【小説帝王】アリの穴 308【小】

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952BE ◆nEdVj9pCpw :2008/03/23(日) 00:18:23
いやね、smさん。
アリスレ300番台到達記念の競作祭なんですよ。
多少の無理してでも、参加の相談は出来ないですかね?

と言うより、あなた何時も古参が云々と批判繰り返しているじゃないですか。
いっそ口先だけじゃなく、古参と作品で勝負してやりましょうよ。
俺たちってアマチュアだろうがなんだろが、一応は物書きなんじゃないですか。
ここってそういう人間の集る場じゃないですか。
いざと言う時には、書き合って凌ぎ合ってっていうのも必要なんじゃないすか?
953extraperson ◆xF/Vwed5xI :2008/03/23(日) 00:23:39
あなた達が小説の供給者であるという自覚があるなら
最も効率よく小説を世界に発信できる方法を
探るべきだと私は思います。
テーマや技術は後から付いてくるでしょう。
根拠のない推測ですが。
954奇子 ◆mgv.U.ZFE. :2008/03/23(日) 00:26:05
幹事乙!
ベターベター。
職務を全うするまで警察のお世話にならないで下さいね。
955extraperson ◆xF/Vwed5xI :2008/03/23(日) 00:28:29
>>954
面白いことを言いますね。
BEさんが逮捕されたときはあなたが
代わりを勤めればいいじゃないですか。
956sm ◆.CzKQna1OU :2008/03/23(日) 00:28:52
じゃあ書くか。じゃあ、書くか。今の環境でどうやって書くか、そしてどうやって上げるかまだわかんねえけれども書くか。
957extraperson ◆xF/Vwed5xI :2008/03/23(日) 00:30:41
smさんかメーンさんでもいいでしょう。
とにかく、BEさんの代わりに
誰かが入ればいいだけの話です。
958extraperson ◆xF/Vwed5xI :2008/03/23(日) 00:33:51
裏をかいてコトバさん(わたつみさん)でもいいでしょう。
園児さんやプレイボーイさんもいいかも知れません。
ミスターブレイナさんもいいですね。
サルさんやネギさんもいい。
みんな違ってみんないい。コジーさんもうんこ空海さんも
MJさんもラリーさんも小さんも。
kitty guyさんも罧原堤さんも。
誰か一人を選ぶなんてできない。
959名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 00:34:25
おかわり、いくらでもあるから
960extraperson ◆xF/Vwed5xI :2008/03/23(日) 00:36:07
健一郎つまんねえよ 消えろ
961sm ◆.CzKQna1OU :2008/03/23(日) 00:37:13
しかしかくかっていうとあれだな。かくかみたいだ。知力八十後半で忠誠度は八十前後。
かくかはなにげに、とうえんの誓いシナリオりゅうびプレイでの最重要パーソンだ。
かくか〉たいしじ。
962名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 00:58:41
963小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 03:47:44
>>948
基本的には正しい。
図書館という公共機関に税金払ってないホームレスが集まってくるのと似ている。
そういうフリーライダーなんだが、俺はここが公共の場で、「なんでもあり」を標榜している以上、
無条件の歓待は不可能にしても、いること自体は認めるべきかなと思っている。公的には。
もちろん、私的には嫌いだよ。俺も。だから私的に非難する自由も使いつつ、
誰も「排除」は行使できないというこの場の条件を認めるべきかな、と。
孤独で寂しい奴が人の集まっている場所を、人を集めた人の苦労とか、維持している人の苦労とか無視して、
ただ自分のためだけに使うのは、仕方ないよね。福祉だと思って、フリーライダーも懐深く受け入れるしかない。内心で嫌悪しつつ、
そして表明しつつも。
964小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 03:51:52
しかし、2ちゃんねるもコントロールされて、法の監視下に置かれて、
ここも古参だらけで政治的で保守ってきたし、
既にエッジではないのかもな。エッジはどこなんだろう。学校裏サイトか。
それとももうネットではないのだろうか。
965名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 04:07:00
(-。-)y-゚゚゚<ばーか
966名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 04:21:22
ひろゆきはそういう人間を排除したがってるのか?
関係あんのはそこだけなんじゃねえの?
閲覧者が減れば広告収入だって減るんだぜ?
967小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 04:25:48
ひろゆきが排除したがってないのはこの掲示板のシステムを見れば分かることだよ。
もし排除したいのならばそれが可能なアーキテクチャにしているはずだし。
ただ、俺らが嫌悪を示すことで居心地を悪くさせて排除するとかはできるのかもしれないけど、
気合入っているやつには絶対無理だしね。
968名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 04:28:52
おいおいw
それじゃ排除したいのはお前らが嫌悪を示す相手じゃないか
969小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 04:29:30
むしろ「コテハン」とか古参が場を新入りの入れない
硬直した場にさせていくというほうに懸念を示していたかな。
もうアリは固定した人間の馴れ合い共同体として維持していくという
方向でいいのかもね。それで皆が幸せなら。
970小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 04:37:25
>>968
ちょっと意味がとりにくいな、その発言。
むしろテキスポ住人が、アリ住人を荒らし認定して、
「嫌悪」と「非難」で排除しようとしているわけだよね。
もちろんそんなの不可能で気合入れていけば俺らは排除されないわけ。
で、それと同じように、ハイさんやコトバも排除できないんだよね。
非難したり嫌悪できるだけで。
だったら排除することなく受け入れないとあかんのではないか。
そもそもアリ住人なんてよそに行けば排除されるやつの集まりだって思い出さないと。
そう考えると、本当に限界ぎりぎりのやばいやつだけをなんとかするに留めたほうがいい気がする。
971名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 04:52:03
そもそも俺はハイやコトバを嫌悪したことがないな
972小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 04:54:13
初めは抵抗だったものが、徐々に固定化した権威とかになっていくのってのは
よくあることで、民主主義とかはそうだと思うんだが、アリとか古参もそうなりつつあるよね。
抵抗者というか挑戦者だったはずだと思うんだが、いつの間にか「アリ」を保守する共同体主義者に成り果てている。
俺はアナーキストだったはずなんだが。いつ転向したかな。
そういう「自分が権威化してるんじゃね?」という意識の元に最近の滑り芸とくだらないギャグ郡を見ていただければ、
あれが俺なりの「権威化」への抵抗だと理解してもらえるだろうか。
973小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 04:57:00
>>971
えらいな。

