。

「祭り作を書くのだけでも精一杯なのに、他の作品を全部読んで全部に
感想を書くとなると、オレの場合は無理。平日は残業残業で忙しいし、
休みの日はたまった家のことをしなくちゃならん。作品書くのだけで精一杯。
〜ならオレは参加しちゃダメだ、ってことだな？」

……みたいなケースもあるだろうよw

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20100404000024
あらすじのような描写とも言えない前半部分だが
感想欄には絶賛の一行感想が多数。
これだけあからさまな自演も珍しい。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20090404000006
こちらは、明らかに構成が破綻しているのにも関わらず優勝している。

両者に共通しているのは、ヤマモトというコテが幹事をやり、
ヤマモトという作者の作品であるということ。
つまり、祭を私物化し自演を行う病気のコテがヤマモト。

今ではこのクラスで自演優勝ができてしまう。
昔はもっと面白い作品が投稿されたので、この程度では自演してもばれた。
祭の暗黒面はこういう所にも萌芽し、今では深い根を張っている。

>>961
参加したら駄目なんじゃね？
自作だけに感想をもらうなら、面白いのを書いてこいよ。
精一杯書いても下手くそな作者なら、いらねえし。
感想を相互に入れる前提でしか祭は成り立たない。
精一杯書いたことなど、感想しない免罪符にはならない。

お前、自分だけ特別だと思ってんの？
優勝してから言えよカスってことだな。

>>959

＞他人の作品に、色んな意味で敬意を払えない奴らが増えた。
そういうこと。

確かにそうなんですが、心構えを云々言ってもそれこそ
個々人の思想の問題なんで介入はできないでしょう。
なので出来ることからはじめようかなと。

>>960
参加不参加は自由ですから仕方ないですね。
感想を消せないという事は適当に書けば
その恥がずっと残るという事なんで、
真剣になりやすいという部分もあるんですが。
すぐ消せるんだったら何書いてもいいですからね。
まあそんなことだから、どうせなら
くだらない企画の方がいいかなと思って
ダジャレ祭りと言ってみたんですが……。

>>962
ちゃんとコテ出して堂々と主張しろよ、ﾒｰﾝ

これじゃただの名無しの怪文書だぜw　話にならん。まだ週刊実話の方が
信憑性あるね。

はいはい、名無しの怪文書、と。

結局短い適当な作品を投稿するか、
企画自体がアホっぽい作品を投稿するかしか
祭は成立しないってことでしょ。
スレにIDが無いから、荒そうと思えば、
いくらでも果てしなく荒らせるし。

幹事へ荒らしの矛先を向けるという
ある種の祭浄化作用も、すっぴんの祭で潰えたし。
真性バカでも強引に祭開催できるという流れを作った。
幹事の強権を発動しまくったし。
色々積み重なってるんだよな。
すっぴんの無能幹事、ヤマモトの自演幹事、早起きのマルチコテ幹事。
そういう流れが、今に続いている。

>>959
義務化なんかするな。自発的に簡素を書くようにならなきゃ意味がない。
今だって一行簡素、流し読みで適当なことを言ってるだけだろ。誰とは
言わないけれど。

>>960
おまえみたいな読み書きのろくにできない名無しがきいたふうな
口をきくのは昔からだった。どうせ大したもの書かないだろうし、
参加しなくていい。

>>961
そこまで大変なら仕事に精出せよって感じ。だいたいそこまで
忙しい奴が２ｃｈなんかやらねーって。少なくとも俺は忙しい時期、
２ｃｈは一切やらなかったね。だいたいそんな奴がいつ小説を
読み書きするんだって話。

>>961
まあ状況が状況なんで、もし感想強制的なアイデアが
採用されたらば、今回は事態が落ちつくまでそのような
方はご遠慮願ったほうがいいのではないかと思います。
さまざまな状況の方がいます、すべての人に満足いくような
システムはおそらく出来ないんでよりベターな方向を
（私個人は）目指したいなと思うんですが、ある程度の
排除はやむをえないのではないかと思います。心苦しいですけどね。

>>962
自演についてはある程度仮トリで対応できるんじゃないかと
思っています。もし優勝したいから十も二十も仮トリ作る人が
いるとしたら、その努力を作品に向けてもらいたいと言いたいですね(笑
まあヤボですが。

>>963
今回は自由な討議をしてもらいたいんで、優勝経験未経験関係なく
忌憚のない意見を交わしてほしいなあと思います。

>>966
困ったもんですが、有志が出来る事を
やってくしかないでしょうねえ。
私も祭りは小説の遊び場としてあって欲しいです。

>>967
アリで義務化していいのかっていうことが
一番悩ましいですね。私も出来たらやりたくないです。

自発的に感想を書きたい作品が投稿されない。
面白い作品を書くコテが消えた。
「文章だけ」が上手いコテはまだいるが、それじゃ魅力ないのよ。

>>936,955
アリスレに腹案が出ていた　プチろりこん祭り　と
テーマをAND条件にするとか、それぐらいしてくれるとゲームとしては食指が動く。

ただ、人に読ませてもいいレベルのものをかける気がまったくしないし、、、
逆に人の読むの、気力がもつかどうか……

感想強制にすると、捨て投稿して、放置で逃げる人とか続出しそう？
で、なんとか全作感想を駄洒落付きでした人が優勝とか、わーポエジーだなー、

by 隙間住人

>>970
焚き火さんとか大事にしなかったのは名無しどもだ。
そのうちヤマモトも月子も消えて雑魚のすくつになるだろうな。
ま、どうでもいいが。

>>970
まあ文章修行の場なんで魅力は二の次で。

>>971
いいんじゃないですかそれも。
まあ捨て投稿の人には「あなたもいろいろあって
たいへんですね」といいたいものです（笑

>>972
焚き火はプチ祭に出してたが？
ヤマモトは元々いらね、月子も駄作量産機だし。
もっと良いコテは沢山いた。

感想を強制にする、をいちおうアイデアとして
出しては見ましたが、やはりアリのあり方としては
そぐわないですよね。
まあそういうことも承知の上で、皆さんにも、クソコテが
どうこうって話よりも、何かいいアイデアがあれば
出してもらいたいです。
具体策が提示されなければ企画としては話が進まないんで。

