アリの穴３０４

>>761
>しょうがない、もうみなさん本物の酷評とはどんなものか思い知らせに行ってやりましょうｗ

本物のバカの酷評じゃね？
と、テキスポ住人がゆーてたよ。

>>752
しかし、テキスポで＞（笑）言うが早いか、おもむろに（笑）を指摘してやっても激怒されるだけだ。
そもそもどこがおかしいのかさえもわからないだろう。
流儀もクソもねえよ。こういう指摘を親切心からだと思えない奴らには何を言っても無駄だということが
今回の焚き火の行動によって表に出てきたわけだ。

757 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/03/05(水) 23:26:27
しかしなんかテキスポスレの連中すげーむかつくな。
あの自分達が正しいと思って疑ってない態度がね。
　　　　　↑
　こいつもバカ、テキスポの連中がむかつくなら、あっちでやりあえ、
　その場合も、アリの代表づらしないようにね、よろしく

おまいら、おれをからかって遊びすぎだw

>>767
>しかし、テキスポで＞（笑）言うが早いか、おもむろに（笑）を指摘してやっても激怒されるだけだ。
>そもそもどこがおかしいのかさえもわからないだろう。
>流儀もクソもねえよ。こういう指摘を親切心からだと思えない奴らには何を言っても無駄だということが
>今回の焚き火の行動によって表に出てきたわけだ。

整った正しい文章を書けば売れるわけではない。
そんなこともわからないおまえがばーか。
批評ごっこはアリの巣の中だけでやってろ。

>>767
＞そもそもどこがおかしいのかさえもわからないだろう。
それは「おもむろに」はおかしいと言うだけで
何故おかしいかちゃんと説明しない舌足らずさが原因だｗ

馬鹿に馬鹿でなくなるように親切でアドバイスしても
そいつは自分が馬鹿だと思ってないから吹き上がるだけということだね。
こうして彼は人生の馬鹿でなくなるチャンスを全部捨てて今馬鹿なんだね。
これは人生にも通じる教訓ですよ。
死ななきゃ治らないだろ、あいつら

>>764
リンチじゃなくてプレイだから

最悪おじさんの簡素↓

これを読んで、また知能の低い誹謗中傷を書き込もうとしている
バカやクズども。
よーく、聞け。
この作者のセンスと、きさまらアカい永遠の労働者の差は、
もう先天的な知性と向上心の差だ。
けして、埋まらない。
さぁ、バカどもは、駅前で海パン一丁で踊れ、踊れ。
ほいほいほい。
どうせ解雇だ失業だ。
はっはっはっはっ。

小はアリ対テキスポの構図にするなよ。迷惑だ。

>>764
嘘？
どこかで勃起しなきゃいけなかったの？

>>772

何自分で自分貶めてるんだｗｗｗｗ

「ホームに落ちろ」もいいよな

作者、マジ死ねよ。これを書いて、読者にどういう思いを与えたかったのか、
またそんなもんなかったとしたら、なぜこの話を書いたのか、きかせろよ。
これにとても良いなんて入れるアホも一緒に死ねよ。作者が苦しみのわからない人間なら、
苦しみを描こうとするな。意味ないから。必要ないから。ここには健常者しかいないと、
そう考えているのか、クソ作者は。投稿して、公開するってのは、どんな誰からも読まれるんだぞ。
おまえの書いた作品を、おまえがクソのように描いた人間が読んだらどう思うんだよ。
マジ、本気で死ねよ。おまえみたいな書き手は、いらねえだろ。誰が必要とするんだよ。
死ね。てめえが事故でも起こして、車椅子に座ったら、わかるだろうよ。脊髄やられちまえよ、飛び込めおまえはホームから。

てかアリとテキスポの掛け持ちが少ないのに驚いた。
世間は広いね。
あととっくの昔で忘れてたけど、ぼく、ごはんに初投稿したら二時間で削除されたことがある。

>>770
バカだなあ。
こんなのアリスレの連中だったらすぐに気づくレベルだろ。
実際、上のほうでリアル鬼ごっこ文体ってツッコミ入ってるだろ。
わかっててやるのとわからないままやるのとでは全然違うの。
って、いちお釣られてみました。

これもいいぞ


「小説」としてダメなんて一言も言ってないぞ。
日記としても、文章としても、愚痴としても、
なんにしてもダメ。
アリ以外に出してもダメ。
ダメダメダ〜メ。
まず作者の人格がダメ。
存在がダメ。
のダメかんた〜びれ。

