【新たなる】アリの穴同人誌パート1【第一歩】

アリの穴史上初の同人誌を作成。歴史に残る第一歩。
アリを世に知れ渡らせるのは俺達だ！！

テンプレは>>2以降

おちんちん

　すかいぷとか使えば皆さんでいっぺんに会話できるじゃないですか（*^ー^*）b
　いいと思いますおちんちん（*^ー^*）b

　私のIDはretsudanです（^。^；）

・冊子の内容
�@A5サイズ（148×210mm）
理由：文庫より存在感がある。ワードで印刷用の完全データを作成し易い。
入稿時の印刷見本も作り易い。
�Aフォントサイズ本文10.5、タイトル＆著者名18（書体MSゴシック）、
１頁につき余白三辺10mm一辺15mm。縦50×横20＝1,000字
84頁（本文80頁、内目次１頁、後書き１頁、作品掲載可能なのは78頁）
合計79,000字。一人約20枚＝7,900字程度。十人参加決定済み。
�B100部
�C費用47,780円（税込み・送料別途）÷１０人＝一人当たり4,778円
送料は俺が見ます。
�D校正がでない。データからぶっつけ本番で印刷。
�Eカラー不可
�F表紙：上質またはエンボス梨地135kg・モデラトーンＧＡアイス160Kg・マーメイド白160Kg
本文：上質70kg、上質90kgまたはルンバナチュラル

＞アリ本メンバー
８月中の土曜に上野でオフ会を開催します。
参加可能メンバーは希望日をご連絡下さい。
日程は７月中早めに決定したいです。

アリ本のタイトルについてですが、興味のある方なら参加者以外からも募集したいと思います。
よろしければご協力お願いします。楽しめる所はみんなで楽しみましょう。テンプレは以下をご利用下さい。

アリ本タイトル「〇〇〇」

決定権は参加者のみにあります。また、俺が明らかにそぐわないと判断した場合、候補から割愛させて頂く場合があります。

割愛例
アリ本タイトル「うんこてんこ盛り」等

候補が増えるので募集〆切りは7/5（日）22:00までと変更させて頂きます。
※〆切り時間、23:59→22:00に変更します。ご注意下さい。
アリ本メンバーについても〆切りは同様です。
その後メンバーで投票。作者投票形式を予定しています。
来月中早めにタイトルを決定したいと考えています。
よろしくお願いいたします。

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」
２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９・「素人童貞　週刊アリの穴　創刊号」
※週刊は無理なので基本的に却下。参考として載せておきます。

>>5について
８月オフ会の内容ですが、内容は冊子の仕様に関する確認、
タイトルの確認、掲載順序の決定、お金のやりとりについて確認、
等を話し合いたいと思っています。
当日は出力見本と実際使用する紙サンプル持参します。
選べる紙は>>4にある、

表紙：上質またはエンボス梨地135kg・モデラトーンＧＡアイス160Kg・マーメイド白160Kg
本文：上質70kg、上質90kgまたはルンバナチュラル

からとなります。みんなでどの紙使うか決めましょう。
オフ会不参加者は基本的に参加者同士の協議で決めた決定事項に
従って頂く形となります。よろしくお願いします。

>>6のタイトル決定について
コテでの書き込みはバイアスがかかる為、名無しで行ってください。
メンバーの多数決でタイトル決めます。タイトル決定後はコテカミングアウト
して頂いて結構です。よろしくお願いします。

六月末〆切りの文学界用原稿を推敲します。
来週末、文藝春秋に送付します。
新人賞取れました。最低でも一次通過しました。
ありがとうございました。
俺は言霊を信じてます。

>>6のタイトル決定について追加
タイトルには「２ｃｈ文章アリの穴」を使用してOKです。
使わなくても一向に構いません。
アリ管さんの許可は取ってあります。
よろしくお願いします。

アリ本のタイトル
「２ch文章アリの穴文学」
でよくね？
「アリの穴」のとこだけフォントでかくして。
シンプルでわかりやすいのがいい。

>>12
ご提案ありがとうございます！
候補に入れさせて頂きます。

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」
２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９．「２ch文章アリの穴文学」※「アリの穴」のとこだけフォントでかく。
参考・「素人童貞　週刊アリの穴　創刊号」
※週刊は無理なので基本的に却下。参考として載せておきます。

追加します。

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」
２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９．「２ch文章アリの穴文学」※「アリの穴」のとこだけフォントでかく。
１０．「アリ本」（ありぼん）
１１．「２ｃｈ文章アリの穴　臥蟻の革命」

参考・「素人童貞　週刊アリの穴　創刊号」
※週刊は無理なので基本的に却下。参考として載せておきます。

アリ本タイトル「最近の小説はつまらない、と思う人が読む小説」

>>16　ありがとうございます！追加します。

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」
２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９．「２ch文章アリの穴文学」※「アリの穴」のとこだけフォントでかく。
１０．「アリ本」（ありぼん）
１１．「２ｃｈ文章アリの穴　臥蟻の革命」
１２．「最近の小説はつまらない、と思う人が読む小説」


参考・「素人童貞　週刊アリの穴　創刊号」
※週刊は無理なので基本的に却下。参考として載せておきます。

アリ本タイトル「アリの道」

>>18　ありがとうございます！追加します。

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」
２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９．「２ch文章アリの穴文学」※「アリの穴」のとこだけフォントでかく。
１０．「アリ本」（ありぼん）
１１．「２ｃｈ文章アリの穴　臥蟻の革命」
１２．「最近の小説はつまらない、と思う人が読む小説」
１３．「アリの道」


参考・「素人童貞　週刊アリの穴　創刊号」
※週刊は無理なので基本的に却下。参考として載せておきます。

>>19
ちょっといいかな。今日は日曜日だからなのかもしれないが、
このペースでタイトルを列挙していくと、とんでもない数にならないか？
選ぶのはたったの十人で票が割れる可能性が高い。タイトルの上限を考えた方がいいと思うのだが、
発起人のエルはどう思ってるんだ？

>>20
実はちょっと心配してました。
現在メンバーからは二つ集まってます。それは現在の１３案の中に含まれています。
残り八名を足して計２１案。

＞アリ本メンバー
タイトル案複数上げて良いといいましたがやはり一人一案にしてください。

全部で２５案にします。残り４案を不参加者から募りたいと思います。
ご指摘ありがとうございました。

＞アリ本メンバー

タイトルに関し、メンバー間での選考は祭りの作者投票形式を
採用しようと思っています。一人三位まで順位をつけて、
◎＝３ポイント、○＝２ポイント、△＝１ポイント
とします。合計ポイントの高かったものを採用します。
よろしくお願いします。

文学界の原稿出来上がりました。来週中に送付します。
百一枚になりました。
今日は１３時過ぎからでかけてきます。

「有象無象（Arigen‐Nashigen）」

間違えた。
Arizo-Nashizoだった。

有限無限（Arigen-Nashigen）？
音はこっちの方がかっこいいけど字面がださいな

>>24
「有象無象（Arigen‐Nashigen）」
こっちにしましょう。
こっちのがかっこいいです。ありがとうございます！

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」
２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９．「２ch文章アリの穴文学」※「アリの穴」のとこだけフォントでかく
１０．「アリ本」（ありぼん）
１１．「２ｃｈ文章アリの穴　臥蟻の革命」
１２．「最近の小説はつまらない、と思う人が読む小説」
１３．「アリの道」
１４．「有象無象（Arigen‐Nashigen）」

参考・「素人童貞　週刊アリの穴　創刊号」
※週刊は無理なので基本的に却下。参考として載せておきます。


不参加者からは残り三案募集します。

アリ本「フシハラと九人の従者」

最近リアルもネットも友人が一気に増えました。
電話する機会がやたら増えたので携帯の料金プラン変更してきました。

>>28
ありがとうございます！

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」 ２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９．「２ch文章アリの穴文学」※「アリの穴」のとこだけフォントでかく
１０．「アリ本」（ありぼん）
１１．「２ｃｈ文章アリの穴　臥蟻の革命」
１２．「最近の小説はつまらない、と思う人が読む小説」
１３．「アリの道」
１４．「有象無象（Arigen‐Nashigen）」
１５．「フシハラと九人の従者」

参考・「素人童貞　週刊アリの穴　創刊号」
※週刊は無理なので基本的に却下。参考として載せておきます。

不参加者枠残り二つです。

今携帯ショップの帰り道です。
これから友人達とお茶する予定です。

アリ本メンバーのみなさーん！
このスレもちゃんと見て下さいねー！
そしてたまに書き込んでくださーい！！

ええっ、タイトルにメンバーの名前が入っていてもオッケー？
ちょっとひどくない、それ。不適切なのはダメじゃなかった？
エルさんの書き込みで、それっぽいのを見たような気がするんだけど

タイトル『今回MJ参加無し』

なんか新作書けるかどうかとか聞いたが、俺も、なんのプランもないまま参加表明してるんだ。
言った後、
困るから、
困るとしょうがなしに脳が小説のプラン考え出すから、そんでバイト先で粗相とかしだすから困ったもんだ。

>>33
メンバーの名前を入れるのは別に自由ですよ。
あまりにも掛け離れたものが割愛の対象になります。
メンバーは関係者ですから関連性はあります。
ただ当選する確率はそう高くはないと予想しますが。

俺も新作のプラン今はなんにもないですよ。
公募原稿出来上がったばっかりだし。
フシハラさんが私生活に影響でるほど意識してくれてるのが嬉しいですね。
バイトの粗相はお気をつけて。

アリ本「エルと九人の噛ませ犬」

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」
２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９．「２ch文章アリの穴文学」※「アリの穴」のとこだけフォントでかく
１０．「アリ本」（ありぼん）
１１．「２ｃｈ文章アリの穴　臥蟻の革命」
１２．「最近の小説はつまらない、と思う人が読む小説」
１３．「アリの道」
１４．「有象無象（Arigen‐Nashigen）」
１５．「フシハラと九人の従者」
１６．「エルと九人の噛ませ犬」

不参加者枠残り一つです。参考は割愛します。

>>36
欠員って出る可能性ある？
出たら、補充はある？

どうせメンバー名使うならもっとユニークなものがいいですねえ。
見た瞬間笑ってしまうような。まあ残り一枠ですが。

アリ本「エルのここ掘れ、罧原ワオーワオーン」

>>39
欠員が出る事はほぼ100％無いと思ってください。
結束は固まりつつありますし、俺がこのメンバーでやりたいという強い想いを持っているからです。欠員が出そうなときは俺が必死になって食い止めるつもりです。
万が一出てしまった場合は補充します。

>>42
うん、そうだね
いい判断だと思うよ
でも、補充は出さない
言い切って欲しいね
それが結束だから

>>41
頑張りましたね。これで不参加者からのタイトル募集を〆切ります。皆さんありがとうございました。

☆現在のアリ本タイトル候補
１．「アリのみるユメ」 ２．「働きアリが働きました」
３．「アリのたまご」
４．「アリ作家のたまごたち」
５．「アリのままもアリじゃない？」
６・「アリきたりではアリません」
７．「アリたちの旅立ち」
８・「寄って集ってアリ小説」
９．「２ch文章アリの穴文学」※「アリの穴」のとこだけフォントでかく
１０．「アリ本」（ありぼん）
１１．「２ｃｈ文章アリの穴　臥蟻の革命」
１２．「最近の小説はつまらない、と思う人が読む小説」
１３．「アリの道」
１４．「有象無象（Arigen‐Nashigen）」
１５.「フシハラと九人の従者」
１６．「エルと九人の噛ませ犬」
１７．「エルのここ掘れ、罧原ワオーワオーン」

>>43
わかりました。補充はしません。必ず今のメンバーでやり遂げます。
どれだけ時間がかかっても必ずやります。補充はしません。

＞フシハラさん
今朝お話したデータ送付用のアドレスお願いしますね。

「毒蝮三太夫自伝」ってのを考えたけど締め切られてしまった。

>>47
自伝っていうのがいいですね。開いてみたら全然違うじゃん、みたいな。
考えて下さってありがとうございました。

>>44
９か１０だな。
奇抜なタイトルより、コンセプトを明確に
かつ簡潔に伝えられるタイトルがいい。

>>49
確かに伝わりやすい方が営業やる時もやり易いですね。
残りメンバー八人がどんなタイトル考えてくるか楽しみです。
今のところフシハラさんしか来てないけど皆見てるのかな？
というちょっとした不安があるので定期あげしてます。

>>44
いくつかキャッチコピーにできそうなタイトルも混じってるね。
面白いね。
２とか５とか６とか。
帯にすると別料金取られちゃうからナシだろうけど、こういうのは
裏表紙に入れると面白いと思う。

>>51
グッドアイデア！！！
印刷屋に確認して料金変わらないようなら
採用させて頂きます。
ありがとうございます！

明日は栃木出張でそのまま明後日の名古屋出張に向かいます。
かなり忙しいですがなるべくスレには顔出すようにします。

＞アリ本メンバー
このスレにもちゃんと来てくださいねー！
盛り上がっていきましょう！！

＞フシハラさん
データ送付用のアドレス教えてくださいねー！！

大学のサークルに嫌いな男Sがいる。
Sの彼女のK美とたまたま帰りの電車で一緒になって夕飯食いにいった。
酒飲んで酔っ払ったK美を俺の部屋につれこむことに成功。
嫌いな男の彼女を寝とるというシチュエーションに興奮して、フェラしてもらってる時点で普段ではありえないくらいにギンギン。
生でいいって言うんでさらに興奮。
挿入前にあそこにこすり付けてなじませてる時に我慢しきれずにイってしまった。
マジ恥ずかしかった。

>>54
コピペですか？勿論二発目は成功したんでしょう？
明日早いんで寝ます。寝れなかったらまた来るかもしれません。
とりあえずおやすみなさい。
今日もいい一日でした。ありがとうございました。

六月末〆切りの文学界用原稿を推敲します。
来週末、文藝春秋に送付します。
新人賞取れました。最低でも一次通過しました。
ありがとうございました。
俺は言霊を信じてます。

上野でオフ会なんて誰も来ねえよｗ

>>57
どうせならあげて書き込んで欲しいですね。
先のことなんて誰にもわかりませんよ。
上野が駄目なら場所を変えるだけです。
俺はどこにだって行きますから。

ｗｗﾑﾘﾑﾘ

やっぱりこういう煽りもあってイベントは盛り上がっていくもんですよね。ご協力感謝。

もう今日は終わりですかね。
それでは本当に寝ます。
おやすみなさい。

>>60
2chするしか能のないおまえが作家になれるわけないだろうがタコ野郎

>>61
一生目覚めなくていいからそのまま寝てろ役立たず

。

なあ、エルにして欲しいことがあるなら素直に言ってみろよ

おなにぃ

エルってデスノート気取り？ｗバカ？ｗ

そんな情けないレスしないの

>>67
死ね

死ねとか 言・わ・な・い・の（←姫ちゃん）

ぼくの勝ちだ！！

バカばっかだなこのスレ

さびしいって何？

アリ本の件、参加者一人追加しました。計１１人です。
昨日スレで補充はしないと言いましたが、
これは欠員の補充ではなく追加です。
俺と某メンバーが誘いました。

＞アリ本メンバー
さっき全員にメール送りました。もし届いてなかったら
連絡下さい。

盛り上がってきましたね。ワクワクして楽しくて
しょうがないです。今日明日あんまり来られませんが
夜には顔出せると思います。
レスしきれなかったらごめんなさい。
それでは出張行って来ます。

＞フシハラさん
ミクシイと捨てアドにメール送りました。
確認ください。

仕事行って来ます。

いってらっしゃい

>>77
ありがとう。いつでもスレに遊びに来てね。
今から出張前の給油と洗車です。色々都合あって
新潟→栃木→名古屋→新潟を車で移動します。
同僚もいますが最若手が自分なんで殆ど運転です。
ドライブ＆小旅行気分で楽しんできます。

＞アリ本メンバー
今回の冊子のページ数の件で相談があります。
あるメンバーから相談があり、今回のメンバーの追加で原稿枚数を増やすことを検討してみたいです。
増えてもいい（料金はたいして増えない予定です）、または現状でいきたい。等意見あればください。色々変更かけて申し訳ありません。
何かあれば必ず俺から皆さんに相談させて頂きます。必ずいい本を作りたいです。
だから作品の構想は練って頂いて書くのはまだ待ってください。
メンバーは必ずこのスレを見て下さい。
ご協力よろしくお願い致します。

＞アリ本メンバー
全員にメール送りました。意見やメール来てない等あれば連絡下さい。
このスレは必ずご確認ください。よろしくお願いします。

>>74
ＭＪか？

おじさん９がいいなあ。

>エル

こいつは犬の糞だな
つまり何の値打ちもない

エルつーのは自己顕示欲の塊みたいなクズだからなぁ・・・・・
エルじゃなくてＫでいいだろう、つまりはカスのＫ
２ちゃんだけが生き甲斐なんだろうなぁ、このカスは・・・・・
同人レベルで口先だけは一人前、こういうカスはごまんといるが
いいかげん調子に乗りすぎだな

このスレだけの捨てトリップで参加する、参加者です。
以後よろしゅう

>>79
差し当たって7,000円までなら出せる。
それから、少し不安なんだけど、もしかしてみんな同人誌＝作品ページくらいに考えてない？
中扉、目次、カット、何百文字か分の作者メッセージコーナー、次号ＣＭページ、奥付ページ、
必要な項はいっぱいあるよ。
ちょっと重要なことなんでageておくよ。

目次と編集後記くらいはいるだろうなあ。
ていうか検索してみたら結構安いところあるようだけど。
なぜその予算なのか、エルさんの考えを聞きたいです。

>>87
安いところって、あなたが具体的に印刷屋の例を挙げないと
信憑性がないでゴザルよ。

検索すればいっぱい出てくるよ。
ノウハウ板行ってもいいし。

例えばこことか。
http://www.ko-sin.co.jp/sy21.htm
http://www.ko-sin.co.jp/sy31.htm

またおまえかｗ

またおまえかって、おじさん同人ですよ。

ノウハウ板だと何社か安いとこあるみたいね。
http://www.marusho-ink.com/doujin/book/index.php
とか
http://eske-web.com/comecome.html
とか選ぶみたい。

http://eske-web.com/copyright.html
なんて８４でさんごーだって。

またかよｗｗ

そうだよ。

困ったね、いざ話し合おうと言うときになって他の人は誰も集まらない。
俺も今から用事で落ちるし、話題だけ振っていなくなってごめん

まあゆったりやればいいでしょ。
エルさんは一年くらい見てるっていうんだし。
もう少しでおじさんもいなくなりますけど。

ここは馴れ合いがすごすぎて入りづらい

おれも同人だが、エルから「面子はばらさないように」と通達するレスがあったぞ。
しょうがねーオヤジだな。

92は日雇いへのレスな。

>>98
いいんだあ、私はエルさんに了解とってるから。

なんでメンツをばらさないの？
支障がない限り、情報公開した方が
信用されるよ。

見てのお楽しみが購買意欲をそそるだろう

＞アリ本メンバー
おはようございます。色々ご連絡、ご意見頂きありがとうございます。
ちょっと今日も来れそうにないので明日にでもまた
連絡させて頂きます。
時間に余裕は充分あります。ゆっくりじっくり相談してやっていきましょう。
どうか俺を信じてください。必ずいい本にしましょう。このスレ見て下さいね。よろしくお願いします。

＞エル

メール確認した。しかしなんか調子おかしいしあのメアド。迷惑メールの山に埋もれるから、
次回から、[email protected] によろしく。

>>104
了解です。ありがとうございます。

＞フシハラさん
テストメール等送りました。暇なときにでもご確認ください。

今日、名古屋で仕事をしてから新潟まで車を運転して帰ります。
帰着は0時頃になります。できれば今日連絡したいことがあったのですが体力的にきつそうなので明日以降になると思います。
よろしくお願いします。

＞アリ本メンバー
メンバーの公開についてですが、今の所本が完成してからと考えています。なにか意見あれば下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835006&tid=a5a2a5jbafdbbr&sid=1835006&mid=1&type=date&first=1
ヤフーにトピックスつくった。

>>109
なにもないな。文字化けはわざとなのか、
なにが言いたいのかもわからない
故意でないのであれば、修正した方がいい

これおれようだから基本。このトピは。
すぐ２ちゃんアク禁になるから。

今の状態ではメンバー間で交流がとれない

ここでまったりやればいいんじゃないの。
捨てトリ使って。

トリをころころ変えると♯抜かしたりしてしまうからヤなんだ。

トリをころころ変えると♯抜かしたりしてしまうからヤなんだ。

大事なことだから、二回言いました。

スカイプか小様みたいにテキスポで交流とりゃいいじゃん鼻水！　チャットや電話できんだから鼻水！
　あんなスレで交流なんか鼻水みたいなことむりなんだよ鼻水！

と、とあるマイミクの方から書いてくれと頼まれたので書いておきます。

おじさんはなんだろう、具体的にはやっぱ８月のオフまで待つのが
一番いいんじゃないかなあと思ってます。
スカイプで会議やるのもいいけど、多人数だと回線が不安定だからなあ。
あとおじさんが困るのです。ヘッドセットこわしちゃったから。
まあチャット会議でもいいけど。

ここもさわやまか・・・

＞アリ本メンバー
今夜連絡、相談事項があります。メールします。よろしくお願いします。

>>119
ごめん、返事は明日の朝になるよ。

つか、メール来てないし。

test

＞アリ本メンバー
全員にメール送りました。来てないという方は連絡ください。
よろしくお願いします。

>>120
問題ありません。俺が要求した事項については来週前半くらいまでには
連絡欲しいです。よろしくお願いします。

＞アリ本メンバー
追加メール送りました。お手数かけてスイマセン。

ほとんどのメンバーと電話で話しました。
みんなモチベーションが高いです。
テンションあがりました。

メンバー間で交流可能な方はどんどんやって頂いてオッケーです。
知らない人ばかりの方には俺からの電話かメールがたまにいきますのでよろしくお願いします。

　うんちっち

おひさしぶりぶり

アリ本面子のひとりです。
捨てコテはこれでいきます。

test

　挨拶がてらメール送りました。特に意味はありません（＊^ー^＊）b
　バイトの研修ですが、コンビニなのにカッターネクタイとはこれいかに（＊^ー^＊）b

　今あめゆきのラジオ聞いてるんだが、スカイプやっぱいいぜ。タダだし。
千円ぐらいのマイクかやいいんだから。タダだし。

>>130
メールで誰だか連絡下さい。
>>132
オッケー。バイト頑張って。
>>133
顔の見えない相手10人とマイクで話し合いは混乱すると思う。
レスでやりとりしたほうがじっくり考えることができるからいいと考えてる。とりあえず俺が提案したやり方でやってみようよ。時間ならある。

まあこれまでの経緯をここで定期報告とかは
したほうがいいと思う。

>>135
検討します。

風邪ひいたみたいです。即パブロン飲みました。
昨日会社の飲み会終わったあと一人で二軒はしごしました。
家帰って薄着のまま扇風機かけて寝たのが原因だと思います。
皆さん夏風邪には気をつけて。

風邪、ちょっと昼寝してお客さんと話したら全快しました。
絶好調です。早く帰りたいです。

これまでのあらまし

アリメンバーで本を作ろう！！
↓
メンバー10名募集。先着順。
↓
10名揃う。
↓
某メンバーの提案で1名追加。11名となる。
↓
タイトル募集中（非メンバーからは〆切り）
　 ↓
ほぼ毎日誰かしらと電話、メール中。＆打ち合わせにむけて議題を考案中。

こんなところだと思います。
メンバーの中で追加したい事項あればどうぞ。

メンバーでもそうでない方でも聞きたいことや
意見あればどうぞ。
可能な範囲でお答えします。

22時すぎからリアルの友人と電話します。それまでスレにいて適当に書き込みします。
電話終わり次第また顔出すようにします。時間帯が早いから人が少ないみたいですね。

今回集まった作品は全て文字校正を含めた上で読みます。
そして、俺なりの感想をメンバー全員に送ります。
当然、俺の意見を採用するしないは個人の自由です。
逆に自作に干渉されたくないという人は先に申し出てください。

俺の同人誌製作についての考えとしては、
今回限りでいいんじゃないかと思ってます。
誰かがまたやりたくなったら幹事をやればいいと思うし、
幹事が代われば違ったテイストの本になって面白いと思います。
誰もやらなければ三、四年後に俺がまたやるかもしれません。
でも、今回をきっかけに気長に続いていくんじゃないかという気がしてます。
ひそかにそれを望んでいたりもします。

ちょいとエルに質問。あなたが校正をすると言われていますが、
校正のルールを存じているのでしょうか。禁則処理は当たり前として、
校正にはそれなりの規範となるものがあります。改訂がされていますので
現時点で何版かはわかりませんが、参考書籍としてここに挙げておきます

日本エディタースクール出版部『標準校正必携』

目を通していただければ、より精度の高い製本ができると思います
よろしくお願いします

>>144
ありがとうございます。
感謝します。参考とさせて頂きます。

白い山からのお節介なお話です（笑）

白い山ってなんですか？
スイマセン。急遽出掛けなければならなくなりました。
人と会うので暇見つけたらまたレスします。

>>147
それには及びません。わたしのことですから

白山て、あの白山先生ですか？



いや知らんけども

さっきから見てはいるけど
とくに言う事もなさそうだなあ。

白山さんはメンバーですか？誰だかメールで教えてください？

あ

なんじゃそら
絵師か？

　白山氏はこっちみんなってスレの人だとお・も・う（*^ー^*）b

ああ、メンバーじゃないのね。
白山さんまた気が向いたら遊びに来て下さい。
とりあえず今の所進行上の問題はなさそうですね。よかったよかった。

明日は飲み会なので昼間顔出します。
夜はスレチェックして極力書き込むようにします。

メンバーも書き込んだほうがいいの？

>>157
メンバーは先日通達したやり方で極力書き込んで欲しいです。
スレが賑わう事を望みます。俺も最大限顔を出すようにします。

今日は寝ます。おやすみなさい。

＞アリ本メンバー
おはようございます。一人頭の枚数ですが今の所原稿用紙20〜30枚分で考えてます。少ない、多い等意見あれば下さい。
2パターンで料金、ページ数を提示するつもりです。あと、一人頭の枚数を均一にしなくてもいいとも考えてます。とにかく話し合いで決めましょう。

打ち合わせは色々な意見が飛び交い、もめることもあると思います。
でも、それがいい事なんだと思ってます。話し合いを突き詰めた先に最もベターな妥協点が必ず見つかるはずです。
すんなり決まってもいいのですが、それでは味気なくて個人的につまらないと思ってます。

俺の忌憚なき意見をここにぶちまけておきますので
他メムバ、見てる人、エル氏、とりあえず読んでみてくれ☆

俺が書き込みしてる間にエル氏が起きてくるという事態が・・・☆

まぁ続けるけど、
俺は今回のアリ本が小学校の文集レベルの体裁しかなさないのなら、すごく嫌だ。
内容ではなく、装丁のことね。
ペラペラのわら半紙とかわらないようなものは作りたくない☆

というのは、俺はそういう同人誌と呼ばれるものがあまり好きではない。
なぜなら身内臭がするからだ。
身内だけに配ればいいやレベルのものを、わざわざアリの名前を冠して
出す必要などないと思っている。

そうするともっと拘った、豪華な、かっこいい、クールで、重みのある装丁ということになるが、
この方向へ話を持っていくとどうしても金の話になる☆

そしてこの「金」のことについてエル氏と俺は根本から考え方が違う☆
（連続投稿規制が近い。エル氏いるなら合いの手ください。）

金のことで意見の食い違いなんてありましたっけ？

俺は概ね◆aKxjt3s4LAさんに同意ですね。
でも求める質に若干の食い違いがあるようです。
俺は表紙に小綺麗な特殊紙があれば良いと思っていますが◆aKxjt3s4LAさんはどこまでのものを求めますか？
イラスト入りでＰＰ加工とか？

その上ハードカバーとか？それだと大分値段が変わってきますね。俺は見た目小綺麗な冊子であれば良いと考えてます。

>>167
ある。
食い違いとうか、考え方の違い。
今からそれを書くけど、いきなり俺が黙った場合は連続投稿規制に掛かっていると思ってほしい。
今も書きたくても書けない。早朝に書き始めなければよかった。人がいない。
もしかしたら他メンバの中に、2chアク禁くらってる人もいるんではなかろうか。
だとするとしたらばも避難所として必要か。

>>168
ＰＰ加工というのはわからない。
今「これくらいの本」としてサンプル探したんだけど見つけられなかったが、
イメージとしては、参考書のカバー外した状態くらいのもの。

サイズはＡ5、部数は100部を変更するつもりはありません。
これについても皆さん意見あれば下さい。

ＰＰ加工とは表面に透明のツルッとした加工を施すことです。ラミネートみたいな。
◆aKxjt3s4LAさんのイメージなら俺とそう遠くないイメージだと思います。
あと、今の所アク禁状態という報告は誰からも来てません。
したらばもとりあえず作っときますか。

