【パクリ疑惑】江戸川乱歩賞　その十三【権威失墜】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 11:57:40

　前スレ

【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ　その十二【新人賞】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1205390303/

　まあ、過激なスレタイになったが、普通のスレだと思って普通に書いてくれ。
気に入らないと思ったら、正規のスレ立ててくれても良いし。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 12:01:15

スレ立て乙！
たった今他のスレでお願いしたら、さっそく立ててくれてる。
サンクス。

ちなみに、関連スレとしては、ミステリー板に、

【ﾐｽﾃﾘ新人賞】江戸川乱歩賞　受賞作を語ろう２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1200051318/

ってのがある。

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 12:18:19

い、いいのか。こんなスレ立てて……。講談社にけんか売る気か？
講談社の編集が公募ガイドをチェックして、作者をブラックリストに入れないことを祈る！

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 12:32:01

スレ立ては、これが悪ければ正規のスレを別に立ててもよいと言っているんだから、
良いんじゃないか？
どちらにしても、受賞者がどこからあのプロットを得たのか、はっきりさせた方が良いと俺は思う。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 12:59:22

そういえば、「決別の森」だけじゃなくて、
「誘拐児」も、某賞受賞作と酷似しているんだって？
もはや乱歩賞はパクリの巣窟と化しつつあるな。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 13:19:52

乙です＞１

このミスのスレみたいにちょっと自虐的であったり露悪的であったり
というのもいいんじゃね、と思ってたからスレタイに拍手だ。
ホントに最高峰かなあという素朴な疑問もあったしね。
ま、にぎやかにやろうぜ。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 18:26:00

　こんな程度で権威は失墜しないと思うが……。

俺は来年の１月には応募するつもりで、今書いている。
言っておくが、俺のはパクリじゃないからな。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 20:26:55

この盗作疑惑からは自演臭がぷんぷんするんだけど

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 20:47:08

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 13:19:31
>まず、知床の森にオオカミを復活させるという物語の芯が同じです。

こういった個人の瑣末なアイデアが一致する可能性はまずない。
よってパクリと考えたほうがいい。
書いた人にアドバイスしたいが、まず絶対に泣き寝入りするな、ってこと。
君が作品を書いた時点で「著作権」が発生しているし、さらにその要約が
公募ガイドに載った時点で、その著作権が「証明」されている。
この両作品の類似性は偶然ではありえないから、パックた以外にありえない。
つまり、君は完全な「被害者」です、著作権盗作の。

まずは、その公募ガイド（日付・掲載号も記載）に掲載された要約の全文を
次のスレッドにでもいいからアップしてください。
そうすれば、少なくとも議論を喚起できます。

繰り返しますが、あなたのアイデアは「極めて独創的」なものです。他人が
同じアイデアを近い時期に考える可能性はないです。
著作権に関しては「諦めた」という態度はやめましょう。泥棒丸儲けです。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 20:47:52

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 18:19:26
>>983
11 人中、9人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
乱歩賞は役目を終えた, 2008/8/24
By １０００冊読破 - レビューをすべて見る

途中で何度も読み返さないと、ストーリーを理解できない。
小説の基本である登場人物の書き分けが、出来ていない。視点もバラバラである。
それ以上に最大の問題は、誘拐事件をめぐる物語の本筋が、別の出版社のミステリー賞を受賞した作品と酷似していることである。選考委員は当然、その作品を読んでいると思われるのだが…。
昨年の江戸川乱歩賞受賞作品は史上最低と思ったが、この作品はそれ以下。
そもそも新人発掘のための賞を、既に何作も発表しているプロ作家の一般レベル以下の作品に与えることがおかしい。
江戸川乱歩賞は既に役目を終えたのではないか。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 20:53:07

せめてさ、
次年度は「真に有望なる新人」による「独創的な、決してパクリではい作品」
に対して、賞をあげてほしい。

でないと、マジで乱歩賞は見捨てられるよ。

12 ：7：2008/10/03(金) 20:54:32

>>11
ご心配なく。来年は俺がゲットするから。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 22:19:00

乱歩の新作の解説が平野らしいぜ

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 22:21:59

だからどーした。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 22:31:39

解説に平野を呼ぼうが、イタコに淀川定治を呼び出させようが、そんなもん向こうの都合だろうが。
それによって貴様の作品の質がすこしも変わるわけでもあるまい。
くだらん。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 00:37:23

>>15
昨日学校で先生に叱られたの？　ボク

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 02:20:44

>>15
>イタコに淀川定治を呼び出させようが、

淀川定治？　誰のこと？

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 10:40:02

>>9
俺もそれに同意。
他人の作品からヒントを得る程度なら良いが、物語の核心がまんま
同じであれば、パクリと言われても仕方がない。
時代小説なんかだと、同じ人物を主人公にするだけで、かなりストーリーが
似るケースが多いが、これはまた全然違うケースだと思う。
少なくとも、受賞者の末浦広海は、その罪を認めるべきだと思うよ。

19 ：Ｓウルフ：2008/10/04(土) 11:18:54

私の書き込みにより、ここまで問題が大きくなってしまったこと
とても驚き、また恐れおののいています。
私としてはつい愚痴ってしまっただけのつもりだったのですが
こんなスレまで立ってしまった以上、このまま放置しておくわけにもいきません。
ただ、公募ガイドに掲載された文章をそのままアップすることは
道義的、法的においてもできません。
いくら自分のことが書かれているとはいえ、活字になってしまった以上
無断掲載は許されません。
しかも個人情報まで掲載されているのですから、もしその号を持っている
という方がおられましても、軽はずみな行動はどうかお慎み下さい。
しかし当然納得できない方もおられると思います。
なので今晩にでも私が乱歩賞に応募したときの梗概を
そのままアップしたいと考えます。
応募したのは、知床が自然遺産に承認された年かその前年だったと記憶していますので
今から３，４年前です。初めて書いた作品でした。
ですから稚拙な表現など多数あり、非常に恥ずかしいですが
改竄することなくアップするのをお約束します。
もしそれを読んで「全然似ていない」との意見が多数だった場合
私は著者様と講談社様にお詫びのしようもありません。
どうかお許し下さいと頭を下げるのみです。
しかし「やっぱり結構被ってるな」と思われる方が多かった場合は
その方たちはどうぞこれ以上煽ることなく静観していただきたいと切に願います。
また私は決して自演などしていないとお約束します。
その意味も込めましてコテハンを付けました。
（もっともこれでの書き込みも次で最後だと思いますが）
ではそういうことでよろしくお願いします。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 13:23:04

>>19
志村、トリップトリップ

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 13:24:34

>>19
Ｓフルフさん、梗概、お待ちしております。
ということは、本に載ったのは、さらにダイジェストされていたという
ことなのでしょうね。

それと、コテハンは人からマネされる可能性があります。
マネされないためには……。次が最後だから必要ないですね。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 18:46:41

いや、本人が去ったあとに変なのがわいてくる可能性もあるので、トリップは付けといたほうがいいと思う。　

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 19:25:16

>しかし「やっぱり結構被ってるな」と思われる方が多かった場合は
>その方たちはどうぞこれ以上煽ることなく静観していただきたいと切に願います。

２チャンネラーがこの願いを聞き入れてくれると思うか？
燃料投下にしかならんよ。それも折り込み済みか。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 19:35:54

それは分かるが、それでＳウルフさんは、ちゃんと梗概を載せた方が良いよ。
燃料投下になればなったでスレは賑わうし、乱歩賞に対する問題提起の
きっかけにもなるだろう。
少なくとも、充分な情報がないと、正確なことは語れないから。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 19:37:34

あ、「それでもＳウルフさんは」の間違いだった。orz

26 ：Ｓウルフ：2008/10/04(土) 20:17:04

久し振りに拙作を記録したフロッピーを探し出し
読み直してみました。恥ずかしすぎる。
よくもこんなんで１次落ちしたのが納得できないと思ったもんだ。
しかし約束した以上は、改竄なしで梗概をアップします。
公募ガイドには、一切編集なしで掲載されていました。
ただ読み直して気づいたのですが、ロシアンマフィアとか覚醒剤とか
梗概に書いていない！
ですからもし「訣別～」の著者様がこれをヒントにしたのだとしても
この部分は全くの偶然で被ったことになります。
では以下にコピペします。
と、思ったら本文が長すぎると却下されました。
別便で書き込みます。

27 ：Ｓウルフ：2008/10/04(土) 20:22:26

　知床岩尾別地区に民宿を構える宮田二郎は、
ある日日課の岩尾別海岸パトロール中に異様な姿の女を見つける。
波打ち際にずぶ濡れの状態で座り込んでいた女は、
いかにもこれから自殺を行うといった様子でさすがに放ってはおけなかった。
　自分の言葉では女の決意を変えられそうになかった宮田だが、
愛犬『ブリャ』のおかげで無事民宿まで連れて帰ることができた。
　女の名前は後藤めぐみ。日本人離れした容姿に宮田は惹かれ、
行くところがないならと民宿での仕事を手伝って貰うことにした。
　その頃知床では、ある試みが政府主導で行われようとしていた。
二００五年承認を目指す世界自然遺産に向けて、
ニホンオオカミの復活を目論んでいたのである。
　東西大学教授で野生動物の権威である安西郁男の命を受け、
江本京子は単身知床に乗り込みオオカミ導入へ向けての土壌作りに勤しんでいた。知床自然センターは全面的に江本をサポートすることになり、宮田の後輩でレンジャーを統括する立場にある新井信司も江本の下で働くことになる。
　

28 ：Ｓウルフ：2008/10/04(土) 20:24:56

ある日斜里町主催の町民説明会があり、宮田はそれを聞きに出かけた。
講師を勤めた江本の話しを聞くうち、宮田もオオカミ導入は必至かもしれないと恐れを抱くようになる。
何故ならブリャは、もしかしたらオオカミではないかという疑いの気持ちがあったからだ。
　もやもやした気分のまま民宿に戻ると明かりが消えており、めぐみが真っ暗な室内で震えていた。
何があったのか理由も言わず、初めて一夜を同じ寝具で過ごしたのだが一つになるのは強硬に拒まれた。めぐみはどうもセックスに過敏な恐怖感を抱いていると知る。
　翌日からブリャの姿が消え、二人で知床の森を探すことになった。
ブリャを探し始めて二日目の夕方、民宿に刑事が尋ねてくる。
知床大橋の崖下で墜落死体が見つかったと言うのだ。
しかも死体は犬に喰われており、その喰った犬がブリャだとの言葉に宮田は呆然とした。
　それはめぐみも同じだった。ここままではブリャが山狩りで捕まり殺されると恐れ、
翌朝早くから一人で森に入っていった。めぐみなりに考えた上での行動だったが、
宮田が危惧したとおりヒグマに遭遇してしまう。そこで繰り広げられる野生との死闘と悲劇。
　宮田たちをつけていた江本や新井を巻き込み、犠牲を払いながらも民宿に戻るとさらなる恐怖が待っていた。
　何故ブリャが現れたのか、野生を滲ませるブリャが宮田に飼われることを選んだ理由や謎がついに解き明かされる。それにめぐみが抱えていた秘密がシンクロし、全てが解決したときには悲しい結末が待ち受けていた。
　しかし宮田とめぐみは知床の自然の中で一生懸命生きていく道を選ぶのだった。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 20:38:07

はい、パクリ騒ぎ終了。
これじゃ、ネタにして騒ぐ気にもなれんわ。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 22:31:53

話をぶった切ってスマンが、警察への取材とかはどうしてる？
ちょっと聞きたい事があって電子メールで質問しようと思ったんだが、
それ用の窓口がなくて、警視庁・各道府県警への問い合わせしかない。
質問内容は電子メールで回答をしてもらっても全く問題ないものなんだが、
でも、原則「メールでの回答はしません」となってる。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 23:16:45

>>27
疑惑は置いておくとして、もしこの粗筋どおりの時系列で物語が進行するなら、
これは失敗すると思う。展開が謎を中心でなく単なる段取りになってるし、
構成自体ちと無理があるというか練られてない印象。
せめて死体が見つかって、ブリャの小屋から死体の遺留品がみつかると同時に、
めぐみがブリャとともに失踪するぐらいでなきゃいかんと思う。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 23:16:46

>>27
>>28
その他にも、
「知床の自然の中で一生懸命生きていく」というのが、「決別の森」の藤原の
行動と一致しているのではないかな？　その「生き方」が問題だが。
ロシア・マフィアや麻薬は、確かにこの梗概には出てないが、偶然に
一致するのはおかしい。
もしかして、若桜木が本文中で述べたのでは？
ますます公募ガイドの方を読んでみたくなった。
ウルフさんはもう書かないだろうから、誰か有志の人、頼む。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 23:22:04

小説スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28112/1219505986/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28112/1216878822/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28112/1221543430/

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 05:24:57

一件落着ですね

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 10:57:45

全然落着してないとおもうが……

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 12:46:17

へたなあらすじでもぱくっていいわけじゃない

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 13:04:03

　てか、このあらすじからパクるのは、どう考えても無理だ。

　さらなる恐怖
　何故ブリャが現れたのか、
　ブリャが宮田に飼われることを選んだ理由や謎
　めぐみが抱えていた秘密
　悲しい結末

　わかんないことだらけじゃないですか。
（ちなみに自分は、梗概はすべてネタばらしをしているので、こういう書き方もあるものかと小一時間）

　小説そのものをどこかで読まれていて、（若桜木氏経由？）
細かい設定（ロシアマフィア、覚醒剤）までパクられたというなら、わからないでもないけど……。

38 ：30：2008/10/05(日) 14:42:58

俺へのレスがゼロってどういうことよｗ
ミステリー書きなら警察取材は当然と聞いたが違うのかい？
まさか書いてない奴ばっかって落ちじゃないよな。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 15:21:48

>>38
前に本に書くためのあることを警察署で聞いたら、苦笑しつつ教えてくれたよ
目的は聞かれたから、小説書いてる・本になったらお礼するって言ったら、
その手の「取材」はよく来るのか、期待してなさそうな顔で「はいはい」ってさ。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 15:30:21

念のために追記しとくと、最初は受付を通して、その後、
来てくれた刑事さんに答えてもらった。たまたま署にいた人だったのかな。
身分証明に免許証出して質問の用途も答えたけど、特に書類を
書かされたりはなかったよ。

今ならもっと別の手段があるかも。ネットとか、専門書とかね。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 16:43:09

>>27
パクリというかもしかしたらあなたの公募ガイドでの
あらすじが著作者さんの着想のきっかけになったかもしれませんね。
ただそれだけではパクリと断定するのは難しいかも。
僕も「訣別の森」は読んだけど似ているのはテーマだけで
ストーリーではないと思いましたよ。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 17:54:12

「訣別の森」は読んでないのでなんともいえないが、
数年前、誘拐もので乱歩賞とった作家が２，３作目でやらかして
回収騒ぎに発展しなかったっけ？

43 ：30：2008/10/05(日) 18:34:11

>>39-40
教えてくれてありがとうございます。
やはり直接聞きに行った方がいいんですか。

>今ならもっと別の手段があるかも。ネットとか、専門書とかね。

ネットでは調べたけど見つからなかったんです。
また専門書では恐らく書かれてないことですので。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 23:54:44

パクリとか言っているけど
知床の森に狼を復活させるなんて昔からあるネタだろ。
実際に活動している協会もある。
日本狼協会なんて1０年くらい前から
新聞にそのネタを出しているから古いとも言える。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 10:54:14

このわけのわからん梗概のどこにドクターヘリが出てくるのよ。
それに犬とオオカミは全然別物。それを山に慣れた男が長年飼っていてわからない
わけがないｗｗｗ
梗概の時点であちこちで破綻しまくりなのもどうなのかと。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 13:22:12

色々と突っ込みどころはあるかも知れんが、この「知床狼復活計画」に
ついては、公募ガイドに掲載された梗概からアイデアをいただいたのでは
なかろうか。（ロシアマフィアとか麻薬については、場所柄連想される
事柄なんで、たんなる偶然だと思う）
ただ、それがパクリかどうかと問われると、いやそれぐらいならいいだろ
とは思うけど。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 13:36:51

やっぱり梗概書くのが下手なやつって、実際に頭悪いんだなって納得できた今回の事件ですな。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 13:43:51

このスレに来る人の中にも、礼儀知らずや常識を持たない人もいるんですね。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 13:44:04

Ｓウルフは今後、公募新人賞の下読みたちから、徹底的にマークされるのは間違いない。
めったぎりのあの二人もここには常駐してるみたいだから。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 13:50:01

パクリって事にして騒いだ方が愉しくね？

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 13:55:10

>>50
そうだそうだ！　それで行こう！

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 15:12:24

>49
おそらく創作はあきらめたんだろうな。
業務妨害に名誉毀損だからな。
最初から覚悟の上だろ。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 15:32:34

Ｓウルフの心意気を無駄にしない為にも､他人のアイデアをパクリって賞取った汚いヤツを叩き潰すべきだ！
Ｓウルフは弁護士に連絡して裁判の準備を是非｡

悪を許せるか？
許せないだろ｡
人のアイデア盗んで勝負する事自体､書き手として最低の野郎だ!!!

54 ：53：2008/10/07(火) 15:38:38

ごめん
興奮してて文章変になった

言いたい事は､他人のアイデアを盗むような奴は許すべきじゃ無いという事です

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 15:46:21

許したくはないが我慢する、という選択肢も大人にはあるんだ。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 16:04:35

「決別の森」末浦広海著
のあらすじを読んできた。

こりゃ完全にパクリだね

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 17:09:18

盗作はこれかい？

【内容情報】（「BOOK」データベースより）
ドクターヘリの機長・槇村は、墜落した取材ヘリを救出。
怪我人は、自衛隊時代にかつて愛した部下・一恵だった。
その夜、一恵は入院先から姿を消した―。
課せられた「使命」と「魂の絆」の狭間で、男たちが咆哮する！
第５４回江戸川乱歩賞受賞作。

【著者情報】（「BOOK」データベースより）
末浦広海（スエウラヒロミ）
１９６４年、兵庫県生まれ。関西学院大学経済学部卒業。
システムエンジニア、経営コンサルタントなどを経て、アルバイトをしながら、江戸川乱歩賞に応募し続ける。
７回目の挑戦で、２００８年に第５４回江戸川乱歩賞を『訣別の森』で受賞
（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 18:55:03

>>27-28
こりゃ完全にアイデア盗まれたね

泣き寝入りは良くない

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 19:27:42

パクリでもなんでもない。２ちゃんねらはただ騒ぎたいだけだろ。頭悪いわホント。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 19:45:15

もうちょっと騒いでみないか？
２ちゃんねるだけでなく、メジャーな場所でも、もう少し騒いで、
この問題を掘り下げてみた方が良いと思う。
より多くの情報で、より正確な判断をすべきじゃないかな。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 19:56:33

これほど似てもいないのに、パクッタと言うのはちょっと酷いね。
２chなら訴えられないと思っている確信犯だろうけど。

４０才越えて、バイトしながら頑張る作者に失礼すぎる。
７回も応募したんだね、スゲー尊敬するよ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 19:59:44

俺は１５回だ。参ったか！

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 20:41:28

>>60-61
末浦広海連投乙

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 20:44:31

59と61だし連投じゃなかったorz

だが客観的に見てこれは倒錯

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 22:48:16

大沢在昌は盗作推奨の選考委員だしな

優秀賞受賞作品（大沢在昌氏推薦作品・講談社より書籍化決定）
　「メビウスの輪」　　作者：咲かない花（23歳・男性）

という前例も有る

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1191322816/

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 22:49:59

お前が精神倒錯してるだけｗ

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 23:13:59

Ｓウルフさんはどういうところがパクリなのか列挙してみたら？

乱歩賞という権威に平伏してる連中は、まだ盗作と認めたく無いみたいだよ

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 00:59:19

既にさんざん列挙されていると思うが。前スレも含めて。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 01:06:15

>>65　盗作って知らなかったんだから仕方ないだろ。
なにが盗作推奨だ。頭おかしいぞ糞２ちゃんねら。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 09:35:04

>>67
当人じゃないが。

・知床が舞台
・狼の保護復活事業
・ロシアマフィアが登場
・麻薬を扱っている。
・ヒロインが出会うシーンが一致
・その相手が体を鍛えている人である点が一致。

　くらいかな。

　ただし俺は、仮にパクリでも、この程度なら無問題と思う派

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 10:33:50

俺も乱歩賞にパクことがあるよ。
『テロリストたちのパラソル』って作品のプロットは
俺が5年前に思いついた着想だもん。それを迂闊にも居酒屋でしゃべっちゃった
んだよね。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 10:35:56

>>71　ネタとしてもつまらない。センスないねキミ。
しかも、パクことって何？　頭が悪いとしかいいようがない。ごくろうさん。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 10:48:57

>>71
死ねよ

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 14:12:02

>>70
女が失踪する辺りも一緒じゃないか？

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 14:47:44

>>74
「失踪」なんて事件のプロセスだろ。「発見」と同レベルだ。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 14:54:27

>>57
>末浦広海（スエウラヒロミ）
>１９６４年、兵庫県生まれ。関西学院大学経済学部卒業。
>システムエンジニア、経営コンサルタントなどを経て、アルバイトをしながら、江戸川乱歩賞に応募し続ける。
>７回目の挑戦で、２００８年に第５４回江戸川乱歩賞を『訣別の森』で受賞

この人、凄すぎるわ。
４４歳で受賞かよ。
しかも途中からはバイトで食いつないで。
漏れは純文なんでジャンル違いだけど、
３０過ぎの作家志望としては、こういう人の存在は励みになる。
と言っても漏れは万年一次すら通過しない駄目駄目だけど（涙）

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 15:28:43

だからって､盗作していい理由にはなんないだろう｡

頑張ってる人は汚い事して良い？
そんな訳ない｡
間違った事言っているかな？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 15:32:54

つうか、盗作って言っている奴がただの馬鹿だから
２chといえども、相手にならないのが悲し過ぎる。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 16:27:44

ごたごた言ってないで、公募ガイドのその該当の号を探してこいよ。
そして、なんて書いてあったか、ちゃんと検証すればいいじゃん。
少なくとも受賞者は、そのＳウルフさんとかいう人の作品そのものは
見たはずはないんだから。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 16:52:47

公募ガイド買ってる奴頼む
それが盗作を糾弾する鍵だ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/09(木) 09:21:54

そうだよ、そしてＳウルフの実名晒せ。
杉浦さんは実名晒されてるんだぞ。
平等でなきゃおかしい。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/09(木) 10:45:35

>>81
じゃあ、お前も実名さらせよ。それこそが本当の平等だろ。
俺も実名さらすよ。
毛　沢朗
です。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/09(木) 11:00:11

沖縄豚は文章のあちこちに団塊馬鹿ならではの古さがのぞくから
一発で正体がバレるなw ポプラスレに帰って著作権問題に粘着してな。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/09(木) 11:50:37

>>83　粘着しているのはきみだろ。暇でなにより。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/09(木) 14:04:57

沖縄豚は実質無職

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/09(木) 21:52:48

>>82
さっさと死ねや

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/09(木) 22:44:03

いや、おれは生きる。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 01:21:10

sウルフはどこ行ったんだ？
見てる？

不正を許すべきじゃ無いよ!!!

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 02:25:37

まあ、なんだかんだ言うより、その公募ガイドの
内容を晒すのが先決だろうな。
俺は分からないので、誰か頼む！

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 03:11:42

パクリを立証する核心の情報を持ってる椰子が黙っているから､もりあがんねよ

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 09:34:18

>>90 よほど暇なんだな。２ちゃんでいうところの「祭り」がないと生きていけないのか？
きみ、芸能人のブログとか真っ先に荒らしにいくタイプでしょ？

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 19:51:10

>>91
違うよ
静観していたけど､下火になり始めた頃にもう一回盛り上げようと出ていくタイプ
喧嘩で言ったら手打ちの直前に殴り込みに行くタイプかな

そんな事より早く悪党叩こうぜ
盗作､かっこ悪い

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 21:48:58

>>92
おまえ、受賞作読んでいないだろ？
読めば、騒ごうとしている奴が悪党に見えるぞ！

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 22:33:50

俺は受賞作読んでいるが、たしかにこれまでのやりとりを見ると、
パクリとは言わないまでも、かなりＳウルフさんの作品からヒントを得ているのは
確かだと思う。
>>92
頑張って叩いてくれ。その方が楽しい。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 09:47:49

叩こうにも､肝心の公募ガイドの情報がないしね

今は証拠不十分というのが本音
sウルフさんを疑う位の公平さが今はまだ必要だと思う

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 11:43:28

Ｓウルフ出てこいよ。
死ね、アホｗ

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 12:13:15

>>96
バカか、これまでのやりとりを見てないのか？
Ｓウルフさんは、ちゃんと梗概まで全部記載してくれている。
そして、それ以上は表に出ないと明言している。
騒ぎたいなら、公募ガイドの掲載号でも探してこい。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 16:57:10

久しぶりに来てみたら、何だよこのスレタイ…

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 17:01:24

事実だから仕方ない

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 21:33:11

sウルフさんが書いたのは､パクリとされる作品を読んだ後に熱造された可能性がある｡
公募ガイドが出てこなきゃ､泣き寝入りしかないだろう

出て来ても賞取ってるし､泣き寝入りの可能性高いけど

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 22:23:36

この話には飽きた。
本人がもういいって言ってるのにいつまで引っぱるんだよ。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 23:04:49

だって他におもしろいネタがないんだもん

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 23:29:30

盗作で受賞した作品､やっぱ大沢大先生が推してるの？
大沢大先生､盗作推すの好きみたいだからなぁ

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 23:56:31

大沢はしらないだろ

このネタ、Ｓウルフ氏がここに書くまでは誰も知らなかったんだから。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/13(月) 23:36:46

盗作祭､祭になんないね

Ｓウルフさん､早く出て来て!!!