以上。

焚き火さんに噛み付くような奴は、文芸板にもアリにもいるだろ。
一部を見て全体を決め付けるのはちょっと極端だと思うぞ。

まあ作品欄を現実的に荒らすのはやめた方が賢明かと。
やるなら作者交流掲示板かな。

爆撃用。


まず、今作の第一印象。狭い。狭いところに立って書いているなぁ。狭い視野で物を書いているんじゃねえかな。
世間は広いぞ。さまざまな階層の人々に触れてみる時期なんじゃねぇのかな。
世間で一旦、肉体を活躍させなければ魂の活動（物書き）は輝かねぇんじゃねぇのかな。この現界では霊肉共に活動しなければならないんじゃねぇのかな。と思うんだいなぁ。
優れた分析能力は活かすべき場で一旦活かすべきなんだいなぁ。小説という場に限らず、映像であったり、脚本であったり、テレビの現場であったり。
己の能力を一旦、世間に活かすべき時にそれをしない事、即ち、能力を持たざる者と同義なんだいな。
時を逸する事、即ち、時のなかで腐るということだいな。すべてはとまることの無い流動だと俺は考えてるんだいな。与えれば与えただけ還ってくるんだいな。
能力は世間で働き活かすべきだいなぁ。その肉体をもって働き活かす、課程に流動、即ち、与えや還元、学び、があると思うんだいなぁ。
額に汗し人の情にうちのめされることは、小説の文字にうちのめされることより遥かに魂に響くのじゃねぇかな。
テレビの現場でカメラから延びる線を手繰る人にも魂の活動（物書き）は出来得るんじゃねぇのかな。寧ろ、現場の経験が活きるんだと思うんだいなぁ。
偉そうに押しつけがましいことを云って申し訳ねぇ。作品の感想っうよりも物を書く上での立ち位置みてぇな話になってしまったいなぁ。

>>770
は？
「言うが早いか、おもむろに」先生には芸風変えて欲しくないっすよ？wwwwwww

754 ：焚き火 ◆ux7ccdI9P2 ：2008/03/05(水) 23:24:46
いいこと思いついた。
モリタポをもらって感想を書いてあげるの。
「焚き火の感想場」とかいう本を出版して、作者がモリタポくれたらその作品の感想を書くの。
おもしろそうじゃね？ これ、商売になるかもしれん。
　　　　↑
おまえは自分の無知の方を呪え、テキスポの掲示板みたら、まさにそのまんま
ことが書いてあったじゃねーかよ。しかも、もっと掘り下げて考えてある。
すでに！おまえは、本当にテキスポユーザーなのかー。
別に知らなくてもいいけど、いいこと思いついたじゃねーだろ。
叩かれて当然という気がしてきた。

＞馬鹿に馬鹿でなくなるように親切でアドバイスしても

誤字、誤用なんて間違えて覚えてしまっていることが多いから
人から指摘してもらわないとなかなかわからないのにな。
バカは死ぬまでバカのままでいいんじゃねえの。

こういうとき変に団結するのが気持ち悪いな。

>>786
お前は焚き火に何を期待してるんだ？只の変態エロチンポフルボッキ野郎だぞ？

ぼく、ごはんに初投稿したら二時間で削除されたことがある。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日の焚き火はノってるなあ。何かあったのか？

>>780
>バカだなあ。
>こんなのアリスレの連中だったらすぐに気づくレベルだろ。
>実際、上のほうでリアル鬼ごっこ文体ってツッコミ入ってるだろ。
>わかっててやるのとわからないままやるのとでは全然違うの。

おまえがばーか。
リアル鬼ごっこは売れた。わからないままやっても。
あそこは売れる要素が評価されればいいんだ。
批評ごっこは要らん。

久々に焚き火が輝いているｗｗｗ

>>791
お前、もしかして突っ込み待ちなのか？

「言うが早いか、おもむろに」先生乙

>>789

おまえの正体がなんていうコテなのか興味があるｗ

789 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/03/05(水) 23:46:04
>>786
お前は焚き火に何を期待してるんだ？只の変態エロチンポフルボッキ野郎だぞ？

おれが焚き火に期待するのは、ここではなく、テキスポ掲示板にて、
大暴れしてもらう事であーる。そこで氷つくような風に吹かれ、
フリーズしてくださーい。

>>783
それくらいの理性は持ち合わせてるから、あえてここでやってるんじゃないの？

今日の焚き火は釣りが上手い。ついついレスしてしまう。

>>794
俺？俺は焚き火先生のファンの名無しだよ

俺としては焚き火先生に
「本当の酷評とはこういうことだ！！」とわめいて
「ホームに落ちろ」を貼りまくって
無事IDを削除されて欲しいんだがｗｗｗ

>>784
だいなぁ。のおっさんｗ
いつもながら意味不明ｗ

>>798
オタクには人に迷惑かけるなというくせに。

有料で批評をやったら流行るかもしれない。
しかしモリタポ動かすたびに５％さっぴかれるのはふざけてる。

残された日雇いがかわいそすぎるｗｗｗ

テキスポの空気が嫌いなら、焚き火の勝手に酷評室、というテキストでも
発表すればいいだろ。作者が無視できないような酷評を書く才能が
あればの話だが。テキスポの運営さんは、どの程度で介入してくるのか、
そこまで、実地に示してくれよ。そういうことなら、ロムる
という形で応援しよう。

