952 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 00:45:59
カーブだって好きな映画監督がいるんだろう。
その人がショートムービーを限定後悔したら見たくならないか?
その監督がCMを撮ったと聞いたら、たった15秒のためであっても
youtubeで探そうって気にならないか?
ハルヒの絵が入った商品を買うオタクと大差はないよ。
オタクは蒐集家でありやすいというだけ。
というか、薀蓄のひとつも語れない作家なんてつまらん。
七瀬三部作もエロなシーン多々あって読んでる僕もうひひとおもいながら
読んでたが、これもキャラ萌えなのか。
954 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 00:50:57
なんか俺を罵倒してくれてる人がいるけど、それを言い訳にしてスレから消えるっていう手もあるんだよなぁ。
褒め殺しも困るんだけどさ。(まぁこう書いたら褒め殺ししてくれるんだろうけ(笑))
>>952 えーっと、上で書いてるように、俺がオタクを気持ち悪いとか言ってるのは
突っ込み待ちっていうヤツなわけ。
俺自身かつて同人誌作ってたしな。漫画書いてたしエロゲもやってた。
当時は完全なオタクだっただろう。今でもオタク心理の片鱗くらいは理解してるつもり。
最近秋葉のメイド喫茶に行ったしな(笑)
俺は映画監督にそこまではまらないのさ。全てコンプまでチェックしたいと思った事は
オタク時代にあった気がしたけど、飽きっぽくて挫折した。
そこら辺が俺が真のオタクになれなかった点なんだろうね。
で、
>>952のレスの意図は、作家はオタクであれという事でいい?
955 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 00:53:33
>>953 物語がどう進むかよりも、キャラのその後がどうなるのかが気になるのがキャラ萌えなんじゃない?
もっと言えば、その物語外に居るキャラを想像出来るようなもの、
二次創作をしたくなるようなキャラがキャラ萌えになるんじゃない?
俺はキャラにはまるという経験が少ないからわからない部分が多いけど。
ハルヒなんかの二次創作がアニメ化までしてるのを見るとそう思うがね。
キャラ萌えもクソもどうでもいいんだよ。なんだぁ、萌えって。アホ臭い。
ハルヒの登場人物全てクソじゃねぇか。単にストーリーが面白かったから読んだが。
特にみくるがむかつく。多少苦痛を感じながら読むしかないわけだ、クソ萌えっていうのが
入った作品は。
957 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 00:57:13
>>951 好きじゃなきゃ書けないってのはどの分野にも大抵共通するものだと思うが
特にライトノベルは顕著だと思うね。
ただ俺の場合はライトノベルを経由したことで作風に変化はあったと自覚している。
むしろライトノベルからは離れたようにも思うけど、無駄ってことはなかったかな。
だけど俺はもともとライトノベル嫌いじゃないから、カーブがどうかは知らん。
>>954 専業なら、それがなきゃほぼ生き残れないっしょ。
作品単体で考える場合でも、それらは作中に表れるものだし、「こいつ気持ちわりい」って思われる
くらいの薀蓄的な書き込みがあったほうがよい意味で起伏になるね。長編なら特に。
958 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:00:32
>>956 別にれつだんの読み方はそれでいいんじゃねぇの?
俺は少なからずキャラが強いなと思って読んだってだけで。
だけど、売れる必要があると考えるならそういうのを理解して使いこなすのも大事かもよ?
ナイフが好きだから俺は銃は使いません。ナイフだけで勝てると思ってます。
で、遠距離射撃で死ぬみたいなさ。ナイフも投げりゃいいんだろうけど、
そうそう上手くもいくまい。武器は多い方がいい。
否定ばかりしてても始まらないよ、読めない辛いと思うものって大概自分に欠けてるものが
あるものなんだろうしね。俺はこのスレをそういうのの克服に使えないかなとも考えてるけど。
売れるためにのいじを使うとか、そういうもう、憶測で物事を語る事ほど
カスなことは無いわけで、まずエッセーとか小説を読んでからこのフィールドに
立って発言してもらわないと僕は納得しないわけだ。
960 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:03:50
>>954 うだうだいってねえで消えろ
他人を傷付けたのはカーブてキャラで
中の人じゃないからて言い訳して消えろ
961 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:04:10
>>955 キャラのその後に想像を膨らますのは、むしろライトノベルから離れるように俺は思うね。
本編と二次創作は同じフィールドでも別の「遊び」という印象のほうがある。
じゃなきゃキャラの改変に寛容になんてなれないでしょ。
筒井作品の続編なんて書いたら信者はキレる。その違い。
962 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:06:31