>>169
ハードカバーではない。
俺のイメージは厚めのツルツルで、滑らかな紙質のものだが、何と説明すればいいのかわからない。

とりあえず紙質のことは置いておいてさっきの続きで「金」のことを書くと、
たとえば作者１人当たり「２万円」という話になると、
エル氏は「２万円払う、払わせる」というほうに目が行っていると思う。
またさっき俺がいった身内臭のする同人誌もまさにこの視点から生まれると思う。
しかし俺だったらということだが、作者に２万円も払わすのなら、
「どうやって最低ラインとして作者に２万円を還元するか（チャラにするか）」ということを考える。

こういう違いだ。もちろん金額は一例だ。やはり早朝はキツい。時間を変えてまた書き込む事にする。
合いの手をいれてくれたエル氏に感謝。

>>171
変更するつもりはないけど、意見をくれというのはどういう事？

>>172
それなら俺のイメージと近いかもしれない＞ＰＰ加工
したらばは別に無料だから、あってもいいかなと思うが、使われるかどうかはわからない。

とりあえず朝メシを食います。

俺は赤字にするつもりはありませんが儲けるつもりもあまりありません。
俺の目的はアリの本を作って売り、アリを社会に発信することです。
紙はミラーコート（表面ツルツル光沢あり）とか◆aKxjt3s4LAが求めてそうなものもありますよ。
早く紙見本を見たいなら資料請求するのもいいのではないでしょうか？
夜は予定があって来られそうにないですが極力スレは見ますし、書き込みもするつもりです。
熱い意見ありがとうございます。それではまた。

さっき>>173では作者から金を集めるという例を出したが、
基本的に作者が金を払う必要はホントはない。
「売れる」、「元をとれる」、と確信した者が、払い、払った分だけ取り戻すべきで、
作者への還元率もそいつが決めるというのがホントかもしれない。
俺は今回のメンバーはかなりいいと思っているが、
リアルも絡むからといって、仲良しこよしの内輪ノリにならないように気をつけている。

サイズと部数は意見を募って決めたわけではありません。
俺の独断です。もっと多く、違うサイズにという意見が多いければ検討する必要があります。
ただ、俺としてはＡ5、100部がいいと思ってます。

>>175
儲けるつもりがないのが同人誌のノリではないだろうか？

＞俺の目的はアリの本を作って売り、アリを社会に発信することです。
これは俺も同じ。
けれどアリの名前を使うということは、けっこう大きな意味を持つと俺は思うんだけど。
つまりエルがはじめてアリを読んだ時に、なぜそこにアリがあったのかというと、
アリ管がいて、アリを盛り上げた人たちが、以前にいたからということになる。
その人たちのアリでもあるわけだから、そうすると、俺はハンパなものは出せないように思う。

>>174
ＰＰ加工しなくても先程挙げたミラーコートで充分かもしれませんよ。◆aKxjt3s4LAさんは紙見本早めに見た方がいいかもしれませんね。
したらばはとりあえず作る方向で検討したいと思います。俺も朝飯食います。

>>178
もっと商売としての面に力を入れたいということですか？
俺も半端すぎるなもの、つまり、安かろう悪かろうでオッケーというのは反対です。

>>178
商売というか、黒に持っていこうとする意思のことだ。
売れなくてもいいや、というノリはよくないということを言いたかったんだが。
あれだけのメンバー集めて、アリ当番からの認証も受けて、結果赤字じゃ情けない。
もし黒字ったら作者に還元するもよし、アリ当番にサーバー代として渡すもよし、
次のアリ本制作にまわすもよし、いろんな未来がある。
しかし赤こいたら、せっかくのアリという名前が発信されないことになる。
だから、買い手にも満足を与えるため、装丁は少しくらいはいいものを、と最初の意見につながるわけだ。

ＰＰはポリプロピレンという工業樹脂。安価で薄くできるプラスチックだ。タバコの箱に薄くプラスチックフィルム付いてるがそんな樹脂のこと。紙にラップコーティングして焼き付けするとその紙の強度が増すらしい。多分。

100部は絶対売り切りますよ。既に10冊くらい予約入ってます。
金の使い道はまだ先の話でもいいと思います。
問題は価格設定ですが、みんなで充分協議して決めましょう。

なんだかんだいって対編集者用に作者うりこみ宣伝材料に使う訳でしょ？セールスキットアイテムのひとつになるような使い道で・・・。
杉井のホムペのような用途みたいな。

しかしどうやらエルの考えている表紙は、俺の考えてるものに近いということがわかった。
金額からしてもっと安っぽくなりそうだと思っていたけど、そうではないらしくてよかった。

本にするからにはということで、また意見をいいにきます。
出かけます。

>>184
編集者に渡すのは一冊だけですよ。
後はメンバー全員に配布。
残りを売りさばくつもりで考えてます。

ちょっと寝ます。それではまた。

眠れないあげ。

　思い出した、電話で言う必要も無い酔った戯言だった。
二回目三回目もやりましょうってことですよ。テンプレが出来上がってんだから、
あとは作品と資金だけ集めりゃ簡単でしょ。それだけ。久々に酔ったなぁ。
一月振りぐらいに呑んだんじゃねえ野か。

　とりあえずネタがねぇ。

　とりあえず今考えているのは、主人公はいっしょに住んでる女性にせんたくばさみで
顔をはさまれるんだけど、なぜそんなことをするのかわからない。
しだいに顔だけじゃなく全身にいっちゃって、次第に近所の人にもやっちゃうの。
　それだけ。
　ゴミみてえなネタだな。

盛り上がって参りました。まだまだこれからです。飲み会行ってきます。

飲み会いーなー。
ひざが悪いからなあ、しばらく動かない。
とかいいながら明日いちおう付き合いで
宝塚記念だけやるけど。

儲け出たらアリ管に渡すのはいいアイデアかもね。

儲けた金をどうするかは追い追い検討しましょう。
それでは。おやすみなさい。

いま帰りました。印刷会社ですが特殊紙使った製本でも大陽出版の方が安そうですね。
先週金曜に資料請求したので来週頭には届くと思います。それを確認して提案内容をまとめたいと思います。

印刷会社勤務が来ましたよ
でも、価格の事は営業じゃないので解りませんけど。

>>196
おはようございます。
印刷会社についてメンバーが話し合う過程でおかしなところ（仕様について等）あったら言ってもらえると嬉しいです。

＞アリ本メンバー
先日メールで依頼した案件について返信がぽつぽつ来はじめています。
急ぎませんが一応報告です。ご確認よろしくお願いします。

今日は午後から友人とお茶しにいきます。スレは随時チェックするようにします。できるだけ書き込みします。

キリ番ゲットします。
お昼はレトルトカレー食べます。

今月は携帯代がヤバイのでこちらからはかけません。なにかあればメールかスレで連絡します。
来月から携帯プランが切り替わるのでまた電話しはじめます。
よろしくお願いします。

メンバーのみなさん。
もっと積極的に書き込んでもらっていいんですよ？
別に本に関する話題に固執しなくてもいいです。
スレを盛り上げませんか？みなさんご多忙かとは思いますがご一考ください。

今回の規格に酸化する物です、こんにちわ

エルさんこんにちわ
スレッドを読みましたが、話が全然わかりませんでした
まず聞かせてください、
例えば、私は五千円を腹って作品を冊子に乗せて貰い、出来上がった本を一冊頂いて、そこで終了、という話で理解して宜しいでしょうか？
それとも、その五千円を参加者に還元できるよう、これから美奈で値段設定の話をしていこうということですか？
正直、なにを前提として、赤字、黒字、の話題が出ているのかすら分らない上体です
エルさん、大変申し訳ないのですが、今一度、この察しの種子をご説明して板だけないでしょうか？　すいません

こんにちは。さとうしおと言います。
メンバーではありませんが、書かせてもらいます。
多分、知らないと思うので軽く自己紹介させて頂きます。
ぼくは詩人をめざす２７歳のフリーターです。
現在は今年の秋に送る『中原中也賞』という賞のための原稿を執筆中です。
主な活動場所はブログですね。
２ｃｈでもエゴ爆裂の自スレを立てて、皆様の反感を買ったりしていたので、覚えておられる方もいらっしゃるかもしれません。
単刀直入に言わせてもらうと、ぼくも同人誌に参加させていただきたいのです。
おもしろそうだなあ〜。
と思いました。
もうメンバーは増やさないとのことで、あまり期待はしてませんが一応、言ってみました。

参考までにブログのＵＲＬをアップしておきす。



http://m.profile2.ameba.jp/m/index.do?targetAmebaId=sugar-salt-poemy

uO
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=sugar-salt-poemy

↑
「さとうしお」で愚繰りました
「銀河のすみっこでもぐらと仲良し､つまり孤独」の管理者さんですね

そうですね。あと、創芸板のシュガーソルトなポエミーちゃんのスレ主さんでもあります
エルさん、もう新たな参加者は無理でしょうか。さとうさんはいい詩を書いています
小説も書いたことがあります。ですから、どうにかして枠を広げて欲しいのですけど、
無理なお願いでしょうか。直接は関係ないわたしですが、検討くらいはしてあげてください

どうか、お願いします<(_ _)>

>>203
　確かに誤字覆いねｗｗｗｗ

>>206
　いやだからもう新キャラ加入とかうぜえんだって。何回も難解も

>>203
お疲れ様です。今友人と会っているためきちんとした回答は明日中までにします。

>>204
>>206
メンバー追加の件については今お答えします。今後メンバーの追加は一切行いません。
現在、メンバーと電話やメールで頻繁に連絡を取っています。
メンバー間の交流もはじまろうとしています。
俺を中心にお互いを意識しはじめ、信頼が芽生え始めようとしています。
非常に大切な時期なのです。そして俺の能力不足の問題ですが、普段働きながら10名のメンバーをまとめていくのはかなりの労力です。俺のキャパシティぎりぎりなのです。
だから、大変申し訳ないのですが参加は諦めて下さい。

>>203
貴方が誰かメール下さい。今の所連絡来ていないようです。

>>208
そうですか。
そうですね。
すでに記述済みのことを再度、言わせて申し訳ありませんでした。
同人誌というのは、商業誌に比べ規制が少なくアナーキーでパンクなことをやっちまえる場所、という印象です。
参加できないのは残念ですが、今回は縁がなかったということでおいとまさせて頂きます。
ご返事ありがとうございました。

203は文学板自演厨のおっさんだよ

メンバー来ないですね。

メンバーがそれぞれの意見を言って、ここでぶつけて、完成にむかえたらいいと思うんですが。
たとえば、ということでエル氏に訊くけど、
ページ数と参加者人数というのは、何から逆算したんですか？

前回、>>162あたりから、黒字にもっていこうとする意思みたいなことを書いたけど、
他メンバーはその点どう思っているのでしょうか。
俺としては、負け戦で吉と発進するのは嫌なんですけど。

というのも、まず刷るのが１００部という時点で、
すでに敗戦を見越した上での出発にも感じるのです。
１００部くらいなら友人親族などで捌ける数です。
しかしですね、
外部に発信したいということだけれど、
１００発信しかしないのかな、という気持ちがある。
具体的な数字でいうと俺はまず最低でも１０００部は刷りたいなあと思う。

　そんな金がねえ（*^ー^*）b

最低でも、です。
といっても最終決定権はもちろんエル氏にあるわけですが、
その点について他メンバーはどう考えているのか、俺としても知りたいという気持ちがあります。
「いいの、いいの、１００部で」というスタンスなのか、
「もっと刷りてえなあ」というスタンスなのか、
また、それはどうしてなのか、ということを話したいです。

　１０００なら僕は儲け分いらんから冊子代割引にしてほしいね。

１００部刷るより、１０００部するほうが、
１冊あたりの単価は下がりそうな気がするんですけど、
オフセット印刷というのはまた違うんでしょうかね。
売れる数を見越すというのは、舵取るリーダーには必要なことであり、
またその数をどのように試算したのか、知りたくもあるのですが。

　ああでも儲けってどんぐらいでるんだろ。別に不要だがね、儲けは。
今後自分だけで同人的活動する勉強みたいな感じで捕らえようかなぁ。

>>220
それだったら、『エルとれつだん先生の同人誌』でいいように思うけど。
アリの名前は必要ないような。

アリの穴という名前を使う理由をエル氏にも聞いてみたい。
１００部で身内で捌けばいい、練習のつもりでいい、というのなら、
なぜわざわざアリの名前を使うのか、その理由をきいてみたい。

>>222
こんばんは。貴方はメンバーの方ですよね？先日通達した通り誰だかメール下さい。まだ連絡来ていないようです。
あと、申し訳ないのですがこれから私用で長電話に入り、そのまま寝ます。
貴方の質問には明日、回答します。時間あれば少し話し合いましょう。それでは。

俺だったらということだが、
わざわざ「アリの穴」という名前を使うならば、それは「売れる」ことにつながる。
すでにあるアリブランドの効果を利用し、売り、結果アリにも投稿者が増え、
最終的には全体（アリ、板）が盛り上がる、という意味合いを意味する。
つまり今現在アリに投稿している人ではなく、今現在まったくアリを知らない人に売ることが主な目的となり、
ということは友人なんかに売る数はどうでもいい数として、
どのようにして作家志望たちの手元に届けるかということを議論しつくすだろう。
刷る数が増えれば、上のほうでいったとおりかかる金が増えていくことになるが、
だからこそどのようにして「売る」のか、というところが重要になってくると思うのだ。
メンバー、非メンバーひっくるめて、どのようにしたら最大限の販売数を叩きだせるかということを話し合い、
結果２０００部捌けるという結論に行き着いたのならば、２０００刷る金が必要にはなるけれども、
それを取り戻す算段はある、ということになる。
これが、はなから１００部だけです、というのは、ただ小さく無難にこなそうとしているだけではないだろうか。

ちょっと＞4をベースに調べてみたら1000部だと13万くらいになるね。
100部で47700円台だと、自分が参考にしたサイトの印刷屋より、1000円ちょっと安い
オンデマンド印刷（業務用インクジェットプリンターみたいなの）でも、80ｐ100部だと
値段がかわらくなくなる

>>223
おい、スレで出てきてまともな意見を吐いた捨て鳥メンバーは俺だけだぞ。
酔っ払うのはいいが、そういうのは傷つくぞ（Ｔ＿Ｔ）
ＬＡというのはトリップの最後がＬＡだからＬＡとしたのだ。

自分で本を出せば解決するけどね
おれは過去に自分で本を出した
現金で二百四十五万円かかった
今、思い出すと寒気がする金額だ
毎日新聞に載せた広告代が高かった
部数は五百部。表紙はイラストレーターと話し合って決めた
覚悟があれば、おそろしいほどの回数のローンも組める
その覚悟があれば、の話だけどね

かなり人気のある同人誌でも、売れるのは300部くらいじゃない？
第1号で100部売れたら成功だろうね。1000部というのは非現実的で、
900部以上は売れ残ると思う。
結果、メンバー間で言い争いが起こって黒歴史化すると思うな。

>>226
確認取れました。連絡もらってました。申し訳ありません。それではまた。

>>227
ちなみに、言いたくないかもしれないが、
その時はどうだったの？　結果。

>>209
ごめんなさい、メール贈りましたので、各忍をお願いします

>>211
治外ます
人治外ですよ

たとえばまったく知らない新人が自費出版で本を出し、売れる数は？
と言われれば、２００部でもギリかな、と俺も思う。
けれどアリの穴というネームバリュー、またその上には2ch文章とついている、
これはうまくやればなかなか部数を稼げるような気がするんだよな。

>>230
結果を言えば惨敗だったよ
おそろしい回数のローンが残って
小説なんか書いてる暇がなくなった
馬車馬のように働く、なんて言葉を通り越して
死にたくなったよ。あれから八年が経って、
ようやく平穏が戻った。だからより強く思うんだけど、
千部も刷るのはやめた方がいいよ。おれのようにひとりじゃないんだし
ほかの人がおれの判断のミスで同じような目に遭ったら、たぶん、おれには耐えられなかったと思う
まだ、考える時間はあるんだから。決断には早いと思う

>>232
上にも書いたけど、おれは毎日新聞に広告を出して惨敗だったんだよ
甘い考えは捨てた方がいいよ。電車男の恩恵もすでにないんだし

遅れたが、
>>225の二つ名は「やわらか肉の錬金術師」 の金額を考えてみると
１０００部＝１３万ならば、１部あたり１３０円となる。
これは安くないだろうか？
ワンコインとして一冊５００円としても、一冊あたりの利益は３７０円となる（諸経費のぞく）。
とすると、１０００部刷って、３５２部売れれば、とりあえず元はとれるという計算になる。
３５２部、それほど売れない数字だろうか。

どこに目的をおいて本を出すのかではないでしょうか
メモリアルのようなものならば100部で重文で、あとは美奈に十冊づつ配って尾張で良いのではないでしょうか
しかしアリの穴の名を披露目るのが目的なら、100部では弱冠少ないような気がします
兎に角それによって赤地か黒地かなど多いに替わってくるのではないでしょうか

>>233,234
まあ、結局のところやってみなけりゃわからないという部分はある。
けれど>>233が惨敗だったからといって、今回の企画も同じように惨敗かといえばそれはわからないと思う。
１０００部刷ってもちろん赤字になる可能性は多々ある。
が、議論しないうちにはなっから１００部と決め打つのと、
あらゆる可能性をさぐって、最終的に１０００部は無理だ、とするのには違いがあると思う。
つまり、なぜ今回１０００部は無理なのか、ということを明確にすることが大事だと思う。

>>236
誤字男はメンバーなんでしょ？
誤字男的には、どういう目的でメンバーになったの？

>>238
私は100部と効いた事典で、メモリアル的な物を創造していました
しかしこのスッドレを覗いて、時分は勘違いしているのでは？と戸惑って居ます

別人なので捨て鳥つけとくけど、、、
当てずっぽうだけど、広告出しても50部売れ無かったとか、そういう
状態だったんじゃないかな。小説のレベルの問題では無くて。

200部売れたら、俺はエルの事を神と呼びたいな。
同人誌で1000部なんてありえないと思う。
出版社がバックに付いた宣伝バリバリの同人誌販売会でも
良くて500部なのに。

>>225
表紙片面スミ1ｃ（コート135かマット系135（ユーライトとかトップコートマット135とか））
ミラーコートだと値段が上がる
本文　両面スミ1ｃ　上質70キロ

ちょっと厚めになった家電の説明書みたいなできあがりだと思うけど。

>> ３５２部、それほど売れない数字だろうか。
難しいんじゃない？無名な著者のオリジナル小説を、金を払って読みたいと思う人がどれだけいるか。

あとひとつだけ。百部で試して成功すれば、千部に挑戦でもいいと思うよ
リスクを最小で抑えることも大事だよ。仲間がいる場合は特にね

いいじゃんいいじゃん！
盛り上がってきてるじゃん！
頑張れアリ本メンバー！

　いきなし背伸びせんでもいいやろ。

やっぱり「１０００部行ってやろーじゃねーか」、という人は少なかったか。。。
でも、こういう議論的なものを積み重ねていって最終決定ができればいいかなと思う。
実体験による経験談も聞けたしな。
また後日あらためます。どうも。

電話終わりました。俺の本に対する根拠は今日の夜に。おやすみなさい。

こんにちは。あげにきました。
これから昼ご飯食べて客先向かいます。

あんたひまだね

仕事はかなり忙しいです。
今期は仕事がかなり入ってきて目標の140％くらいいきそうです。
仕事中でも必ず間はできるので顔を出しています。
これから客先入ります。それでは。

　うむ。

あげにきました。今日は21時退社くらいになりそうです。
遅くなるかもですが夜は来ます。昨日の質問等レスします。

>>203
こんばんは。少し早く帰って来れました。昨日のレスに回答させて頂きます。
先ず貴方の例でいきましょう、貴方が五千円を支払って冊子に載せ、出来上がった本を一冊もらって、そこで終了。
これで満足された方はそこまででＯＫです。しかし、続けたい人はその先があります。
それは出来上がった本の営業です。
メンバーの所在地はだいたいバラけています。俺一人が新潟で100部さばくのも構いません。しかし、
できるだけ多くの地域に発信したいという欲求もあります。その場合、俺一人の力ではとても無理です。

例えの五千円についてですが、参加者に還元できるよう、これから皆で値段設定の話をしようというのは
貴方の言い分で合っています。その場合、諸経費まで考えてしまうと混乱を来たす恐れがあるため、単純に、

・本の値段−製本にかかる費用＝粗利

で黒字に持っていければと考えています。例えば、製本の仕入単価が500円だったとします。
仮に利益を20%取るとします。すると売り単価は必然的に＠630円くらいになります。
100部製作なので、
63,000−50,000＝13,000円の黒字です。
これを11人で割ると一人頭1,200円弱還元できる計算になります。
こんなイメージです。11冊は作者個人に配布で1冊は編集者の方に渡すので実質さばくのは
88冊の為、売り単価630円のままだと還元できる金額は減ります（一人頭1,040円還元可能）。
この金額での還元では少ないからもっと高くしようという意見も当然あるでしょう。
逆に、それしか利益がでないなら第二号の費用にあてよう、という意見もあるかもしれません。
色々な考えがあると思います。だから価格設定を話し合うのです。

冊子の大きな主旨は、アリ作家で本を作る事、アリを社会に発信する事（一般の方に購入して読んでもらう）
です。それでは100部じゃ少なすぎるという意見もありましたね。それに関しては引き続き説明します。

>>213
ページ数と参加者人数について回答します。先ず、当初は定員10名設定でした。それを踏まえた上で下記を
ご確認ください。

・当初予定していた冊子の内容から抜粋
フォントサイズ本文10.5、タイトル＆著者名18（書体MSゴシック）、
１頁につき余白三辺10mm一辺15mm。縦50×横20＝1,000字
84頁（本文80頁、内目次１頁、後書き１頁、作品掲載可能なのは78頁）
合計79,000字。一人約20枚⇒7,900字（タイトル・フォントを大きくする分8,000字にはなりません）。

俺の感覚で今回の短編集は一人約20枚弱くらいで良いと判断しました。
人数は俺が管理できる限りで、という感覚です。
あと、実はこの初期設定実はミスってます。一人約20枚⇒7,900字で一ページ1,000字設定なので
一人8ページ×10人＝80ページ
＞作品掲載可能なのは78頁
これとかみ合いません。この分は俺が2ページ分少ない枚数で作品を仕上げて調整しようと考えていました。

>>214
>>252で書いた通りでよければ決して負け戦にはなりません。

>>215
1,000部は多すぎると判断します。全て売り切れる可能性はゼロではありませんが、
相当の時間がかかると予想します。売っている間にモチベーションと絆が薄れていくと考えます。
今回は初めての試みです。初めての試みで最も大切なのはお互いの信頼と実績です。
全てを売り切ったという実績が自信となり、今後に必ず影響してきます。
確実性も求めています。100部ならそう長い時間がかからず売り切れると予想します。
出来上がったらできるだけ早く売り、早く実績と自信を得る事が大事と考えます。
少ない部数とはとても小さな一歩ですが、アリの歴史から言えば革新的で非常に大きな第一歩と
俺は考えます。だって誰もやった事がないのですから。

>>222
アリの穴の名前を使う事はアリの穴の結束を固めると考えます。無関心な人も当然いるでしょうが、
アリの名前を使う事は、参加者と関心のある参加者の結束を確実に固めてくれるでしょう。
だからタイトルに関しても不参加者からも募ったのです。

>>224
俺はアリの穴の名前を使う事が売れる事に繋がるとは考えません。
アリの穴のブランドが通用するのはよくて創作文芸板の中だけだと俺は感じています。
世間一般の人は2chを知っている人は多くてもアリの穴まで知っている人というのは
極めて希少だと俺は考えています。
作家志望たちの手元に届けるのもいいですが、普段読書を習慣としている人達に読んでもらうのも
大切だと俺は考えます。売るのが友人、親戚だって構いません。
できればアリの穴を知らない人達が良いと思います。アリを知らない人に
向けてアリを発信するのです。部数に関しては前述した通りです。

＞やわらか肉さん
色々有難うございます。参考にさせて頂きます。

みなさん、他に答えきれていない部分があれば指摘、意見、質問等下さい。

明日早いので23時には寝ます。

メンバーからカラーのカバーをつけるのはどうか？
という提案がありました。俺も提案者も不要だと考えていますが、
モロ同人誌的な作りが嫌だという人がいたらということで。
俺は表紙に質感の良い特殊紙を使うだけで良いと考えています。

アリ本幹事、返信ありがとう。
ただ、もう少しつっこんでもいいだろうか？

>>255
１０００部が多すぎると判断するということだけれど、
その根拠は？　同じく１００部なら捌けるという根拠はどこということになるんだろう？

どういうイメージでこの同人誌を売り出していくか、っていう中心的な
ことはもう決めたの？　その部分が無いと、表紙とかレイアウトとか
作品の方向性とか、重要な部分がなかなか決まらなかったり、議論の度に
結論がぶれて、拡散してしまうと思う。

エルさんが営業さんなら、そういう販売戦略的なことは得意だと思う。
雑誌のカラーを決めるキャッチコピー、副題的なものを決めてしまう
というのも一つの手だね。

>>260
前の名無しさんレスで
>>228とありました。実体験か、経験者の話を聞いての事でしょう。
信憑性を感じます。それと単純に1,000部というのは多いという
感覚を覚えます。貴方はどれくらいの期間で1,000部を売り切る
自信と根拠がありますか？
俺は100部なら1年以内に売り切る自信があります。
実際売るのは88部です。新潟だけでだって知りあいのつて
を使えばかなりの数がさばけると考えています。
東京のタコシェという委託販売をしてくれる所に置いてもらうという
考えもありますし、俺が本を持って本を読みそうな人が集まりそうな
店（個性的なアパレルショップ、雑貨屋、いきつけの小洒落たバー等）
に営業をかけることも考えています。100部ならかなり高い確実で
より早く実績を作り、目標を実現化できると考えます。

１００部なら捌けそうだから、１００部でいいや、っていう姿勢が負け戦でもよしということじゃないかね。
つまりリスクはとらないという。
本にするからには、できるだけ多くの人の手元に届けたいと思うのはおかしいかね。
そしてその点に対して、他の参加者はどう考えているのかまったくわからん。
１０００部というのはわかりやすく大きな数字をいっただけだけど、
１０００部とならずとも、たとえば２００部刷ると単価がどれだけ下がり、負担はどれだけ増え、
赤黒の境目となる部数がいくつに変化する、といったことをもっと検討するのもありかと思うんだけど。

　うっぴー（*^ー^*）ｂ

　だからさ、あれだよ、一発目なんだからさ、売れ残りとか泣いちゃうじゃん

>>260
1000部を提案するからには、1000部売れるという根拠、販売戦略を示すべき
だと思う。会社勤めをしているなら、物事を提案するための作法を把握している
と思うけど、ここでも同じようにしたら同意も得られやすいと思うよ。

>>261
＞どういうイメージでこの同人誌を売り出していくか
例えばどういうことでしょうか？営業やってますがよくわかりません。
よろしければ教えてください。
俺は皆が自分の好きな、力を出し切れる作品を作ってそれが集まれば
いいと考えていますのでその部分は疎かになっていると思います。
各々の個性が混沌を作り出して一冊の本になるのがアリらしくて良い
と思っています。

キャッチコピーに、副題的なものについてはタイトルと同時にメンバー間
で決めようと思っています。

>>262
部数だけでは捌くのにどれくらいかかるのかはいえない。
というのも１０００部といっても、今現在つくろうとしている紙質のことか、
上のほうでいったより買い手の満足をみたすようなものに仕上げるかによって期間は変わってくるだろう。
宣伝の方法についても、またそれにいくらまわせるのかでも変わってくる。
より売れる状態をつくれば、１０００部など捌ける。
ぜったい捌ける自信がある。むしろ販売前の宣伝期間にて１０００部予約させる自信もある。
ちなみに>>228のレスは「同人誌」とくくっている。
俺だってどんな奴が書いたかわからん同人誌など買おうという気持ちは起きない。
だから同人誌ではないものをつくるということになるんだけど。

創作物は見て「あっ」というくらいの驚きよりも「うわぁあああ〜っ！！やってくれてるなぁ」くらいのほうが受け入れやすいような気がする。売れるものには大概、驚きがある。
本だってそう。手にとって頁をめくってもなんら目をひかなければ書棚に戻される。
真ん中に１０ｃｍ程でかい穴を開けた本にするとか文字組みが奇抜だとかアイキャッチがあったほうかいいんじゃないかなぁ、せっかく自費出版の同人誌だし。
色がある本はあまりわたしは好まないので表紙にちょこっとつかうくらいがいい。「かれん」安達千夏みたいな淡い感じがいいな。

むしろ安価な紙質で電話帳みたいな同人誌も売り込みやすいとおもう。渡して印象に残るし。タオルもらったり洗剤あげたりして物で釣る心理とおんなじ。物質的存在感は意識に働きかけるには有利。

>>266
１０００部捌くということをまず第一の目標とした場合、
今現在決定事項とされているものでは達成できないと思っている。
だからこそ今回はエルが幹事を買って出たわけだから、
俺はせめて「もっと売れるためにはどうするか？」ということを
参加者、非参加者含め、意見を出し合うべきだと思った。

>>263
何を持って負け戦と言っていますか？　赤字になったらですか？
価格を検討して適正な値段をつければ赤字にはなりません。
諸経費は除きますが。赤字を負け戦というなら100部売れれば
負け戦にはなりませんよ。大事なのは最初だからこその実績なんです。
やるからには欲求の部分が大きくなってくるのは理解できます。
でも今回は確実にやりたいんです。だから100部なのです。
部数はだいたい50部から始まり50部単位で増えていきます。
50部と100部の製本価格は殆ど変わりません。
サンライズの例でいくと84ページが、

