【最速】ライトノベル作法研究所36【伝説】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/07(金) 23:28:44

ライトノベル研究所に関して語るスレッド。

・sage進行でお願いします。
・荒らしはスルー。
・ageは荒らし。
・コテハンは荒らし。
・基本的には本人乙。
・本家さんにアドレスを晒すのは控えましょう。
・チャットでここを紹介するのも控えて下さい。
・○太の話題は完スルー。

ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/

前スレ
【夢と】ライトノベル作法研究所34【幻想】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1203696714/
【ミツバ】ライトノベル作法研究所35【四兄弟】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1204522740/

関連スレ
【ラ研】裏鍛練感想室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155217161

関連サイト
【Rakenpedia】
ttp://dosukoi.sub.jp/wiki/

次スレは>>950
立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/07(金) 23:31:33

い、いちおつ、こんな返事で納得ですか？

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/07(金) 23:32:24

一乙っ！
http://dosukoi.sub.jp/wiki/images/3/3b/Kirakie.jpg

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/07(金) 23:35:06

乙π！

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/07(金) 23:35:27

>>3
おまいも乙すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/07(金) 23:47:46

スレが切り替わるタイミングは、元気がなくなるな

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 00:17:36

い、一応言っておくけど一乙なんて言うつもりは全く無いんだからね！
ちょっと>>950を踏んで新スレ立てた位でいい気になってんじゃないわよ！
おとずれてくる人も皆変態みたいなのばっかりでいやになっちゃう！
つぎはもっとマシなスレを立てることね！　その駄目っぷりを見ててあげるわ！

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 02:18:08

ニート　都丸太町／三十代前半・男性
この情報って本当なのか！？

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 02:50:08

とりあえず8年前には既にネット上に存在してるみたいだし
結構歳いってるんじゃないの？

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 02:58:00

にわかには信じられないだろうけど、それが現実。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 03:02:44

おお、蒼衣がマイナスを喰らっても作品を消していない！

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 03:12:55

>>11
天然だったんだろうな。
ちゃんと指摘が入ればそれ以上浅はかなことはしないってことだろう。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 03:21:42

天然、恐ろしい子……！

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 05:27:51

>>3
乙ゥゥゥゥゥゥゥ待ってた！　寝ないで待ってた！　早速ラケペに貼ってくれ！

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 11:16:11

あなたは鍛練室を、自分がどうにかしなければ、と考えてるようですが、
今のあなたの行動は誰でも可能なものであり、そして鍛練室の改善には繋がりません。
本気でどうこうしたいなら、まずは自分を改めることです。

バ、バルモンド君も悪いと思うけど、この人任せには呆れちゃったかな

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 11:56:31

>>8
絶対ネタだ

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 12:31:31

>>14
オマエには速さが足りない。
http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E3%81%8D%E3%82%89%E3%81%8D%E3%83%BC%E2%98%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 13:25:08

きらきら多分男じゃない発言キター！

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 13:28:10

ま、おれは男でも構わなかったけどね。
男は男で……

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 13:43:36

>>19
何て言う勇者？

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 13:47:20

はぴねすの準にゃん的キャラクターで。
>>17のイラストも準にゃん似だし。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 13:54:45

誰かチャットで聞けよ

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 14:32:03

いいんだ、きらきらぼしが男だろうが女だろうが。
少なくとも、きらきーは女の子だから。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 14:36:24

>>23
http://www.gazoru.com/g-77f22933bd4cadb408606134bedcfbd7.jpg.html

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 14:45:07

僕、ピカ厨のソーメン・エモンです。
ラケペにある～ふたなり～の意味がわかりません。
どういう意味ですか。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 14:53:25

「貴方の負担になりたくない」の略です

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 14:57:57

>>25
鍋のフタを持ったコロ助の事

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 15:18:11

女なのに、男側のセックスがしたい女

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 15:20:47

日原が作品を投入
日原を知ってる奴なら感想なんて書きたくないが
房だらけの掌編だと感想がつく

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 15:52:17

都丸を三十代ニートに修正したの、実は俺なんだ
ふらっと立ち寄ったラ研掲示板で、知ってる男のHNがあったからさ
気になってぐぐったら出てきたんで、ついつい修正した
もっと詳しい情報も出そうと思ったが、全部書いたら「ありえないｗｗｗ」と思われるからやめた
とりあえず、年齢と職業に関しては真実

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 16:19:12

>>30
ここだけの話、全部暴露してくれないか？

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 16:33:06

>>30
詳細頼む！

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 16:40:17

年代調査、結局全ては社会人になるというエターナル

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 16:48:00

流石に都丸の本名晒すとやばい＾＾；

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 16:54:13

なんだ知らないのか

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 16:55:52

>>35 kwsk

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 17:39:19

あいつに遠慮する必要はないし、やっぱり知ったかぶりか

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 17:47:20

>>34
じゃあ本名以外をkwsk！

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 18:09:42

スレ速度のリバウンド激しいなあ

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 20:01:59

ここが静かなのは本家が穏やかな証拠じゃね？

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 20:04:11

ミツバに蒼衣にバルモンドに……
いまは静かだな。
前スレの騒ぎが夢のようだ。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 20:13:28

ラケペのバルモント事件の項を、かっこよく『春門島事件』に変えない？

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 20:18:18

どうぞ。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 20:18:19

誰かバルモンドときらきーの恋愛小説書いてくれない？

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 20:18:51

どうぞ。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 21:02:12

鬱にも字書きはできるのか？ - おにょっす

このトピックは流行る、流行るぞ！

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 21:44:46

最近創作掲示板に投稿される内容レベルさがってない？
目も当てられないんだが

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 21:45:31

はやんねえよ
馬鹿だろ

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 22:02:01

>>46-47
「むしろどうして駄目だと思うんだ？」ってききたい質問が多いよな

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 22:05:40

交流掲示板にまた破竹が現れたね

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 22:08:17

＞注・破竹と破竹の友達は異常者なので批判のコメントは自重しましょう。

なんかラ研って自分が異常者だとアピールする人間多くないか？
幻想魔術師とかその典型だし。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 22:12:39

弟が作品を投稿したからだろ

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 22:13:09

異常→普通と違う→普通と違う俺かっこいい

って流れだろ
邪気眼と同じで厨房の典型例じゃないか

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 22:14:25

>>51
本人はネタのつもりで言ってるのかも知れないけど、あんまりアピールするのははっきり言って中二病だよね

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 22:15:14

幻想も破竹も厨房だから仕方ない
都丸は厨房だと思ってたが、30代だった

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 22:35:07

驚いた、創作の「描写について」にちゃんと答えてる人がいるｗｗｗｗｗ
俺なら「本読め」で終わるのに、長文でｗｗｗ

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 23:40:34

桜庭さんってすごいな
みんなみてるよな

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/08(土) 23:59:09

>>57
見逃した……orz
早く言ってくれよぉ……。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 00:29:16

電撃大賞って評価シート返してくれるようになったのな
こりゃ是が非でも一次を通過しなきゃ

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 01:11:37

それが高い壁だということに、未だ>>59は気付いていないのだった・・・

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 01:39:54

>>60
いや、3回中2回は二次選考までいってるんよ
今回で4回中3回にしたいとともに、何で落ちてるのか知りたいと思ってさ

62 ：30：2008/03/09(日) 07:56:25

じゃあ俺が特定されない範囲で
「校内で知らない者はない、というか後輩にまで語り継がれるような、伝説の人格破綻者であり悪臭（ワキガではなく、もっと特殊で得体の知れない臭い）保有者でありいじめられっこ」
ってのを出してみよう

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 09:03:23

>>62
ウソはもっと上手くつこうぜ……常識的に考えて

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 09:31:04

常識的に考えるなら、ラ犬にあんなに大量のいじめられっ子が存在するのが、嘘に思えてならない

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 10:50:34

>>62
校内ってことは30代ニートじゃねぇじゃん

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 11:03:18

だから、都丸は中２だって・・・
引きこもってる都丸君でしょ？早く学校にきなよ。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 11:12:57

バルちゃんのおかげで文章作法ができてない奴の投稿がなくなった

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 11:42:47

サイとが壊れてきてるな。

過去ログ眺めたら、独特な感性の質問と言葉足らずな文章がひっかかったが、
書き込む量が多めなこと以外特筆するような奴じゃなかったのに……

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 12:39:59

都丸や幻想は別にして、バルやサイとみたいな、見ててちょっとオカシイよキミって言いたくなる奴はネットに腐るほどいるよな
掲示板に限った話なら、変な書き込み（いわゆる釣り）を一歩引いて眺めるか、本気で相手するかの違いなんだろう。
本気で相手をしてしまったら最後、引き際を見極められなくなる。
そういう経験した人、ここにもいるでしょ。たぶん。
Ａの掲示板では思慮分別のある人で通ってるけど、Ｂの掲示板では痛いレスをして引っ込みがつかなくなって人格破綻者みたいな書き込みをしてしまったりとか。

こういう現象に名前とかないのかな？
心理学で、ネットの秘匿性がもたらす心理変化に名前がついてるのは知ってるんだけど（具体的な名称は忘れた）
それに似た今回のような（というより毎回）ケースもちゃんとした名称があるのかな？

個人差ではなく、人間みんなそうなる可能性を持ってると思うんだがどうだろう。

ふと、サイバーパンク系ＳＦのネタになりそうだと思ったから聞いてみた。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 12:58:12

↑それさっきメレゲのきもちでやっていたけど。寂しい病っていうらしいよ。
芸人のほっしゃんがかかったんだって。構ってちゃんがかかる子供の病気らしい。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 13:28:52

>>69
境界性人格障害とか？

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 14:02:37

そういう心理効果に名前をつけると、「俺○○だからしょうがないんだよ」
っていいわけを与えることになるから嫌いなんだよな
「○○という名前がついていますが、要するに甘えです」みたいな注釈をみんなが知ってればいいんだが

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 14:19:03

必ずしも一致しないものを、大衆の寄る辺として作り出すからそこに集中するよな。
本当は何でも無いのに、対象と特徴がほんの少し合致するだけで勘違いする。
それって中途半端な自己分析と逃避の結果だよな。
何でもかんでも名前付けりゃいいってもんじゃねぇぞ！

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 14:31:27

>>72
本人にとっては言い訳になるだろうけど端から見ればレッテルでしかないから、それを自称するのはどっちかというと言い訳より痛さが目立つと思うんだけども

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 14:39:23

>>74
周りが「痛いからやめた方がいい」っていえれば良いんだよな
鬱病なんて、実際に抗鬱剤飲んでたら周りに言えないくらい恥ずかしいらしいし

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:02:36

話はずれるんだけどさ、最近掲示板の質問に「初めまして」の人が増えてると思わないか？
あれって、前は違う名前で投稿したけど、回答に答えてなかったから違う名前で質問したって感じなんだろうか

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:13:40

単純に電撃締切直前に書き始めた奴が、サイト見つけて訊いてるだけだと思うな。
多いっていったって半分くらいだと思うし。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:33:49

>>75
そう。やっぱり病気だから、本当に病んでる人は心のどこかで病んでる事を恥じてるもんだよね

でも似非メンヘラに実際「痛いから止めた方が良い」言っても聞かない場合が多いんだけどね……

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:37:24

そういえばバルモンドが交流板に「採点チェックシート」なる物を投下したね

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:44:51

いやもう、本気で言葉が通じないバルモント星人の話題はスルーで

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:45:49

既に星人扱いｗｗｗｗ

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:49:28

採点チェックシート？自己満足過ぎるｗｗｗ
仮に採用されたとしても、使う側に問題あるから抜本にならんよ。

83 ：30：2008/03/09(日) 15:50:09

見直して気づいた、校内じゃ在校中みたいだorz
まあいいか、どうせ都丸の話だし

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:52:24

都丸はヒッキーなのか？
いつもは何をしてるんだ？

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:53:47

バルモント星人は医学的な病気の鬱と気分の問題でしかない鬱の区別がつかないらしい

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:55:59

だから、いつまでも釣り師にかまうなって。
最速伝説更新はもう勘弁してくれよ。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 15:56:59

さすが、バルちゃん
恐ろしい思考回路

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 16:11:29

バルは口だけだよ。言いたい事だけ言って、今日は結局誰にも駄目だししてねぇ。
やるんだったら徹底的やれ、今日も掌編を赤点祭にしろ。頑張ってうつ病の星。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 16:16:29

あいつは、完全な初心者にしか口出しできないんだよ

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 16:28:27

本当に面白い作品は感想残してないしな

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 16:30:31

いやもう、本気で言葉が通じないバルたん星人の話題はスルーで

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 17:00:23

ほかに話題があれば、スルーしてやる

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 17:07:38

ばるたんは評価シートだのを出してるが、
それを感想に反映させない時点で口だけのアホ認定だな。
辛口の批評人はいても良いと思うが、あんな役に立たない辛口感想はいらん。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 17:14:32

まともな辛口批評人なら、「○○に目をつけてもらえた」って思えるのにな。
一行感想に-30だけじゃ、内容を読まれてるのか読まれてないのかも分からん。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 17:30:06

俺の感覚だが、最近になってちゃんと批評できてる感想が増えてるような気がする（特に短編）。
気のせいかもしれないが、バルタン星人の件でみんなが少しずついい感想というものを考え始めてるのかもしれない。
最後にバルタン星人は、ラ研にいらないことを述べておく。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 17:34:04

本人乙であります。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 17:36:44

誰かばるたんの相手してやれよ。評価シートに誰もレスつけてねぇ。
まあ、あんな奴の相手するだけ無駄だけどな。
偉そうに言うなら、自分がまず見本を見せろよ。
単に文章作法やら誤字脱字やらてにをはやらを指摘するのは、誰でも出来るんだよ。
そんなのは、単なるあら探しでしかない、中身のある感想には程遠い。
しかし、ばるたんは何をそんなに剥きになってるんだ？
結局ただのかまってちゃんに過ぎんな。相手するだけ無駄だ。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 17:49:23

もうちょっとで次のページにスレが流れるところだったのに、
朝水　翠め、KYなことしやがって。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 17:57:18

>>97
相手してやれよ、と一方で言いつつ、相手するだけ無駄、ともう一方言う矛盾wwww

まあ、前者は評価シートに誰もレスつけてないことへの揶揄だとは思うけどね

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:03:52

正直言って、バルたん効果はでている
悔しいが、それが現実だ

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:18:50

でてねぇよ。掌編の間はほとんど馴れ合いでプラスじゃねぇか。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:24:00

いや、プラス点なら馴れ合いってのは飛躍だと思うけどな。
だがバルモンドの前後で感想の質が変わってるとはとても思えんのは同意。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:25:09

僕の考えた怪獣、を思い出した。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:28:28

>>102
追記。
全体の傾向が変わらないのは必ずしも悪いことだとは思っていない。念のため。
個々の感想の質は、それこそ個人の問題でしかない。
厳しいか甘いかは問題じゃない。自分にとってもらった感想が役に立つか立たないかみて取捨選択すればいいだけのこと。
バルモンドからもらったことはないが、アレは役に立たないので無視する典型。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:31:47

ラケペの「中身のある感想」の記事にでも誘導してやったらどうだ？

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:38:41

感想の室がかわったんじゃなくて、作法ができてない初心者の投稿がなくなった

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:44:13

キチガイ作家vsキチガイ感想人のカオス展開が見たい。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:45:42

面白い、面白くない、以前に読めない文章はやめて欲しいな。
文章作法ってのは、マナーだと思うんだよ。
人に読んでもらうんだから、配慮するのは当然だ。
その、最低限のルールさえ守れない奴の文章なんて読む気になれん。
だから、バルモンドの言ってる事も分からんではない。
だが、アイツの感想は役に立たん。
それもまた事実だ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:48:32

今、中身のある感想を読んできた
あれは、反面教師として自分のためになっていたのかと気がついた
ということは、ら研の中で最も成長しているのは幻想ということになる
次の幻想の作品はえらく楽しみになってきた

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:56:17

>>109
なぜそこで幻想にキラーパスwww

幻想なんて一番感想を書いてる意味を見いだせないやつじゃね？
何かいつもどこまでも迷走してく気がする。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 18:57:34

亀レスだけれども。

>>72,74
基本的に本人としては「Aだから見逃してくれよ」という甘えの心情よりも、
投げやりに「Aというレッテル貼ってくれていいから……」という心情が強いと思うよ。
基本的にメンヘラは病気のことは恥じてないし、恥じてるとしたら自分の存在を恥じてる。
別にお前らも胃に穴が開いたからって恥ずかしいとか思わないだろ。一緒。
遊びまくった結果性病になったとかじゃないんだから、蔑む理由がないのに、
周囲にそう言われるから劣等感覚える奴が出てくる。その一言が毒針なんだよ。
そんな知識でヤンデレとか書かないでくれよ。

そんな詳しい口ぶりのおいらが診断するに、
誰か手遅れになる前にバルちゃん病院連れて行ってあげて……。
どう考えてもアウトだ。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:02:55

空気嫁。今誰もそんな話してねーだろうが。蒸し返されたいのか？　マゾなのか？

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:21:47

ぶっちゃけ他人の感想を書く前に自分の小説を書かなきゃ負けじゃね。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:26:03

>>113
投稿サイトの真理。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:36:54

今更だけど、バルモンドって誤字脱字とか作法ミス「しか」批評出来ないんじゃないのかなと思った

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:38:35

本当の自分の気持ちを告げると相手が傷つくかもしれない、って思いがあるから
あえて形式的な部分しか指摘しないんだろ。それがバルたんの優しさってやつなのさ、多分。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:43:10

>>115
そうじゃなくて、たぶん鼻から読んじゃいないのさ。頭だけ読んで「あ、これ作法間違ってる。酷評しよぉ！」
って感じだろ。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:45:17

>>113
感想は意味がないけど、批評なら自分の小説力にも足しになるよ。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:45:38

>>115
そうだろうな。
実際、作法が出来てて目立った誤字脱字の無い作品には感想書かないし。
初心者いびりで優越感に浸ってるだけだろ。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:46:53

真面目な話、交流板の自スレに対するレスと鬱で字書きスレでの書き込みを見る限り、読解力が無さ過ぎて作品の内容に言及出来ないから判断基準のはっきりした文章のミスしか批評してないんじゃないかと思うのだけども、別に自分には直接関係無いから優しさって事にしておくよ

バルサンは優しい子、優しい子なんだね

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:48:56

>>118
他人の小説の矛盾点やおかしなところを探して指摘することで、自分の反面教師的
に力にするってことか？言うのは簡単だが、それは結構難しいぞ。自分の小説に関して
は皆評価が甘くなるからな。なかなか人のふり見て我がふり直すのは難しい。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:55:53

どうでもいいが、ラケペにあるキラキーは誰を擁護して暴露する羽目に？

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 19:56:47

>>121
やっぱり結局身にならずに反面教師の意味無しが落ちだよね

もしくは行き過ぎた結果粗しか見えなくなって自分の作品が必要以上に駄目に見えて(「つまんない病」だっけかな？)仕方がなくなるか

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:03:45

>>123
その通りだな。粗しか見えなくなる。
何々のところに誤字があったのでマイナス。
自分ならばこうするので、そうしなかった登場人物の設定に無理があるのでマイナス
（よくあるのが、ホラー小説なのに、リアリティリアリティとほざく奴ら）。
誤字は言われれば直せることだし（字下げをしてないとかは論外な）
物語を進める以上どうしてもそうするしかなかった設定とか、そんな所にばかり目が行って、
結局作品を楽しむ気が最初から無い奴が多すぎるんだよな。批評家の中にも。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:04:45

