アリの穴３０４

>>841
うるせーハゲ

救いがない話しはいいね

>>858
うーん。あの冒頭の一文を槍玉に挙げて「程度問題」と言うのはちょっと納得しがたいです。
「全体を通して表現すべきことが表現されていない、例えば〜」という話なら
まだしも判ります。

ですが、電車が混んでいなかったことをああ表現したことに対しての批判として
「読者の頭の中に依存する」と言うのはやっぱり当たらないと思います。

焚き火さん本人がどう思っていたのか、明日にでも聞けたらなと思っています。

>>869
書き出しとして上手くないと言うのは同感です。
でも、それは「読者の頭の中に依存する」と言う問題ではないと思うのです。

こうしつこく言うのは私は「読者の頭の中に依存する」のは技法として大いにアリ
だと思っているからです。掌編書きにとっては重要なテクニックではないですか？
ミスリードを誘うときにも役立ちますしね。使いこなすのは難しくて、
よく失敗しますけど。

>>854
小西wwwwwwwwww

お前ら馬鹿してる暇あったら簡素かけや
最近僕がんばってんだからよ

>>876
今俺の細胞が「細胞を細胞として見ないで小という集団としてくくられるのは
不本意だ。細胞の意見は一枚岩ではないのでそれぞれの細胞の意見を聞いてくれ」って文句言ってるよ。
なので今後「小」という集団として見ないでね。単細胞生物の集まりだからさ、これ

小は、性格や物の把握の仕方に問題があるとは思うがね。
時々ゾッとするもんな。

>>872
つかマジでブスだったんだろ？wでなけりゃ態度反転しねえべ？

>>817
　リアルタイムエヴァにてパチオタだが、Ｆ式装備はなにやらゲームで
　でてきた設定らしいよ。だからたぶんホントのエヴァオタなら知ってる
　と思われ。

　しかし、エヴァ使途は初代と二代目くらい相性が悪い。
　アクエリオンのほうが勝てそうですよ。。。ﾄﾎﾎ

レナは写真集出した噂もある美少女だろ
とんでもないブサイクはしょ〇だよw

>>879
だから多分、文章の狙いというか、ピントがボヤけてるんだろうな。
ミスリードを狙うときに使うのは主に「匂わせる」テクニックで、
主観と客観の隙間をついたりするわけだが、いま議論されてる部分の
「思ったより」は、ただ描写を不鮮明にする役にしか立ってない。
とくに書き出しだし。
で、そういう諸条件を考えたとき、「思ったより」はやっぱりいけない。
これは天然だからな。
時と場合による、ということだろう。

門倉 岩尾似のがやばくね?

レナはこういう顔だったよ
http://uraaozora.jpn.org/m%5Ebanana.png

いつも小とレナってお互いに不細工､基地害って罵ってるよな

退散！　さいなら〜

両方とも、すごいブサで基地外でＦＡ

ばなな噴いたwww

小さんはこういう顔だったよ
http://saxxon.img.jugem.jp/20061112_125117.jpg

>>887
当該の文章に問題がある（特に「思ったより」の部分）ことに関しては異論ありません。
私としては、あれを「読者の頭の中に依存する」と表現するのは変だと思うんですよ。
そんな高等な話ではない。

なのに、あえてそう言う表現をした真意を、焚き火さんに聞いてみたい。
そう言う話でした。すみません、遅くまでつきあっていただいて。ありがとうございます。

>>886

小のｶｽ負けw

なおらないなあ　て云いたくもなるなw

門倉岩尾君もよー顔の話題できるな。

真性には関わらないんが吉

>>879
＞あの冒頭の一文を槍玉に挙げて「程度問題」と言うのはちょっと納得しがたいです

まあ、気持ちはわかる。ただ、そういう感想の付け方も、ありっちゃありだと思う。
（これも程度の問題か）

程度の問題は、「程度の問題だろー」で片付けないで大人数で議論すると、
どれぐらいの人が、その“程度”を支持するか感じられるから良いと思う。
テキスポには、そういう場が欲しいね……。