>>798
こう見えてもエロブログにリンク張ってるから、ぼくはいつもランキングは上位なんだよ。
ＩＤ削除はこわいわ。

>>802
ｗｗｗｗｗ

やべ、小と同意見か。首をくくるか。

>>790
マジバナ、文学界一次通過作。タイトル「ナイスキーパー」。
で、ぼくはＰＣクラッシュさせてこの作品のデータ持ってないの。
誰かログ持ってないかなあ。
2004年か2003年の十月頃です。

>>807
どうして外部メモリなりに保存しておかないんだ？
ネットに晒したことあるんだったらキャッシュでどこかにあるかもしれんし、
ログと言ってるからには晒してたんだろう。
詳細を書いておけば誰かが探してくれるかもよ。
案外そういうものは日雇いが届けてくれたりする。
あいつはコレクターだからｗ

ちょっとサロンスレから覗きに来ますた。

>>803
どんぐらい出る釘が打たれるかは気になる。
自分としては、基本的にどんな本があってもいいと思うが、
ちょっとでも毒のあること書けばファビョられるかも…

私も別件で、変な遠回しの皮肉を書いたのだけれど、
速攻で「まぁまぁ」みたいなコメントが来て笑った


あと、焚き火さんは貴重だと思うよ。個人的には。

03年か04年の十月発表の文学界一次で高崎なんたらという名前で「ナイスキーパー」という作品が一次止まりで掲載されてます。
んでその当時、焚き火名義で文学界スレに行ったら、ごはんにさらしてほしいと頼まれさらしましたが、数時間で性描写が原因で削除されました。
当時の文学界スレではログをとったと言った人（名無し）が数人はいたと記憶しているのですが……。
ちくしょー、あのときアリにさらしてたらなあ！

>>809
だいぶ事態は鎮静化しました。
よろしければわたしのテキスポの「間違いだらけの人質選び」という本を本棚に入れてください。

>>810
最近アリの穴の過去作のデーターが消失してませんかねぇ（笑）私の旧作も結構見れなくなっているようですねぇ（笑）

関係ないけどこのまえブレーカーが落ちて二十枚分くらい
すっ飛ばした。どっかのサーバーとかにバックアップを
置いたほうがいいよ絶対。

>>811
沈静化していい問題かどうかは別として、全体がそれを望むなら仕方ない。

『…人質選び』は好きなテキストがあったりで、本棚に入れてますよ。
と思ってたら、入ってなかった。おかしいな……。入れときます。
まあ、本棚に登録されることって効果的かどうかは、分からんけど
（コッソリ更新したら、本棚の中の本も上がらないらしいし）

事態が沈静化したというか焚き火の感情が収まっただけだろうに。
何も解決はしていないよ。

もしもぼくが自分の本の作者になったら、他人の本なんか読まない。
他人のスルーも酷評も気にしない。社交辞令の感想ごっこゲームにも参加しない。
まずぼくは自分の本を愛でる。どうも可哀想なやつになりそうなんでね。けけけ。

本当に○は、人の尻馬に乗るのが好きだな。
伏原に乗ってみたり焚き火に乗ってみたり。

まぁいいけどさ。
蟻の穴をブランド視して特権化させている輩も片腹痛くてさしこみ痛い。
ろくな小説を書かぬ。
ろくな小説を書いた試しもないままにミニチュア文壇(一万分の一スケール)。
眠気も来るさ。

エブァ六話まで。
新鮮だ。
続きを見たいが我慢してまた明日。
エブァがヲタクとパチヲタの架け橋になってくれたことを、
君は知っているだろうか。
ただバチンコ仕様にはオリジナルのサイド設定が施されているので、
Ｆ装備について質問されてもヲタクは首をかしげるばかり。