ところで批評以前の掌編の作品を読むことって本当に意味があるのかな？
駄作を読む暇があればブックオフに行ってラノベコーナーの本を100円で買って
きて読んだほうがよっぽどためになる気がするんだけど……。プロの作品だし……。
批評って意味あるかなぁ……。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:05:58

>>125
ない。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:11:19

>>125
まあ、素人よりも面白くないプロもかなりの数いるがな。
それと、読んで文章のためになる本も限られてる。
例えば、キノの旅なんかは面白いけど絶対文章のためにならないし。
西尾の小説だってクセがありすぎて真似したら完全に模倣になる。これはラ研内にめちゃくちゃいるが。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:11:36

>>125
バルモンドみたいな日本語力だな。本人？

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:13:07

>>128
125は普通じゃね？

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:16:01

>>122
ペ

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:16:15

>>122
バルモンドだよ

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:18:34

>>124
だから自分は最初に読者に徹して「楽しむ」スタンスで読んで、そのあとで作者としての視点に立って「分析する」スタンスで技術的な部分を見ていくようにしてる

「まずは楽しむ姿勢で読んで、それから冷静に分析・批評をする」
「誉めるべき所は誉める、指摘すべき所は指摘する」

こうすれば相手の為にも自分の為にもなる……と個人的に思う

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:19:03

>>130
ヨンジュン？

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:20:34

>>132
いや、お前はそれができるかたいい批評家なんだろうよ。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:22:06

>>127
そういや、西尾維新本人は、ラノベを書いてるつもりは無いらしいな。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:25:31

>>135
俺も、西尾維新の作品をライトノベルだと思って読んだ事はないな
てかライトノベルを書いているつもりでライトノベルを書いてる作家って、いるのかね？

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:25:43

>>135
まぁな。デビュー作なんかは殆ど本格ミステリーだからな。
西尾はステレオタイプのキャラクターを使って、それを書いてるだけなんだろうな。
真似しちゃいけない作家ってのは、プロの中にも結構いるな。
流水もそうだし。京極なんかもそうだ。
流水は論外だし。京極は文章力の面で何度も直木賞を逃しているからな。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:29:43

メズラシク小説サイトラシイ
議論ジャナイカ
キラキーヤバルモンドノ
ワダイデモリアガッテタ同ジ連中トハ思エン真面目サダ
シカシキラキーハ人気ダネ
ホンニン乙トカジャナイカラ
隠レキラキーファンダケド

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:30:54

>>132
ラ研には、褒めた部分しか吸収しない奴が多い件。

批評っていうのは、良いところと悪いところを全て考慮して、
考察する事なんだよな。
ラ研にどれだけ粗探しだけをしている奴の多い事かｗｗｗ

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:31:22

>>138
塊魂の王様かｗｗｗ？

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:33:27

流水御大の書く大説のボリュームに圧倒されました

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:35:25

>>135
悲しい事に、西尾は段々と本格ミステリを書かなくなった。
戯言の三、四作目辺りはもう、ミステリを読み慣れればトリックが判るレベルだったし。
今何かはもう、完全にミステリじゃねーし。化物語は面白かったけどな！！

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:38:16

トリプルプレイはミステリーだけど
あれは変格？

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:38:30

>>139
確かに誉めたとこしか吸収しないのは多いね

かといって問題点の指摘だけすると改善するよう努めるよりモチベーション下がるだけで伸びないかし

面倒な事この上ない

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:40:13

>>135
君と僕～はなかなかの実験作だったけど。フーダニットの問題ではなく、ホワイダニット
を推理の根幹として書いている。結構好きだ。
戯言は三作目からおかしくなった。キビキリとクビシメは見事なトリックで拍手喝采だったけどな。
しかし、ラ研ではそれがわからない。
なんていったって、クビシメロマンチストの書評で「一人視点のずるさでトリックは納得できません」
とか書いている馬鹿がいたしな。そこがすごいんだっての。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:40:23

なんにせよ、人のために批評やってるヤツは続かない。
自分の身になると信じてないと、批評に時間なんか取れないって……

>>121
反面教師っていうか、構成は素人の作品の方が分かりやすいんだ。良くも悪くも。
特に自分の力量が足りないうちは、プロのずごく上手い作品とかは分析しきれないことの方が多い。
反面教師的な使い方は、ある程度の評価眼が身に付いてからだと思う。
あと、他者の批評を見て、自分とどれだけ感じ方が違うかも参考になるしね。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:41:05

>>143
二次創作だからな。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:41:38

>>143
ありゃ確か二次創作だろ、流水サンの。
変格どころか、ミステリにならんって。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:46:53

>>145
君と僕はよかったが、不気味で素朴はキャラクター面でやり過ぎたがな。
台詞無しで、表情で会話ってどんだけよ。
しかもトリックの説明以前に、舞台装置の説明が解り難い！
図は解り易かったけど。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:52:18

>>149
西尾はもうミステリを書かないほうがいいかもな。
あいつのミステリの主人公は全て戯言の「ぼく」と同じなんだよ。
どこか異常で、絶対にシスコンかロリコン。たぶん、作者＝主人公って奴なんだろうな。
そういえば、今講談社系の新人賞で問題になってるのが、投稿作の多くが西尾と那須の模倣文体ばかりってことらしいな。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:53:47

講談はどうなるんだろうなぁ。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:56:07

維新は一作ごとにうまくなると俺は思うけど
どう思う？

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:58:07

>>150
その「普通に見えて異常」というのに憧憬を抱く方々が居てな。
確か、彼等を総称する言い方があったのだが……誰か知らないか？

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:58:54

>>152
流石に刀語は無理でした、ごめんなさい。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 20:59:40

>>152
小説自体は面白いよ。でも、ミステリってだけの論点から言えば、確実にネタ切れし始めてる。
上手くなっては……ないんじゃないか？最初からあの独特な文体だから、成長の度合いが判別できない。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:00:54

>>154
読んでません、こっちこそすいません。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:01:38

>>151
講談自体がライトと一般の狭間にあるようなレーベルだからな。
でも俺はそろそろ西尾一人に頼りきりになっているのは不味いと思うぞ。
特にメフィスト

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:03:49

メフィスト賞でも作法ができてない奴あるよな
改行や読点がいいかげんなのに、大賞たったのを読んだことがある。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:05:05

森さんが辞めてしまったらと考えると恐ろしいな……

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:05:13

>>158
舞城だな。
煙か土か食い物とかは、たぶんラ研の鍛錬所に出したら非難ゴーゴーだぞ。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:07:01

舞城はレベル低いが、岡崎はすごいと思うぞ

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:07:38

>>155
助悪とか、普通に考えたらありえない小説を
今の維新はありえるように書いているから
上達してるんじゃないか？
とか思うわけなんだが

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:08:23

>>159
森博嗣はなぁ、「Ｆになる」を読んだんだが、
ちょっと専門知識に関して説明不足感があったし、
これと言って目立ったカタルシスが無かったから切っちゃったんだけど……
「Ｆになる」で挫折した俺でも、森さんの他作品は面白く読めますか？

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:10:44

>>162
それは西尾は最初から書けただろ。むしろ、ありえない人物や設定を無理やりミステリに捻じ込んだから
成功したと言えるんじゃないかな。まぁ、西尾が今の講談社を支える鬼才だってことは間違いない。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:14:39

森のＦが楽しめなければ、他の森を読んでもあんまりと思うよ。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:14:39

>>162
何というか、戯言書いてた時期と比べると、
キャラ小説に傾倒している感があって、ちょっとな。
それを上達と呼ぶかどうかは微妙。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:15:18

俺は、講談社の新人賞をとっても、やってく自信がない

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:25:14

助悪の最後で、案山子が大言するじゃない
ありえないけど、ありえるんだよ
その表現力が上達と感じたんだわ
トリックはちゃちになるけど、それを補ってるんじゃないか？
とか
キリ・シメ・ついでにツリはおもろいよね
なんで維新の話してんのかわからんけどw

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:32:15

戯言をラノベとして読むなら、ヒトクイが好きな俺がいる。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:32:16

>>165
同意。メフィスト賞自体、森がデビューするためだけに作った賞だからなぁ。
Fが一番話し的には派手だし。
>>168
西尾に影響を受けた奴が、ラ研には多いってことだろう。
ちなみに「ありえないけど、ありえる」の表現は、西尾がやる前に既に京極がやっているからな。
「世の中に不思議なことなど何一つないのだよ」とね。
西尾は京極にめちゃくちゃ影響うけてるし。それを成長というのかは微妙。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:33:44

>>170
ウィキペディア読んだな

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:35:04

>>171
読んでなくても有名な話だろうｗｗｗ
ちなみに、メフィスト賞が設立されたきっかけは、京極の持ち込みが原因だ。
これもウィキに書いてる？

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:39:27

全く関係ない話だが、ラ研で嫌いな奴の名前を晒しておく
一位　日原　感想返しもしなければ、感想に返事も書かない
二位　蒼衣　減点すると、作品消す。むかつく。
三位　へぬへぬもへじ　日原と同じ。ちょっとだけ返してるから少しはマシ
みんなが嫌ってると○や幻想は全然好感もてるぞ

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:40:02

>>161
岡崎って誰だ？

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:41:02

てゆーか、皆ラ研で一番好きな作家って誰？

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:41:16

Re: お国自慢してください！ (No.10840 への返信) - バルモンド

床屋のカットが上手い

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:43:28

>>176
テラ小国ｗｗｗ

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:44:27

>>175
１位　きらきー
２位　幻想たん
３位　蒼衣たん

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:46:30

小公子バルモンド

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:47:09

>>178
萌キャラだらけだな。
一位クッパ（もういないけど）
二位きらきら（安定してるから）
三位DAI（なかなか頭がいい）

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:47:25

>>174
岡崎朋也

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:48:09

>>181
岡崎サイコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおお

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:51:10

岡崎、イケメンだからむかつｋ

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 21:58:07

春原的ポジションのキャラクターは俺の小説中に必ず出てくる。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:04:37

>>178
羅剣に萌えはいらん
1位　オジン
2位　青々
3位　都丸太町
魅力がある大人は30歳をこえてからだ

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:07:54

小説家志望が徴兵されるとしても、貴方は小説家志望だと胸を張れますか？
小説家志望っぽく答えなさい。
例、大説家

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:21:00

ソリッド・スネーク的なダンディさを持つ大人は今のラ研にはいねえ。
上で挙げてるどれもが自分の自己弁護でいっぱいいっぱいなタイプの人間じゃねーか。
実年齢らしきものが公表される以前まで、その人たちのことは学生か、あるいは二十代前半くらいにしか思ってなかったぞ。
鈴忌さんの方がまだおっさんに見えるわ。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:23:12

都丸はずっと中学生だと思ってた

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:24:28

てか、年齢がどうだろうと、作品やチャットや掲示板でうけるイメージの方が、その人そのものを評価するにはいいと思うな
上司にだって、人間的にどうよって人は結構いるんだし

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:27:46

>>187
　鈴忌って幾つだっけ？　確か去年だか、その前だかに２６だか、２７だか言ってたような……
って、テラあやふやじゃねぇか俺ｗｗｗ
ラケペに書いてあったっけ？

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:29:16

>>186で思いついたんだが、
自分のことをなんと称する？
「小説家志望」？
「作家志望」？

俺は「物書き」。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:29:25

中学生に見られる30歳って・・・

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:31:01

個人的にラ研で一番ダンディな大人だと思ってるのは競作企画氏。
ただの釣り師ではなく、子供の遊びに本気になって取り掛かり、最後の最後まで自分が釣り氏であることを明かさないところなんかは見ていて結構格好良い。
あるいはサンタクロースのようなガッハッハ思想と実力を持つ大人って憧れちゃうね。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:31:06

横から失礼、鈴忌と鈴木って別人なのか？
なんか、両方とも病床らしいが

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:32:17

>>191
ワナビｗ
良い意味はないのはわかってんだけどね

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:33:10

競作企画は何気にいい人
感想の返事は面白いし、感想返しも面白い

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:36:16

>>191
"ライトノベル作家志望β"

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:39:05

>>194
別人。前者の方が長く生きてる。
名前が被ったのはたぶん超越神の意志。
前者は結構人生とか諦めて小説に全力を注いでいるらしい。
後者も病気と副作用による短命はもう諦めているけど、小説で名を挙げようとかいう気はなさげ。

ソースは掲示板とチャット。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:39:29

都丸の秘密
35歳、35年間彼女無し
35年間職無し

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:40:50

俺は、作家志望だったな

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:44:52

>>200
過去形ｗｗｗｗｗ諦めるなよｗｗｗｗ

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 22:52:02

>>201
逆に考えるんだ、「>>200はすでに作家として成功してるのさ」と考えるんだ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:03:02

ラ研に作家になれた人がいるとでも？

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:04:18

>>200-202
ワロタ

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:04:30

ラ研去ったひとで、最終に残ってた人はいるね。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:05:36

古い方の携帯の画面メモに昔のラ研投稿作が残ってた
お気軽投稿室の頃にも俺いたことあるんだな・・・

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:09:22

>>203
細音さんはともかくとして、矢治さんは一応本当にラ件住人だったんでしょ？

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:14:54

横レスすまん
こはねの「彼方」って作品は二人称なのか？
上の小先生がそうコメしていたが、一人称視点変更のように思えるのだが……

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:16:02

バルモンドがチャットにいる・・・

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:20:15

チャット未体験の俺が今入るとしたら、やっぱりバルチャットですか？

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:20:48

神☆降臨

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:25:48

>>211
いいんだ……チャットに入れ無くったって、俺にはここがあるから

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:27:36

>>208
厳密上二人称視点ってのは、一人称視点と同じなんだよ。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:29:05

>>212
世界を敵に回しても、俺だけはお前の見方だ。

なお、以下の条件を満たす場合に限る。
【条件】
性別：女性
年齢：10歳～12歳
容姿：プリティー

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:29:29

一人称も二人称も、「私」が喋る事に変わりはないからね

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:36:34

ＭＥＮ数とＲＯＭ数合わせて４０越え

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:40:08

もうやけだ、お前らみんなチャットこいｗ　バルのおかげで新記録だｗ

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:40:53

いまなら初チャット参加が簡単でございます。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:42:05

雰囲気がカオスだ
そして隣でそれを冷ややかに見下す討論の連中

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:42:15

バルモンド、なんとなく騙りっぽい気がするのは俺だけだろうか・・・
壮大な釣られにならんように突撃厨は注意しとけよｗ

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:43:44

あれ？　二人称ってゲームブックみたいなヤツじゃなかったっけ？

　貴方は2chを開いてラ研のスレを読んでいた。
「最近、加速してるなぁ～」
　思わず呟きが漏れる。
　もう何年も見ているが、こんなことは初めてだった。原因は明白だ。
貴方が交流掲示板で馴れ合いに物申したからだ。結果として自分は闇
に抹殺されるだろうが、それでラ研が変わるならば本望だ。
　貴方は素知らぬ顔でブラウザを切り替え、チャットへと――

　以上、バルモント主人公の二人称……のつもりだけど違う？

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:46:09

二人称がどんなものかを知りたく場、「世界樹の迷宮」お勧め。
元がゲームブックだから二人称を意識した話し作りになっててストイックでいいぜ！

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:46:10

バルモント氏、行方不明……

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:52:34

チャットの実況しても、後から読む人が混乱するだけだから

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/09(日) 23:58:17

>>221
あ、そうだった、ごめん。
なんか勘違いしてたっぽい

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:08:00

バるたんが戻ってきたぞ！　早く討論チャットに急げ！

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:10:44

チャット駄目だったよ。発言しても無視ばかりだよ

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:15:31

さいたまがいなくなると静かになるんだよなこのスレｗ

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:23:54

二人称って、小説だとかなりレアだよな。
知らない人とかも普通にいるし。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:25:57

俺はどうしても作家にならなくちゃいけないんだ

噴いたｗｗｗｗ

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:27:33

頭弱そうってか固そうだな、バルモント・・・
「ここの為を思って厳しく言ってる」なんて恥ずかしくて口に出せないぜ、俺は

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:29:00

あれは、二人称だな。上の小が良く知ってたと思う

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:33:29

>>208
まぁ、もともとが詩だから二人称と言えなくも無い。
でも作品自体が詩なのか小説なのかのできそこないだからどっちつかずともいえる。
そういう点では、一人称視点変更でもあるし、二人称でもある。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:42:40

……バルにもつらい過去があったんだな

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:47:03

バルの手の平返しに吹いたｗｗｗ

バルモンド : そ、水 00:36:09
　↓
バルモンド : プロ？これは失礼、水上さん 00:44:34

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:48:11

それは掌返しっていうのかね。
馬鹿にしてるみたいな感じがする

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:03:08

つーか二人称自体は別によく知ってたなとかいうレベルじゃないぞ。作家を志すものなら誰でも知ってる

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:05:54

島田雅彦がやってるようなヤツだな。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:09:54

村上春樹も海辺のカフカでやった。別に珍しくもないよ

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:12:39

水上雪乃って元プロなのか。
何て作品出した人なんだ？

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:13:48

タロットが何ちゃらって作品名か？
ググっても出ないんだが

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:15:02

さいたまいつものようにググれとしか叫べない池沼の振りしてろよ
つまんねーよ

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:15:26

水上雪乃って名前じゃないのか？
見つからん

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:15:58

元プロっていってるだけの騙りじゃないのか

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:20:16

これか？
ttp://omc.terranetz.jp/pdview/list.cgi?GMID=TK01&MODE=PRODUCT&KEY=60

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:22:04

いま子供の名前きめようかと名前辞典調べてたんだが
ハルヒ（遥陽）ってのは、情熱的で志のある人にって意味が
込められてるんだとさ
谷川さん良く考えて名前つけてたんだな、何気に

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:22:32

はい誤爆

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:23:09

>>245
よくわからんが、これは何なんだ？
ウェブゲーム？

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:26:06

>>248
俺もよく分からん。
ぐぐったら出てきた。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:33:56

元プロってことは、ここから羽ばたけずに墜落したキャラって事か＞水上

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:36:35

http://omc.terranetz.jp/
↑水上氏はここで仕事やってたんでそ。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:39:13

文章代行サービスか
文章能力だけで食ってたってわけかな

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:40:12

>>248
　見てきた。これは昔に「メール（郵便のこと）ゲーム」と呼ばれていた遊びのＷｅｂ版だな。
ＴＲＰＧを遠距離でやるようなヤツで、マスター（ライターと兼ねることが多い）が世界観を作りプレイヤーは
自分のキャラをルールに則って作り、マスターと手紙のやりとりを通じて自分のキャラの行動を決めながら物語を紡いでいくんだ。
複数人のキャラの行動を、マスターはまとめて小説みたいな形にしてプレイヤーに返す。
それを読んだプレイヤーが、次の行動を伝えることで物語が進行する。

　商業ベースでも一時期は結構な数があったが、完全に廃れた遊びだと思うぞ。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:45:39

メールゲーム、懐かしいなｗｗｗｗｗｗ
たしか賀東招二もそんなところから出てきたんだっけ？

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:47:40

蓬莱学園か……

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 01:55:16

純粋な二人称(ビュトールが『心変わり』書いたような語り手が何者でもないようなやつ)で統一されてる作品は日本ではけっこうレアだよ。ゲームブックみたいなのをのぞけばね。
こはねの「彼方」みたいな形式は二人称に数えない場合が多いらしい。実際二人称を論じる論文なんかではそうしている。結局一人称の変形的な効果しかだせないから。
ところで上の小なんかは、