そういう意味では、
サロンスレで『テキスポが嫌ならくんな』とか言ってる人には、
あんまり同意できないテキスポ民です。ではでは。

小とレナとついでにハイを
まとめて捨てられる廃棄場所が本気で欲しい

意見を意見として聞く、ということの出来ない奴が多いことが
問題なんだろう。受け入れるか反発するかの二者択一だと
思ってる奴が大杉だ。もっと余裕を持って生きろ、と言いたい。

>>901
酔っ払いばかりのアリの穴に素面の方が迷い込んでこられても、という感じなのでしょうかねぇ（笑）逆もまた叱りですけどねぇ（笑）

読んでないからよくわからんが、冒頭があれだったとすると、
「思ったより」の「思った」をそのあとフォローしてるかどうかってのもあるんじゃないかな。
思ったより空いてたってことは、空いてるだろうなと予想して乗ったら、その予想以上に空いてたってことになる。
その予想の理由みたいなの、たとえば時間帯的にとかローカルだからとか。
そういうのがその冒頭につづいて書いてあれば問題は軽減されるような気がしたりしなかったり。

電車は思ったより空いていた。立っているひと数人、座っているひと若干名、といったところ。朝のラッシュ後の下りならこんなものかも知れない。

>>885
スパロボＦじゃなかったかな

完結予定

車人……今年以内
フィンド島……諸事情により無期限停止
煙のむこうに……半年以内
Blue mountain……三ヶ月以内
隔たり……今年以内
戦争のやつ……諸事情により無期限停止

あとなにかあったかな

執筆予定

数年ぶりのファンタジーもの×２
障害者が殺人鬼になるもの

あとなんかあったっけ

朝のラッシュは過ぎてるから、もっと空いているかと思っていたわけではなさそうな感じがするな。
もうすこし混雑を予想していたけれども、乗ってみたら電車は思ったよりこんでいなかった的な。

ってか「数人」と「若干名」の線引きがよくわからないな。どっちのほうが人数多いのか、それもひとによって分かれる気がする。

しかし文章ってこわいね。もっと修行しないといかんなあ。がんばるか。

ではみなちゃん、またこんどﾉｼ

まだやってたの。
まああれだ。
媒体としてテキスポは見やすいので、アリで上げた作品をテキスポでまとめる作者がもっと出てきたらいいと思う。
てか、みちるも作品まとめてテキスポで本を出せ。
新作はアリ、旧作はテキスポが住み分けとしていいと思うよ。
あと、それ以外のテキスポの人たちとはわかりあえないから交流はしないほうがいいっつことかな。

レナはテキスポの中では「うまい書き手」という地位を築いているから、それでいいと思う。
彼女はアリ出身だけど、まあここ数年アリに作品出していないわけで。
ぼくとしては同じアリ出身者として懐かしい気もするけど、彼女はアリの過去は消したいんだろうね。
それはそれで寂しいけど、彼女のテキスポの動きを見てたら、ぼくたちとはわかりあえない側の人かもしれない。
本当はそうやって壁を作って人と付き合うのは好きじゃないけれど。

>>879
いきなり「電車は思ったより空いていた」はダメでしょ。
読者の頭に依存うんぬんと書いたのは、冒頭にこれがくると主語がないから「思ったより」は、読者が自らの体験から「思ったより空いている」状況を思い浮かべないと話が前に進みません。
ここで読者がそれを放棄してしまえば、読者は状況がわからぬまま字面を追うという不愉快な読書をしなければならなくなるわけで、いけないと思うのです。
もちろん、どんなに説明しようと描写しようと、作者と読書のイメージが一致することはないです。
たとえば、ここでぼくとあなたが山手線を思い浮かべても、ぼくとあなたが思い浮かべた山手線は、まったく同じものではないでしょう。
だけど、そのイメージを近づける努力は作者はするべきです。書いた作品の印象を、作者のイメージと近づける努力ですね。
この作品に対しては、その努力がまるで見られなかった。
それでその象徴として冒頭の一文を上げ、読者の頭に依存していると表現しました。

読者の頭の中に依存する技法は、ありです。
それは小説だからなにを書いてもいい。
ただし、それは技法として意識されたパターンで提出されてこそ価値があるもので、稚拙なものから偶然そのような効果が見られたとしても、それは評価に値しないと思います。
少なくともあの作品に関しては、悪い意味でしか読者の頭に依存していなかった。
また、隠喩がまったくないことから、作者がミスリードを誘っていないのも明確ではないですか？
隠喩なしでミスリードを誘うような春樹もできない高度なことにチャレンジしている雰囲気もありませんし。