50部：43,470円
100部：47,780円
150部：55,440円
200部：63,110円

となります。100部と200部は結構な開きがありますよね。
これを他メンバーが何と言うかだと思います。
まだここでは決められませんね。

>>268
言っている事はだいたい理解出来ますが具体性に欠けますね。
貴方が1,000部を売る具体的なプランをメンバーに発表し、
同意を得る必要があると思います。
あと、貴方の言う同人誌的ではないものとはどういうものですか？

同人小説誌を普通の市民が読むかというとまったく目にしない。本を読む輩でも書店で同人誌を手にとりまして、まして買うなんて物好きはあまりいないような。相当な魅力がないとむり。

>>272
エルの気持ちは実はもうずっと上のほうのレスの時点でわかっているんだ。
エルは幹事としてぶれない姿勢を保ち、参加者に冒険させることのないようしているのだと思う。
俺が気になるのは他のメンバーだったけど、
もしかしたらそれほど「作るからには多く刷りてえ！」っていう参加者はいなかったのかもね。
全然レスないし。

>>271
俺には大きな商売にしたいという意思はありません。
初手は小さくていいと考えます。

>>275
貴方がそのレスで言っている事は理解できます。
大きな冒険をする為には小さなステップの積み重ねが大事と
考えている人が多いのではないのでしょうか？

>>267
エルさんの会社の商品にもイメージがあって、それを前面に出しながら
営業してると思う。たとえば、高い信頼性だとか、顧客のオーダーに
細かく応えられるフレキシブル性だとか色々。
たとえば新しい経済誌を起こすなら、ワールドワイドな幅広い情報だとか
ある業界に特化した専門性だとか、経営者向けの経営理論中心とか。
普通、物を売る場合はチームでそういうカラーを決めて、各部門が
そのカラーに沿った商品を企画したり設計したり、営業したりするもの
だと思うよ。

顧客が商品を提示されてまず考えるのは、それはどういう色の商品
なのかってことだと思う。たとえば、オシャレな喫茶店であれば、
下品な内容が含まれていないかとか、床屋さんであれば、短時間で
楽しめるものかどうかとか。だから、あまりにアナーキーな内容の
作品が含まれていると、売り先が限られてしまうってことね。
はじめからそういう色、方針と想定する販売先を決めておけば、
売る時に、これは若い人向けですとか知的な内容ですとかアニヲタが
泣いて喜びますとかアピールしやすいでしょ？

ただ、
＞俺は皆が自分の好きな、力を出し切れる作品を作ってそれが集まれば
＞いいと考えています
ということなら、それはそれでいいんじゃないかな。
各人がいつもの調子で書いて、それを集めるだけで。
私が言いたかったのは、文学賞への入賞を期すなら傾向と対策を
練ってから作品を書くように、同人誌にも傾向と対策があれば
売りやすいよねってこと。

>>273
同人誌的でないもの＝流通ルート＆販売ルートの確保。
ISBNの取得。
amazonでの販売。
死ぬほどやる宣伝。

＞園児さん
色々ご提案ありがとうございます。
ただ今回はなるべく一般的なやり方でいいものが作れたらと
考えています。

一般的な８０部ほどの流通ね。ＩＳＢＮ取得してネット販売しかないんじゃね？

>>278
理解しました。ありがとうございます。
イメージが大切との事でしたが、今回は傾向と対策を練らず、各々
好きな作品を持ち寄ってやっていきたいと思います。
その方がみんなやりやすいんじゃないかと思いますから。

>>279
それはもうビジネスの領域ですね。なるほど同人誌的ではないです。
俺はそこまでやる必要性を感じませんし、やる気も正直ありません。
HPで宣伝くらいは良いと思いますが。
なにしろ初めての試みなのでより確実な道を俺は望みます。

しかし、名無しの同人誌売ってる人や、園児も含めて、なんか固いのー。
チャレンジャー的な、よしやってみっか的な、そういうレスが一個もないとは。
これは、マジでただのメモリアルなのか？

小さな一歩でいいんです。初めてなんですから。
小さいけどこれは本当に大きな意味のある一歩なんです。
俺はそうやって自分自身を成長させてきました。
だからいきなりでっかいことをやろうとは思わないのです。

増刷すればいいじゃん？初版なんだし、同人のカラーは同人を続けてけば出てくるとおもうよ。

>>284
ただのメモリアルなら50部刷って皆の知人に無料配布してそれで終わりですよ。
小部数でも売る事に大きな意味があります。

他参加者にも訊きたいんだけど、なんで今回本にするの？
一冊もらってそれを本棚に差し込んでおいて、ふとしたときに読み返すため？
「なあにこれ」
「いや、別に。昔本つくったんだよ」
「うそ、すごーい」って女に言われるため？
俺はアリ以外の場所にいる人にも読んでもらいたいからっていうことなんだけど。
決してエルの友人に読ませるために書くわけではないんだけど。どうなの。

某プロの言葉を借りれば１円でも金を受け取ったらプロらしいですよ。
これはただのメモリアルには終わらないとご理解頂けると思いますが。
俺がその某プロの言葉を丸々鵜呑みにして信じきっているわけではありませんが。

アリ以外に本を売る？
うーん、正直おもいつかん。

エルさん美奈さんこんばんわ
レスを呼んだのですが、話が速すぎてついていけません。
目的によって部数は替わってくるのではないでしょうか？
エルさんは、例えそれが小さな一歩であっても、まずは実績をつくろうというのが目的だと重いますし、
ＬＡさんは、アリの宣伝を目的とし、それには出来るだけ多くの部数を吸って売らなければ意味がないと考えているのではないでしょうか。
やはりまず、このアリ本を出版することの意義の意思統一が優先なのではないでしょうか。

>>288
営業に参加する気の無い参加者はそれでいいんじゃないですか？
自分の書いた小説が本になる。それだけでも大きな意味を持ち、
個人の成長に繋がると思いますが。
それに私の友人に読ませるためではないといいますが、
私の友人は一般の人ですよ。普段アリの穴は絶対に読んでませんよ。
友人に読ませるためではないというのは意味がわかりません。

なんかひとりで熱くなってるみたいですまんね。
まあ園児のいうようにもし売れたらもう一回刷ればいいだけの話なんだけどね。
俺はエルとちがってやるからには大きくやりたいタイプだから、
こういう話を持ち出してみたわけだけど、
他参加者の沈黙からして、まずは手堅く小さくやろうという意思を感じたので、
この話はもういいよ。

>>291
この話は後の打ち合わせのときにしましょう。二、三人で今集まって話しても
またふりだしに戻ると思います。

>>282
おｋ。
あんまり仕事に差し支えないレベルで頑張ってね。

結局アリ有志による同人誌でしょう？多くの小説同人によるコミュニティーてあるけれども、その仲間に受け入れられることが目的でもいいんじゃないかな。
今じゃ新人作家には同人誌なんて意味なくて新人賞も登竜門として意味なさなくなって探り探りやってんじゃないかな、編集者も創作者も。

俺の主張は誤字男さんの言う通り、

「例えそれが小さな一歩であっても、まずは実績をつくろうというのが目的」

です。でも、何度もいいますがこれはアリ史上初めてやることなんです。
確実に大きな一歩だと思います。
LAさんからの熱い意見は後日の打ち合わせ時に再度皆に伝えてもらう必要が
あります。発言する以上、そこに少なからず責任が発生するというものです。
俺もそこで俺の主張を行います。ここまで話し合った以上、一度白黒つけなければ
ならないと思います。

正直私は、100部ならメモリアルだと重いますよ。
参加者全員が一人8冊づつ売り捌けばあっと言う真に完売じゃないでしょうか。
しかし、その売る相手が友人や知人、家族や親類なら、簡単に完売ではないでしょうか
でもそれじゃあアリの宣伝にはならないでしょうし、正直そんな形で打って欲しくないです。
それならもっと頑張って、どうにか本当に本が好きな読書家の方々の手に渡って欲しいと願います。

>>295
ありがとうございます。営業としても勉強になりました。

>>296
外に売れれば外に広がります。水溜りの波紋のように小さくても
俺は外部に発信したいです。

スイマセン。ちょっとお風呂に入ってきます。

>>298
売る相手が知人や親戚、家族でもその人が本当に本が好きな読書家なら俺は
全く問題ないと思います。それは確実に外部への発信になっていると思います。
ただのメモリアルじゃありません。適当にとにかく本を読んでない人にも売るという
のは俺も嫌です。

本の装丁について少しいいでしょうか。
普通の製本の場合、収められた作品のカラーによって
装丁が決められていきます。この内容であれば、あのイラストレーターに頼んで、
このような方向性で描いて貰おう、といった具合です。
なので、装丁の部分や紙質は作品が出揃ってからの方がより、内容に近いものができると思います。
中身と装丁が、あまりにかけ離れていると、手に取った人が戸惑ってしまうかもしれませんよ。

美術のアーチスト集団ならひとつの創作物をみんなでつくったりだとか企画イベント成功させたりでいいんだけれども。小説同人となると世間広くに認められるには、どうすればいいんだろう。
リアルで展覧会でもする？小説の朗読会ひらくだとか解説・批評で各人をよみとくワークショップひらいたりだとか。なにかしらその小説出版物を中心にした同人たちの活動が見えないと、小説が生きてないように見える。かも。

>>300
そうですね、実際に八十八冊を売ると手売りすることを考えただけでも、大変な労力だと重います。
まあ正直、私は動人誌にすら酸化したことがないので、よく分らないです。

アリ本メンバーじゃないけど・・・

アリに冒頭の一ページを載せて、宣伝するってどう？
下の方にメルアド載せて、続きを読みたい方は同人誌で、と。
結構売れるのでは？

拍子のデザインですが、アリの穴のトップページはどうでしょうか？

おれ的には一頁よませて続きは本買って、てのはムカつく。いいアイデアだとは思うがおれ的には。
雑多な作家性が見込まれるようなので雑然とした表紙が似合うとおもいますよ。石丸元章の短編集「ＦＩＣＴＩＯＮ」みたいな。

>>301
イラストは俺は不要だと考えてます。装丁についてはそのパターンだと
事前に料金が把握できないので難しい気はします。
でも後日の打ち合わせで議題にあげさせてもらうかもしれません。
ありがとうございます。

( ´,_ゝ`) 　ここは低学歴しかいなのかよ（笑）

>>304
面白いかもしれませんね。本の掲載順序を決めて一作目の方の了解を
得る必要があります。打ち合わせのとき聞いてみたいと思います。

>>305
悪くないと思います。打ち合わせのとき再提案お願いします。

>>304
いいアイデアだし、アリ管さんにお願いしてみてもいいと思うけど、
あんまり結果に期待はできないんじゃないかと思う。
ヤフーとかのサービスを使うとそのサイトへのアクセス数に関連する指標を
知ることができるけど、それから判断して、アリへ来ている人数はごはんとかの
数百分の一だよ。２ちゃん文章アリの穴とか言ってるけど、実際には
創文板のもの凄く一部の人しか利用してないってこと。

今の小説よみに我慢つよさはないようにおもう。つまらなくおもわれならそれまで。続きはないような。そして、面倒な操作であったり手続きであったりもきらわれるのではないか？
辛抱強さがないからこそ類型の典型的な物語が好まれるような。そこに読み進めるごとに意外な発見があったりしたら最高おもしろいみたいな。今の読者は読む快楽は知っている。それを快楽を満足させるにはなにが必要か。
アリ本の読者ターゲットは本を読む一般人なんでしょ？

>>311
( ´,_ゝ`) 　言うとおりだな

ぜんぜんいいアイデアには思わないよ。

今月２６日、遠野市で妻を包丁で刺して殺害したとして５４歳の夫が
逮捕された事件で、警察は２８日、男の身柄を盛岡地方検察庁に送りました。

送検されたのは遠野市附馬牛町の団体職員、伊藤賢一容疑者（５４歳）です。

伊藤容疑者は２６日午後１１時半ごろ、自宅で妻の光子さん（４５歳）の
胸などを包丁で刺して殺害したとして殺人の疑いで警察に逮捕されました。

これまでの警察の調べに対して伊藤容疑者は「殺すつもりだった」
などと話し容疑を認めているということです。

警察は２８日午後、伊藤容疑者の身柄を盛岡地方検察庁に送り、
２人の間にトラブルがなかったかなど犯行のいきさつについて詳しく調べることにしています。

ソース：NHK岩手のニュース　2009年6月29日 19時54分更新
http://www.nhk.or.jp/morioka/lnews/07.html

じゃあ、出版したら先ずごはんに殴り込み宣伝書き込みだな。

最後にひとつだけ
イラストはたとえです。紛らわしい表現ですみません
料金の把握が難しいのであれば、
中身のカラーを最初に決めてから書き始める、という手もあります
それで装丁のデザインを大まかに決めることができると思いますよ

出すぎた真似をしました。これで失礼します

俺は園児の意見に近いな。
なにもかもが無難すぎるように思うけど。

神奈川・横浜市で28日、体育館の女子トイレで盗撮をしていた
私立小学校教諭の男とその妻が現行犯逮捕された。
2人は「楽しむためにやっていた」と供述している。

神奈川県迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されたのは、
私立カリタス学園の小学校教諭・佐野則芳容疑者(44)と妻の会社員・直子容疑者(42)。

2人は28日、横浜市保土ケ谷区の公園にある体育館の女子トイレで、
43歳の女性を盗撮しているところを逮捕されたもの。
2人は、トイレットペーパーの芯に小型カメラを入れ、
直子容疑者が隣の個室の壁側の下からコードを使い遠隔操作して、
接続しているビデオカメラでモニタリングしながら、43歳の女性を盗撮していた。
しかし、女性がトイレットペーパーから出ているコードに気づき、
トイレの外にいた則芳容疑者も、近くにいた人たちに取り押さえられた。

警察の調べに対し、2人は「夫婦で5年ぐらい前からやっていた。
楽しむためにやっていた」と供述し、容疑を認めている。
佐野容疑者は、川崎市にある小学校で図工を教えており、
非常に指導熱心で生徒からも慕われていたという。
小学校は、「現在、事実関係を確認中で、世間をお騒がせして、
誠に申し訳ありません」とコメントしている。

ソース：FNNニュース　(06/29 12:23)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00158068.html

今月２０日に飲酒運転で人身事故を起こした紀の川市の中学校の男性教諭が、
２９日付けで県教育委員会から懲戒免職の処分を受けました。

懲戒免職の処分を受けたのは、紀の川市立荒川中学校の小藪力教諭（２３歳）です。

小藪教諭は今月２０日、飲食店で酒を飲んだあと車を運転し、紀の川市内の
国道２４号線の交差点で、別の乗用車と衝突する事故を起こしました。
この事故で、相手の車に乗っていた人が軽いけがをし、小藪教諭は
酒気帯び運転などの疑いで警察に検挙されました。

同じ中学校では、去年１２月にも別の教諭が飲酒運転で検挙され、
６か月の停職処分を受けたばかりで、県教育委員会は
「同じ中学校で続けて飲酒運転で検挙されたことは誠に遺憾で、
県民におわびする」としています。
県教育委員会は監督責任を問い、中学校の５４歳の校長について
も減給１０分の１、１か月の処分としました。

このほか、みなべ町立南部小学校の男性教諭（３３）が、児童の頭を両手でつかんで
揺さぶるなど全治５日間のけがを負わせる体罰を加えたとして、戒告処分を受けました。

こじんまりとしてて、まるでアリらしさがないように思える。
たんなる売れない同人誌と同じ路線をこれ、行っちゃってる。

教材詐欺で教員を懲戒免職

中学校の教材の価格を水増しして請求し差額をだましとったとして
中学校の教諭と教材販売業者が起訴された事件で、
富山県教育委員会は２９日教諭を懲戒免職処分にしました。

懲戒免職の処分を受けたのは、富山市の中学校の教諭、正水和久被告（３１）です。

正水被告は３年前、当時勤務していた氷見市の北部中学校で、担当教科の副教材
を購入する際に教材販売業者の山崎兵吾被告（６９）と共謀して価格を水増しした
請求書を学校に提出し、差額をだましとったとして詐欺の罪に問われています。

県教育委員会は、正水被告と接見した際、本人が事実を認めたとして２９日
懲戒免職処分しました。また、正水被告が３年前に勤務していた北部中学校
の当時の教頭を書面での訓告としましたが、当時の校長はすでに退職
しているため、処分しなかったということです。

事件に関して、県教育委員会の東野宗朗教育長は
「県民のみなさまからの信頼を著しく損なうたいへん残念なことであり、
深くおわび申し上げます」というコメントを発表しました。

県教育委員会は今後、事件の再発を防止するため市町村の教育委員会と小中学校
の校長会と合同で、検査体制に関する検討会を立ち上げる予定だということです。

ソース：NHK富山のニュース　2009年6月29日 18時50分更新
http://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/01.html

名前出していい今回の参加メンバー誰だっけ。

>>318
無難なのは俺の方針です。初めてのことなので確実に成功させたいです。
俺は相当頑固かもしれません。だから、違う方向に持って行きたいのであれば
俺の固い意思を変えるほどの強さと説得力のある意見を下さい。

【ワシントン＝古森義久】米国議会で２００７年に日本を糾弾する慰安婦決議が採択された際、
中心的役割を果たした在米中国系反日団体が新たに非中国系米人を会長に選び、第二次大戦での
日本の残虐行為への謝罪と賠償をこれまでの講和条約での和解などを無視する形で、
なお求めると宣言していることが明らかとなった。

カリフォルニア州クパティーノに本部をおく在米中国系住民主体の「世界抗日戦争史実維護連合会」
（抗日連合会と略）がこの５月、新会長に同州サンフランシスコ北のマリン郡在住の
元技師ピーター・スタネク氏を選んだことが地元の新聞マリン・インディペンデント・ジャーナル紙により
このほど報道された。

同抗日連合会は１９９４年に在米中国系の活動家らによって結成され、戦争中の日本軍の残虐行為に対し
戦後の日本はなお謝罪も賠償も十分にはしていないとして、それらを求めることを活動の最大目標としてきた。
日本の戦時中の残虐行為などは戦後、一連の軍事裁判でいちはやく裁かれたほか５１年の
サンフランシスコ対日講和条約で賠償や謝罪もすんだとするのが日米両国政府の見解だが、
同抗日連合会は日本政府がこれまで謝罪も賠償もしていないという立場をとり、日本を非難してきた。

同連合会は幹部連を通じてマイク・ホンダ下院議員に多額の政治献金をして下院での
慰安婦決議案の提出や議決を要請し、２００７年７月にはついに下院本会議で採択させた。

同ジャーナル紙は航空機・宇宙船の開発会社、ロッキード・マーティン社の技師だったという
スタネク会長の言葉として（１）同連合会の活動目標は第二次大戦での日本軍の残虐行為への
日本政府の謝罪とその犠牲者への賠償の獲得とする（２）日本軍はアジア全域で合計３千万人の
非武装の民間人を殺した（３）日本軍の「性の奴隷」の慰安婦は朝鮮と中国でそれぞれ
約２５万人ずつが徴用された−などと報じた。

2008年の「日テレジェニック2008」や、同年の「セイコレ☆ジャパン」（※かつてのヤングジャンプ全国女子高生制服コレクション）で
Ladies準グランプリに選ばれるなど、主にグラビアの世界で活動していた橘麗美が、
公式ブログで突如芸能界からの引退を表明した。

6月27日に更新されたエントリー「最後の理由です。」によると、もともと歌手志望だった橘麗美は、
「自分の体に自信なんてないし、カメラ嫌いだし」と、グラビアアイドルは決して望んで就いた仕事ではなかったという。
また、自身だけでなく、親からも「毎日のように『汚らわしい』とか、エロ本の表紙をやった時には
『縁を切る』と言われた」と拒絶されていたものの、「グラビアをやってるのは歌手になるための手段だから」
と自分に言い聞かせながら仕事をしてきたそうだ。

しかし、さまざまな事情から事務所の移籍を繰り返すも、グラビアの世界から抜け出して歌手になる夢は叶わず。
テレビの仕事も増えることなく、雑誌にも出られなくなってしまった。

そうこうしているうちにマネージャーの裏切りや事務所移籍のトラブルなどに見舞われ、
芸能界でやっていく自信をなくしてしまったそうだ。
結果、「生まれて初めてやめたい」との思いに至り、27日に「私は今日、芸能界をやめる事にしました」
とブログで引退表明をすることになった。

ブログにはほかにも「blogで平静を振り舞う自分が嫌いでした。笑顔なんて嫌いです。限界でした」
「芸能界のほとんどは使えなければ手ぶら、ティーバックにさせ、それでも駄目ならヌードやAVやらせて使い捨てる。
そこまでしなきゃ私は駄目なのか。そこまでしなきゃ私は使えないのか」
「これ以上汚い大人を見たくないし、振り回されたくないし、関わりたくない。もう誰も信じられない」など、
目の当たりにしてきた芸能界への絶望感に満ちた内容がつづられている。

中国の上海（Shanghai）で、人間の食用として売られそうになっていたネコ300匹を、
動物愛護活動家らが保護した。29日の現地紙、上海日報（Shanghai Daily）が伝えた。
動物愛護家たちは26日、ネコ好きの人物からの通報で救出に乗り出した。ネコたちは
盗まれた飼い猫で、貨物置場で発見されたときには竹製の箱計22個に詰め込まれ、
広東（Guangdong）省の飲食店向けに売り飛ばされるところだった。発見後、大半は飼い主に
返されたが、3匹はすでに死んでいた。また数匹が足を骨折していた。

ネコたちのいた貨物置場に侵入しておりを壊した愛護家の1人は、｢ネコたちは虐待されている。
ネコが入ったおりはトラックにきちんと積まれることもなく、投げ込まれている。
到着するときに生きていても、最後は飲食店でスープにされてしまう｣と訴えた。
同紙によると、広東省のレストランはネコ1匹を50元（約700円）前後で購入しているという。　

ネコ愛好家らに取り押さえられた取引業者は警察に拘束されたが、中国には動物愛護法が
存在しないため、数時間後に釈放された。警察幹部は｢中国にはネコを食べてはいけないという
法律はない。ネコは保護対象の動物ではない｣と語ったという。
ネコの売買をこれまで10年間にわたり行っていたこの取引業者は、住宅地区でネコをわなで捕らえる
｢ハンター｣と呼ばれる卸元からネコを仲買していたが、上海ではネコはイヌと異なり、
飼育する際に許可証も要らないので所有権の証明ができず、警察はこの業者に盗品所有の
容疑をかけることもできなかった。

中国メディアによると、ネコを食べる習慣は、主に南部を中心に中国全体の多くの地域でみられ、
なかにはネコを使ったメニューの専門レストランもあるという。

雑誌には各号にテーマがあるような。そのテーマで特集記事組んだりして。明確な各号でのカラーを打ち出すのも編集長の責任。責任のない編集は編集じゃなかろう。
本のまとまりは意図してつくるもの。営業だって売り込み戦略をいくつも立ててから客先に臨むのだろう？意図してサブテーマ隠れテーマまで為してこその主編集者では？

>>321
何度も言いますが100部は確実に売り切ります。
それを変えたいなら先ほど言ったとおり、俺の意思を変える力を持った
意見を下さい。
爆発的に売れる同人誌を作りたいなら次回貴方が幹事をやれば良いと思います。

アリの現状を見れば、今アリで受け入れられてる作者が
いかに少ない人にしか受けないかということは分かると思う。
たくさん売ろうと思ったら、アリ的でない人がメインで書かなきゃね。

けど、そうじゃなくて、この受けの悪いアリの穴の作品を
冊子にして売るってことなんだから、少部数で行くっていうのは
正しい判断だと思う。

「パチンコ攻略法教える」と１７００万振り込め詐取…宮城

宮城県警仙台東署は２８日、「パチンコ攻略法を教える」として仙台市若林区の
運転手男性（４６）に計約１７００万円を振り込ませる詐欺事件があったと発表した。

発表によると、５月下旬、男性の携帯電話にパチンコ攻略法販売会社の社員と
名乗る男から「３万円で攻略法を買わないか」と電話があった。その話を信じた男性は、
指定された銀行口座に３万円を振り込んだところ、パチプロの連絡先を教えられた。

その番号に電話すると、「入会金５０万円であなたもパチプロにならないか」と誘われ、
また、指定された口座に５０万円を振り込んだ。その後も、パチプログループの幹部や
オーナーを名乗る者から「保証金５００万が必要」などと電話があり、結局、６月中旬
までに１５回、計約１７００万円を振り込んだが、攻略法が教えられることはなかったという。

ソース：読売新聞　（2009年6月29日07時45分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090629-OYT1T00037.htm

「パチンコ攻略法教える」と１７００万振り込め詐取…宮城

宮城県警仙台東署は２８日、「パチンコ攻略法を教える」として仙台市若林区の
運転手男性（４６）に計約１７００万円を振り込ませる詐欺事件があったと発表した。

発表によると、５月下旬、男性の携帯電話にパチンコ攻略法販売会社の社員と
名乗る男から「３万円で攻略法を買わないか」と電話があった。その話を信じた男性は、
指定された銀行口座に３万円を振り込んだところ、パチプロの連絡先を教えられた。

その番号に電話すると、「入会金５０万円であなたもパチプロにならないか」と誘われ、
また、指定された口座に５０万円を振り込んだ。その後も、パチプログループの幹部や
オーナーを名乗る者から「保証金５００万が必要」などと電話があり、結局、６月中旬
までに１５回、計約１７００万円を振り込んだが、攻略法が教えられることはなかったという。

ソース：読売新聞　（2009年6月29日07時45分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090629-OYT1T00037.htm

>>317
各々自分の好きな、最も自分の力を発揮できる作品を書いて欲しいので
中身のカラーを最初に決めることは考えておりません。
色々なご意見有難うございました。

中国の上海で、人間の食用として売られそうになっていたネコ300匹を、動物愛護活動家
らが保護した。29日の現地紙、上海日報が伝えた。

　動物愛護家たちは26日、ネコ好きの人物からの通報で救出に乗り出した。ネコたちは
盗まれた飼い猫で、貨物置場で発見されたときには竹製の箱計22個に詰め込まれ、
広東省の飲食店向けに売り飛ばされるところだった。発見後、大半は飼い主に返されたが、
3匹はすでに死んでいた。また数匹が足を骨折していた。

　ネコたちのいた貨物置場に侵入しておりを壊した愛護家の1人は、｢ネコたちは虐待されて
いる。ネコが入ったおりはトラックにきちんと積まれることもなく、投げ込まれている。
到着するときに生きていても、最後は飲食店でスープにされてしまう｣と訴えた。同紙によると
広東省のレストランはネコ1匹を50元（約700円）前後で購入しているという。　

　ネコ愛好家らに取り押さえられた取引業者は警察に拘束されたが、中国には動物愛護法
が存在しないため、数時間後に釈放された。警察幹部は｢中国にはネコを食べてはいけない
という法律はない。ネコは保護対象の動物ではない｣と語ったという。

　ネコの売買をこれまで10年間にわたり行っていたこの取引業者は、住宅地区でネコをわ
なで捕らえる｢ハンター｣と呼ばれる卸元からネコを仲買していたが、上海ではネコはイヌと
異なり、飼育する際に許可証も要らないので所有権の証明ができず、警察はこの業者に
盗品所有の容疑をかけることもできなかった。

　中国メディアによると、ネコを食べる習慣は、主に南部を中心に中国全体の多くの地域で
みられ、なかにはネコを使ったメニューの専門レストランもあるという。(c)AFP

　うんこれつだんはＮＧのほぅこうで。まじうぜえ。

>>324
アリらしさ、ってエルもわかってるんじゃないの。
今のままだったらマジでただの売れない同人誌と変わらないじゃん。
具体的な案を出せっていうのよりもまず、
メモリアルじゃないとはっきりというわりには、無難じゃないのってことだよ。
１ページだけアリで読ませて、つづきは同人誌で、何それ、どこがいいのか俺にはわからないよ。
表紙はアリのトップ画面、これもどこがいいのかわからない。
俺からするとよりださい方向の意見に対してエルはいいですね、といい、
そうじゃない、無難じゃないようなことをいうと、無難なのが方針という。
よくわからん。

中国の上海で、人間の食用として売られそうになっていたネコ300匹を、動物愛護活動家
らが保護した。29日の現地紙、上海日報が伝えた。

　動物愛護家たちは26日、ネコ好きの人物からの通報で救出に乗り出した。ネコたちは
盗まれた飼い猫で、貨物置場で発見されたときには竹製の箱計22個に詰め込まれ、
広東省の飲食店向けに売り飛ばされるところだった。発見後、大半は飼い主に返されたが、
3匹はすでに死んでいた。また数匹が足を骨折していた。

　ネコたちのいた貨物置場に侵入しておりを壊した愛護家の1人は、｢ネコたちは虐待されて
いる。ネコが入ったおりはトラックにきちんと積まれることもなく、投げ込まれている。
到着するときに生きていても、最後は飲食店でスープにされてしまう｣と訴えた。同紙によると
広東省のレストランはネコ1匹を50元（約700円）前後で購入しているという。　