二人称とは、そもそもあなた、君と書くように読んでいる人をその人だと思わせなくてはいけません。

と言っているけど個人的には二人称は感情移入しにくい形式だと思う。二人称の特徴は一人称と三人称の間の中途半端な語り手と視点人物の距離感、それと催眠術的効果、どれだけ隠そうとしても現れてしまう語り手の現前性にあると思う。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 02:01:08

場合が多いも何もあれは完全に一人称だろｗ

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 02:19:40

そもそもあの作品がおかしい。俺とか書いてるのに、あなた？
どっちを視点にしていいの？俺なのにあなた？二人称でもあり、一人称でもあるのが正解

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 02:26:39

>>255
　そうそう、それだ！
　蓬莱学園はラノベもあるし、その名前を出した方が早かったなｗ

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 05:21:02

バルモンドからワビが入ったぜ

しかし、就職もせずバイトして敬語も使えないんじゃ、まともな人間じゃないな

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 05:51:59

>>260
まあコンビニの前で食い散らかしてたDQNが、
その行為を反省して掃除をするようになったと思えばさ、
作法もなってないしDQNには変わりないけど、いい方向に行ったとは思えるじゃん。
非難するとこは非難するけど、素直に認めるとこは認めてやろ。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 06:46:30

もっと盛り上がれよこっちも(笑)

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 07:45:23

今更だけどバルモンドの正体がわかった。
バルモンド＝へぬへぬむへし　で決まりでしょ。
掌編、バルモンドの記事と一緒にへぬへぬの作品全部消えてる。
（新作は一つ落ちてるけど）
まぁ真意のほどはわからないけど、こいつなんでアク禁にならんいんだろ。

以下、ここではバルモン、へぬへぬはスルーの方向でお願いします。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 10:12:53

少し前に、掌編の間にキーツって人が二人称小説投稿してたけど
あれは正しい二人称？

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 10:38:41

>>261
三日坊主って知ってる？
笑えることに宣言から三日後に詫びを入れた。
「変わった俺」と言ってるし、変名して大暴れする予告だろ。あれは。
釣りでもなけりゃ、そうそう治るもんじゃないよ。
掲示板謹慎中の駄猫さんが、それを証明してるじゃないか。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 10:59:20

なんでもいいが、中身のある感想をもらえたコハネが羨ましい
俺なんて中身のない、５行感想や一行感想しかもらったことない

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 11:04:31

>>263
んー、そうとも限らないようだよ？
>263の後45分ほどしてへぬへぬの新作が投下されてる。
へぬへぬが消した真意はわからんけど、確定、ってこともないと思う。

バルモンドが自分の書き込みをいちいち覚えてた、って方が驚きだが……
バルモンド ID:rvn0PTfWIKo
へぬへぬむへじ ( p5253-ipbfp305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp )
携帯とパソコンじゃ何とも言えんなぁ。

消えたへぬへぬの作品に、携帯からの感想へのレスなんかがあったとすれば、関連性がわかるんだけど。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 11:21:22

チャットによれば、バルモンドはPCを持ってないそうな

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 11:44:29

分かりづらいから、ラケペの更新たのむ

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:03:37

うん。つーかバルモンド氏はいわゆるデジタルディバイデッダーというやつで、
そもそもPCでの交流が盛んなラ研において、ああいう形で目立ってしまうのは仕方がない人種のようにも思えたな。
二年に一度しか現れなかった、過去一度しか投稿できなかった、という事実にしても、「環境を揃えるのにそれだけかかった」
てのが想像できるわな。ワープアってのは恐ろしいもんで、生きる以外の余裕を全て取っ払っちまうって良い例だ。
ただ、残念ながらラ研にはニアリーワープアみたいな人も沢山いるようで。
過去系プロの水上なんとかさんも、似たような状況なのかも、とか思ったりする。（こっちはある程度収入がありそうだから良いが）
ほんと、貧乏って辛いね。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:07:59

やべ、やっぱり携帯で文章書くとなんか変になるな。
うーん。バルモンド氏が頭悪く見えるのも至って必然なのかもしれんな……

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:11:43

厨房の俺にはバルモンド氏の苦労が分からない
ただ、フリーターの人生は歩みたくないと思った

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:21:04

ラケペ編集してたら、バルモンド最後の書き込みに疑問が……

＞さっき、ダチたちと話し合いをして、自分が間違ってたの気がつきました。
＞それに、ダチ達ごめん。
＞鈴木、水上さん、ゆうき、虚無、ゆーぢ、今度は変わった俺と相手して下さい。

バルモンドの「ダチ」って、リアルじゃなく、「鈴木、水上さん、ゆうき、虚無、ゆーぢ」と名前を上げたチャットメンバーなのだろうか？
たまたま話しただけでダチ認定w

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:27:23

バルモンドにとっては心を許した＝ダチなのだろう

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:27:48

>>271
頭悪く「見える」じゃなく、実際に悪いんだろ。
>そもそもPCでの交流が盛んなラ研において、ああいう形で目立ってしまうのは仕方がない人種
口調とかは携帯操作が面倒だからぞんざいになるってのがあるかも知れないけど、
行動には何処にも弁護する余地はねえよ。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:33:34

>>273
乙
出来れば、チャットの発言の編集も頼む
履歴に残ってるはず

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:40:41

ラケペの流行語大賞候補作のなかにイラスト（画像）部門を作ってあげればいいのに。
因みにきらきーはモノクロのほうが味があったと思う。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 12:47:43

黒ヤギさんと白ヤギさん 6枚駄文マスター

がショートショートの広場16の「白やぎさんからの手紙」をサスペンスに改変したのかな、と思った。
白やぎと黒やぎが出るからとりあえず手紙を食うという共通点は仕方がないのかも

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 14:53:00

≫266
こはねの感想人は感想返しなんだから、お前の努力不足だろ

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 16:32:27

>>278
別に盗作じゃないだろ

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 17:47:44

電撃掌編のテーマ決定。

ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/shortshort/d_league.php

○○○○デン子ちゃん、○○を好きにうめてストーリーを考えろだってさ。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 18:51:34

>>281
今回はえらく変則的だな。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 18:57:42

へー…ここは、メールゲームの脚本を書くレベルでプロの括りなのか。
おいら的にはアルバイト程度の仕事だと思うけど。
そういうおいらはアルバイトで雑誌のライターやってたけど、小説の投稿サイトで言う作家のプロって、書店に流通する本を書いて生活が成り立ってる人のことだよな。
広告代理店で記事書いたり、メルマガライターで稼いでる人もプロって言えばプロだけど、そんなのどこにもゴロゴロいるよ。
そういえば、どこぞのメールゲームサイトがライター募集してたよな……。
応募すれば結構すんなりライター登録してくれるよん。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 19:04:18

さぁキミもプロの称号を手に入れろ！

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 19:07:59

どうでもいいが、水上の短編は全然面白くなかったぞ。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 19:09:28

>>283
オイラオイラうっせーよ。三行目が言いたかっただけだろ。

水上は登録制の斡旋サイトでライター登録してただけで、プロでもなんでもねえよ。
ライターだけでも500人以上いるんだぞ。
全体で人気2位だったとか自慢してたが、筆が早いから水上に仕事が回ってきてただけだ。

金もらってるのがプロだっていうのならプロだが、あんなもん速筆なら誰でもできる。
というか、水上の構成力見れば長編書けるような器じゃないってすぐわかるだろ。安っぽい売文家。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 19:17:31

急にどうしたんだ？
誰だって分かってるさ。ワナビサイトに来て自慢したいだけなんだってことぐらい。
だが面と向かっては言えないだろ？
ウェブライターの最下層民、脱落乙とはよ。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 19:24:12

>>285
小説家とライターはちがう。
お前らも登録してみ。納期守れるなら、ナンバーワンだ。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 19:30:16

あんなのをありがたがってるチャット住人は哀れだな。バルモンドとか。
それとも分かってて裏で嘲笑してんのか。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 19:44:57

>>288
納期を守れないから無理だ。
てゆーか、小説家になりたいって奴らは、ただ文章書いてそれが金になるからいいやって
そんな風に思ってるのかな？
金が手に入るから、自分の書きたくないジャンルも書くのか？それがプロなんだろうか？
俺は嫌だな。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 19:58:27

お金が欲しいなら、小説家は目指さないでしょうｗ
どう考えたって稼ぐ目的ならもっと別の仕事の方が安定して稼げますし……
何か思い入れがあるから小説家なんじゃないですかね？

>>290
お金はともかく、プロになれるなら書きたくないジャンルでも書きますねｗ
書きたいモノだけを書くならアマの方が楽だと思いますよ。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 20:06:31

>>291
それはちょっと違うと思うんだよな。
みんな目的を履き違えてるような気がするんだ。
小説家という職業に就きたいのか、自分の書いた小説を世の中の人に認めて欲しいのか。
俺はたぶん後者なんだが、みんなはどっち？

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 20:17:41

>>292
なるほどね、そういう目的なら自分を曲げないのも有りですね。
あぁ、291です。私は「小説家という職業に就く」が目的なので、それが達成できるなら、
お金もいらなければ書きたくないジャンルを書くのも有りだと思ってますが。
というか、現在別世界のプロをやってますが「プロ＝やりたくないモノもやらされる」だと思ってますｗ

何となくですが「お金が欲しい（作家は儲かると思ってる）」「自分の書いた小説を認めて欲しい」
「別の理由で小説家になりたい」の三つぐらいに分けられそうな気がしますね。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 20:47:44

>>290
それがプロ。
つーか、そもそも書きたいジャンルしか書かない奴は成長しない。
別に拝金主義者になる必要はないが、柔軟性のない人間に物書きはむりぽ。
それでも意地を通すってんならそれはそれですげえが、だったら純文行くべきだろ。
オナニーは布団の中だけにしときなつぁい。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 20:55:36

>>294
ジャンルっていうのは、学園とか、ミステリとか、そういう事じゃないぞ。
極論、小説家っていう職業に就きたいって思ってる奴は、それが官能小説家でも良いのかという事だ

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:02:24

ゼロ魔の作者みたいにエロゲライターからってのもあるし、チャンスがあるなら掴むべきだと思うが。
少なくてもデビューも何も出来ない状態でいるよりは人脈だって拡がるだろ？
まぁ、個人的に官能小説を書けと言われると微妙だが……二次元ドリームノベルならありかな？

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:05:38

>>295
重要なのは自分の思想だな。
小説家に限らず創作活動に携わるのなら、作品に込めたいものを込められればいい。

まぁ、手塚治なんかは、鉄腕アトムが嫌いだったらしいから、
結局は、プロになったら周りとの折り合いだろう。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:11:50

どんな仕事だって、最初からやりたい事が出来るわけじゃないし、最後までやりたい事が出来るない事もあるってばっちゃが言ってた。
結局、どんな機会であれ自分の能力を知らしめて、編集部全員を説得させてでも書きたいと思う気持ちがなきゃ、書きたいものを書くのは難しいだろうな。
実際問題、自分が考えていた受賞作のシリーズの方向を、編集者が完膚無きまでに破壊する例だってあるんだし。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:14:46

>>293

>何となくですが「お金が欲しい（作家は儲かると思ってる）」「自分の書いた小説を認めて欲しい」
>「別の理由で小説家になりたい」の三つぐらいに分けられそうな気がしますね。

他に何が？
っつか、三番目の理由が曖昧過ぎだろｗ
金か、自己顕示か、その他かって分けられたら、確実に分けられるだろーがＹＯ！
何気取ってンの、おまいｗ

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:19:43

>>299
　確かにｗ

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:27:11

最近盛大に吹いた創作掲示板の質問
宮殿を爆発させたい

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:28:03

吹いたは吹いたが、答えようとは思わないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:30:28

まあ質問の内容はともかく、タイトルのインパクトはあるなｗ

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:31:09

>>302
誰かがお題でも出したかと思ってつい覗いちまったぜ。
それと、最近がっかりした創作掲示板の質問
どうすれば伏線が上手く張れるか。
教えられるか！そんなのセンスだセンス！

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:33:05

城じゃなくて宮殿なとこがｲｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:33:29

>>301
駄目だ、そいつ……早く何とかしないと……

想像力と発想力の欠如だな。
専門的知識が必要というなら話は別だが、場面の描写のみなら大した問題にはならん。
小説を書くの止めるか、本を読めって話だなｗｗｗ

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:35:28

>>306
しかも、魔法とか非現実的なものは駄目らしい。
宮殿って、ファンタジー以外に登場する機会ってあるのだろうかｗｗ

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:36:49

>>301
流行語大賞決定ものだぞそれはｗｗｗｗ

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:36:53

ヴェルサイユ宮殿を破壊するテロ行為かも知れないじゃないか！

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:37:57

>>309
もはやそうなるとラノベじゃねぇよ！
しかも破壊したところでテロリスト的には殆ど得がねぇよｗｗｗ

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:38:28

>>310
胸がすっとする。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:38:50

>>308
候補に追加しといた。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:39:07

ラケペに書き込むのテラはやすｗｗ

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:39:33

>>310
志村ーフルメター！
まあ、かなりライトノベルの枠を拡張しまくってるシリーズだけどな

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:40:24

>>307
魔法が駄目とかｗｗｗその条件を出す意味が判らんｗｗｗ
結果はどっちにしろ破壊だろうに、阿呆過ぎる。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:40:42

>>311
自爆テロだとしたら、テロリストすげぇ可哀想だな。
だれか、書けよ。このタイトルで小説。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:43:08

>>315
それは単に世界観の問題では……

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:43:27

>>304
複線って、張るより回収する方が難しいと思うの
張るのはそこまで難しい事じゃないと思うの

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:44:24

>>317
それが、ファンタジーの世界観での質問なんだよｗｗ

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:44:38

>>301
むしろもうこれネタにして一本書きたい

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:45:18

>>317
だって、宮殿破壊の描写の問題だろう？
原因が魔法だろうが、爆弾だろうが、天災だろうが、結果は「宮殿の爆破」。
ほら、世界観は関係無い。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:46:07

>>317
いや、よく考えてみるんだ。魔王が住まう立派な宮殿を、すごい科学的な
考察に基づいた爆薬と爆弾設置場所で爆破。ちょｗｗ逆にテラ非現実

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:47:00

>>322
衛宮切嗣さんの出番ですね。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:50:34

＜一応ファンタジーなので、旧城は空、地下、庭園方面を含めて全方位に爆薬を仕掛けられます。
ただし、魔法はあるかないか程度の存在感なため、爆薬・発火方法は全部現実的にいきたいと思っています。（1600年代と仮定していますが多少の融通はききます）＞
世界観とそれの元になる年代の考証をちゃんとしろ。１６００年代なんて、日本はまだ火縄銃を使っていた時代だぞｗｗ

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:52:27

>>324
多少の融通であら不思議。
宮殿を破壊出来るＴＮＴレベルの爆薬が1600年代に登場します。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:53:06

『宮殿を爆発させたい』そんな気持ちを胸に秘めた旅人が、ヴェルサイユ宮殿を訪れた。
動機はただ一つ、『胸がすっとするから』。
魔法や超能力は使いたくない。そんな力業で、この思いは消し去れない。
物理、数学、化学、全ての知力を結集して、最小の力、最小の時間で爆発させてこそ、意義があるのだ。
しかし、街にやってきたばかりの旅人には、宮殿の構造に関する知識も、爆発させる為の資材の調達、それを持ち込むコネもない。
街には番兵が溢れ、市民の囁き声に耳を傾けている。
頼れるのは、自らの頭脳のみ。
果たして、旅人は如何にして宮殿を爆発させるのだろうか。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:53:09

ファンタジーならちょっとくらいすごい爆弾の一つや二つあってもいいじゃない。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:53:38

現金だなーおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:54:25

みんAた、たたたたたたたたた大変だ！
幻想が、幻想が、小説を投稿したぞーーーーーーーーー！！！

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:54:55

で？

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:55:04

＞ただし、魔法はあるかないか程度

やべ、変なツボ入ったwwwwwwwwどっちwwwwwwww

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:55:04

取り敢えず、もちちけ！！

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:55:23

>>327
残念だが「爆薬・発火方法は全部現実的に」だ。
旅人はファンタジー要素に頼ってはならないのだ。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:55:51

>>329
北斗の拳がおる。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:55:51

>>329
短編のことなら２時間以上前なんだが……

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:56:10

>>331
代わりに魔術が登場するんだよ。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:57:03

魔法はあるかないか程度って、どんな世界観だろう
街の年間消費エネルギーを全て消費して、マッチに火をつけるくらいなのかな

338 ：ひみつの検閲さん：2024/12/05(木) 08:38:31 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-08-18 17:29:25
https://mimizun.com/delete.html

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 21:58:10

>>338
問題はそれをどうやって入手するかだ。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:00:53

>>338
濃硝酸、濃硫酸、フェノール。
特別な施設や機器が無くても作れるし、1600年代でもレシピさえあれば作れる……か？
大量に生産するには骨が折れそうだ。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:01:54

>>337
Ｑ．魔法を知ってますか？
Ａ.ああ、あるらしいね。だから？

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:02:50

>>325
1600年代製のTNTなんて、爆破装置も無ければ、設置している間に空気に触れて
次々に爆発するのがオチだっつーのｗｗｗ
>>338
いや、多少の融通で入手はできたとしよう。しかし、それをどうやって国家レベルの警備
がしかれている宮殿に設置するか。それが問題だ。なんたって、ちょっとアクロバティックな
動きをしたらドンだからな。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:04:45

>>337
娘「ねー、おとーさん。まほーってあるの？　ないの？」
父「お前にはまだはやい！」

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:04:59

「魔法教団に入らないかい！？」
「魔法ってどんなことができるんですか？」
「えっと……。マッチに火をつけれるよ！　代わりに死ぬけど！」
「さようなら」

こんな世界観だな。
そして、主人公は魔法を有名にしようと奮闘するんだ。
ラストは、マッチに火をつけて死ぬ。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:06:51

>>344
第15回電撃大賞小説部門、大賞受賞作

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:07:18

>>337
土塚先生のマテリアル・パズルを読もうか。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:07:54

>>344
書けｗｗｗ

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:10:25

魔法が科学にとって変わった世界で、理系ヲタの少年がボーイミー津ガールとか面白くね？
「科学使い」みたいな。そういうのあったら死んで詫びるけど

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:10:54

>>346
お、面白いのか？
Amazonで注文してみるぜ

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:11:03

>>344のラストを思い浮かべたら、すげぇシュールになった。

主人公は、魔法の存在を知ってもらうために奮闘する。
そして、街の広場にたくさんの人間を集めることに成功するんだ。
みんなが見守る中、彼は魔法を見せ、魔法を認めてもらおうとする。
緊張の一瞬、彼のまわりに魔力が集中する。
息を呑む観客、目を見開く主人公！！！

で、マッチに火をつけて死ぬ。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:12:58

マッチ売りの少女みたいな、感動のラストか……

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:13:30

>>349
漫画だが絵で退くな、話を楽しめ。
備考として、土塚先生はバンブーブレードの原作者だ。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:13:31

>>350
だれか鍛錬所に投稿するんだ！これは高得点間違いなしだぞ！

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:15:09

>>351

シュボッ
バタッ
シーン……

「あ、仕事戻らないと」
「私も、おつかい頼まれてたんだ」
「あーあ、結局あれだけかよ、時間損したぜ」

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:15:43

>>352
んん、作者も作品も分からないが、評価も高いし、取り敢えず一巻注文しちゃったんだぜｗｗｗｗ

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:16:02

はっきりいって、ラ研の掌編より「マッチに火をつけて死ぬ」の一文の方が面白い。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:16:19