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/13(月) 23:46:44

だからあ、Ｓウルフ氏はもう出てこないって言ってるって。
騒ぎたいなら、公募ガイドを捜す努力しろよ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 00:19:39

Ｓウルフはション弁ちびってるｗ

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 03:23:02

で、何年前の公募ガイドの何月号なの？
まさかそれまでわからないなんて言わないよな

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 03:35:10

公募ガイド出てきたって、キーワードがいくつか被ってる程度じゃ
何の騒ぎにも出来ないよ…

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 10:20:01

sウルフどうしたのかな？
奴はあちこちで二次予選突破したり最終候補に残ったりしてるんだろ。
でもこの騒動で、選考委員たちの不評を買ったんじゃないか？
もう受賞は無理だな。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 11:05:50

sウルフの正体調べてブラックリストに入れる程､選考委員も暇じゃないだろ
それに盗作が本当なら､sウルフの主張は当然の権利だと思う

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 11:45:15

ネタに踊らされる馬鹿２ちゃんねら

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:07:54

>>108
> で、何年前の公募ガイドの何月号なの？
> まさかそれまでわからないなんて言わないよな

本人はそれを知らせたくないと言っている。なぜなら、個人名を特定されてしまうから。
その号を探し出すのは、われわれ、というか、騒ぎたい人、あるいは真相を究明したい
人がすべきだろうね。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:10:36

やっぱりこういうので
ブラックリストなんてものが存在するんですかね？
それに載ってしまうと何度投稿しても決して受賞できないとか。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:20:05

くだらね。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:20:51

>>114
ブラックリストが皆無だとは言わないが、ほとんどないだろうね。
何度応募しても受賞や予選通過が出来ない人が描き出した
亡霊のようなものでしょう。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:39:40

このスレ機能してないな。
次の締切りまであと３か月半しかない。
応募する気なら不毛なネタで煽ってないで原稿に専念した方がいいぞ。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:45:21

>>117
> このスレ機能してないな。

応募したい人だけが集うスレじゃないだろ。充分機能している。
但し、今回は、「パクリ疑惑」の真相を究明した時こそ、本当に機能したと言えるわけだが。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:53:30

ブラックリストがあるとしたら、パクリ常習犯の名前がリストアップされてるんじゃないかな。
意外とそういう奴多そうだし。もちろんすべてチェックすることはできずに、たまにうっかり授賞しちゃったりするんだろうけど。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 13:22:56

真相は>>112

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 13:30:58

うむ

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 16:07:31

やっぱり乱歩賞はじゅんさんを語るべきだと思うぞ。
たしかに今の乱歩スレは機能してない。
じゅんさん議論のときはすごく盛り上がったのに。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 16:21:50

>>122
特定のスレが既に立っているというのに、いまさら何をまた……

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 17:22:47

ブラックリストは、厳然と存在している。

スカみたいな作品を何年も送ってきた奴はリスト入り。

読む時間が省けて効率的になるからだ。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 17:33:42

はいはい

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 22:15:16

>>113
なんだ
真実はどうでもよくて言ったもの勝ちか
ていうか事実ならすぐその公募ガイドも発覚して
名前もわかるはずだからまず言わないはずなんだけどな

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 22:41:29

>>126
先に日本語勉強してきてね

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 23:13:50

>>127
え？
ウルフは名前割れるのがイヤだから公募ガイドの何月号かは言わないんでしょ？
でもそこまで概要言っちゃったうえでもし公募ガイドに載っていたことが事実なら
その概要が載った公募ガイドが見つかったときに嫌でも名前割れるんだから
結局はネタなんじゃないのって言ったんだけど

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 23:20:07

確かに日本語下手だな。可哀想に。

130 ：127：2008/10/14(火) 23:26:07

>>129
だよね。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 23:32:15

これはいい自演

132 ：127：2008/10/14(火) 23:49:29

>>131
君は幸せ者だよ。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 00:00:10

公募ガイドスレで聞き込みを開始した人いるな

もし出てくれば
･盗作疑惑の進展
･Ｓウルフの正体
と色々面白くなる

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 13:44:58

Sウルフはもうダメだな。
高橋克彦が『写楽殺人事件』で受賞したとき、森雅裕もまったく同じ写楽を題材とした
作品を送ってたんだな。でも、盗作だなんて騒いだりしなかった。
これがＳウルフだったら、頭の中を覗かれたとか騒ぎだしたんだろうけどさｗ
実際そんな奴、大勢いるんだよ。編集者に聞いてみな。
村上春樹がおれの作品盗んだとか、涼宮はるひを考案したのはぼくだとかｗ
いちいちキチガイの相手してられないんだよな。仕事できないもんね。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 13:55:52

>>134
　ことの経緯をちゃんと把握してから発言しましょう。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 15:15:35

詳しい経緯を教えて
前スレ見れない

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 16:09:57

>>136
ｓウルフとやらが「受賞作は俺の作品のパクリだ」と主張
ｓウルフ曰く公募ガイドに掲載された自作の概要が受賞作に酷似してるらしい
ｓウルフがその概要をスレに転載
何年の公募ガイドの何月号かと聞かれてもｓウルフ答えず
これ以上は自分の名前が割れるし諦めるよ、もう書き込まないみたいなこと言ってｓウルフ消える

俺はその概要が掲載された公募ガイドの存在が確認できない限り100％ウルフのネタだと思ってる

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 17:33:40

>>137
> 俺はその概要が掲載された公募ガイドの存在が確認できない限り100％ウルフのネタだと思ってる

その可能性はあるとおもう。
しかし、２７から長々と梗概を載せたくらいだから、ネタではない可能性が高いと思う。
やはり実物の確認が第一だな。

と言いつつ、だれもそれを自分でやろうとしない。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 19:07:20

333 ：阿部敦良：08/03/27 15:33
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
　　　　　　　　　　小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界のアベアツ　阿部敦良

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 19:07:51

予選を通らなかった落ちこぼれ共が受賞者への嫉妬で
ありもしない盗作を騒ぎ立ててるに一票

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 19:23:32

>>140
おまえは誰でも疑うタイプの人間だ、に一票。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 19:49:36

それはむしろネタの確率が遥かに高い盗作を決定事項みたいに考えて噛みついてるやつのほうじゃないのか

143 ：Ｓウルフ：2008/10/15(水) 19:51:58

Ｓウルフは、自分が以前乱歩賞に送った作品と今回の受賞作が
結構被ってんじゃない？　って愚痴ったにすぎない。
パクリだなんだって騒いでいるのは、ここに常駐しているヤシだけ。
おまいら、くだらないことにエネルギー使わないで
日本国のために働け。そして税金収めろ。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 20:06:52

名前欄に何か書いてあるけど､どういう意図？
消し忘れを疑っても良いの？

145 ：Sウルフ：2008/10/15(水) 20:07:02

ちょっと２ちゃんっぽく書き込んでみました。
これが私の正直な気持ちです。
どうぞ皆様、もうお構いなく。

146 ：Ｔウルフ ◆FbvOCe2.9E ：2008/10/15(水) 20:34:47

>>145
ニセモノが現れるかも知れないから、
今後はちゃんとトリップ付けてよ。
こんな風にするの。

実際に「名前」の欄に書いた文字列。

Ｔウルフ＃mihon

結果は、表示された名前を見てね。

147 ：Sウルフ：2008/10/15(水) 20:39:17

そもそもこういった場で愚痴を零したこと自体、私の脇の甘さを露呈するものでした。
ご迷惑をおかけした作者様、出版社様にはお詫びのしようもありません。
どうか皆様もこれ以上騒ぐことなく、矛をお納めいただけないでしょうか。
１４３での暴言は陳謝いたしますが、また煽ってくる方もおられると思います。
もはや荒れるのは間違いないでしょうから、今度こそＳウルフとしての
書き込みは控えさせていただきます。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 22:01:13

???

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 00:06:45

>>147
何当事者が逃げてんだよ
盗作する様なやつを許して良いのか？

正義には叩かれても立たねばならぬ時がある
それが真のヒーローってもんだ

お前の魂は､悪を許すのか？

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 00:24:35

そうだな、件の公募ガイドがどの号か探すよりも、本人から
聴くのが一番手っ取り早い。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 00:27:21

盗作を信じてる奴らがウルフのネタに壮大に踊らされましたとさ
チャンチャン、ってことだろ

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 00:31:29

>>151
おまえ、目障りだからあっち行け

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 14:26:43

ウルフ、ID出ない板で自演失敗すんなよww
まあ話変えたくて必死なのは分かった。身バレは怖いよな。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 16:58:07

>>153　ん？　悔しかった？ｗ

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 18:05:17

>>355
お前の蒙古覇極道をこの６本の指で止めてやる

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 21:21:25

これも講談社だろう。パクられるのは当たり前だ。バカどもが。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 21:51:49

そんなに盗作とか騒がれているのなら読んでみようかな・・・

こう思わせるのが出版社の狙いかもしれない。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 15:17:24

てか、賞とるレベルの人が公募ガイド読まないでしょ
あの手の雑誌は応募要項からして間違ってたりするし

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 16:03:18

>>158
今年、「決別の森」で受賞したヤツは、ずっと購読していたとインタビューで述べているよ。
だからパクリ疑惑が出てきたんだよ。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 17:20:01

というか､公募ガイドの愛読者なんかが取れちゃう賞になっちゃったんだな
泣けてきたぜ
盗作云々は一旦忘れて｡

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 17:43:23

プロ作家になるための四十カ条 (ベスト新書) 若桜木虔 (新書 - 2006/7)
という本の中に「白い嵐」というタイトルで
良く似た梗概がダメな例として紹介されていたぞ。
多分、公募ガイドに載せたものをバカ詐欺先生が上記の本にまとめたんだと思う。
気になる人は、本屋で立ち読みするか、図書館に行ったらどうだい。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 18:04:17

それって、おそらく「公募ガイド」のやつを単行本化した、その続編ってところだろうな。
公募ガイドの「作家養成塾」では、応募した作品をいろんな形で披露すると断っている
が、単行本化する時にも採用するとは書いていなかったと思う。
そのあたりのことは、ちゃんと応募者には断りを入れているんだろうな。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 19:51:47

>>161
情報ありがとう
ジュンク堂で探してみるよ

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 21:08:06

とりあえず最後まで書きあげた。568枚。
来週から推敲する。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 22:58:11

お、早いね。俺なんか、まだ構想に取りかかったばかりだ。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/18(土) 01:54:32

>>164
すげえな。俺なんか４００枚で止まったきり、前に進まないよ。
後１００枚は必要なんだけどね。
しっかし、ミステリーって最初にとことん考えたプロットでも、書いているうちに
どんどん変化してくるんだな。そのたんびに、考え直すから時間かかってしょうがないよ。
ほんと、こりゃあ大変だわ。
純文学とか書いてるほうが、よっぽど楽だよ。

167 ：MIC：2008/10/18(土) 08:36:34

　1970年代まではワープロなかったのでほとんどの作家が手書きだったが、
西村京太郎は若い時に同じ年度の乱歩賞に３～４作応募してたと聞いて、
かなりびっくりした。
　多分、全て550枚書いたのではなく、350～400枚の作品ばかりだったと思
う。　ただ、ここ30年間の受賞作は、ほとんど550枚に近いのでは。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/18(土) 09:16:05

　そう、最近の受賞作はおしなべて長いよね。以前、「猿丸幻視行」が受賞した時に、
その選評の中に、「長すぎるから４００枚くらいでまとめた方がよい」とか書いてあった
と思う。俺も何度か応募したが、５００枚を越えたのは一度しかない。ほとんどは４００
～４５０枚の範囲。それでも、書きたいことは全部書けると感じている。
　自分自身、あまり長いのを読むのは苦痛なので。逆に、５５０枚では足りない、などと
いう意見を聞くと、よくそんなに長いのが書けるな、と感心してしまう。
　さて、今度も応募しようと思っているのだが、なかなか構想がまとまらない。「乱歩賞
を取るための傾向と対策」を考えると、安直なテーマでは無理っぽいしな……。という
わけで、今回は、以前応募した作品と同じテーマで、また全面的に見直したものでチャ
レンジしようと思っている。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/18(土) 10:40:15

事件やモノ、あるいは人物にしても瑣末な描写をびっしり詰め込まないと
密度やリアリティが出ないと思っている人が多いんじゃないかな。
小説じゃないけどジェームズ・キャメロンの映画「タイタニック」や「Ｔ２」のように
なにからなにまで描いてしまわないと気が済まないという作り方ね。

見せ場はがんばるけど省略すべき部分の見極めついていない、というのが長くなる原因かと。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/18(土) 12:34:07

長編の枚数調節は難しいね。
俺の場合、書いてる途中でネタ不足に陥るのが怖いから、
どうもプロットを練る際にエピソードを沢山作り過ぎちゃう傾向があって、
今書いてる作品も400枚くらいで終わる予定だったのに、
500枚超えてもぜんぜん終わらず、最終的には600枚超えそうだ。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/18(土) 23:22:30

そうか……。
こういうこというと嫌われるかも知れないんだが、俺は「枚数調節」はかなり得意なんだ。
プロットは入念に練ることにしている。そして、「これくらいだったら、何枚程度だな」と、
自分なりに見積もってみる。そうして章ごとに見積もった枚数に近づけるようにして書いていく。
そうすると、５００枚くらい書いても、トータルで３０枚とずれることがない。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/19(日) 12:27:33

作法は人それぞれだろうけど自分は１章につき約４０枚というリズムに
落ち着いてからは確実に枚数設定ができるようになったな。
構想の段階で何章にするかを決めたら誤差１割以内くらいで収まる。
長編ばかりだけど以前に比べると確実に短くなったよ。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/19(日) 18:25:01

>>161
｢白い嵐｣に関してもうちょっと書いてもらえれば有り難い

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 11:29:19

受賞して手直しする段階で編集からのばせっていわれるみたいよ。
伸ばすくらいは、どうにでもなるからね。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 11:42:11

>>174
それはマジ？　本の価格が高い方が利益があがるからかな。
しかし、応募規定が５５０枚になっている以上、それより長くするのは、
ちょっとアンフェアな気もする。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 13:53:49

>>174
　確かに受賞作購入すると、こりゃ明らかに５５０枚超えてるん
じゃないの？　と、何回か感じたことがある。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 14:48:47

>>175
ボリュームアップは当たり前だ。そんなの常識。素人には分かりにくい
かもしれないけどな。
俺もある同人の賞で最高栄誉賞を取ったとき、冊子化にあたり
ボリュームアップを言われたことがあるよ。そのときは70枚を90枚に
したけどな。個人主催の賞だから賞金はないけど俺は
ちゃんと応えてやったよ。乱歩賞なら当然のことだろ。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 15:15:13

そもそも小説の書き方本なんかにも、古典からパクレなんて書いてますからね。
元ネタを知ってて参考にしてパクった場合と、全く知らずに似てしまった場合は、両方読み比べたらぱくってるなってわかりますね。
っていうか、なんでアイデアが次々湯水のように浮かんでこないのに作家になりたいのでしょうか？
不思議です。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 16:56:54

>>176

受賞者の特権じゃないの？
講談社も自分の名前で本出すんだから、良くなる方向
なら枚数増やすのも許してくれるだろうし。
一等賞になった上での改稿なら納得するしかない、かもね。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 18:35:16

>>177
> 俺もある同人の賞で最高栄誉賞を取ったとき、冊子化にあたり

同人誌の賞とったくらいでプロ気取りですか、ﾌﾟｯ

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 18:49:44

その程度で煽るようじゃ、君自身のお里がしれるよ。
俺も同感だけど、１７７は自覚しているようだから。
プロ気取りじゃないにしても、先輩風は吹かせているのは事実だな。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 20:09:17

最近小便が飛ばなくなった。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 21:23:49

俺なんかちょろちょろだぜ
でもエッチはできるから安心しろwww

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 10:04:10

カッコイ>>177がいるスレはここですか？

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 10:40:41

>>175の書いている意味がよく分からんのだが、手直しをするのは受賞が
決まってからで、賞の選考はあくまでも全作応募時の550枚規定に縛られ
た作品に対しておこなわれるのだから、アンフェアというのは、一体誰が
誰に対しての感想なんだ？

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 12:53:40

盗作受賞の後に手直しで薄めるんすね？

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 13:26:27

>>185
　選考上では別にアンフェアなことはない。しかし、同じ土俵で戦った応募者としては、
出来上がった作品がどのようなものかを自分と比較するために見てみたいのは人情。
しかし、その際、枚数の自由度を与えられたものとの比較では、正しい比較ができない。
　まあ、その程度の意味だと思ってくれ。別に、すごくアンフェアだと問題視しているわけ
ではないので。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 13:59:54

出版されたほとんどの作品が550枚以上になっているよね。
「沈底魚」なんかは、あのテーマなんだから、出版にあたっては、
もっと長く、というか説明の部分がもっとボリュームがあってもよかったはず。
逆に「ダモイ」「三年坂」は、ちょっと冗長に感じた。
「ダモイ」は探偵役が右往左往する話だからある程度仕方ないのかもしれないが、
「三年坂」はもっと短くすれば、きりっと締まった印象になったのではと思う。
今年の受賞作については読んでないので何とも言えない。
なにせ、ブクオフ落ち待ちの貧乏人なんで。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 14:08:38

>>188
> なにせ、ブクオフ落ち待ちの貧乏人なんで。

新刊を買って読んで、すぐにオークションに出すと、かなり高く売れるよ。
差額が自己負担となるが、ブッコフで買うよりも安くなることが多い。

それと、受賞作が決まった段階で、図書館にリクエストしておくと、入荷したら
真っ先に読める。
地元に大きな図書館があれば、これが一番お勧め。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 14:58:00

本が売れないわけだよね。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 15:34:03

>>187
ただ、流れと違ってもうしわけないが、
選考のアンフェアについては
カタコンベのときに選考委員の井上夢人が
手直しを前提に評価することに文句書いてた
やっぱアンフェアな選考やってるんだってめげた
でも、その文句のところが、本のケツについてる選評ではカットされてた。
あれは、なんでだ

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 15:52:51

手直しを条件に受賞をさせることはよくある。なぜそれがアンフェアなのか理解できない。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 16:00:01

新人賞受賞作をまったく手直しさせることなく出版することのほうが珍しいと思う。
手直しさせたからアンフェアだなんて……めちゃくちゃな言いがかりというほかない。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 18:20:26

　一等取った作品は、手直し以前の段階で最終候補作の中のトップなので、
講談社は商品価値を高めるため、さらに磨きをかけるわけか。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 19:05:14

賞とった作品を、誤字の有るままに掲載する文芸誌もあるけどね

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 19:21:01

>>189
サンクス。受賞が決まった時点でのリクエストってできるんだね。
今度そうしてみるわ。
>>191 >>192
あの「カタコンベ」が受賞した回の、巻末選評（俺は現代掲載の選評は読んでないが）は「謎」だったね。
あれを読めば、多くの人が「裏金街」が一番、とまでは思わなくても、
激しく読んでみたいと感じるのではないか。
横関大氏の三作品もそうだが、それこそ裏乱歩賞があってもいいかも。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 19:47:11

>>190
映画化・ドラマ化・アニメ化されれば馬鹿売れしますぜ。
東野圭吾は凄いねえ。あの人、５億以上稼いでんじゃないの？
大金がっぽり稼いで美女のグチョグチョオマンコをゲットしよう！
美女と浴びるほどやりまくってヤリチン男になろう！

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 20:28:22

>>192
　君が理解できないのならそれはそれでかまわない。
　しかし一方、「応募した作品の『現時点のレベル』で比較競争するのがフェアではないか」
という意見があるのも当然だと思う。
　とはいえ、それらの賞は大半が民間企業や団体が行っていることであり、「主催社側が
ルールブックだ」という一面もある。結果、それに従うしかない世界ということのようだ。

199 ：189：2008/10/21(火) 20:31:53

>>196
> サンクス。受賞が決まった時点でのリクエストってできるんだね。

俺が利用している地域の図書館は、けっこう大きくて、貸出総数では全国でも有数。
なので、文芸作品であれば、リクエストすればほぼ１００パーセント買ってくれる。
しかし、時期が問題で、あまり早すぎて、刊行されていない場合、購入リストから
はずされることもある。ただし、乱歩賞のように、発表から３ヶ月くらいで確実に発売
されるものは、ボツにはならないようだ。
実は、横山秀夫の「ロクヨン」をリクエストしたのだが、刊行が延び延びになったため、
却下されてしまった。刊行時期が不明瞭な物もボツになりやすいみたいだね。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 21:33:54

カタコンベの人は若かったからだよ。
若い人の方がマスコミも注目するでしょ。
でも、栗本は別にして二十代で賞取った人、石井とかカタコンベの人とか
あまり活躍してないよね。
あの東野も賞取ってから、売れ出すまで随分時間がかかったわけだけどね。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 23:47:10

>>198
192じゃないけど
＞応募した作品の『現時点のレベル』で比較競争するのがフェアではないか

その比較競争とやらを選考委員は応募バージョンでやってるわけだから
アンフェアなんて言われる余地はないよ。
他はさらに落ちる出来であったってことだから。
出版に際しての手直しは当たり前だしね。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 00:00:17

>>201
君は他人の意見は聞けない人のようだね。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 00:00:19

まああくまでも商売だし。
スポーツや入学試験をやってるわけじゃないんだから、フェアもアンフェアも関係ねえって感じだけどね。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 00:04:18

>>201

上の方をよく読みなよ。応募バージョンで比較競争しているのは当然だよ。
その上で、「手直しをしたら良くなるだろうから、それに期待して推薦する」というのが
アンフェアではないかという意見がある、と言っているんだよ。

つまり、応募バージョンの時点では、他よりも劣っているって言っているわけ。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 00:31:56

>>204
201だが、おれがボケてたよ。
ここでいう「他」というのが歴代の受賞作のことではなく
手直し受賞作品の時の他の最終候補作のことかと思ってしまった。
そういうことならスマンと言うしかない。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 00:54:38

推協のサイトでカタコンベのときの選評を読んできたが、
けっこう微妙。
本ではカットされている井上の文句も読める。
５人の選考委員の書きっぷりを俺なりにつなぎ合わせて解釈すると、
カタコンベはなんでこれが取ったのってぐらいの扱いを全員から受けてる。
裏金街の評価が高いんだが朝鮮がテーマみたいで
そのテーマに綾辻あたりが猛反対して断固受賞阻止みたいな感じだ。
で、想像だけど、良い作品は票が割れてどうにもならなくなって、
作品としてはだめだけど、手直しさせるのを前提にして
若い作者のカタコンベに取らせようってことになったみたい。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 10:03:40

>>206
　自分もそう感じた。
　たた、梶龍雄に徹底的に叩かれたフェニックスの作者と同様、
　サスツルギ以降名前を聞かない。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 14:30:56

サスツルギは、カタコンベよりかなりよかったけどな。
しかし本当に名前聞かないな。
二作目が受賞作よりかなりレベルアップしている受賞者（桐野夏生、池井戸潤など）は、
その後も活躍するはずなんだが…。
その理屈でいえば、早瀬乱は大物になるかも？　

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 18:55:39

協会のサイトからどうクリックすれば講評読めるの？
講評のある場所がわからん

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 19:03:56

これか。

http://db2.dcube.co.jp/mystery/FMPro?-db=mystery_link.fp5&-lay=cgi&-format=prize_comment_detail.html&-Op=eq&w_kai=50&-Op=eq&w_sho=2&w_tanto=12&w_recID=12715470&-max=1&-Find

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 19:16:37

>>206 ただのきみの妄想でしょ。綾辻にそんな力ないよ。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 20:14:56

>>210
ありがとう

慥かに綾辻が阻止したっぽいな

＞大久保権八氏の『裏金街』は、候補作の中では恐らく最も達者な筆致で書かれた小説だろう。それは認めるものの、しかしながら正直言って、この作品を読んでいる間中、僕は強い違和感と不快感を覚えつづけるばかりで、まったくエンターテインされることがなかった。
＞「好み」の問題とは別に、いったい作者がどのような同時代認識の下にこの小説を書いたのか、はなはだ理解に苦しむところでもある。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 23:15:33

綾辻がいなければ受賞してたっぽいな。
運が悪かった、としか言いようがない。
まあ運も実力のうちってことなのかもしれんが。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 01:29:20

綾辻ってヤツは､大した物書けない癖に偉そうな事言いやがる

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 01:41:32

ここ数年はほとんど活躍してないしね。
乱歩賞の選考委員をしていても、
「正直、わかりませんでした」
なんて選評を平気でするくらいだからね。
もはや存在価値がないよ。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 06:48:51

>>215
　確かに沈底魚に対する、わかりませんでした評には？な印象受けた。
選考委員の要職には飛びついたけど、読む気力は失せていた感じ。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 12:57:29

『裏金街』
作品全体を包む在日朝鮮人及び韓国人問題への作者の姿勢が問題点として指摘され、
授賞に至らなかった。BY井上夢人

要するに、異常なカルト宗教と高利貸しを問題点として深く追求すると、
必然的にこの業界に巣食っている在日朝鮮人タブーをえぐるしかない。
そのタブーに触れてしまったので、受賞を逃したのではないか。

カルト教団、暴力団、覚せい剤、サラ金、パチンコ、などの「日本人搾取産業」や
「日本社会破壊産業」が在日韓国朝鮮人の正業であるというのは今や常識なのだがな。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 13:06:03

>>217 論点ずれてる。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 13:10:42

選考なんか最終的には多数決だろ。綾辻ひとりが反対したからといって受賞できないのはおかしい。
「裏金街」はただ受賞レベルに達してなかっただけ。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 16:02:29

多数決じゃないからこうなっている

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 17:21:40

大沢親分がひとりで言い張ったら、他の選考委員は
したがうしかない、とか、そういうのあるみたいだね。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 08:15:03

>>221
　　同感。選考委員の中でも序列があって、古参大物委員の意向
　が１番重視される傾向を感じる。　

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 10:29:08

一人が猛烈に反対したら、他が推しても大賞にはならないっぽいしね

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 00:19:45

　いまさらながらパクリ疑惑についてだが、たしかに、１６１氏の言うように、
若桜木虔の「プロ作家になるための四十カ条」に、Ｓウルフ氏が投稿したという、
「白い嵐」の梗概が出ている。
　読んでみたが、２７と２８で語られたものと、ほとんど同一と言って良い。
句読点や改行、漢字の開き方、そして著者による（）による注釈が違う程度の
差異しか見あたらなかった。
　なので、この梗概から受賞者が何らかのインスピレーションを得たとしても、
盗作はおろか、パクったとすらも言えないのではないだろうか。
　但しこれは、この本に載ったものと公募ガイドに載ったものが完全に
同一だった、と仮定した場合の話だが。

　ちなみに、若桜木虔は、この作品の評価だけに、実に１０ページ以上も割いている。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 02:18:49

>>224
ありがとう

でも、あんまり面白い感じのまとめではなかったね
ヒントにした感じではあるんだけど、追い詰めるにはちょいと証拠が不十分な感じ

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 02:54:26

　その若桜木の本だが、「白い嵐」の悪い点をいくつか列挙しているが、
以下のような記述がある。
・この梗概の通りに書いていけば、最終かその前の段階の選考には残るだろう。
・しかし、その梗概の通りに書けば、４００枚では収まらず、千枚から千二百枚は必要。

　それはどうだろう？　これだけの梗概から、そこまで分かるだろうか？　また、４００枚で
収まらず、千枚以上要するとはとても考えられない。若桜木は、登場人物や視点の移動
が多いことを欠点として述べているが、それは「内容を読んだ結果」としてそれが初めて
言えるはずで、この梗概の段階では言えないはずだと思う。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 08:28:48

どの文学賞も　チョン臭くてかないませんなｗ

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 12:04:49

>>227って品性下劣で低能な最低最悪のウジ虫だと思う。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 19:59:02

>>226
「実際にこの作品に目を通してみたところ」「実際に本文を読んでみると」

って書いてあんじゃん

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 21:19:49

>>229
　どこのことを言っているの？　
　人の作品を評価している以上、若桜木が梗概のみでなく、本文を読んでいるのは当然のこと。

　若桜木のその本の件の部分を梗概紹介の直後から引用してみる。
極力、一字一句違わないように、改行も本文の通りに再現してある。

（ここまでで梗概おわり）─────引用開始
　この作品はそれほど斬新な話とはも思えない。でも、この梗概の通りに、知床の自然描写
を克明に描いていけば、その方面で少し加点が期待できるから、最終か、その前段階ぐら
いの選考までは残るだろうと思う。
　しかし、この内容だと、とうてい原稿用紙四百枚では収まらない。登場人物もエピソー
ドも多いので、まともな小説に仕上げようと考えたら、千枚から千二百枚ぐらいは必要で
はなかろうか。
　それが四百枚で書き上げられたということは、小説ではなく、単なるダイジェストに終
始している可能性も高い。
　実際に読んでみると……
　─────引用終わり
　
「実際に読んでみると」というのは、「千枚から千二百枚ぐらいは必要」と書いてあるよりも
後であるのは明らか。
　つまりこの段階では、あくまでも「梗概を読んだ限りでは」と解釈するのが普通ではないかな？　
もちろん、読んだ後のことを先に述べたのだという解釈に歩み寄ることも出来なくもないが、
その直後に、
「単なるダイジェストに終始している可能性も高い」
　という「推定を意味する一文」があることから、まだ読んでいない段階でそう判断を下していると
読者には感じられるのではないかな？　少なくとも、読後のことを書いているのであれば、本人が
再三この本の中で良くないと述べている、「時系列どおりでない記述」を若桜木みずからしている
ことになる。
　この本に書いてあることが間違っているとか、そういうことではないが、人に小説作法を教える
立場の人としては、ずいぶんといい加減に書いていると思うのが私の印象。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 23:33:43