おやすみ。

お邪魔します。
ガッツリ釣られたサロンのID:eh7u+pX5です。

向こうのスレでスルーされたことをちょっと聞きたくて来ました。
「読者の頭の中に依存する文章」これが引っかかっています。

どんな文章であれ、読者の頭の中に依存せざるを得ないと思うのですが、
読者の頭の中に依存しない文章と言うのは書けるものなのでしょうか？

伏字はよせ。興奮する。

>>818
私はあっちの話にほぼノータッチだったけど

「行間を読め」と言いたげな作品

って感じじゃないかな？

テキスポが嫌ならくんな、餓鬼ども。
ぎゃーぎゃーうるせーよ

>>818
文脈が分からないけど、主観的に解釈しないと成立しない
流れとか、文章から読み取れる以上のものを読み取るよう要求する
ものとか、そういうことを言ってるんじゃない？

>>818
そんなもの程度問題だろう。

アリは酷評？だからなんなの？
有意義な議論？ばかじゃねーの？

>>820
> あと、ぼくが買えなかったのはこの作品の冒頭。
>
> 「電車は思ったより空いていた」
>
> この読者の頭の中に依存する文章は、少なくとも好みではありませんでした。

こんな風に書いていたんですよ。
行間を読むとかそう言う高度なことを書き手は期待していないように見えます。

最初の一行として、一人称を明確にせずに「思ったより」と表現することの可否とか、
工夫を感じさせない書き出しだとか言う批判なら判るのですが、
「読者の頭の中に依存する」と言うのがいまいち判らないのです。

アリの住人がいるテキスポがいやなら、
好き勝手な感想を言われるテキスポがいやなら、
君達がテキスポに来なければいいだけだろう。
同等の権利と資格で使っているんだから。

いや、だから「思ったより」の対象が誰なのかを明確にしていない以上、
読者が勝手に誰かを想像しなきゃならなくなるから、
「読者の頭の中に依存する」
ということになるんでは。

蟻で有意義な感想なんて数えるほどしかついたことないよ(笑)

シンプルで見易い。
デフォルトが変化しない。
管理人の存在感がない。


いいところはそれくらいだ。

1. 焚き火 2008年03月04日05時39分
モダンな空気が出ていたと思います。
しかし、パリの地下鉄で英語はないんじゃないですかね。



こういう作品が一杯あって、焚き火のように感想を言うと、
こういう反応をされるわけか。
なるほどｗｗ

>>828
それは君の作品に感想を書かせる力がないのと
君のコテに集客力がない、つまり魅力がないせいだと思うよ。

いや、きもいな。小も賽銭もきもい。

831見えない

>>828
アリの穴管理人さんの手腕はまさに「微妙」と言う所でしょうねぇ（笑）今以上来なくなればサイトは廃れますし、頻繁に着て仕切るようになれば鬱陶しい琴子の上ないでしょうねぇ（笑）
全く立派な方だと思いますよ（笑）

アリとテキスポの対立じゃないだろ。

〜テキスポの素晴らしい住人のお言葉〜

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/06(木) 00:44:01
テキスポが嫌ならくんな、餓鬼ども。
ぎゃーぎゃーうるせーよ

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/06(木) 00:49:53
アリは酷評？だからなんなの？
有意義な議論？ばかじゃねーの？


素晴らしい知性と態度ですね。テキスポではこのような態度でなければいけないのですよ、みなさん。
粗相のないようにしましょうね。

ぷっ。
小からレスポンスされた(笑)
一週間はそれでご飯食べられそう(笑)

小に集客力言われても(笑)
おやすみ(笑)

>>832
＞いや、きもいな。小も賽銭もきもい。
って書かれているよ。
書いた人はカタカナの二文字で、「ミ」と「ラ」の人だよ。

すごいものおかずにするんだなｗ

>>825
>最初の一行として、一人称を明確にせずに「思ったより」と表現することの可否とか、
>工夫を感じさせない書き出しだとか言う批判なら判るのですが、
>「読者の頭の中に依存する」と言うのがいまいち判らないのです。

依存度の割合に決まってるじゃないか。
まるっきり放り投げるのではなくて、依存度を軽減しろってことだろ。
はっきりいうと、もうすこし書き込めってことだよ。
そんなこともわかんないのかい。

有益な感想が付いた作品なんて俺はいくつも挙げられるけど。
どうしようもない作品はスルーされてるだけでしょ、単に。

>>835
>〜テキスポの素晴らしい住人のお言葉〜
>
>821 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/06(木) 00:44:01
>テキスポが嫌ならくんな、餓鬼ども。
>ぎゃーぎゃーうるせーよ
>
>824 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/06(木) 00:49:53
>アリは酷評？だからなんなの？
>有意義な議論？ばかじゃねーの？
>
>
>素晴らしい知性と態度ですね。テキスポではこのような態度でなければいけないのですよ、みなさん。
>粗相のないようにしましょうね。