　ネコ愛好家らに取り押さえられた取引業者は警察に拘束されたが、中国には動物愛護法
が存在しないため、数時間後に釈放された。警察幹部は｢中国にはネコを食べてはいけない
という法律はない。ネコは保護対象の動物ではない｣と語ったという。

　ネコの売買をこれまで10年間にわたり行っていたこの取引業者は、住宅地区でネコをわ
なで捕らえる｢ハンター｣と呼ばれる卸元からネコを仲買していたが、上海ではネコはイヌと
異なり、飼育する際に許可証も要らないので所有権の証明ができず、警察はこの業者に
盗品所有の容疑をかけることもできなかった。

　中国メディアによると、ネコを食べる習慣は、主に南部を中心に中国全体の多くの地域で
みられ、なかにはネコを使ったメニューの専門レストランもあるという。(c)AFP

23時を過ぎたので寝ます。また明日来ます。
みなさん今日はありがとうございました。
今後とも宜しくお願いいたします。
おやすみなさい。

中国の上海で、人間の食用として売られそうになっていたネコ300匹を、動物愛護活動家
らが保護した。29日の現地紙、上海日報が伝えた。

　動物愛護家たちは26日、ネコ好きの人物からの通報で救出に乗り出した。ネコたちは
盗まれた飼い猫で、貨物置場で発見されたときには竹製の箱計22個に詰め込まれ、
広東省の飲食店向けに売り飛ばされるところだった。発見後、大半は飼い主に返されたが、
3匹はすでに死んでいた。また数匹が足を骨折していた。

　ネコたちのいた貨物置場に侵入しておりを壊した愛護家の1人は、｢ネコたちは虐待されて
いる。ネコが入ったおりはトラックにきちんと積まれることもなく、投げ込まれている。
到着するときに生きていても、最後は飲食店でスープにされてしまう｣と訴えた。同紙によると
広東省のレストランはネコ1匹を50元（約700円）前後で購入しているという。　

　ネコ愛好家らに取り押さえられた取引業者は警察に拘束されたが、中国には動物愛護法
が存在しないため、数時間後に釈放された。警察幹部は｢中国にはネコを食べてはいけない
という法律はない。ネコは保護対象の動物ではない｣と語ったという。

　ネコの売買をこれまで10年間にわたり行っていたこの取引業者は、住宅地区でネコをわ
なで捕らえる｢ハンター｣と呼ばれる卸元からネコを仲買していたが、上海ではネコはイヌと
異なり、飼育する際に許可証も要らないので所有権の証明ができず、警察はこの業者に
盗品所有の容疑をかけることもできなかった。

　中国メディアによると、ネコを食べる習慣は、主に南部を中心に中国全体の多くの地域で
みられ、なかにはネコを使ったメニューの専門レストランもあるという。(c)AFP

「今日は客先に顔だし挨拶だけしてよければクライアントの意向をすこしでも聞き出して一週間後提出予定の見積もり通しやすくするぞ」とか
「筐体仕様をどんな風に考えているのか提案機種のバリエーション絞るためにもちょっとでもあたりをつけとくぞ」とか。かな。

麻生太郎首相は２９日の参院決算委員会で、民主党の政策に関し「財源をしっかり明
らかにしてほしい」と指摘した上で「民主党は政権交代を旗印にしているが、政権交代
は必ず景気後退になるだろう」とけん制した。
　自民党の西島英利、西田昌司両氏への答弁。
麻生太郎首相は２９日の参院決算委員会で、民主党の政策に関し「財源をしっかり明
らかにしてほしい」と指摘した上で「民主党は政権交代を旗印にしているが、政権交代
は必ず景気後退になるだろう」とけん制した。

　首相は「われわれは景気立て直しが国民の気持ちだと思い断固やらせていただく。景
気を良くして、経済のパイを大きくすると将来の収入につながる。これが政策の優先順
位の一番だ」と強調した。
　景気回復後の消費税率引き上げの必要性にも重ねて言及。「きちんと将来のことを考
え、財源の裏付けが必要だ。何でもただにするかのごとき無責任なことは言えない」と
述べた。

　自民党の西島英利、西田昌司両氏への答弁。

麻生太郎首相は２９日の参院決算委員会で、民主党の政策に関し「財源をしっかり明
らかにしてほしい」と指摘した上で「民主党は政権交代を旗印にしているが、政権交代
は必ず景気後退になるだろう」とけん制した。
　自民党の西島英利、西田昌司両氏への答弁。
麻生太郎首相は２９日の参院決算委員会で、民主党の政策に関し「財源をしっかり明
らかにしてほしい」と指摘した上で「民主党は政権交代を旗印にしているが、政権交代
は必ず景気後退になるだろう」とけん制した。

　首相は「われわれは景気立て直しが国民の気持ちだと思い断固やらせていただく。景
気を良くして、経済のパイを大きくすると将来の収入につながる。これが政策の優先順
位の一番だ」と強調した。
　景気回復後の消費税率引き上げの必要性にも重ねて言及。「きちんと将来のことを考
え、財源の裏付けが必要だ。何でもただにするかのごとき無責任なことは言えない」と
述べた。

　自民党の西島英利、西田昌司両氏への答弁。

おととし観音寺市で、知り合いの女性を殺害し、現金１０００万円余りを奪ったとして、
強盗殺人などの罪に問われた元飲食店経営の男に対し、高松高等裁判所は、
「被告の犯行は十分に認められる」と指摘し、１審に続いて、無期懲役を言い渡しました。

この事件は、おととし１１月、香川県観音寺市で、無職の曽根岸江さん（当時５５歳）が
自宅で殴られて殺害され、現金１０００万円余りを奪われたもので、知り合いの
元飲食店経営、真鍋泰光被告（４８歳）が元暴力団員の男とともに、強盗殺人と
死体遺棄の罪に問われました。

真鍋被告が、死体遺棄の罪を認める一方、強盗殺人への関与を否定したのに対し、
１審の高松地方裁判所は去年、検察側の主張を認めて無期懲役を言い渡し、
真鍋被告が控訴していました。

２審の判決で、高松高等裁判所の、柴田秀樹裁判長は
「強盗殺人の罪を認めた捜査段階の被告の供述や共犯者の証言は信用でき、
被告の犯行は十分に認められる。被告は、犯行を計画するなど主導的であり、
殺害の方法も執拗で残虐だ」と指摘し、１審に続いて無期懲役を言い渡しました。

この事件では、共犯とされる元暴力団員の男も、１審、２審ともに
無期懲役を言い渡され、最高裁判所に上告しています。

うんこれつだんって、エルだろうｗ

もう一回だけ訊くよ、
>>298にて誤字男もいってるけど、今回は作者の自己満足を満たすためだけのメモリアルじゃないんだよね？
エルもいってたけどアリを外部に発信しようとする本づくりなんだよね。
参加者にも、活字になるからといって妙にかしこまったもん書くのではなく、
通常のアリ作っぽいものを書いてもらって、そこにはそこらの小説にはない何かがあり、
それらをひっくるめて「アリらしい」本を作ろうとしてるんだよね。
つまりアリらしさに向かおうとするのは間違ってないよな。

おととし観音寺市で、知り合いの女性を殺害し、現金１０００万円余りを奪ったとして、
強盗殺人などの罪に問われた元飲食店経営の男に対し、高松高等裁判所は、
「被告の犯行は十分に認められる」と指摘し、１審に続いて、無期懲役を言い渡しました。

この事件は、おととし１１月、香川県観音寺市で、無職の曽根岸江さん（当時５５歳）が
自宅で殴られて殺害され、現金１０００万円余りを奪われたもので、知り合いの
元飲食店経営、真鍋泰光被告（４８歳）が元暴力団員の男とともに、強盗殺人と
死体遺棄の罪に問われました。

真鍋被告が、死体遺棄の罪を認める一方、強盗殺人への関与を否定したのに対し、
１審の高松地方裁判所は去年、検察側の主張を認めて無期懲役を言い渡し、
真鍋被告が控訴していました。

２審の判決で、高松高等裁判所の、柴田秀樹裁判長は
「強盗殺人の罪を認めた捜査段階の被告の供述や共犯者の証言は信用でき、
被告の犯行は十分に認められる。被告は、犯行を計画するなど主導的であり、
殺害の方法も執拗で残虐だ」と指摘し、１審に続いて無期懲役を言い渡しました。

この事件では、共犯とされる元暴力団員の男も、１審、２審ともに
無期懲役を言い渡され、最高裁判所に上告しています。

昨年７月の最低賃金法改正で、最低賃金を生活保護水準以上の額とすることが
国に義務づけられたが、生活保護水準を下回る「逆転現象」が解消されていない
ケースが多い。厚生労働省の昨年秋の調査では、９都道府県で逆転状況となっており、
「食べていけない」という家庭の悲鳴も。引き上げ額の目安を決める中央最低賃金
審議会が３０日に始まるが、不況の影響で経営側の抵抗が予想され、事態改善への
道は険しい。

■９都道府県で「生活保護」以下

最低賃金は物価や賃金事情をもとに都道府県ごとに決められ、これを下回る賃金を
支払った使用者には５０万円以下の罰金が科せられる。全国平均は時給７０３円。
一方、生活保護費は市町村ごとに厚労相が定める。

同省が昨年夏、生活保護費を都道府県ごとの平均値に換算した額と、最低賃金とを
比較したところ、逆転状況だったのは１２都道府県。このうち、青森、秋田、千葉の
３県が秋までに最低賃金を引き上げた。現在の状況は同省が調査中。

■手取り月８万

青森県弘前市。縫製工場のパートとして働く赤石景子さん（４９）は、１０年前から
最低賃金と同額程度の給料で生活している。同県の最低賃金は昨年１０月、１１円
上がって６３０円に。赤石さんの時給も１０円アップして６３０円になった。残業代
を含めて月の手取りは約８万円。生活保護と同水準だ。

３年前に夫を亡くし、家賃が月１万５７００円の県営住宅で息子３人と生活。
息子たちは病気などで定期収入が望めなかったり、高校生だったりで、
「男３人を食べさせられる状況ではない」と赤石さんは語る。洗濯は４日に１度。
風呂の湯は３日間使い、入浴剤で水の汚れをごまかす。「高校生の三男が大学進学を
望んでも、あきらめてもらう」と言葉少なだ。

うがー！

いいかげんにしろ、エル

昨年７月の最低賃金法改正で、最低賃金を生活保護水準以上の額とすることが
国に義務づけられたが、生活保護水準を下回る「逆転現象」が解消されていない
ケースが多い。厚生労働省の昨年秋の調査では、９都道府県で逆転状況となっており、
「食べていけない」という家庭の悲鳴も。引き上げ額の目安を決める中央最低賃金
審議会が３０日に始まるが、不況の影響で経営側の抵抗が予想され、事態改善への
道は険しい。

■９都道府県で「生活保護」以下

最低賃金は物価や賃金事情をもとに都道府県ごとに決められ、これを下回る賃金を
支払った使用者には５０万円以下の罰金が科せられる。全国平均は時給７０３円。
一方、生活保護費は市町村ごとに厚労相が定める。

同省が昨年夏、生活保護費を都道府県ごとの平均値に換算した額と、最低賃金とを
比較したところ、逆転状況だったのは１２都道府県。このうち、青森、秋田、千葉の
３県が秋までに最低賃金を引き上げた。現在の状況は同省が調査中。

■手取り月８万

青森県弘前市。縫製工場のパートとして働く赤石景子さん（４９）は、１０年前から
最低賃金と同額程度の給料で生活している。同県の最低賃金は昨年１０月、１１円
上がって６３０円に。赤石さんの時給も１０円アップして６３０円になった。残業代
を含めて月の手取りは約８万円。生活保護と同水準だ。

３年前に夫を亡くし、家賃が月１万５７００円の県営住宅で息子３人と生活。
息子たちは病気などで定期収入が望めなかったり、高校生だったりで、
「男３人を食べさせられる状況ではない」と赤石さんは語る。洗濯は４日に１度。
風呂の湯は３日間使い、入浴剤で水の汚れをごまかす。「高校生の三男が大学進学を
望んでも、あきらめてもらう」と言葉少なだ。

>>336
メモリアルじゃないことと無難なことは同居していてもいいんじゃないですか？
何か矛盾がありますでしょうか？
１ページだけアリで読ませて、つづきは同人誌で、いいんじゃないですか。
簡単にできそうだし。他サイトに宣伝できるじゃないですか。
表紙はアリのトップ画面、これに決定というわけじゃないんですよ？
悪いとは思わないから打ち合わせ時に再提案して欲しいと言ったまでです。
個人的に無理はしたくないので無難になって言ってるんだと思います。
同人誌を作るためだけに生きていれば俺の言動はもっと変わったものに
なっているでしょう。

カルピスは２９日、主力商品「カルピス」の誕生から９０周年を記念するイベントを
東京都内のホテルで開いた。山田藤男社長は、「カルピス」が長年存続した理由に
「おいしい」「体によい」「経済的」の３点を挙げ、「創業者が『カルピス』を
生み出した時のチャレンジ精神、ベンチャー精神を受け継ぎ、長く愛される
新たな商品を世に送り出したい」と抱負を述べた。

「カルピス」は、創業者の故三島海雲氏が１９０２年に現在の中国・内モンゴル自治区を
旅行中、地元の貴族から白い酸味のある飲み物を振る舞われたのが開発のきっかけ。
続けて飲んでいるうち、三島氏の体調が良くなり不眠症も解消したため、帰国後「乳酸菌」に
こだわった食品開発に着手。１９１９年７月７日、初代「カルピス」の発売にこぎつけた。

第二次世界大戦中は原材料が軍の統制下に置かれたことから生産中止になり、
軍用のみ納入を続けた。東京大空襲で製造設備や研究記録などを消失し、戦後ゼロから再出発した。

表紙はけっこうその本に収められた小説に影響する。本を読み終わるまで手にとってるわけだから。脳内に表紙の絵だったり模様だったりがずっとイメージされて小説を読み進める。
たしか、文字よりもイメージは脳内に簡単にインプットされてそれはつきまとう。絵やイメージ＞小説、な感じで。

カルピスは２９日、主力商品「カルピス」の誕生から９０周年を記念するイベントを
東京都内のホテルで開いた。山田藤男社長は、「カルピス」が長年存続した理由に
「おいしい」「体によい」「経済的」の３点を挙げ、「創業者が『カルピス』を
生み出した時のチャレンジ精神、ベンチャー精神を受け継ぎ、長く愛される
新たな商品を世に送り出したい」と抱負を述べた。

「カルピス」は、創業者の故三島海雲氏が１９０２年に現在の中国・内モンゴル自治区を
旅行中、地元の貴族から白い酸味のある飲み物を振る舞われたのが開発のきっかけ。
続けて飲んでいるうち、三島氏の体調が良くなり不眠症も解消したため、帰国後「乳酸菌」に
こだわった食品開発に着手。１９１９年７月７日、初代「カルピス」の発売にこぎつけた。

第二次世界大戦中は原材料が軍の統制下に置かれたことから生産中止になり、
軍用のみ納入を続けた。東京大空襲で製造設備や研究記録などを消失し、戦後ゼロから再出発した。
カルピスは２９日、主力商品「カルピス」の誕生から９０周年を記念するイベントを
東京都内のホテルで開いた。山田藤男社長は、「カルピス」が長年存続した理由に
「おいしい」「体によい」「経済的」の３点を挙げ、「創業者が『カルピス』を
生み出した時のチャレンジ精神、ベンチャー精神を受け継ぎ、長く愛される
カルピスは２９日、主力商品「カルピス」の誕生から９０周年を記念するイベントを
東京都内のホテルで開いた。山田藤男社長は、「カルピス」が長年存続した理由に
「おいしい」「体によい」「経済的」の３点を挙げ、「創業者が『カルピス』を

昨年７月の最低賃金法改正で、最低賃金を生活保護水準以上の額とすることが
国に義務づけられたが、生活保護水準を下回る「逆転現象」が解消されていない
ケースが多い。厚生労働省の昨年秋の調査では、９都道府県で逆転状況となっており、
「食べていけない」という家庭の悲鳴も。引き上げ額の目安を決める中央最低賃金
審議会が３０日に始まるが、不況の影響で経営側の抵抗が予想され、事態改善への
道は険しい。

■９都道府県で「生活保護」以下

最低賃金は物価や賃金事情をもとに都道府県ごとに決められ、これを下回る賃金を
支払った使用者には５０万円以下の罰金が科せられる。全国平均は時給７０３円。
一方、生活保護費は市町村ごとに厚労相が定める。

同省が昨年夏、生活保護費を都道府県ごとの平均値に換算した額と、最低賃金とを
比較したところ、逆転状況だったのは１２都道府県。このうち、青森、秋田、千葉の
３県が秋までに最低賃金を引き上げた。現在の状況は同省が調査中。

■手取り月８万

青森県弘前市。縫製工場のパートとして働く赤石景子さん（４９）は、１０年前から
最低賃金と同額程度の給料で生活している。同県の最低賃金は昨年１０月、１１円
上がって６３０円に。赤石さんの時給も１０円アップして６３０円になった。残業代
を含めて月の手取りは約８万円。生活保護と同水準だ。

３年前に夫を亡くし、家賃が月１万５７００円の県営住宅で息子３人と生活。
息子たちは病気などで定期収入が望めなかったり、高校生だったりで、
「男３人を食べさせられる状況ではない」と赤石さんは語る。洗濯は４日に１度。
風呂の湯は３日間使い、入浴剤で水の汚れをごまかす。「高校生の三男が大学進学を
望んでも、あきらめてもらう」と言葉少なだ。

昨年７月の最低賃金法改正で、最低賃金を生活保護水準以上の額とすることが
国に義務づけられたが、生活保護水準を下回る「逆転現象」が解消されていない
ケースが多い。厚生労働省の昨年秋の調査では、９都道府県で逆転状況となっており、
「食べていけない」という家庭の悲鳴も。引き上げ額の目安を決める中央最低賃金
審議会が３０日に始まるが、不況の影響で経営側の抵抗が予想され、事態改善への
道は険しい。

■９都道府県で「生活保護」以下

最低賃金は物価や賃金事情をもとに都道府県ごとに決められ、これを下回る賃金を
支払った使用者には５０万円以下の罰金が科せられる。全国平均は時給７０３円。
一方、生活保護費は市町村ごとに厚労相が定める。

同省が昨年夏、生活保護費を都道府県ごとの平均値に換算した額と、最低賃金とを
比較したところ、逆転状況だったのは１２都道府県。このうち、青森、秋田、千葉の
３県が秋までに最低賃金を引き上げた。現在の状況は同省が調査中。

■手取り月８万

青森県弘前市。縫製工場のパートとして働く赤石景子さん（４９）は、１０年前から
最低賃金と同額程度の給料で生活している。同県の最低賃金は昨年１０月、１１円
上がって６３０円に。赤石さんの時給も１０円アップして６３０円になった。残業代
を含めて月の手取りは約８万円。生活保護と同水準だ。

３年前に夫を亡くし、家賃が月１万５７００円の県営住宅で息子３人と生活。
息子たちは病気などで定期収入が望めなかったり、高校生だったりで、
「男３人を食べさせられる状況ではない」と赤石さんは語る。洗濯は４日に１度。
風呂の湯は３日間使い、入浴剤で水の汚れをごまかす。「高校生の三男が大学進学を
望んでも、あきらめてもらう」と言葉少なだ。

>>345
売るという行動を取る時点でメモリアルではないと俺は考えます。
小部数ですがアリを外部に発信しようとする本づくりです。
これも何度も言っていますが、通常のアリ作っぽいもの、
即ち、アリで今まで培ってきた自分の力を最大限使ってもらって
いい作品を書いてもらいたいです。そうすれば必然的に「アリらしい」
本ができあがると思います。今回のメンバーならできます。
確実に、自然にアリらしさに向かっていくと信じています。

スイマセン。本当に寝かせてもらいます。ちょっと疲れました。
おやすみなさい。また明日。

エル、つよくなったなぁ。（しみじみ
競作幹事の際、ななしに粘着されてこころ折れてた姿がまったくない。

( ﾟAﾟ)y-･~~ ﾌｩー…　つよくなったというより、もともと意地っ張りな性格だからエルは

ミドリＭＤノート（６３０円）て白表紙のノートが市販されてるが、そのノートに小説書いて売ったほうが製本したイメージに近いんじゃないのかな。かっちりした形のあるような。

売るってもタコシェに置いても通りがかりの見知らぬ創文板住人が買うくらいでしょ？書籍コード取得してエロ同人誌もあつかう通販サイトに登録したりしても見知らぬ２ちゃんねらが買うくらいでしょ？
正規のルート踏んで出版して国会図書館に一冊献上しても意味なさげじゃないのかな。だれも読まずに何十年何百年も書籍が残るだけ。

( ﾟAﾟ)y-･~~ 俺なら買うな。金余ってるし

普通におれも買うとおもうけど読者がアリ民だけじゃあなぁ！

表紙が鳴子ナナハルなら1000部でも一瞬で売れるんだろうけどな
ナナハルが表紙イラストを描いている月はコンビニ置きの「快楽天」が売り切れるそうだし

>>362
おはようございます。だとすれば本の好きな友人知人関係に売るのはやっぱり全然オッケーですよね。
というわけで会社行ってきます。

今日、仕入先のメーカーさん接待があります。
遅くなりますが夜には来ます。
よろしくお願いします。

昼休みなのであげにきました。
これからメーカー同行行ってきます。

俺を含め、今回の参加者達には、
最終決定権はこの話を立ち上げたエルにあるということで納得している。
そのエルが「このスレで充分議論されつくした上で、最終決定権を発動する」というスタンスだから
俺は意見を言ったまでだが、
俺の意見に対してエルは、はなっから幹事ノリで接してきていないか？
最終的にはエルに従うといっているのだから、ここはアリ投稿者とアリ当番に関係のように
最終決定権を持つエルは少し引いてくれないか。
つまりエル自身の意見をいう際にはいち参加者としての意見をいってもらい、
まとまらなければ最終的にはエルが決定権を発動するというのはどうだい。
部数に関しても、俺はただの一参加者なのに、幹事からダメ出しされたら議論もできやしないよ。

俺ひとりで部数アップ、本気モード、で話を進めたがっているように感じていたけど、
どうやらそうでもないらしいことがわかり、ちゃんと書くよ。
別の場所でちょっと「多く刷りたい」的な意見を目にしたからな。
あの人が誰か知らんけど。
まず、「作者達の思い出残し（メモリアル）」として今回本を出すのか、
それとももうちょっと冒険する意味をこめ、「アリから出て外の世界への発信」として本を出すのか、
どういうスタンスなのかをはっきりさせる必要がある。
エルはメモリアルではないといっていた。
つまり作者間の気持ちわるい、馴れ合いの、自己満足のために本を出すわけではない、と。
その点は俺も一緒。

そもそも今回すごいのは「アリの穴」という看板を掲げてもいいという承認があることだ。
アリの穴というフレーズが使えない、ということであれば俺は参加を見送っていたかもしれない。
けれどアリの穴が使えるとなるとこれはもう話がガラリと変わってきて、俺の中ではすでに大きい。
アリの穴、というフレーズを使いながらわざわざメモリアルを作るというのは意味がわからないんだが。
作者の自己満をみたすためのメモリアル本に
わざわざ「アリの穴」って使おうとしているのならそれは他アリ投稿者から見て寒すぎるんじゃないか。
メモリアルなら勝手に自分で刷っとけや、ということじゃないか。
わざわざ「アリの穴」とつけるからには、アリの穴に対しても何か還元できるような本作りを目指すべきだと
俺は思ってて、つまりそれば決してメモリアル的なものではなく、もっと挑戦的なものであるべきだと思う。

その挑戦的な意味合いもこめて、俺は１００部では少ないといった。
１００部売れれば上等だろうよ、という同人誌世界に一石投じたいという気持ちもあった。
エルは本当にわかっているんだろうか。
アリの穴っていう看板背負って、アリ以外へと発信するのは初めてのことなんだぜ。
メンバーも現状いいメンバーが集まりました！と言い、
アリを外部へと発信したい！といい、
最終的に刷る数は１００って、どういうことよ。
メンバーを見て、１００部くらいしか捌けないだろうってことなのか？
俺はもっと捌けると見ているからこその意見であり、他参加者や、アリブランドに対して
過剰な期待をしているだけなのか。

外に発進するんだったらＩＳＢＮとってアマゾンで買えるようにして
１０００部は刷らないと駄目だろうよ。

白石はそれをやっている。
１００部なら、テキスポで作ったほうがアクセスは多い。
あそこでも簡単に１０００はいく。

まあエルは頑なであり、それは幹事として必要な資質であるのは理解している。
俺が知りたいのは他参加者だよ。
誤字男−>>236
他場所の人−他場所の>>31
決して俺ひとりがもっと刷ってみようぜ、そのかわり、いろいろ戦略ねってみようぜ、と
いってるわけではない。

１００部って、１０人のメンバーがそれぞれ１０人に売れば終わりだからな。
身内と、もともとアリを知っている人以外に届くとは思えない。

チャレンジ精神をなくしちゃダメだよ。
まずアリで本作ること自体がチャレンジなんだし、
まだまだ参加者ふくめここにいる全員アリんこみたいなもんなのに、
手堅く、無難に、捌ける数を、なんて、
アリの名前を利用しながら、アリらしさの真逆をいってしまっているよ。
ごはんかよ。

れつだんもパンクな作品をアリに連投してるくせに
縮こまっているんじゃないのか。
それがれつだんの本性なのか。
ちっさくまとまるためにれつだんは書いているのか。
ちがうだろ。
失敗こいてもいい、でっかくやって、かつ失敗しないための細かな戦略をもっとねるべきじゃないのか。
と思う。以上、昼休み終了。

せめて５００部は売らないと小様以下ですよｗｗｗｗ
あいつは１０００部作るといって、皆が嘲笑して、
そのあと現実に５００部文学フリマで売ってましたよｗｗｗｗ
それを拒否して冊子作って１００部って、
それは小さまに高笑いされますよｗｗｗｗｗ

精神論ばかりだな。金の問題だろ。

１０００部刷っても８４ページなら１４万で、
５００円で売れば５０万円になるから、３６万円の利益が出ますよｗｗｗｗ

参加者の中には生活保護者もいるんだぜ。いまさら負担金を増額なんて残酷だ。

そもそもアリの出自っていうのは
アンチ旧またり文庫（わかりやすくいうと管理）と
虎の穴復活（これもわかりやすくいうと奔放）が２つのメインだったの。
かならずしもでっかくやろうっていうのが趣旨じゃないのね。
アリらしさというのはむしろ、こじんまりしてるけど
地味に力あるし自由だし、みたいな感じが近いんじゃないかなあ。
それに、２ちゃんらしいってどういうことかっていうと、
ヒマだから同人誌でもやるか、の「ヒマだから」っていう
ところなんだと思うんだ。ともかく「ヒマだから」やってみる。
スケールがおおきいとかリスクをとらないとか関係ないよ。
それに、アリってそもそも自己満を満たしてくれるための
ツールでしょ。おじさんはこじんまりでいいと思うんだ。
そんでも1000部とか大きく勝負とかいうんなら、それなりの力がないとね。
自分でお金出してリスクしょうなら、まったく文句はないです。

５００部だと１０万で作れて、２５万の利益が出るので、
二人で作ってたグループなんかは一人８万ぐらい儲けたらしい。

あんたたち誰？
なんでいちいち上げんの？

売れればね。

売れる自信がないということは価値がないということを
認めているのではないでしょうかｗｗｗ
売れる自信のない価値のないものを本にして
編集に送って何かの仕事になると本気で思っているのでしょうかｗｗｗｗ
売れないものを本にしても自己満足ではないでしょうかｗｗｗｗ

>>387
うんきみがそう思うならそれでいいよ。

＞地味に力あるし
そう思っているのはお前だけｗｗｗｗ
力あったら売れるかプロになっていますｗｗｗｗ

＞アリってそもそも自己満を満たしてくれるための
ほーら自分で分かっているｗｗｗ
世に出ないほうが身のためですよｗｗｗｗ

>>389
そうだねその通り。

１００部というのが何が目的なのかわからないんですよｗｗｗ
内容に自信があり、世に広めたいのなら、１０００部でどーんと刷って、
やるべきじゃないでしょうかｗｗｗ
１００程度なら、名の知れた作者ならアリに書くだけでそれ以上読まれるでしょう。
何を目的にしているんですかｗｗｗｗ
何のためにお金を払うんですかｗｗｗ
お友達が欲しいんですかｗｗｗ
自己満足のメモリアルですかｗｗｗｗ
そうやって終わっていくんだよ、色々。

>>391
ごもっともですね。
そんなに心配してくださるくらいですから、
１０００部刷るためのお金もきっと出してくれるんでしょう。
お待ちしております。

アホがファビョりだしたｗｗｗｗ
実力のない万年ネット作家の、よさこいくんでしたっけｗｗｗｗ（爆笑）
ルサンチマンとひがみに満ちたレスがひどいですねえｗｗｗｗ
教えてあげますよｗｗｗ

１０００部出す価値のある本なら、著者が刷るお金を負担することなどありえない。
出版社が出してくれますｗｗｗｗ
当たり前ｗｗｗｗ
僕？　僕はこの企画に、お金を出す価値があるとは思えませんｗｗｗ
お金を出す価値のない企画を本にしてもなんの意味があるのか分かりませんｗｗｗ
作家気分を味わう満足感のためなら、安いですねえｗｗｗ
場末の酒場で、将来自慢するんでしょうねえｗｗｗ
「俺は本を出したんだぞ！！！」ｗｗｗｗｗ（爆笑）