うぜえええええええええええええええええ

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/26(日) 01:56:46

なんか、ひとりだけ品位を落としている人がいるね。

233 ：絶倫ミステリ作家宣言！：2008/10/26(日) 02:55:18

乱歩賞獲って年収４億円作家になって毎晩違う美女としっぽりします。

234 ：絶倫ミステリ作家宣言！：2008/10/26(日) 03:12:50

下品な書き込みをした後で恐縮だが、来年の乱歩賞に応募予定です。
絶対に獲ってやる。そして毎晩違う美女とズコバコやりまくるんだ。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/26(日) 16:01:50

恋の呪文はスキトキメキトキス

236 ：ｗｗｗ：2008/10/27(月) 05:27:25

♪ちんちんぶらぶらソーセージ
♪ねえちゃんの前で　恋の呪文唱えてみる
♪スキトキメキトキススキトキメキトキス
♪返ってきたのはねえちゃんのビンタ

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 11:03:18

なんか、イタイやつがしきりに下らない書き込みをしているな。あたかも
複数の人物のような振りをして。
これは、心理学でいう「稀釈効果」を狙っているんだな。本当にイタイやつだ。

238 ：絶倫ミステリ作家宣言！：2008/10/28(火) 00:21:26

>>237
俺の書きこみってそんなにイタイか？
大沢有昌氏が若かりし頃、大物編集者に「きみはどうして小説を書くんだね」と聞かれ、
「女、酒、ベンツ（銀座、酒、ベンツ）」と答えて説教された有名な逸話がある。
俺は極上の女とやりまくりたいから小説家を目指す。
もっとも、いい小説を書きたいから書いている気持ちの方が強いし、
ただ極上の女を抱きたいだけなら起業して金持ちを目指すなり他の選択肢もあるが、
やはり俺の中では好きな事をやって金稼いでって方向性が好みなんだ。
俗物じみた物欲に支配されて流されるのも悪くないと思うぜ。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 01:23:28

大相撲に八百長があるなんて主張しているやつは、本当に板井ってやつだ。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 09:58:10

>>238　大物編集者じゃないでしょ。
専修学校に通っていたころ、創作コースのクラスメートにいわれたんだよ。
有名な逸話なんだから間違えないでね。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 10:00:02

本当に板井やつだ

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:59:43

>>238

大沢有昌に感情移入して、自分と同列に考えて死ぬまで作家になれなかったときは、哀れだよ。
ホームレスは確定だし中学生に石を投げられるし、飯だってまともに食えなくなる。
それよりは自信があるのなら、起業して金持ちを目指してそれから本を出せば？
きっと売れるよ。

243 ：絶倫ミステリ作家宣言！：2008/10/28(火) 23:58:46

>>240
俺が知ってる話と内容が違ってるんだが？
どっちが正しいのか調べようがないのでソースがあるとありがたい。

>>242
随分とはっきり言ってくれるが、それは違うぞ。
失敗した際に困窮する覚悟が出来ないなら初めから何もしない方がいい。
起業もホームレスと紙一重の世界で何も変わりはしない。
社会に貢献してきた元会社員や元実業家がホームレスになり、
事情も知らない中学生が大人達の刷り込みでホームレスを襲撃する、
世の中が凝縮されてる。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 18:15:51

猿飛肉丸

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:31:08

ほとんど無名だった三流タレントが「ホームレス中学生」なる
真偽の怪しい自叙伝らしきものを出版したら、２２０万部売れて、映画化。
そしてテレビ出演も増えた。

本の印税だけで３億円超だし、そのうえ映画化にともなう権利でまた同じくらい
儲けるだろう。

一方で１０年間も作家修行して何万枚も原稿書いてきた人が１円も得ていない。
それが人生さｗ

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:01:24

まあ、それはしょうがないわな。
頼まれて書いたわけじゃなくて、勝手にやってわわけだからさ。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 14:55:18

>>245　印税の何割かは吉本に入るらしいぞ。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:39:49

ええっ、そりゃ吉本あくどいわ。
契約がどうなのかしらんが。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:11:26

島田洋七は、がばいばあちゃんの印税で吉本とトラブルになってたよな。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:42:56

吉本の内幕を小説にしたら面白そうだな。
ヤクザに文句言われそうだけどｗ

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:54:09

吉本興業が普通の会社になろうとしたら、少なくともあと二世代の時間が必要だな。
あの搾取体質はなんとかならんのか。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 05:56:59

>>250
冗談抜きで命の危険が……。

>>251
興行は伝統的にヤクザと繋がってるから無理でしょう。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 07:19:29

　帝国ホテルでの乱歩賞の授賞式も、受賞者が結構費用を負担しなければ
ならないと聞いた。
　それまでは、てっきりＫ社と日本Ｓ協会の全額負担だと思っていた。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:37:01

>>253
それは流石にないだろう。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 12:35:14

費用って具体的にはなんだ？
受賞者自身の交通費とか宿泊費とかだったら、まあ分からないでもないが、
授賞式をとりおこなう為のバンケット費用を受賞者に負担させるっていう
のは、ちょっと考え難いが。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 14:59:45

>>255
253はネタだろう。
受賞者自身の交通費や宿泊費も出さないなんてありえない。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 15:13:40

こんな有名な賞で受賞者が何か負担するなんてありえないよな

258 ：ぬへへ　ぐへへ：2008/10/31(金) 16:19:27

ぼくちんは地方在住だから受賞パーティーに出席するには上京する必要があるのだ。
そして賞の主催側がホテルを用意してくれたのだが、その部屋に入ると……
極上のコールガールが五人もいて、舌なめずりしてぼくっちんの入室を待っていたのだ！
もうその夜は　ぬへへ　ぐへへ　！！！！！！！！！！！！！！！！！

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 17:51:39

いい話やなあ

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 18:07:35

>>256
パーティーの費用の一部は賞金からさっ引かれるらしいよ。
あの大藪賞だって半分はパーティー費としてもっていかれるって
誰かが言ってたな。福井だったっけ。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 18:12:35

>>260
マジかよ！　出席しなくてもパーティ費用は引かれるのかな？
だったら、応募要項に明記しておかないとアンフェアだが。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 18:23:16

馬鹿の祭典を開催中のスレはここですね。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 18:34:00

>>260-261
事実なら賞金額は言うほど大きなものじゃなくなるな。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:04:31

>>261
そのとおり。
まあ、俺が受賞することはないだろうが、もし受賞して、
パーティ費用が賞金からさっ引かれるとしたら、俺は訴えるな。
予めアナウンスしていないんだから主催社側に非があることになる。

それによって文壇や講談社との仲が険悪になってもかまわない。
おれは、「長いものに巻かれる」ってのが一番きらいなんだ。

と、まあ、受賞の可能性がないから言えるのかも知れないが。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:05:08

>>260
大藪賞のパーティー費用話は馳星周からだな

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 20:00:11

>>260
その「パーティー費として持って行かれる」ってのは、プライベートなパーティとか、
あるいは出版社関係へのヨイショのパーティのことじゃないのか？
もっとも権威のある乱歩賞でそんなことが行われているなんて……。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 20:15:22

　授賞式には、受賞者の家族、親戚知人を無料招待してよいらしいが、
それを考えると、ある程度受賞者に負担がかかるのもあり得ると思う。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:21:16

そんなみみっちい話を信じるなよw

１次会（正規の受賞パーティー）の後に銀座とかに個別に流れていった時の払いを
その場の空気で「あ、僕にまかせてください」と言ってしまった
とかそんなことだろ。それならわからんでもない。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 14:17:52

>>256
パーティー費用は出版社持ちだろうが、
上京費用とか宿泊費用は当然受賞者持ちだろ。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 16:22:07

>>269
普通は、受賞者の宿泊費と交通費は出してくれるものだよ。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 17:14:40

>>270
ぐおあああああああああああああああ！！！！！！！！
ではでは258のような極楽天国がマジで待ち受けておるのくぅぁああ！！
受賞してぇえーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
極上の女達と６Ｐしてぇえええええええーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

258 ：ぬへへ　ぐへへ：2008/10/31(金) 16:19:27
ぼくちんは地方在住だから受賞パーティーに出席するには上京する必要があるのだ。
そして賞の主催側がホテルを用意してくれたのだが、その部屋に入ると……
極上のコールガールが五人もいて、舌なめずりしてぼくっちんの入室を待っていたのだ！
もうその夜は　ぬへへ　ぐへへ　！！！！！！！！！！！！！！！！！

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:55:43

ゴルフのホールインワン保険にでも入っておくか。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:38:46

今年の受賞作の売れ行きはどんなもんだろ。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:57:20

挑戦したい・・・でも、これから準備して間に合うだろうか。
とりあえず、とりかかってみるかな。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 02:18:49

おう。死に物狂いで書け。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 02:37:12

こんな難関にチャレンジするだけでも敬意を表する。
しかし年内に書けなかったらあきらめた方がいいと思う。
１月は仕上げに当てるべき。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 09:20:31

　皆さん初めて応募した時の様子はいかがでしたか。
　私は丁度５５０枚を１０か月がかりでようやく書けました。
今振り返ると話の辻褄を合わせるのだけに精一杯で、まあ、い
いトレーニングだった感じです。現在３回目の作品執筆中です。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 12:46:15

>275 >276
前にオール讀物用（１００枚）に書いたはずが、
どうやっても１２０枚から減らせなくて、お蔵入りしたのがあるんだ。
１２０枚でも話しとしておさまってない、無理がある感じがあったから、
あれ、読み返して練りなおしてみる。

ありがとう、とりあえず、チャレンジしてみるよ
（と書いたからには出します）

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 15:19:43

俺が最初に応募したときは最初600枚以上になって、それを550枚（実際には
185枚縛りがあるからもっと少ないけど）以下にするのに、えらく苦労した
覚えがある。
最終的には改行をことごとく削って何とか収めたんだけど、随分と見辛く
なってしまった。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 16:56:56

改行削るくらいなら枚数オーバーのまま出したほうマシ――って一瞬思ったけど、乱歩賞はそこらへん厳しそうだな……

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 16:57:55

すまん。「が」が抜けたよ。「が」が。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 16:59:02

裏技として、３０字×４０行のところを、３１字×４２行くらいにして出すという手もある。
まず気付かれることはない。
もちろん違反だからお勧めはしない。自己責任でやってくれ。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 17:06:12

その手があったか。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 17:06:22

>>282
そのくらいなら、削れるだろ

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 17:13:50

>>284
改行を減らすくらいなら、って意味で書いたんだが。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 17:21:58

でも乱歩賞の募集要綱には

>原稿の場合は必ず1行30字×40行で作成し、115～185枚（いずれも超過した場合は失格）

ってあるし、なんとなく行数とかも細かくチェックしてそうな気がする。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 17:47:32

>>285
だからな、改行を減らして規定内に収めるのは、規約違反じゃない。
でもキミが話しているのは、見つかる可能性はなくても、違反を提案しているわけだ。

分かるか？

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 17:54:08

書いた直後って自分のお気に入りの文ばかりで削りづらいけど１週間寝かせればザクザク削れちゃう

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 19:00:13

福井は４０００枚を５５０枚に削ったらしい。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 22:35:29

>>287
分かっているさ。だから、
「もちろん違反だからお勧めはしない」「自己責任で」と書いているじゃないか。
285は284に対するレス。つまり、「それくらいの不正はかまわない」という意味ではなくて、
「改行で減らせる枚数程度であれば、行と文字のごまかしでも減らせる」という意味。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 23:02:43

>>287
アホすぎ

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 08:42:27

乱歩賞って以外と枚数おおいのな
短編の鬼才江戸川乱歩にちなんだ賞なのに

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 09:03:29

>>292
　乱歩は生前、『推理小説は短編に限る』との持論を持ってたらしい。
そのため、彼の文献読むとチェスタトンを一番評価してた感じ。
　書き下ろし長編に与える乱歩賞は中島河太郎の助言得て設立した模様。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 22:56:37

490枚書きました。
これでしばらく放っておいてから推敲しようと思いマフ。
ここの皆さんも頑張ってください。
さて、天女の末裔が図書館にあったので借りてきました。
なんすか、これ？
こんなんで受賞って、作家と編集者も３０歳の女だから賞あげたんでしょ？
違うの？　

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 23:04:59

>>294
たまたま、その作品に当たった選者のひとりは、
「これだ！」と、閃いたという。それほど彼にとっては良かったそうだ。
その解説を４だ後で本文を読んだが、確かに、たいしたことはなかったな。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/06(木) 16:45:17

なんか、せっかくのパクリ疑惑騒動が下火になってつまんね

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/07(金) 14:00:56

おまえはさっさと死んだほうがいい

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/07(金) 15:22:28

残念でした。この書き込みをお前が見る頃、俺はもう死んでいる。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/07(金) 15:28:08

>>297-298
ええ加減にせんか馬鹿者。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/07(金) 15:41:50

ええ加減……

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/15(土) 13:50:59

静かだ……。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/16(日) 14:53:31

よし、推敲に入る。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/19(水) 17:18:31

４５０枚、しかし話をどう収拾していいかわからない。
オチを付けるには大幅な書き直しが必要だ。
プロットづくりがいい加減なままに勢いで書き出すとこうなるんだよなあ。
今回は見送りかな。
ラストスパートに入った諸氏の健闘を祈る！
俺は、このミス狙いでいきます。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/19(水) 19:18:13

俺はまだ構想中。それも完成度はまだ３割程度。１２月はじめまでにプロットを完璧に
仕上げ、その後執筆に入る。なんとか間に合わせたいと思う。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/20(木) 14:17:49

あと半年あるから余裕だな……
あと三ヵ月あるからなんとかなるな……
あと二ヵ月か、ちょっとやばいな。
あと一ヵ月、今年は無理だな、来年だそう。
毎年こんな感じです。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/21(金) 08:38:58

　森村誠一は、高層の死角を実際書き出したのは１２月からだったらしい。
その時は締め切りが２月末だったので、３か月で仕上げた。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/21(金) 10:44:07

>>306
そうなのか？　俺はわずか一ヶ月で書いたと、なにかで読んだが……。

それと、応募後にまた追加か変更かがあって、何枚か送り直したという逸話も聞いたことがある。

「恋人よ」の「五輪」も聴いたことがあるが。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/22(土) 16:46:55

推敲に少なくとも一ヶ月は必要だから、あと１２月末までには、
かたちになってないとダメなのか。
この連休も一つのヤマだな。
できれば、１１月終わりまでに一応完成させたいが…。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/23(日) 18:39:49

連休なんかもう何ヶ月もない……過労死で終わるしかない。
まだ、ほんの数十ページまでしかいってない。
乱歩賞に応募する余裕もないなんて……orz

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/24(月) 00:53:34

>>309
　民間企業に勤めていると、そういう状況は珍しくないよ。
おれも、三ヶ月に１日しか休めなかったことがある。それでも、なんとか
書いて出したりしていた。
　その後、脱サラしたんだが、だから時間が取れるようにったかというと、ほとんど
変わらない。いや、いまの方がキツイくらい。むずかしいもんだね。
　まあ、お互いに頑張ろう。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 08:57:57

　出社前の朝５時から書いてた人（白色の残像）や、通勤電車で書いてた人
（カレ）は、忍耐続いて見習いたいですね。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 09:44:41

「カレ」ってなに？

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 19:42:03

　>>312
すいません。
　乱歩賞とは違いますが、『死者にかかってきた電話』を書いた時の
ジョン・ル・カレのことです。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 19:47:42

ジョン・スラデック、「見えないグリーン」も良かったな。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 19:54:11

フリーターだから時間はあるが、下調べのための金がない……

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 19:55:32

俺も４時起きで毎日書いているぞ！
というか、４時に自然に目が醒めてしまうんだが。
４時起きでシャワー浴びて家族の朝食の下準備をして１時間書く。
その後、朝食を食って、犬の散歩をして、だんだんを見て出社。
少なくとも夕方６時には会社を出て（メインラインを外れている）、
あとはひたすら飲酒（外のこともあれば家のときもある）＆ネット＆読書。
１０時にはだいたいベッドに入ってる。
こういう生活だと、１時間はとにかく書ける。一日４枚から８枚。
が、というか、こんなペースだからというか、今回は間に合いそうもない。
酒飲まなきゃいいのはわかっているんだが…。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 19:58:31

だんだん？

318 ：高橋　たかＪ：2008/11/25(火) 20:04:48

＞「見えないグリーン」も良かったな。

見えないＮＧワードよりもか？

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 20:13:51

>>317
ＮＨＫの連ドラ

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 22:22:12

>>310
脱サラしてなにで飯くってるんですか

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 22:29:16

こんな屁に嗅いで入ってモリタポ？

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 11:39:38

>>320
お茶碗と箸で飯食ってます。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 04:32:26

お茶碗と箸作って食ってるの？　がんばれ製造業！

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 12:44:50

読解力ゼロはここにもいるようです。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/30(日) 16:39:05

今、１月の締め切りに間に合うように構想中。
少し行き詰まったので、古い本をいくつか読み直してみた。
鮎川哲也をいくつか持っているので二冊再読してみたが、
それなりにおもしろいのだが、これとまった同じ物を乱歩賞に応募しても、
おそらく今だったら一次選考で落ちるだろうな、と思う。
冒頭のインパクトとか全然ないし、新人がこれをそのままマネしちゃダメだなって
思った。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/02(火) 00:24:09

今年もじゅんさん出さないらしいから
オマエたち

助かったね。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/02(火) 00:29:22

みんな仕事は？

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/02(火) 00:49:27

>>325

> 新人がこれをそのままマネしちゃダメだなって

それは若桜木がさかんに本に書いている。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/03(水) 02:08:08

「検察捜査」が受賞した年、

川沿いの町　釣巻礼公ってのが最終選考に残っている。
だれか、この作品の情報をしらないか？
是非読んでみたいんだが。
ググってはみたが、候補作であった以外はほとんど情報がない。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/04(木) 08:46:05

>>329
『暴走』という題で、光文社から９７年４月に発刊されてる模様。
（日本推理作家協会ホーム・ページによる）

331 ：329：2008/12/04(木) 14:48:58

>>330
情報、ありがとうございます。
さっそくアマゾンで注文しました。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 12:23:06

パクリ疑惑の解明は？

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 13:40:18

>>332
公募ガイドに載った作品の作者さんですか？

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/10(水) 23:53:19

一人称「僕」の作品が受賞したら、それは俺の作品だ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 00:58:35

>>334
そういう書き込みやめろよ
俺が受賞したら、おまえと間違われるだろ

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 03:56:08

乱歩賞でも、ときどき一人称の作品があるよな。
「テロリストのパラソル」なんて一人称だし。
ただし、あれは「私」だが。地の文だけでなく、セリフまで「私」ってのが、
いかにも東大卒って感じがする。

あと、「放課後」も一人称じゃなかったかな？
一応、受賞作は全部読んでいるんだが、人称についてはちょっと思い出せない。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 10:33:54

乱歩賞で一人称は普通にあるだろ。
左手とか頬にふりかかる雨とか。おめえ本当に読んでるのか？

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 12:54:22

>>337
内容を覚えていることと、人称まで覚えていることとは無関係では？
なんでそんなにムキになるの？　そして失礼な言葉づかいが出来るの？
乱歩賞は全部読んでいるが、読んだのがかなり以前（１５年前からはリアルタイム
だが、それまでのはそれ以前に読んでいる）なので、内容すらあまり思い出せない
作品もある。読書とはそんなものではないかな？
まあ、君だけが記憶の達人なのかもしれないが。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 13:06:01

３３７はすごく育ちの良いお坊ちゃまなんだろうから相手にすんなよ

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 15:10:19

>>337
じゃ、一人称の作品を全部言ってみろよ。おめえならできるんだろ

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 15:22:29

しつこいなあ……

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 16:46:47

↑　泥棒の言い逃れ

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 17:20:58

乱歩賞でも、ときどき一人称の作品があるよな。

この一文だけでも、そうとう頭が悪いってわかるな。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 17:27:49

>>338　一人称か三人称かぐらい思い出せるだろ。よほどの馬鹿じゃなければ。
きみには無理かもしれないけど。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 18:42:36

>>344
釣られてやるから、おまいが一人称と三人称を全部ここに書き出してみろよ。
あと三十分以内だ。
当然できるからこそ言っているんだよな？

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 19:52:42

一人称はあるけどかなり少数派じゃないかな？
おそらく２割もないよ。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 21:06:27

おまえらに「ばかやろー！」と言いたい。
乱歩先生は一人称でも三人称でも書いている。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 22:00:44

そんなことどうでもいいでそ。
今、みんなが書いてるのは一人称それとも三人称？

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/12(金) 01:27:46

>>347
なんで？　乱歩先生とは関係ないでしょ。
まあ、上で騒いでいるヤツらにばかやろーと言いたいのは分かるが。

>>348
俺は三人称が圧倒的に多いな。しかし、今回は一人称の作品で応募しようかと思っている。
まだ書き始めていないけれどね。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/12(金) 03:03:36

マジかよ？　まだ書き出してないんじゃ間に合わないだろ

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/12(金) 12:20:57

一人称にするとどうしても、自分語り、私小説的になりがちだが
乱歩の一人称は読んでるほうも「私」になったみたいでゾクゾクする。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/12(金) 12:44:19

その分、心理描写は緻密にできるね。問題は、広い範囲での出来事が描写できない
ために、構成が限定されること。
だから乱歩賞に送るようなミステリーとしては、三人称の方が書きやすいと思うよ。
小説全体からみても三人称の方が圧倒的に多いのは当然ともいえる。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/12(金) 15:56:34

年内にプロットが完成すれば間に合うよ。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/12(金) 16:12:50

>>338
この板ではそういう読み方を「読んだ」とは言わないよ。
娯楽の為に読むのと、他者の作品を研究の為に読むのとでは、読み方が異なる。
相手の創作上の工夫を盗む様な読み方をして始めて「読んだ」と言えるのであって、ストーリーを追っただけの人が読んだ読んだと騒ぐのは恥ずかしい事だと思うな。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/12(金) 19:14:50

「私」一人称（視点固定で心理描写は「私」だけ）と
「登場人物名」一人称（視点固定で心理描写は「主人公」だけ・天使のナイフがそうだったか？）
とでは、どんな違いがあるんだろ？
たとえば、天使のナイフの「桧山」を単純に「私」にしても成立するのかな？

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/12(金) 21:13:26

カフカの小説は、すべてそうなっているらしいね。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/13(土) 00:29:44

>>354
いつまでこだわってんだバカ

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/13(土) 01:35:04

>>353
それで間に合うのか、すごいね。普通に仕事はしているの？

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/13(土) 15:04:14

乱歩賞はかなり娯楽性が求められるので、
そうなると三人称の方が書きやすいと思う。
有名なテロパラとか、エンタメというよりも私小説っぽいところがある。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/13(土) 18:03:37

俺が初めて一人称の小説を読んだのは、五木寛之の短編集だった。
それまであまり読書をしていなかった俺は、著者本人の体験のことを書いているのかと思ってしまったよ。
しかし、そんだけ主人公の思いとかを深く描写しやすいんだと思う。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/14(日) 12:48:53

勘違いしやすいのは、俺や私を作者自身だと思ってしまうことだよね。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/14(日) 17:37:24

うん、>>359は完全に勘違いしてるよね。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/14(日) 18:26:11

>>362
おまい、上でバカ呼ばわりされた残党だろ

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/14(日) 21:41:35

>>359
私小説っぽいとは思わないが、確かに自分自身を少しモデルにしている
ところもあるのでは？
東大卒だし、酒飲みかどうかしらんが体を悪くしていたようだから

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 02:13:36

一人称の小説をなんでもかんでも私小説と思いこんで読む人が居るみたいだね
人称を問わず、色んな人間に完全になりきって感情まで深く書けるからこそ作家なんだと思うよ

実際文章を書く仕事をしてるけど、この点で大きく素質の差や努力したかしてないかの差が出るから。
例）
リアル警官が警官の小説書けるのは当たり前、リアル検事が検事の小説書けるのは当たり前。
警官でない人間が警官の（リアル生活や仕事内容、そして心情まで深く書いた）小説を書けるから作家
そして次の作品ではまた別の職業の作品を同じように完成度高く仕上げてくることができるから作家

役者で例えるとわかりやすいかな？
できる役者は、役毎に別人を演じきる
ダメな役者は、どんな役やっても同じになっちゃう（例えばキムタクがどんな役をもらっても必ず木村拓哉になっちゃうのと同じって感じ）

そろそろ締め切りだね。みんながんばれ！

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 04:09:21

>>365
> そろそろ締め切りだね。みんながんばれ！

まだ一ヶ月半もありますが。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 08:08:52

>>366
５５０枚書き上げる人にはもうそろそろ締め切り意識でしょ
書いたことない人にはわからないだろうな・・・

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 14:59:12

>>367
何度も書いていますが。
プロットを入念に立てれば、仕事の休みの日や夜に書くだけで一ヶ月で十分書けますよ。
実際、執筆に着手している人でも、まだまだ端緒に付いたばかり、という人も多いのでは？
私はまだプロットの段階で、書き始めてすらいません。でも予定通りです。
プロや上級者は、プロット立てに数ヶ月。執筆は一ヶ月以内。そんなものですよ。
ろくなプロットも書けない初心者（３点リーダーも登録していないみたいだし）にはわからない
だろうな……。←３点リーダーはこれね。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 15:04:13

私は時間さえ取れれば一日100枚は書けますよ。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 15:14:38

結果出せないんじゃさ
早い遅いは関係ないと思うよ
改行ばっかの枚数稼ぎ５００枚ってのがありすぎるから
枚数規定出すことにしたのでは？
やっぱガッチリ最終候補残るくらいの作品だと
一日１００枚って、中身どんだけ薄いんだと思えてしまう
もちろんそれで結果出す作品書いてるなら否定はしないけどね

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 15:37:09

>>368
ああ、失礼。
仕事上、原稿はテキストファイルで入稿するから
三点リーダーは使わないのが普通なんだ。
あれはデータ入れてから校正さんが直す仕事でね・・・

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 16:04:28

はあ？

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 18:00:30

一枚書く度にクターの穴をやってる俺には一日十枚が限界。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 01:54:40

有名な評論家で一文ごとに改行してる奴がいた。
読みやすいことは読みやすかったが、自分がたくさん書けることを自慢する内容の本だった。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 01:56:20

>>374
> 有名な評論家で一文ごとに改行してる奴がいた。

最近のケータイ小説でプロの顔している素人とか、
ネットで小説やブログ載せていて、プロ気取りのヤツとか、
それと同じレベルだね。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 06:29:31

改行だらけでスカスカ～って風に舞っちゃうような、
てにをはすらろくにできてない程度の原稿で、
内実共にうすっぺらーい内容の自称「小説」原稿をネットに上げてる人に限って
「今年は乱歩賞をとる」とかブログで宣言しちゃってるよね。