隠れ元アリ住人だろ、それ。
それくらい気づけよ、ばーか。

おやおや（笑）
態度のよいテキスポからのお客さんは自演も上手なようですねえ（笑）

>>839
800字の小説で、電車が空いているかどうかを細かく描写することに価値があるとは思えません。
そこを書き込むべきだと思うのはどうしてですか？あの作品にとって、電車の込み具合はそれほど
重要と思えません。

個人的には「思ったより」はトルツメしたい所ですけどね。
「電車は空いていた」で足りる。

>>840
>有益な感想が付いた作品なんて俺はいくつも挙げられるけど。
>どうしようもない作品はスルーされてるだけでしょ、単に。

もし本当に有益な感想がついてれば、おまえはこんなとこにいないよ。
何年、居座ってんだよ、ばーか。

>>837
それはスルーでいいや

ばかじゃねーの？
作品なんて書き上げたら放り出しちまえよ
解釈なんて遊びだよ。ムキになるよ。

ジミー小西五月蝿い

はっきりいえば、焚き火に煽り耐性がなかっただけの話だろうにｗ

>>843
>そこを書き込むべきだと思うのはどうしてですか？あの作品にとって、電車の込み具合はそれほど
>重要と思えません。

だから焚き火の好みじゃないって話だろ。知るけぇ！

俺は村上春樹って人の仕事はすごいと思うけど、何年か前、反目していた元担当編集者が亡くなった際に悪口を言ったらしいな。いただけないことだ。死んだ人の悪口を言ったらいけんよというのもあるが、バカ良識派と轡を並べちゃいけんでしょっていうことだ。
その元担当編集者は村上春樹の”玉稿”を古本屋に横流ししてたらしいが、ひどいもんだな。なにが”玉稿”やねんと。”玉稿”という言葉をそういう文脈でことと、原稿を横流しすること、売文家としてどちらが恥ずべき行為だろうか。


まあいい。あと、ちょっと思ったが、「天空の城ラピュタ」って飛行石のおかげで人間の手から離れ成層圏らしきとこに飛んでったが、いやいやいや、動植物死ぬやろと。ひたきの巣だっけ？、あいつらとか。
そういうことを思ったのでした。おかしなことばかりだ。

>>827
一人称小説で、語り手が冒頭で明確でないものは珍しくないと思うのです。

普通にさ、まだあっちの人たちは、書いたものを他人に評価されるということに
なれてないんでしょ。大抵、幼児的な有能間と天才妄想に浸ってる奴が現実をそこで知るわけだが、
現実を知るのって結構ショックじゃない（笑）　プロとか目指すならそこからスタートしなきゃなんないんだけど、
彼等はプロ志望じゃないし、「発表したいけど、傷つきたくはない」という都合のいいとこどりをしたいんでしょ。
仕方ないよ。そういう「弱い」人間の権利も認めるべきだ。
アリはアリでやればいい。向こうがそうしたいなら、勝手にやらせればいいよ。
経験上、そういうサイトはすぐつぶれるけどね。

>>850
村上春樹が自分で玉稿といったのかよ。俺の記憶とは違うな。

２はダサいきもオタがでけぇ顔するよな>ジミー小西のように

>>850
その玉稿がなんですごい価値があるかというと、
春樹の金玉の玉拓が押してあるんだよ。墨で。

>>849
いや、焚き火さんが好きか嫌いか、と言うことよりも、
その作品を「読者の頭の中に依存する」と評価するのが適正なのかどうかが気になるんですよ。

”玉稿”は村上春樹の言ではないですね。ていうか人がいたのか。

>>825
他の人もいってることだけれど、程度の問題。

ただ、焚き火さんは、825氏みたいな人と、
その“程度”について議論したかったんだと思った。

死んだから悪口言ったわけでもない。
死んだ後で原稿の事件を知ったんだから仕方ないだろ。

口裂け女見た、映画の
ノロイに似てるとおもたら同じ監督だったか

ノロイのほうが怖かったな

よく知らないことで、他人を悪く言うのは良くないよ。

ジミー岩尾小はつまんね

なんか俺はミラがよく知りもしないことで
俺を叩いてくるのを見た気がするんだが

ミラの言いたいことは理解するが、
ジミーは報いを受けているんだろ

ところで焚き火がレナがいるって言ってたけど、
このジミーとか言ってるのがレナ？
復活したのかよ。。。ハイがいなくなったと思ったら。。。

本当にさっきから誓って本当に寝ようとしているのだが

>>852

を読んで恐ろしくなった。
なにこの二分割。
こっちは俺であっちはおまえ。
こっちは作家になるらしくてあっちはヌルイ。
こえー。
単純すぎてこえー。
なによりそんな小様を擁護して温かく見守る存在がいてこえー。
本当に怖い。
作家になれないかも。。。くすん。。。田舎に帰りたい。。。