しかし、ハイやコトバが好き勝ってやる自由があるなら、
俺らにも好き勝手罵詈雑言を言う自由もあるんだから、ムカついているやつは言えば
いんでないの。
974名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 04:59:13
投稿より批評に比重を置くようになるから権化るんじゃねーかな
975小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 05:04:36
それだけじゃないだろう。それならSMも権威っているはずだ。
そうじゃなく、やっぱ名前名乗ると、時間とともに歴史が蓄積してさ、
しかも小説とか行動とかが多少は評価されていると、生じちゃうんじゃないの。
こんな場所でも、なんらかの序列が。
2ちゃんねるとかネットなんてのは「フラット化」が特徴の場所なのに、
創作の性質か、公募という目標が競争制度のシビアな場所だからか、競作祭りのせいか、
「コテハン」の「序列」というピラミッドができているのが、俺はどうもおかしい気がする。
具体的に言うならば、このピラミッドを批判することで喝采を浴びてピラミッドの上に位置づけられるとでも言うか。
そういう皮肉な矛盾が起こっていると思うんですよ。だから僕は裏切り者とかほら吹きとか言われてるんですけど。
976名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 05:04:41
>>973
もちろんそう思うよ
実際それなきゃどこの板も退屈になるだろうね

あ、でも俺も一人消えて欲しい奴いたわ
朝鮮朝鮮ウルセー奴www
あいつ超嫌いw
977小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 05:09:43
朝鮮とかうるさい人と、mj粘着とか、随分すごいのがいるよね、この板。
mjの命名した「ネットゾンビ」というのはかなり確信をついていると思う。
そもそもゾンビも、消費社会のだらだらしたダメな人のメタファーだから、
あの、生気を求めて、ぬぼーっと人の肉とか生気を食って求めるだけの
あのゾンビって感じは、すごくいいよね。
しかし、そういう人は「弱い」人だからね。コミュニケーションできなかったり
生気が生まれつき低かったり。そういう弱い人を切り捨てるのもどうかと思うよね。
一緒に遊ぶしかないじゃん。ここは2ちゃんねるなんだから。
匂いとか表情とか殴られたりとかなくて済むんだからノイズぐらい聞き流すべき。
978名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 05:11:28
>>975
まあ評価された人間は次も期待されちゃうだろうからな
コテハン付けなきゃ実績も積めない、とも言えるんだけど
それもまた違うと思うし
良い意味でプレッシャーになってる所はやっぱあるな
バランスが難しいけど
979名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 05:16:32
>>977
朝鮮野郎については俺が理解できないってのが大きいと思ってる。
ハイとかは何となくどんな顔して書き込んでるか
勝手にだけど想像できるんだよね

北朝鮮?何それ旨いの?ってのがやっぱ一般的な感覚じゃん?
何で野郎はあんなに執着してるんだろう。不思議。
980小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 05:33:33
>>979
普通に人生のどうにもならなさに向き合って自分自身の欠点とか見つめる
ことができなくて他者に原因を押し付けて心を安定させているかわいそうな人だと思うんだけど。
受賞できないのはお前に能力が無いからだ、という厳しい現実に直面するのを避けるために
「朝鮮人のせいだ」というのが出てきてるね。よくある陰謀論。