あとさ、ト書きみたいな内容＆原稿で枚数稼いで
今日は100枚書いたとか枚数自慢言ってる人は脚本家をめざせばいいのにね。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 06:49:56

小説現代って
乱歩賞と長編新人賞と同じ枚数、締め切りなんだな
締め切りずらせばいいのになんで同じ日にするんだろう？

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 10:07:53

>>377
たとえば、締め切りを半年ずらすと、片方で落ちたヤツをそのまま出すバカがいるからじゃない？

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 10:42:01

そういう人は同じ締め切り日でも、去年落ちたヤツを今年別の賞に出したり
するけどな。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 11:05:21

>>377
聞いた話だけど、講談社は良い下読みを確保しているらしい。
ちゃんと実名も出していて、「下読み」とはいわずに「予選委員」と言っている。
有名作家を揃えた「選考委員」に負けないくらいの、いや、審美眼では
それをしのぐ実力者揃い。
その人達を確保したいんだが、時期をずらすと、他の賞の乱立もあって
スケジュールの調整ができないんだと聞いた。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 11:12:11

予選委員は推理作家協会が選んでるんじゃなかった？

締め切りが同じ日なのは、ミステリーとそれ以外のジャンルの住み分けのためだろう。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 12:33:04

それは知らないが、時期がずれれば人材確保しにくくなるのは同じだろう。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 13:03:14

そもそも主催がちがうわけよ。
乱歩賞は日本推理作家協会。小説現代新人賞は講談社。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 13:11:49

だから「聞いたはなし」って書いてあるじゃない。
しかも下読みは掛け持ちがほとんどだし。
それと、推理作家境界が主催でも資金力はないから、実質的に
講談社にお願いしているわけだよ。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 14:35:27

>>380
何年か前は香山二三郎くんとかの高レベルが下読みだったね。
確か下読みも名前どこかに出てたような。
あの頃の最終選考残るって相当ハードなんだろうなと思った記憶がある（記憶違いだったらごめん）。
最近は誰が下読みか名前出てない？よね？
同じようなレベルの人揃えてるんだろうと思うけど、下読みも名前出してほしいね。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 14:48:29

>>385

　今年の予選委員は公表されているよ。

http://www.mystery.or.jp/kaiho/0805/sho.html

> 何年か前は香山二三郎くんとかの高レベルが下読みだったね。

　しかし、「くん」と呼ぶあなたは何者？

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 15:01:52

>>386
全員聞いた事がない
大学のサークルかなんかで有名な人？

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 15:10:04

美空ひばりの弟だよ？

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 15:14:12

>>387
> >>386
> 全員聞いた事がない
> 大学のサークルかなんかで有名な人？

少しはググってから聞け。若いのもいるが、それぞれ実績のある人達だよ。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 15:26:01

>>386
ありがとー
今もまだ下読みの審査員やってたんだね
吉野さんとか、なかなかすばらしいメンバーだ

と、「さん」に換えてみました。ドロン

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 00:38:19

>>377

小説現代長編新人賞は５００枚だよ。
もっとも５５０枚の乱歩賞とほとんど同じなので、推理ものの応募は乱歩落ちの
改稿版が多いと思われる。あるいはその逆も少なくないかも？

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 00:57:17

乱歩賞は５５０枚までとはいっても、ほとんどの人がワープロ原稿だろうから、
３０×４０の書式になる。これで１８５枚だと、４００文字換算では、
実質５２０枚くらいになっちゃうんじゃないかな。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 21:23:45

お前ら今までどんなミステリを書いてたの？

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 23:49:25

あれえ、５４０枚書いて４０×４０にしたら、２００枚近くになってるじゃねえかorz

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 23:50:26

ごめん、３０×の４０だた。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 11:48:40

>>394
そうなんだよね。だから、実質的には５２０枚くらいしかかけないってことになるよね。
あの規定、変えて欲しい。今さら言っても仕方ないけど……。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 20:15:17

『短いと不平を言うよりも、収まるプロット練りましょう』

「乱歩賞ともしび運動」のスローガン

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 22:02:08

>>397
そのとおりだよね。
おれ396だけど、長くしろと言っているのではなく、
「ふた通りに解釈できる規定は混乱の元。あまり良くないから変えて欲しい」、
というのが本意です。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 22:26:22

単純に枚数儲けたいなら手書きにすればいいだけの話やん。
ワープロ打ちの利便性、効率性を重視するなら多少のハンデは仕方ないと考えたらどうだろう。
というか小説というのは１００メートルをいかに速く走る競技ではないのだから、
８０メートルでゴールしようが６０メートルでゴールしようが自由なわけで、
そんな鷹揚なルールでのびのびやらせて頂くのだから、あまり細かいことに拘るな、と。
単純にそう思うわけ。陸上部のギッチギチのルールに過去縛られていた俺などは。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 22:56:54

ただ、乱歩賞作品には、枚数制限のせいか、
「ばたばた解決」作品が多い、という指摘は以前からなされているね。
受賞後、加筆訂正ができるはずなのだが、それでもそうなってしまうのか？

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 23:04:01

じっさい、４００枚もあれば十分に良い長編が書けるよ。
５５０枚ですら短いと感じる人が多いという最近の風潮は、
俺個人は好まないな。
編集者も同意見の人が多いみたいだよ。
だいたい、厚さが３センチ越えると、それだけで買うのをためらったりするもんな。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 08:51:51

ばたばた解決＝能力のなさ

指定された枚数範囲内でしっかりうまく全体を収めて着地するのが技量
だから超過は失格になるんだよ
しかも３５０－５５０って２００枚分もの余裕を持たせてくれてるだろ
>>401の言うように４００枚でも良質な作品を書ける人は書けるし、上下巻読んだくらい印象深い良い作品を書ける人は書ける

指示通りの範囲で完成度の高い作品が描けずに今後どうやって作家家業できるんですか？という問いでもあるね
仮に、雑誌用で指定枚数決まってるのに、書いたら長くなったので他作家用のページさいて自分のをこのまま掲載して下さいと頼むのか？
手前ならイラスト入れたりでページフォローできるけど、超過は無理というか致命的大罪
雑誌とかに合わせた短編枚数指示、単行本一冊分の指示、などに対応できなきゃ最初から書けないも同じ

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 08:56:42

>>398
改行しまくりシナリオみたいな原稿で５００枚超える原稿を書きました！っていう馬鹿を未然に排除するためでしょ

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 09:13:14

ケータイショーセツとかラノベ　笑()　の影響で
乱歩賞にも近年、
へんなト書き原稿を小説だと豪語して送ってくる輩が
混ざってきたのだろう
講談社はそういうものまで相手にしなければならず対処が大変だなあ

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 10:12:29

>>403
確かに改行が多いと両者（４００字原稿用紙換算値とワープロ書式換算値）の
差は大きくなるね。ただし、現状の規定だと、その差が５枚分しかなく、（（３０×
４０×１８５）／４００＝５５５）、ちょっと余裕なさ過ぎ。
普通の小説の書き方らしい改行の率でも、５５０枚書いてしまうと、かるく２００枚
越えるね。
まあ、俺は最初から５００枚越えないように構成しているから関係ないけれど。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 10:19:25

>>402

　完全に同意です。ただ、勘違いする人がいると困るので、少し補足します。

> 手前ならイラスト入れたりでページフォローできるけど、超過は無理というか致命的大罪

　これはプロのケース。乱歩賞の応募規定にある「超過は失格」という文言の「超過」という
言葉は、５５０枚超のことだけでなく、３５０枚未満も含みますからね。初心者の方は
お間違いなきよう。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 11:22:24

「東京ダモイ」で受賞した鏑木蓮の、受賞後第２作が出たみたいだね。
「エクステンド」　だれか読んだ人いたら感想聞かせて。
受賞後第一作の「屈折光」が、やたら力入っている割に全然おもしろくなかったから、
すぐに買おうとは思わない。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 20:15:26

「屈折光」はなあ……、メル欄と思いつつ読んだら、当たり前すぎる展開だったし。
てか、あれはミステリーじゃないよな。かといって、父娘のつながりの一つのかたちを描いた一般小説としても……、
どうなんだろ？　俺はミステリー以外ほとんど読まないから評価は難しいが。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 20:30:49

曽根圭介はその後ミステリ化いてないの？

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 01:54:48

屈折光は、典型的な乱歩賞的「お勉強ミステリー」だよ。
狂牛病とかの知識がうんざりするほど出てくる。
その割にあまり面白くないんだよな。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 07:56:25

自分は逆に200ページなんてすごい量に思える。短編はいくつか応募して
2次くらいまで何度か残ってるんで、長編に挑戦とか思ったら、ひぇー。
300枚とか400枚とか、どうやって書くの？　エピソードを五つも六つも
用意するわけでしょ？

清張賞の「一応の推定」を読み始めたら、人と面会するシーンだけで
ドアノブが回った、ドアが開いた、人が入ってきてドアを閉めた、椅子に
座った、って具合に、とばして問題ないような描写が延々と続いてて
ギブアップしそう。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 10:18:54

>>411
＞清張賞の「一応の推定」を読み始めたら、人と面会するシーンだけで
ドアノブが回った、ドアが開いた、人が入ってきてドアを閉めた、椅子に
座った、って具合に、とばして問題ないような描写が延々と続いてて
ギブアップしそう。

本当にこんなこと＝長編を書くこと（枚数の多いものを描くこと）だと勘違いしてるなら、小説を読む力ない人だと思われるよ。

「一応の推定」？は読んでないけど、選ばれるだけの深い何かが行間や作品全体にあるんでは？

あなたが何歳でどれだけ小説を読んだり知っているかわからないけど、ラノベとかじゃない普通の小説の、質の良い長編をもっと何冊も読んでみるといいかもしれないね！

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 11:08:52

>>411
そういう君にとっておきのテクニック・禅問答台詞術
「おい」「なに？」「おまえってなんて名前なの？」「ええっと」
「いちいち考え込むようなことかよ」「だって自分の名前を忘れることって
あるだろ」「ふつうねーよ」「あるって」「ねーよ」「ねーってどうして言い切れるんだよ」
「そう言われればたしかにあるかもな」「だろ」「だからって確率は
低いと思うぜ」「そうかな」「そうだよ」「で、名前はなんていうんだ」
「コウヘイだよ」「コウヘイ？　どう書くんだ」「耕すに平和の平らだよ」
「平凡な名前だな」「そうか」「そうだよ」「いちいちうるせえよ」

みたいに改行して書いていけば登場人物の名前を紹介するだけで
50枚はかせげるよ！

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 11:09:41

>>407 >>408 >>409 >>410
二作目（受賞第一作）って大切だよな。
二作目＝屈折光がつまんないと、三作目＝エクステンド（俺は未読）がたとえ傑作だろうが、
買う気がしなくなってしまう。
曽根圭介の場合は短編集＝あげくの果てという変化球できたが、
本屋でぱらぱらと立ち読みしただけだけど、沈底魚とはまるで別の世界観を持っているようで、
この人は書ける人だなと思った。逆に、屈折光は、>>410の言う通り、
乱歩賞路線できたのが失敗だったか？
鏑木と同時受賞の早瀬の二作目（三作目？）のサロメ後継は、なかなかいいよ。
この人は、いろんな引き出しを持っていそうだ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 11:16:26

早瀬のそれはホラ大でいいせんまで行った作品の焼き直しじゃなかったかな？

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 11:21:33

>>411
清張賞のそんな文章で驚くぐらいなら、あなたはあまり小説、少なくとも
長編はあまり読んでないと推察する。でも、それでも二次まで何度か
残ったのなら、いいもん持ってるんだと思う。長編の必然性がないのに
無理して書くことないと思うよ。Oヘンリだってポーだって長編は挫折してんだし。
ま、長編書こうと思うなら、まず長編読んでその短編と違う面白さを
知ることだとおもいます。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 11:23:24

早瀬は引き出しは多そうだが、自分の世界観がないって感じ。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 11:28:11

曽根圭介は短編向きという気がする。
エスプリと切れ味で勝負するっつか。
はっきりいって「沈底魚」は印象に残らない。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 12:06:45

確かに、曽根氏はホラ大を取った「鼻」の方が一般受けしそうだ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 12:49:07

そーね

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 13:32:31

読むだけしかできない人が混ざってるのがすぐわかる

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 14:02:26

>>411
> ドアノブが回った、ドアが開いた、人が入ってきてドアを閉めた、椅子に

　一応の推定って読んでいないんだけど、すべてがそんな感じなの？
枚数を増やすためだからと言って、つまらない描写は必ずしも入れないのが普通だと
思うから、その描写に関しては、特別な人物で、会うこちら側にも思い入れがあるとか、
そういうケースじゃないかな？　さらには、そのシーンの雰囲気を盛り上げるためにそんな
ふうに書いているのかもしれない。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 14:23:46

そんなことより、おめえら書き上がったの？

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 16:47:56

小説現代に出すSSなら書きあがったよ。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 20:59:02

>>424
またか（笑）
ごめんスルーできなくてつい（笑）

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 00:39:53

ついにプロットが完成した。
あとは書くだけだ。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 10:01:13

今から書くって人、笑わせるｗおもしれー
若いって無知ってエゴって２ちゃんてすごいな

つまりさ、今からさ、
活字になっても責任取れる文章と単語と表現と内容で、
最低限、最終選考残るものを書くつもりでいるってことだろ？

なんでまだプロになってないの？

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 10:49:58

>>427
同感
活字になるって意味も言ってもわかんねえと思う
この程度のガキは所詮敵でも仲間でもないからスルーでおｋ

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 10:56:34

>>427
口は悪いが同意。ラノベやふた昔前の推理小説ならともかく、
乱歩賞はそういう即席作品って無理だろう。
どんなにプロットが詳細まで、できていたとしても。
「高層の死角」を一ヶ月で書いた森村誠一みたいに、
すでにプロになっているならともかくだが。
でも一度、落ちて悔しさをなめなきゃ分からんだろうがorz

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 11:10:40

俺は、このスレでも見るが、どう考えても睡眠時間５時間以下で、
激務しながら書き続けている人が不思議。
そんな熱意ってせいぜい、もって１、２年じゃない？
毎日、八時間労働、週休二日確実ならともかくだけど。
俺だったら一日ももたない。だってそこまで激務するということは、
本業のほうに命かけてるはずだから。作家になろうなんて頭回らない。
そういう執筆生活、何年もやってる人っているの？
ちなみに、これは嫌味でなく尊敬できることを期待しての疑問です。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 12:10:41

少なくとも、このスレにはいねえよ。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 12:44:28

そうかｗ　ま、みんな激務生活って誇張して言うからなｗ

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 13:14:22

>>427
>>428
>>429

おれは４２６とは他人だが……。
４２６は、単なるネタか、あるいはかなりの上級者かどちらかだと思うよ。
俺は今回も応募するが、実はまだプロットが完成していない。
とはいえ、もうすぐ完成するから、除夜の鐘を聞くまでには書き始められると思う。
リーマンやりながらでも、一ヶ月くらいあれば、長編は書けるよ。土日２日で１００枚
とか、平日は５枚～１０枚書くとかすれば。
プロットが完璧に出来ていれば、なにも難しいことでも無理なことでもないはず。
その意味で、>>427 >>428 >>429の三人は、何も知らない素人か、単なる煽りだって
ことになるね。
まあ、書けるというのと、最終に残るレベルの作品が書けるというのはまた別だが。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 14:07:46

>>433
いや、書けるの書けるさ。
でも、乱歩賞受賞作品を見てごらんよ。
一ヶ月で文を書いたような作品ってある？
確かに高木彬光なんかも処女作の「刺青殺人事件」320枚を三週間で書いた。
しかし、時代が違うじゃん。
ま、あなたは今から書くんだからこんなレス目にしたらイヤだろうってのは
分かるけどさ。
ま、がんばれって言わせてもらうよ。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 14:28:45

俺には土日２日で１００枚っていうのは無理だな。
どんなに細かくプロットを作ってても、それを文章にするとなると、どんな
表現にしたらいいかとか、ここの描写をもっと細かくした方がいいのかとか、
それなりに時間をかけて悩むから、時間的なこともそうだけど、集中力が
続かないと思う。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 14:32:37

出版関係（零細だが）の仕事しているけど、もの凄いライターっているよ。
会議室にこもって五時間くらい集中を切らさずに、原稿用紙換算で６０枚くらい
一気に書き上げるタイプ。しかも小説と違って、電話で裏取りしたりしながらだよ。
もちろん、完成原稿は、ほとんど校正が必要ないもの。
だから、長編を一ヶ月で書き上げる人がいても、何の不思議もない。
そしてそういう人は、むしろ他業種に多いような気もする。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 14:56:22

>>436
栗本薫なんか、一日１００枚書けるってね。
ただ、やっぱ薄味にはなるだろ。
で、薄味の作品は今の乱歩賞向きじゃないってことは言える。
それと仕事持ちながら、今からスパートは無理だろ。
命と引き換えにするなら別だが。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 15:22:52

わかってない連中は、はやってんのか知らないけど「プロット」って言葉で片付けるのやめれば？

前の人が言ってるけど、「活字になる」ってことだから。
この↑ひとことでわかんない人（プロットあれば速攻書けるでしょとか・笑）は問題外だと思う。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 15:27:37

>>436
＞しかも小説と違って、電話で裏取りしたりしながらだよ。

こんなこと言う奴がいることにびっくり！

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 16:12:21

おい、おまえら、どんだけバカでもいいけどよ
アリバイをアリバエって書いて送るなよ
語源調べたことすらないってばれるぞ

アリバエぐぐったら引っかかるバカ多くてうけたｗ

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 16:58:20

漏れは、どこに出そうか決めずに書き始めて
一年半かけて書いた作品、やっぱメタ調本格だと判断して、
鮎川賞に出しちまったので、今はこのスレは高みの見物だｗ
いい正月になりそうだｗ

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 18:25:49

俺は一晩で30枚くらい書けるし、それだって100%の力を
出し切ったわけじゃないけど、なにか？
本気になって書けば550枚だって俺だったら2週間で書けるし。
もちろんクオリティだって低くしない。mixiの文芸サークル運営
しているけどそこでだって受賞間違いなしって太鼓判おされたし
大絶賛だったしな。書くのに時間かかるヤツは俺に言わされば
才能がないってこと。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 19:10:02

アリバエっっっっっこれは良いフォローだが
文芸さーくるで大絶賛っっっって
ウケねらいで書くのもうやめてくれよっっっっ

しかし本当に年末年始挟むのは大人には辛いよなー
１２月と１月なんて公私共に忙しすぎてかなわん

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 19:30:54

>>442
結果出せないのに早い遅いもないって何回言えばわかるの？
まだそんな話してるの？　レベル低！

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 19:44:12

結果なんかいつでも出せるよ。まだ時期じゃないんだ。あせってデビューしても仕方ないだろ。
ただデビューすることだけが目的だったら、いつでもデビューできる。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 20:07:51

じゅんとかいうバカが又やってきてるのか？

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 20:19:31

警報警報警報～さわるな危険～警報警報警報
>>445はとうとうファビョって釣り荒らし攻撃に出始めたようです
善良な市民の皆さんは避難して下さい

なお、「結果なんかいつでも出せるよ」セリフ付きのおもしろＡＡを作って貼るのはご遠慮下さいませ～

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 22:14:44

>>437
栗本薫は、僕らの時代を２週間で書いたという。
ただ、その２週間は小説書くことのみに没頭したら
しいが、でもやっぱりすごいね。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 23:00:52

これまでに乱歩賞最終選考残ったことある人優先で次発言どうぞ↓

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 01:50:04

>>438
一番分かっていないのは君だと思う。
「プロット」という言葉で片付けているわけじゃない。それは君が勝手に解釈している
だけ。
プロットにピンからキリまであるが、プロのいうプロットというのは、それを見れば即座に
休むことなく書き続けられるほど煮つめられたものを言うんだよ。
そうでないものは、プロットというよりも、「漠然とした構想」というのが相応しい。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 10:31:20

ま、人それぞれってことで。要はいい作品が書ければいいんだから。
プロでも遅筆な人はざらにいる。むしろ遅筆な人のほうが多いと思う。
せいぜい、500枚の作品、年に１、２作だろ？　それが傑作になる可能性は
もっと少ない。
栗本、赤川、西村、宮部、東野なんて量産できるテンプレを持っているだけ。
編集部とのコラボも密だし。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 10:42:50

長文失礼します
あまりにみなさんのレベルが低いのでひとこと書かせていただきます

>>450さんへ
>>438さんは「活字になる」って強調してるでしょう
それくらい読んですぐわかりませんか
「活字になる」ことの話をしてるんですよ

乱歩賞を目指しているみなさんへ

例えばどこかの小説が「捜査一課強行班○係」って名称使ってるから「捜査一課強行班△係」にして設定を似せて使えばいいとかって妄想で書こうとするパクリ書き手がいたり、
出版年も考慮せず、捜査大百科などにあった名称をそのまま書けばいい、だとか、また、
言葉ひとつにしても文法があってるかとか（地の文では特に）、語源としてこの単語はこういう使い方でおかしくないかとか、
つまり、自分で今使ってる文章単語に対し、特に専門用語や背景は調べて取材して裏取って一言一句責任を持って書いているかってことでしょう

それをやってると、少なくとも書いている途中で相当量の追加取材や追加調べが必要になってきますし、当然辞書も相当量ひかなきゃいけないし、
ですから書き始めてから速攻で脳内だけで書くことはできないでしょうということだと思いますよ
取材は足かけ数ヶ月かかることもありますしね。電話してもすぐ返事がもらえないことなんて多々あり、今この言葉が適切かどうかを判断するのに即答もらえることのほうが少ないでしょう

少なくともそれくらいのことすらできてない作品で、アイデアだけで作家になれると思ったら大間違いですよ
若い方達がおもしろおかしく書き込んでいますが、大事なこと言う人が少ないうえに肝心の事が伝わらずに非難されているようなので補足させていただきました

法律という視点からも、署名原稿が活字になるということをなめないように気をつけて、どんどん良い作品を生み出してくださいね

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 11:01:05

プロ降臨した！？

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 11:05:29

プロてか、編集だろ

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 11:20:54

プロなのにぱくりやっちゃって干されて自殺しちゃった作家がいたね
跡を継ぐ者たちは教訓にしなきゃいけないね

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 11:35:52

あの作家の場合は取材できてないとか単語・文章とかの裏付け責任の以前に
ネタとかあらすじをパクパクしてたって話だろ
まあどっちにしろパクってれば同罪だけど
よほど行き詰まって魔がさしたんだろうな

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 12:08:26

なるほどだから栗本薫みたいなＳＦとかファンタジーに逃げ込んだ作家はリアル社会への取材なしで妄想だけで書けるってことか

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 12:20:24

>>452
> あまりにみなさんのレベルが低いのでひとこと書かせていただきます
> >>450さんへ
> >>438さんは「活字になる」って強調してるでしょう

本当に君はレベルが低いな。
「活字になる」っていうのは出版されるってことだろ？
あるいはプロとして恥ずかしくないレベルの作品を書く、と解釈しても良い。
「文章を書く時間だけ」であれば短くできるということだけを説明しているのに、分かっていないな。
実際に書く時間は短くても、そのためのプロット作りは通常、数ヶ月とか数年という時間を費やしているんだよ。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 12:28:37

先に合掌しとこっと　合掌

で、それってマリスの人？

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 12:55:13

話変わるけど、昔書いた小説につけたタイトルが
ぐぐってみると過去出版されてた作品とかぶってるのに気づいた時は凹んだな
いくら著作権ないからって同じ題はなんだか気まずいし、
ネットがない時代だったら同じだって気づかず出してたかもしれないと思うと怖い
その後タイトルは変更したけど
ぐーぐる様に感謝！

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 13:32:12

>>452
> あまりにみなさんのレベルが低いのでひとこと書かせていただきます

「みなさん」という言い方は不愉快だな。何様だよ。
その見下した言い方で、そのあとの文章、全部説得力失ってるぞ。
「レベルが低い方もおられるようなので」とか言え。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 13:39:16

>>461
その>>452の言い方から察するに、ここに集まるような作家志望の人間の
一段上にいて展望しているというか、生殺与奪権を持っているような言い方だよね。
だからオレは上のレスで、>>452をプロでなく、編集だと推理したのだ。
そして、こう書くと次に、
「私、編集ではありませんけど、まあ、いいや」というレスが入るｗ

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 13:45:53

>>462
その推理力を作品に行かせよ！ｗ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 14:07:13

>>459
タブーにふれるな！

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 14:39:45

実際プロや編集者からみれば見下されて仕方ない内容のやりとり延々やってるんだから
２ちゃんごときに貴重な助言くれる人もいるもんだとおもって我が身ふり返って素直に聞いておけばいいのにｗ

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 14:50:06

>>465
２ちゃんで御優等生だことｗ

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 14:54:41

>>465
そんなだったら、誰の意見でも聞いとかなきゃならなくなる。
自分で吸収するものは、おまえに言われなくとも自分で決めるよ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 15:00:45

>>465
子供達は冬休み
今そんなこと言っても
ここじゃムリッ

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 15:13:55

冬休みでなくてもここじゃムリッ！

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 15:25:15

>>460
同じタイトルの小説って結構あるよ。
カノンなんて代表例だと思う。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 15:36:48

>>460
同じタイトルって、君のケースぐらいならあまり気にすることもないと思う。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 15:45:07

>>471
そうか、少し売れたり映像化されたくらいのケースじゃ「あまり気にすることもない」なんだ
直木賞に名前上がる位じゃなきゃ「あまり気にすることもない」のか
ありがとう参考になったよ

ってレスきたらどうするよ、ええっ？

俺は笑ってすませるけどｗ

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 15:48:34

どうもせんよ。別に

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 16:04:53

助言て……取材事なんざ当たり前の事だろ？
それをさも自分だけがやってる様に書くなんて、乱歩賞目指してる連中はみんなバカなの？

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 16:09:17

ここで偉そうに書いてるのって、じゅんとかいう椰子だろ？

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 16:10:57

この板いつまで漫才が続くんだ？ｗ

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 16:24:53

出産前でいらいらしてるのよｗ

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 20:59:50

乱歩賞の応募者は、取材の重要性を知っているだけで上から目線＿〆(。。)

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/26(金) 21:32:38

しつこいな～
ネタないなら無駄に書き込むなよ～

つーか、横溝鮎川の最終残った電話かかってこなかったカスい奴が
乱歩板へ荒らしに行ったって噂はホントなんだｗﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 11:37:38

社会的地位

乱歩賞＞＞＞＞＞横溝賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鮎川賞

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 11:49:47

■■■「メジャー」な「長編ミステリ賞」番付■■■
（仕方ないからホラーも含んでやるよ）

Ａ：乱歩賞
Ｂ：清張賞　横溝賞
Ｃ：なし
Ｄ：鮎川賞　日本ホラー長編賞
Ｅ：日本ミステリー文学大賞

※社会的地位主観
※バカミスは論外なので無視でよろしく

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 14:41:49

このミスを恐れているのがもろ分かりなんだが・・・

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 14:59:20

このミスなんて次元が違うだろｗこれだから若いのはｗ
つーか、社会的地位主観でバカミス論外て書いてあるの読めないの？

可哀想だから歴史云々は目をつぶってあげよう
このミス賞と直木賞を同時受賞する作品が出たら
その時ようやく仲間にいれてやってもいいか程度かな
それよりやらせ疑惑があった？とかいう噂出た日本ミステリ文学賞はＥよりもっと下か欄外希望ｗ