おやすみ。

経緯をよく知らないのですが原稿を売ったのですか？。テキストを売ったのですか？。
ちょっとサリンジャーのことを調べててたまたま拾ったページの”玉稿”て文字にムカっときただけなんです。
テキストを売ったんでなければ、原稿はただの紙なので、そこまで被害者面をしなくてもいいと思います。
そうでなくても、”玉稿”とかいうださい言葉を使う連中と同じサイドに立ってしまうことが危険。

具体的でない反論には答えようがない。

>>851
そりゃそうだが、読者に親切とは言えないし、上手いやり方でもない。
それから、主語の対象がどんな人物なのか見えないので、「思ったより」
の基準も分からない。書き出しとしては最悪といわざるを得ないと思う。

ジミー小西は妄想すんなよw

ジミー小西は嫌がらせ繰り返したからなあ…

下心持って女に近づいて、あしらわれたから「ケッ、ブスが」とか唾はいてる、そんな感じ？。

まあいいや。落ちる。人がいるとは思わなかった。

>>872
ジミー小西はその繰り返しだよ

>>821
これは「かかって来いや！」ていうフリか？

＞”玉稿”とかいうださい言葉を使う連中と同じサイドに立ってしまうことが危険。

小もSMも集団レベルで捉えるんだよな。
多数派に付くのを嫌うとかも、そういう意識の現れだ。

>>841
うるせーハゲ

救いがない話しはいいね

>>858
うーん。あの冒頭の一文を槍玉に挙げて「程度問題」と言うのはちょっと納得しがたいです。
「全体を通して表現すべきことが表現されていない、例えば〜」という話なら
まだしも判ります。

ですが、電車が混んでいなかったことをああ表現したことに対しての批判として
「読者の頭の中に依存する」と言うのはやっぱり当たらないと思います。

焚き火さん本人がどう思っていたのか、明日にでも聞けたらなと思っています。

>>869
書き出しとして上手くないと言うのは同感です。
でも、それは「読者の頭の中に依存する」と言う問題ではないと思うのです。

こうしつこく言うのは私は「読者の頭の中に依存する」のは技法として大いにアリ
だと思っているからです。掌編書きにとっては重要なテクニックではないですか？
ミスリードを誘うときにも役立ちますしね。使いこなすのは難しくて、
よく失敗しますけど。

>>854
小西wwwwwwwwww

お前ら馬鹿してる暇あったら簡素かけや
最近僕がんばってんだからよ

>>876
今俺の細胞が「細胞を細胞として見ないで小という集団としてくくられるのは
不本意だ。細胞の意見は一枚岩ではないのでそれぞれの細胞の意見を聞いてくれ」って文句言ってるよ。
なので今後「小」という集団として見ないでね。単細胞生物の集まりだからさ、これ

小は、性格や物の把握の仕方に問題があるとは思うがね。
時々ゾッとするもんな。

>>872
つかマジでブスだったんだろ？wでなけりゃ態度反転しねえべ？

>>817
　リアルタイムエヴァにてパチオタだが、Ｆ式装備はなにやらゲームで
　でてきた設定らしいよ。だからたぶんホントのエヴァオタなら知ってる
　と思われ。

　しかし、エヴァ使途は初代と二代目くらい相性が悪い。
　アクエリオンのほうが勝てそうですよ。。。ﾄﾎﾎ

レナは写真集出した噂もある美少女だろ
とんでもないブサイクはしょ〇だよw

>>879
だから多分、文章の狙いというか、ピントがボヤけてるんだろうな。
ミスリードを狙うときに使うのは主に「匂わせる」テクニックで、
主観と客観の隙間をついたりするわけだが、いま議論されてる部分の
「思ったより」は、ただ描写を不鮮明にする役にしか立ってない。
とくに書き出しだし。
で、そういう諸条件を考えたとき、「思ったより」はやっぱりいけない。
これは天然だからな。
時と場合による、ということだろう。

門倉 岩尾似のがやばくね?