>>354
お前は鬼かｗｗｗｗ

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:17:19

>>354
がっかりした顔をして帰っていく住民達。
しかし、広場の中央に倒れている少年の顔は、紛れも無い勇者のそれだった――

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:18:29

ヲチャー代表の覆面作家として誰か本家に上げろよ。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:18:54

『マッチに火をつけて死ぬ』は、書き方や捕らえ方でギャグにも感動にもなる作品だな。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:20:24

構成的には短編か？

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:20:38

結局のところあれだ。
冒頭で宮殿を爆破させるド派手な小説よりも。
ラストでマッチに火をつけて死ぬ小説のほうが面白いこともあるってことだ。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:21:14

『マッチに火をつけて死ぬ』
原作：>>344
設定：>>337
スペシャルサンクス：佐宗

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:21:23

>>361
そうだな。三十枚弱ぐらいがいいだろう。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:21:39

>>361
短編向きだが、長編向きの>>326を混ぜ合わせて上手い事やる手もあるな

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:22:31

>>363
タイトルでネタバレするなｗｗｗ

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:25:37

>>366
それで、実は死なない展開なんだよｗｗｗｗｗ

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:26:24

>>367
そこは死ねよｗｗｗ物語の都合上。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:29:25

>>368
第二・第三のマッチが現れれば問題ねえよ。一箱三十本前後入ってんだから

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:29:56

最後の最後で、死なないでマッチに火をつけるコツを見つけるんだよ
そこから魔法技術が発展していったって話なのさ

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:30:49

>>369
その魔王みたいな扱いのマッチはなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:31:21

幻想の小説を遥かに凌駕するほど面白い佐宗の質問とマッチ

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:31:28

流離いの転校生ｷﾀｰｯ!!
ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kouryu&mode=view&tree=30986

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:32:23

>>370
それまでに三十人も死ぬのかよ！

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:33:46

>>374
一人につき四百字詰め原稿用紙十枚で、長編に出来そうだぜ

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:35:19

>>373
相手の気持ちに立って、どうなってると読み易いか考えろ、って感じだよな
どういう事態が起こりうるか、っていう小説家としての能力も問われてくる場だ

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:35:20

>>375
十二番目の奴なんかすごく可哀想だね。影薄くて

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:37:08

その辺はしょうがない。
歴史とは、常に積み重ねなのだ

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:39:31

>>373
＜タイムトラベルの名人ですよね＞
それすら殆どパクリだとなぜ気づかない。そして、その手腕を比較するのになぜ不二子？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:40:17

タイトル、『マッチに火つけて死ね』とか

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:41:08

急に攻撃的になるな

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:41:08

>>380
なんだその「明日に向かって撃て！」みたいなタイトルはｗｗｗ

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:41:15

『主人公がマッチに火をつけて死ぬ小説』
というのも潔くてタイトルとしてはありだな。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:42:43

"小説"ってタイトルに入れちゃうのはどうかとおもうぜ
物語とかストーリーとかの方がよくね？

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:43:17

「魔法はマッチに火をつけれるんですよ！」
「いやだよ！　だって死ぬんだろ？　なら素直に擦るよ、マッチ擦るよ！」
「魔法使えよ！　マッチに火をつけて死ね！　死ねよ！」

という流れを考えて笑った。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:43:28

いっそのこと、祖父、父、孫の三大奮闘記みたいにするのは？
祖父はマッチに火をつけて死に、父は拳銃を触らずに発砲することに成功して死に
、孫は自分達を基地外扱いした町に火をつけて死ぬんだ。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:43:43

宮殿を爆発させる話題が、

マッチでいかに死ぬかの話題に……（笑

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:44:45

そうすると主人公の名前はマサヒコか……

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:45:27

>>387
このダイナミックさが2ちゃんの醍醐味だｗｗｗ

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:45:36

>>388
なぜだ？

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:45:48

誰だラケペにページ作ったのｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:46:39

もう流行語大賞でいいｗｗ

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:47:54

『そのマッチは燃えているか』
なんか渋い西部劇風にしてほしい。
で、もちろんラストはマッチに火をつけて死ぬ。
余計なものはいらない。
ただシンプルに、単純に。

マッチに、火をつけて、死ぬ。コレよ。

マッチ一本が人の命を奪うという、儚さとシュールさが良い。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:49:42

『マッチに火をつけて死ぬ第一話「マッチョに陽を当てて知る」』

待てｗｗｗｗｗさいたま待てｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:49:52

今度の祭りは『マッチ短編祭り』で決まりだな。
ルール。ラストは必ずマッチに火をつけて死ぬこと。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:50:44

宮殿爆破テロリズム礼賛ピカレスク小説ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:51:56

さいたまもうラケペ上で連載しろよｗｗｗ

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:52:41

つまんねぇ。マッチに火をつけて死ぬ？つまんねぇ。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:53:29

>>398
つけてみろって、絶対面白いからｗｗｗ

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:54:11

>>398
お前はマッチに火をつけて死ね。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:54:16

―――灯せ、最期の火を。

映画化したら主題歌はドアーズのRight my fireで。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:54:43

正にデスマッチですね。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:55:50

>>402
声上げてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
誰が上手い事言えとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:56:43

こういう時全く笑いどころが分からないと悲しくなる

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:57:38

マッチとデスマッチをかけてるんだろうが。もう一度M1から見直せ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:57:43

>>402
誰か、こいつを『マッチで死ぬ』項目に投入しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
衛生兵、衛生へーいッ！！

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:58:57

>>406
ぶち込んだｗｗｗｗ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 22:59:03

【デスマッチ】（小説用語）
キャラクターを死に追いやる小道具や事件、フラグを指す言葉。
「あの事件は、このキャラクターにとってデスマッチだ」という風に使う。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:00:46

ついにラ研三大連載小説のひとつにマッチがｗｗｗ

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:01:10

>>407
ちょ、仕事早ェ！！
この腹筋ブレーカーめっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:01:14

10年後ぐらいの小説では、
「あいつは、破滅の道に踏み込んでしまったんだ……」
とするところを、
「あいつは、デスマッチに火をつけてしまったんだ……」
と書けるようになっているはずだ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:02:16

>>406
まったく関係ないが何故かデスファイト思い出した

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:02:44

>>411
無駄に壮大ｗｗｗｗ

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:03:14

……てめぇら……

　両　腹　痛　い　わ　ぁ　ー　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

ばっきゃろーｗ

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:07:06

ラケペにデスマッチがｗｗｗｗｗ
おまいらのフットワークの軽さに脱帽ｗｗｗ

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:07:20

デスファイトといえば、昔セロヴァイトという小説を読んだのを思い出した。
あれ、続編が二つもあったのに、結局何だったんだろうな……検索しても出てこない。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:08:12

おまえら最近楽しそうだなｗ

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:08:22

宮殿爆破からとんでもないことにｗｗｗ

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:08:56

>>411
スラングにありそうだな。

「Are you lighting the fuckin' DeathMatch!? ha!?」
（死にてえのか！？　ああ！？）

イメージ的にはタランティーノあたり

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:09:58

デスマッチてらカッコヨス

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:10:40

あれだ、魔法使ってマッチを奪い合うんだｗ

「あったれぇー！」
槍のように、上空から容赦無く降り注ぐ魔法。
マッチを持つ魔王は、ひらりひらりとかわしてゆく。
「当たるかボケェ！」
誰かが突っ込んだ。……気がした。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:10:52

「あんまりタバコを吸うと早死にしますよ」
「HAHAHA！　マッチに火はつけるけど、デスマッチに火をつけるつもりはないよ！」

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:10:58

>>417
チャットが殆ど固定メンバーの専有物になってるからな。
ここは皆素直だしｗｗｗ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:15:38

なんかラケペのデスマッチの項目みてると、
本当に小説用語としてありそうに思えて困る。

ライトノベル小説用語集（ラ研より）
【セリフ（台詞）】
　文章のうち、言葉として発せられたもののこと。
【タブー】
　禁忌。してはいけないこと。
【デウス・エクス・マキナ】
　ラテン語で「機械仕掛けの神」の意味。
【テーマ】
　主題。作品にこめられたメッセージ。
【デスマッチ】
　キャラクターを死に追いやる小道具や事件、フラグを指す言葉。
【読者】
　書き手に対して読み手のこと。
【投げっぱなし】
　正式な用語ではないが、伏線を回収せずに放り投げることを指す。

違和感が無い。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:16:36

ttp://www.papo.jp/cut/cut01.html

こうですか！？わかりません！

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:17:06

ラ研初の文旦デビュー、その名もデスマッチ

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:17:11

>>424
確かに、自然だな

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:18:11

もちろん、アレだよな？
先端狙わねェとダメなんだろ？
しかも柄を折ったら威力半減ｗ

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:19:57

>>425
シュールなのが多いな

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:26:16

>>428
柄が折れたら寧ろ自分には大ダメージな希ガス

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:29:47

マッチのように話題が燃え尽きたなｗｗｗ

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:30:53

>>430
わかった、じゃあこうしよう。
『魔女っ子マッチョン』
敵に擦ると火が点いて、強力な爆弾になるマッチ片手に、マッチョな魔女っ子が……
……え？　ダメ？

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:31:16

兼子なんという作品をｗｗ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:32:17

デスマッチでここまで盛り上がれる諸君等を見て思った。

最近のこのスレの加速は
創作掲示板にクソスレを立てていた厨が大量に２ちゃんに流入したせいではなかろうか？

語尾にやたらと草が目立つのもこの説を裏付けている。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:33:20

あとかたもなく燃え尽きるのがマッチの美学

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:33:38

>>434
どうだろう
俺は大量に草をつけてはいるが、創作掲示板に回答したい質問がなくなって流れてきた口だが

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:34:49

俺は生暖かい目で傍観してるだけだけどな

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:35:55

作品内の魔法教育機関の鬼教官が「マッチのケツに火つけて死ね!!」とか「死ぬか？　マッチの為に死ぬつもりか？　さっさと死ね!!」みたいな事言ったら面白そうだよね

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:37:02

俺は暇潰しだな。ここのテンションおもろいからｗ
あとsageろｗ

>432
でもって、本名「松田真知子」、あだ名は当然「まっちょん」なんだろ？ｗｗｗ

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:37:13

そう云えば、その手のファンタジーでハートマン軍曹みたいなキャラってみた事ないな

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:38:32

「いいか、貴様らは最低のマッチだ！　しけって火もつかない、最低のクソ野郎だ！
　俺の仕事は、去年の花火セットのようにショボイ貴様らを、最高のマッチに育て上げることだ！！」

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:39:23

去年の花火セットｗｗｗｗｗ

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:43:46

>440
そらまあ、ラノベのヤワなキャラ共に軍曹のシゴキについてくのは無理だろ
そのうち登場キャラみんなが死んだ魚の目で「……シャーリーン、キミは完璧だ……」とか言い出す予感

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:45:45

>>440
再びで恐縮だが、フルメタにそれっぽいキャラがいた希ガス。
短編のギャグだったかもしれんけど。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:46:08

「口で燃えカス垂れる前と後に『マッチ』と言え!!　わかったか不燃物!!」

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:49:30

「お前みたいな湿りマッチがクソ真面目に努力するこたァない！　神様に任せりゃケツに導火線を突っ込んでくれる！」

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:51:15

>>444
マデューカス軍曹のことか

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:51:37

おっと、軍曹じゃないな。低すぎる
あとageｽﾏｿ

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:52:05

「まるでそびえ立つ燃えカスだ」

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:53:40

「気に入った！　うちに来て妹とマッチしていいぞ！」

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:55:26

「いいか、ダビドフの高級マッチに負けない最高のマッチに俺が鍛え上げてやる！
　その日まではタダの硫黄と木の棒だ！　地球上で最下等のマッチだ！
　マッチ工場で捨てられたゴミをかき集めた値打ちしかない！」

「なんだそのこすり方は！　じじいが線香に火を付けるほうが気合いが入ってる！
　いつも貴様らがマスこいてるみたいに気合いを入れろ！」

「俺がこの世でただ一つ我慢できんのは、湿って火の付かないマッチだ！」

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:58:12

なにこのフルメタルマッチ祭り

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 23:58:48

お前らｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:02:17

……ぁたし……、マッチに火を点けるのが上手い人が、理想のタイプなの……。
お嫁さんにして？

みたいな告白とかｗ

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:03:32

本日をもって貴様らは塩素酸カリウムの染みついた木の棒を卒業する
本日から貴様らはマッチである
マッチ箱に入れられる
貴様らの燃え尽きるその日まで
どこにいようとマッチは貴様らの兄弟だ
多くは量販店へ向かう
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
マッチは燃える
燃えるために我々は存在する
だがマッチは永遠である
つまり――貴様らも永遠である！

つーか、マッチ大人気だな。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:04:55

この流れ、ハルヒ厨のサッカー実況を思い出す・・・

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:08:00

佐宗も本望だろうよ

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:08:55

♀：あたしとマッチ、どっちが大事なの！？

♂：マッチ。

♀：馬鹿ー！

♂：でもマッチよりあっちの方が……。

♀：……ばか……っｗ

という喧嘩があるに違いない。
おっとこっから先は18禁だｗ

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:09:47

しまった、マッチにうつつを抜かしている場合でなかった。
電撃用の作品を書かなければ……まだ10ページだぜ。
オーマイゴッド。デスマッチに火を付ける前にキーボードを打たないとな。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:10:06

しかし、実際フルメタ厨（京アニじゃないほうの）ってどれぐらいいるもんなんだろな
意外に若年層な希ガス

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:10:12

>>456
だからsageろって、この階段野郎ｗ

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:15:07

>>459
安心しろ（と言って良いのか分からんが）俺もまだ21ページだ。
タイプ数カウンターをお勧めするぜ。
目に見えて書いてないのが分かるから、胃が痛くなってくる。

>>460
俺は25だ。
高校の時に小説を買い始めてもう十年なんだよなあ。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:23:58

マッチとか言ってるやつは厨房なのか？
全然おもしろくないんだが・・・

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:24:44

厨房の楽しめることを書くのがライトノベルだろう

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:29:00

>>463
騙されたと思って君も一本擦ってみ？

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:29:59

俺は読者が中高生であることを意識して書いているんだが、
他のみんなは違うのかな？
まあ、自分の書きたいことを書くのが一番だけど。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:35:39

>>466
うちの親父はもう50過ぎてるが、ブギーポップ読んでるな。
それはおいておいて、どんな年代にも通用するエンタテインメント作品を目指してる。
ダイ・ハードとかハリー・ポッターとか、そういう感じの。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:36:16

>>466
基本的には俺もそう。
ただ、「中高生が好きそうな小説を書く」っつーより「中高生が好きになりそうな小説を書く」ように心がけてる。
なんとなく、自分が中高生の時ってその映画なり小説がきっかけでそのジャンル自体にハマった記憶があるし。
（ラブクラフトとか、フルメタとか、京極とか）

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:36:49

>>463
結局はその場の乗りとテンションだからな
ついてこれなかったら御愁傷様ってだけの

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:44:32

幻想の小説、久しぶりに好評だな
読んで無いけど

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 00:55:53

本当に、最近は加速してますねｗ

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 01:01:17

幻想魔術師の作品って、どうも三流エロゲのシナリオっぽい臭いがする。
将来、きっと大物（←矛盾→）三流エロゲシナリオライターとして活躍しているだろう。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 01:08:51

マッチが燃え尽きた日～悲しみに朽ち果てた日＜改＞～

大型新人がラケペに現れたぞｗｗ

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 01:10:29

>>473
シュールすぎる……

ちなみに元ネタはまだ投稿室にあるので見ておきましょう。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 01:15:26

マッチを分解したい勢いに駈られるのは俺だけだろーかｗ

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 01:27:56

マッチと接着剤でオブジェ(家の形とか)を作って燃やすとなかなか楽s(ry

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 01:30:57

そろそろマッチネタ尽きた？

>>373 >>376
流離いの転校生、創作板の他に交流板にもスレ立ててるけど、
この二つの質問、
長編の間の作品にもらった感想が納得いかない、
ってだけの意趣返しにしか見えないな。
あっちの作品とそこの感想、それに対する返信を見ていると。

「いちいち細かいところをうっせーんだよ、みんなもそう思うだろ？
もっとオレの作品のすげえところに注目してくれよ！」
って言いたそうなだけ。

いや、それ以前にアレは読めたもんじゃないから。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 02:03:08

>>477
んー、自分で黒歴史にしてる最初に書いた作品を思い出した。
まあ、上達していく段階で、一時期ああいう作品を書くのはしかたないよ。
ただまあ、ああいう開き直りめいた態度は上達しようと思ってるなら邪魔にしかならんと思うが。
いや、天然が素で疑問に思ってるのかも知れないけどな。

しかし、作法やパクリに関してはもらった批評から出てきた言葉だとしても、
なんだってあんなにリアル鬼ごっこを目の仇にしてるんだろう？

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 02:05:22

『VALKYRIEARTS-閃光の少女ー』
というタイトルと、
『時も空間もなく混沌なる時代。超高次元に超存在「神(ゴッド)」と「天使(エルファル)」のみが存在していた。』
この一文で('A`)。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 02:14:11

長文レスしてる奴が
『BASTARD!! -暗黒の破壊神-』
「ソードワールド：フォーセリア」
F.E.A.R.の「主八界」

を並べてるけど、飛ばし飛ばしに眺めたら「ゲヘナRPG」も混ざってたな　＞邪霊と黒砂使い

奴はTRPGの影響をモロに受けてる設定厨だろう。
その設定を自分で考えることをすれば、まだ良い影響と言えるんだけど、
現状はただのパクリどまり。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 02:25:49

野菜と果物を持ち寄ってミックスジュースを作るのはかまわないのだが

ぶつ切りにした生野菜と果物をドンと渡されて、腹に入れば同じだろ、と言われるのはなぁ

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 02:30:44

菊池秀行を引き合いに出しているが、その代表作の一つの魔界都市シリーズで
秋せつらの妖糸だって、甲賀忍法帳の夜叉丸が使う糸がモトネタといえばモトネタだろう。
次元刀をそのまま幽遊白書で使われたこともあったし。

どれだけ咀嚼して自分のものにできるかだと思うのだが。
少なくとも今の彼はただのパクリの領域を出ていない。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 03:28:37

私は―――燃えた。

紅蓮の炎が私の身体を嘗め回すように踊り、

血は滾り、肉は焼け、心は砕けた。

オー・マイ・マッチ！　オー・マイ・マッチ！

　　　　　　『マッチが燃え尽きた日～悲しみに朽ち果てた日＜改＞～』より

シュールｗｗｗ

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 03:50:22

パクること自体は悪いことじゃない。
ただ、パクるならパクるで分からないようアレンジするのが創作というものだろう。
言われてみれば似てるな、ってレベルならともかく、
固有名詞と設定の内容をまんま元ネタのものを使ってたらギャグにしかならないっての。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 05:02:52

>>477-482 >>484
いやもう、ネタをパクってるとかパクってないとか以前に
説明がくどすぎて読めたものじゃないから

個々の説明文もそうだけど、それをするタイミング

小説を構成する文章としては論外

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 05:08:46

幻想の話題はもう誰もしないんだな……

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 05:50:14

>>478
　リアル鬼ごっこは、そこそこ文章が書ける人だと「自分の方が上手い」と思えるので、
売れているのが納得いかないのでしょう。商業面を無視した意見ですし、そもそも小説は文章だけじゃないですしね。
もっとも、アレは設定も構成も破綻している気はしなくもないですが……独特の日本語に面白みもなくはないかもしれないような気もしなくは…………