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 15:00:58

まあ言っててくれ（苦笑）

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 15:19:03

乱歩賞もさ、今年辺りそろそろ本腰入れて、
また直木賞と同時受賞するような良作発掘するよう頼むよ

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 15:56:16

Ｃなしで鮎川がＤってのがリアル事情反映しすぎてて切ないｗｗ

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 16:01:04

鮎川って、他で落ちたパズル小説が流れ着くって印象・・・

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 16:02:51

ラノベっぽかろうが、面白い！　ってのがこのミス。
鮎川はそれなりに存在は特化している。
横溝と日ミスが、なんか存在が中途半端な気がせんでもない。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 16:08:19

おれは新人賞としてはこのミスの方がトライしてみたくなるけどなあ。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 16:32:49

どれどれこのミスかとＰＤＦの二次作品を見に行って吹いた。
ひどすぎる。文章、立ち上げ、切り替えetc
ラノベというかラノベでしかも無法地帯。
乱歩清張鮎川と比べ、応募する側にも格の違いが存在することがよくわかる。
ラノベがいいと思う若い読者が２ちゃんには多いのかもしれないが、
現実問題として次元が違うという意見には納得せざるを得ない。

乱歩＝東大、清張＝学習院か慶応、鮎川＝京大　というイメージが浮かんだ。
となると、このミス＝日体大付属高校くらいか、良くて亜細亜大学か。
精神的にまだ浅い書き手は、経験や取材不足、視界の狭さや心理描写のできなさ加減を文才で埋められないなら、
素直にこのミスへ行った方がいいだろう。下読みの苦労を減らすためにも無理して乱歩にこなくて構わないと思う。
そして、どこへ出そうとも、どの賞からデビューしようとも、存分にがんばれとエールを送りたい。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 16:42:49

>>490
ご高説感謝します
ですがここ２ちゃんねるでは、その手の真実を語ると無知な若いのが荒れますので
なんとか堪えてぜひお引き取り下さいませw

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 17:19:59

今年このミス大賞獲ったナントカミサイルってやつ、乱歩賞なら一次落ちだよな。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 18:05:25

売上からすると乱歩賞作家が生活のためにラノベ書きかねない今日このごろ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 18:18:28

直木賞もラノベぽいのがとる時代がくるかもしれんしな。
三浦しをんがＢＬみたいなのでとったとき、そうなったとも言えるがｗ

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 18:41:55

今はラノベで育った作家でも直木賞をもらえる時代だからね。
そういう状況が嫌なんだろう、ご高説の人は。
若い世代の言葉づかいなどはラノベそのままだから
いずれはあれがリアリティってことになるんじゃないかな。好みはともかく。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 18:58:28

出身でお里が知れるからな。ある程度力作を書ける面々は、地方文学賞とか短編賞には手を出したとしても
「このミスでも獲っておくか」的に安易な判断で金に目がくらんで一生消せない汚点を残すような過ちは犯さない
例えで東大って表現あったけど、これって確か関口なんじゃらって書評家も言ってかな？違ったらゴメンだけど
その後の人生考えると、浪人してでも東大入らなきゃって感じなんだよな
レベルの高い候補作のガチ勝負はやっぱ乱歩賞だなとつくづく思う

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 19:32:27

>>492
ｗｗｗ一次も無理って禿同

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 19:36:26

乱歩は売れない。このミスは売れる。直木賞なんて過去の遺物さ。前回、前々回の授賞者なんて誰も覚えてないよ、乱歩も直木もねｗ

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 19:49:10

このミスと乱歩では目指すものも全然違うから比較しても不毛だよ。
でもおれはこのミス獲れたら素直にうれしいけどな。
お里が知れる？　ぜひ知れてほしいな。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 19:55:16

>>498
それは動かせない事実だなｗ

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 20:03:16

本質的な素質に差がありすぎるから、
ラノベやこのミスと比較するのは時間の無駄と思うよ。

って５００逃した
５０１。。。。。。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 20:19:22

>>495
そのうち今のラノベの人が言葉遣い変わって、新しい若いのが出てきて、今のラノベの人が新しい人を叩く。
それがﾘｱﾘﾃｨ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 20:20:16

結論が出たな

↓

どっちでもなんでもいいから
賞はいらないので賞金をください

これでこそ２ちゃんクオリティ

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 20:24:23

作家としての根本的な素質の話してるときに
言葉遣いとか小手先の話でごまかすなよ
大は小を兼ねるって諺、辞典で調べろ
ラノベカスどもｗｗ

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 20:29:12

>>504は>>495へのレスだ！　502に誤解されるといけないからあんかつけとくよ

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 20:32:25

しかし江戸川乱歩自身の通俗ものは結構ラノベっぽい。
ろくすっぽ取材なんかしてないだろうし。
戦後、漫画が出てきて、戦前の通俗ものの肩代わりしてたけど、
今また、漫画離れで、復権してきたのがラノベなのかも。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 20:42:36

戦争で書きたいこと書けなかったんじゃないの？
なんかそんなドキュメンタリー見たような気がする。
仕方なく少年探偵団書いたとかそんな話聞いたような。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 20:48:03

乱歩が通俗もの書いていた全盛は、昭和初期でまだ大正デモクラシーの
名残があった自由な時代だった。そのときの作品だよ。ラノベっぽいのは。
でも、それが今でも読まれているんだからすごい話だ。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 21:09:43

ちょおまｗ茶吹きそうになったっっっｔ
そんなこといったら、現代の小説のほとんどがラノベっていえるだろっっっｗ
どこの誰の小説が書き言葉でしゃべらせてるよｗええっ？
いくらなんでも引っ張り方が無茶すぎるっっっｗあたまだいじょうぶかっっっ？？
お前は万葉仮名の時代の人間かっっっっ？
漢語にカタカナで書かなきゃだめなのかっっっ？　ええっ？

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 21:17:38

だから作品・作家としての質の話してるんだって時に
明治文学も戦争も歴史も考慮せず無理強いして対抗しようとするからｗｗ
ラノベカスは引っ込んでろｗｗ

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 21:26:27

504はだいぶ断線しているようだ。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 21:33:22

最近ここの漫才が楽しみのひとつになってきた

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 22:00:17

>>508
昭和初期は自由な時代じゃない件

あ、通りすがりなので返事くれなくていいです

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 22:00:34

てか、アンカーぐらい入れろ。
誰のこと指しているのか酔っ払いの言ってることはわかりゃしねえ

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 22:02:18

ただ、今の乱歩賞が高尚（？）路線に固執しているため、
時代に取り残されかけているというか、バランスとして
浮き出しているというのはあるかと思うぜ。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 22:06:43

たとえラノベみたいだろうが、今、海堂なんか飛ぶ鳥落とす勢いだからなあ。
乱歩賞は今の路線を守ってていいと俺は思うんだが、
入賞作が、ここ数年、ほんとしょぼいんだから、虻蜂取らずというか、
沈黙してしまっている感は否めないよな。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 22:12:38

少子高齢化時代に少子目当てに商売成り立たないこれビジネス原則
奇をてらったりチャラけたのがメディアで目立って人気ある・売れてるように見えても
実際大きな物差しで測ったとき単行本売れ行きを左右するのは３０－４０↑世代

でもさ、いい加減、型どおりの点数稼ぎに走った作品を受賞させるのはやめてほしいよね
斬新なものとか（当然、力を持った作家の作品）が欲しいかな

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 22:15:47

>>516
意見には賛成だがひとつだけ
「誰もがバカミスと認めてるバカミスを宣伝してどうする！」ｗ

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 22:19:12

しかしどうも今の乱歩賞選考委員に、斬新なものを受賞させる度量が
ない気がするな。彼らは「いや、斬新な作品があらわれないんです」
とか言いそうだけど。すごく保守に走っている気がする。それで余計に
「ここは保守的傾向だ」と思って、応募者も離れていくのでわ？

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/27(土) 22:32:42

大沢東野になった時点で期待したんだけどね
今思い出したけど、昔、新潮から高村薫が出た時とか、業界に激震走ったからなあ
バカミス的な斬新さではない、真の斬新さ、
ミステリ界に新しいジャンルを作っちゃうくらいのものを求む！（無理

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 00:24:23

>>520
でも結果としては大沢東野だから駄目なんじゃないの？
ああいう流行量産系の作家は、新しい匂いを嗅ぎ分けられない気もする。
綾辻もそうだが、トリッキーなことが好きな分、まだマシだったかも。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 00:57:56

講談社の宣伝の仕方が下手だし、帯に受賞作と書いて張れば一定量売れるってのに甘えすぎ
主催が協会で講談社そのものじゃないってのも大きいけど、
その後のフォローとかも含めて担当編集者の経験不足とか編集部に問題あるんじゃないかな

と、この板でのタブーネタを振ってみる

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 01:12:51

>>520
そういうのは一次で落とされてるだけじゃない？
審査員が望んでも、カラーじゃないとかって勝手に下読みが判断して捨てている様な……

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 01:31:31

>>523
展開が斬新とかトリックが斬新とかって程度じゃなくて
うまくいえないけど、将来、名前の冠で賞が作られるようなほどの
書き手の原稿なら確実に二次に残るだろうし、運次第で最終選考までは行くと思うんだけどなー
やっぱ個人的には、問題は二次→最終選考作選出→最終選考って辺りにあるような気がする

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 01:38:25

>>522
それタブーすぎて却下だろｗ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 01:41:36

なんか内容もそうだけど最近の受賞作はタイトルが悪い気がする。
「誘拐児」「沈底魚」「東京ダモイ」「三年坂火の夢」「カタコンベ」……
なんかイモくさい。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 01:48:51

カタイよね。タイトル。
俺が編集なら
「沈底魚」→「さらば太陽の旗の国よ」
「東京ダモイ」→「さらば血と氷原の日々」
「三年坂火の夢」→「さらば大江戸」
に変えるなｗ

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 01:51:14

>>526
確かにそうだよね
まあ、タイトルは何でも乱歩賞受賞作ってだけで、
わざわざ売らなくても売れるからなあ
でもそんな時代じゃなくなってきてるからなあ
それに最近多い２作受賞で利益２倍したいのはわかるけど
つか両極端なの２作ならいいけど、お決まりの教科書的な安全ライン作品２作じゃ意味ないよｗ

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 01:52:21

さらば大江戸ｗｗｗｗｗｗ

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 01:54:27

>>528
鮎川も横溝もバカミスも、かなりタイトル変えられているでしょう？
確か「チーム・バチスタの栄光」は「チーム・バチスタの崩壊」で受賞してた。
乱歩賞はまんまなんだよね。で、タイトルが暗いよね。
ま、ミステリだからしかたないのかもしれないけどさｗ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 02:04:24

さらば、とか聞いてなんかペレケーノスの邦題にありそうって思ったｗ
タイトル付けはハヤカワがうまそうだ
へんなのもいっぱいあるけどｗ

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 02:14:44

>>527
チャールズ･ブロンソン連想したw

さらばバルテス
とか
狼よさらば
とか

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 02:24:53

いや、今度、ハヤカワから村上春樹訳で、チャンドラーの
Farewell，my lovery（さらば愛しき女よ）のタイトルが
「さよなら、いとしい女」になるってうわさ聞いたもんだからさあｗ

でもいいタイトルが浮かんだときって、作品の核つかんだ！　と思って安心できる。
ま、内容はともかくとしてさｗ
谷崎潤一郎の「麒麟」みたいにタイトルから作品ができたというケースもあるし。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 07:46:11

タイトルで勝ってるといったら、「リアル鬼ごっこ」だよね。
DVDまで出てる orz

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 12:35:33

>>534
全然タイトルで勝ってない
ｗｗ馬から落馬ｗｗ

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 12:45:45

でもさ、ここでこんな話したせいで

仮に次の受賞者が、時代もつかんだ・作品も反映したすごくいいタイトルをつけていたとして、
せっかく元のほうがいいタイトルが受賞しってのに、お馬鹿な青くて若い編集者がさ
「自分がかえなきゃダメなんです！僕が編集者なんです！」って言い張って

超ダッサイのに変更されたら

受賞者が可哀想ですよｗ

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:02:50

やっぱりできるだけ、題名は作者が決めたままのほうがいいな。それでセンスもわかるんだし。
>>536が言うみたいに後でヘボ編集者にいじくり回されたくないわ。
変更後の題名がすごくいいものなら賛成するだろうけど、ダサダサだったら・・・・・・・！！
受賞者なんてまだぺーぺーだから言い返せないもんな。南無～

>>534
タイトルで勝ったって聞いて俺が思い浮かんだのは「新宿鮫」。あの時代、中身も含めて勝ってたと思う。
例にあげるなら、あるていどの質の高い作品からチョイスしたほうがいいよ！
大人同士がペレケ・ブロンソン・村上・谷崎とかの話してる最中に後ろから小学生が割って入ってきたのかと思ったよ。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:19:59

今日はタイトルで漫才ですかな？　よっこいしょういちっと

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:20:15

しかし「リアル鬼ごっこ」は結果的には作者も作品も勝利者なんだよな。
なんであんなのが？とはおれも思うが世間の選択はまた別だったわけだ。
質の高い作品うんぬんをくり返している人たちには歯がゆかろうが。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:22:21

>>539に告ぐ

売り上げの話してるんじゃないんだよ

わかんないかなあ

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:24:21

>>539
作家的には致命的な敗北したと思うぞｗｗｗｗｗ

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:28:00

なんか、ろくに本も読んできてないラノベ信者が居座ってるな
なんで自分と同程度の脳みそで発言する人々が集う板いかないんだろう
背伸びしたい厨二病の年頃かな
なまぬるく見学してやりなよ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:29:51

>>542
はい、いやです

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:32:40

>>540
こういうセンスあるレス好き

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:33:07

タイトルでは「幻の女」と「第三の男」が好き。（第三は映画のほうが有名だが）
すっきりしているのに、謎めいてて、しかもかっこいいし、響きもいい。
これがなぜか「幻の男」「第三の女」になると決まらないｗ
タイトルづけは難しいわ。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:38:01

>>540
>>539に告ぐ
↑
こんなこと書いてるから煽られるんだよ。
自分はこの話してんだから他の話しちゃダメって？
子供じゃないんだから……。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:40:28

俺はここ一年くらいだと印象残ったのは
「あなたに不利な証拠として」
この長さだと乱歩賞は選考委員や講談編集者から「長いよ！」て言われて
「不利な証拠」とかにさせられちゃうんだろうなと予想

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:44:14

>>546
告ぐの意味わかってる？
せっかく>>545がいい話入れたのにねＫＹ
構うとまた繰り返すだけだからほうっておけよ
はいおしまい

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 13:51:51

>>548
たぶん>>546はわかってないぞｗｗｗｗ
だからこんなレスが入るｗｗ
はいはいおわりでしたねご免おもしろすぎてついｗｗ

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 14:03:42

ここはタイトルを語るスレなんですね、わかります。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 14:07:10

はぁ？　創作板なんだからタイトルのことに話がっても不思議でもなんでもないじゃん。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 14:17:24

各賞の選考途中で通過者のタイトル一覧が出るとついつい見てしまうな。
自分には絶対思いつかないやつにもぶつかるし。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 14:23:01

「製作委員会」というタイトルはどうだろう？
映画化したら製作は「『製作委員会』製作委員会」になるんだろうか？
などとつまらんことを考えてしまった

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 14:33:24

亀だけど、さらば大江戸は吹いたｗ

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 16:38:03

次の受賞作が「さらば」ついてるタイトルだったらスゴイ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 16:47:16

ためしにAmazonの和書カテゴリで「さらば」で検索してみたら
・・・こんなにあるのか。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 17:38:18

「さらば」付けるとそれなりの作品名になるからな。
「さらばホットドッグだけしかないバー」とか「さらば絞首刑」とか
「さらば高校時代の同級生の女」とか「さらば便所臭い下宿」とか「さらば穴」とか。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 17:51:43

座布団もってきてー１枚だけね

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 18:03:20

漫才終わったら大喜利始まったﾖｶﾝ

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 18:06:07

いつだったか日本SF新人賞で「さらば牛肉」というのが受賞してたな。
出版時に改題されてたけど。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 18:08:01

>>559
じゃ次は「ちびまる子」だな

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 18:25:36

「サラダ牛肉」に？

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 18:38:01

ググったら「マーブル騒動記」になったみたいだよ
騒動記ってｗ「さらば牛肉」もなんだが、改題後も（ｒｙ
あらすじは原田宗典とかを彷彿させるっぽくておもしろそうだけど、オチはどうか責任は持てぬ

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 18:52:51

内田康夫って、けっこうな高齢だよな。
おれのスタイリッシュな新感覚ミステリを理解してくれるかな。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 19:10:07

>>564
好み云々あるだろうけど、基礎体力あって眩しい光放ってるような
本物の「スタイリッシュな新感覚ミステリ」作品ならもちろん理解できるでしょ
逆に経験豊富だからこそ理解してくれるということも考慮してみれば？
経験浅い若手よりよほど信頼できると思う

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 19:22:32

>>565
お前優しいこと言うね
俺だったらバカじゃねえのって
スルーしちゃうとこだよ
まず他人のせいにする言いぐさからして
最終選考に残ったことすらない奴だってバレ子ｗ

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 19:25:15

>>564は釣りでしょ？スルーで良いよ

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 19:53:52

>>566
じゃ、君は残ったんですか

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 20:09:15

あのね>>566を良く読んでみてね
最終選考までくる連中は、>>564みたいな次元で小説を書いてないってことの比較で言ってるんだと思いますよ
「最終選考残ったこと無いんだ悪いか！」ってムキにならなくてもいいですよ

前のほうにあった「斬新な作品が大賞に選ばれないね」という話を都合良く利用して、
そうかだから自分の作品が斬新だから選ばれないんだってトンデモナイ自己中解釈してる勘違いラノベさんが
釣りに出たってだけですから
論点すり替えて話の根本をひんまげようとする>>564みたいな人に、釣られちゃだめですよ！

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 20:10:28

>>569は>>568へです

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 20:20:30

たけしの番組が今過去の事件総まとめしてておもしろいよ

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 21:08:10

さらばはチャンドラーと宇宙戦艦ヤマト以外が使っちゃイヤ!!ダメ!!

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 21:47:43

森田健作も入れてくれ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/28(日) 21:56:32

さらばはチャンドラーと宇宙戦艦ヤマトと森田健作以外が使っちゃイヤ!!ダメ!!

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/29(月) 09:49:28

ザ・フーは入れてもらえないんですかそうですか。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/29(月) 15:42:01

あばよは柳沢慎吾しか使っちゃダメ！

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/29(月) 15:46:03

じゃ、バイバイは田原（ｒｙ

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/29(月) 18:49:20

おふざけは雑談スレでやってくれ

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/29(月) 22:14:10

>>578
agennnakasuあげるだけなら他のスレでやってくれ

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/30(火) 02:20:00

切れてやがら、ﾌﾟｯ

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/30(火) 09:35:14

>>579みたいな幼稚なやつも乱歩賞狙ってんの？

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/30(火) 18:21:37

冗談で応募する人もいるだろう。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/30(火) 20:01:10

一般的な社会人が年末年始休暇に入ると
急にコメのレベルが落ちたのがよくわかる
残ってるのは子供とひきこもりだけかよ

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/31(水) 01:55:55

農家の話ですか？

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/31(水) 02:30:52

年末年始に米の品質が急に落ちるなんて初耳だ。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/31(水) 04:03:56

筋肉の塊のような黒人の巨漢が

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/31(水) 05:52:02

>>569は>>564の作品読んでもいないのに、何故カスと決めつけるんだ？

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/01(木) 15:59:54

昨日までで、二百枚ぐらいです。
あと三百枚、まにあうか心配です。
この分でいくと推敲時間が一週間
ほどしかありません。
乱歩賞においてはこのやり方は甘いでしょうか？

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/01(木) 16:39:41

>>588
いや、一概に甘いとは思いません。私なんかまだ構想が出来上がっていませんから。
それでもちゃんと書くつもりですよ。仕事は自営業なので、１月は１４日ほど休めるように
計画を立てています。休みでない日も夜は書きます。
今日は構想の合間の息抜きとして２ちゃんねるを覗いてみました。

でも、たしかに初めて長編を書くケースでそのくらいのペースだと、ちょっと甘いかも知れませんね。
２００枚を何日間で書いたのでしょうか？　締め切りまで、普段の仕事合間に書いているのでしょうか？
それと、プロットは綿密に作ってあるのでしょうか？
でも、実力のある人であれば、それなりにまだまだ良いものが書けるでしょうし、本当に
なんとも言えませんね。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/01(木) 17:12:30

いい大人が２ちゃんで傷をなめ合う痛々しい年明けですなあ

591 ：omikuji!：2009/01/01(木) 17:49:19

た

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/01(木) 21:46:52

>>590
ちがうよ。５８８は書けない素人だが、俺５８９は今年受賞する人。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/01(木) 22:26:56

もう、そういの飽きた
漫才の人たち帰ってこないかなーｗ

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 12:53:45

昨日、一通り書き終えたよ。枚数オーバーが恐いから５２０枚程度におさめようとして実際、
出来上がりで５３２枚。試しに３０字４０行にしてみたら、１９４枚！　うっそ～、枚数オーバー
じゃんか。特に改行は多くないんだけどな……。やっぱこの「誤差」は恐い。
これから推敲かたがた、１８５以下まで縮めないと。
これくらいならまあ無理なく出来ると思う。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 13:49:07

やっぱ上限は５００枚と思っておいた方がいいみたいね。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 14:12:50

俺は今回降ります。皆さん、ラストスパートがんばって下さい。
昔の選評見てたら、「内容はいいが残念ながら急いで書いたようだ」という理由でも落選。
素質だけじゃなくて完成度も見られるね、ここは。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 14:50:20

いや、どこでも見られますよ。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 15:40:34

難しい賞なんだな

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 16:26:41

>>596
選評を見たら、って、最終選考まで行ったってこと？
それ以下のレベルでは選評はもらえないはず。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 16:46:04

>>599
読解力がないね
致命的だ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 17:34:04

俺も一応完結はさせたが、もういたるところ破綻だらけ。
こっちの綻びを直せば、あっちが矛盾し……という状態。
今年は諦めるわ。みんなの健闘を祈る！
ところで横関氏は今年も応募するのだろうか。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 17:52:16

>>601
> ところで横関氏は今年も応募するのだろうか。

三年連続最終だもんな。実力はあるんだろうな。
他社デビューは充分出来るレベルなんだろうが、「乱歩賞受賞作家」というブランド
にこだわりたいのも分かる。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:05:09

３回も残るって事は
そこまでの実力しかないとも言える
ある意味致命的だよ

一度最終残った奴で本当にセンスある奴は過去の例からいっても
二度目の最終でちゃんととるからな
それくらいじゃないと大賞は獲れないってことだよ

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:09:10

横関氏のプロフィールは？

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:13:38

>>603　禿同。
点数稼ぎの原稿は書けても、根本的な部分で作家としての輝きがないんじゃないの？と俺は思う。
将来性を感じさせる独特の輝きってあるからねえ。三度落ちるってことはかなりそのへんが乾いてるんだと思うなあ。
マニュアル通りの作品を書けば受賞できると思ってる人の代表というか犠牲者というか可哀想だけど。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:22:45

三年かけて成長できないような人にさ、
仕方ないから健闘賞であげますかみたいにしてさ、
今年しょうがなく受賞させて作品が糞だったらマジで怒るぞｗ

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:28:11

>>603
>>605

それは違うと思うぞ。単にデビューするだけなら、同じ原稿を
横溝とか他の賞にいくつか送れば、ひとつくらいは取れるだろう。
乱歩賞の受賞作レベルは、普通のプロが普通に書く作品よりも
高いと言われているんだから。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:28:43

>>596 >>601
脱落報告して自己満足してるカスは去れ

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:30:52

でも、2006年の横関氏の「ライダーズハイ」（だっけ？）は、選評読むと、
受賞作の「三年坂」「ダモイ」よりも上の評価をされているようにも感じる。
その後、2007年、2008年は、横関作品は、結構厳しい評価をされているようだが……。
ただ、以前にも、三回連続最終でデビューした人いたよね？
今年最終に入れば、出版しようという出版社は出てくるんじゃ？
でも島荘も、受賞できなかったがために遠回りをせざる得なかった、みたいこと言ってるよなあ。
占星術が受賞してたら、御手洗シリーズばっかりで吉敷シリーズはなかったかも？

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:33:10

>>607
＞同じ原稿を横溝とか他の賞にいくつか送れば、ひとつくらいは取れるだろう。

妄想で書いちゃだめですよ～
欠点があるから落選した原稿を送ってもよそで受賞はできませんよ
改稿してノンタイトルで他社に持ち込んでも出せるかどうかですし
それに同じ作品に固執しないで新しいの書くのが普通ですよ

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:38:08

>>609
ぱくり癖とかあるんじゃないの？　だったら危険だし出せないんじゃないかな
誰かの選評の一文でどっかでそういう印象受けた記憶があるわ　あくまで俺の印象だから定かではないけどあしからず

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:41:12

「この子の七つのお祝いに」
は乱歩賞ですべって横溝獲ったんじゃなかったかな。
これ有名な話だが。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:42:17

パクり原稿を今まさに送ろうとしている方々は
著作権の侵害に十分お気を付け下さいｗｗ

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:44:00

>>599の読解力のなさに吹いたｗｗｗｗｗ

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:49:14

>>611
ぱくり癖な人に安易に栄誉ある賞を与えてしまったがために
ひどい汚点を残す最期を迎えちゃった作家がいたもんなこの賞
それで選考委員も多少は学習したんじゃない？

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:50:51

南無阿弥陀仏アーメン

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:51:33

「倒錯のロンド」
も乱歩賞逃したが、のちに出版機会を得てブレイク。
講談社の人間に「乱歩賞に出してくれれば絶対に受賞したのに！」と言われて作者が唖然としたエピも。
これも有名な話だが。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 18:54:16

つまりなにが言いたいかと言うと、

＞欠点があるから落選した原稿を送ってもよそで受賞はできませんよ

これも妄想ってこった。
思い込みとは恐ろしいものだ。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 19:06:22

>>618
なにこの人ｗなに必死になってるの？
くやしいのはわかりますが、
実体験で語れない人に用はありませんのでお引き取りくださいｗ

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 19:14:37

あんまり相手にするとそのうち山村夏木笹沢あたりまでググって引っ張り出してくるぞこいつ

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 19:15:47

必死ｗｗｗ

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 19:22:00

>>615
それ誰？
それはともかく、横関氏はパクリ癖とかそういうんじゃないと思うなあ。
たぶん、ストーリーテリングの才能はかなりのものなんだろう。
“情念”みたいなのがないのかな？
横関氏と競った5作品は、まあ、そういうのがあったように今となれば思う。
「ダモイ」は、最初の部分だけだけど。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 19:30:40

>>612
横溝賞は、意図があったか知らんが、乱歩賞の落穂ひろいみたいなことしてる
気がせんでもない。
三年連続して通過できないのは、コネのなさとかもあるんじゃないの？
ダモイの人も誰か有名な人の弟子（というかゴーストか知らないけど）