>>974
おまえの評価はしらんし過去も知らんが、焚き火ヤマモト月子はほかに
較べて頭ひとつ二つ抜けてたよ。それが分からないならおまえも大した
読み手じゃない。

コテの話以外ないのかなあ……。
アリスレとかで出来るでしょそんなの。

>>973
魅力が二の次じゃ、感想は入らないわけ。
よく考えてごらん、沢山のコテや名無しの作者がいて、
祭を何回もやってたとする、そしたら成長しちゃう人はしちゃうの。
すると、住人の入れ替えが必要になるわけだけど、
我が物顔で居座る人がいて、それもできないわけ。
そうすっと代わり替えしない作品が祭に投稿され、
ロリコン祭とかになっちゃうわけ。
文章修行の場は他にいくらでもあるから。
時代の流れに取り残された憐れな人たちしかいなくなる。

やっぱ良作も必要よ。

いちおうもう一回次スレ貼っておきますね。
★☆ 創文板祭り企画・準備室 ☆★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1280844598/19-

長年に渡ってコテに依存してきた体質がここにも表れている。
新しい祭りのシステムの構築は難しい。個人祭りはアリの限界の末に催された
裏技的な祭りであった。

最近ロリばかりですよね。嘆かわしいです

日雇いチィース　ポエ板が死滅しているから遊びにきたよー！　なにやってんのー？

>>978
それは理想ですけど、現実もみなくてはいけませんので。
展望は暗いですが、とりあえず祭りを続けながらそういう人が
出てくるのを待つしかないでしょう。
いきなり良作コテ出現とか奇跡みたいなもんです。

>>976
今の時代で言えば、
焚き火＞＞＞＞＞月子＞ヤマモト＞＞＞その他
そういう基準での抜けているなら同意だ。
ネギなんかと比べたら雲泥の差。
真面目に書かせたら日雇いも上手い。
だが、もっと面白い個性のあるコテは沢山いた。
昔の祭優勝は、かなり大変だったんだよ。

>>983
昔は祭のたんびに、名無しが優勝をかっさらって、
そこからコテデビューなんてよくあったけどな。
話題に出てる焚き火だってそのケースじゃね？

>>980
その先にあるのが有力コテによる審査制ですかね。

>>981
お前が言うな的なボケが素敵ですねえ。小説書く際は
そういうユーモアも欲しいなあ。

>>982
あれ、あおむしくんＡＡ貼り会場で
遊んでればいいんじゃないの？
おひさしぶりね。いま小説の競作祭りの企画してるの。

>>985
そんな時代じゃないんすよねえ残念ながら……。
今の人ってもしかしてマンガすら読まなくなったん
じゃないかと錯覚する事さえあります。
まあ漱石っておいしいの？とかいう時代ですからねえ。

あんな駄スレおいらの知ったことじゃないよ

競作か　ココは色々やる事あっていいねぇ頑張ってね

>>987
なら、相応しい人を集めるニッチな祭をやればいいんじゃね？
だじゃれ祭でもいいしロリコン祭でもいいし、
同好の士が楽しめる祭をやってればいい。

>>988
ここも梁山泊と似たようなもんよ。
過疎度じゃかなわないけどさ。
じゃあ先生もいい詩書いてね。

>>984
焚き火乙

完全に潜伏してなにやってんだかｗｗｗ

焚き火の劣化、おもらし小説への体たらくを見よ！！
焚き火は消えろよ！！

アリ周辺を面白い遊び場にしていきたいんだったら、
もうすこしコテを大事にしたほうがいいと言いたいね。
元々コテ叩きって違反行為なんだろ？　まあ一言二言くらいは
文句を言ったりしても構わないと思うし、それを承知で
コテも来るんだろうと思うが、粘着して煽って、っていうのは
さすがにあれだろ。そりゃつまらないから脚が遠退くようになる。

住人がそういうのを見過ごしてきたのも祭りがつまんなくなった
一員じゃないの。つっても擁護すると自演乙とか言われてしまうのも
あるんだけどな。

焚き火の眠り祭り作みて、マジで驚いたぞ。

下手、なんてもんじゃねえだろｗ

焚き火擁護は本人かその親戚以外ありえねーってｗ

確かに、「小説の面白さ」の濃い作品って、最近あまり見ないですね。
文章は上手いけど薄いって幹事でしょうか。最近の方たちは

マジレスすると、チェリーウィークバトル的なお題を出して
毎週決まった時期に開催して、相互に感想を入れるというのをやって
コテや名無しがどんどん参加していけばいい。
この前の真夜中の戦士達みたいのでもいいし。
そういう地道な活動をしていかないと、いくら話合っても無駄だとおも。

>>989
どっちも反対多いのよね。
たいしたダジャレオチをかけない人に限って
反対してるんじゃないですか？疑わしいですねえ。
ダジャレ小説は営々と構築された小説世界を一気に無化する
すばらしいものなのです。ロリはしゅみしゅみだから
それもすばらしいんだろうけど。

焚き火は真っ先に消えてほしいコテだったな。

ｼﾞｴﾝに自作擁護がひどかった。へったくそなくせしてよ

>>992
賽銭に言えｗ

てなわけでそろそろ移動しますね。
魚拓もとらなきゃいけないし。

1000!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。