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 06:21:56

リアル鬼ごっこでも他の作品でもそうだけど、あの作者の小説って感性だけで読む文章に思える。
ケータイ小説にしたってそうだし、最近売れた那須きのこもその傾向があるし、それが現在の売れ筋なのかも。
俺的には認めたくないが、少なくとも数字はそれを示してるんだよなぁ。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 08:21:50

これだけ沢山の作品がある世の中で、
どの作品にも影響を受けないでいられる訳が無い。
似てしまうのは仕方ない事だが、
同じ設定をそのままぶち込むのは、どうかと思うがな。
確かに、影響を受けたと思われる作品は、プロの作品にもある。
しかし、プロの場合はそれに対して作者なりの解釈を加えている。
その解釈の仕方の部分が、オリジナリティなんだと思う。
単なる作品のつぎはぎが面白いわけがない。
どこかで見たことのある作品のキメラに、魅力なんて無い。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 09:10:25

>>480
F.E.A.R.って「First Encounter Assault Recon」の略じゃないの？

アルマかわいいよアルマ。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 09:48:06

パクリ、パロディ、オマージュ、インスパイア
日本語では模倣と言われますが

ちょっ、おまww

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 10:13:37

単なるパクリとその設定を調理したものでは、全然次元が違う。
その違いも分からないなら、そもそも小説を書くのにむいてない。
それでいて、プロの作品を引き合いに出しても、失笑を買うだけだ。
まず、根本的に自分の文章を見直せといいたい。
客観的に自分の文章とプロの文章を見比べてみろってんだ。
自分の文章がいかにレベルが低いか分かるだろうにな。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 10:38:35

ところで、烈火の炎が幽遊白書に展開が似てるってのは聞いたことあるけど、
スクラップドプリンセスのパクリって何のこと？

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 10:42:57

ラケペで、数名の情報がごっそり削除されているのは、
全員が同一人物ってことかな？

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 10:49:22

転校生の主張は、「プロもパクってるんだから、俺もパクって何が悪い」って言ってるのと同じだよな。
問題は、そのパクリかたなんだよな。
他の作品から切り取って、そのまま貼り付けたのじゃ単なる盗作だし。
それが、作品のつぎはぎだって言われてるんだよな。
プロの作品をもっとよく読んでほしい。
自分の作品との違いが分からないなら、もう書くのはやめた方がいい。
また、ぼろくそ言われるだけだから。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 10:52:15

>>494
60.36.84.31が編集したのだな。
復帰しといたぜ。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 10:55:31

>>496
乙カレｗ

でもさ、削除された名前を見ると、
「ショート」「くう」「卓野潤之助」「赤木渚」「櫻木悠」だよな？
って言うことは、こいつら全員同一人物？

そうなると、卓野潤之助の高得点入り作品も盗作の疑いある？

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 10:59:47

>>493
スレイヤーズに似ていると言えば似ている。
連載中に散々言われてたけどな。

俺的には最初のアレは好きだけど、読んでいくと段々展開が読めてつまらなくなるｗ
「次こいつ絶対に死ぬな」と思うキャラがいるし。

ステプリはグロが持ち味だと思うｗ

499 ：493：2008/03/11(火) 11:19:44

>>498　ありがとう
スレイヤーズ、ってどこらへんのことだろう？
一応こっちでもググってはみたんだけど、ステプリとパクリでは何も引っかからなかった。

正直パクリって言われてもピンとこないなあ。

そういう、「言われて見れば似てる」「そうか？」って言えるものならいいけど、
単に転校生のはもとネタ丸わかりの劣化コピーでしかないから、レベルが違うんだよ、と。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 11:20:33

オスカー・ワイルドが
｢確かに私はパクリました。でも私の方が面白い｣
とかいってた。

501 ：498：2008/03/11(火) 11:32:38

んー、俺も「自称」俺の悪友から聞いただけなんだがな……。

誰かに追われてるとか
魔法最強・剣最強がいるとか
展開が似ているとか
そもそもスーピィ君（だっけ？）もパクリじゃね？　とか

色々な説があるが、俺にもよくわからん。
スーピィ君は『土塊の下ｂ（ザザザザザーッ

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 11:36:52

ｽﾈｰｰ----------------ｸ!!

いや、言いたかっただけさねｗｗｗ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 11:42:42

パクリでもなんでも、新しく面白いものが作れるならいくらでもやればいい。
そういうのを換骨奪胎って言うんだ、ってどっかで聞いた。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 11:48:20

>>497
「ショート（＝くう、は確定情報）」と「櫻木悠」は
ラケペによれば行動パターンが似てるな。
発覚後、管理者削除じゃなく自己削除で逃げてる。
これだとアク禁にはできないんだろうな。
ことなかれなうっぴーだと、自分で消したのは反省したがゆえの行動かも知れない、とか。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 11:58:03

>>497
「麻井奈緒」が抜けてる。
こいつも高得点で、
ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=view&tree=9519
この騒ぎの発端になった奴だな。

誰が感想を入れて高得点になったかもうわからんが、
こうして見ると自演の疑いも出てくるな。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 12:11:18

しかし、何でまたラ研まで来て盗作するのかねぇ？
そんなんで、すげぇ言われて何が楽しいのか。
とことん、暇人の考えることだよな。
そんなことするくらいなら、駄作でもオリジナリティを磨けと。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 12:12:49

>>480
オチはどんなんかなー、と思って最後の方を何となく眺めたら、
「ブラックエンジェルス」が混ざってた。
並べると「ＤＥＡＤＧＯＤ」になる金貨だってさ。

このネタ知ってる年代って……

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 12:24:46

麻井奈緒はトータルクリエイターズにも作品投稿してるな
こちらだと、あまり評価は良くないようだ
ぶっちゃけラ研でも、高得点入りするような作品ではなかったけどな
そう考えると、かなり自演くさいな

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 12:29:13

転校生のレベルはよく分かったぜ。
単に自分が気に入った作品から抜き出して、貼り付けてるだけだな。
俺は、冒頭から引いたけどな。
それを指摘されて逆切れするなんて、成長は見込めんな。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 12:35:47

烈火の炎が幽白をぱくったとこって武道大会の流れだけなんだよね。
あんなの別に珍しい設定でもないし、それだけで汚名被されるのは可哀想な気も。
一つ目のロボットは全部ザクって言っているようなもんだ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 12:44:40

ゆうはくだってドラゴンボールのぱくりじゃん

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 13:10:02

そもそも、少年漫画で比べるのが間違いだな。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 13:42:28

自演自演うるせぇ奴らだな。少しでも得点が高かっから自演か馴れ合いかよ

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 13:49:56

櫻木悠の記事を消した奴が櫻木悠だと分かった。
詳しくはラケペに書いたから、確認よろしく

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 13:51:16

ちなみに、全てが同一人物であることも分かってしまった。
櫻木悠はまさに、最凶ユーザーだった。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:01:18

おっつー♪
さて、飯飯ｗ

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:02:50

http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E5%90%8C%E4%B8%80%E4%BA%BA%E7%89%A9%E7%96%91%E6%83%91
本人が見たら速攻で消すと思う

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:06:44

>>513
本人乙
言っとくが得点が高いから自演を疑ってるんではなく、
編集ログから導き出された疑惑だ。自業自得。

あと、誰も馴れ合いなんて口にしたないぞ。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:08:48

ログだろうが何だろうが、ここの住人は少しでも褒めたり点数が高かったりすると食ってかかるからな
否定のしようもない

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:15:25

>>519
必死すぎてワロタwwwww

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:17:14

>>519
あー……まあ、気持ちは分かるよ、うん……

素直に誰かを褒めるレスなんて見たことないがな

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:19:58

きらきーとか普通にほめられてるけどな

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:29:44

２００８年組みで今後期待できそうな奴って誰か居る？

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 14:43:42

>>523
2008年組ってどんなのがいたっけ？

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:00:26

苺

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:03:47

ミツバ

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:04:18

え？　ぁたし？

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:06:18

>>524ラケペ見ろ

とりあえず、2008年組で１月から３月まで書き続けてるやつはいるか？
まだ本気の奴をみたことないな。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:06:25

ちょwww「マッチョに火を当てて知る」連載開始wwwww

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:12:39

どすと・えふの「人体に必要な、銅と鉄について。」に誰も突っ込んでいない事に一抹の悲しさを覚える俺。
貧血になったら、銅と鉄を舐めれば良いんだってさ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:13:40

>>530
正直ゆとりもここまで来たかと本気で薄ら寒さを覚えた

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:15:25

>>529
何という才能の無駄使いw

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:15:46

>>530
いや、レス全部で「そんなの意味ねぇ」って言われてるが。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:17:29

mayaさん早く仕事してくださいwww

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:17:58

↑突っ込んだうちの一人ｗ

536 ：533：2008/03/11(火) 15:19:04

>>530
ん？　あまりに馬鹿な質問なのに、ここでは話題になってない、って意味か？

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:19:22

何か悟ったよ……
俺たち2007年組は馬鹿さ加減が足りなくね？

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:19:23

まっちょ……（笑

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:22:07

>>529
読んだ
なんつーか勝てる気がしねー
つか、マッチョすぐるで盛大に吹いた

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:22:17

2007年組だって、当初は馬鹿ばかりいただろ？
幻想や都丸なんて2007年を代表する馬鹿だ

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:28:29

>>540
うまく説明でくなくてすまんが、幻想や都丸の馬鹿と、
マッチョの馬鹿は違うんだ。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:31:56

ダチ達ごめん。俺、よく理解できない

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:32:00

>>540
>>541
つまり理解するんじゃない、感じるんだってことでおk

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:34:17

幻想、今まで掌編に感想ばかり書いていたから短編に投稿しても意味なし

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:41:25

雪野新月の五つのお題もよくやるなと思っていたが、マッチョもすげーなあ。
こういうのって何か書くコツみたいなのあるんだろうか？

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 15:46:13

>>542
ラケペのマッチに火を付けて死ぬ、からまず読むんだ。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:19:56

影の薄い2006年組も時々思い出してあげてください

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:21:34

2006年の星、キトレンも今はいない

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:27:58

アイム・ソウ・マッチ！

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:36:39

しかし、今の掌編の間はめちゃくちゃだな
それなりの点数取ってるのって、ほんの一握りじゃないか

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:37:59

>>550
掌編でいくら点数とっても意味ないがな

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:44:08

掌編の間において点数はただの飾りにしかすぎない
読解力が皆無の連中が集まっている。
代表はへぬへぬ。あいつの感想は全く意味がない

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:46:56

>>551
まあそうだよな。
掌編の腕磨くくらいなら、短編できっちり構成を練れる様になった方がよほど上達するな。
掌編はある意味、読者をどれだけ驚かせるかだもんな。
一発ネタが、たまたまヒットしたくらいじゃ、実力なんて分かったもんじゃない。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:49:06

十枚以内にまとめるというのは大して難しくない。しかし、掌編の間の連中はそれを褒める。
十枚以内にまとめきったのではない。十枚以上かけなかっただけと気づけ

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:57:02

掌編らしい掌編ってどんな作品だろうか？

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 16:59:37

生き残るような奴は短編も書ける
実際に、都丸と幻想は掌編だけでなく短編も書ける
でも、ふたりとも50枚以上かいたことがない

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 17:16:44

>>556
わかめっ！
貴様は幻想のデビュー作にしてパクリ作「人曲」の存在を知らぬのかァッ！

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 17:16:56

ここからは仮定の話です。

あなたの目の前に、あなたがこの世で一番憎んでいる人間の小説が投稿されています。
削除されてもおかしくない、むしろアク禁した方がいい人間です
（そんな人間は存在しない！　という意見の方はブラウザバック）
（今のところそんな酷い人間が存在しない、という幸福な方は、
　自分の作品や交流板が荒らされたとでも考えて下さい）。

そしてあなたは管理pass――作品を抹消しうるものならなんでもいいですが――を持っています。
自演を見るのが嫌なら通報でも構いません。

今、その場で、目の前の作品を削除しても、あなたが咎められることは絶対にありません。
また、周りの人間に削除がバレることもなく、その後も今まで通りの生活を送っていくことができます。
まず有り得ませんが、そんな条件です。

あなたは、そいつを消しますか？

消さないとしたら、どんな理由で、ですか？

ちなみに私は、消します。消せます。

「掌編だろうが中篇だろうが長編だろうが詩だろうがスッドレだろうが、所詮、液晶の模様だよね」と割り切って、消します。

ヘビーな質問ですみません。気重にお答え下さい（笑）

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 17:47:20

本当に腕を磨きたかったら、掌編をいくら書いても駄目だ。
掌編は所詮ネタ勝負だからな。
掌編の間は、まともに短編も書けん奴が遊んでるにすぎん。
まともな文章力を身に着けたければ、ちゃんと短編を書き上げる事だ。
もっとも、文章作法すら出来ん奴は論外だがな。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 17:50:55

掌編が悪いんじゃないんだよ……
現在掌編の間で活動して、掌編を勘違いしてる奴が悪いんだよ……

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 18:04:12

ラケペで太町の作品編集したの誰だよ。中身ねぇし、うぜぇだけ。自演か？
そんなもん編集せんでえぇから、新しく太町厨って項を作って自分の名前かいてろ（怒）

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 18:07:12

・○太の話題は完スルー。

そこに善悪はいらない。ただ事務的に排除せよ。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 18:12:29

>>561
（怒）って久しぶりに見た。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 18:28:38

だれか>>558の相手してやれよ。
おれはラ研を消したいので相手できんのよ。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 18:51:54

ラ研で最重要視されてるのが、瑣末な文章なんだよな。
ライトノベルはキャラ命だってのに

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 19:36:47

>>565
だから掌編は駄目なんだよな。短い話でキャラの魅力なんて引き出せるはずが無い。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 19:51:51

300枚を超えるような長尺でも、長さや退屈さを感じさせないのはキャラの魅せどころ

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 20:04:23

ところで、ゆうききょうやって何者だ？
やけにチャットで偉そうなんだが

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 20:44:59

>>565
文章能力が酷くて、三点リーダを使ってなかったりする作品なのに、
ストーリーやキャラがもの凄く上手い作品って何かあったっけ。
そういうのが思い浮かばないのが、ラ研の特長なのかな。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 20:47:48

>>569
舞城おすすめ。キャラクタ描写とはちと違うかもしれないが、登場人物全てを良く書けてると思うぜ。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 20:57:09

>>570
ただ文体が特殊すぎるけどな

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 20:58:33

>>570
それって長編か短編にいる？
ラケペにはいないな

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 20:59:38

>>572
……釣りじゃないよな？

舞城王太郎でググれ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 20:59:48

>>572
ちょｗｗｗプロだよ。
メフィスト賞受賞者。煙か土か食い物でデビュー。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:00:53

>>573
ああ、すまん、ラ研の投稿作のなかで、文章は酷いけど～って事が言いたかったんだ。
そう言う作品でも高得点入りしてたりするのか、「文章が駄目」って理由で叩きまくられるのか、どっちかなって。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:02:39

後者に決まってる。
舞城もたぶんラ研に投稿したら間違いなく逆高得点だ。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:04:35

>>576
やっぱそうだよな
「文章は駄目」「でもここがいい」って感想、あんまり見かけないしな。
「文章は駄目」「ここも駄目」ならよくあるけど。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:08:21

>>577
つーかな、ラ研の読者は最初の冒頭が読みにくかったら即マイナス点だからな。
それがいかに面白い内容であっても、序盤の展開約二十行目までに改行がない時点でアウトだ。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:17:51

文章能力酷いってのは舞城にあてはまるのか？
文章の魅力とったら何も残らんような作家なのに。あの手の文体って町田康とかもそうだけど、かなり計算しないとダメだと思う。そういう意味では文章能力高いと思うんだけど。

ラ研では受けないだろうけど。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:18:57

>>578
いやいや勘違いしてないか。ラ研には冒頭が酷くても、
最終的に作品に引き込める様な実力を持つ人間は居ないぞ？

しかもラ研では、冒頭で読む気を起こさせない奴のは、相当酷いのばかりだし。
ラ研は先ず基本的な文章作法から学ぶレベルの人間が多いんだ。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:19:43

ラ研の読者の大半は
狙って崩してるのとただ下手糞な文の違いも分からんのだろう

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:20:45

ハルキストの俺に合う文章無いな。ラ研世代ならよんでると思うんだが。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:25:51

一人称ならキャラの口調として受容出来る場合もあるが、
三人称で意味不明な文章が結構居るんだよな……。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:37:25

>>579
舞城は文壇でも評価が真っ二つだからな。
でも計算ではないと思うぞ。舞上はセンスで書いてる。
でも、技術厨が多いラ研では、たぶん評価されんだろ。
読み始めれば軽快な読みやすい文章とわかるんだがな。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:38:12

まいじょうだめだろ。改行ないから、よみづらすぎる

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:39:12

>>584
技術厨？　馬鹿言っちゃいけない。
正しくは作法厨だろう？

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:41:03

作法が出来なければ面白い作品が書けないと思いこんでいる。
確かに、その主張も分かる。
だが、世の中にはセンスだけで書き上げる人間もいる。
もっとも、そんな人間はラ研なんぞに顔を出さない。
ということは、その主張はある意味正しいのかも知れない。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:41:23

舞城のデビュー作。煙か土か食い物の冒頭から次の改行までに所有する行の数、二十四行（文庫版）

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:43:34

舞城だめなら村上春樹なんて絶対読めないだろ……。
世界の終わり――なんて文章がブロックだぞ。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:45:47

>>589
舞城さんとやらの作品は読んだ事無いが、
文章の巧拙もあるんじゃないか？

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:48:39

>>590
舞城は文章の中で韻を踏むんだよ。それは巧なのかもしれないな。
村上は海辺のカフカらへんから文体が少し読みやすくなったな。ようするに、
わざとやってたってことだ

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:55:52

ラ研作品のセリフ回しはどうよ？
心に響くような”名セリフ”が少ない、というか無いよな

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 21:58:08

>>592
台詞廻しについては皆厨房臭い。
唯一ねこのすけの文体と台詞回しがうまいと感じるが。どうだろう？

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:01:09

>>593
芝居がかってるというより、不自然な会話。
帯に『～～』と載せられるような名台詞をひねり出せないと、
立ち回り中心の小説は商品化できそうにもないよな。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:03:02

>>593
厨房臭いってどんな感じなんだろう。
何となく分かるんだが、いまいち言葉で表現出来ないのがもどかしい。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:05:51

>>593
全然うまくねえよ。セリフまわしなら幻想が一番うまい。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:07:45

>>594
キャラに集中しすぎて、話がおろそかになっているか、
話に集中しすぎて、キャラクターに魅力が無いかのどっちか。
まぁ前者よりも後者のほうが断然マシだが。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:08:10

帯にあったら手に取りたくなるセリフ
『見せてくれよう最後の輝き　もてぬ男の大往生』
『マッチに火をつけて死ね』

>>595
なんか明らかにセリフって感じのセリフ。
言い換えると高校の文化祭で行われる劇中のセリフのようなセリフ。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:09:37

「はっ！」「キャー」とか、描写で表せよ

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:09:47

>>596
ぶっちゃけ幻想は食傷気味だ。
話が全然面白くないから、小説としては落第すぐる。
語彙が多い都丸だぞ、あれは。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:10:03