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 19:47:08

>>622
それ誰？とか言うあなたにビックリｗｗｗ
そんなんでよくもまあ偉そうに語ってるなｗｗｗ
あ、ここ２ちゃんだったｗｗｗ

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 19:55:06

他賞はどうしても乱歩の落ち穂拾いになっちゃうよね

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 23:12:10

>>610
知識の裏付けがない発言は恥ずかしくない？

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/04(日) 23:38:22

野沢尚は２回連続最終で３回目に受賞だったね。
たまたま同じ年にレベルの高い作品が重なるということもあるからね。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 00:52:54

最終３回連続で落ちるってことは
少なくとも２回連続でシード権もらって落ちてるってことだから
マッコイあたりが無理矢理バカミスつっこんでんじゃないかとしか思えないｗｗｗ

選考委員である作家という立場側の目から見て決定的にダメな奴なんだろｗｗｗ

このミスでもいけばいいのにｗｗｗ

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 01:00:35

>>626
しつこいよー
大人になれよー

実績も経験もない子が何言っても無駄だよー
ネット時代じゃなかったら即答もできないようなググリタイム必要な人はシャラップしたほうがいいよー
また強者が実績と経験をもとに君を糾弾しに湧いてきちゃうよー

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 01:06:08

>>627
ぱっくんの名前を出すのはやめたほうがいいかも

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 01:10:08

つーか最終選考で闘ってるレベルの奴は○さん以外にここにきてないの？

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 01:31:36

ハンゲのクイズなんとかがおもしろくて
ヤバイ急いで原稿書かなきゃ

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 12:08:28

薬丸さんも天ナイの最終仕上げのために会社辞めたんだよなあ。
やはり、それぐらいやらないと無理な気がしてきた。
なんか、仕事はじまって夜、数時間書くなんてなんか当たりもしない宝くじの
夢を見ている気がしてきたよ・・・

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 13:32:46

>>629
> 大人になれよー

新年のどのお笑い番組よりも、これが一番笑えた！

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 15:41:22

>>633
受賞が決まって会社を辞めるんだったら分かるけど、応募作品を仕上げる為
に辞めたっていうのは凄いな。
家族（嫁や子供がいるのかは知らんけど）は、よく理解してくれたな。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 15:51:57

>>635
やっぱ、その作品に、自信があったんじゃない？
俺はこの作品に人生を賭ける！　というか。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 17:04:16

最後の一ヶ月より悶々とした２年の執筆期間のほうが辛かったと思う。
落ちたら小説家を諦めて、再就職して別の人生を歩んでいたかもね
みんな同じことはできないけど、どこかで踏ん切りをつけるために勝負に出る必要はあるかも

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 17:21:16

まるで薬丸本人みたいなコメントだね

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 18:29:15

薬丸本人かどうかってことに目が行くから君はダメなんだ。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 18:30:29

>>637
「天使のナイフ」って書くのに二年もかかったの！？

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 18:32:46

637だが、ハードカバーの冒頭にある全身写真の顔つきや姿勢を見たらなんとなくそう浮かんだだけ

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 18:34:54

>>640
プロフィールにそう書いてある。
漫画雑誌の原作賞で３度佳作入選の経歴があるが、小説は初めて書いたらしい

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 18:38:18

>>639
はあ？　「本人みたいな」と書いてあるのがどうしてダメなんだ？
おまいはそんなことしか考えられないからダメなんだ。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 20:12:59

子どもが一匹まざってるなあ

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 20:36:29

>>642
うーん、そういや、ちょっと登場人物の造型が類型的でそこらはちょっと
漫画的な感じもするな。
あと文章も、なんか類語辞典でも逐次見たように語彙の変化に富んでいる気がした。
amazonの書評見てると、薬丸氏は「丁寧に書いている」って評が多いね。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 21:25:23

>>639

↑　子供だってさ。反省してる？

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 21:52:33

そのそろ書き上がったって報告が出てきたな。
俺も頑張らないと。あとたったの３５０枚だ。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 21:55:36

つまり君はまだ一枚も書いてないんだね。ワトスン！

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 22:03:54

間違えても、ワープロ３０×４０で３５０枚書くなよ。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/05(月) 22:22:51

ええ゛っ！　ダメだったの～？

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/06(火) 02:03:49

いや、受賞よりもネタ優先の誘惑に負けて
出力５５０枚で出してぜひとも超過失格になってください

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/06(火) 08:48:56

一ヶ月前に書き上げた原稿を印刷し、推敲せずにいるおれがいる。
このまま出すばきだろうか？

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/06(火) 08:55:31

＞出すばきだろうか

推敲しなさい。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/06(火) 11:27:20

>>653
つ「>>647」

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/06(火) 13:31:21

>>653
それは推敲のレベルの話ではないのでわ……

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/06(火) 16:44:32

どっかの方言だろ

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 15:44:07

枚数が超過しそうな人に、裏技教えます。

３０×４０というのを、３１×４１とかにする。
予選委員はそんなとこまで数えないから、まず発覚しない。

でも、これは本当は規定違反なので、決してやらないでください。
どうしてもやるなら、ご自分の責任でやって下さい。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 16:23:01

お前はアホか？
見るに決まってるだろうが。

一次くらいなら見逃すかもしれんが、上の方まで残ったら確実にバレる。
最低限の決まりを守れない奴を、プロの登竜門に立たせてくれるわけが
なかろう。
お前のバカな素人考えを、本当のことのように書くな、バカ。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 17:04:30

「決してやらないでください」
というのが読めない人がいるんだな

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 17:20:33

行間を読めない人もいるんだな。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 17:25:28

枚数が超過しそうな人に、裏技教えます。

会話文の前後だろうがなんだろうが、全ての改行を無くしてください。

でもこれだと規定違反ではないですが、予選委員が嫌がらせかと思って
読まずに投げてしまう恐れがあるので、どうしてもやるなら、ご自分の
責任でやって下さい。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 17:25:48

ワープロでは使い方に慣れていないと、４０字が４１字になったり、句読点の扱いが違うと、微妙に文字数などは変化する。
あまりにひどいごまかしをしていない限り、一次を通過して、それから上で文字数がおかしいからという理由で落選はしない。

というか、そんなごまかしをやるやらないの議論をしているのが、陳腐。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 21:00:07

最初の数枚と最後の数枚だけ規定どおりにして
残りは657の言うイカサマをやったらどうかな？とかちょっと考えてしまった。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 21:50:37

二次にも残れないような奴らばっかりだなあ。
乱歩二次以上～最終選考の経験者限定でもっとレベルの高い会話できる掲示板てどこ？

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 22:16:28

俺は二次通過も最終選考も経験しているが……

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 22:36:15

>>665
君のコメントの裏を取りますので名乗って下さい
筆名でかまいません
なお成りすますと日本の刑法では罪に問われますのでご注意下さい

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 22:40:16

>>665
一回目に電話かかってくるのは何月何日頃か答えて下さい
そしてそれは何編集部からか答えて下さい
二回目は何月何日頃か答えて下さい
そして三回目は何月何日頃か答えて下さい
あと、提出する書類の枚数と題名も答えて下さい
それら書類にサインはいくつ必要か答えて下さい

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 23:00:31

こんなに簡単に釣れるとは……

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 23:26:49

>>668
逃げるなよｗおばかさんｗｗｗｗｗｗ

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 23:32:06

>>665の時点で立件はできないの？アメリカならできそうだな日本の法律じゃどうだろう知らないけど
ミクシでタイーホされてた奴は他人の名前語ったからだけど、他人のふりするって意味じゃかなり近いよこいつも

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 23:36:53

書きっぱなしで
痔になりそうです
みんな尻痛くない？

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 23:46:40

>>668
おまえ誰だよ！　おれは665だが……

失礼。乱歩賞は二次まで。他の賞では最終があります。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 23:58:25

俺も尻が痛いよ
寝転がりながら脳内でワープロ操作をイメージするだけで
PCにテキストファイル作成できる装置を脳に組み込んで欲しい

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/08(木) 00:15:32

ドーナツ型の座布団買いたまえ。
尾てい骨が圧迫されないのでケツ痛くならないよ。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/08(木) 00:56:13

ああ掘りごたつが欲しい

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/08(木) 01:05:51

そこで宇宙ステーションの中での執筆となるわけですよ。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/08(木) 13:15:39

国際宇宙ステーションでひとりぼっちでお留守番中だった宇宙飛行士が他殺体で発見された！
これはぜんだいまれに見る完全密室殺人事件の発生だ！
なぜか地球で宇宙人と追いかけっこ中だったモルダーが容疑者として逮捕される！
スカリーから依頼を受けたへっぽこ探偵のあなたは、モルダーの無実を証明できるだろうか！
そして真犯人はいったい・・・・・・・・・・・！！！！！！！

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/08(木) 13:23:40

さ、次行こうか

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/08(木) 15:19:59

>>661
俺、昔その技法を駆使したことがあるよ。
確か、185枚ぎりぎりまで書いて400字詰め換算で547枚くらいだった。
でも一次には通ってたから、予選委員の人は投げずに読んでくれたんだと思う。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/08(木) 21:47:55

犯人はモルダーでいいよもうｗ

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 04:18:36

半年かけて書いた作品が駄目になったんだぞ。
三週間やそこらでどうしようってんだ。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 10:52:33

↑の人、なぜダメになったかによるなあ。

才能もなく努力も怠っていただけなら自業自得。作家ぶって陶酔せずに他の道を行け。
書いたものとまったく同じ内容のものがすでに世に出ていたのなら、ただの無知。作家ぶって陶酔せずに他の道を行け。
ＰＣが壊れたり家が火事になって、当然、想定して常にとっておいたバックアップもすべて含め、データ・原稿をすべて消失してしまったなら、同情する。来年がんばれ。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 12:45:42

>>681
どこかの書き込みに対するレスか？　だったらアンカつけるように。
突然かいたとしたら、あまりにも意味不明。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 21:16:51

やっと書き上がったが、寝かせる暇がないなあ。
枚数は５３０枚。際どいところだ。
推敲して、もう少し減らすよう努力しよう。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 21:34:59

>>684
それワープロ印字で出すんじゃないの？
普通に３０×４０にしたら間違いなく１８５越えるよ。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 21:37:25

あれ、１行抜けてた。

５９４と同じくらいだから、けっこう苦労すると思うよ。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 21:46:21

今さらながら、またテロパラ読んでみた。
なかなか気の利いたセリフがあるんだよな。
ネタバレじゃないから書いても良いよね？

宗教に勧誘する若者に、「なんの仕事？」と聞かれ、
「プロの酔っぱらいなんだ」
とか、
やくざが「俺達の商売がわかるだろう」みたいに聞かれ、
「デパートにお勤めですか」
とか。

なんか、ところどころにそう言うのをちりばめた作品を書きたいな。

まだテロパラの呪縛から抜けられないでいる……

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 22:26:35

伊織さんは後に読み返してさぞかし恥ずかしかったと思うよ。
たぶん… だけどね。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/10(土) 23:04:44

「なんの仕事？」
「プロの酔っぱらいなんだ」

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｗ

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 00:26:09

初めて読んだときは俺も、なんてかっこいいセリフなんだと
思いましたよ（遠い目）

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 00:46:58

>>688 >>689
君みたい妄想だけで小説を書いたり（又、自分の狭い視野で他者を批判したり）してるだけなく
取材の際に現場の人間がそういう言い回しを使っていたとしたら？
乱歩賞に応募する作品書くくらいなんだからそういう視点も持とうよ！

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 01:12:35

あのヤクザ、情報を活用して生き抜いているなんて、ちょっとあり得ないよな。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 10:48:12

>>692

そんな認識で小説書いてるの？

ここにきてるんだから当然書いてる奴だよな？

茶化し専門の無知無知中学生？

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 11:06:19

>>692
恥ずかしい奴

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 11:17:33

いや、あのさあ、言葉ってのは時代と共に変わっていくんだよ。
「なんの仕事？」
「プロの酔っぱらいなんだ」
これは、今の時代では、受け入れられないでしょ。
そのくらい言葉に対する同時代認識なしで小説書いてる人の方が、おれはダメだと思う。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 11:19:36

>>693
>>694

大局観を養いましょう。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 11:22:03

｢なんの仕事？｣
｢プロ固定｣

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 11:28:13

｢なんの仕事？｣
｢２４時間働いているジャッパニーズ利き酒師さ｣

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 11:56:04

俺はそんな、ちょっとかっこいいセリフ考えた。
今回出す作品に使った。
出版されたら、君たちも読めるから楽しみにするように。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 12:25:50

>>696
大局って意味わかって使ってる？

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 12:31:13

｢なんの仕事？｣
｢プロのイタコなんだ。うおっ！大乱歩が降りてきた！｣

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 12:37:48

社会を知らないちびっ子かそれに毛が生えたような奴ばっかりだなｗｗｗ
大人が唸っちゃうくらいの作品書けないカスはラノベかこのミスいけよｗｗｗ
あ、ここ２ちゃんだったｗｗｗ

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 12:47:13

>>695
お前は紫式部に現代の認識と言い回しを予測してセリフを書いて源氏物語を出せ、それができてないなんておかしいじゃん！とでも言いたいのか？
いとをかし、だってさワロス！って言ってるようにしか思えないぞ

テロパラは同時代認識あると思うよ。学生運動は君どこの大学で経験したの？君いくつ？

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 12:57:47

テロパラはやっぱハードボイルドの寄せ集めって感じがする。
アル中主人公って設定は「八百万の死にざま」だし
電話口でまったく違う話をしながら相手と連絡しあうのは「深夜プラス１」だし、
「デパートにお勤めですか？」はチャンドラーの「さらば愛しき女よ」の
「俺がこの八年間何をしていたと思う？」
「蝶々でも追っかけてたのかね？」
とかに似てる。ハードボイルドは真似になりやすいんだよな。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 13:02:56

｢なんの仕事？｣
｢プロの空き缶拾いだす｣

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 13:13:19

｢なんの仕事？｣
｢プロの小説賞落選者なんだ｣

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 13:30:04

いまどきどこの暴力団も情報は大切にしているだろうが、
テロパラに出てくるようなのはまずいないな。新聞７紙購読しているか……。

６９２はそれを言いたかったんだろう。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 13:45:03

「なんの仕事？」
「プロのねらーなんだ」

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 13:55:39

ステレオタイプではない登場人物をわざと設定した方が
物語としてはおもしろくなりやすいからね。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 13:58:32

あげさげ大文字小文字自演してる奴を相手にしてさ、君ら暇なら外でも走ってくればどうですか
外に出て人と関わり、会話をして相手を思いやり、新しい発見や観察して経験を積むことも大事ですよ

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 14:04:01

○さん帰ってきた？　おかえりー
（じゅんて能なし負け犬バカの事じゃないよ）

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 14:31:23

キターー！
ちょ聞きたいことがあるんで向こうでよろしく

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 17:02:11

誰？

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 17:28:16

誰何すれども姿はみえず
ホンに貴様は屁のような

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 17:47:58

石太郎？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 18:00:36

一木有海？

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 18:16:29

ポパイ植村？

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 18:27:22

デビッド・ハッセルホフ？

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 18:38:07

佐藤蛸磨？

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 18:40:02

この勝負、石太郎の勝ち

おまえら本当に文学をわかってないんだなｗ
食って寝てばっかいないで少しは学べｗ

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/11(日) 18:44:19

ごめん、こちとらプロのすねかじらーなもんで。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 09:54:19

>>703
おまえはアホか？
おれが同時代認識がないって言ってるのは、テロパラの
「なんの仕事？」
「プロの酔っぱらいなんだ」
このセリフについて言ってるんだよ。
同じようなセリフ回しを今使うのは、それこそ山高帽をかぶってレイバンのサングラスにトレンチコート
を着た探偵を出すくらい嘘くさく感じるってことだＹＯ．

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 10:43:08

時代云々というより、センスの問題だろ。いいと思う人もいれば、悪いと思う人もいる。
感じ方は様々だ。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 12:57:37

あれは、山高帽でなくて中折れ帽というのだと思うのだが・・

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 13:42:36

山高帽ｗｗｗｗｗｗ
レイバンのサングラスｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿誰ｗｗｗｗｗｗ

がくせいうんどうはきみどこのだいがくでけいけんしたの？にこたえてからにしろよｗｗｗｗｗ

ひらがなにしたからよめるだろうｗｗｗｗｗｗ

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 13:57:39

ＹＯ．笑うの我慢してスルーしてやれＹＯ．

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 14:02:40

>>726
なんだ、乱歩賞スレだから福井の作品のことかと思った。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 14:39:39

さあ、やっと書き上がったよ

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 14:47:47

チンポ小ならオレは受賞できる

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 15:49:28

なんだかんだ言ってもミステリー書きたい
ふんで協会賞もらえたら死んでもいい

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/12(月) 21:14:24

やばい。推敲して削るつもりが、さらに増えてしまった。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 00:13:48

そういうときは、セリフを地の文にしちゃうんだよ。
もちろん地の文にしていいところでだよ。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 01:15:17

自由間接話法

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 01:41:25

まだ書き上げてない人で、ここに来ている人いる？
応募する人の何割かはまだ書き上げてないと思うんだけど。
かくいう俺もまだ。
実はまだ、書き始めてもいない。今日、ようやく構想がまとまったから、
明日の夜から書き始める。
今日はちょっと息抜きにここに来てみた。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 03:02:40

ガチガチに固まったプロットがないと無理だろうな。
それに沿って書くだけなら間に合うだろうけど。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 03:30:00

>>734
一日何時間書くつもり？

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 04:18:12

小説としての完成度のないものを乱歩賞に送ろうと思う君らの意図は何？

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 06:44:39

俺もまだ書き上げてない。まだ范文雀。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 08:31:18

俺はもう郵送しちゃったよ。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 13:19:31

あらあら、まだ２０日近くあるんだから、なんども練り直せばいいのに……

って、おせっかいか。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 14:32:35

>>734
一日中書ける環境の人なら、今日から書いてもそこそこのものは
書ける（可能性はある）だろうな。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 15:14:35

ちょっと興味があったので、過去の受賞作の枚数を計算してみた。
テロリストのパラソルは近年の受賞作の中ではもっとも薄いように見えたので、
それで計算すると、３０６頁×４３字×２０行＝２６３１６０字になる。
４００字でそのまま割ると６６０枚くらいになる。改行による誤差係数が１．１５位
だろうから、それで割ると、５７２枚になる。
おなじように計算すると、

テロリストのパラソル　５７２枚
左手に告げるなかれ　６３９枚
マッチメイク　　　　　　６２６枚

多少の誤差はご容赦を。
受賞後に加筆修正するのは当然としても、ここまで多くしているとは……。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 18:31:45

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　票をやるからサッサト給付金を受け取るって言え！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／　
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　公明党　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　東順治ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|
公明・高木氏「受け取ると言えば終わりの話だ」と述べ、受領を明言するよう求めた
1月10日11時38分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000047-jij-pol

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |　　　　　　　　 | 　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　　|:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　あんたらさもしいよ
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐' 　　
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、　
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
国語辞典【さもしい】の前方一致での検索結果 1件

＞＞(1)心がいやしい。あさましい。

「―・い曲つた根性/社会百面相（魯庵）」

＞＞(2)みすぼらしい。見苦しい。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 19:43:52

商品にするときは値段をつけなきゃいけないからね
いくらにしないといけないかは言わなくてもわかるよね
文庫にするときにさらに改稿するから文庫と単行本も数えて暇つぶししなよ
あとできれば一文字ずつ数えるともっと暇つぶしできるよ

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/13(火) 23:34:53

君にはプチプチを全部つぶすという趣味を教えよう。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 01:31:28

>>738
> 俺もまだ書き上げてない。まだ范文雀。

なんか、二、三年前も似たような書き込みがあったような・・・・

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 01:46:52

怖いこと言うなよ・・・

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 11:44:39

>>742
誤差係数の1.15というのがちょっと少ないような気がするが。
俺の独自の調査では、1.3～1.5くらいあると思う。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 13:42:29

>>748
それはあんまり大きすぎるよ。
セリフで改行ばかりしているラノベとかならそうかもしれないが。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 17:31:16

赤川次郎は2.0ぐらいありそうだがね

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 19:04:38

43文字と20文字だから、全ての行において20文字以内で改行すれば、
2.15になるな。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 20:10:39

推敲する度、面白いと思えなくなる。
もう駄目ぽ。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 20:36:40

>>747
なんで怖いの？

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/14(水) 21:13:26

>>752
それあるよね。つじつま合わせればあわせるほど、小粒ちゃんになったり、
言い訳がましくなったり、パッチワークみたいになったり。
やっぱ直感的に、この俺のトリックすげ！　ってところつかまないとね。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 02:17:29

言いたいことは分かるけど、今時の乱歩賞はトリックじゃないよね。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 04:07:00

いまどきの、という以前にトリックがどうとかは問題じゃない

人間がえがけてないとだめだね

ミステリ板のほうで議論されてたけど、
警察小説、犯罪小説、サスペンス、本格推理（密室トリックなどいわゆるトリックもの）、etcなどの
どんなたぐいの「推理小説（ミステリ）」でも、

人間がえがけてないとだめだね

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 05:39:00

>>756
「いまどきの」がなんで悪いの？
初期の「猫は知っていた」とかみると、もろトリック重視だし、
「高層の死角」でもそうだけど。
そして、人間が描けているというのも、昔は今ほど重要視されていない。
すぐに人の言うことを全面否定する癖は直した方が良いよ。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 08:26:30

>>746

あったあった。その時のレスは確か、

すごいよ。（中略）范文雀を知っているってことが。サインはＶだぁよ。
だったと思う。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 09:15:42

>>757
お子様はこれだから困る
やっぱここじゃまともに議論ができないって言ってた○さんの意見は正しい
俺も、実のある話は向こうだけにするわ
乱歩賞というキーワードで集まってきてるとはいえ、
ここは十代二十代とか世間を知らない経験も実績も少ないと暴露してるような意見ばっかりだし
年配で実力ある人は早めに移動したほうがいいよ
あっちは話してる面々のレベルの高さがはっきりわかるからね
んじゃお子様さんさようなら

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 12:32:36

一次は通過するけど、その後はだめ、って人。
まだやる？
おれも３年連続でそうだった。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 12:40:11

なんだかひとりだけ気取って大人ぶってる人がいるね。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 13:25:29

>>760
まだまだやるよ。
一次通過も二次通過も何回かあるが、それ以上はまだない。
でも諦めきれない。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 13:27:59

>>759

自分のいたらなさを指摘されたら、人を子供呼ばわりしてすぐに逃げる。
本当の子供が良くやるやり方だね。

>あっちは話してる面々のレベルの高さがはっきりわかるからね

あっちってなによ。この板には乱歩賞スレはここしかないんだが。
「じゅんさん」とかってのを応援している気持ち悪いスレはあるが。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 13:31:36

>>757 >>761お前が去れよ

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 13:38:32

>>763
ちょｗ無知ってこわいｗｗｗ
じゅんとかいう糞と一緒にするなよｗｗｗ
きみ恥ずかしすぎるｗｗｗ
あっちってなによってｗｗｗ
きみは会話には入れないよｗｗｗ

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 13:42:25

おい、また荒らされるからそのへんにしておけＹＯ。！

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 13:58:30

>>764
えっ、お前、自分が去るって先に書いてるじゃん。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 14:00:21

>>763
＞いたらなさを指摘されたら
と受け止めるお前が痛いんじゃないの？
中身のないっつーか人格攻撃しかできないっつーか、
本質的な議論ができないレベルの>>757の「お子様」レスに辟易したんだと思うぞ。
まあ実際問題この板で人間を描くとかって話をしたところで、
話が通じる奴は一人いるかいないかだけどｗ
俺は>>756に同意する。ミステリ板でその話出てたの読んだけどさ、
あれって本来こっちの板でしてなきゃおかしい話だと思うぞ。
まあいいや。言っても無駄そうだから。
そろそろ締め切りだし俺も最終確認かねて向こう行こうっと。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 14:35:48

村上春樹は早々に日本を捨てた。ってのを考えて思った。
商業ベースで動く日本のミステリ界って、日本の野球界とちょっと似てると思うんだ。

桐野は日本から脱出したがってウズウズ。
高村は日本のミステリ界そのものを捨て国際共通語の文学の世界へ旅立った。
東野はメディアの罠にはまって金儲けに走り中。つーか、ほとんど新庄状態。
大沢は国内保守代表でふんばる原監督かな。最近地味だね。
宮部はあちこち浮気気味で年中補欠だけど代打で呼ばれれば二塁打くらいは打てる。
北方逢坂あたりは日曜朝にＴＶでガミガミ言ってる御大のような感じ。

あと誰いたっけ。
福井はハリウッド進出をもくろみ、爆発させることばかり考えてる。
変わりどころのリングの鈴木は想像力がありすぎてＭ・クライトン状態。

欧米は日本と違って、作家とか創造性のある人物に対する評価が高いからこれも仕方ないかな。

思いつきで書いただけで他意はないです。ご了承下さい。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 15:13:35

>>768

見え見えの７５６本人自演乙！

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 15:18:44

　今書いているが、ひとつの章を書き上げるごとに、数枚から十枚くらい予定を
オーバーしている。予定は４４０枚だから問題ないはずだったが、既に８割がた
書き上げて、既に４２０枚に達している。このペースで行くと、５３０～５５０枚に
達しそう。原稿用紙なら問題ないところだが、当然、ワープロ原稿だから、１８５
枚をオーバーするのは必至。
　削るのが大変そうだ。というか、プロットの段階で枚数を予想しても、けっこう狂
うもんなんだな。それでも誤差は多くて２割以下なんだが。ほんと、こればっかり
は何度やっても難しい。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 15:23:23

>>669
本格系は全員寄せ集まって東北の山中にコロニーを形成してそうなイメージがわいたｗ
みんなで白装束とかまとってそうなｗｗ

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 15:33:44

俺はその話わかるけど、村上全盛、高村全盛を知らない奴らにその話しても無理。
へたをすると鮫全盛さえ知らないかもよ。まだ赤ちゃんだったんじゃないか？
ほとんど未成年限定に近い板だからなあ。

ここってさ、いおりん衝撃の時代を知らない奴が
想像で書いたことを肯定させようとして粘着してるようなとこあるしさ。
前のほうにそんな馬鹿げたやりとりあるから参考までに見るといいよ。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 15:44:04

ヤク３の取材もしたことないようなやつがＶシネから得たような想像で書いてたなｗ

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 15:57:27

第一回の推敲完了。
しかし、これでいいのだろうか・・・
なんだか増築増築した田舎旅館みたいになってしもうた・・・

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 16:01:54

白装束ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの白いやつらのことだろｗうまいこと言うねおまえｗｗｗ

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 16:48:10

>>776
はあ、おまい何に感動してんの？　フツーのありふれた表現だろ。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 16:59:00

>>774
やくみつるのことでつか？　相撲の世界を舞台に書いてみませうか。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 16:59:27

>>774
まだ粘着してんのかばか

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 17:16:28

>>775
それは俺も感じたことがある。だが、プロットを良く練っていれば、
それは書き始める前にある程度わかるから改良も出来る。
とはいえ、いくら綿密なプロットがあっても、書いているときの
「筆の乗り」というヤツで細部はかなり変わってくるから、やはり
推敲の段階で、疑問を感じることはある。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 19:34:36

みんなあ、人間描けてるかい！？ｗ

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 19:43:11

>>777
特定の団体を指してるからいいんじゃないか
ありふれた、って書いてるってことは
もしかしておまえのほうこそ>>776の言ってる意味理解できてないんでは？
うまいこというね、は褒めてるんじゃないだろｗ