ごもっともごもっとも。
価値がないならここにかかわることもないでしょう。

ｗｗｗｗｗ（爆笑）、ですか。
そういえば最近（爆）とかいうのもみなくなりましたね。
なつかしいなあ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実逃避はじめたｗｗｗｗ
かわいちょうでちゅね、よさこいくんｗｗｗｗ
他者とか他人の評価とか言葉を受け入れたくなかったら、
目に付かないところでやったらどうでしょうかｗｗ
閉鎖的なＳＮＳとかパスワードつきの掲示板やＭＬでやったらいいんじゃないでしょうかｗｗｗｗ
公でやっているんだから、イタければヲチ対象になりますｗｗｗｗ

哀れな作家志望の末路

ネットに投稿して作家気分→批判的な他者を受け入れない→馴れ合いの身内コテで褒めあい
→実力を勘違い、作家気分→現実の他者の評価に耳をふさぐ→「本にしよう！」→
現実の他者の評価を手厳しく食らう→現実を認められない→発狂


おめでとうｗｗｗｗｗ

そうですね気が向いたらそうします。

名前を騙るガキが大層な講釈をたれてるな
ジジイも遊び過ぎというか、弄るのもそれくらいにしとけ
スレ汚しにもほどがある。コテセンの方で続きはやれ
ほかのメンバーの目障りになるし、真剣な参加者の書き込みの邪魔だ
それともジジイは正式なアリ本のメンバーなのか？

>>397
見事なチャートですね。

>>399
おじさんは正式なメンバーってことになってるよ。
いいじゃん、多少のスレ汚しなんて華みたいなもんでしょ。
ひさんくらいなったらたいしたもんだけど。

>>400

発狂→いまのよさこいくん


爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなに裏で笑われて、よさこいくんみたいになるんだったら
ネット作家はやめようと言われているよさこいくんｗｗｗ
将来よさこいくんみたいになったらどうしようと不安の対象になっているよさこいくんｗｗｗｗ
現実が見えないって言うのは幸せですねえｗｗｗｗ
嫌味を言ったら自分を守れるんですからねえｗｗｗｗ
バーチャルな世界で一生自分をごまかすのも、まぁ生き方ですからねえｗｗｗｗ

>>401
建設的な会話をしろ、と俺は言っている
なにが華なんだ？　真剣な者に対しても、
おまえは同じことが言えるのか？
その発言は年長者として恥ずかしくはないのか？
それでも華というのならば、勝手にすればいい

よさこいは去年一緒のバイトの人がハマってたなあ。

メンバーにすら嫌われて嘲笑われているよさこいくんｗｗｗｗｗ

>>403
したらこうなったですよ。続けても続けなくても
煽る人は煽るし。まあ夜の部の方が建設的とかいう
意見交換にはいいかもね。
ていうかさ、最終的な議論はオフでやるわけだから、
ここはその叩き台的な役割ってことでいいでしょ。
なにも問題ないと思うけど。

「俺は作家だぁあ！！」（１００部刷ったから）
「俺は作家だぞお！！！」（お金出して同人誌を１００部刷ったから）

場末のスナックで、ママが、「すごいわね〜」とお愛想。
内心、敗残者はうざいと思っているｗｗｗｗｗ
はい未来。

>>406
そうか、ジジイはガキとたわむれるのが似合いだ
存分に遊べ

>>406
前々から思っていたんだが、お前はレベルが低いくせに、
古参ぶって偉そうに仕切る癖がある。
誰もお前を上だと思ってないから、それはやめて欲しい。
少なくとも俺はお前を目障りだと思っている。
低級なレスでスレを埋めるんじゃない。
メンバーにいさせてやっているだけでもありがたいと思って欲しい。
日雇いがいるなら降りようかと思ったぐらいだ。

これは内緒だけど、○原も○雇いのことを
嫌いって言ってた。

まぁ日雇いの低脳さ加減にイライラしていた同人誌メンバーも
俺だけじゃないだろう。いい加減にして欲しい。

>>405
それに
「俺はプロだぞおぉお」（テキスポでモリタポもらったから仮想通貨www）
「俺はえらいんだぞおぁあ」（作家がえらいと勘違いしているからwww）
って感じのも付け加えてください。

>>409
あいつは偉そうだから外してってエルさんに言ってみたら。
ていうかさ、建設的な意見をっていうんだったら
あなたもそういう意見出しなさいよ。出さないで文句たれても
しょうがないでしょ。

>>412
　　　　　　　　　 ,.ィ ""; : ; : ; ﾞﾞﾞﾞ ‐ ,,
　　　　　　　　 ,.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
　　　　　　　 /;　　　　　　｀´ '''' ‐-; : ;.ヽ,
　　　　　　　 i:;i　　　　　　　　　　　｀i ; : .i
　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　（ヽｉ 　 -= ﾆ=　　=ﾆ =-　　!ｨ）
　 　　　　　　 {. 　 　 ト--＝--イ　　　 } 　
　 　　　　　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /　　いいかね？　
　　　　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/
　　 　　_＿　｀ソ／-=・=-　-=・=-＼/￣／　　
　　　 　　　＼／ﾟ　　　　,ハ　　　 　 ＼/ rへ,ノ
　 ＿＿＞-へ| i 　 　　,‘,,-,,', 　　　　|ノ　 :.＼＿
　　 　　　　.:／从へ,'"-===-';.ノ从rーﾍ＿　
　　 　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼　

>>412
おい、ジジイ
いい加減にしろよ
スレ汚しが華などと言い切る
おまえなどに、誰がまじめな話を振る
まずは年長者から襟元を正せ

いや、言い間違いだ
ジジイは車道で日向ぼっこしろ
できれば交通量の多い国道のド真ん中な

>>414
だからさあ、おじさんの意見は、>>383 な
わけなのよ。ちゃんと書いてるでしょ。
それについて何か建設的な意見というものが
あればちゃんとお話しますよ。

>>415
通報されないギリギリのところでなんとか。
いまどきうるさいからね。

まーねー（藁

ねー。
めんどうくさい世の中になったもんですよ。

またいる。認知症の老人が今日も役に立たないレスしてるね
ママ、ママ。あのヘンな人こわーいw

あの人はそんなにヒマなのかねえ。

>>420
知的障害者をいじめるな。
かわいそうだろ。

そうだそうだ。

>>423
そういう意味のないレスを条件反射するのマジでやめないか？

>>424
なんで私にだけ言うの。みんな条件反射みたいなもんじゃん。
私を知的障害者だとおもって差別するのかな。
差別だ！（笑

日雇いおじさん見苦しいですよ（*^ー^*）

ウザかわいいとか言われたいなあ。
まあ無理だろうな。腹も出てきたし。

ウザうざい

やっぱり。
まあいいや、おじさんは病院に行くんで
これにて失礼します。ではまたそのうち。

騙りは死ね

各駅停車しか止まりません。
鳥テスト

test

やっとアク禁じゃなくなった。

1000部刷るとか言ってるが、
本気なのか？
裁けると思う？
おれは無理だと思う。
根拠は、アリ穴の知名度の低さ。
この板に来てる奴以外、だれも知らないよ。＜アリ穴
それに、メモリアルで満足か？　と挑発してるようだが、
おれは、メモリアルでＯＫ。
自分が書いたものが活字になるなんて、それだけでも素敵なことじゃないか。

おれは、もうそろそろ眠る時間なんだが、
エル幹事は、今夜は来ないのかな？

メーカーさんの接待が終わりません。今トイレです。
今夜はこれが最後のレスになります。
また明日来ます。申し訳ありません。

ご苦労さん。
おれも寝ます。
おやすみなさい。

(・∀・)
(∩∩) 　　　このスレは阿呆ばかりだぞ

LA＝７６

これ豆知識な

433 ：ポン太 ◆LghXJ7QqQ5qy ：2009/06/30(火) 22:53:50
やっとアク禁じゃなくなった。




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先程接待終わりました。
スレと別所は一通り読みました。
酒を飲んだ今の状態ではまともなレスできません。
だから今日の仕事終わったらまた夜に来ます。
メンバーには迷惑かけて大変申し訳ありません。
とりあえずそれでは。おやすみなさい。

　騙りマジしねよ

だからなんで上げるの？
上げるから荒れるんじゃないの？
本スレもそうだけどさー、基本sage進行にして、
下のほうで目立たないようにやっててくれない？
別に不都合ないでしょ？

>>442
不都合はある。アリ本の幹事エルの意向に沿っていない
それにこの程度の嫌がらせの書き込みで弱気になってどうする
本の製作は困難なもの。初めから承知の上だ
ひとりクソコテ三人衆もいなくなったことだし、
お昼のあげたまウドンage

　めがねかけようと思って探してたらもう既にかけていた。

やはり、ネギには四が似合う

　あ？

い？

　四が似合うって何だよ。

たぶん、あれじゃね

＞444

で、ネギがキリバン踏んだからだろう

　ああ、なるほどｗｗｗｗ

　あのさ、トリップ付けていないのを僕だと認識しちゃいかんよ。腹減った。
マジで空腹。風呂入ろうか、どうしようか。迷うなぁ。顔と歯だけ洗おうかな。

いや、それ言われても困るよねー
ネギがやってる、クソミソうんこラジオラーで
鼻くそほじりながらやってるネギの声を聞いてると、
トリなしのネギの方が紳士に思えるし

もしかして、トリのあるおまえが偽物？

>>452
　そんなラジオやってないけど。じゃあトリ無しを僕だと思えばいいんじゃね？
わざわざ人に聞くまでもないだろｗおまえが勝手に認識してろよｗｗｗｗｗ

　名無しがどう認識しようと関係ねえんだよ。ここでトリ付けてるメンバーには
認識してもらわなきゃなんねぇ。てめえがどう感じようが、関係ねぇ。
てめえなんざお呼びじゃねえんだよ。そろそろわかれ。空気を嫁。
邪魔な存在でしかねえ奴なんだからとっとと理解しろ。ゴミが。
マジうぜえ。

つーか、ネギの２ちゃんでの共通認識は基地外、
もしくはヘンタイだからなぁ

じゃあ、トリのネギは本物だ
そうかそうか、本物だったのか
ごめん、悪かったよ。ネギは本物だよ
世間体は気にしないで、これからも強く生きていってくれよな

　まずこの騙りと僕は意見がまったく違う。あと人を逆撫でするようなレスがうぜえ。
　でもなかなか騙りレベルとしては高い。

>>412
　わかるわかる。スレ汚しが華とか、マジ舐めてんじゃねーのか、と。

>>455
　それは言えてるね。そういう内面的な共通認識はそれでいいんだけど、
名前的な共通認識はトリつきが僕ということにしておこうよ。

>>456
　わかればいいんだよわかれば。世間体なんて気にしてたら負けだろｗｗｗｗｗｗ
　今の時代、そんなものゴミっすよ。

今日は早くに仕事が終わった。なんだ、ネギはこの時間にもいるのか。
夜だけの限定キャラではないらしいな。明るいうちは思考も明るいのか。
昼夜では性格が逆転しているようだな。SMはいないか。

　ネギが出せば冊子のクオリティが下がるっていう発言から僕の冊子参加は始まってるからね。
　根に持つから。そういう発言。そっからテンションあげていくのは無理だし、
なーんも全然決まってないんだから、別に意見もクソもねえ。
　とりあえず任せてくれといわれているから任せるだけで、じゃあこっちはいいもんつくんなきゃなんねーなと。
　こういう様々な人間、それも創作活動をしているという人間はキチガイばかりなんだから、
それを纏めて一つのことをするということはなかなか難しいことであり、尚且つ、
最終的なビジョンがまったく見えない。それはまだ議論をして決めていないからということもあるのだが、
その時点で何か意見を言うことは難しい。別に表紙とか髪質がどうとか値段とか南部刷るとか儲けはどうするかとか
そういったことはどうでもよくて、明確にしなければならない問題は、
このメンバーの結束を固め纏めなければならないということ。様々な人種がいるわけで、
最初の段階が全然クリアできていない状態で、やれ何部刷るだの、値段はどうなの、言えるわけがねえ。
　だって僕、メンバーのことをまったく信用していないんですもの。信用なんてできるわけがねえ。
会ったり喋ったりした人ならまだしも、所詮は文章、ネットなんだから、信用という言葉はおかしいか。
　

>>459
　だから、あの腐った能書き垂れてるガキはトリ付いてねーんだから偽もんなんだよ。
他人の名前騙らなきゃ発言できんクソガキなんだから、そういうのはもう邪魔でしかない。
とりあえず今からマイケル聞いて、バイトに行くわけだが、オアシスのクソ新譜を
二束三文で売ってやった。

オアシスか。懐かしいな。二十二歳で若いのに老成したようなことをいうのは、
そこら辺りが根幹にあるからなのか。まあ、わからんが。
アリ本とやらのメンバーは俺にはわからない。含まれていないからな。
ただ、ネギに関して言えば、作品の劣化が見られる、ということだ。
俺はアリの穴でたまに書評めいた書き込みをする。ネギの作品でタイトルは忘れたが、
喫茶店で格闘する物語でリアリティーがないなどの酷評をしたのは俺だ。
見所があるから書き込んだ。そのあとのものは見ても書き込む気にはなれなかったな。
そこに著しい劣化が見て取れるのでな。

　夜から朝まではラジオ聞いてるか凸ってるから、ここには多分あまりこない。
あとバイトが夜勤だから、あまりこないと思う。形態で書き込みもできんし。
朝方は僕がラジオしてるからあまりこないと思う。だから来るとすればこの時間帯だね。

では、俺は珍しいものを目にしたわけだ。

>>462
　嫁子供がいるから年寄り臭い考えだといわれることもあるが、基本的に年より臭いよ僕は。
　最近のは本当にクソだ。しかし、全てを無に返してリメイクっていうかなり力いれて、
１７枚を２７枚にしたようなのが、簡素全然無いんだよ。馬鹿らしくなったね。
焦りもあるし、かなり。何に対して焦っているかというと、僕、もう高校生とかを
主人公にしたような作品がかけないのかもしれないということ。
　年齢を重ねていくうちに書けないネタが出てきて、それは次のレベルに行くからだろうが、
年食うのがめちゃめちゃ怖い。徐々に書けなくなっていくのではないかという恐怖がある。
　あとは僕は２５までに目が出なきゃすぱっと諦めるということを決めてしまっているから、
趣味でやるなんていうのは無理だから、書くこと自体を辞めなきゃならんから、今の状況が
半端なくうぜえ。何で僕の作品が評価されて出版とかになんねえんだよ、編集のクソどもは
何を見てんだよ、っていう。とりあえず今日はラヴ＆デヴのリメイクでもやるか。
　あとは公募用の幽霊の奴を今１７０枚で止まってるから２００枚にする。

　ふしはらから電話がかかってきたが、出る必要性が感じられない。だから出ない。
正直さ、いつブチ切れてもいいレベルなんだよ。様々なことが。それはふしはらだけでなく、様々なことが。
でもエル氏の顔がつぶれるから切れないわけであって、発言というものは重いんだから、
ただそれだけのことなんだよ。
　基本的にネガティブだから、別に僕がメンバーから排除されても文句はいわねえよ。
いい物を作れるかどうかもわからないというかなり下がった状態だし、ネタは全然出てこねーし。
　でも現時点ではとりあえず出しなさいといわれているわけだから、がんばるが。
がんばるけどこれ以上舐めた真似はすんなよカスども。
　まあ、この苛々は八つ当たりでもあるんだけどねｗｗ書けない苛々もあるわけだから。
まあ僕はテンションの差が激しいし、切れてもすぐ直るから安心しなさい。
とりあえずは作品を作るようにがんばります。あと基本的にここはＲＯＭります。

　基本的に七誌が僕を煽ってくるのはいいんだけど、時と場合を考えろよ、な。
ガキか大人かしんねーけど、それが面白いのかどうかしらんけど、そういうの考えろ。
馬鹿。

　マイケルソロのwe are the world聞いてるけど涙が止まらん。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7489771

>>468
レツダン、裏で待ってる。

時間は心の有り様を変える。今が切羽詰まった窮地に立たされていても、
その立ち位置が変わっていなくても、考え方次第で見事に変わる。
既婚者で子供がいても、ネギは人生を二十二年程度しか生きていない。
見えていないものは数多ある。それは見えてくるものが多くなると同じことだ。
楽しみに人生を味わえばいいと思う。またな。

今日21時過ぎ頃来る予定でしたが急な仕事が入りました。
23時過ぎには顔出せると思います。よろしくお願いします。

で、1000部とか騒いでた人はどうしたのかなあ。

通りすがりだが、
ヤフオクで売ればいいじゃん
。

楽天がいいなあ。

じゃあこうしよう。
楽天で定価で売る。
ヤフオクでプレミア価格を付け中古として売る。

もし可能ならエルさんが考えてくれるでしょう。
アリスレにはダコシェに置くとかいう意見もあった気がした。

タコシェだった。
どうしてDとTを打ち間違えるんかなあ。

日雇いさん
コテオブセンチュリーの話はどうなった？

テンプレの形になかなかまとまらないです。
なんでかというと説明が込み入りそうで
面倒くさいことになっているからです。
でもいちおうあっちのほうにやること書いたからなあ。
しみじみとまとめたいと思います。

＞●ちょっとしたサプライズがある（いちおうまだ秘密）

これが気になる。

じゃああっちに書きます。

>>473
なんだあんたのそのやる気のない口調は。
なめてんのか。
「騒いでた」じゃないんだよ。
まるでてきとうにひとりで騒いでたみたいじゃないか俺が。

トリ無しのれつだんを本物と思って>>378にてまじれすしてしまったが、
あのトリ無しれつだんの言い分は、ほとんど間違いがないように俺には思えた。

いやほかにもいたと思いますけど。
適当に騒いでたとは思ってないですよ。
意見を述べるからにはそれなりの思いがあるんでしょう。

とにかく冷静というか、飄々としてるというか、
そういう態度であろうとするのはかまわないが俺だって一参加者であり、
意味なく荒らそうとしているわけではないんだぞ。
理由あってレスしてんのに、同じ参加者であるあんたが飄々とした態度で
俺のことを「で、1000部とか騒いでた人」なんていうんじゃないよ。
荒らしか、俺は。

それはどうもすいませんでした。
私もたくさん売れるように企画してますんで、
やる気がないこともないですよ。

>>487
でも、あれだろ。新しい祭りで優勝した者が日雇い枠でアリ本に参加なわけだから、
本気で祭りを成功させようと思えば、アリ本に対してはあまりやる気はないだろう
祭りが遊びであるならば、アリ本は本気なのだろう。どっちつかずじゃないのか

　祭作が冊子に参加だろ、んなもん認めるわけがねえだろうが。ばかやろう。
ラジオ聞きながらビール呑む。

真剣なものにも遊びは必要だと思ってます。
と同時に、遊びも時には真剣にやるから面白い、
ということもあります。
ですから、そういう二項対一は
私のとるところじゃないです。

>>489
ちがうよ、祭り作の作者に新作を書いてもらうんだよ。
最初はそう思ってたんだけど、同人誌は新作が絶対条件だから
それはやめることにしました。

こんばんは。早めに帰宅できました。ただ明日は仕事で朝早いので２３：３０には寝ます。

＞アリ本メンバー
全員にメール送りました。ご確認下さい。来ていないという方は一報下さい。

　確認した。あとさ、ちょっと裏見てくれない、レスしたから。送球に。蒼穹に。

＞アリ本メンバー（長文なので何回かに分けます）
様々な熱く真剣な意見が出ていて、スレも別の場所も活発化しており、大変良い状況だと感じています。
荒らしや煽り、叩きも多くなってきました。これは今回の企画への関心の高さを表していると思います。
気になる方もいるかもしれませんが、逆に荒らし、煽り、叩きでもいい意見だと思えるものがあれば逆に
利用するようにしていきましょう。

さて、用件ですが、前述の通り、様々な意見が出ています。
俺が中でも特に注目しているのは以下の二点です。

�@部数増について
�A追加メンバーの検討

�@についてはLA◆aKxjt3s4LAさんが提案した1,000部（仮の部数と認識しています）というレスに賛同していると感じられる意見もあり、
検討する余地があると思いました。
�Aについて、俺としては現状の１１人でやりたいと考えていますし、スレでもこれ以上メンバーは増やさないと二回断言しました。
しかも、１１人目が参加後、二名の参加希望者がいましたが。それははっきりと断りました。
しかし、メンバー数を増やしたいと言う参加者のレスを目にしました。メンバーの意見を無下にするわけにはいきません。
後日の全員参加の打ち合わせ時に皆さんの意見を聞きたいです。
その前に意見を書く、俺に連絡をくれるでも構いません。できればスレが良いですが。
以上の二点によって打ち合わせはほぼゼロに近い状態からの再スタートとなります。
しかし、俺は最初から長い目で今回の企画に取り組もうと決めているので、良いと考えています。
反対される方もいるでしょう。
しかし、�@と�Aの提案については、提案者のよりよい本を作りたいという熱い想いがあるからです。
�Aについてはアリにはまだまだレベルの高い書き手がいます。よりよい本を作るには俺自身が言った意見を翻しても
�Aについて検討しなければならないと感じました。俺は誰の意見も無下にしたくありません。
良い本を作りたいからです。アリを外に発信したいという思いがあるからです。
過剰に意見が集まって収集がつかなくなるという心配をされる方もいるでしょう。
しかし、そこは俺が絶対まとめます。

続き（２レスにおさまりました）

俺はもうスレで言いたい事は言いました（俺の考えを理解できないという方は遠慮なく質問下さい）。
今後は皆さんの意見を静観し、時折合いの手を打ってまとめていくやり方でいきたいと考えております。

一昨日は少し熱くなりすぎました。反省しています。その理由を説明すると、俺は営業をやっているからです。
営業の仕事はご存知の方も多いとは思いますが、必ず期限があります。それも殆どが短納期です。
その中で仕事をまとめていくには確固とした自身の意見を持ち、主導権を握り続けていく事が重要になってきます。
だから今回も早急に人数を決め、本の仕様・部数・原稿枚数等も予め決めてからスレに書きました。
先ずは基盤を固める事が重要だと思っていたのです。以上が熱くなっていた理由です。
しかし、今までの流れで、色々な意見があるし、まだ意見を言っていない人もいる。
それに、時間はまだまだあるという事も思い出しました。今は冷静さを取り戻しています。
ゼロに近い状態からの発信に辟易する方もいると思います。
それなら当初の俺の意見に賛同だという方もいると思います。
逆にスレで積極的に意見を放ってくれる方たちもいます。
皆さんの意見を聞きたいです。

スレに書く時間がなかなか取れないという方もいます。しかし、皆それぞれ私生活と言う事情がある中で
自身のできる限りのことをやっていてくれると思います。
スレに書き込まなくても俺が連絡すれば必ずメンバー全員返事をくれます。
それだって立派な活動だと俺は思います。

しかし、全員が集まって話し合う機会は絶対に必要だと思っています。
かなり長いスパンでの活動になるかもしれませんが、どうか俺についてきてください。
必ず良い本を作ります。皆で作りましょう。
メンバー間の信頼と協力がどうしても必要なのです。
だから、お願いします。俺を信じてください。
長文となり大変申し訳ありません。今後ともぜひよろしくお願いします。

>>493
見た。レスした。

今は部外者だけどエルさんに質問です
日雇いさんが行う祭りで優勝者の副賞として
アリ本のメンバーになって新作を書く権利が与えられるらしいのですが、
それをエルさんは認めているのですか。承知していないのであれば、
日雇いさんの祭りには不参加のつもりです。返事をよろしくお願いします

>>497
日雇いさんの祭り企画にはかなり早い段階で承認しています。
これは俺の独断です。面白い企画だと思いましたし、
まだ知らぬハイレベルな実力者が現れるかもしれないからです。
それも幹事のやり方次第ですが。なるべく協力するようにはしたいです。
>>497さんは参加して同人誌掲載を狙うなら優勝し、自分の創作史上
最高だと思える作品を同人誌に出してきてください。

おじさんもね、いちおう大人ですからね。
多少の根回しはね、ふふふふふう。

メンバーが優勝したらどうすんだ？

そこなんですよねえ。
だからメンバーな方はなるべくご遠慮して
いただきたいなーと。もしくは２位の人に
同人誌で書いてもらうかすると。
それもダメだったら私が書くと。
これもテンプレに入れておこう。
まあメンバーであることをひた隠しにして
応募くれるとうんたらかんたら。

　裏のほう、書き込み禁止ってなんなんだよこらあああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
長文書いたの全部おつうううううううううううううううううううううううううううううううううう
ほんまにふざけんじゃねーよ。あ？　どういうことか理由をいただこうか。
メモリアルについて、とか、部数について、とか、意見したが、酔ってるし、
意見しとこうかと思ったが、なんやねんそれ。

　メンバーより立場がしたになるんだろ、優勝者の立場はさ。

下も上もないですよ。
一回載れば、紙の上ではチャンスは平等。
ただ運営には関われません。

>>500
メンバーは参加不可の設定のはずです。

>>502
ごめんごめん。間違った設定しちゃった。もう大丈夫。

下もなにもないだろ。参加資格を得られるだけで、
メンバーと同じく、一から書き始めるのだから

>>503
メンバーになれば権利は平等だよ。タイトル発案には間に合わないし、
決定にも関われないかもしれないけど。

　ていうかさ、全ての今までの不満が何の形にしても解消されていないということが
もんないなのであってそれがふつふつと溜まるということによって僕はもう参加を見直さねばならないという
はつっげんをしたまでであってしかし参加しろよ出せよといわれるからいちうお出すということが
あれであってしかしでもネタが出なけりゃもう泣くしかないわけであってだがしかしそれでも
一応がんばろうということであって、てめーこのやろー、もう意見は書かないがここに。
長文書いたわけだがもうおぼえてないわけだしふしはら、手めーなに電話なんかしてきてんだよ
マジでそういうあつげんでもう無いから絶対的に。メンバーに対してのも何もないし意見も何もないんだから
ひやといおじさんが勝手にそういうのやればそれでいいんじゃねだって別に僕が反対しても
何の意味もねえんだろ。こておぶざせんちゅり結う小策は冊子に入れればいいじゃねーか
勝手にやれよ馬鹿が。こっちは儲けも何もどうでもいいや、とりあえず冊子が手に入ればいい。
とりあえｒず作品は出す予定ではいるが。
　あと最初の参加者とかもう無いから、そういう感情があるから電話でもして
お互い納得させようとか思ったけど電話代かかるから。その程度だから。

　あのさ、メンバーに対して僕は誰一人いい感情をもっていないわけ。それは仕方ないじゃん
だって所詮ネットだけの関係なんだかｒ、ああったひとは別だけど。
そこでさ、そこでだぜ、そこで、その状態で、そういう不安定な状態で、
やれ参加者加入だのやれ優勝者はどうなのやれなんやかんやだのやれオフ買いだの。
馬鹿じゃねーの。僕のやることは作品を仕上げるだけなんだけど、馬鹿いってんじゃねーよ。

　意見を言い合っていい方向へやるんだ！　って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら最初の加入についてちゃんとした説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
言っている意味がよくわからないな。
意見を出し合わなきゃいい方向にはいかないよ。
最初の加入について説明って何を説明して欲しいの？

ネギてめー酔ってんだろ。頭冷やして出直せや！

　ふしはらのあのクソ発言だって、てめーちょっとこっちに、本人にちゃんと謝罪しろよ。
「いやいや冗談なんだよ、ネギのこと誉めてたよ」なんて信じるかっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことができないのであれば僕はもうそういうことだと認識してるから、かってに。
電話だっていくらでもやってくればいいんじゃねｗでないけどさｗ
　おまえな、このメンバーの関係性がなんぼのもんじゃい。深くねーだろーがよ。
あせえ関係なんだよ。あせーからこういうことだけで不信感がつのるんだよ。
それを信じて付いてきて暮れとか言っても、何を根拠に、たにに戴して信じれっつーんだよ。
　そういう多少の傷が大きくなるようなもろい関係なんだよ。だからうまいことやれっつーんだよ。
だからまずは納得することをはつげんしろっつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーの！

最初の加入って定員１０名のこと？
あれは先着順だったでしょ。それで人集めて
話し合っていっていい本作ろうってことだよ。

　だからまず僕を切ってくれ。頼む。切ってくれ。

　もう何に対してももうあれだから。切ってくれ。全てにおいて納得できない。
僕の空きはそのこておぶざせんつりとかいうので埋めれ。カスが。

>>514
あれは第三者の目から見ても冗談だよ。気にしすぎだ。
メンバーの関係性については深くなりかけてると言っている。
まだまだ途上の段階だよ。先ずは何を納得させて欲しいの？

　１１人目がどうなってんだｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔってことなんだよ。
なんか裏でふしはらが行ってたが、おまえ名、そんなのな、こっちが知ってるかっつうの
そういう話があるんならこっちにはなからやっとけや？
　あ？　実はさ、みたいな話があるんだったら最初っ空そういう発言をこっちにやっとけば
こういうことにもならなかったしああじゃあ１１人目に対してもそうですかがんばりましょうになっただろ
そういう情報をみなにやらないで勝手にてめーらだけで公開しあってたらこうなるっつーんだよ。
　もう怒りしかねえ。電話？　出るかよｗ　かってにやってろよ。だからまず僕を切れ。
僕を切ればすべてがまるくおさまるんだろ。１１人目の話もさ、はなからやってろっつーの。