>>596
上手いというかクドい。

俺は自然なセリフが好きだな。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:11:32

>>598
ああ、分かる分かる。
『枯れ木に花を、咲かせましょう』みたいな。

>>599
現実の女は「きゃー」なんていわない罠。
真面目に驚いたら、もっと無様な声が出るよな。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:15:50

「ぐあ」（CLANNAD）と、「むは」（戦闘妖精・雪風）だけは忘れられないな。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:15:57

>>595
あれだな。「辞書とか引っ張って捻り出した語句を混ぜてる台詞」が駄目な台詞候補No.1に輝くだろうな。
自然じゃない、ってのはもちろんのこと、ふだん使ってないから身についてない。
だから演技染みてて見てて寒い。
一つ、鍛練投稿室の作品と交流掲示板あたりの文章を比べてご覧よ。
後者の方が、稚拙ではあるが自然に見えるだろうから。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:16:31

「……怖くないの？　貴方」
「僕は人間じゃないからね。君とは違って」
　僕は歌うように嘘をついた。でも、僕が人間じゃないのは本当だと思う。
　驚いたような表情を彼女がしたとき、僕は自然に微笑んでいた。
「僕は、雪緋　紅灼（ゆきのひこうや）。君の名前は？」
　彼女は戸惑いながら、名前がない事を僕に告げた。

幻想、上手いよな。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:17:02

ブザマな声をそのまま表現されても困る。
「ひぎぃぃぃぃ！」とか

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:17:29

>>605
ごめん、恥ずかしくて見てられない。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:17:37

うはｗｗｗ
とか
おｋｗｗｗ
とかの方がリアリティ（笑）があって良いよな、たしかに。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:17:59

新機軸

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:18:17

>>606
無様な声は、読者に想像させないとな。

おまいがどこからその声を引っ張ってきたのかは、敢えて訊かないでおこう。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:18:47

>>608
それは発声しねえよｗｗｗ日常じゃｗｗｗ

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:19:24

「むは」の元ネタ

「ああ、それね。『ミード夫人の家庭料理百科』だよ。最近料理に凝りだしたんだ。おまえもどうだ？」
「むは」と零。

（『戦闘妖精・雪風』神林長平より）

だったんだが、『雪風<改>』になって「むは」が削除された。泣いたよ。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:19:49

幻想の、直視できない

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:21:10

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　　　ﾍ　ヽ　　　＿＿＿＿＿　/　 j 　　　　ＡＡが入ってもいいじゃないか
　　　 l" 　"'''／　　　801　　　ヽ　　>
　　　　＼　/　　 , - 、　,r- 、　ヾ /　　　　　新しい実験だもの
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615 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:21:34

>>610
待て待て待て。
確かに、想像させた方が良い部分もあるにはあるだろうけど、
一応テキストに起こした方が声に変換されやすいんだぞ。
そりゃまあ、効果音まで描写はしないし、叫びにしろ呻きにしろ最小限に留められはするんだが、
やぱーり有ると無いとでは色々と違ってくるんだよ！　そこらへんもっと勉強してくれよ名！

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:21:49

>>605
一人称なのに主語使いすぎ。
＜僕は歌うように嘘をついた。でも僕が人間じゃないのは本当だと思う＞
うはｗｗｗテラハズカシス。しかも嘘をついたのに、本当だと思うって矛盾しまくり。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:21:54

>>605
そこだけ抜粋されても「ふーん、ああそう」としか言えないな。
前後の流れがあって、始めてそこが生きているか死んでいるか分かるんだから。

そう言う意味じゃ、森博嗣の本の表紙に書いてある一節みたいなのが、書けないといけないのかね。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:23:11

雪緋　紅灼（ゆきの　ひこうや）

と読んだ俺は神。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:24:31

>>617
俺できないからちょっとやってみて

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:25:31

変な漢字名にするくらいなら、伴兵連(ばん・へいれん)とか

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:25:46

>>619
前後の流れを含めて、>>605が生きてるか死んでるか分かるように抜粋しろ、と？
そりゃ無理だ、最初から>>605の部分まで読むしかない。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:26:25

番打韻（ばん・だいん）とかな

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:26:55

>>605は冒頭部分だから、鍛錬室にいって読んでみると良いよ。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:28:53

>>623
てゆーかお前本人だろ

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:30:23

>>624
そうだ。俺は俺だ、他の何者でもない。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:30:53

>>623
読んできたが五行目で挫折した、かなり厳しいな。
これが魔術師の能力か……

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:31:10

すげー批評とかあんまりしない質の傍観者なんだけど、一ついわしてもらうわ。

「自意識過剰過ぎね？　主人公、有る程度外側の立場にいるような人間だろうのに。」
主語が常に僕は、とかどれだけナルちゃんなんだよ。そういう話なのか？
まず、彼女にとって『僕』が超然とした存在であるようにかかなきゃ駄目だろ？
なのにまず自分を中心として語るとかどんだけーだよ。ってか、どういう話だよ。三行でよろ。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:31:32

>>625
本人じゃないにしろ、ここで誰かを褒めるような真似はやめときな

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:33:51

>>625は、>>624の
「お前本人だろ」
という言葉を、「お前」は「本人（お前）」と解釈し、それに対して
「俺は俺だ」と答えた、非常に高度なギャグ。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:35:31

三毛なんちゃらから、しきりにヤンデレだのスクールデイズだのを勧められたんだが……
ストーリーのダメさ加減をエロと暴力で隠した、携帯小説やｴﾝﾀの一発芸人の同類を良く褒められるな。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:36:33

もっと飾らずに上手いと思う言い回しなら記憶に残るんだがね。
漫画だが、エアマスターという作品にはそういう台詞が一杯あるぞ。
「安いプライド」とか。リーさんかっこいいよリーさん。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:37:25

>>630
さすがに後者の二つと一緒にするなよ……
まあヤンデレが合わなきゃ主人公の糞野郎ぶりにストレスがたまるばかりだがな

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:37:35

……失礼した。
そういえば、幻想卿の人って「変態な自分かっくいー」って思想が根底に有るのだから、
「超然としている自分」が中心となって語られるのは至極当然なんだな。

でも、言わせてもらうぜ。

それ、オナニーっすから。自分超格好いいってところから始まるラノベは結構すくねーっすから。
そういうキャラがいるラノベは多いけど、主観がそいつになることはねーですから。
そーいうパーペキキャラと自分をだぶつかせられるか？　無理だろ、常考。
だから今有るのが西尾に奈須に竜騎士なんだろ？　ナヅェそれを理解せずに自分勝手な作品を書くのかよと、君は！

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:41:45

安易な萌えでカバーする作品は嫌いだが、
安易な暴力・エロでカバーする作品も嫌いだ。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:42:09

あの作品なぜか良い感想ばっかがついてる
掌編房の俺はうらやましい

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:42:37

>>635
馴れ合いだから

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:43:36

>>640
『CLANNADは人生（笑）』とでも言ってあげれば良いと思うよ。
大体、そういうのはアニメ絵って糖衣を被せてでしか娯楽作品に触れられないようなお子様なんだから、
（見りゃわかると思うが）底が浅いだろうことをさっさと看破してやんな。
……そうだね、カウンターで『それはそうと、ドグラ・マグラ読んだ？』とでも言えば多分沈黙するぜ、その類いは。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:44:12

>>635
文章の上辺を綺麗に飾り、
他人の作品に加点をして、
根回しを完璧にすればいい

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:46:11

>>637
このすれでそのタイトルを目にする事になるとはｗｗｗｗｗ
その台詞に、「虚無への供物」も追加してやってくれ。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:46:34

それでも麻枝は特に尊敬してるライターの1人
ごめんね、鍵信者でごめんね

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:47:17

所詮エロゲ、と言わずにそれの良いところを発見し、吸収する姿勢を持ちたい。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:50:35

>>637
と、いうことになると、お前はライトノベルというジャンルの全てをほぼ百パーセント
否定することになるがいいのか？
ゼロ魔の作者はエロゲ出身だし。田中ロミオだってエロゲ畑の人間だ。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:50:44

>>641
その発言は
「お前が通ってきた道は２０００年前に通過しているっっっッ！」って台詞一つでかき消えるぜ。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:52:03

つかここにもエロゲの文章見下してるやついんの？
ラノベだって大差ねーだろ。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:52:14

>>642
え、ほぼ百パーセントってどういうこと？
まさか、ラノベの作者ってほぼ百パーセントエロゲ出身なの？

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:52:59

一人でコソコソエロゲやってる人間性はどうなのよ？

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:53:10

バルモンド祭りのときにはじめてチャットにいったんだが、みんな２ｃｈやってたんだな

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:54:15

>>645
挿絵があり、キャラクターの造詣をすぐに想像できる点で、エロゲも小説も変わらないってことだ。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:54:24

>>646
むしろ堂々と公言してやってる奴がいるのかと

ラノベ作家には何人かいるけどな

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:55:13

>>648
ああ、そういうことか。
じゃあ、ほぼ百パーセントに含まれない数少ない例外は、ミミズクあたりか

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:56:00

エロゲではニトロプラスが好きだな。
あの似非エロゲメーカー（良い意味で）。
ファントム、ヴェドゴニア、デモンベイン、（ちょっと異色の）天使ノ二挺拳銃。
エロゲとしては微妙だが、エンターテイメントとしては最高だ。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:56:41

>>642
エロゲの文章は読めるんだろ？　なら人が書いた文はちゃんと読め。
文芸＞エロゲ　って構図を言ってる訳じゃねーんだよ？
「その台詞は○○年前の××という作品で見た」
「そのキャラ構図は○○で完成系とされている」
とか、（エロゲを含めた）経験豊富でスノッブな人間に言われりゃどうしようもないだろ？

釈迦に説法ってあるだろ、ああいうもんだ。
「ヤリチンに二次元の素晴らしさを説く童貞」
今『CLANNADは人生』って真顔で言ってる奴の構図はこういうことなんだよ。
エロゲも悪くない。だがschooldaysなりを取り立てて褒める理由がないんだろ？　そーいうことだ。
少しは文意を読めーな。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:57:31

エロゲで下級生しかやってない俺は勝ち組

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:58:14

＞今『CLANNADは人生』って真顔で言ってる奴
さすがにそれはごくごく少数だろ。あれもアンチの工作だったのかもしれないけどさ。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 22:59:29

エロゲシナリオからは、読者の視線というのを知った。

以降、「大切な情報や読んで欲しい文章」は
必ず文頭に持ってくるか、改行して書き始めるか、
とにかく強調するようにしている。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:00:50

>>650
いや、小説＞ゲームじゃないってことだよ。
純文学厨はよく小説こそ文化の極みみたいなことを口にするが、それはその個々作品
の面白さであって、ジャンルは関係ない。
トルストイの戦争の平和を最高の芸術だと言う者もいれば、映画のニューシネマパラダイスを
名作だというものもいる。小説、映画、ゲーム。それらは全て表現方法が違うというだけであって、
名作は名作なんだよ。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:02:59

>>656
誤字ったｗｗｗ戦争と平和だ

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:02:59

>>656
俺、そんな深い話をしてたつもりはなかったんだが……。
ただ、エロゲ出身のラノベ作家がどうこうって……。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:03:15

小説の世界に足を踏み入れて、映画に感動できなくなった。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:03:32

>>655
それを逆手に取ればミスリードも可能ってことか。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:05:47

映画は映画の感動がある。
でも、小説に比べると、お仕着せの部分が多い事は否定出来ない。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:07:21

どうでもいいのだが、小説が原作でこれは失敗だ！　と思ったのはどれ？

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:08:05

多すぎて思い浮かばないな

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:08:20

>>656
……伝わってないな。
じゃ、直截的な例を出すぜ。

・Ａ君はヤンデレが好きです。
・Ｂ君もヤンデレが好きです。
・Ａ君はＢ君に「なんか良いヤンデレない？」と聞きました。
・Ｂ君はＡ君に「schooldaysお勧め」と言いました。
・Ａ君はschooldaysをプレイしたことが有り、「あんな言葉のおまんこなんか嘗めたくないよ！」と思っています。
・Ａ君は精神的な病気なので、ソフトＳＭよりも監禁系の作品がいいなあ、とか思っています。
・Ｂ君は次に「summerdays」をお勧めしだしました……←今ここ

こういうことだ。Ａ君にとってＢ君はなんだろう？

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:08:35

暗いところで待ち合わせ

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:09:24

戦闘妖精・雪風

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:09:30

>>661
小説が原作ではないが、ひぐらしの映画化は間違いなく黒歴史に残る。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:11:12

ボーン・アイデンティティを頭とするボーントリロジーとか

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:11:38

せかちゅーは成功してる

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:13:19

京極シリーズは酷いだろ

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:14:49

ブレイブストーリーも失敗

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:15:22

>>670
京極は口にしちゃらめぇぇぇぇぇぇ！！

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:16:58

>>670
仮にそうだとしても、実相寺監督の遺作なわけだから悪く言うのは止しておこう……

となるかボケ！　館スケールアップして狂気を縮小して何が魍魎の箱じゃ！
加奈子を悲劇のヒロインにするとかお前ら何様だよ！　「笑ってる」って書いてあっただろうが！
なんで泣きそうに俯いてるんだよ！　話がちげーだろ！　それに関口君もなんか変わってるし！
全体的に見分けつかなくなってるし！　映画化する意味なかったとおもうぞ、あの作品！

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:17:14

>>671
ああ、頭の中から消滅してたわ

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:18:02

>>673
落ち着け。
遺作だろうが何だろうが、悪いところは悪いという姿勢は正しいが、落ち着け

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:19:03

>>673
関口君は永瀬が病気だから仕方ナス。
うぶめの時は関口の配役だけが神降臨だったんだがなぁ

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:23:29

>>676
個人的に致命的だと思ったのは、関口君の配役が健康的になったことよりも
久保があんまり格好よくなかったことだな。クールな二枚目的な絵を想像してたのに、
すげーダサい三枚目で関口君と見分けがつきづらかったりして。
主人公にして影薄いし。食いつかないし。
なんか、あれ見た後すごい気が抜けたね。全然違う話なんだもん。
ホラーとしてすらみられんよ。ありゃ駄目映画だ。まったく。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:24:37

高校時代の友人が、
「漢字が多ければ多いほど、描写が濃ければ濃いほど、難解であれば難解であるほど」
小説は凄くて、それを読む自分は凄い！　と考えている奴で、
その奴の愛読書の一つが京極シリーズだったため、俺は読んだことがないな。

その友人への反発か、はたまた当てつけか。
俺はライトノベルを書き始めたんだが。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:26:37

>>678
友人のイメージ＝幻想魔術師

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:27:59

>>678
待て、京極堂シリーズは見ようによってはかなりラノベちっくだぞ。
てゆーか、講談社出身のライトノベル作家は殆ど影響を受けてるから。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:28:07

>>678
読んでみろ。
今のおまいは「漢字が多ければ多いほど、描写が濃ければ濃いほど、難解であれば難解であるほど」凄くないから京極シリーズを読まない、といっているようにみえる。
それじゃ、高校時代の友人とやってることはかわらないぞ。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:28:50

>>677
そういうの多いよな
ドラマだけど金田一少年の事件簿の明智警視が、ぼさっとしたおっさんで泣いた記憶がある。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:29:32

流離いの転校生、登場。
今は交流版のレスを読んで、返信に頭を捻ってる頃かな？
しばしマテ。

それはともかく、いちいち新スレ立てんな。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:30:15

>>681
それに、森に比べれば全然難解じゃないよな。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:30:26

そもそも二次元を三次元版で映画にしたところで、どうあがいても成功するわけがない

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:32:09

そもそも日本の映画はひどすぎる
そしてハリウッドは日本のアニメを改悪して映画化するのはやめろ。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:33:39

>>684
んん、難解の種類が違うかね。
京極シリーズは物語が錯綜して伏線も大量で、複雑そうに見える（謎解きはとてもスマートだけど）。
森のは物語は一見不可能な事件が起きて、解法は滅茶苦茶シンプルなんだけど、犯人の動機とか、トリックが隠されていた真の理由とかが捻られてる事が多い。

……と思うんだけど、どうかな。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:37:09

>>687
いや、あってると思うよ。
ただ、森は多少物理学とミステリーに精通している人なら解ける可能性があるが、
京極は絶対に無理。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:39:02

>>688
それは、確かに。
京極堂と同じくらい全国の妖怪に詳しくないと、絶対に無理だな。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:39:27

ときをかける少女は成功してる

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:42:47

>>690
あれは、原作の空気を見事に現在にもってこれた感じだよな
映画館で三回観て、三回ともまじ泣きしたのは良い思い出だ

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:44:08

>>689
全国の妖怪に精通していてもうぶめと魍魎は絶対無理だ。
うぶめはかなりずるい叙述トリックだし（理にはかなってるが）
魍魎は伏線が多すぎて、メモにまとめても事件の中核につながる気がしない。
まぁとりあえず、ラノベを書くんなら京極は読んでおいた方がいいと思うよ。
長い小説が駄目な人は巷説でもいいと思う。
キャラクターの魅力を言葉遣いとか以外で表現できるようになると思う。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:45:13

>>690
ときかけはマジ名作。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:45:45

俺のイメージ

幻想魔術師＝京極系

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:48:56

>>694
全く違うだろｗｗ
幻想はなんだろうか？何に影響をうけてるのかな。
とりあえず彼（彼女）は佐藤友哉を読み直したほうがいいな。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:51:13

>>692
ああ、そう言えばうぶめはそうだったか……。
あれはまず無理だな。

ミステリに傾いてきてるが、そう言う意味じゃ森作品はかなり面白い視点が得られて良いと思うな。

697 ：696：2008/03/11(火) 23:54:28

言葉が足りなすぎるｗｗｗ
事件の表向きの姿と真相に関する視点って意味ね。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:57:10

>>696
Fもかなりずるいんだけどな。でも悔しいことに、森の奴、しっかり伏線張ってやがるんだ。
本当にどうでもいいが、メフィスト賞作品って案外乱歩賞やこのミスなんかよりもオードドックスな
形をした本格ミステリが多いんだよな。
西尾なんかも文体やキャラクターはラノベちっくだったが、内容そのものは古典的なクローズドサークルと
密室殺人だったし。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/11(火) 23:58:42

日本語で頼む

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:03:11

>>699
すまん。誤字に関してはリアルミス。
メフィスト賞は普通のミステリが多いってこと。
例えば、東野とか宮部はミステリーの金字塔的存在だが、代表作は全て社会派
ミステリーという、謎解きが主じゃない作品が多いんだ。
でも、メフィストはクローズドサークル、ようするに、誰も助けの来ない絶海の孤島
などで起こる殺人とか、密室殺人とかを結構多用する作家が多いってこと。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:04:39

すまん、ヘブライ語で頼む

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:06:08

>>701
hasbc noan ocuosalcnj ｌnsaasnaosalksnmansals
shbiakn cosa ahsba
（おぉ神よ！　なぜ私をお見捨てになったのですか！）

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:07:17

すまん、都丸語で頼む。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:09:14

ミステリーだった。
オオカミだった。
焼肉だった。
だったの行進だった。

以外に難しいぞ都丸語。あいつ才能あるなｗｗｗ

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:12:25

都丸語を使いこなせれば、かなり独特な文体を手に入れることができるぞ！

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:13:01

>>705
ちょっと練習してくる

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:14:39

頭良さげな流れが一気に都○色にｗｗｗｗｗ

しかし、ちょっと安心したぜ。
このスレの住人って、読んだ事のある小説は「シャナとドクロちゃん」的な人達ばかりなのかと思ってたから。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:14:49