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 19:52:20

>>782
あいつ（とりあえず>>777 >>779）には触らないほうがいいＹＯ！
前に俺もチャレンジしたけど話にならないからＹＯ、
だれにもみえてないとおもってる自演で猿だＹＯ、Ｙｏ，ＹＯ。
前のほうにもいっぱい登場してるヨ！
また俺も粘着されるんだろうＮＡ！
荒らす気はないＹＯ、みんなごめんｙｏ！

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 20:02:02

おい、>>778もだろがよｗ－を忘れずにたのむＹＯ

あとさ、>>777くん、もうすこし社会勉強をちなさい！

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 20:16:04

どーでもいいからおまえら書け

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 20:22:54

>>769
西に住んでた頃いきましたけど確かにハルキムラカミのサイン会は盛況でしたよ
アメリカでは、日本のようにＴＶ映画など映像化されること＝すごいことだとはほとんど思われていませんからね
逆に俗な仕事しかできない（才能がない）という評価がついてマイナスになることのほうが多いかもしれません
だから文字だけで描ける人への評価はおどろくほど高いし、教育も徹底しています
向こうに住んでいると、ハルキムラカミが日本に帰りたくない気持ちは本当によくわかりますよ

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 20:42:01

>>786

アメリカは原作を元に俗な脚本を仕上げたり、最初から創造していたとしてもストーリー＆台詞という次元でしかなくて
「俗な脚本です文才はありません」ってわりきって書くという商売が成立してるからなあ。
日本はごっちゃになってるよね。

だから日本だと、本当は小説を書けていないやつでも小説本が出せちゃうし、
そういうのがすぐ映像になっちゃうからね。

へたれが文才あると勘違いして自惚れちゃって
それに憧れちゃう子どもがでてくるって構図が日本は定着しちゃってて、
つまり作品としての質だとか文才だとかって大事なものを問われない構図ができちゃってるんだよね。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 20:50:06

そしてそのヘタレが作家気取りで脚本家をバカにするという構図もでき（ｒｙ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 21:11:16

やっと何人か戻ってきてくれた
呼びかけに賛同してくれた >>786 >>787 ありがとう
また荒れたら呼ぶかもﾊﾊﾊﾊﾊ

日本は“映像化されるんだからすごい原作なんだ！この作家さんて
才能あるんだ！”て思う一般人が多すぎるのが難だな禿同
これ話すとまたあっちみたいに“目を育んでいない”っていう
経済ではなく教育の問題だとかの議論になっちゃうかな～まあこの点は散々やったからスルーしてもいいか
どうせここじゃろくなレスこなさそうだしｗ期待するのやめとく。んじゃまた！

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 21:11:50

>>787
何も知らないのに事情通ぶるなよ。ただの根暗２ちゃんねらだろうが。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 21:17:31

ちょｗさっそく来てみたらホントにろくでもないレスついててうけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 21:47:32

ハンゲームのクイズがおもしろすぎて原稿が書けません先生
かわりに書いて出しておいてくれませんか？

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 21:48:04

今年こそ横関氏で間違いない。
ところで何才くらいの人なんだろうか？

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 23:39:14

ググレカス

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/15(木) 23:40:59

>>782
バカか。あの団体のことくらい誰でも知ってるから書いてるんだろが。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 05:58:31

>>793
毎度自演ごくろうさん

>>792 >>795
まだ何もわかってない若い子なんだろうとは予想つくけど
まじめな議論になると誰一人まともなレス返せないんだね
どうしてこの板に粘着してるの？

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 06:33:02

やあおはよう
>>795と>>792は別人で、>>792は害無しだった
とりあえず最近の>>795くやしいのう君の軌跡たどってきたけど
他の板でもくやしいのうな結果になってるから精神医学的に問題有注意

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 06:53:26

もうすこし分かりやすくしてくれ

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 09:19:13

>>794
どこにも書いてないだろうに

>>796
自演な訳ないでしょ。今年は横関氏で決まり。どう考えても実力が違う。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 11:43:49

うざ横関ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ才能ないってこきおろされてくやしいのう

おまえ毎回さ、必ずｱｹﾞｻｹﾞで誤魔化そうとするからすぐわかっちゃうううんだよね！

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 11:55:03

決めた
来週には原稿送るよ
さあ、てめえらもラストスパートかけんかいや！

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 12:02:47

横関はするーしないとまた延々粘着するぞ
もう名物になってきたけどよ
やればやるほど値を下げるのに
それさえ気づけずにこう毎回となるとじゅんてやつより最悪だな

おまえさ、前に某創作板でもハブにされてただろ
その理由をまず考えな

って俺がするーしてなかったすまそん

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 12:42:05

>>796
ここという唯一の活躍場所が見つかって良かったね。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 13:09:24

>>798

かみくだいて例えるとさ、

演技のえの字もわかってないジャニタレ大根二十歳風情が
弁護士でかつ過去を背負った殺人者の役をあてがわれて
案の定大根演技を披露して失笑をかうってのとよく似てる

ってことだと思うよ。小説が書けてないってことはね。

そういえばキムタクのひーろーも相当ひどかったなｗ

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 13:25:39

>>804
そうそう、んでさ、本人は失笑されてることに気づいてないのが一番いたい。
職業は俳優ですとか平気で言っちゃうんだよね。かわいそうに。気づけないんだろうなあ。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 13:34:51

俺の演技サイコーばっちり決まった！
てっっっっっっっっっｗｲﾃｴ

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 13:45:46

それをみてる世間知らずな女子中学生（）笑とかが
カッコイイすごーーいい演技しぶーーーい！うまーーーい！さいこーーーとかって思ってるんだから

救いようがないｗ

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 14:00:25

それをみてる世間知らずな男子中学生（）笑とかが
カッコイイすごーーいい演技しぶーーーい！うまーーーい！さいこーーーとかって思って
「あんな『俳優』になるんだ！」って憧れたりしてるんだから

もっと救いようがないｗ

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 14:19:07

いいぞもっとやれ

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 14:57:52

識者のスレであってくれという私の願いは永遠に叶えられそうにない。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 15:03:03

しばらくは実際に書いている人だけに制限しないか？

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 15:29:16

お前は書いてるのか？

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 15:30:24

俺はこれ、書き手同士が論じあうべき非常に重要な究極の議論を
>>804が実にわかりやすくかみくだいて例えてくれたんだと思うけど？
もしかしてこれすら理解できないの？

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 15:50:22

↑　みんな、相手しないように

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 15:53:35

>>814
おまえ本当にわかってないの？なんさい？

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 16:01:27

ほんとだｗｗｗｗ
このジャニタレ論議してるやつらが何の話をしているかわからないなんてｗｗｗｗ
救いようがないって以前にかわいそうになってきた
それでも本当に書いてるの？ｗｗｗｗ

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 16:04:28

>>813
俺もそう思って読んだ
これは比喩なんだよね
ガキにもわかるよう書いてて
すげーわかりやすいよ

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 16:09:48

８１０の気持ちがわかるよ

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 16:11:49

女子中学生男子中学生のとこなんかほんと奥が深いよな(-.-)ﾅﾑｰ

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 16:18:52

かわいそうだから俺が解説してやるよ

＞もっと救いようのない奴　←つまりわかってないってレスしてるｱﾋｱﾋな奴は、今現在ここより下ってことでしょ

少しは自分で考えなｗ

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 16:27:10

>>820
内容としてはあってるが、
下って言うと、また勘違いして自分のこと言われたムキーってなってさ
人間として下とか、歳が下とか、レベルが下とか、そういう意味での下と勘違いするガキがまた出てくるぞ

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 16:39:06

まあ、そう親切に説明してあげずに、スルーしておけばいいんじゃない？
「三歳児はなぜ潮の満ち引きが起こる理由を理解することができないのか」というのと同じ理屈なんだから、
わかってるやつらがわかってればいいんでないかい？

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 17:01:25

>>811
↑
いま上からずっと読んできたけど
これが一番わかってない奴の典型的なコメントだということが
如実にあらわれていて地味にうけたｗ

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 18:35:16

おもしろい話してるな
真面目な議論してる人たちが
降臨してて驚いた
この板くるやつなんてしょせん前髪の垂れ具合を
気にしてる男子中学生（）笑だけかと思ってた

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 18:47:18

もはや存在価値のないスレになったな。
たった一人の自演のために。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 19:54:22

だいたいわかるけど
それを自分で書けず悶々としてる俺は負け組

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 20:14:02

>>825
そういうレスして楽しいのか
もっと中身を磨け

>>823
同じ事おもった
おもしろい議論を提供してくれたおかげで
書ける奴か書けない奴かの差がはっきり出て
読んでて考えさせられた
>>822が書いてるけどわかんないやつはスルーでいいとおもう
あと可哀相だけど大元のＩＱみたいな個の問題も関係してくると思うからむずかしいなと感じた
家庭教師してたころ、そういうどうしても越えられない壁があることに直面した
生徒別のＩＱテストの数値の差を見て、生物学的な個体差ってあるんだと知った

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 20:14:32

「（）笑」ってどっかで流行ってるの

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 20:56:41

この流れは２ちゃんねるでやるには高尚すぎる。
でも乱歩賞というくくりでは当然の論議。
ついてこれないやつはすでに予選落ちな構図が見えた。

俺は久々に存在価値のあるスレになったと思う。
枚数を数えることしかできない小僧たちは話できずにビビってる。
これだけ差を見せつけられたら小僧は口挟めない。
それは仕方のないことなんだよ。
だから、ももたろうから読み直せと言うアドバイスだけはしてあげよう。
おい、そこの小僧、俺の上から目線にたてつく前にアドバイスを素直にうけとめてみなよ。
いつかきっと俺がいかに優しい男だったか気づく日がくるよ。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 21:54:34

選考委員の天童氏が直木賞だって。
ところで大沢親分はまだ続けるのかなあ。
乱歩賞の選考委員には
直木賞作家何人まで、とか規定はないのだろうか。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 22:39:02

おまえらには乱歩賞は夢のまた夢。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 01:11:18

そりゃそうだわな。俺が取るから。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 01:42:14

うんうん

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 03:14:41

あと５０枚くらい。この土日で完成させられると思う。残りの二週間で推敲。
どうやら間に合いそう。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 06:29:46

>>834
だから？
なに？
何か用？

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 06:44:27

前回からいい感じの選考委員顔ぶれに戻ったね
恩田さんがちょっと若くてＳＦ寄りなのかな？
でも高Ｈ、井Ｓ、Ｍ川、乃Ｎ、Ａ辻、Ｉ↑とかいた頃より断然いいね
選評読んでるだけでも選考委員の中身の差が見えたりおもしろいね

天童さん受賞おめでとう今後も活躍期待してますよ！

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 07:09:29

乱歩賞ｳｨｷ見てきたけどまちがえてるとこ速攻で何個か発見した。
認識違いもあるし、一覧はコピペでもしたのか前のがかぶってたり、新しいのが入ってなかったりもあった。
直してやる気にもなれない。
こういうのはざっと見てわかる人少ないだろうから永遠にこのままだろなあ。
そして自分では調べずに手抜きしてググっただけの若い奴がまちがいをそのまま信じてよそで豪語したりするんだろな。

乱歩送る原稿かくほどの優れた人たちに言うまでもないだろうけどさ、
書く人はさ、
赤っ恥晒すだけだから、
自分で取材したり専門家から話聞いたりして確かめもせずに、
ネットでググってパクってそのまま原稿に書くなんて事だけはやめたほうがいいね。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 07:13:09

追記８３７はｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱのことです

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 08:41:47

ウィキペは本当にいい加減だよな
せっかく正しい情報に直してやっても
誤った情報で上書きされたりする
わざとやってるやついるのかなと思うときある
直してやる気にもなれないってのは同感

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:26:44

へえ、そうなの。
おれは結構、重宝してるんだけどね。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 11:55:06

＞ネットでググってパクってそのまま原稿に書くなんて事だけはやめたほうがいいね。

素人に言っても通じないと思うよ
裁判とかわかってないからね
もちろん表記そのままって著作権違反て意味じゃなくて
書いてある内容の真偽を指してるってことは
俺はわかるけどｗ
ここは素人多いから
ぐぐって書いてあった情報を元にした内容や単語表現で文章書いて
それでいいと思って原稿書いてる若いの多そうだぞ

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 11:55:39

ウィキ見て、一般の百科辞典の偉大さが分かったよｗ
このスレで話題の、書く早さのことで言えば、スタンダールは、
日本の原稿用紙1200枚分に相当する「パルムの僧院」をわずか二ヶ月で、
書いたんだけど（ただし口述筆記）、その事実の出典を
「ニューヨークタイムズによれば」としている。
スタンダール自身がバルザックへの手紙の下書きや日記で書き残していることなのに。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 12:05:19

>>841
とくに>>840みたいに「おれは結構、重宝してるんだけどね」といっちゃう顔真っ赤な奴とかのことだろ？

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 12:18:38

>>836
俺も昨年今年のメンツは満足。
つか、乃Ｎはなんで乱歩賞選考委員になれたんだろう。枕のわけないしな。
朝起きて鏡の前に立ったって状況を、
鏡とにらめっこしていると～
とかさ、えええええって思わず本閉じちゃうような文章書いちゃうやつなのに。
そんな委員に選評でこき下ろされなきゃいけない時代があったかと思うと
カワイソウｗ

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 12:30:54

>>842
出典がニューヨークタイムズってひどいｗ
ある意味、とゆうか別の意味でネタの宝庫だなｗ

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 13:27:57

>>835
君は何の用があってここに来ているの？

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 13:29:08

選考委員の良し悪しを言う前に、最終選考に残れる作品を書かないとね。
二次通過しただけでもたいしたものかも知れないが、最終に残らないと
彼らの目には一切触れないんだから。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 15:18:22

>>829
＞枚数を数えることしかできない小僧たちは話できずにビビってる。
的確ｗ
中身の質の話ができないやつって枚数とか早さだけしかコメントできないんだよね

＞だから、ももたろうから読み直せと言うアドバイスだけはしてあげよう。
これも的確ｗ
前に北方のおっさん？違ったかな誰か大御所も似たこと言ってたね
昔話からなんちゃらみたいこと聞いた

ほんとうに優しい男だこいつｗ
この板のカス相手に優しくしてやらなくてもいいよｗ

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 15:33:20

>>847
これ乃Ｎのこと書いてる>>844へのレス？
だったら一回、氏のデビューから全部読んでみたら？
読んだうえでそう思うなら仕方ないな発言は自由だからね
乱歩賞の選考委員としてはどうか、って意見はそこそこ的を射てると思うわ

>>844は口悪いし、こきおろされることがかわいそうとは俺は思わないけどｗ
なぜならそれは（ｒｙ　←自分で考えてーｗ

>>847の意見が総論なら、言ってる意味わかる。
ただしさ、老婆心で一応補足してあげると、
最終に残らなくても（ｒｙ　ね！
何も知らないで諭すようなことかくって認識が（ｒｙ　ね！

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 16:06:58

いい加減に自演やめろよ。
実際に応募する人達に迷惑だよ。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 16:07:39

そんなことより天童さんが今頃やっと直木賞という衝撃。
もっと早くにあげておいて当然なのに。
ハンカチみたいな話も聞いてないし。
時間経ちすぎて覚えてないだけ？　そんな話あったかね？
ギャラの問題もあるしさ、よく我慢した。偉い。おめでとう。

人生ってむずかしいな。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 16:21:16

枚数書いて間に合う合わない書いて自己満足するだけならチラ裏池ば？
問題なのは枚数速さでなく内容と質だって言ってる奴らには賛成

>>850みたいに言う奴はシロウト？
ここってへたれが傷ナメ合う板なのか？
「書いてる・書いてない」は問題じゃないし「書けてる・書けてない」に焦点合わせて
現場の話もらしてくれる奴はいたほうがいいと思うから迷惑とは思わないがな
いいぞもっとやれ、と言いたい

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 16:24:48

ああ、誤解されそうだと思ったので訂正しておく
＞「書いてる・書いてない」は問題じゃないし「描けてる・描けてない」に焦点合わせて
て意味ね失礼

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 17:00:28

>>850
意外と参考になったりして
声に出して一日中自問自答してるキャラとか

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 17:14:50

>>852
ここはヘタレが傷をなめ合う板なんです
描くとかの難しい話は、二次残るってスゴイとか思ってる程度の人たちじゃちょっと無理です

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 17:55:00

舐めっこはよそでやれよ
ほれっ　拾えっ

創作文芸的負け組
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225719286/l50

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 18:42:00

自演してる奴ほど、誰かに自演乙ってレスするという心理学的法則。
板を遡ると見えてくる。自演乙ってレスしてる奴のこころの中。
やべえ、これで短編一本書けそうだ。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 20:41:30

つべこべ言うな

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 21:27:25

その負け組板は愛らしい舐め愛だからそっとしておいてやりなよ

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 01:55:49

ほとんど書き終わったんだが、今になって、プロットが良くないなんて思えてきた。
プロットの段階ではかなり良いと思って書き始めたんだが……。
みんなはそんな経験ない？
推敲するにしても、外科手術が必要かも。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 08:56:42

小説はプロットで書くものではないと気づく良い経験をしたと思えばよろし。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 09:10:21

age/sageで自演してるつもりの子を目立たせてあげるために、
普通の人はsage推奨でお願い申し上げます

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 09:17:53

>>851
文藝から出さないとっていうｗ
個人的には、仔のせいで干されたのかもと思ったけど
出す本出す本がどれも毎度のように他で賞をとっちゃってた記憶があるからそのせいかもね
受賞おめでとうございます

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 12:28:23

>>860
あるよ。
それ以来、プロットはできてもしばらく寝かしていったん忘れてから、
また見るということにしている。すぐにできちゃう天才とかもいるのかもしれないけど、
そうでない人（ほとんどがそうだと思うんだけど）は時間をかけるしかないよ。
土屋隆夫先生も「推理小説作法」で言っている。
「凡人にも時間という味方がいる」って。
まあ、時間かけるってツライってのもあるけどね。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 13:39:18

>>861
しかしプロットを重視しない人は大成できない。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 14:16:53

この間のブックレビューで
鈴木光司くんがプロットに関するいい話をしてたね
>>865は見逃したようだから教えておいてあげるよ
再放送あるといいね

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 14:20:27

>>866
そんなにくやしがらなくても良いじゃない、８６１君

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 14:44:07

>>865 >>867 恥ずかしい奴だな
おまえ自分の経験にともなったレスとかアドバイスになるようなレスできないの？
>>864の土屋の話とか、
>>866のブックレビューのネタとか
みんなすげえいいこと指摘してくれてるのに
おまえはなんなの？
最近ここで自演してるくやしい君？　さっさとなめ板いけよ
おまえさ、書く仕事にもついたことないし、業界しらないし、
たとえシロウトでもほかのレスつけてるやつらみたいに
実際に書いてるやつらと明らかに異なるただの能なしだってすぐわかるぞｗ
書いてるつもりのショーセツ家きどりのクズは身の程にあった板にいけよラノベとかよｗ

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 15:08:15

カスはほっとけ
どうせ粘着されて
自演呼ばわりされてスパイラル

俺が答えてやる

>>860
＞推敲するにしても、外科手術が必要かも。

大いにやればいいと思うよ。

何が問題なんだ？
クオリティ高い小説が紡げないことを
プロットのせいかなって責任転嫁したいの？

お前は違うと思うけどさ
書き方に気をつけないと
アルアルって同情票もらって
ナメナメしてほしいだけかと
勘違いされるぞ
がんばれ

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 15:13:58

あいかわらず一人の自演者がはばをきかせている（と本人は思っている）ようです。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 15:30:41

なんか普通に真面目に書いている人が貶められているね。
このすれ異常だよ。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 15:51:30

>>871
そりゃ締め切りが近いですから

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:03:20

もう諦めろ

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:19:34

自分じゃ書けないからここで普通に語ってる人を誹謗して満足してるって構図か？
おもしろいね。君たち、死んだ方が良いよ。

ま、俺も書かないが、ここに来てキサマらのようなバカが自演しているのを見ると
俺よりバカな連中がいるんだとおもって安心できる。
まあ、いくらでもやりなよ。バカてなＤＱＮ野郎ども！
おっと野郎どもじゃないか、ひとりだからな。プッ

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:24:04

茶化ししかできない２ちゃんねる的な子供・ラノベ程度の認識で書いてると勘違いしてる人・自演のくやしい人（？）のコメントと
一応書いてるがんばってる人・描くとかいう話にまで達するレベル高い所の話できる人・知ってないとわかんないことを随所に挟む業界関係者（？）のコメント

両極端に混在してるんだよな
双方言い合っても通じないのはあたりまえだろｗ

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:29:01

>>874
こういうところであまり死ねとか言わない方が良いよ。
朝青龍を殺すと書いた男は逮捕されたからね。その
もりになれば本人特定はできるんだから。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:39:11

>>866
俺見たそれ。熱く語ってたけど、頭いい人なんだなと思ったよ。
わかる人にわかれ！みたいな感じで、読者に向けたアピールの内側に
実は包むようにして本質的な話してたな。メタファーみたいにさ。
書く側の人間にとってはいいアドバイスになったんじゃないか。
あの本読みたいと思った。まだ買ってないけど。高いんだよ。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:44:20

>>876
おもしろい、出来るならやってみろって

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:45:16

>>877
まだやってのかよ、自演見え見えなんだが

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:54:14

>>879
自演じゃないんだけど
なんで速攻でこんなレスつくの？
見たこと感じたこと書いただけなのに
本当にひどいなここ

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 17:00:26

帰るぞ　中川

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 17:04:02

>>880
自分が自演しながら誰彼構わず自演自演と噛みつく「書けない＆話が理解できない」カスがいるんだ気にするな

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 18:00:23

なんだ、自演は一人じゃなかったのか。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 18:29:39

>>874
残念だが通報しました。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 18:53:21

次板立てる方はIE通行人のためにも全員ID出しでお願い

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 21:11:25

話ぶった切りで悪いが、乱歩って去年までは原稿用紙換算枚数だけだったよね？
今年のようにワープロ枚数まで指定してくれると、やりやすいというか安心できる。
さあ、残りあと十日ほどだ。書いているやつは頑張れ。
おれも頑張る。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 21:35:27

>>886
去年も同じだったよ。今の規定になってから二、三年経つんじゃないかな？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 21:37:06

>>878

東京都足立区の藤○○也君、これ以上暴れると、
もう少し詳しいデータも公開するよ。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 23:33:41

>>888
おまい何者だよ。管理人か？　クラッカーか？　
俺なんかよりずっと
悪い自演がいるだろ。そいつらの実名さらせよ。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 01:47:44

名前なんでバレてるんだ？

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 09:52:42

>>889
え？
それ本当に君なの？

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 23:48:15

推敲できたよ。
でも、まだ出しません。
もう一回読み返すつもりです

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 21:27:45

それで破綻がみつからないといいね。
でも、推理小説は最後の最後で論理破綻して
全部パーになっちゃうところが恐いよね。
純文学の方が楽だと思うことがあるよ。

だから乱歩賞をとっても
二度とミステリーを書かない人が出てくるんだろうなあ。
労力からしたら純文の比じゃないぜ。
みんなそう思わない？

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 21:46:43

同意同意。
推敲したけど、当然ながら腑に落ちない所はある。
しかし、５００枚にもなる長編を推敲し、書き直しているとどこがどうだったか
自分でもわからなくなってくるよね。
こりゃあまいった。東野とか赤川次郎なんて、あれだけ量産できるなんて本当にすごいと思うよ。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 22:58:42

>>893

俺は逆なんだな。つまりミステリの方が書きやすいと思う。
だって、トリックとかの論理さえしっかり押さえておけばそれなりの作品にはなるから。
かといってそれで受賞できるレベルだとは言わないけれどね。
純文学は逆に人間の心理の奥底をえぐらないといけないから、一度だけなら
書けても、良質の作品を量産するのは難しいと思う。
通俗的なエンタメであれば、確かにミステリよりも書きやすい
かもしれないね。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 11:45:25

うーん、どっちの意見にも一理あるなあ。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 11:56:29

>>893,>>894
　自分もそう思う。500枚前後の長編になると、初めから終わりまでの
話の辻褄合わせるだけでも、かなりの頭脳労働。これに加えて、選者
をアッと驚かすトリック、意外性を挿入しなければいけないので、自分
の場合真面目に取り組んだら１～２年に一作が限界。
　東野、赤川、西村クラスのプロは、うまく創作できるリズムに乗せる
コツを20代で身につけ、30代以降まるでイチローのようにコンスタント
に作品提供してるんだと思う。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 12:52:18

純文学＝天才型、ミステリー＝秀才型。
純文学は、もともと才能のある人間であればさほど苦労しなくても書ける
けど、（純文学を書くという）才能の無い人間は努力しても書けない。
ミステリーは、才能の有無というよりも時間を掛けて努力や勉強を続けて
いけば、誰でもそれなりのものは書けるようになる。但し量産出来るか
どうかは、また別問題だけど。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 13:04:43

乱歩賞が難しいのは、単なるミステリーではなく、作者の人生観といった
純文学にも共通するテーマが盛り込まれているかまで見られるからだろう。
最近では、天使のナイフなんかが、その典型例ではないだろうか。
まあ、マッチメイクみたいなものもあるわけだけどｗ

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 14:51:57

>>898

まあ言っていることはわかるんだが、俺は「才能は結果論」だと思っている
から、才能があるからとかないからとかは考えたくないし、考えないことに
している。才能があるとかないとか、結果が出てからしか言えないんだから。
そういうことを考えるよりも、とにかく自分の才能を信じて前向きに創作に
チャレンジするのみだね。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 17:25:17

>>899
うーん、作者の人生観、世界観ではないでしょ。天使のナイフにしても。
少年法に守られて名前が公開されないのはおかしいって作者は主張したい
わけでなく、（ちょっとネタバレになってｺﾞﾒｿだが）名前が公開されない
ことをトリック＝ドラマに仕立てたというのが主であって。
悪くいうつもりじゃないんだけど、ミステリ作家の人生観ってのは、一般市民の
それの延長でいいし、むしろそうのほうがイイという感すらあるな。俺は。
あとは、どう新しい切り口、視点、盲点を使ってそれを魅せれるかではないかと。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 18:14:29

　作者の人生感がどうか、というのは分からないが、少なくとも乱歩賞の
場合、たのミステリー関係の賞に比べると、ずっと思いテーマを扱うのが
当然みたいになっているのは事実だね。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 19:27:50

重いテーマじゃなくてさ、従来のミステリを超えるもの、
逸脱するもの、新陳代謝できるミステリが望まれているんだと思う。
ところが、そういうものは一年に一回ずつ出てくるものでもないから、
とりあえず時事的ネタとか、情報ネタとかが含まれたものが今、通っているというのが
現状なんだろう。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 01:04:52

＞重いテーマじゃなくてさ、従来のミステリを超えるもの、
＞逸脱するもの、新陳代謝できるミステリが望まれているんだと思う。

↑この意見に賛成

それよりお願い！
出力１８５枚規定が苦しいんですけど！
３０＊４０印刷厳守はそのままでいいんだ！
でも普通に原稿用紙５５０枚換算募集にしてください！
今すぐ今年から！（無理か）

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 01:24:39

ラノベの応募要項は、ちゃんと、400字詰め原稿用紙とワープロ出力では
枚数に誤差が出ますが了承くださいって書いてあるね。
でも、はっきり言うが、削れるで。
百作錬磨のプロが「これ以上削れません」って言うなら分かるけど、
新人が削れないってこと絶対ナイ。締め切り直前に気づいて削ってる時間がない！　
つうなら嘆くのも分かるけど。
不要なエピソードがないか、
読者がすでに知っていることをわざわざセリフでニ度語ってないか、
接続詞、副詞はかなり省けるし、「ふむ」だのの相槌で一行つぶしてないか、
いくらでも縮められるよ。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 02:00:44