ちょっと書き方が悪かったか。
ラノベは積み木、筒井はミニカー。これでいいか。。
実はネタです、突っ込み町です、なんていう後付け設定ほどカスなものは無いね。
難だって言えるし責任回避してるし。何にも知らん奴が知った風にうんこみたいなこと
言うのには反吐が出るほどむかつくんだよね。
964 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:10:51
>>957 そうか経由か、俺は10代の頃書いてたのはホラーと探偵ものかな。
今じゃ笑っちゃうような設定だが、夢に出てきた子供に殺されそうになる話とか、
超能力者の女の子を守ろうとする探偵二人組の話とかだなぁ(笑)
まんまライトノベルになるかもなぁ。原稿どっか行ったから定かではないが。
スニーカー文庫の初期?フォーチュンクエストとかロードス島とかはそこそこ読んだ
朝日ソノラマのSFも読んだよ。今のライトノベルよりも少し硬派な時代のは好きだったね。
エヴァとかも一応全部見てるし、嫌いではない。
が、
やっぱ社会でリーマンとして生きてる自分とはかなりかけ離れてしまってるんだよね。
そこが違和感になって入り込めない。仕事でアホな事をしてるから、普通のリーマンでは
ないんだけど、それでも今更学生とか学園ものを書くのは躊躇する。
それ以外のラノベならいいんだろうけどね。じゃぁラノベでなければいけないかと問われると、
別にラノベでなくても受け入れ先あるんじゃね?となってる。
ラノベはそんな読んでないけど、一時期病的なほど、廃人レベルでゲームはやってたから、
そういう部分ではラノベ的文章も結構経由はしてんだよね。
専業か、俺は兼業がやりたい。やっぱリーマンでいないと先行き不透明だよ。
蘊蓄はあった方がいいのは同意。俺なんもないんだよな。困った。
筒井は推理もんなんか書いちゃいかんと読者が思うと、あの人は書いちゃうんだ。
筒井は純文学なんか書いちゃいかんと読者が思うと、やっぱりあの人は書いちゃうんだ。
今、筒井はラノべなんか書いちゃいかんと思わずにいられない。
>>965 だからこそついていこうと思うんだけどねw
967 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:16:38
>>959 有名になったら別に売れなくても(読まれなくても)いいみたいなのが不思議。
のいぢの絵で手に取りやすくしてんじゃないの?
>>960 うーんいまいち。もっと俺が泣きながら消えるような煽りをプリーズ。
>>963 わかったわかった。勝手にむかついててくれ。どうでもいいや。
少なくとも君のおかげで筒井アレルギーになったよ。
以後気分次第でスルーするわ。悪く思わないでね。
いや、だから、まず読んでから語れっつーのww
あほか。
競うんだよ。
970 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:19:09
筒井はライトノベル書いたよね
上の方に「涼宮ハルヒはいろいろ詰め込みながら破綻してない」っていうレスがあったけど
破綻して、もう何年も新刊がでてないよね
自分が最近のラノベで読んでいるのは
「マリアさまが見ている」シリーズ。
「キノの旅」「アリソン」「リリアとトレイズ」シリーズ。
「狼と香辛料」シリーズ
「文学少女」シリーズ
「とらドラ!」シリーズ
ちなみに、最初に読んだのは「ロードス島戦記 ?氈v初版で。
聞いても無い、やってもない、読んでもない、見ても無い、そういう奴ほど
なんか知った顔して語ってんだよ。昔からもうそういうゴミみたいな奴に対して
批判ばかりしてきたが、そういう奴はもう、いなくなることは無いんだよな。
だからどこかで諦めなきゃならんが、それを言っても理解しないような人もいるわけで、
僕はそういう人間にもっと言っていきたいんだよね。無駄な行為なわけだが。
972 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:19:30
>>961 ほう、ライトノベルから離れるのか。
二次にもキャラの改変をしないようなのがある気もするけど、
まぁ細かい点までみると改変にあたるのかもな。
>筒井作品の続編なんて書いたら信者はキレる。その違い。
みたいだね。これだけは理解不能。まったくわからん。
それだけ誰かを好きになれるパワーが俺にも欲しいわ。
やはりロードスは通る道だよなぁ。もうあまり覚えてないし伝説とか新とかは読んでないが。
ザ・大型連休だよなぁ。読んで、書かなきゃ。でも、日払いの仕事したいなぁ。
この連休。ちょっくらすき家行くかしら。
975 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:22:42
>筒井作品の続編なんて書いたら信者はキレる。
細田守のアニメーション映画「時をかける少女」は、筒井に続編認定されてたよ
実際、旧作のヒロインが、新作のヒロインのおばさん役で出てたんだし
976 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:24:56
>>975 それって二次なの?商業ベースだからっていう理由じゃないの?