幻想はあきらかに、小池真理子に影響されてる

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:16:25

ヒロインがぐらついてます兜のいず
作品の推敲が上手く出来ません芽那
世界観の移動ふうまいちろ～

何なんだ、この香ばしい質問三連発……。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:16:35

>>707
みんなロリコン大好きだなｗｗｗ。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:17:32

>>709
ヒロインがぐらつくってなんだよ！　熱中症か？

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:22:43

>>709
直感的に、「ヒロイン（の兜）がぐらついています」に見えてしまった

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:25:32

>>709
レス読んできた。
まず、もっとヒロイン像を練ろうよ。兜

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:26:02

>>712
固定しろって感じだな。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:28:36

ほんとだよ、勝っても負けても緒を締めよ、と

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:32:27

>>709
ヒロインがぐらついてます兜のいず
　　お前が考えるしかない

作品の推敲が上手く出来ません芽那
　　両方の推敲の結果を見比べて、いいとこ取りしろ

世界観の移動ふうまいちろ～
　　どうでも良い

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:36:00

世界観の移動に風月堂が答えてるんだけどさ、「物理法則が変わる」ってどういうことだろう
物理法則がこの世界と違う世界って、あり得るのか？

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:37:51

>>717
あり得ない
1+1が3になる世界がある、って云ってるようなもん

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:38:39

そろそろチャットを垂れ流すような少数連続会話の流れは止まった？
いや、楽しんでるなら水を差すつもりはないから、こうやって沈静化した頃に来るだけだけどね。

最速伝説を更新するほどじゃないにせよ、春休みだからなのか、
特定の時間帯の流れがここのところ滅茶苦茶速いな。
このペースならまた週末には新スレだろう。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:39:37

>>719
チャットを垂れ流すような少数連続会話の流れがいけない、と言ってるのか？

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:40:46

いいとおもうのか？

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:41:46

別に構わないんじゃないのか？
少なくとも昨日のマッチ祭りよりは身のある内容を喋ってたように思うがな。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:45:09

ま、マッチに関してはここでしか話せないからな。

724 ：719：2008/03/12(水) 00:49:15

>>720
んー、オレはあまり好きではないので、参加する気にはなれない、ってだけ。
心底嫌悪してたら、その時に「もう止めろ」って言う。
ちょっと刺々しい言葉になってしまったのは謝るわ。ゴメン。
単に流れが速いな、ってことを言うための前振りのつもりだったんだ。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 00:59:00

>>700
ところでいつから本格がミステリの中の「普通」になったんだ？
ついでに言うと、宮部はデビュー作こそミステリだが、代表作はほとんどサスペンスとSFだぞw

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:02:54

>>719
　週末どころか、下手すりゃ明後日ぐらいには新スレじゃない？　この流れだと

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:03:05

物理法則が違う世界なんていくらでもあると思うんだが
終わクロの各Gとか、かなり限定的だがウィザブレとか

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:03:34

結局のところ、自分で決めると言うことが出来ない人間が増えたんだ。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:06:47

>>727
へえ、あるんだ……
確かに、物理学を糞真面目に勉強してなければ、そう言う作品が出てもおかしくないかもね

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:09:03

>>729
なあ、釣りじゃないんだよな？
ラノベなんて空想の塊なんだから、１＋１が３の世界があっても何の不思議も無いだろ……

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:10:06

物理法則っていっても、人によって解釈が色色あるからなあ
重力の強さが違うってだけで物理法則が違うって言ってる痛い小説もどこかにあったし。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:11:03

>>730
難しい事をいうね……。
正直なところ、そんな世界想像も出来ない……。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:11:37

>>731
微妙なところだな。
あと>>727が挙げてるウィザブレは物理法則を一部書き換えるものであって、
>>717-718が言ってるような話にはあわないと思うんだが。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:12:15

一説によると、この世は9次元まであるらしい。
いまある物理法則は、3次元までしか捕らえることが出来ないけどな。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:12:19

>>730
そりゃそうだ、数字の順番が1,3,6,5,2,4,9,8,7だったら、1+1は3になるんだからね
何の不思議もない

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:14:13

>>734
超弦理論では11次元あるそうだが……言ってる事は全然分からん

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:15:10

下手すると、次元なんて考え方すら世界には当てはまらないかも知れない。

と、想像を膨らませて書くのがライトノベルだ。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:15:15

魔法なんてワケ分からんものがある時点で物理法則もへったくれもあったもんじゃない
と思う俺はどうですか。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:16:26

「存在の『情報』を書き換えることで物理法則すら操る」って神様の領域みたいな話だなｗｗｗｗ

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:17:21

人間の体液がワインで出来てるとか。
おしっこが白ワインで血が赤ワイン。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:18:38

まあ、１＋１＝３は言い過ぎだとしても、
魔法なんて「魔」的な「法則」がまかり通る世界なら、
例えば「あらゆる事象に人間の意志の力」が影響を及ぼす、なんて平気で使われるだろ。

ただそういうのって、大概はゼロから構築された全く異なる物理法則じゃなく、
既存の物理法則の延長・プラスアルファなんだよな。
大前提として現実と同じ物理法則がそこにあって、それに何かの特殊なものが付加される。
こうしないと、あまりに異質すぎて、想像するとっかかりも見失いかねないから、
あたりまえの手法ではあるけどね。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:20:55

>>729
特異点。

おまいたちの勉強不足と勝手な思い込みには絶望した。
なぜ1+1=3のようなところから話が始まるのか理解しがたい。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:22:48

>>742
すまん、都丸語で頼む。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:22:54

>>742
その三文字で何を語りたいのかはよく分からないが、お前が俺達の話に入る気がない事はよく分かった。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:23:05

>>742
日本語でおｋ

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:23:31

>>742
マッチに火をつけて死ね。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:24:23

>>742
君の崇高な思想は我々には理解できないので消えて下さい。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:26:03

>>743
俺超頭良い。
ラ研アク禁上等。
どんとこい超常現象。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:27:37

この叩かれっ振りは酷いｗｗｗ

>>742
とは云え、特異点がどう云う事なんだ？
俺は正直物理学には詳しくないんだが、
特異点を何かすると物理法則の違う世界が作れそうって事？

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:28:18

もしかしたら、すでに多くのTOMARUが人間社会に入り込んでいるのかも知れない。
奴らは戦術を変えてきたんだ。人間に標的を合わせ始めたんだ。
TOMARUだ、そこにいる！　わからないのかぁ！！

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:31:03

なるほど。
やけに流れが早いと思ったら自演なのか。
一人、二人で加速させて楽しいのかね。
俺は出てくよ。やってることはチャット住人と変わらないオナニーかwww

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:32:16

>>751
まじ？
俺の他は一人しかいなかったのか……。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:33:26

>>751
ということは、ここに俺はいないのか。

あれ？

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:33:27

せめて携帯とPCの識別機能くらいは入れてもいいんじゃないのか、この板

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:34:08

>>751
そうやって断定して1人で嘲笑してるのって、かっこ悪いぜ

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:37:22

文章能力の話題が、いつのまにか変な方向にねじくれたなあ

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:37:24

>>755
751はすでに去った。
その言葉は届かない。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:38:26

>>751
いや最低でも五人はいるだろ。
俺と最初の人と1+1=3の人と語る人と帰国子女（日本語が不自由的な意味で）

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:39:06

>>757
やっぱり？
捨て台詞っぽいから、どうかなって思ってたんだけど。
言うだけ言って返答も聴かないで逃げるのも、かっこ悪いよな。

……てか、この>>757と俺の会話も、>>755を貶す為の自演だと思ってるんだろうなあ。
IDが表示されないスレなんだから、そんなに気にしたって仕様がないのに。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:42:03

何人かはいるとおもうけど、例え俺以外がたった1人であっても、別に不思議には思わないな。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:42:05

まあ、書き込みの時間を見ると大体4人ぐらいはいるんだろうな、と予測できる。
再書き込みにはある程度時間を取らないと駄目だからな。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:44:51

>>757
いや、まだ見てはいるよ。
ここに書き込むことこそ、格好悪いがまあ、それはいい。
ところでおまいら、ラ研に居場所はないのか？

あとせめて特異点をよく知らんのならウィキあたりでフォローしてくれ。
ノエインやトップ２でもネタに使われてる。
知らないのは恥じゃない。
だが知らないことを居直るのは恥ずべきことだと思う。
じゃあの。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:45:29

>>762
恥ずかしいな、本当に……。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:47:12

>>762を余りいじめないであげて下さい。
この子は、あまり友達がいなくて……
ラ研でも、投稿したはいいもののぼこぼこにされて。
それ以降、Wikipediaを見るのが趣味になって、
夜遅くまでPCにかじりついているんです……

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:50:33

>>762
居直るのは恥ずべきことだね。本当だよ。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:51:24

しかし、ラ研に居場所がないっていうのは本当だな。
いや、いたくない、というか。

研究室の内容は分かり切ってる事だし、
ヒロインの兜がぐらついている事に答える気はないし、
あそこに作品を投稿するなら電撃用の作品を推敲するし、
チャットにだって入りたくもない。

ラ研そのものを俯瞰しておかしな人物を見つけて（テレビ番組のように）笑ってるこのスレの方が、ずっと楽しいし心地が良い。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:52:26

典型的なレスで吹いたwww
おまいら釣られすぎ。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:53:16

みんな電撃用作品は進んでいるかね？
俺は20ページ目だ。
改行が少なめだから、開いていけば分量は増えるが……
間に合うのか、どうする、俺！？

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:53:28

もう全部のレスが釣りに見える

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:54:00

>>768
なに最後の一行
面白いと思ってんの？

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:54:10

ラ研というか、ネットに居場所を求めることはしないな。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:54:55

>>768
５０ページ。
どっちかっていうと「つまらない病」が深刻。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:57:36

>>768
現在101ページ……急がねば……推敲の時間が……

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:57:42

おまいら、思っていた以上に病んでいたんだな……。
いや、すまん。釣ったこと、今更ながら謝るわ。本当にごめんね。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:58:58

>>774
そろそろ寝なよ。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 01:59:15

>>774
何が釣りだったの？
本当に分からない、教えてくれ。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:00:24

>>776
たぶん、本人はそう思いこんでいるんだ。
自分が何を書き込んだか、どれが自分の書き込みなのか……
それすらもう判断が付かないんだ。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:00:35

釣り（笑）

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:02:16

掲示板で「釣り」をして楽しむ少年。
だが思い出す。
「釣って」いるのも、「釣られて」いるのも全て――
自分の書き込みだと。

というネタを思いついた。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:04:27

>>776
ホントに、何が何だか分からないな。
俺達の事を心底思ってレスしてたのかもしれないが、全然伝わってこない。
だから、「思わせぶりな事を言って、自分は頭が良いと見せたい」所謂厨房キャラに見えてる気がする。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:05:45

>>779
超ありがちｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:07:06

おれはまだ27ページだ……
今が3月3週目だと思うと、厳しいな……

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:07:31

つーか寝ろよ！
もう2時だぞ、暇だな、お前ら。
だけど愛してる。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:09:24

>>783
暇じゃないよ！
小説書いてるんだよ！
だけど愛してる。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:10:26

これで今スレを流してるのが、幻想、都丸、ソーメン・エモンだったら……と思うと、な。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:11:15

電撃締切まで、30日を切ったあああ！！１
ページ数？　ゼロだよ、ゼロ。
ゼロオオオオオ！！！
オレンジじゃないんです……ゼロなんです。

>>785
お子様は寝る時間だから大丈夫。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:14:49

たまに情けなくなる。
ラ研に関わり、ここに書き込み、誰かをおちょくり、
しかしついここに来てしまう。
何してんだ……俺？
なあ？

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:15:34

>>786
おつかれさまでした、ジェレミアさん。

>>785
幻想・都丸・ソーメンだったら、そもそも話が成り立たないぞ、たぶん。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 02:19:08

>>787
電撃用小説を読み直して、
「つまんねぇ……」とブルーになっている俺よりはマシ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 07:16:59

>>789
でもさ、読み返して「俺、超おもしれ～」もヤバイよね。
どっちかってと、自分はそっちの病気がヤベェし。
自家発電でテンション↑はいいんだけど、推敲は頭冷やさないと。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 10:26:25

流離いの転校生、ディープに見限られる。
ディープは長編の間の感想も消してるな。

気に入った返事にだけ嬉々として返信するってどんだけ(ry

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 11:42:33

>>791
見限ったというよりディープなりのやさしさだと思うけどな。
これでも、転校生が態度を改めないなら、本当に見限るだろうけど。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 12:35:15

http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E5%90%8C%E4%B8%80%E4%BA%BA%E7%89%A9%E7%96%91%E6%83%91
この記事を見て、ショートの高得点を削除できないかな？
自作自演で高得点になったまま、作品が残ってる

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:01:37

>>793
半牛人のことか？
盗作かどうかは誰も元ネタを見つけてないし、
自作自演かどうかはもう感想ログが残ってない以上証明できない。
ラケペに信憑性を求めるなよ。これらはあくまで「疑惑」。
勿論、限りなく黒に近い灰色だとは思うが、それでもただの「疑惑」でしかないものじゃ何を言っても無駄。

うっぴーが自分でも確認できる証拠を集めて提示しなければ無理。
自作自演の証明はまず不可能だろう。
可能性があるとすれば盗作。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:13:34

>>794
よく読め、疑惑ではなく自演をしていたことは確証なんだが

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:18:25

調べた本人だが
卓乃潤之助＝ショート＝くぅ＝櫻木悠＝かずま＝赤木　渚
というのはデータが残っているから分かる
IPの特徴でちょっと調べればどれが自演なのか全て分かってしまう

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:21:27

>>795
だから、ショートの『半牛人』という『特定の作品に自作自演』していたことが証明されなければ
無理って話。
他で大量の自作自演をしていることを証明しても意味がないの。
そういうスタンスでうっぴーが管理してるなら、一度でも自作自演が発覚した連中は
全員アク禁になってるよ。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:25:01

>>797
そうじゃなくって、自作自演してることは明白なんだよ。
それに対して、なぜ対処しないのか？　ってことだろ。
まあ、別にあの作品が残ろうが消えようが、実にどうでもいい話だがな。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:34:49

>>798
いやもう、疲れた。
ショート（他の名前は割愛）が『悪』なのはちゃんと判ってるよ。
単に、うっぴーは「悪人が常に悪人として行動しているとは限らない、
過去で自作自演他の迷惑行動をした人物であっても、
『その時』それをしていない（『その時』したと証明できない）なら、罰しない」という
スタンスで今までやってきたから、これだけの材料じゃ無理って話。

半牛人を削除するには、
「半牛人の」感想ログを全部提示して、一個一個どのIPが疑わしく、かつ明白な自作自演かを証明しなきゃ駄目。
しかも外部からあーだこーだと専門知識を並べるんじゃなく、
うっぴーが自分の手で再確認できる手段じゃなきゃ駄目。

じゃあ、疲れたんで黙るよ。
証明できるんであれば、オレだって削除に異存はない。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:42:54

半牛人ってさ、過去に決着が付いた気がするんだけど？

パクリ疑惑とか自演とか、色々な論議の果てに、
勝手に悦ってろよ作者、みたいな感じで終わったんじゃなかったっけ？

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:49:02

どうしようもない作品が高得点入りしている時点で自演を疑うべきだろ。
ラ研利用者が　まとも　という前提ならばの話だが

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 13:58:59

とりあえず調べた奴乙。
横レスだが、結局、ショート（と自演の五人）がどれだけ黒くても、
実際にショートが「半牛人」で自演したログがないと、うっぴーは動かないと思う。
基本、うっぴーは事なかれ主義だし、現状では「半牛人」を削除するための根拠は状況証拠でしかない。
悔しいとこだろうが、当時のログが鍵になると思う。

あと、そいつ何度も再犯してるなら、うっぴーにメールで知らせて、
「半牛人」のことも訴えてみ。>>800の言うようにここで何度もうやむやになってるから、
もしかしたらの展開もあるかもよ。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:07:27

調べた者だが、それが分かっただけで俺は満足してしまった
奴がパクリ無しで作品を投稿すれば歓迎したい

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:13:37

Ｌｕｌｌｉちゃんは馴れ合いの女王。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:14:28

てゆーか、悠に関してはアポカリプスってやつがやんわりと盗作を指摘してたぞ。感想で。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:16:20

てゆーか、チャットの住民なんかはみんな馴れ合いだろ。ゆうき、水上、虚無。こいつらの感想をみればわかる

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:34:39

なあおまいら、高得点の作品の中に上の小の作品が入っていたんだがあれも自演か？
読んでて全然面白くないんだが……

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:38:44

>>803
少なくとも「半牛人」に自演は無いよ
だけどそれ以前に複数の名前使っての見つけたら報告スレよ無能

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:42:23

掌編で高得点を取るコツ
・根回し
他人の作品に、0から30の加点で作品の梗概を書くだけの様な感想を付ける
・過剰装飾
自分の作品に自分が退くぐらいの綺麗事で文章を飾る
・見極め
過去に自分が感想を付けた人間が多く居る時期に作品を投下する
・作品の方向性
ギャグ、安易なお涙頂戴などの印象は強いが心に残らない一発ネタで作品を書く

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:42:53

半牛人は、調べたやつも満足したようで心苦しいんだがw
TCにログが残っているから、向こうの管理人（というかむしろ帯刀ってやつ）に連絡してIPを確認してもらうという手もある。
うっぴーに頼むのもありじゃね？このままじゃラ研外でも続くだろ……

というところで気付いた。俺はミツバ事件のときのmayaさんかよwww

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 14:50:20

>>810
安心しろ、おまいにはまだマッチョが足りない！

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 15:08:12

ミツバ事件で思い出したけど……そういえば、ミツバ帰ってきたね

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 15:19:35

お久しぶりです - ミツバ

私のことを覚えていますか？　ミツバです

自演したことを謝りに来ました。兄弟がいるというのはウソです。
ただ、高得点をつけられたように見せかけて、みなさんにスゴイと思われたかっただけです。

利用者のみなさんに、某掲示板の方に謝罪します。
自演してごめんなさい

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 15:28:41

忘れたくてもそんなキャラクターしてねえぜ ……てめーはよ

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 15:51:52

またミートボーイ投稿するのかな？

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 15:53:46

>>808
いや、自演があった……携帯IDは固定らしい

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 16:11:29

>>816
ごめん意味わからない
「半牛人」は12人目の感想で丁度合計300、平均25点で高得点になってる
この12人の内、携帯からの感想は2名。IDは別々
他も同一IP話。少なくとも440点目の感想までには
……まあこの感想ログ貰い物だから流してくれた奴が改竄してる可能性無くは無いけどｗ

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 16:17:25

>>817
i60-36-84-31.s02.a011.ap.plala.or.jp
i220-221-200－145.s02.a011.ap.plala.or.jp
i60-36-37-104.s02.a011.ap.plala.or.jp
卓乃潤之助
i219-165-163-83.s02.a011.ap.plala.or.jp
くぅ
i219-164-133-172.s02.a011.ap.plala.or.jp
i219-164-90-200.s02.a011.ap.plala.or.jp
かずま
LkkoyhjfmvY
赤木　渚
LkkoyhjfmvY