何を削ったらいいのか、わからない……。
よくわかるなあ。
ホントにそうなんだよね。
さすれば、作家の才能とは
自分の文章を客観的にみられるってことなのかも。
でも凡人にも、自分の作品を客観視する方法がある。
そう、時間を置いて眺めなおすこと。
じゃね？

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 04:22:04

>>902 >>904

それが望まれているかどうかは誰も分からない。代表者として誰か
が宣言していれば別だが。
だが901の言うように、他の賞よりも「重いもの」をテーマとした
作品が多いというのは「事実」として存在する。予想や想像は狂う
ことがあるものだが過去の事実は狂わない。
となれば、応募者が「傾向と対策」として、重いテーマを選ぼうとす
るのは自然だと思う。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 06:30:05

乱歩賞は大人が読んで読み応えのあるものじゃなきゃなあーと思う。

読者層の年齢が高いんじゃないかな。高いというか年齢層の上のほうに重点置いてるというか。
だからある程度重いもの、人生わかってるようなものとか、純文のような深みとか、かつエンタメとしての
斬新さとか軽快さも必要だったり、
んでもって、事件とかミステリ要素は当然必要なわけで、そういう意味での斬新さおもしろさも要るし、
しかもめっちゃ売れそうな匂いや輝きもなきゃダメなわけで。。。。。。。

欲張りさん！

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 15:23:25

書き込むほどに自信がなくなってくるよなあ。
これまで３度応募して３度とも１次もかすらず落ちた。
他の賞では何度か１次は通過したのだが。
今年こそはという気持ちは強いが、全然納得がいっていない。
しかしもう時間がない。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 15:23:53

ほんと気持ち悪いな。。。。。。。
こういう句読点の使い方、、、、、、、

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 18:26:13

そうかな、、、、、、、、
気持ちわるいの。。。。。。。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 18:39:04

うん、、、、、、、、
気味悪いよ。。。。。。。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 19:53:02

Ａ４出力の規定だけど。。。
30*40じゃなくて。。。。
40*40にして欲しい。。。。
このほうが原稿用マックス５５０枚で書きやすいんです個人的な意見だけど。。。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 20:07:49

>>913
なんで？　そりゃ、その書式なら５５０枚は軽く１８５に収まるだろうが、
そんな規定は作るはずがないから……。
どこが書きやすいの？
紙がもったいないの？

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 20:27:37

――が―　―になったりしてイライラするｗ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 20:45:11

この人は４０＊４０で１８５枚って言ってるんじゃないでしょ
２０＊２０の倍なら、原稿用紙の行末を想定しながら
無駄なく書きやすい（改行でマス目を無駄にしなくていい）
ということだと思ったが

３０字だとどうしてもずれて捨てなきゃいけないマス目ができちゃうから
行頭下げスペース以外一字も隙間なく原稿用紙５５０枚うめて書いたとしたら
改行の場所を１２０字倍数にしないとだめなのかな
面倒だから数えないけど
改行を３０＊４０の４行の倍数にしていくとかしないと１８５枚には収まらないと思うわ

あーもうどうでもいいわ規定に従え！

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 21:03:40

913です
出力時の一行の文字数を30字ではなく40字にしてほしいという意味です
185枚というのは40*40になれば当然指定枚数が変わるので触れませんでした
誤解を生んで申し訳ありません失礼いたしました

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 21:28:09

一行四十文字だとなぜ良いのか俺にもわからん

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 23:12:45

「これだけの大作をよくぞ１８５枚印字に収めましたね！」と言われるほどの
本来上下巻になるような作品なら当然４０－３０より４０－４０で印字させてというのもわかる
改行で落ちちゃう文字数がもったいないから２０倍数で収めたいのもわかる
前は原稿用紙換算だけだったから、その感覚で５５０枚換算着地すると印字規定で１８５枚オーバーするのもわかる
俺は単行本が大体４２字とかだから同じくらいで４０字にしてくれるといいかなと思う
一目見てラノベさん系原稿を即排除しやすいってのもあるし、だから４０字は賛成だけど
それで結論なんだけど、まあ選考委員が読みやすいのが４０－３０だからこれは仕方ないのでは？

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 23:13:26

>>916

> ２０＊２０の倍なら、原稿用紙の行末を想定しながら
> 無駄なく書きやすい（改行でマス目を無駄にしなくていい）
> ということだと思ったが

それはあり得ないだろ。無駄は増える一方なんだから。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 23:17:19

wordは初期状態では、36行×42字じゃなかったか？
ちょうど、これって単行本の見開きぐらいだと思う。
なんかこれぐらいが一番見やすいんじゃないかな？
ところでみんな最初から縦書きで書いてるの？

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 23:35:28

若い頃は純粋にトリックや犯人探しミステリが好きで
人物像とか人間ドラマいらねと思っていたが
年を重ねると人物の背景やドラマに深みがないものは物足りない。
新本格への「人間が描かれていない」って批判は当時はピンと来なかったが
今はもっともだと思う。
島田荘司の反論も的外れだった。
乱歩賞は年によって当たりハズレはあるが
少なくとも大人が人生観を描くものが選ばれてるな。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 23:43:31

＞大人が人生観を描くものが選ばれてるな

こんな見識で書いているなら君は無理でしょう。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 00:03:56

一行は単行本に合わせるのが読みやすいな
３０字の印字だと一行半くらいで改行したとこは本にするとき

隣の行に最後の「った。」「い。」とかがこぼれちゃったりしそう
だ。

そして結局初校で改行の不自然さを直すという堂々巡り万歳

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 01:15:21

民営化しちゃったし、出した郵便が届くかどうか、とても不安
ネットで確認できても、それは機械の操作
配達員の良心次第
本当に届いたのかどうか中間発表で名前見るまでわからないという、恐怖の味噌汁

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 02:46:38

自分で原稿持って行きな。そうすりゃ安心だろ。

>>923

恥さらしはここに来るな。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 04:24:10

ハイパーキュートなあやの様おっはのーん♪

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 05:53:23

行ってもいいけど護国寺の階段はつらすぎる
途中でおにぎり食って休憩してる奴いたな

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 09:23:09

>>922
禿同。

唯一の直木、テロパラも、人生観てか、トリックだけでは終わらないものが
裏にただよっている。

エラリークインとか昔は喜んで読んでたが、最近、小説推理新人賞の消えず
の行灯とか数ページ読んで、大人の鑑賞に耐えるものではないと思った。

巨人、松本清張は芥川受賞者だった。今でも本屋でヒラ積みされ、文庫は100版を
越えるって、すごすぎる。

そこそこのトリック＋α。このαの部分がけっこう大きかったりすると思う
（乱歩賞のみならず直木）。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 10:59:25

自分も、乱歩賞は大人の読み物、大人の鑑賞に堪えうるとか、
純文学的な重いテーマが含まれてないとダメとか、完成度の高いものと考えて、ここにも
そう書き込み、同意ももらったが、最近、それらは確かにそうなんだけど、
表面的で浅い考えだと思うようになった。

新しい高次元へ飛躍したミステリであることが重要なんだと思う。
それはオプションに何を持ってくるかでなく、一体のものとして
どれだけ新しいミステリが作れるかなんじゃないかな。
最近は「新しい業界」だの「新しい時代」だのを舞台にしたりすることによって、
「新しい」ということで評価されているが、それは選ぶほうもかなり食傷気味で
シカタガナイという抜擢をしてるような気もする。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 13:41:07

昔の乱歩賞は栗本とか小峰みたいな作品があったけど、最近では見かけないよね。
誰かラノベ書いて送ったら、意外と新鮮だってことで合格するかもよ。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 13:44:02

ごめん、書き忘れた。
トリックにこだわる必要はないんではないの？
新しい斬新なトリックほど、現役推理作家の選考委員は、こんなの無理とか難癖つけて
くるはず。そうするとトリックの穴がどうしても拡大され、没にされる可能性もある。
だからトリックを重視しないほうがいいと思う。
よほどのトリックでない限りね。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 13:57:49

>>931
>誰かラノベ書いて送ったら、意外と新鮮だってことで合格するかも

それはないよ。今は、ラノベのミステリーの賞は別にあるんだから。
そういう意味じゃ、乱歩賞は総合的なミステリの賞じゃなくなり、
何か高尚な評価の門だけが残って、いい作品が出なくなったというのはあろうな。
要は、皆が他の新設賞に流れたってことなわけだが。
そういう意味じゃ、スレタイどおり権威が形骸化している面は否めない。
ネームバリューだけはいまだに一番だけど。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 14:05:10

>>932
それは当然でしょう。トリックの質によって、作品の中のトリックの比重ってのが
決定される。すごいトリックなら、作品のすべての要素をトリックに隷属させてもいい
かもしれない。（それで、たいてい人間が書けてないといわれることになるわけだが）
ただ、ミステリである限りは、トリックというか、謎とき、あるいは謎かけとか
ミステリでありうる前提を無視、軽視するわけにはいかないのが乱歩賞の本来のスジではあると思う。
ま、井沢とか栗本、桐野とか、そのうちミステリから離れていく人も多いし、それは
それで結構なことだけど。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 16:44:19

次板立てる方はIE通行人のためにも全員ID出しでお願い

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 18:04:07

スレ立てる人にそんな権限はないんだから無理言うなよ。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 18:57:46

今書き終えた。これから１週間かけて校正と推敲。とにかく応募できる。間に合った。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 19:33:07

>>937

　お疲れ！　実は俺も明日脱稿予定。互いに頑張ろう！

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 20:17:53

また？

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 21:22:31

下読み選考委員さんは、梗概でまず結末まですべて知った後で本編を読み始めるんですよね？

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 22:04:44

おれって梗概の書き方ヘタなんだよなあ。
おれは月曜日に郵送するつもりです。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 23:02:47

》938　
ありがとう！そちらもお疲れ様　健闘を祈ります。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 19:08:25

初めて投稿しました。
乱歩賞は常連が有利って聞くけど、本当ですか？
前年いいとこまでいった人は
次も最終選考までは約束されているとか。
でもそれって、実力本位じゃない要素が入ってくるってことで
あまりフェアじゃない気がする。
単なる噂ならいいんだけど。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 19:09:57

訂正。
実力本位→作品本位

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 19:32:02

>>943
そこらへんは難しい。あなたも社会人なら、白黒はっきりさせないのが、
うまくやる方法ということは分かっているかと思うけど、
何度も投稿してそこそこ行く人は、やっぱり、作家として長く続けて行きたい
長くミステリを書くということが分かっている、心得ているというところが
あるということです。これは、このような「新人賞」の場合は非常に重要なこと。
主催側にしてみれば、受賞作一作で燃え尽きられたら困るわけです。
もちろん一作で将来性まで見極められるかというのは誰にも断言できませんし、
常連は有利というのではないんだけど、そういった部分が見えているというのあります。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 22:37:35

９４５さん、わかったふうなこと書いておられますが本当に現場をご存じですか？
それとも想像ですか？　どうも実際の現場をご存じの方とは違うように思えますが。
とりあえず９４０の質問に即答してからにしてくださいお願いします。
現場知ってる人間なら９４０に対して詳細に答えることができて当然の質問ですし、
詳しく答えてあげてはいかがでしょうか　はいどうぞ↓

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 22:46:06

もう自演はやめなされ

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 03:18:10

>>946
自演せずに素直に教えてくださいって言えよｗ

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 04:49:13

９４６です
私は答えられますから、ここに私以外に答えられる人がいるのかなと思い、試しただけです

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 05:06:42

９４６です度々失礼します。
９４０さんが私と自演という意味だったんですね。
９４５さんと自演という意味かと思ってなぜだろうと。
せっかく締め切りの時期で何か質問があればお教えしようかと覗いてみましたが
会話の内容が茶化しばかりで非常に残念です。では皆さんがんばってくださいね。さようなら。

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 10:15:00

マジ基地がいるな

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 10:32:09

アホみたいなことばっかりほざいてんと、最後の文字校正でもしなはれ

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 17:19:03

他者に対してすぐに自演と言う人は
自分が答えられないから
自演と返してごまかしているようにしか見えないし
この板は二名の自演ごっこかと思われちゃうよ

はやくうめちゃえば？

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 17:32:03

>>943
単純に実力があるから常連になるんだと思うが
受賞できるかどうかは>>945のいうように量産していける力あるかが関係すると思う。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 18:02:36

今年も香山さんと吉野さんは委員引き受けてくれたかな？
この二人がいると安心できるんだ
関口さんもいてくれればもっといいのに

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 18:03:51

あげてしまったごめん

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 19:38:34

御老体に無茶をいうなｗ

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 22:43:50

将来性を見られるのは当然だろうね。
でも正直、「沈底魚」の人なんて、角川のホラー賞もとってて
あっちのほうの作品は将来性を感じたが、「沈底魚」は将来性を感じなかったな。
ｴﾗｿにｽﾏｿだが・・・

959 ：938：2009/01/26(月) 23:58:53

　上記のように、昨日、ひととおり書き上げました。とはいえ、まだまだ
アラが目立ちますね。まだ５日ほどあるので、最後まで粘ります。

>>937さん
　頑張って下さいね。共に最終に残れると良いですね。

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:29:38

ﾏｯｺｲにあたりませんようにｗ
それだけが心配ｗ

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 17:06:06

マッコイはこのミスの選考作品とかを見るとキワモノ好きで、なんだか
とんでもないような作品を選んでたりするんだけど、乱歩賞の選考でも
同じスタンスなのかな。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 17:41:16

誰にあたるかは運だよな。運も才能のうちというか。
乱歩賞なんだからもっとベテラン大御所そろえてほしい気もするが。
俺はあの中でなら、一番客観的に読んでくれそうな香山派。
マッコイは豊崎社長派だからやっぱバカミスが好きなんじゃないかな。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 21:56:33

マッコイって誰？

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 23:00:10

おそらく「杉江松恋」のことだろうな。予選委員の。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%F9%B9%BE%BE%BE%CE%F8

ちなみに、英語のマッコイ（McCoy）だと、

「Real McCoy」は、本物、本人とかという意味になる。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 23:15:59

んじゃおれは吉野派

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 11:22:52

さっき出してきたよ。
明日以降は雨だから配達してるときに封筒が雨で濡れてボロボロになるかもしれないよ。
みんな早く出そうね。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 12:52:09

講談社はチャリやバイクで配達するレベルの量じゃないと思うけどね。
まあ、明日くらいまでに出した方がいいとは思います。人生何が起こるかわかりませんしw

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 17:13:41

今年はあきらめた。
と、毎年書き込んでいるような……。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 21:41:38

不況になると作家を目指す人が増えるとか。
おれもここで当てないとマジあとがない。

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 21:58:59

ここで当てるまでに１０年はかかると思いますが・・・

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 05:18:31

ぐあぁ、ぢゅあがっ。
という気分だ。
もう間に合わない。諦めた。

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:10:19

明日一日で推敲だ。
２回できるかどうか。
やっぱ１８５枚の推敲は３日ぐらいかかるね。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 00:39:16

１月30日12時38分に、エクスパックで出しました。
Ａ４（30×40組み）で182枚。400字詰め換算で506枚。20×20の書式にすると、
単純な３×182＝546より、かなり減ります。
改行や章立て、節などで余白を取っているからですね。
僕の場合、３×Ａ４枚数×0.93の公式で、400字詰め換算枚数が近似値で出ます。
余白の取り方に癖があるからで、これが他の人に当てはまるわけではありません。

506枚なので、かなり書いたなという感触です。
これまでの最高枚数は320枚程度でしたので。
江戸川乱歩賞ですから、子供じみたトリックや奇想天外な仕掛けなどは避けました。
もちろん殺人事件が２件起きますし、謎解きの面白さは追及しました。
けれども、もっとも力を入れたのは、人間の心の闇に迫る心理描写です。
しょせん、どんな犯罪も生身の人間の仕業。
人間が描けていないことには、薄っぺらな作品になってしまい、
とても江戸川乱歩賞では勝負できないでしょうね。
この賞の受賞者に比較的高年齢の人が多いのもうなずけます。
20代では人間を描くことなど出来ないので、作品に深みが出ないのでしょうね。
ちなみに僕は38歳の大学助手です。理工系です。

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 06:58:15

>>973
　お疲れです！
　私は２８日に書き上げ、それから３回、ＰＣ上だけで推敲／校正をしました。
昨夜から今朝まで徹夜で、これが３回目でした。今、印刷が出来上がったので、
これからもう一度、今度は紙でチェックです。大きな間違いがない限り、印刷
のやり直しはしません。誤字などは修正液で直すだけです。
　午後の５時までには出し、その後は飲むつもりです。

　ちなみに私は２０×２０で４９０枚弱でしたが、印刷すると、１８０枚でした。
やはりこれでもギリギリなんですよね。

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 10:39:16

昨日出しました。
確か乱歩賞の発表は、４月に電話があるかないか、の一発勝負
だったよね？　一次発表とかはなくて。
それまで、ハラハラドキドキが楽しめますなあ、皆さん。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 14:54:39

>>975
えっ、そうなんですか。4月にはもう電話があるかないかなんですか。
ずいぶん早い選考ですね。正味2カ月ですもんね。
この賞の応募数は、質が高いせいもあってか、せいぜい200～300編らしいですね。
そのうち下読みであっという間に50編くらいに絞られ、そこからじっくりと本選考といった感じですかね。
長編なので、読むのも大変でしょう。梗概の書き方がけっこう左右するかもしれませんね。
もうすぐ〆切時間。まだ投函していない人は最後まで頑張って！
投函し終えた人は、まずは酒でも飲んで、ほっとしてください。
ちなみに僕も昨夜は、とっておきの銘酒を飲みました。
神亀酒造の「神亀」です。これは銘酒中の銘酒だと思います。

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 15:22:50

神亀と聞いちゃあ黙っておれない。
あれ以上の酒に未だ出会ったことがない。
自分も飲みたいけれどこっちの酒屋には売ってないからなあ。
それより自分も１８０枚越えたけどダブルクリップで留められないよね。
仕方なく２つに分けたけどそれでＯＫ？
現代にも出したかったけど、さすがに無理だった。

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 17:39:50

ダブルクリップはよくないと思うけど。
応募要項には、「右肩を綴じる」と明記してあります。
ダブルクリップを使うと、「綴じる』ではなく『留める」になるでしょう。
それと、特別の明記がない以外は、分冊にせず一冊で綴じるのが原則だと思います。
下読みに回されるときに、編集部がいちいち一冊にまとめる作業をしなければならず、
そういう意味でも不利ではないでしょうか。
もちろん、作品の出来が素晴らしいのであれば、綴じ方など少しいい加減でも平気でしょうが。
それにしても、まずは下読みに読んでもらわなければならないわけで……。
「神亀」の件ですが、僕は近所の酒販店の旦那にしつこく言い続けて、
ようやく問屋から卸してもらったのです。
酒販店がその気にならないと、まずは近所では手に入りません。
「神亀ひこ孫」にいたっては、よほどの銘酒専門酒販店でない限り、まずは手に入りませんね。
まあ、とにかく常温で飲むと、複雑な果実香とコク、ツヤが口いっぱいにひろがり、
ぬる燗にすると、ほどよい酸味と旨みがふくらんで、素晴らしいです。
いわゆる銘酒の２段階ぐらい上の銘酒だと思います。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 18:08:06

ダブルクリップでも予選通過するから安心しろ。
要は内容。

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 19:27:28

>>976

180枚を何枚オーバーしたの？　規定は１８５枚までだから。
私の場合、やはりそれに近かったけれど、２分冊にするほどではなかったですね。
２分冊にしたのは、過去、手書きの原稿用紙で応募したときだけです。

神亀っておいしいの？　私はどっちかというと焼酎派なので、黒麹のたとえば「黒霧島」とか
好きです。最近、「兼八」ってのも評判ですね。プレミア価格までついています。
でも、黒麹の焼酎はどれも似たような味なんで、最近は安い火唐（ぽから）にしています。

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 19:52:19

がーん。みんなダブルクリップ使ってないんだ。
自分も去年までは紐で括ってたんだけど穴空けるのが大変で
ダブルクリップにしたのよ。
一応１８１枚になりました。ぎりぎりのところですね。
前に誰かの下読みのブログであんまり分厚いのを一まとめにされるより
２つに分けてくれた方が読みやすいって書いてあったのを思いだして
分けて出したんだけど、確かに応募要項にはそんなこと書いてなかったな。
でも出してしまったものはもう仕方ない。
もし落ちたら、それで駄目だったんだと自分を慰める。
あー神亀飲みたい。無理だからビックマンで我慢しよう。

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 19:55:51

今日の昼、郵便（普通）局に行って、
エクスパックで郵送しました。
２年ぶりの投稿で、53回は二次まで通過
しましたが、今回は自信がないです。
いいとこ一次通過ぐらいでしょうね。
正直、仕事をしながらの執筆は苦しい。
正味、12時間から13時間は働いていますから。
皆さんの健闘を祈ります。

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 20:48:25

まあ、規定になくても、ダブルクリップだから落ちるということはないとは思う。
でも、落ちたのがそのせいなのか内容のせいなのか、ということを悩むこともあるから、
応募規定を守るにこしたことはないね。
ちなみに、右肩を綴じたヤツは、紙がその穴を中心にずれてしまうから確かに、あまり
読みやすいとは思わない。それよりも、右側を２穴パンチで穴を開けて普通にヒモで縛った
方が読みやすいと、個人的には思う。
１８５枚が５００枚くらいにしかならないとか、応募要項には納得行かないこともいろいろある。
でも、応募する以上、その規定にしたがうのは最低限のマナーだから、しかたないね。

984 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 22:06:03

ちょっと皆さんに質問します。
私は昨年会社を退職した６１歳の者です。
今回で３回目の応募です。過去二回は一次通過しました。
でも、どうも自分の年齢が気になっています。
６０過ぎでも受賞することはあるのでしょうか。
もし可能性もないのなら、もうやめようと思っています。
どなたか本当のところを教えてください。

ちなみに過去二回の投稿はダブルクリップでしたが……。

985 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 22:34:48

９８３の方へ
１８５枚印刷で５５０枚作品書けますよ

986 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 22:47:09

>>984
２ちゃんねるには心ない人の返事もあるので…その前に書き込んでおきます。
もちろん、送るのには何の問題ありません。
乱歩賞は選考の時点でプロフィールを加味しないところで有名ですから、
（ソースは新人賞の極意や乱歩賞のことを書いた本などです）
内容が優れていれば、受賞する可能性は、もちろんあるでしょう。

ちなみに日本ミステリー文学大賞新人賞などは、
年齢が高い人が取ることが多いそうです。もし落ちた作品が優れているなら
改稿してから、そちらにも送ってみたらいかがでしょうか

質問の答えとしては、はっきりしないものだったかもしれませんが、
ただ、ぼくは小説を見てもらい、誰かに認めてもらうということは
年齢や性別も人種も関係なく、楽しいことだと思っています。

駄文で失礼しました。

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 22:54:27

>984

小説は面白いけど６０歳超えてるから受賞は見送るか・・・
ってそんなことあり得ませんよ。長年社会人をやってらした
からお分かりでしょうが。講談社も商売で本を出すわけです
から、若いけどつまらない小説を出すより、お年を召していて
も面白い小説を選びますよ。

まあ私も「本当のところ」を知っている人間ではないんです
けどね。

私は過去二回それぞれ１次、２次通過でした。勝因はダブルクリップ
だと思ってます。もちろん今回もダブルクリップ。一番デカくて１８５枚
一気留めできるヤツです。

988 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 00:09:14

>>984
変な言い方ですが、今は本が売れませんでしょう。
だから実力があって年を重ねられている方にはむしろチャンスかも。
60代の方なら、逆の形で注目を集められます。
同じ年代の方で退職された方には読書家も多いでしょうし、
同じ年代の人が書いたものならと興味を持って本に手を伸ばしてくれる可能性があります。
そういう点を出版社側が見逃すとは思えません。

989 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 00:36:04

60代か…どんな話か楽しみだなぁ
読みたい

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 00:45:00

松本清張賞でデビューなさった葉室さんは、
銀行マンだったとおもいます。
もう何冊か本を出されていますね。テレビがどんどんダメになり、
本当は誰もが深みがあって、おもしろいものを求めているのでは？
不況をあおるマスコミのおかげで、図書館や低コストの娯楽である
本にまた活気がでるような気がします。
おバカタレントをもちあげ、バカになれコールでは逆に不安です。
山崎豊子さんのように面白いうえに、読後、その世界のことが
もっと知りたくなるような作品、まってます！！！！

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 00:46:05

正直、定年で悠々自適、そして長編小説を書ける意欲もあるなんてうらやましい。

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 01:59:36

>>985
> １８５枚印刷で５５０枚作品書けますよ

　改行すべきところも改行しないで書いた物が読みにくくないと思えるあなたのような
感性の人はそうしてください。

993 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 04:13:56

>>984
私は五十代前半ですが、まだ応募しています。
友人には六十代の人も何人かいて、まだまだ若々しいです。
確かに、若い人の方が、将来、長い期間に渡って稼げるという可能性は
ありますが、今の作家は乱歩賞を取っても十年持たない人が多いのも事実。
６１であれば、まだまだ１０数年は現役続行できるでしょう。
となれば、作家になるためのハンディキャップは皆無と言ってよろしのでは？
応援しています。頑張って下さい。ただし、私の方が先に受賞しますからね（笑）。

994 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 06:48:34

この板は相変わらず●●●が●●●だね～埋め

995 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 09:42:21

応募した人も間に合わなかった人も

お疲れちゃ～ん

996 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 12:46:48

>>984
60代新人のデビューが目立っていますよね。
とくに時代小説の分野で。
団塊の世代は続々と定年を迎え、数も多いので、今後いわゆる「アラカン」作家が続出するのでは。

この年代の人が純文学でデビューするのは奇跡に近いと思いますが、
人生経験や深い洞察力、教養、専門分野の蘊蓄などなどにおいて、
アラカン世代は時代小説やミステリーには適性があるのではないでしょうか。
内容次第なのですから、あまり年齢など気にしないほうがいいと思います。

997 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 13:54:41

６０代なら乱歩賞、松本清張賞、日本ミステリー文学大賞新人賞、ホラー大賞あたりがお勧めです。
間違っても小説すばる新人賞や文藝賞、電撃文庫などに送ってはいけません。

998 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 15:08:48

30代後半にさしかかってもなお職業作家になりたいのなら、
１　純文学はきっぱり諦めること。
２　読者ニーズが高いミステリー、時代小説に軸足を完全に移すこと。

エンタメ小説は所詮は商品です。
だから、ニーズに即応するのが売れるための第一要件です。
需給バランスをよく考えて、戦略的に書いていくべきでしょう。
ミステリーとか時代小説を書くには、それなりの勉強と努力が必要です。
しかし、なんの勉強も努力もしないで成功する職業などありません。
１年しっかり勉強すれば、それが下支えになって、ミステリーも時代小説も、
自信を持って書けるようになります。

999 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 15:29:03

>>998
今、３０代前半ですけど、やはりそうしないと駄目ですか。
ミステリーってかなり難しいですよね。

1000 ：罧原堤 ◆AFOWrff8aY ：2009/02/01(日) 15:44:06

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