レナはこういう顔だったよ
http://uraaozora.jpn.org/m%5Ebanana.png

いつも小とレナってお互いに不細工､基地害って罵ってるよな

退散！　さいなら〜

両方とも、すごいブサで基地外でＦＡ

ばなな噴いたwww

小さんはこういう顔だったよ
http://saxxon.img.jugem.jp/20061112_125117.jpg

>>887
当該の文章に問題がある（特に「思ったより」の部分）ことに関しては異論ありません。
私としては、あれを「読者の頭の中に依存する」と表現するのは変だと思うんですよ。
そんな高等な話ではない。

なのに、あえてそう言う表現をした真意を、焚き火さんに聞いてみたい。
そう言う話でした。すみません、遅くまでつきあっていただいて。ありがとうございます。

>>886

小のｶｽ負けw

なおらないなあ　て云いたくもなるなw

門倉岩尾君もよー顔の話題できるな。

真性には関わらないんが吉

>>879
＞あの冒頭の一文を槍玉に挙げて「程度問題」と言うのはちょっと納得しがたいです

まあ、気持ちはわかる。ただ、そういう感想の付け方も、ありっちゃありだと思う。
（これも程度の問題か）

程度の問題は、「程度の問題だろー」で片付けないで大人数で議論すると、
どれぐらいの人が、その“程度”を支持するか感じられるから良いと思う。
テキスポには、そういう場が欲しいね……。

そういう意味では、
サロンスレで『テキスポが嫌ならくんな』とか言ってる人には、
あんまり同意できないテキスポ民です。ではでは。

小とレナとついでにハイを
まとめて捨てられる廃棄場所が本気で欲しい

意見を意見として聞く、ということの出来ない奴が多いことが
問題なんだろう。受け入れるか反発するかの二者択一だと
思ってる奴が大杉だ。もっと余裕を持って生きろ、と言いたい。

>>901
酔っ払いばかりのアリの穴に素面の方が迷い込んでこられても、という感じなのでしょうかねぇ（笑）逆もまた叱りですけどねぇ（笑）

読んでないからよくわからんが、冒頭があれだったとすると、
「思ったより」の「思った」をそのあとフォローしてるかどうかってのもあるんじゃないかな。
思ったより空いてたってことは、空いてるだろうなと予想して乗ったら、その予想以上に空いてたってことになる。
その予想の理由みたいなの、たとえば時間帯的にとかローカルだからとか。
そういうのがその冒頭につづいて書いてあれば問題は軽減されるような気がしたりしなかったり。

電車は思ったより空いていた。立っているひと数人、座っているひと若干名、といったところ。朝のラッシュ後の下りならこんなものかも知れない。

>>885
スパロボＦじゃなかったかな

完結予定

車人……今年以内
フィンド島……諸事情により無期限停止
煙のむこうに……半年以内
Blue mountain……三ヶ月以内
隔たり……今年以内
戦争のやつ……諸事情により無期限停止

あとなにかあったかな

執筆予定

数年ぶりのファンタジーもの×２
障害者が殺人鬼になるもの

あとなんかあったっけ

朝のラッシュは過ぎてるから、もっと空いているかと思っていたわけではなさそうな感じがするな。
もうすこし混雑を予想していたけれども、乗ってみたら電車は思ったよりこんでいなかった的な。

ってか「数人」と「若干名」の線引きがよくわからないな。どっちのほうが人数多いのか、それもひとによって分かれる気がする。

しかし文章ってこわいね。もっと修行しないといかんなあ。がんばるか。

ではみなちゃん、またこんどﾉｼ

まだやってたの。
まああれだ。
媒体としてテキスポは見やすいので、アリで上げた作品をテキスポでまとめる作者がもっと出てきたらいいと思う。
てか、みちるも作品まとめてテキスポで本を出せ。
新作はアリ、旧作はテキスポが住み分けとしていいと思うよ。
あと、それ以外のテキスポの人たちとはわかりあえないから交流はしないほうがいいっつことかな。

レナはテキスポの中では「うまい書き手」という地位を築いているから、それでいいと思う。
彼女はアリ出身だけど、まあここ数年アリに作品出していないわけで。
ぼくとしては同じアリ出身者として懐かしい気もするけど、彼女はアリの過去は消したいんだろうね。
それはそれで寂しいけど、彼女のテキスポの動きを見てたら、ぼくたちとはわかりあえない側の人かもしれない。
本当はそうやって壁を作って人と付き合うのは好きじゃないけれど。

>>879
いきなり「電車は思ったより空いていた」はダメでしょ。
読者の頭に依存うんぬんと書いたのは、冒頭にこれがくると主語がないから「思ったより」は、読者が自らの体験から「思ったより空いている」状況を思い浮かべないと話が前に進みません。
ここで読者がそれを放棄してしまえば、読者は状況がわからぬまま字面を追うという不愉快な読書をしなければならなくなるわけで、いけないと思うのです。
もちろん、どんなに説明しようと描写しようと、作者と読書のイメージが一致することはないです。
たとえば、ここでぼくとあなたが山手線を思い浮かべても、ぼくとあなたが思い浮かべた山手線は、まったく同じものではないでしょう。
だけど、そのイメージを近づける努力は作者はするべきです。書いた作品の印象を、作者のイメージと近づける努力ですね。
この作品に対しては、その努力がまるで見られなかった。
それでその象徴として冒頭の一文を上げ、読者の頭に依存していると表現しました。