なんつーか
お前ら……狭いな……

いくつだよw

ﾃｷｽﾎﾟで頑張れたか頑張れなかったかだけの問題をここで延々と愚痴っているのか。
女々しいことこの上ないな。

ｱﾘは今ﾘﾚｰやったり新しい試みを始めてるところだから、
その時流にちゃんと乗らないとｱﾘからも鼻つまみ者になるぞ、まじ。

焚き火のやったことは迂闊この上なかったな。横綱だって暴言吐いたりする時代だけど
俺は、焚き火はさっさと世代の違いを弁えて引くべきだったと思うよ。
でないと勘違いした横綱と思われる。

コトバさんの作品ってアリにあるの？

馬鹿が意識して書いても面白いものは書けない。
夢は無意識が見せるもの。
馬鹿の見る夢は面白い。

映像科時代に唯一ウケた、子指の話を小説で書いたら、
最後おもいっきりリアル泣きした。ネタとしてわたしの最終兵器。
もっと文章力あがってから、書き直して晒そう。

しかしリアル泣きもいいなぁ。なんかスカッとする。
へたなオナニーよりもスカッとする。気持ちいい。

ところでこれ、どこからのコピペ？　誰か教えてください。

↓

566 名前：kitty guy@兄貴中 投稿日：2008/03/04(火) 23:31:19
　あとアレだ、ほんと、いつも妄想モードになった時勢いでダブルミーニング文章書いちゃって反省するんだけど、ごめんな、オオバ君っ。
書き方悪いよなっ。>>562
　これじゃ君がわざとだって風に読めるけど、本当に苦しんでる状態で手帳売ってくれなんて言われて、キレない君は偉いよ。
冗談で返すんなら、もっと生々しく怖がらせた方がいいんじゃないかなっ。
　アニキの経験談も、もしかしたら似たような冗談を言ってたアニキを脅す為に話しただけかもしれないなっ。…知人が。
「自殺するまで書く無料の文章マシーンがあるんだよ」なんて笑ってたけどさっ。ははははっ。
　オオバ君、余計なお世話かもしれないけど、親とはしっかり意思疎通した方がいいぞっ。最後には絶対味方なんだから。

というかkitty guy@兄貴中さんって人はいつからここにいるのだろう。
kitty guy@兄貴中　＝　Ｍ先生　＝　Ｈ踊り子さんとして認識していいのだろうか？

ｲｼﾞｮｰｼｬ　ｶﾞ　ﾆｾｷｮｰｷ　ﾉ　ﾂﾓﾘ　ﾃﾞ　ｼﾝﾉ　ｷｮｰｷ　ｦ　ﾐｾﾃｼﾏｳﾉｶﾞ　ｵﾓｼﾛｲ　ﾈｸﾗ　ﾀｸｦ　ﾃﾞｼｭ

　

そのネクラタクオになんの用だよ、あなたはだーれさ。

＞オオバ君、余計なお世話かもしれないけど、親とはしっかり意思疎通した方がいいぞっ。
　最後には絶対味方なんだから。

これはわたしが先日母に電話をかけたことを言っているのだろうか？
それは考えすぎなんだろうか。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ぶぁぶぁぶははブー！

　　　　　　　　　　　　続、週末天気予報

また、午後〜深夜にかけホテル街近辺では
一時的に激しく地響き（震度９）を立て横揺れ縦揺れが長時間続きます。
爆破火災の発生率が高く厳重なる注意が必要です。

危険です！　

お近くにお住まいの方は建物倒壊の恐れがあり、
すみやかに非難して下さい。
決して一人では立ち入り区域へは立ち入らないでください。
入室時は男性同伴でご入浴ください。

ご婦人の方は感電死する恐れがあります。
引き続き非難してください。

全線は一時的なもので２〜３時間で悪夢から開放されます。
ご年配がお泊りしている宿泊街は
所によっては不発弾を伴い軽い余震を感じます。
直ぐに収まるでしょう。つづく