で、権威化した革新、って、たとえば朝日・岩波とかもそうだと思うんだよ。
ネット右翼っつうかニュー速とかの人たちがよく朝日を叩いているけど、
あの辺のマスメディアって、実はすごく権力を持ってしまった反権力という、根本的な矛盾を持っていて、
左翼云々よりも、その「権威化した革新」の矛盾に敏感に反応しちゃってるんじゃないかと思う。
日教組とかもそうだよね。いまや革新はネットだし大衆の声を反映しているのは2ちゃんねるなのに、
お題目と矛盾した行動をとっている左翼、という図式だね。これは俺もおかしいと思うよ。
981小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 05:35:44
だからといって右翼になる、っつうのもまた違って、
間違っている左翼を革新する、そういう新しい勢力を構想し、
2ちゃんねらーに支持されるような左翼という像を作っていかなきゃならないんじゃないかな。
982小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 05:42:40
クソまじめすぎる日教組や朝日や岩波に、
この喜劇的でアイロニカルな状況に対する対応はできないだろうな。
馬鹿になり、ギャグをやり、アホをさらすこと。
これのみがこの皮肉な状況に対する唯一の対応だと思うよ。俺は。
983名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 05:43:35
文学の世界じゃアイロニカルじゃなくてイロニカルじゃないでしょうか
984小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 05:44:48
どっちだって同じじゃないの。
発音の違いじゃん。
985小 ◆PBtykf5sPQ :2008/03/23(日) 05:54:01
大衆のための左翼、が、可視化された大衆に責められてる、
そして責められたほう(朝日・毎日)などは2ちゃんねるに対する
ネガティヴキャンペーンをやって、それが「大衆の声」であることを
否認しようとする、という凄まじく悲惨な状況だよね。今は。
986名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 06:31:54
発音の違いだけど慣用ですから
987名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 07:00:53
おっはー。
988白鷺 ◆iTA97S/ZPo :2008/03/23(日) 07:14:13
おはようございます。今から仕事です。
午前中だけの予定ですが。ふー。
989名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 07:25:51
意識して新しく在ろうとするやつの気が知れない。
感受性が足りないのか、ただの引きこもりか。
990コトバ ◆KugctX7wsE :2008/03/23(日) 07:49:05
>>989
俺の言ってることはあなたにとって的はずれかもしれんが、
俺は、新しいものの中には使えるものと使えないものとあると思うよ、
古いものに使えるものとそうでないものがあるのと同じようにね。
この取捨選択は個人の生きるセンスだよ。軽蔑するか否かはそのセンスが足りてるか足りてないかじゃないの?
991コトバ ◆KugctX7wsE :2008/03/23(日) 07:50:23
知らない間にわたつみにされてしまった('A`)
992青空銀香 ◆PK7G.7777I :2008/03/23(日) 09:47:10
BEさんの祭りで漫画おKになってよかった。
文学の祭りだから、漫画らしい軽いテーマで軽いテンポで軽いノリにすると
他の作品と比べて浮きそうだ。
数分前にいいネタがちょうど浮かんだんだがそれでいこうと思う。
993白石昇 ◆VJQ7nZOkww :2008/03/23(日) 10:11:29
 やあみんなひさしぶりー。
994コトバ ◆KugctX7wsE :2008/03/23(日) 10:21:33
>>993
タイの国の人だね。
こんにちは
995白石昇 ◆VJQ7nZOkww :2008/03/23(日) 10:23:57
>>994
 あたしはタイ人じゃないっ。
996名無し物書き@推敲中?:2008/03/23(日) 10:33:30
>>995
白石はテキスポやらないの?
997ミラ ◆YUnDLJjVsc :2008/03/23(日) 10:36:56
スレが終わる前に張っておこう。

>26 名前:小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日:2008/03/19(水) 01:36:47
>断言をするじゃん。
>その論拠は、俺が見ていると「あああの思想家の論か」ってのは
>大体分かるんだけど。
>えらそうにそれで説教しているじゃんねw
>気持ちよさそうにw

>52 名前:小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日:2008/03/19(水) 02:13:27
>正しくはないんだよ。だって「諸説ある」んだから。
>一冊本を読んだごときで断言できる問題ではないんだよ。
>どれかを根拠なく断定したら間違いに決まってるじゃん。


最も倣慢な立場というのは、
「私が述べていることは絶対ではありません。あくまで臆測です」
などという、一見すると学際的な謙遜だと思います。
これこそ最も思い上がった立場です。
正直に、自分自身を批判にさらけだす唯一の方法は、
自分の立場がどこなのかを明確に、かつ独断的に述べることだと思います。
リスクを負って立場をとるべきなのです。
――スラヴォイ・ジジェク『ジジェク自身によるジジェク』より

言っておくが、あくまでも「参照しているだけ」であります(笑)
998ミラ ◆YUnDLJjVsc :2008/03/23(日) 10:52:04
しかし批判するばっかりで自分から流れを変えようとしないのは何でだろう。
批判すること自体を享楽しているんだろうか。
だとしたら批判できる対象がいる現状こそ彼にとって望ましい状況といえるな。
999白石昇 ◆VJQ7nZOkww :2008/03/23(日) 11:02:04
>>996
 ブログとかバイトとか路上ライブとか花見とか取材とか契約とか忙しいの
でそれどころじゃないです。

 とか言いながらさくりとやったりするかもね。いつものごとく。

1000白石昇 ◆VJQ7nZOkww :2008/03/23(日) 11:02:25
 せんだっしゅー。いえーい♪
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。