>>516
絶対に切らないよ。ネギの力は必要だ。全てに納得できないなら
納得できない点を一つ一つあげてくれ。全て答えるから。

横入りで悪いな。なあ、ネギ坊主。おまえ確か、二十五歳までに結果を出せなければ、
書くことをやめると言っていたな。いや、正しくは書き込んでいたよな。
簡単にこの好機を手放すおまえは、本当に真剣な態度で小説に向き合っているのか。
人の親にしてはもろいな。誰を押しやっても自分が先頭に出る気概でやらないで、
作家になれるとでも思っているのか。長期による執筆時間、これほどまでに緩い設定で書けるのは、
アマチュアの今だけと肝に銘じるべきだな。

　だからねまず冗談だうんぬんによってこっちの、もういいや。
馬鹿じゃねーの。しらねー。

>>519
１１人目については早まった部分もある。
ネギがそこまで１０人にこだわってるとは知らなかった。
申し訳ない。ネギを切ってもまた別の問題が発生してくると思うよ。
それ以前にネギを切る気は全く無い。

>>521
　もろいよ。僕は。もろいね。これが好機かどうかはわからない。
こういうもうめちゃくちゃになるんだったら公募やって他方がマシ。
誰を押しやっても自分が先頭にたつ、なんて自信は僕にねえ。
　ほかのことならいいさ、ほかならね。あと他人が言うのならいいさ。
でも、メンバーが僕のことを罵るのなら、それがさて冗談であれ、
こういうことになってしまうっていうのはいい勉強になったじゃねーか。
冗談でも言っていいことと悪いことがあるんだよ。

>>518
　冗談だったら何言ってもいいんですかね？　あと１１人目の加入について、
ふしはらが「実はね」みたいなの、僕しらねーんだけど。
　後だしじゃんけんなんてされたって話になんねーんだけど。
　電話は出ません。喋る気になれない。

>>522
あの発言で本当に傷ついたんだね。であれば二人でもう一度話し合う
必要はあると思うよ。あの人の人間についてどう思ってるかは
よくわからないけど作品は好きなんだろ？
その人とわだかまりを持ったままでいいの？

今夜のネギは面白いな。
もっとやれ。

>>525
　いやべつに、じゃああいつからこっちにやってこいや。
冗談でもそういう発言をする時点でもう何も信用できないね。
１１人目の話も、僕にはきていないから。実は、みたいなの。
僕にはきていない。それがどういうことかわかる？
　勝手にやってろよ。僕はもう入る気はねえ。

>>524
向こうはネギと冗談を言い合える関係性だと思ってたのかもしれないよ。
話し合ってみなきゃわからないよ。
１１人目の追加についてそんなに怒りを感じているのなら
俺には謝る事しかできない。本当に申し訳ない。許して欲しい。

>>527
何故１１人目の追加に対してそこまでの憤りを感じる？
事前の相談がなかったから？それ以外にもある？
わからない。頼むから教えて欲しい。
そしてネギを外す気は毛頭無い。

　発言手言うのはそんな気軽なもんじゃねえだろ、余計に、ネットだけの関係なんだから。
で、実は冗談なんだよ、なんて、通じるかっつーのｗ
　後から冗談なんだよ、ごめんごめん、なら、はなから言うんじゃねーっつーの。
口は災いの元なんだよ。わかるか。いい勉強になったな。おめでとう。

　まあ最初だし、大変だろうなと思って今まで黙っていたが、限界がある。


>>526
　おいゴミ、黙ってろ。ちゃちゃ入れんじゃねえ。詩ねクズが。

まあ、ネギは、自分がただの噛ませ犬だったと思っているんだろうね。
最初からメインのメンツは決まっていて、その上で募集しただけだろうから。
何か気持ち悪い意図があるんだろうけど、普通の人間ならば、感知できるような
低レベルのステルスじゃん。
関わる奴が悪いんだよ。

傷つく奴がわるいんだよ。

　事前のあれもなかったし、後だしだし、最初言ってたよな、これ以上の追加はないって。
そのね、信用というのはね、最初は０なわけだよき見。じょじょにプラスされていくものなのだよ。
それは僕に対してもだ。まずね、これ以上の追加は無いという発言が無碍になっていうりょね。
　でも、あまり言いたくなかったんだよね、１１人目に対して悪いからさ。
あんま言い過ぎると。あれしちゃうだろうが。だからイワンかったが、もう別に言ってもいいだろ。
　でね、これ以上の追加はない、しかし追加した。しかし実は前から言ってたので
、と。その後の日雇いのあれに対しても、参加ということで。しかし
ほかの人には参加を断っている。これ以上の参加はできませんと。
じゃああああああああああああああああああなぜ１１人目は参加できたんだよ。
１１人目は参加できたのに１２人目は参加できねーみたいな感じはなんなんだよ。
何がちげーんだよ。それはふしはらが発言したからだろうが。
人によっての発言のあれが違うから僕は何も今まで意見を言わなかったんだよ。
だって、言ったって意味ねーだろ。

>>531
　何いってんのかわかんねーしたぶんゴミだと思うからＮＧにしておく。
ゴミは視界に入れたくねーんだよ。馬鹿が。

関わる奴が悪いんだよ。こんな意味不明な集団に。

　１２人目の人にはかわいそうだなという思いしかなかったね。
だって、１１人目がおっけーっていう、もう最初の発言がむげになっているのに、
１２人目はＮＧなんだから。おいおいちょっとまてよｔって。
　最初の決まりがどんどんどんどんどんどんどんどん無になっているよね。
発言した奴の価値かっつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーの！

>>532
事前に相談しなかったのは本当に悪かったよ。
ネギと同じように１１人目が追加になったときクレームの
あったメンバーがいたんだよ。
だからこれ以上の追加は認められないと思った。
１２人目との違いはそれ。
あと信頼はネギの言うとおりゼロから徐々にプラスされて
いくものだと俺も思うよ。でも今回の件で俺に対するネギの信頼は
ゼロに戻ったわけだね？それならまたネギの信頼を得られるように
俺は改善していくよ。今までのことは悪かった。

　おいおい、僕みたいなクズがこの冊子に参加していいのかよっていうスタンスだから。
だからこそ余計にだろうね。余計にそういうのが感じるわけだよ。
だって、考えてみろよ。アリには僕以上の奴がいるぜ。
　まず僕を買っている理由がわからんから。メンバーが僕に対してどういう思いを持っているのか
もわかんねーから。

　これが一番言いたいことだよね。ちょっと真剣に理解できないから、僕がここに入ってもよいと
されている理由が。わかんねーから。そっからせつめ胃せーや。

>>536
　だったら１１人目も切れや。

今夜のお前らは面白いなあ。

空気の読めない奴は逝くのではなかったのか。

>>535
そのクレームを報告してくれた人みたいにネギも俺にすぐ
言ってくれれば良かったのに、と思う部分は正直ある。
でもそこは我慢しててくれたんだよな？ありがとう。
俺は最初のクレームが入った時点で気付いたんだよ。
皆に相談しなかった事のまずさに。
俺は完全な人間じゃない。失敗だらけなんだよ。人間だからね。
甘えかもしれないけどそこを理解して欲しい。許して欲しい。
悪かった。

だから名乗れよ。
それかsm以外の人間に絡むな。気色悪い。

　でも、ちょっと冷静になって考えてみると、なぜ僕がここまで切れているのか、と。
なぜ１０人という縛りをそんなに気にしているのかということを考えていくと、
やはり、裏でふしはらが発言していたことなのだが、いい奴はどんどん入れていこうぜ、
というこの乗り。ちょっとついていけんね。
　１２人目は駄目だが１１人目はよいというのも理解はできないし、これ以上人が増えるのはＮＧ
だろうが。なんていうの、そういう、かってなことばっか発言してそれが議題にのっかるんなら、
発言したモン勝ちだよな。
　まあそれはいいかｗ

謝るより、喧嘩した方がお前らの場合は面白いんだけど。

>>537
ネギには実力も可能性も充分ある。傑作を書ける底力もあると
俺は見ている。だからメンバーからは外さない。
１１人目は外さないよ。俺も認めている実力者だからね。

>>544
やはり、おまえとは話す価値はないな。
中空を煩い羽音で飛ぶしか能がない。

>>541
　それは理解していますよ。だって最初なんだもん。でもね、
許してくれ、参加してくれ、と、そこまで僕を買う理由がわからん。
そういう奴はどんどん切っていけよ。
　で、僕が納得するのは、もう一つしかない。１１人目を切れ。
それか僕を切れ。それ以外にもう無い。大変申し訳ないけど。そういうところまで
僕の中でなってしまっている。例外を認めるな！
　謝罪されても今後は変わるかもしれないがそれまでのことは何も変わらない。
許す許さないという話ではない。納得できないことに無理やり付き合うほど僕は
馬鹿じゃない。金も払ってるんだし。金払って嫌なことばっかしかねーじゃねーか。
いいことあったか？　ネギがいるとクオリティが下がる、いつのまにか誰か加入してる、
挙句冷といの祭作品が入る、なんにもいいことねーじゃねーかよ。

>>543
俺が今夜来た最初のレスにも書いたけどメンバーの意見は無下にできないよ。
ネギは追加には絶対反対というスタンスはわかった。
あとはみんなの意見を聞こう。

このやっぱり頑張りますみたいな流れに収束する感じがお前らの限界かも知れないな。

頑張りたい奴は頑張ればいいんだよ。

>>546
　こっちは話そうとなんてしてないから勝手にのたまってろよゴミ。
　ゴミはゴミらしくゴミ箱に入ってろよゴミ

そうそう、ゴミ同士仲良く喧嘩していろよ。
おれが見ていてやるよ。

　全然裏見てなかった。行き違いか。

>>547
ネギを買っている理由は>>545だな。あと俺はネギをライバルだと
思っている。これは前にも言った事があるよね。
１１人目もネギも切らない。どちらも実力者だ。
いい本を作る為にも絶対二人とも切らない。

月並みだけど物事に例外はつき物だよ。全てが最初に決めたとおりに
進むなんて事滅多に無いよ。それはわかるだろ？

でもなんか僕も、なんでこんなに切れてんのかなという感じはある。
でも、今ちょうどいい機会だから、言いたいこと言っておく。わめきちらしておく。

　そこまで買っていただけるのはありがたい。作品は完成させれたら出す。
絶対いいもの完成させてやるぜ！　という気持ちにはもうなれないわけだ。
冗談にしろそういう発言があったから。
しかしもうこのメンバーの中での話し合いとかオフ会とかは参加しねえ。
いろいろかってに決めてもらいたい。電話にもでねえ。それでいいなら出させていただきます。
言いたいことは以上。

>>554
　わかるね。わかりますよ。イレギュラーはたくさんありますよ。
　ていうか１１人目の加入に反対した誰かの意見も欲しいところだよな。
　何か僕が勝手にわめいてるだけじゃん。かっこわりい。

　このメンバー全員に対して、もういいイメージは無いわけよ。
１１人目の加入にもＯＫ出すし、日雇いうんぬんのはなしもあったり、
スレにも全然出てこねーし。スレにでてこねーから連絡とろうかしら、
とメールしたが無意味だし。エル氏は全員と連絡とっているからいいが、
僕なんてオフ会も出られるかわかんねーのに、何がメンバーだっつーの。

　まあこのへんにしておくか。僕は別にエル氏にだけ切れているわけではない。
全員に対してもういいイメージは無いわけだから。そして参加する気も無い。
　眠たくなってきた。うつらうつらとするか。

>>555
わかった。ネギの思う通りにやっていいよ。
でも俺はネギに対するアプローチはやめないよ。
話し合いに参加してくれとか、意見をくれとかね。電話もかける。
出なくてもかける。メールもする。気が変わるまでやり続ける。
変わらなそうだなと思っても俺はネギに干渉し続ける。
俺は気が長いよ。
それと本を完成させる為にもネギの原稿が出来上がるまで
俺は待ち続ける。

　日雇いのあのレスはなんなんだよ。適当臭がぷんぷんするレスはよぉ。
　ちったー頭使えよ。てめーのレスがどう見えてんのかよ。コテセンだ
どうのとか、ふざけろよ、かってにやってろ馬鹿が。
　僕を騙ってたゴミはなんなんだよ。僕が出てきたとたん消えていたが。
　ここに出てこねー馬鹿どもはなんなんだよ。
　

>>557
不参加は認めないよ。また言うけど俺はネギの原稿が出来上がるまで
待ち続ける。俺も明日早いからもう寝るよ。またね。
おやすみ。

>>558
幹事、その発言は抑えた方がいい。
原稿を待ち続けることは、冊子の完成の遅れを意味する。
その部分こそ、話し合いで決めなければいけない。
ネギと同じ思いをするかもしれないメンバーを忘れてはいけない。
関係はないが、目にしたので書き込んだ。

>>558
　それはちょっと、ほかの人に迷惑がありますから。

>>562
ネギはメンバーだ。それなら皆と歩調を合わせて書いてくれるね？

>>561
了解です。製作期間についても話し合うつもりです。
軽率な発言だったかもしれません。指摘ありがとうございます。

　幹事はさ、結構自分で決めちゃってるよね。それを認めろよ。
そのくせ意見を聞いて話し合いとかさ、してねーじゃん。
僕の原稿を待つということも、かってに決めてるじゃん。
それはそれでいいんじゃないか、それを認めろよ。
感じだから決めるの。あれとか。その。
まあ寝るようだが、仕事も大変そうだし。僕も眠い。かなりやばい。
目が開かなくなってきた。

だから、体だよ。出来レースでも、公募するでしょ。
わかれよ。いい加減。

>>565
今日も言ったけど俺の言いたい事はもう言った。あとは皆の意見を待つよ。
決定と断言した覚えは無いよ。それに話し合うには誰かの意見を土台に
した叩き台が必要なんだよ。

幹事としての意見がない方が不安にならないか？
俺には意見がある。それはもう言い尽くした。
だから皆の意見を待つ。そして話し合う。

>>559
出てきても話すことがないから出てこなかっただけだよ。
適当風レスはおじさんの信念なんです。芸風を変える気はないですよ。
見る人が見たらわかるように書いてますから。

0時35分になったら本当に寝ます。

　書こうとはしていますよ。書こうとは。ああなるほどね、意見というレベルの話か。

　あ、でも、ちょっと今言われたんだけど、僕を見下している人間がいて、
尚且つえこひいきをしている中で金を払ってまでやる理由はあるのか、と。
　基本的にはそういうことなんだよね。
　１１人目は最初不参加を言っていた。のに、いつのまにか参加していたわけだ。
ちょっとね、意味がわかんねー。

　でもその発言が全てなんだよな。まあ別にさ、僕は１１人目が嫌いっていうわけじゃねーよ。
まあいいもん作ってんじゃねーのっていう幹事でしかないし。

　個人的にっていう形でやってもいいし、ちょっとラジオとかで交流はかってっから、
同じような志の人間にあれできればいいよね。

　まあ別に、そんな切れんなよって話なんだが、今、最初にこういう風にしておかなければ、
後々になって「実は」とか言ったらもっとむちゃくちゃになるわけじゃん。
　幹事は寝るようだから僕もレスを控えておくか。レスって気になるからな。
なかなか寝れなくなる。僕も寝たいんだがお気に入りのラジオがはじまらねー。
どうするか、寝るか、否か。

>>571-572
それについては本当に謝る事しかできない。申し訳ない。
本当に悪かった。そんなに気にしてるとは知らなかった。
気付けなかった。俺の力量不足だ。
今の内に吐き出してくれて本当に良かった。
助かったよ。ありがとう。
まだこの件について話したければ俺はとことん付き合う。
今後の行動については注意する。軽はずみなことはしない。
本当に悪かった。

　別にね、僕が参加していることが嫌なら、ふしはら、てめーだよてめー。
多数決じゃなくてそうすればいいじゃん。９人が１１人目加入に参加しても、
僕は反対なんだから。でも多数決じゃないとあれなんだが、僕が折れなきゃ
先にはすすまんのだが、な。
　ふしはらの発言が冗談だとは思っていないから。今までのことがあるから。
僕にパクリと言ったこともあったよな。あれもね、無いね。未だに無いね。
それから色々発言を受けてきたよね。無いね。未だに無いね。
そういうことをしておきながら今現時点では認めてるんだよ敵名発言。無いね。未だに無いね。

　てめーが今まで僕に対してやってきたことを思い出せば今回僕がこんなにまで
切れているということが理解できるのではないでしょうか。ねえふしはらさん。
　車人がパクリだなんだと言われたその瞬間から始まっているんですよ。
僕が君に対していい印象を持っていないということは。

明日は日中仕事の後、そのまま朝まで夜間の仕事に入ります。
その為昼間に１レスくらいはできても夜は書き込めません。
携帯の電波が入らない所に行きます。
ご了承下さい。そして色々書き込んで置いてください。
後で読みます。それでは本当におやすみなさい。

ネギはまわりから言われたから参加すんのか？
自分が書きたい、参加したいから参加すんだろ？

　まあ、１１人目のうんぬんに対しては、もうね、だって、言っても仕方ないんですもの。
言っても仕方ないんですもの。
　でも僕とふしはらのわだかまりは今後どれだけ話し合ったとしても解決することはないね。
今まで我慢していたわけだが、そういう最初からもう始まって何年も積み重なってきた
ものなわけだから、今更、中良子由はできないね。そしてあの発言があったわけだ。
　こっちのテンションがどれだけ下がったか、てめー、理解できるか？

　でね、ふしはらがぼくにたいしてしゃざいしたことはいままで一度としてない。
あったかもしれないが僕は無いと思っている。そういう、個人的なもう蟠りがあるわけだ。
ぱくりうんぬんに僕叩きから、色々あったわけだ。昔７６も言っていたが、
電話した仲じゃねーか、なんていっていたが、別に僕はここの誰一人とも友達なんていう
間柄になった記憶はねえ。おまえだよおまえ、ふしはら。おまえが今まで僕に対してやってきた
ことを思い出してみろ。それがこうなったんだ。今更どうこうなんて発言は認めねえ。
　だから僕は我慢してまで参加することに意味はないと思い、不参加を表明したわけだ。
ま、最初からちょっと悩んでいたことはあったよ。まあでも面白そうだなと思っていたが、
「ネギが参加したら冊子のクオリティが下がるから、ほかの奴を入れたほうがいい」
という発言の後で１１人目が加入したわけじゃん、それがあってね、君、幹事、君だよき見。
君に言っているんだよ。いいものを作ろうという思いになるかね？　そういうことがあってさ。
だから僕はもう作らないという方向で進んでいたわけだ。そういう状態で君、
いいものを作ろう、このイベントを盛り上げていこうなんていう気になるかね、君。
　でも今更ふしはらと話し合おうなんていう気は微塵も無いよ。だったらてめー、てめーがしてこいよ。
でもしてきても何にも応答しないけどね。着信拒否をするつもりだ、ふしはらに関しては。
　氏ね、ぐらいにまで思ってるから。

>>576
　最初はそうだったよ。僕が参加したいんだからしていいでしょうという。
でも、まあ、基本的に僕ってクソって言われつづけたわけじゃん、気にするよねー。
そういうポイントをさ。で、とあるメンバー（名前は隠しておこうか）にもクソだと
言われつづけていたわけじゃん、気にするよねー。
　コテランキングとかかなり気にするわけよ。上のほうの奴だけでやってればいんじゃね、
みたいなかんじにならないわけでもないわけですよ。
　僕は自作に対する自信は無いね。ネガティブな方向にばかり進んでいるから、気持ちが。
それはやはりここで大いに罵られ叩かれたわけで、尚且つ自作がクソという事実があるからなわけだ。
そういう、自分を前に出していくなんていうことはできんわけですよ、僕のなんていうの、
性格的に。

ネギのかわりに11人目入れたと思ってるわけ？

だったらお前、今回フシハラより面白い作品書いてやるよ！って気になんねーのかよ

エルからの電話を無視したの？
今日のあいつは極めて紳士的だった。
あいつの誠意を汲み取ってやろうとは思わないの？

フシハラの作品は支離滅裂。読み手の想像力に委ねたような作品
世に出てもうける要素が見いだせない。目指さない方がいい方角

>>579
　そこまではならないんだけど、そういう発言の後だったから、そう感じたことは
否めないね。
　なんていうのかね、これは、仮に、もう、別にこれ以上言っても何もかわんねーんだから、
１１人目はいいですよ、となったら、僕と入れ替えるようにしてほしいね。
　なんていうんですかね、これは。あのね、恥ずかしい話ですけど、
マジで、マジで、自作に自信が無いわけなんですよ。昔さ、僕って色々自分でも
馬鹿なことしてたし、よく叩かれてたじゃん、それが未だにあって、
所詮僕なんてね、なんていう幹事なわけですよ。あの、
幽霊のやつあったじゃない、あれだってクソだと思ってるからね、マジで。
　なんていうのかね、うまく説明できないが、それは果たしてビールを呑んでいるからなのか、
言葉にしにくいことなのかはわからないが、酔ってるから言うんだぜ、こういう
なんていうの、内心、心の中の叫び的な。誉められれば誉められるほど疑心暗鬼、
みたいな。なんていうのかね。よくわかんないんだけど。

　ふしはらの作風、作品なんて今は関係ねーだろ。あれは僕は認めている。
面白い。でも、そんなこたー関係ねーんだよい間は。そういうことは関係ねーんだよい間は。

>>581
　ま、明日になったら自己嫌悪だね。確実に。でも、あるんだよ。
とりあえず俺を信じてくれという、根拠がねーじゃねーか敵名。
そういうところもあるんだよ。
maademone,erusannnihamousiwakenaidesuyo.are,ro-majisikautenai

初めてやることなんだから実績無しで信じてくれって言われても困るわな。
でも仮に俺がメンバーならあいつを信用できるかもしれない。やる気も熱意も誠意もある。
ネギはその辺どう感じてんの？
あ、俺はただの名無しだから。

ネギ、お前ガキだからってあんま甘えんなよ？
お前は自信がなかろうと、今回メンバーで一番素晴らしい作品を仕上げてやるよ！
ってな意気込みで参加するしかねえんだよ。
それが出来なきゃ後で後悔するって自分でも分かってんだろうが。

まーた、上手いこといって丸め込みにかかりましたなあ。。。
意見を聞いているという体裁を取っていれば、批判は受けにくいからね。
それだけのためだよ。
初めから何をやるために企画したのかは決まっていたらしいし、
必要なのは資金とダミーのメンツだけという状態だったんだろう。
しらんけど。

>>586
　それはるよ。やっぱり。電話代とか半端ねーと思うし。がんばっているな、と
それに答えなきゃならんな、と。それはある。
　つうかさっき、たまにあるんだが、ＩＥが無限に出てきた。から再起動した。

>>587
　まあね。甘えなんだろうねえ。最初はそういう気持ちでやってたよ。
でも、駄目だな。

ネギ、おめーはこのままやめるとかなったら負け犬になるだけだぞ。逃げんな
まあ今日は酔ってんだろうし赤面逆上してるだろうから明日また考えろや。
俺は寝る

　まあ、電話ぶちったのは申し訳なかったね。ガキだった。こっちが。

>>591
　まあ一回寝て落ち着いたほうがいいかもね。とりあえず寝るまでラジオでもやってる。
ストレス発散になるからね。ラジオは。

ネギ、アリスレ立てておくれ。

アリが立たないからその辺のスレを見ているんだが
相変わらずただの年食ったバカが偉そうに先輩面しているんだよな。
普通ならスルーするような煽りを入れておいた。
いわば踏み絵だよ。これを踏んじゃった奴は自分がただのバカであることを証明してしまうという。

>>594
　無理ぽっす

どっかの文芸誌が袋綴じヌードやったらしいな。

ついでだからお前らもやれよ。
ネギの嫁でも脱がして。

中卒は書き込み禁止ｗｗ
出て行けｗ

＞車人っつう作品だってこっちがおまえに土下座して謝ってもらいたいぐらいだ。それを俺はうやむやにしてやってる、俺はそう感じてるんだよいまのいままで。
＞それを被害者ぶってなに言ってんだよって感じだよ。

　カスが何言ってんだよカスが。とりあえず寝るか。とりあえず何があっても参加しない。

>>531
君、傷付けている自覚があるなら、ツケが回ってくるよ。

朝一のあげ。いま客先に移動中です。昼にまた来たいと思います。

>>600
同意します

そうかな。
ｗの言っていることは正論じゃん。
この板の古参たちの醜さ。
プロになれずいつまでも淀んでいる才能のない人々の、
恨み、妬み、嫉妬。その他その他。
クソみたいに淀んだゴミ貯めで、ゴミみたいなの集めて冊子作って
思い出作りなのに、「信じてくれよ」とか、
これはツッコミホイホイだろってｗｗｗｗｗ

「ネギが参加したら冊子のクオリティが下がるから、ほかの奴を入れたほうがいい」
のは事実だが、他の奴も日雇いとかネギ以下レベルだし、
思い出ゴミ雑誌だからいいんじゃねｗｗｗｗｗ

はっきり言ってｗさんのレスは読んでません。
単純に>>600さんの言葉に同意しただけです。
あと、メンバーからの信頼がなければ良い本はできないですよ。

>>602
マルチするカスに用はない。
ネットでもリアルでも嫌われまくって、マルチしないとネットですら相手にされない。
洋ナシ

嫌われまくって、マルチしないとネットですら相手にされない
嫌われまくって、マルチしないとネットですら相手にされない
嫌われまくって、マルチしないとネットですら相手にされない
嫌われまくって、マルチしないとネットですら相手にされない
嫌われまくって、マルチしないとネットですら相手にされない

アリスレ立てたよ

【ｽﾚﾅﾝﾊﾞｰ】アリの穴365【訂正】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246502092/

昼休みのあげ。これが本日最後のレスとなります。それではまた明日。

sageてるしｗ

　うほっ。

相手にされたくて２ちゃんやっているんじゃないんだけどね。
おれが読みたいものを読むために介入するだけ。
それ以外に何があると思っていたんだ。
相変わらず自分自身の観念が出発点の論理だから、
的はずれな考察ばかりになる。
頭が悪いんだよ。お前。

自意識過剰なんだよ。誰もお前のことなんて見てないよ。
それでも嫌がらせされてる気がするなら、
自分に何の原因があるのか考えろ。

日雇いみたいなクズと一緒の本になりたくない

いのかぷ
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？Ｗ
い、バいのかぷ
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？Ｗ
い、バカ
まいのかぷ
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？Ｗ

>>614
？？？

逃走中面白いね。

山形まで移動してきました。今から朝まで夜間仕事です。
連絡があって来ました。明日も夜仕事です。得意先の接待があるため夜は来られなそうです。スレは必ずチェックします。
時間空いたら極力レスします。よろしくお願いします。

で、誰も来ないので時間空ける事もなく過ぎたと。
よかったよかった……のかな。
まあ昨日とは打って変わって静かだねえ。

おはようございます。さっき夜勤終わって山形からの帰りです。
静かなのは顔出してるメンバーがだいたい言いたいことは言ったんだなと解釈してます。
あとはまだあまり来てないメンバーの意見が欲しいですね。

いのかぷ
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？Ｗ
い、バいのかぷ
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？Ｗ
い、バカ
まいのかぷ
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？Ｗ

出勤中のあげ。今日はこれから仕事で夜接待なのでほとんどレスできませんが
なにかあればこちらにもあちらにもどんどん書き込んでおいて下さい。

＞あちらにも
あちらって？

基本的にその質問にはお答えできません。
申し訳ありません。

ヒント：したらば

最早アリの穴でも何でもないじゃん。
おれはアリの穴に思い入れはないからいいけど、
アリ当番とか、その他大勢のアリ利用者を無視している感じでいいのか。

いのエかぷル
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？Ｗ
い、バネいのギかぷ
おい、バカネギ
まだ、わからないのか？エルＷ
？Ｗ
らないのか？Ｗ
い、バカ
まいのかエぷル
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？エＷル

>>625
言ってる意味がよくわかりません。もう少し詳しく説明して下さい。
特に無視しているつもりはありませんが。タイトルも一般募集しましたし。

アリ利用者で、アリスレにて交流しない作者さんたちも居るかもしれないね。でも交流したがりのアリ作者さんたちが幾人かあつまって奮起して立ち上がって同人活動はじめたのはいいことなんじゃないかな？アリが活発化する気がするから。
端から生暖かく見守ろうではないか。

>>627
いや、アリの穴にこだわらず頑張ってくれってことだよ。
そういえばアリ当番はエルだったか。忘れたが。
とりあえず応援しているよ。

>>628
同意。

おれは名無しになるから。
落ちる。

>>629
そういうことなんですね。わかりました。ありがとうございます。
ちなみに俺はアリ当番さんじゃありません。

いのエかぷル
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？Ｗ
い、バネいのギかぷ
おい、バカネギ
まだ、わからないのか？エルＷ
？Ｗ
らないのか？Ｗ
い、バカ
まいのかエぷル
おい、バカ
まだ、わからないのか？Ｗ
？Ｗ
らないのか？エＷル