俺は調べてないが
ラケペの注意IPを晒しておく
これと重なるのはなかったか？もしくはplala.or.jp をみてくれ

819 ：ランキング：2008/03/12(水) 16:30:10

えと、この流れの中にさらっと2007年組の３月ランキング途中経過を発表！

1位　みぎした　　１７点
2位　幻想魔術死　１０点
3位　上のよう　　６点
4位　虚無　　　　２点
5位　○太　　　　－４点

なかなか投稿されません。
ペペロンさんときらきーさんは一月で絶対に投稿してくれるので待ってます。
ゆーぢさん、ねこのすけさんの投稿はちょっと危うい気がします。
ナギさん、ドブネズミさんは先月に続いて投稿ありません。

なので、ここでさりげなくアンケートをとろうと思います。
流れてしまった場合はぁたしの方で勝手にやります。

2007年組かもしれない作家さんを投稿の無いナギさん、
ドブネズミさんの代わりにエントリーしたいと思います。
候補は
ソーメン・エモン君
兼子さん
echoさん
駄文マスターさん
日原武仁さん
こちらの方が何年組であるのか、分かる方がいらしたら教えて下さい。
また、他にも2007年組かもしれない作家さんがいましたら、
ランキングまでご意見をよろしくお願いします。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 16:35:44

>>818
理解した。796とそれが確かなら一つ目の40点自演だあｗ
他は同じプロバイダからのも含めて自演ではないと思う

しっかしｗｗｗ
> ただひとつ。この内容の話の場合、もう少し長い話にしたほうがよかったのでは、と思います。個人的な意見なので、スルーでお願い致します。

ここ以外べた褒めｗｗｗ馬鹿じゃねーかｗｗｗｗｗ

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 16:36:10

>>819
せめて2007年組にこだわらず、RAKENWATCHみたいにできないのか？
いつも2007年組だけKYで浮いてしまう……

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 16:38:57

>>820
ラケペに載せるんだ。作品の感想欄をそのままコピーでもいい。
おまい、勇者になれるぞwww

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 16:46:20

>>819
はっきり言おう。
需要無いから止めとけって、マジで。
お前がそのメンバーを心底応援したいと思わない限り徒労だから。

824 ：ランキング：2008/03/12(水) 16:50:33

確かに、需要なさそうですね
RAKENWATCHはすごい動労になりそうなんで、きついです
ラ研ランキングでも作ったら、需要ありますかね？
みんなで競いあったほうがおもしろいかなって思うんです

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 16:52:42

ランキングは競争よりも自演促進剤になるので要らん

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 16:56:41

>>824
今まで手動で集計してたのか！
お疲れ様というか何というか……ｗ

827 ：ランキング：2008/03/12(水) 17:02:18

>>826
電卓片手にがんばってましたよ！
幻想さんやきらきーさんが大好きなんでがんばってもらいたいんですよね。
じゃあ、ラケンウォッチの劣化版でもやろうと思います！
みなさん、ご意見よろしくお願いしますね。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 17:08:29

手作業か……な、何というか、乙。
むしろ、独自に集計した痛いやつ、KYなやつランキングの方が需要あると思うぞ。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 17:10:22

しかし、転校生はリア厨なのか？
最低限の礼儀すら知らんとはな。
後、自分の作品に感想書いてくれた人に、返信しろと。
こんな礼儀知らずがのさばってるのかと思うと、胸糞悪くなる。
ろくな大人にならんぞ、こいつは。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 17:10:57

>>827
ならば提言と進言。
本気でランキングをやると言うなら、鍛錬室全てをやるべき。
掌編しかやらないなら反対する。打ち明けた話邪魔だから。

831 ：ランキング：2008/03/12(水) 17:17:23

掌編だけではやりませんよ！
でも、そうするとすごい量になっちゃうんで
注目の作家さんだけでやりたいんです。
みなさんに、注目の作家さんをあげていただけるとありがたいんですけど

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 17:20:13

>>831
悪い意味での注目の作家しか居ない件。しかも殆ど掌編に。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 17:38:17

ラケペで「海星」ってのが意味不明のことしてるんだが、消していいか？
いや、消す。
原則削除はなしの方向で、ってあるんで、一応報告。

834 ：833：2008/03/12(水) 17:44:47

誰だ？　田中って。
便乗するなよ。
これも消す。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 17:50:31

誰か、新参らしき雨宮ミヅキに教えてやれ。
破竹はアク禁になるような馬鹿だから相手にするな、と。

もちろん、オレはイヤだw

836 ：【週間ラケピちゃん3/12号】：2008/03/12(水) 17:56:02

毎週、不安定に発行されるラ研のマガジンだよ☆
2007年組の作家さんのランキング状況や、話題の出来事、
注目の作品をピックアップしちゃうよ！

じゃあ、さっそくやっていこー♪

◇ニュース

★ミツバちゃん復活！！

自作自演祭りでラ研を騒がしたミツバちゃんが復活しました！
みんな、声をかけてあげてね｡.ﾟ+:∩(嬉o′皿`o喜)∩｡.ﾟ+:

ミツバちゃんのインタビューです！

「私のことを覚えていますか？　ミツバです」

ーーラ研にやってきた理由はなんですか？

自演したことを謝りに来ました。兄弟がいるというのはウソです。
ただ、高得点をつけられたように見せかけて、みなさんにスゴイと思われたかっただけです。

ーーファンのみんなに一言お願いします。

利用者のみなさんに、某掲示板の方に謝罪します。
自演してごめんなさい

★同一人物？

盗作疑惑があって、調査されていた同一人物疑惑事件に進展があったようです。
櫻木悠容疑者の動向が気になりますね。

837 ：【週間ラケピちゃん3/12号】：2008/03/12(水) 17:58:08

後半です。
◇注目作品！
掌編
★屋上　淡水魚　得点220点！
屋上にあがる主人公。
そこに、思いつめた表情の少年が立っていた！
主人公は少年を止めることができるのか！？
まさかの結末に、キミは涙する。

短編
★尸虐死交―拷（※グロ注意）　幻想魔術師得点50点
病院に突如現れた食人鬼！
二人はやがて親密な中に……。
襲い来る、惨劇！
最後の展開に注目だ。

長編
★VALKYRIEARTS-閃光の少女ー　片山貴之 PN流離の転校生　-40λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
何かと注目されている大作！
冒頭を読み切れれば、最後まで読めるか！？
物語の真相は誰にも分からない。

今週はここまで！
次回も楽しみに待っててね（⌒^⌒)ｂうふっ

（ｃ）ラケピちゃん財団
http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/2007%E5%B9%B4%E7%B5%84%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D
http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php?title=%E9%80%B1%E9%96%93%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%94%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&action=edit

早速配信しちゃいました。
好評なら続けます。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 18:06:16

>>836-837乙
どうでもいいが、ダッシュ[―]と長音[ー]の間違いは
人物特定の目安になるから気をつけた方がいいぞ。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 18:22:47

また変なテンションの奴が現れたよ……

840 ：ラケピ ◆RKpNx2z3SE ：2008/03/12(水) 18:23:41

わっかりましてー！

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 18:34:19

本家でリアル鬼ごっこがプチブームだから考察をしておくと。
リアル鬼ごっこは物語のなかの消去ゲームがメインなんじゃなくて、
作者と読者（ワナビ）の鬼ごっこなんだよ。
簡単にいうとお前ら（ワナビ）はいつまでたっても俺様（山田悠介）
に追いつけないだろ？くやしかったら捕まえて見やがれ、ぐらいの
気持ちで読み手を馬鹿にして書いた本なんだから。
釣られて山田ゲーム参加しちゃ駄目だよ。その次点でお前ら負け組みなんだから。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 18:56:21

>>828

俺がやってみる
どんな感じでやればいい？　痛いポイントを加算していく感じか？

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 19:13:12

>>842
とりあえず、さげろ

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 19:14:35

２ｃｈの初心者がいるようだから、いいこと教えてやる。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：0404/21 13:40 ID:???
書き込みを削除する機能を搭載しました。。
名前欄にdel-fusianasanといれて書き込み、
本文に消したいレス番号を>>250の形式で（4つまで選択可）入れてください。
５票以上指名されると削除されますです。。。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 20:17:25

>>835
そんな嫌がる君から真実を教えてもらった。ラケペ読んだよ。ありがとうｗ
俺も「これレスしなきゃいけねーの？　めんどくせ」と思ってたので合点した。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 20:24:25

破竹って上の小の兄なんだよな？
なんで修学旅行とかあるんだ？
少なくとも、破竹の年齢は22より上だから、高校を４回はだぶってることになるぞ

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 20:42:35

スレ流れるのはええなｗｗ
一ヶ月くらい見ないだけで３３の終わり辺りからここに辿り着いて吹いたｗｗ

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:01:27

樹海神話ってなんだ？

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:04:40

ナギさん
兼子さん
日原武仁さん

この人たちは、
２００７じゃないってば。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:16:13

>>849
何年？

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:18:13

なんか、ラケペに何ともいえない項目が出来てるな
架空の兵器って、ラケペないのシリーズの架空の兵器ってことか……

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:19:22

ていうか、空気読めないやつに浸食されてる気分だ
管理人の意向はこの際関係ないとして

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:22:02

架空の兵器ってソーメンの自演だ

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:23:47

樹海神話もソーメンだよな
いっそのこと、全部いっちまうか？

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:27:44

架空のガンダムシリーズとかな

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:29:39

無闇に新しい項目を作るより、内容を充実させる時期に入ったんじゃないか？＞ラケペ
実際、中身が全然無い項目もあることだし…と言ってみる。
どーせ「お前がやれ」と言われるのがオチだろうけど。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:32:39

どういう項目が内容がないのか、ってのがぱっと分かると嬉しいな
一個一個開いて「これない」「これある」って作業を考えると、億劫になる

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:33:21

>>856
俺もやるが、お前もやれ

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:39:45

【作成されていないページ】
　http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:Wantedpages
【内容の少ないページ】
　http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:Shortpages
【カテゴリのないページ】
　http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:Uncategorizedpages

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:40:52

>>859
おお、こりゃ便利だｗｗ

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:44:45

0バイトの項目って酷いな
でも、項目を作った奴と同じで、書けるページはスクなさそうだ

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:46:15

「関連ページ」とかいって意味の分からないリンクを作りまくってるやつとかな。
なにがしたいんだと。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:53:34

三人を師匠に立てる場合について - バルカン

　三人を師匠に立てる場合、その方々の色々な作品を読むべきか？　同じ作品を読み返すべきか？
　アドバイスを頂けたら幸いです！

[No.31077] 2008/03/12(Wed) 21:21:27

すげぇ質問だ。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 21:59:00

流れまったく無視で悪いけど、「たこ」さんはどこに行ってしまったんだ？
あれ以来、消息不明だし掲示板でも見かけない。
点数が逆にプレッシャーになって、書けなくなってしまったのだろうか？

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 22:02:54

創作相談掲示板追加したよーと思ったら俺以外誰も追加してねえｗｗｗｗ

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 22:08:33

てか「日原武仁」の項目が埋められてないのがちょっと意外だった

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 22:10:09

早漏すぎるけど欲求で新スレ立ててみました。
まだ100以上スレッドあまってるけど間違えないでね。
（立てれないつもりだけど通っちゃったんだ。ｺﾞﾒﾝﾈ｡ｿｰﾘｰ）

【電撃】ライトノベル作法研究所37【〆切】
　http://www2.2ch.net/2ch.html

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 22:10:50

>>866
誰かしらないから埋められないんだぜ

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 22:11:38

>>867
氏ね

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 22:11:41

自分の項目が出来たらいくらでも加筆するが
それ以外は特に埋める気がしない

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 22:12:11

誘導のアドレスはミスだけど新しいの立てたのは事実だから探して。ヨロピク。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 22:20:56

>>863
素直に全部読めと言いたいな

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 23:42:06

急に過疎ったな

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 23:45:49

久しぶりに覗いてみたが
なんか掌編と短編がひどいことになってんな。
感想人もろくなのいねぇｗ
短編は以前はマシだったが、ついに掌編厨が流入してきたのか。10枚代の多さが笑える・
とりあえず、ラケンペディアとかいうの読んでくるｗ

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 23:45:54

>>873
なんか話すかい？

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 23:48:10

電撃に応募しようとしている奴はいるのか？
俺は22枚目だ。書き始めて5日。そろそろペースアップ。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 23:52:50

電撃無理ッス間に合いません。えんために変更しよう。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 23:55:26

えんためって、電撃に間に合わなかったからとりあえずこっちにしとこう、ってポジションだよな
何か可愛そうな気もするが……ファミ通文庫で頑張ってるの、バカテスと文学少女くらいだしな

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 23:56:26

ラケペで総合ランキングがはじまったｗ
とりあえずランク外多すぎｗｗ

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/12(水) 23:56:33

えんための締め切り日も、なんか電撃を意識している気がする。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:00:09

>>879
完全なオナニーだな。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:00:41

幻想ってすごいな、俺新参だから知らなかったけど
最終選考までいったことあったんだな

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:01:00

幻想が最終？
聞いたこと無いな。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:03:19

ただのデマだろう。
誰がラケペを編集したか知らんが。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:06:45

リアルタイム感想は正直使い手を選ぶな
もろ刃の剣だ

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:07:26

>>882-884
速攻で消された

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:08:37

なんか無性に腹立ったから消してきた
また追加したいならどうぞ

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:09:32

つかプロがランク外ってどういうことだｗ

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:11:30

どんどん更新されてる！
プロが４人もでてるのか

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:12:28

プロが出たと言っても、その後も作家として生き残っているのは……

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:14:47

あとは高得点入りしててランク外のままになってるのがけっこうあるな

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:24:49

幻想ってすげぇな、メフィスト賞の２次通ってたんだ
随分、腕が落ちたんだな

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:32:26

幻想がメフィスト二次通過なんて初耳なんだが。
ラケペに書いた奴、ソース教えてくれ。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:33:38

本当にメフィスト二次通過したのなら、幻想本人が喜んで自分のページに書き込みそうだが。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:35:41

第５回って1998年だぞ？
幻想は確か、今中３だよな？
ということは、小学生の時か！？

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:37:50

幻想は30代前半のニートで関西出身って聞いた事がある

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:38:30

>>896
それは都丸だろ？

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:38:55

幻想は大学生じゃないのか

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:39:03

入賞でもＬＬは価値低いし、短編もワンランク下だよな
公募ランキングと高得点ランキングで別にした方がいいかもｗ

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:39:34

あんなわけわからん作品を書いてるやつが２次通過するほど
メフィスト賞ってのはレベルの低い賞なのか？

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:57:54

>>899
編集頼む

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 00:58:10

嘘は大きめについた方が見てて面白いんだぜ？

ここはひとつ、「ノーベル文学賞にノミネート」とか、そういうのも書き加えていこうぜ。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:08:13

もしかしたら、本当に幻想はメフィストをとったのかもしれない。
言われて見れば、文章力はラ研の中で一番高いかも・・・

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:19:04

>>903
俺はあんまり投稿しないけど、あれに負けてると言われるのは泣けるぞ……。
自分の文体を捨てて、幻想風にあまり日常で用いない単語を羅列してももっと読めるものにできる。
そしてなにより、俺より「書ける」人を、俺は何人も知ってる。本人乙が来るから名は伏せるが。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:19:21

憶測じゃ埒が明かない。
幻想の公募成績なんて、証拠が無いと何とも言えんだろう。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:31:20

俺、正直幻想のこと見直した

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:35:47

メフィスト賞に一次とか二次とかってあったの？

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:40:50

一目でデマだってわかるのに、何でこんな流れができているんだ？

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:42:57

>>908
みんな、実は幻想の実力に気づいていたから。
メフィストくらい通るだろうってみんな知ってる。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:43:27

>>907
メフィは持ち込みを制度化したような賞なので、
応募した時点で既に”最終選考”です。
なので幻想がメフィに応募してたら、確かに最終まで残ってるなー。うん。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:43:58

>>908
デマも数の暴力で表面的には本当になるってことだ

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:45:06

メフィストに最終選考もクソもないっつーの

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:45:12

自演……じゃないか。
前にここを騒がせ、今まで潜伏していたアンチ幻想が方法を変えたってところか。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 01:46:02

次のスレには幻想の話題はスルーって入れておきたかったな。もう相手するのが
面倒くさい。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 04:41:11

電撃応募用小説、昨日27ページだったものだが、現在33ページだ。
一日で6ページしか進んでない……こりゃ無理かな。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 04:45:39

俺28ページ。今日は10ページ。
あと一週間で書き上げ、あとは推敲にあてるつもりだ。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 06:26:33

一日10ページって、結構凄いよな。
俺はこの二時間弱で2ページ進んだところだ。
仕事しながらの執筆って、時間の使い方が厳しいなあ。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 09:31:41

幻想の「上記のスピンアウト作品で新風舎よりデビュー。（※予定）（残念ながら新風舎が倒産したため、お流れに）」って本当か？

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 09:41:07

>>918

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 10:41:22

おい、飛車丸にかかればイリヤは話が面白くない作品らしいぞ。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 11:08:30

別に人の好みなんてどうでもいいだろ
俺の知り合いで、山田を絶賛してる奴も居るくらいだ
万人受けする作品なんて存在しねぇ

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 12:02:14

しかしなぜイリヤ。
話はベタだが文章の上手さで名作っていうのは、半分の月が一番当てはまるとおもうのだが

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 12:04:33

>>922
新月の場面は実に上手かった

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 15:29:10

>>919
何が言いたいんだ？

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 16:11:02

>>924
嘘を嘘と見抜けない人はって奴じゃね？

俺、一流企業に就職決まったけどさ、会社が倒産してお流れになっちゃった。
俺、職安行こうとしたんだけど親戚の通夜で行けなかった。
今日こそ職安に行こうとしたんだけど、大地震があって行けなかった。
台風があって、洪水で、大雪で、土砂崩れで、暴力団の抗争が……etcetc
とかね。
検証のしようがない話をいちいち真に受けるな、常識的に考えろと言いたいのではないかね？
ちなみに俺は>>919じゃない。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 16:34:09

>>925
なんだ、そんだけの事か
もっと凄い意味があるのかとおもった
じゃあ削除しとく

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 18:07:55

ペペロンはラケペで書かれているとおりの性格だな。
あとここやラケペを見ているようだが、ここらで書かれている事が無茶苦茶なら反論しろよ。
あとペペロンはやはり自分の考えが正しいと確信しているみたいだな。
小難しく書いているが奴の反反論を見れば、いっけん世間一般で認知されている考えを書いているように
見えるが書いている事はペペロンの意見でしかない。

それと高校の時読んだとあるが、ラケペの人物年代のやつだと、ペペロン高校生じゃなかったか？

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 18:21:55

風神の「サニーアップ」と「愚者は笑った」の内容は同じなのか？
ソーメンがそのように言って特攻しているが。

よし、奴には"桜花"のミドルネームを与えよう。
ソーメン・桜花・エモンだ。
よかったなソーメン桜花。ミドルネームを賜るのは幻想魔術師に続いて二人目だ。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 18:34:37

ラケペにデスファイトあって噴いた。
あれ面白かったのに本文を保存してないのはもったいなさすぎる

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 18:36:34

>>927
とりあえず反省したのか、反論一つでそれ以降は書き込んでいないのだからもういいじゃないか。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 18:43:38

単に時間が合わないだけじゃね？
最終から一日も経っとらん。

ああ、でも
期待はしてないから現れなくていいぞ。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 18:45:37

現れようが現れまいがどうだっていいが、あんまり私怨バリバリのレス付けてると個人が特定されるから気をつけな。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 18:47:33

とりあえず、早く埋めない？　このスレ。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/13(木) 18:48:23

はやすぎ