まぁいいや筒井は触るとめんどくさそうだ。
しかし、ここであえて唯野を読むのも面白いか(笑)
他に読むのあるからまだ放置だけど、そのうちスレを煽るのに使おう(笑)
ドラマの富豪刑事もキャラ変えてたね。昔もドラマ化の件があったらしいが、
百万如きでそんな改変認めん、とか言ってたが、今回は許容してたな。
筒井厨はほっといてエンタメの話作りについて語ってくれよ
979 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:28:07
>>960 このレスひろっとくか(笑)
カーブってキャラが俺ではないとは一言も言ってないが
どうしてこういうアホウがおるんだろうか。
中の人という存在の俺、その俺が傍若無人に振る舞った結果が『カーブ』なわけ。
そんな俺の汚物な部分を抱えてリアルで、俺が『カーブ』ですと名乗る気がないと言ってる。
叩くならもう少しがんばれ。
980 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:30:01
>978
世の中の人が何をもって「面白い」と考えるのかと言う事だろうな
個人的には読者の感情の振れ幅だと思うけど
981 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:30:42
>>978 それは俺も興味あるな。ラノベと違って色んな社会の仕組みを知ってる
おじさんおばさんをも熱狂させて騙さないといけないわけだしね。
ハードルはラノベも高いがエンタメも別の部分で高いよな。
まだ、俺には方法論を語るだけのネタが無いのが残念だが。
成り行き上、競うためラノべを書く事を今決めた。
自分の言葉に鳥肌が立ったからだ。
たった今私はゲロ袋の妖精の職を捨てる。
983 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:32:45
そしてうんこ製造業へ……
984 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:34:36
985 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:36:48
少しずつ増やしていこう。
・読者の感情の揺れ幅
・ユーモア
やっぱり笑えて泣けるってのは強いと思うね。
すごく大事な要素。
986 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:40:53
やっぱり人間だよな。エンタメも純文も。ラノベも。
さっき話題の積み木の家ってのを観てて強く感じたけどさ。
987 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:43:37
電撃■■★2ch創作文芸板競作 ライトノベル祭り★■■スニーカー
ライトノベルみたいな小説を書く祭りです
テーマ……ライトノベルなら何でもあり
会 場……「アリの穴」
http://ana.vis.ne.jp/ali/index.html 枚 数……長編部門100〜150枚 短編部門30〜50枚 ショート部門5〜10枚
日 程……投稿期間 未定 感想期間 未定
長編・短編は一人各部門1作まで ショート部門は3作まで 投稿可
・得点はアリの穴に表示される得点を採用します。
◎備 考
・内容説明欄に「ライトノベル祭り」と入れて下さい。 参加部門も入れて下さい。
・各部門でいつもどおり順位を決め、読者賞、作者評をそれぞれ。
・最終的にすべての部門を併せて総合順位を決めます
・極力全作品の合評を行うよう努めます。
・作者さんは他作品へ出来る範囲での感想をお願いします。みんなで祭を盛り上げましょう。
・何も出ません
988 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:44:50
>>985 この泣ける、笑えるってのの感覚が違うですよ。
オタクはラキスタのギャグ?で本気で笑うもの。
泣けるの方はまだ共有してる部分が広いと思うけど、笑いはもうほんと違う。
人間?
違うよ。
人間は必要不可欠だけど、
優先順位があってエンタメはストーリーだよ。
ストーリーを生かすために人間が大事だから人間ってこともいえるだけ。
ラノベは設定だね。
設定を生かすために人間(キャラ)が大事だからこれも人間ってことがいえるだけ。
純文学だけが、ストーリーも設定も関係なく、人間のみを書いていて許される。
990 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:47:23
991 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:47:29
>>987 それやるなら俺は電撃ださんわ(笑)
がんばれー勝手にやってて。
>>985 リアリティがあって感情を刺激するものがあって、疑似体験ができる事とか。
まぁフィクション全部に言える事だしなぁ。演劇だって歌謡曲だって映画だって当てはまっちゃう。
漠然としすぎかもね。
992 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:48:07
>988
泣かせるより、笑わせる方が難しいって言うしな
笑われるのと、笑わせるのも違うし
> オタクはラキスタのギャグ?で本気で笑うもの。
らきすたは笑えるだろう?
ひだまりスケッチは、ときどき、「もしかして、ここは笑うオチなのか?」と思う事はあるけど
電撃もスニーカーも、その枚数じゃ足り無すぎるだろ。
>>990 スレ番も見たら?
残りいくつだとか計算してレスりなよ。
スレ番じゃなかった。
レス番ね。
996 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:52:44
>>994 分かってるからああやって書いたんですけど^^;
うそつけw
あと2レスでどうやって荒れるのか見てみましょ。
999 :
名無し物書き@推敲中?:2009/09/18(金) 01:56:11
げへへ
1000 :
カーブ ◆eu6FcMZ8vE :2009/09/18(金) 01:58:24
>>986 積み木の家とかは絵本とかのジャンルになるのかな。
>>988 感覚違うかなぁ、俺はらきすたでも笑えるんだが。
オタクだって事なのか(笑)
>>989 すごいな。暴論だが納得しかけてしまうな(笑)
1001 :
1001:
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