読者の頭の中に依存する技法は、ありです。
それは小説だからなにを書いてもいい。
ただし、それは技法として意識されたパターンで提出されてこそ価値があるもので、稚拙なものから偶然そのような効果が見られたとしても、それは評価に値しないと思います。
少なくともあの作品に関しては、悪い意味でしか読者の頭に依存していなかった。
また、隠喩がまったくないことから、作者がミスリードを誘っていないのも明確ではないですか？
隠喩なしでミスリードを誘うような春樹もできない高度なことにチャレンジしている雰囲気もありませんし。

なんつーか
お前ら……狭いな……

いくつだよw

ﾃｷｽﾎﾟで頑張れたか頑張れなかったかだけの問題をここで延々と愚痴っているのか。
女々しいことこの上ないな。

ｱﾘは今ﾘﾚｰやったり新しい試みを始めてるところだから、
その時流にちゃんと乗らないとｱﾘからも鼻つまみ者になるぞ、まじ。

焚き火のやったことは迂闊この上なかったな。横綱だって暴言吐いたりする時代だけど
俺は、焚き火はさっさと世代の違いを弁えて引くべきだったと思うよ。
でないと勘違いした横綱と思われる。

コトバさんの作品ってアリにあるの？

馬鹿が意識して書いても面白いものは書けない。
夢は無意識が見せるもの。
馬鹿の見る夢は面白い。

映像科時代に唯一ウケた、子指の話を小説で書いたら、
最後おもいっきりリアル泣きした。ネタとしてわたしの最終兵器。
もっと文章力あがってから、書き直して晒そう。

しかしリアル泣きもいいなぁ。なんかスカッとする。
へたなオナニーよりもスカッとする。気持ちいい。

ところでこれ、どこからのコピペ？　誰か教えてください。

↓

566 名前：kitty guy@兄貴中 投稿日：2008/03/04(火) 23:31:19
　あとアレだ、ほんと、いつも妄想モードになった時勢いでダブルミーニング文章書いちゃって反省するんだけど、ごめんな、オオバ君っ。
書き方悪いよなっ。>>562
　これじゃ君がわざとだって風に読めるけど、本当に苦しんでる状態で手帳売ってくれなんて言われて、キレない君は偉いよ。
冗談で返すんなら、もっと生々しく怖がらせた方がいいんじゃないかなっ。
　アニキの経験談も、もしかしたら似たような冗談を言ってたアニキを脅す為に話しただけかもしれないなっ。…知人が。
「自殺するまで書く無料の文章マシーンがあるんだよ」なんて笑ってたけどさっ。ははははっ。
　オオバ君、余計なお世話かもしれないけど、親とはしっかり意思疎通した方がいいぞっ。最後には絶対味方なんだから。

というかkitty guy@兄貴中さんって人はいつからここにいるのだろう。
kitty guy@兄貴中　＝　Ｍ先生　＝　Ｈ踊り子さんとして認識していいのだろうか？

ｲｼﾞｮｰｼｬ　ｶﾞ　ﾆｾｷｮｰｷ　ﾉ　ﾂﾓﾘ　ﾃﾞ　ｼﾝﾉ　ｷｮｰｷ　ｦ　ﾐｾﾃｼﾏｳﾉｶﾞ　ｵﾓｼﾛｲ　ﾈｸﾗ　ﾀｸｦ　ﾃﾞｼｭ

　

そのネクラタクオになんの用だよ、あなたはだーれさ。

＞オオバ君、余計なお世話かもしれないけど、親とはしっかり意思疎通した方がいいぞっ。
　最後には絶対味方なんだから。

これはわたしが先日母に電話をかけたことを言っているのだろうか？
それは考えすぎなんだろうか。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ぶぁぶぁぶははブー！

　　　　　　　　　　　　続、週末天気予報

また、午後〜深夜にかけホテル街近辺では
一時的に激しく地響き（震度９）を立て横揺れ縦揺れが長時間続きます。
爆破火災の発生率が高く厳重なる注意が必要です。

危険です！　

お近くにお住まいの方は建物倒壊の恐れがあり、
すみやかに非難して下さい。
決して一人では立ち入り区域へは立ち入らないでください。
入室時は男性同伴でご入浴ください。

ご婦人の方は感電死する恐れがあります。
引き続き非難してください。

全線は一時的なもので２〜３時間で悪夢から開放されます。
ご年配がお泊りしている宿泊街は
所によっては不発弾を伴い軽い余震を感じます。
直ぐに収まるでしょう。つづく