なんか、週末なのに書き込みが少ないな。

おはようございます。
昨日は３時に接待終わりました。
さすがにまだ眠いのでこれから二度寝して、その後スレ確認します。

あとでメンバーにメール送りますが来週11日（土）20:00〜全員参加の打ち合わせをしたいです。俺、この日仕事なんで状況によっては時間ちょっとずらしてもらうかもですが。でも多分この時間からなら俺は大丈夫だと思います。
取り急ぎご確認よろしくお願いします。

＞メンバー
これもメールに書きますが、タイトル考案の締め切りは明日です。まだ連絡来てないメンバーのほうが多いです。よろしくお願いします。それではおやすみなさい。

＞アリ本メンバー

全員にメール送りました。来てないという方は連絡下さい。
よろしくお願いします。

出版社の件で２社提示しましたが、同じページ数で一番高い表紙の紙を使っても
大陽出版の方が安いとわかりました。

�@サンライズ（表紙４種から）４７，７８０円
�A大陽出版（表紙２５種から最も高い特殊紙を表紙にした場合）４７，２４０円

以上の結果から、出版社は大陽出版一本に絞りたいと考えています。
また、メンバーからの提案で、大陽出版には８４Ｐ１００部（この頁数と部数は仮です）
２３，４００円という格安プランもあります。表紙は色上質のみ（全７色から選択）
と制限されますが。問題となるのは装丁の部分になると思いますので、それは後日の
打ち合わせでお互いの意見をすり合わせましょう。

あげにきました。来週はずっと晴れて欲しいのでこれからてるてる坊主作ります。

てるてる坊主作り終わりました。
明日早いので今日は２２時に寝ます。

朝一のあげ。今の所、部数増、メンバー増の流れで話が進んでいます。
まだ来ていないメンバーもいるのでこれからどういう意見が出てどう変わっていくかはわかりませんが。
未決定事項は多いです。しかし、話し合いは今集まっているメンバー内ではほぼ順調に進行していると俺は見ています。

　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿_

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　　　　　　　/　 / ／　　　　　　　　　　　＼ 　　 　＼|　 ＼.|

　　　『/⌒~ﾅ-ﾅ／　　　　　　　　　　　　　　＼／⌒ﾉ＼　　>┐

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　　　く//　　犬＼　　　　　　　　　　　　　　　 ~ﾚ⌒７|(　　ノ|＼＼

　　　//＼／|　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ； ￣／| 　| |

　　//　　|彡ﾖ　　＼）　　　　　　　　　　　 ユ二ーノ/　⌒ﾟ)彡)_ Ｇ

　　| |　　 Lｲ∩　　 | |　　　　　　　　　　　　　　 ~￣　　　　)⌒ﾉ＼　　　　へ

　　((　　//　| |　　　((　　　　　　　　　　　　　　　　　◇、/　/ ＼＼　／/Ｕ

　　　　//　　（ ＼　　　　　　　　　へ へ　　　　　　　　　(Λ<　　＼∇／

　　　（（　　　　＼＼　　　　　　　く／　／＼　　　　　　　 ＼＼ 　◇~

　　　　| |　　　　　＼>､　　　　　／　／　／＼　　　　　　 　 ＼>、

　　　∠』　　　　　　レ´ 　　　　|＼／　／　／＼　　　　　　　ι／

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>>637
すまん、これは余計なお世話だと思ってもらってもいいんだけど、
ＭＳゴシックor明朝だけはやめといたほうが。。

それ、普段あまりに見慣れすぎていて、垢抜けない印象になりますわ。
安いのでいいので、なんか買っておいた方が良いです。
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/software/11047261/ref=pd_zg_hrsr_sw_2_3_last

世の中にはすごい人がいるもんだなあ。
定期発行するならすごく安いんだろうけど。

http://www.interq.or.jp/osaka/bintyan/sitemap.html

あっ住所見たら近所だ。
話聞きに行ってこようかなあ。

会ってもらえません。

たぶんね。でもいいんだ。

613 名前： れつだん（*^ー^*）b先生◆NEGI2J35rE 投稿日： 2009/07/02(木) 20:24:58
日雇いみたいなクズと一緒の本になりたくない

>>647
それ2chミラーで出してみてよ。

昼休みのあげ。仕事戻ります。

>>642
書体についても相談してみようと思います。
ありがとうございます。

HG教科書体とかどうでしょう？
フォントは読感、印象を左右します。慎重に選ぶべきです。

男ならHG総英角ポップ体

調子はどうだい、イカレタ兄弟。

おお、表スレ。
陽の光が俺の体を焼くようだ。

さっきベンガル虎とそれを保護しようとする保護団体から電話があったぜ。
雄共の熱い語らいの場、是非とも参加したかったぜ。

つってもここから３６０ｋｍほど離れた場所だったもんでな、無理だが。
ああいう熱い雄馬たちというのはいいもんだな。
テンションあがっちまったよ。

フシと保護者一派ですか？

さて、表スレに書き込むには何かしら理由があるはずなんだが、あまりよくわからないな。
裏スレで潜んでおけよという他参加者からの非難がありそうだが、気分がいいから書くんだっていうただそれだけなんだが。
それにしても、たとえ他人であろうと、大きく動き出そうとする虎を見るのは気分がいいもんだ。

おお、園児。
芸術家のパンを書いた園児。

なんだい？

出版業界が全体的におちぶれているというのは、あれはウソだな。
ウソというか、そうしたのはおまえらだろうが、ということだな。
結局流行に飛びついたり、わが道を行き過ぎたり、そういうことを続けていた結果が現状であるだけで、
もっと売り方を変えればちゃんと売れるものも作り出せるよ。

アイデアマンが少ないんだよ、出版業界は。知らないが。
出版業界に限らずおちぶれていく業界にはアイデアマンが少ない。
もっとぐるっと視点を変えれる人物が必要なのさ。

実際雑誌の売り上げも落ちてるって
なんかテレビでやってたなあ。

スキマ産業を生業としている俺からすれば、
現在の出版、もっと小さく「同人誌」という場所には大いにスキマがあるわな。
ここはうまく立ち回れば儲けられるぜ。

日本人全体がビビり屋さんになってる今、大きく動きだそうとするパワーがあればなんだってできるだろうな。
今、不況とかなんとかマスコミは煽っているが、今こそチャンスなんだろう。
こういうタイミングを計る眼を俺はずいぶん長い時間を費やしたが自分のものにした。

同人系は儲かっているところは儲かっているからなあ。

今回のアリ本についてもそうだが、他のことにしてもそうだろう。
アリ本がどのような方向に進んでいくか今はまだはっきりとしていないが、
俺はアリ本一本に絞らず、大きく動いていきたいとそう思うね。
今必要なのは行動力だ。

行動力というのはイコール勇気だろう。
芸術家のパンを書いた園児もそう思うだろう。

それにしても規制規制とうざいな。
だから裏スレに居ついてしまうんだよ。
裏スレってなんだよ、という人は検索すれば出るらしい。

やっと書けたな。前レスから２０分ほど待機してしまった。

マイケル超いいな。
NEGI＝マイケルという図式にここではなっているっぽいが、
マイケル＝NEGIではないからな。
紙ジャケット仕様のデンジャラスとヒストリーをamazonで予約してたんだが、
どうやら入荷が遅れてるらしく全然届かない。
全世界がマイケルを再認識しているのだから仕方ないかもしれないが、
早く音圧の上がったマイケルの声を聞きたい。
あの人はマジで天使だな。
ニコニコにて「５０年だけ地上にいることを許された天使」というタグがあったけど、そのとおりだと思う。

今回のアリ本、失敗する要素は大いにあるが、
せめて売り上げの一部をチャリティーにまわしたいというのが俺の唯一の希望でもあるな。
ほんとちっぽけではあるけれどもあの天使の意思を継ぎたい。

プロになろうという意識が低いくせにずっと書き続けてるアリ作家的作家未満の者たちが書いたものによって、
どこかの誰だか知らんが苦しい立場にいる人に役立つというのはいいんじゃないか。

まあそういうわけだ。

もっと参加人数増やしたいな。

そもそも今回の１０人がアリを代表できる１０人だとは俺は思わないしな。
アリはお前ら１０人だけのアリだったのかよ！と俺だったら思うと思うし。
勝手にアリの穴って本につけんなよと俺だったら思うと思うし。
だから再募集かける必要があるような気がしてならないが。

コテ、名無し、全部ふくめて、
一度でもアリに出したことのある人なら参加可能ということにして、
もう一回募集かけたいもんだな。
そんで盛大に一発ドカンと本を作り上げてみて、それで終わりでいいんじゃないか。
超赤字ブッこいてもそれでいいと俺は思うが。
次回とか、今回うまくいったら次、とかそういうのナシにして、
今回限りという大きな一発にするべきだと思うね。
今回一回限りということにすれば、様子見している人たちの参加も促せると思うし。

他板の奴とかも、アリに投稿したりして感想をたいせつに思ってたりするんじゃないかな？そんな奴がたくさん居そうだが。

****　休憩雑談 84　****
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1243695387/912/

　でんじゃらす！

休日出勤あげ

誇大な宣伝だな

隔月で定期発行だな

>>679　
宣伝は必要でしょう。やりすぎなくらいが丁度いいと思ってます。

>>680
今のところそれは無いです。出掛けてきます。

sage

エルの書き込み。やる気を萎えさせる。

＞顔が割れているでも祭り優勝者が三人いると言っただけです。
＞その三人のクオリティーでいいとは一言も言ってません。

どういうこと、それ。最高のメンバーじゃなかったの、意味がわからない。

頭悪いなぁ・・・

>>683
俺からすると貴方の言っていることのほうが意味わかりませんね。
何が言いたいんですか？俺は今のメンバーでも満足してますよ。

あれだね。単なる荒らしの発言か。エルの文章が少し……。

？のうしろは一文字分の余白、あと満足しているのに、『でも』は失礼。
他者を誤解させるような文章が悪いのかもね。

>>686
でも、については貴方が実情を把握していないから出る言葉ですね。
それは仕方ないと思います。今参加メンバー増か現状のままかで話し合いしてる最中なんですよ。
まだ結論は出てません。
再来月中までには出ると思うんですけどね。

メンバーで話し合えばいい
もう、この板いらないだろ

おれは経過報告が聞きたいから要ると思う。

　このスレはいるかもしれんが、板はいるだろ。創作文芸板は。

それもいらないカモネギ
みんなでIPとこにお引っ越し

久しぶりに覗いてみたけど、議論が発散してしまっているね。
こういうこと言うとなんだけど、まともな社会経験の無い人たち、
グループで仕事をしたことの無い人たちが、議論の仕方をわきまえずに
言いたい放題してるから、いつまで経っても混沌としたままなんだと思う。

その点、エルさんはまだマシだと思うけど、一応、こんな議論のまとめ方も
あるよという意味でちょっと書いておく。

１）まず課題（本作り）に関して、各人の自由な意見、アイデアを集める。
　　期日を設けてメール等で意見を募集すると良い。ただし、公式スレを利用した
　　意見交換、反論、根拠要求などは大大厳禁！　この段階では、とにかく各人の
　　アイデアをむやみに列挙することが大事。非現実的でもファンタジーな
　　アイデアでも全く問題ない。（ブレーン・ストーミング）
２）集まったアイデアをその内容に従ってグループ分けし、皆が何に問題意識を
　　感じているのかを抽出する。それに基づいて、話し合うべきテーマを
　　議長がまとめ、そのまとめ書を添えた上で会議開催通知を出す。
　（各人に他人の意見/視点をあらかじめ認識してもらい、自分の意見をまとめて
　　おいてもらうことが目的。他人からの支持を得られなさそうな意見は、
　　会議の前に本人の中で自然消滅することになる。）
　　また、会議は「日時と時間を明確に」設ける。だらだら話し合うのはダメ。

３）会議に参加できない人には、あらかじめ議題に関する意見を議長に送る。
　　（会議の日に議長がそれらを紹介する。会議前に議長は同意や反論をしては
　　いけない。ただ受け取り、把握しておくまで。）会議当日、議長は２で決めた
　　テーマに従いながら会議を進める。会議時間（たとえば２時間、途中休憩15分）
　　は厳守。最大でも延長は30分まで。だらだら話さないで、議長は時間内に議論を
　　終えさせる。ある議題について議論が収束しそうもない場合は、スキップして
　　次の議題に移る。（次の会議の議題として持ち越す。参加者に再考を促す意味がある。）
４）会議の最後に、その日に決まったこと、次回に持ち越されたことを明記して
　　参加者の同意を得た上で会議を終える。
５）議長は会議の内容をメンバーに配布し、次回の会議通知を出す。
　　以降、この繰り返しだけど、決まりそうもない時は議長権限で決める。
　　参加者もそれに従う。

リアル会議が難しそうであれば、最悪、日時を決めてスレ上で開催すると
いいと思う。煽り荒らしとかがいると面倒だから、２ｃｈ以外のチャットや
掲示板で。もちろん、メンバーは記名参加ね。

それと、議長権限はリーサルウェポン。議長は皆のまとめ役くらいに
一歩引いておかないと、後で必ずメンバーからの集中砲火に合うから注意して。
このスレ上で勝手に誓っちゃいけない。

一応、上記のやり方を基本として、わたしは数百社のメーカー担当者や
関連部署の人たちをまとめて来たよ。私の指揮してる部署もそうだけど。

進行役として、裏スレに来てくれればいいんだが。

すでにアリを去った人なので、アリにもアリスレにも行っていないというか、
行かないと決めている。ただ、わたしはやる気のある人たちが好きなので、
何かの役に立てばと思って、少しコメントしてみただけだよ。
ここもあまり見ないようにしていたんだけど。

なので、裏スレの方は勘弁してね。
でも、誘ってくれてありがとう。

改悪表現弾圧法反対！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000028-zdn_n-sci
ttp://miau.jp/

ネットでの表現も制限され、恐ろしい冤罪事件や
同人誌狩りも始まる。


公明は狂信だから無理だろうが、せめて自民党に数万のメールを！！！

自民党へのご意見はこちら↓
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

５００円で１０名が各々１０冊ずつさばく、でいいじゃん！難しいこと考えるより創作に注力したほうが。売上は５００×１０×１０＝５００００円だから元はとれるし。無問題だ。
何でそんな時間をかけるのかわからない。もっと売りたきゃ増刷すりゃすむじゃん。とりあえずは出す、損はしない、それで決め打たなきゃなんにもならないとおもうよ。
てか、もうね、誰か一人が５００００円出せば済む話かもしれん。歴史に名を残すアリ同人誌最初の偉大な協賛者としてさ。ばかげてるよ。

うんちぽすぽす

かす

>>698
おじさんもそう思うんだけどもうちょいおっきな事したいみたいよ。
だからみんながしたいというのをむげに止めるのも問題あるだろうし。

つうかトリップ変えるのめんどくさいんで第三者として言うが、
とっとと作ろう。
このままでは話が纏まらない。ずっと平行線をたどる。そんなことしてると、そのうちに、参加者全体の志気も落ちていくだろうし、
そうなる前に、ちょっともう当初の案にほぼ近い形で纏めて出しちまおうよ。
みんなその条件をのんで集まったわけだし。
俺も早くその冊子が出来上がるのを見たいし。もう待ちきれないし。はやく手に取りたくてうずうずしてるから。
今回のモットーはうまいのやすいのはやいのの三拍子揃えるってことで。

さっきエルと電話したが、状況が変わったんでまたかけたい。
だが、仕事が忙しいみたいなんで終わってから、疲れてないなら一分ぐらい喋りたい。

アメトークが何曜日の何時にあるか、それを調べる。そこにすべてが託されているから。

木曜か。明日だな。しかし明日とは限らない。とにかく木曜日の動向には注意を払う。俺は。

中卒ちりちり乙

アメトークもテーマによるからなあ。

アリの穴芸人やって欲しいな

遠隔地保険証つくってこないといけないが、市役所か？　社会保険庁か？
二つ回ってくるか。

検索してもでてこねえな。馬鹿職員しかいねえのかこの地は。クーデターが必要だな。俺にはそんな力がない、
できることは救世主の登場を願うばかりだよ。

世帯主にしか交付しねえのか。俺、親と不仲だし無理か。くそくだらねえ国だな。

ここアリすれじゃねえな。まぎらわしいぜ。

アリ冊子だが、最大８８人にしか読まれないんだよなやっぱ。
テキスポやアリの穴に晒したほうが読まれるし、
ネットだと、誰も彼もが読めるからいいんだが、ちょっと書きたくないから書かないがひとつデメリットがあるし、
冊子に載せたのをテキスポとかにも晒していいんなら問題ないんだが、
べつにいい気もするんだが、
あれだから、そんなの当たり前の世界情勢だから。
CD買わなくてもYOUTUBEで、ガンガン見まくれたりするんで、それとあんま変わんないような気もするんだが。

俺は４５枚書くから他メンバーはそのへんわきまえてくれよな！

５千円払って、まあリハビリにちょうどいいか。リハビリ料として気前良く出すよ。

どっかで１００円しかだしたくないと言ってる馬鹿がいたが５０００円はしょうがないかなあ、
と、俺は思うんだけども。

誰だよあれは(笑)　ビンボー臭せえ野郎だなあいつ(笑)　
ラリーじゃねえのか？(爆笑)

ぽかぽかようきできもちいい(爆笑)

そろそろ小説でも書き始めるかな。井上靖も午後から書いてたそうだし、
とにかく机に向かって自分の小説の技量を少しでも上達させる、することができたら素晴らしいことだからな(爆笑)

俺たちそろそろ真剣にやらないといけないよマジで。俺たちの秘めた力を解放させて、大いに才能を開花しちまおうぜ。今がそのときなんだよ(爆笑)

ちゃんと読んでんのかおまえら、俺しかいなくてつまんねえから小説書き始めるわ(爆笑)

あーいるけど。
私も今日中に書くよ。

　素麺食うか。マクド食ったし。

　ネタは出てきたわけだが、個人的には気に入らん感じ。

冊子に載せるやつの続き書くか。真面目にやると肩に力がはいって、
なかなか一字一句に拘るから俺は、時間かかるな。２０枚から３０枚になるような方向みたいだし。

さとうしおさんが何者かまったくわからなかったんだが、ちょっとわかったんで、
アリに関係ないし、俺はあんなあおらー嫌いだし、きらいっつうかいっぱいいるんですでに、これ以上増えるのはごめんだし、個人的に、
一人アリコテで参加希望者がいたはずなんでぜひ入って欲しいな。どっちみちいまんとこ日雇いさんが入るかも１２人になるかもってとこなんで、
コテセン祭りもポシャリそうなんで一名追加が俺の希望。

文学板からわざわざ喧嘩売りにきて、参加表明はない。エルが断ったのは正しい判断だったな。これは俺の認識不足だった。エルに謝罪する。

文学板の糞コテどもで冊子つくりゃあいいじゃねえか

文学て(爆笑)馬鹿じゃねえの。文学て(爆笑)、俺らそんな高尚な人間じゃねえから文学て(爆笑)

つうか今酔ってて毎夜のごとく暴走してるが、文学板じゃねえかもな。
しらねえがどっかからきて喧嘩売ってるのだけはわかるんで、俺はいやだな。
俺の青春がいっぱいつまったこの板に喧嘩売るやつは、
俺のシマを荒らすやつは許せんな。
とか、思う。酔ってるから正常な判断できないと言い訳をしておくが、
そろそろコーヒー飲んで頭を混乱させて小説に取り掛かるか。

さとうしおは元は詩板から逃亡して移住して転々としてんじゃねえの？

　　　　シュガーソルトなポエミーちゃん　　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225792870/

>>731
なんだ創文板にあんのかシュガーというスレが。これは俺が悪かった。エルを糾弾する。し続ける。

>>731
園児様、宣伝ありがとうでありんす♪

罧原、墓穴掘るなよｗ

>>733
またおまえか‥‥

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　　（ﾟωﾟ） 　 　 　／　　　: : :: :: :::::ヽ　
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l　＜こっち見てんじゃねぇぞクソ罧原
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　　（ﾟωﾟ）お前見／てんじゃ : :::::ヽ　ねえよ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l　＜こっち見てんじゃねぇぞクソ罧原
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

つまんねー

　　　　　　　　　　　　　　　∧▼　　 ∧
　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　 　　 　　/　｀⊥一′丶
　　　　　（ﾟωﾟ）グラス／　　　　　　: :::::ヽ　乗せてねえよ俺は
. 　 　　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l　＜こっち見てんじゃねぇぞクソ罧原
─‐─‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

結構、板の動向とかみてないもんだな。それが普通なのか？

いやスレッド多すぎるからな。《スレッド一覧はこちら》を押したら、
まだこのスレあったのか、とか、これははじめて見るってのもあるし、
俺は詩を書かないから、知らなかった。

いや、見たことはあったな。早起きちゃんが詩を書いてるのは見てたんだが書いてるスレッド名までは見なかったんで。

しねﾊｹﾞ罧原堤 ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　・Д・）
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　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ〜
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
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　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ワロタ

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　|::"´￣￣￣￣￣ヽ:::|　
　|:::|　　　　 　 　 　 |:::|　
　ヽ/　-=.、 　 _,=-　 ゾ　
　 | |　 -ェゝ ";ュ- 　 |　
　　ト、　 ´i ｀　 　,.イ/　　 二倍返しでお返しだ、馬鹿者が、一発目だ
　〈　 i　 /L_、　　i　〉　 　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　ヘ　 -=三=-　 / 　　 　　　　　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　　（　　・Д・）
　　 ''"＼__________/ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　　・,‘　　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　彡､　　　　　　､｀　-―　￣￣　　￣"'"　　　　. 　　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
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　　(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　|　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ〜 　　　　　　　
　　　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／　　　　　　　　　　　
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 ／| 　|
　　　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　そしてこれでフィニッシュ！　　　　　|_／ >>743
　〈　 i　 /L_、　　i　〉　 　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　ヘ　 -=三=-　 / 　　 　　　　　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　　（　　・Д・）
　　 ''"＼__________/ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　　・,‘　　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　彡､　　　　　　､｀　-―　￣￣　　￣"'"　　　　. 　　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　/　＿＿　 　　　/´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　|　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ〜 　　　　　　

いままで、裏スレ適当に読んでたんだが、途中までしか読んでないんだけど、ネギは論外として、デメなんとか、ぽんたあたりはなんだか人を苛立たせる才能があるな。
苛立たせるっつうのは主張が健全で正しいがその上で苛立たせる意見とかではなくて、低志向で、ていうかさ、途中まで見てた感じだとダクホとロスも途中でエルが最初に、
提案してやったんだから最終的にはエルの意見にしたがう【？】みたいな感じになっていたのだと思うんですが、
俺からしたらそんなやつの意見に従う必要はないと思うんですが《能力はないし見せかけの熱さだけでなにもないだろ、他に。突っ込みや指摘、そぐわないレスやどうかと思うことはたくさんあるが。》。
さらにさかのぼると、ネギがやめるとかほざいていたときにですね、そこからずっとなんですが、抜けるとイッタヤツをわざわざとめるのはどうなんですかね。
方向性が合わないんだったら、やめたくなるのは当たり前だし、それを《全力でひき止める》とかいうのは、詳しくレス見てないのであれですが、自分の非を認めていないだろ。詳細にはかかないが。
ネギもネギだよ。ふっきれちまえよ。お前の一時の怒りに乗った決意なんてそんなもんかよ。
ふっ。けっ。雑魚が。いらねえんだゃ、んなパフォーマンスは。ふっ。あほというのはこれだから。ふっ。ふっきれちまえよ。雑魚の助。

同人誌に書くことが――それだけに限らないが、義務だと感じたら、途中でぶん投げたほうがいい。そっちのが全く得だ。そしてそれを止める権利は例えエルにも与えられてはいない。
まあ俺が本当に言いたかったのはこの辺だな。まったく生産的な意見ではなく申し訳ゼロだが。
てか最高の冊子にするとか、おほざきになるのでしたら、まずはエルが抜ければ良いのでは？ 代わりにスキマホ入れろよ。他にも、変更の余地はあるだろ。
レスを見てる感じだと、俺はロス、ダクホ、ごじおには期待できると思っているが、他は、ロスが言ってた六つ位の条件に当てはまるやつを入れてみろよ。
最高の冊子を作りたいんなら、ロスに全ての決定は任せ、狂気のダークホース（ロスと意見が合うっぽいやつ）がちょくちょく合いの手うって、
他のやつが指示にしたがい金と作品を提供するってのが、一番良い方法だってのは、教えておいてあげるよ。
現状況では、そこから離れれば離れるほどクズには近づくから。
つってもあれか。ロスの意思ももはや風前の灯か。今レス読んでる範囲だと。

おい、聞けエルよ。
ロスとダクホは虐げられてるんだよ。もののわかった少数派が不当な扱いを受けているんだよ。
革命直前の王宮の暴政に堪え忍ぶ国民の如く、彼らは必死に耐え凌いでるんだよ。
それをだよ。テメー、ずいぶん冷てー仕打ちだよ。

ま、俺には関係ないが。うごが。もしの結果（じこさいてん）があまりよくなかったので、いらついているだけなのかもしれない。し、それを不純なやりかたで消去しようとしているのかもしれない。
しかしそれは今となっては我々のあずかり知るところではない。

ダクホかなんかが、俺の方がうまく仕切れるというような事をちらっと言っていたと思うんだが、俺もそう思うな。
コテセンみたいな不甲斐ないことをやったすぐあとに凄まじいことを言わさせてもらいますが、俺が仕切った方が良い冊子が作れる自信さえある。むろん人望がないが。
てかさ、デメなんとか。なにが、てめー（ダクホ）だけは許さねー、だ、よ。何処出身のクズだよ、テメーは。
ゆるさねーだかなんだか知らねーが、殴るとかいってたが、お前がダクホを殴ったら、物陰から参上して、ぶん殴って差し上げますから。ダクホをいじめるな

　枚数云々は決まりかけているな。製作後の話までやりたいのだが、まだ早いか。
つうかこっちに書き込んでも仕方ないか。
　まあ、今年中にはいきたいよね。

今全部見終わった。
結論：えるがわるい。
他には特にないかな。
つか、俺だったら、俺が冊子の幹事やんだったら、まずダクホとロスとスキマホと、あんまコテ事情には詳しくないんで、あんま名前があがんないんだが、その辺を入れたいな。
てか、俺は創作文芸板には、スキマホと罧原のレスを読みに来てるようなもんだからな。あと、ロスと７６の書き込みも好きだが。

＞日雇いさん
あれは日雇いさんが悪いよ。ロスの主張は正しいよ。あんたが感じているやる気と受け手が感じるやる気とでは全く関係がない。
それがわかってんなら、さっさとあやまっちまうべきだったよ。
てか、ロスはライドウやってんのか。アトラス作品を好きというやつに悪いやつはいないんだよ。そいつと対立するってことは、対立するやつが悪いってことだよ。

てか、絶対やらないが、俺が冊子の幹事やったほうが間違いなく魅力的だろうな。
だってだよ。エルが編集者の知り合いにみせるのを期待してるやつがいるみたいだが、
名前だしていいのか知らないが、出すが、俺は集英社で編集長のひとつうえ位の職についてる、鬼木さんと連絡とれるからな。
冊子できたら、俺が一冊買い取って、ダクホとロスの作品を推しに（つってもロスの作品は読んだことないが）、ちょっくら出向いても良いな、とは思ってたぐらいだし。
それぐらい俺は買っているから。やつらを。

>>753
君言う通り全ての責任は俺にあるよ。心配かけて悪いね。
デメさんとダクホさんの件は俺が仲裁に入った。二人とも大人だから大丈夫だと思う。
だからあまり深刻に心配しなくていいよ。
他は特にないかな。あと掲示板で個人名を出すのはよくないと思うよ。

>>754
訂正
君言う通り　×
君の言う通り　○

>>755
そんなことどうだっていいだろ。
そんなん気にしてんなら、一秒でもロスに気を向けろよ（ま、戻んないだろ゛ーが）。

>>756
ロスさんとは昨日電話した。何日か置いてまた話すよ。

test

アクセス禁が解けたみたい。sageるか。

メンバーを抜けさせたくないって言う俺の個人的な方針だけど、
幹事をやる以上、個人的に譲れない物っていうのはいくつも
あるし、なければならないとも俺は思うよ。メンバーを抜けさせない
件に限らずね。

>>756
君が俺より能力があって頭が切れるのは前から認めてるよ。
君がもっと成長すればいい書き手になれるし、いい幹事にも
なれるだろうとも思ってる。
でもその為には幾つもの高い壁がある。俺から見て、君には足りない物
がたくさんある。

>>サワヤマさん
後３分以内にレスなければもう出掛けなきゃだから失礼するよ。

どうかな？　ロスさんに関しては色々と事情があるんだよ。
彼にとって譲れない部分と、今後の為までを考えて彼は抜けると
言っている。俺はその言い分と気持ちと感情がとてもよく理解できる。
だから無理強いしてまで止めるつもりはないよ。
でも幹事としても個人としても彼にはいて欲しい。

＞サワヤマさん
それじゃ出かけるから。またなにかあればここに書いておいてください。
またね。

知るかタコ

　知タるコか

　おい、NGはずしたままだからな、サルヤマ、出てこいよ。

ポン太は偉そうだな
何様のつもりなんだ

ポン太の作品よりやっちゃんの作品のほうが面白い
いますぐポン太は降りろ

さっさとNGしろホラ吹きが。
俺が構うなっつったのはちょい前のアリスレにかかれてたのも含めて、うらすれ（俺はここを出来た当初から知ってるが。アリスレかなんかで誰かが宣伝してたような気がするが）にも俺がムカつくとか書いてあったから、そういってんだよ。
今までにお前は、NGにするとか言っときながら何回か俺に絡んでるんだよ。それをだよ。なにが「絡まないのは大人の対応？」だよ。
てか、俺をNG設定してるハズのやつにむかつくっつわれても、は？　って感じだから。
ああー、そーかい。どんどんむかつけ。お前がムカつけばむかついたぶん、こっちはたまんなく嬉しいから。冗談抜きで。スカッとするから。
てかなんだお前のレスは。本当に子持ちの成人のレスかよ。信じらんねーよ。知らんがな、俺は自活してるし、多分お前のバイトより俺が在宅翻訳で稼いでる方が稼ぎが多いと思うぜ。
お前は俺のことをムカつくとか書いてるが、俺はお前を軽蔑している。
クズな親の不甲斐なさを知ってる身だから言わさせてもらうが、妻子持ったんなら、さっさと定職につきなさい。
バイトなんかしてないで定職にスパッとつけ。作家志望やめろとは言わんが。
ばーっとかいてわーっと公募に出せ。せっせと。
あと、これ以降なんか言いたいことがあんだったら、俺のスレに書いてくれ。てか最初っから俺のスレに書け。あほか。以上。

サワヤマはポン太についてどう思う？
イラつかないか？

自活して稼いでいるから何なんだ。本当思考がおぼっちゃまくんだな。こいつら。

根岸猫乃葛とオフ会でもしてーな、ほんと。

働いたら負けって言葉、知ってるか？

>>772
俺もそれは思うが、ぬぎがいちいち、しつけーんだよ。いちいち、親のすねかじりとか言ってくるもんで、書かざるを得なかったんですよ。すいません。

>>774
なんだ。無個性か。じゃあ敬語使う必要ないな。敬ってないし、別に俺。
個人的に思ってるなら別に良いと思うな。そんなん。隅っこで。体育ずわりでもしながらなら。

おれも同感だよ。
お前らのような雑魚が、成功しようが失敗しようが、おれはどうでもいいんだよ。
無関係だから。

雑魚が雑魚の癖に雑魚のようなことを雑魚みたいに喚いている様を見下しているのは、面白くないが、
その様自体は面白いから。天然記念物というか、国宝、重要文化財、世界遺産？　価値はないけど、一応残しておくか、みたいな。
貴重でもなんでもないんだけど、そういう状況すべて含めて、面白いんだよ。

例えば、原爆ドームみたいなもんだよ。
あんなの何の価値もないのに、いつまでも未練がましく、わざと汚いままで残しちゃって。
バカみたいじゃん。そういう人間の愚かさを含めて見れば、利用できるんじゃないかなって思うんだよ。
雑魚がいつまでも雑魚でいたがる理由みたいな。

そっすか。ま、俺のすることにいちいちなんか言われるよりは、丁度千倍そっちのがいいがな。

目障りなのには数多の理由が内包されている。
仲良しを見せつけられる苛立ちもあるな。
普段は蔑んでいる対象が今回の本の製作で成功を収めるかもしれない、
という嫉妬心もあるだろうな。
さらには散々、毒を吐いたあとに参加は表明できないし、幹事がそれを許さない。
それらが完全に混ざり合わないで苛立ちの要素を保ち続けているのかもな。
そうでなければ、ここまで執着して書き込みをしないだろう。
さて、作業に戻るか。また、深夜に覗きにくるか。

こいつら程度の軍団に嫉妬しているのか。かわいそうに。

ポン太は自分の作品にさぞや自信を持ってるようですね。
プロ作家さんなのでしょうか？

wwのように目に独自のフィルターが付いているのも便利がいいな。
いや、狭量をより狭めて不便なのか。

こいつらが成功することなど絶対にあり得ないから安心しておけ。
たとえ罧原堤が単独で本を出そうが、成功と呼べる状況にはならない。
断言しておこう。もし罧原堤が成功したとおれが認めた場合おれはもうこの板には来ないから。
とりあえず有名な文学賞を獲るだけでもいいよ。

スニーカー文庫でもきららでも何でもいい。認めてやるよ。

前から思ってるけど、蔑むってなんだろうね。
生活環境が違うから？
学歴が違うから？
嫌な言葉だとは思わないかい。
わざわざ自分の生活を見せつけて生き方まであんまりおしつけるのは
いかがなものかとも思うが、そういうところをあれこれ穿り出して
自分の優越感を満足させるよりは
何か書いてたほうがナンボか健康的だと思うがな。

雑魚がおれに楯突こうなんざ千年早いわ。
塵と化せ。

wwには独自のフィルターがよく似合う。

　うーん、答えになってないレスだな。あのコテも言ってたからな、ガキだって。
とりあえずあっちにもう繰るなよ。で、僕に謝罪しな。それが嫌ならお前の家行くから、
住所教えろ。それか大阪駅まで来てくれると助かるな。

　てめえのスレなんかしらねえっつーの。

ネギ追悼会場 (Res:16) All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼

1 名前：サワヤマ ◆M590ctbPns 投稿日： 2009/07/20(月) 09:17:57
残念で仕方なりません。


　まずこれに謝罪してから偉そうにのたまえ、ほんと、住所教えろよ。我慢ならねーから。

>>781
　なるほど、仲間に入れて欲しかったのか。入れないけど。
だからあの掲示板に自分のスレ立てたのかな、まったく関係無いのに。
仲間に入れて欲しいんだろうが、入れないから、ごめんね。あやまる。
　なるほどな、だからあの掲示板にわざわざ自分のスレ立てたのか。

　俺のスレってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗあー、マジこいつの家に行きてえｗｗｗｗｗ
我慢できねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかった。捨てアド晒してくれ。住所教えるから。いっせーのせでお前も教えろよ。
いっとくけどおれはベタベタの実の能力者だから。殴るとベタつくよ。やたらうんこ臭くなるし。殴った手が。
ま、それでも殴るというのなら存分に殴るが良い。ただ、俺もただでは殴られないよ。帰るときに、お前は既に身体中うんこ臭いよ。そのまま彼女にあって、フラれちまえばいいのに。心底。

言葉などに囚われてどうする。
おれのように自由でいればいいだけ。
いや、おれ部外者だから発言権（笑い）がないんだけど。（うんこ。）

　ネギ追悼会場スレっていうのを立てた理由と、サワヤマのスレを立てた理由を言えよｗｗｗ
仲間に入れて欲しかったのかしら？　もう、はっきり言いなさいよ。
　でもあなたは入れないわ。そして、あなたがもうこれないように設定しておくように言っておくわ。

>>794
[email protected]
ちなみに住所は兵庫県加西市だから。いつでもこいよ。
でも八月の後半は駄目だ、彼女とセックスするから。

発言権（笑い）
どこの世界で通用する権利だ。（うんこ。）

　え？　サルヤマびびってんの？　べたべたの実？　はあ？　早くメールしろよ、ここで晒してもいいけど。
　おいおい、びびったんなら、もうあんなカスなことするなよ、ネット弁慶なんて
やるな、格好悪い。人を選んで喧嘩売れよな。

>>798
俺は何時でもいいんで。
８月から一週間海跨ぐんで、ソントキに来ても構わないが、俺はいないが。
殴るとか言い出した以上、そっちから来てくれ。
てか喧嘩とか、小学校以来だな。久し振りに俺の鉄拳を振るうとなるとぞくぞくしてしまうな。
取りあえず、夏休み中に来てください。そんあとは日程厳しいんで。
俺もだてに喧嘩買うわけじゃないんで。

>>798
ねばねばのがとりんぐお見舞いするんで。

>>798
うんこを持った手で、パンチうけとめるんで。

おれもメール送ったから。おれは暴力が嫌いだから。喧嘩しないから。

　住所教えろ

>>798
失礼という概念があるなら、サルヤマと呼ぶのをやめれば良い。
サルヤマと呼ばれまくっている以上、俺は能力者としてお前を叩き潰さねばならない。

>>803
こっちが知らされている情報と同質のものしか渡せないんで、詳細を知りたいなら詳細を渡してくれ。
もうなにがなんでもぶん殴ることにしたんで。無個性には悪いが。

漢は拳で語り合う。

金持ち喧嘩せず

>>805
だから、詳細もクソもこっちは住所晒したじゃん。あっちの掲示板の
てめえのスレに電話番号も晒しておくから。見てくれ。

　ふしはらに怒鳴り散らしたけど、普通に解決した。安心安心。よかったよかった。

>>805
　とりあえず電話するか、メールくれ。そこでお互いちゃんとした住所を言い合おう。
　でも遠かったら金かかるからいやだなあ。まあがんばるか。ぼこぼこにしてやるから。
泣くなよ。

>>806
そうだ。
みんな、コテセン参加者を筆頭に、俺に鬱憤たまってると思うんで、携帯のメルアド《[email protected]》晒すんで、連絡とって近場で殴り合いましょう。むろん返り討ちにするが。
伊達に若くないんで。ねばねばしてるんで。東京町田に住んでるんで。

　東京遠いなあ、まあ冊子のオフがあるから、そのついでに行こうかしら。

>>810
やだよ、やっと人生二度目のぎっくり腰が治りかけてるのに。
マジでこの数日はつらかった。

ポン太はあらゆる物事を序列化したがる癖がある。
LAのいうように、ポン太の作品よりやっちゃんの作品のほうが面白いという
ひともいる。
人それぞれいろんな価値観があるということを理解できないみたいだな。
きっと儒教的な価値観を強く持つ家庭のなかで育ったから、そういう思考の癖が
あるんだろう。

>>813
　うるせーんだよゴミ、部外者がわめくんじゃねえ。

とりあえず送っておいた。
みんな若いか年寄りかという、極端さに囚われすぎだよ。

>>810
　とりあえずメール返したぞ。来月行く予定だから、その時に。
しかしサルヤマはチキンだから逃げるかもしれんから、電話かけてこい。
あ、メールで番号送っておくわ。

↑エセ野郎がなにほざいてやがるタコ

>>814
交通費半分持つんで、東京旅行だと思ってきてください。なんなら貸し宿するんで。一泊一億で。んでもって寝首カクンで。
これを最初にいっとけば、正当防衛もできるだろうし。

　だから結局行く用事があるから、結局てめえのところにはいくんだよ。
OK？

　とりあえずメールで電話番号送ったから、暇なとき電話くれ。
　レスしてても埒があかん。

　夜行バスで行くんだけど五千円ぐらいかかるの、片道。
それを半分出してくれるってのはかなり助かるね。

　というかふしはらに怒鳴り散らしたけどすごい冷静な対応されて、
なんか申し訳なくなったわ。こないだでもふしはらに怒鳴り散らされたけど。

日雇いくんやLAが抜ける必要はまったくない。
抜けるのはポン太だけでいい。
ポン太は目障り。

　別に、いがみ合って殴りあうってのも一つの手なんだけど、
お互い干渉しあわなければ大丈夫なんじゃねーかって思うのよね。
　でもこの馬鹿がネギ追悼スレとか立てたから、それもおしゃかになったが。

　まあ、結局東京行くから会うことになるんだけど、別に謝罪してくれたらいいよ。
で、これからは僕に干渉してこないと約束するならおｋ。
でもレスで謝罪は無いからね、電話指摘なさい。

　とりあえず電話をしてきなさい。セックスとはどういうものかを童貞に教えてあげよう

>>810
居合道と剣道
あと日拳の有段者だけどいいの？
家は近いよ。西武だから。所沢に近いけど、
まあ、東京だから

>>824
ウェイトトレはしてないのですか？
ストリートファイトだと、体格が一番重要かと思われます。

>>822
　てめえのほうが目障りなんだよ馬鹿、悟れクズが。

>>825
身長は１８２
体重は７８
まあ、大柄な方かな

今気づいたが、PCからのメール拒否してたようだ。すまんがぬぐもっかい送ってくれないか。規制解いたから。
それにしても＞[email protected]メルアドにセンスを感じないな＞[email protected]まったく捻りがないなこの＞[email protected]メルアド。
突っ込みどころがないな＞[email protected]。
あと、電話も規制かかってるんで、きせいといてからスレに晒します。
既に誰かわからんやつから、がんばれとかメール届いているが、ソフトバンクなんだが、俺は頑張るよ。拳で年の差埋めてくるから。
ぬぐがなんか、知り合いがいるとか、ちらっといっていたが、そっすか。
俺は、一人ですてごろでいくから。強い人呼ぶのかなんか知らんが、んなやつに殴られても俺の心はノーダメージだ。心にダメージなければなんでも良いから。
でも右手は折らないでくれ。バイトと勉強に差し支える。
今、一語一円で翻訳してるんで、あまりこっちに顔出さないが、両方やれば良いじゃないかとか言われるかも知らんが、そんな、バルタザールとメルヒオールみたいなこと出来ないから。
どっちかしか。
あと、ねぐが勘違いするといけないんで、始めにいっとくが、俺は大男とかではないよ。
１７０で４８キロのパーフェクトボディーマンだが、んな理屈喧嘩では関係ないから。理屈なしに殴りまくるから。
にたいいちだろうがなんだろうが。

サワヤマ、町田ならポン太の家近いじゃん。
ポン太を殴りにいってくれ。

＞１７０で４８キロのパーフェクトボディーマン

その体格でどうやってステゴロで182センチ78キロに勝つんだ？
骸骨じゃないか。もっとメシ食えよ。

>>829
ポンタがどこのどいつだかは知らないが、多分裏スレにいる方のポンタだと思うんだが、俺の知り合いにもポンタってあだなのやつがいて、心底ムカつくもんで、日々うんこ臭くさせてますが。

>>830
カップラーメン主体の生活から、プロテイン主体の生活に変えようと思います。今から。
でも、食いもんに金かけたくねえんで、カップラーメンで充分なんで、どうだかわかりませんが。
てか、ネギは182？あんのかよ。ちょっとわけろ。

つみはーかみがぼくをーうつくしくつくったことー

>>832
ネギは160センチないぞ。
でも170センチ48キロにはたぶん勝てるだろう。
いっぱいプロテインの豊富な飯をいっぱい食べて、ウェイトトレをしまくるんだ。

ま、ネギなんて俺の美少年っぷりに殴るのを躊躇うだろうな。ちゃんすはそこだよ。ここだけのはなし。
そこを目潰しやハナパンチ食らわすから。何回でも。
ま、絶対に一発は殴るが。意地でも。ジャイアンに立ち向かう最終わののび太みたく惨めでも、それでも殴らさせてもらうぞ、ジャイアンが。

>>834
マジですか？ おいネギ、マジなのか？
言っておきますが、俺が４８なのは、長距離やってるって理由が殆どだから、筋肉くらいあるよ。力こぶできるくらい。
俺は１６０ない人間を殴るなんて真似できねえぞ。蹴りくらいなら出来るが。蹴るか。

>>834
大丈夫ｗ喧嘩はなれてるから

てｓ

>>753
俺は鬼木さんだか知らないが、編集長のさらに上にいる人なんかに興味はないな。
本当に熱い編集者がいるとしたら「私は現場にいさせてください！」と懇願すると思うしな。
それよりも、もし本ができるとしたら、新人編集者か、編集者を志している若者に渡したいな。
それ以外は悪いが金を払って買ってくれ、というスタンスがいいと思うな。

まあ、俺は抜けたわけだが。

見城徹っていう編集者の本は読んだことがあって、たしかに熱かったな。
村上龍、尾崎豊、そして中上健次らと本をつくって、のちに幻冬舎つくった人だが。
ああいう熱い人には金払ってでも渡したいが、まあ読んでる暇はないだろうな。

へこへこすんなって言いたい。
編集者が身内にいるからといって、無料で渡すというへこへこ具合が気に入らない。
「こういう本を作ったんすよ！」と、それだけ言えばいい。
「へえ、じゃあ一冊頂戴よ」とかいう編集者がいたら、
「いや、売りもんなんで、僕からは渡せないです。別に、無料じゃなきゃ読んでくれないというのなら読んでくれなくていいっすよ。
どうしても読んでみたいというのなら金出して買ってください」ぐらいのパワーはほしいね。
「じゃあ、いいよ」とか言われたら、
「そうですか。大江健三郎をもってしても、送られてくる同人誌は全て読むことにしているといっているのに、
ああ、そうですか」といって帰ればいい。

大江さん家のポストにはねじこみたいね。
まあ、俺は抜けたわけだが。

はっきりいって、サワヤマのレスには勇気づけられた。

ポン太のレスには傷つけられた。
LAじゃなくポン太が抜ければすべてがうまくいっただろう。

殴るとか殴らねーとかおもしれえなこいつら。晒してやろう。

おーい、ROMってる東京の人ー、
立会人としてその貧相な喧嘩(笑)動画撮ってうｐしてくれー。
頼むー。

酔っ払って書くと碌なことにならないな。
とにかくレナ一度俺にメールくれ。

VIPとかにも晒す？

全然関係がないが、やはり肉よりも魚のほうが断然体調がいいな。
野菜と果物はしっかり摂る。これがいい。

エルよ、このごろサルを見ないが、メンバーに入ってる？
書いてるならいいが…

サルか、俺も久しくレスを交わしてない。
サルもどちらかといえば深夜住人だったため、しっとりと何かを語り合ったような記憶があるけど
何を語ったかはすでに忘れてしまった。

今回本制作の幹事はエルだが、エルという幹事はすごくいいと俺は思うな。
たしかに忙しすぎて全然出てこないとか、若干天然っぽさがあったり、そういうとこもあるが、
そういうとこひっくるめて誠実であるのがいい。
あと立ち位置もいい。
アリといういくつも極のあるカオス空間のなかで、その中心に立てるのはエルぐらいじゃないか。
ダークホースやサワヤマ、まあ俺や、あと古い人でいえば小とか、
その辺が幹事をやると、できあがった本は偏るだろ、確実に。
スレは盛り上がるかもしれないが、アリ全体をカバーできる位置に立てるエルという幹事は今回の強みだ。

だからもし次回があるのだとしたら、もう一度エルが幹事やればいいのになと思うよ。
勝手な意見だが。
エルが幹事でトップに立ち、その裏でアイデアマン達が暗躍する、という形が一番いい本ができる条件に思える。
参加費用振り込んだり、もしくは売り上げから金をバックされるときには、
どうやっても本名を幹事に伝える必要があるわけだから、
その幹事に本名を伝えてもまあ別にいいかなと思える人の数、ということからも
誠実で真ん中に立てるエルは幹事として適役だと思う。
ネギに対しては過保護すぎるが。

ネギのラジオでも聴くか。

名無し池へ糸を垂らしコテを吊り上げる作業、これが一番難しい。たぶんひとりじゃ無理。

　今日は三人で自殺するラジオとかやってたけど終わって、スカイプで
喋ってた。明日やると思うが、今日はお気に入りラジオ聞きながら寝る。

レナはほんまにヤバいよ
一応忠告な

>>852
ポン太が幹事をやるべきでしょ。
あんだけ偉そうなんだから、エルよりうまくメンバーをまとめることができるでしょうね。

>>857
そうかもな。

ii

やべえ。アク禁とけてやがんの。今回は短かったな。
アク禁解けた以上なんか書かなきゃいけなくなっちまった。
いやー俺また２ちゃんアク禁だもんで、とか言えなくなっちまった。
今日も寝タバコで布団燃やしてたぶんそんまま寝てたら焼身してたと思われるが、
ちょうど豪雨だったんで全部外に捨てたんだが、
今日から北九州まで移動開始でまず市役所に行って保険証をもらって、福岡市の親戚の家まで行くので、
レスする暇はない。
つうかある。あるが、考えをまとめる余裕はない。忘れ物に気をつけないといけないし。借りた部屋の鍵とか、
携帯の充電コードとか、チェックしないといけないから。
まあ次とか今回とか抜きにして幹事だけじゃきつかったな。忙しいを理由にされても困るし。副幹事が必要だったと思う。

サルは物書きになったかもしくはそれに準ずる立場になったと、昔、エルが言っていたような気がするが。桃色塾長が世に出たので今回、発奮しているみたいなんだが。
それより公務員やめて作家修行に入ると宣言して２ちゃんを去ったツウのほうが気になった。便りがないのはよい知らせか？

関係ない話してんじゃねー
ここは顔文字の彼とカタカナの彼のガチンコ対決を見守るスレだぜ
さーご両人、連絡はとれたかな？
日時はいつ？場所はどこ？テンションあがってきた？
意気込みとか聞かせてよ

>>862
8月に、ポン太のアパートでやるらしいです。

今日さみーな。
全然夏じゃねーよ。

今ごろ船上にて海風にあたりながら月でも眺めてるんだろうか。
さみーだろーな。

>>863
やあ、アンチポン太くん。

なんかこのコテ気に入ってきたな。
毎日５レスはしていこうと思っている。
おまえ抜けたんじゃねえのかよ、と言われるだろうが、表スレだから別にいいだろう。
俺にレスするには表に出てきてコテつけて「おめー抜けたんじゃねえのかよ」という必要があることになるな。
無風だ。
これじゃ帆船は進まないだろう。

抜けたのか。じゃあ夏祭りの幹事やってくれ。

なんでもかんでも電話やメールですましてしまうのが、摩擦の起きない原因かもな。
幹事が仲裁に入るならスレ上で仲裁したほうが、
それぞれの言い分も他参加者に見えて、おおアイツ熱いじゃんとか、押されてんじゃんとか
わかっておもしろかったと思うんだけどな。

会議する日以外はしーんとしているのは、裏の裏でなにやら密談がおこなわれているんじゃないかって、
勘ぐってしまって、それが若干の疎外感を与えることになる参加者もいるだろうな、俺だが。
いや俺はもういいんだが。

>>868
俺は幹事向きではない。

おめえは愚痴愚痴言ってねえで参加しろよ。
話題づくりか？んな小細工する暇あんなら、とっとと小説書けよ。

なんか最近妄想が激しく、
>>868のこの一言だけで、ああこの名無しはあのコテだな、とかってすぐ感じてしまうんだよ。
全名無しがすべてコテに感じる。
コテが名無しの仮面をつけて、つまり二重に仮面をつけてわけわからん空間に感じるんだよ。
そんならさっさと出てくりゃいいじゃねーか、と思ってるその全てが妄想なんだが。

小細工なんかしてねえよ。

俺に言いたいことがあんならこのスレでコテつけて言えよ。
いちいち幹事を通すな。

>>870
ポン太さん、名無しで何やってるんですか？

小細工だろ、女々しい野郎だな。
他の参加者なんかどーでもいいだろ。
ねちねちと。てめーが一番仲良しこよし求めてるんだろ。
俺が俺が、がアリらしいんじゃねーのか？
他の参加者がやる気ねーから抜けるって、他人の動向に左右されてるてめーが一番やる気ねーじゃんか。

２０枚くれえ三日で書けらあ。
それよりなんでおめえはもっと売り方に気を配んねえんだよ。
書きゃいい、１０人でまとめりゃそれではい完成、はい売れる、そんなわけねえじゃねえか。
ちっぽけなありがち同人誌になって終了じゃねえかよ。
売るなら小細工も必要なんだよ。
もっと上に有能なブレーンがいるなら売り方は任せていいがな、いねえんだよ。
同人経験者ならブレーンらしく、もっとここをこうすれば売れるっていう経験からくるアイデアを出せよ。
そんで他の奴らにすげえ、そりゃ売れるわ、売り方はこの人に任せておけばいいや、俺は作品書けばいいや、って
思わせないでどうする。

ただ書く、ってのは作家ならいいんだよ。
売り方は他の奴らが考えてくれるんだからよ。
作者はおもしろいもん書くことに集中してりゃそれでいいんだ。
けどな、今回は同人誌なんだろ。
自分らでどうやってこの本をおもしろくしていくか、ってことも考えなきゃいけねえはずだろ。
誰が考えてんだよ。
書きゃいい、っていう状態じゃねえのも気づけや。

>>875
ポン太がいちばん女々しい野郎だよ。
ポン太が抜ければよかったのに。

販売戦略より出版社にいかに売り込むかを考えたほうがいいな。作者にとっては。
次につながる可能性があるし。
同人誌を売るよりアリ作家をいかに羽ばたかすか、のほうが夢があるよ。

まあ、それを含めて、だな。
ただ俺は別に出版社ってものやプロってものに何も権威は感じていないし、
おもしろい作品がここにある、ってだけだから、
すでにこの状態でおもしろいんだから、売ろーと思えば売れるんじゃねえのって思ってるだけだけど。

うえの罵倒レスつけたの名無しだから。参加コテじゃない。
疑心暗鬼になってるみたいだから。一応いっとく。

あ、そーなのかよ。
思わず条件反射でアイツだろうみてえなレスしちまったじゃねえか。

つうかネギはクズ
gdgdになったのはネギのせい
あとこの際だから言うが、日雇いってオヤジは池沼

ＬＡは女々しいには同意

同意する理由を教えていただこうか。

つうか中卒はクズ

たしかに。

口先だけのふにゃちんだからだよ

学歴は関係ない
俺も高学歴ではないし

>>888
だが中卒はありえない

>>889
学歴板池よボケが
中卒叩きしつけーよ
いい加減うぜえわ
消えろカス

　ｇｄｇｄはねぎのせいっ

>>875
俺はこいつデメロールだと思うな。

>>891
ｇｄｇｄはネギとかのせいで間違いないが、ネギは反省とかしてなさそうだな。こいつは死ぬまでこんな生き方するんだろうな。

　あー、飯作るか。

はっきり言うと、もう一回全メンバーと幹事入れかえてやりなおしたいわ

今電車男見てる。映画版。

ＯＴＬ

ｺﾛｺﾛＯ　ＴＬ

　それは面倒くさいねえ。

>>889
ポン太のクズさのほうがありえない

たとえば？

ｺﾛｺﾛｺﾛＯ　　　　　　ＴＬ

　いきなりポン太叩きが沸いてきたな。

ｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛＯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＬ

>>901
他人の価値観を理解することに対して狭量なところ。
腐れ儒教的思考をするところ。

>>905に追加
ネギがポン太の素性をそれとなくばらしたから。
ポン太＝日雇い　アリの穴同人誌掲示板にその書き込みがある。

>>906
ポン太は日雇いじゃないよ

＞85 ：れつだん（*^ー^*）b先生 ◆NEGI2J35rE：2009/07/09(木) 11:31:04
＞ポン太が誰かわかった。つまんね。

＞86 ：日雇いくん ◆DAYJoBxkXc：2009/07/09(木) 16:12:32
＞あらーぼかしてたのに。
＞いやー私は飲み行きたいだけ。
＞でもお金がねえないのよねえ今月急に払いものが多くなっちゃったから。

※アリの穴同人誌掲示板より転載

ポン太はＭＪだよ

そんなことどうでもいいから顔文字とカタカナは
さっさと殴り合い(笑)しろよなー。
二人揃って口だけか？

ポン太は白石だろ。

mjだよ。
一度エルが間違えてばらした。

　ポン太は日払いじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　勘違いで叩くとかマジ乙だしｗｗｗｗｗ

なまぽ日雇いと間違われるって、人生最大の屈辱だなｗ

>>914
名無しのポン太うるさいぞ

　日払いじゃなかった、日雇いだった。

>>916
和尚さん、和尚さん、どうやったら和尚さんのような素晴らしい
ネギ文学を確立することができるのですか。教えてください。
あと、ラジオの予定表ってありますか。和尚さんの酔いどれトーク風の
緻密に計算された話術に痺れっぱなしです。

ラジオの予定表をください、お願いします！

あ、それと和尚さん。嫌そうな顔でノーベル文学賞を獲ってください。
その時にはテレビに噛り付いて観ます。これからも適当にがんばってください。
和尚さんだったら、そのくらいで国民栄誉賞もかっさらえますよ。
マジ、応援です。

ネギがノーベル文学賞をとったら、この人は自慢しまくるだろうな。
それでネギの作品に自分のアイディアも入っているとか嘯きそうだ。
そんなひとに、私はなりたい。

俺は和尚を殴るのか。笑えるな。

　ミッシェル聞くか……。世界の終わりに〜〜！！

>>921
ほめられるとすぐに文字でよろこぶ
今日からおまえ、コテをカモネギにしろ

　ローリングジェットサンダー♪

どーぶねーずみ　みたいに　美しくなーりーたい♪

>>924
写真には♪
今ちょうど聴いてるな。

電光石火　電光石火　電光石火で駆け抜ける♪

　おいらはブルハよりハイロウズのほうが好きだな。１４歳とかマジ神だし。
夕方にラジオする予定だからBGMで流すか、ブルはとか。

あらミスリーディングを誘っちゃったかしらん。まあいいか。
３０枚書けたから続けて何かしら書いてる。
書けるときに書かないと書き方忘れちゃうからなあ。

早くＡＣアダプタ来てほしいなあ。
来ないとノートＰＣで書けないんだよねえ。
昨日のお昼にお金払ったら今日メールが来た。
来週まで待ちたくないけどしょうがないねえ。

国民の税金にたかってＰＣの買い物かよ
早く職探せクズなまほ