[相談]なんでも討論スレ[意見交換]

人の意見を聞きたい事柄について議論するためのスレです
題材は問いません
皆の意見を聞きたい時に利用してください

専門用語や小難しい理論をちりばめた、哲学的とでも言って欲しそうな作品が若者に受けている昨今、
文学は哲学をどう扱うべきか？

うんこはなぜ臭いか？

残飯と同じ成分だから？

>>3
それの答えなら知ってる

残飯と同じ成分だから！

哲学はオナニー

この世は誰がつくったの？

俺

子供番組・アニメを見ていて、酷いなと思うことが多々ある。

単純で無邪気な子供相手に、単純で無添加なアニメを作るのが正義なのか
複雑で汚れた大人が、ややこしく汚いアニメを作るのが悪なのか。

哲学や思想を取り入れていなくて、大人にはつまらない、だけど子供には夢であるアニメがいいのか
哲学や思想を取り入れまくって、子供には難しい、大人にしかわからない芸のないアニメが良いのか。

石ノ森章太郎のサイボーグ009か、手塚治虫の鉄腕アトムか、みたいな。

なんなの、最近売れ千路線、及び王道、単純なものばかりが世に出ていないかい？
萌え路線のものは、もう目も当てられないと思う。ミーハーを食い物にしてるだけ……

そうなの？
アニメはよく知らないが、エヴァンゲリオンだとか哲学ぶったものが多く出回ってるかと思ってた
萌えといえば、youtubeで何とかハルヒの憂鬱だかを見てみたら、「恋なんて精神病の一種よ」とか言い出して
アホかと思ったが

何でアホかと思ったの？

いかにも若者受けしそうな単語が出てきたから、かな？
深遠ぶってるというか……
なにが精神病だよ、てね

精神病という言葉がなぜ若者受けしそうだと思ったの？
なぜ深遠ぶっていると思ったの？

＞なにが精神病だよ、てね

精神病といえば純正の異常者・残飯ｗｗｗ
　
　

恋愛は過度の投影とも言えなくはないでしょうか・・・？
わたしは、「恋なんて精神病の一種よ」という言い回しは当たり前のことを
書いているようにしか感じないんです、、、
若者受けしそうとか深遠ぶっていると思っている人は、
精神病に偏見があるように思うのですが・・・

若者＝メンヘラ＝構ってちゃん＝精神病　てきな構図が彼の中にあるんだろう。
彼のいいたいことも、>>16のいいたいこともわかる。
まぁ達観した口調で偉そうに「精神病」を口にしたのが滑稽でならなかったのじゃない？と見たことのないおれが推測してみる。

うんこちんちんで笑いが取れて、もう下ネタしかでないバラエティと同じで
正義と悪が相対して、異能力で戦うアニメなんてつまらない

じゃあ見なきゃいいじゃんと言ったら負けか。

私の意見によると、>>17の言う、正義と悪の敵対みたいな王道を逸れ、
重みのある言葉に頼って何か大した事を言っているような、そんな感を受けたので、アホかと
アニメの視聴層の高年齢化を考えると仕方がないのかもしれないけど（王道では満足しないだろうから）、
それにしても向いてる角度が違うのではないかと思った
その前に、いい年してアニメに救いを求める者が多いのも嘆いているのだろうな、自分は
という訳なのだが、何とか（涼宮？）ハルヒに限らず、哲学気取りの重々しい作品が若者受けしている、という意見には、>>14は賛成してはくれないだろうか？
精神病＝重みのある、が偏見なのかな？と、少し気になっているので（全くケンカを売るつもりはないです）、良かったらまたレスを

ハルヒは全然哲学的ではないと思うが。

そうなの？
いや、知らないんだ
YOUTUBEでチラッと見ただけだから
チラッと見ただけで哲学ぶってると決め付けるのもどうかとは、自分でも思った

なんつーか、虚構はもういいかなって側なんだよね。あたし・・・
２ちゃんで十分っていうか・・・

物語＝虚構いらないって時期はありますね
そういう時は確かに２ちゃんでいいと思いますよ

書き始めの人にとって、書き方のハウツー本を読むのと
作品を読むのと、どっちを優先するべきなのだろう？

小説読むのを優先してたらいつまで経ってもハウツー本読めなくね？

自分の感性に頼ることをしなくなるから、
ハウツー本は参考程度に読んだほうがいい。

お勧めのハウツー本を教えてもらえませんか

別に二重投稿したっていいだろ、と思う俺は少数派？

むしろ多数派

>>27

数字は最大が5で、　難しさ/ためになる度合い

レオン・サーメリアン『小説の技法』　4/5　
R.クーンツ『ベストセラー小説の書き方』 2/4
本田勝一『日本語の作文技術』 2/4
マリー・ロール＝ライアン『可能世界・人工知能・物語論』 5/5
大塚英志『物語の体操』 1/3
ジェラルド・プリンス『物語論辞典』 4/5

マリー・ロール＝ライアンの、物語の価値に関する議論は必見。
サーメリアンの『小説の技法』は、これで小説の書き方はほぼ網羅している。
大塚英志は、あくまで参考程度に。鵜呑みにしたらいけない。物語論辞典を読むための仮の足場として使うべき。

腕をふって足をあげてハウツーハウツー
休まないで歩けー

>>30
ありがとうございます
まずは小説の技法、というのから買ってみますね

図書館になかった……

お前は買うと言ったはずだ

そうなんですけど、図書館にないかな、と

なかったので、買うと思います

>>34
図書館から買い取るつもりだったそうだ。

図書館から盗めば万引きではないとウソブく盗っ人残飯

謎のデパート朝青龍

こんどもおまえは間に合わないまた誤字が見つかったプリンターのインク切れだ郵便局は閉まっている出してもどうせブラックリスト落ちだあきらめろチャンポン
こんどもおまえは間に合わないまた誤字が見つかったプリンターのインク切れだ郵便局は閉まっている出してもどうせブラックリスト落ちだあきらめろチャンポン
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毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日毎日が報復日

ｸｸｸ

プロットはみなさんどんな形にしてます？
箇条書きにしてる人がいるって話を聞いたんですが

>>41
俺は会話中心で箇条書きにしてる。
そのほうが、執筆するとき迷いも出ないし楽だから。

箇条書きじゃないプロットの書き方をむしろ知りたい。
出来事とかを前後させたり消したり足したりって作業には
箇条書きという形式は素晴らしく向いてると思うんだが。

age

ここに書いてる奴は、本当に討論がしたいのか？
勝手に言いたいこと書いてるだけだろ。

哲学的、哲学的、と言うが、そもそも哲学とは何か分かっているのかな？
いや、「何」を哲学だと思っているのかな？

相対論に傾倒していれば哲学的？
登場人物の内面を掘り下げていれば哲学的？
哲学者が用いた記号が出てくれば哲学的？
教唆に富んでいれば哲学的？


ハルヒ一巻の構造を端的に説明するなら
「自分のちっぽけさを認識した少女が、没個性的であることに絶望して、軽いニヒリズムに陥る。しかし少年と出会うことで少女は恋をして、世界に対する意味付けを取り戻し、ニヒリズムから脱却する」

さて、みなさんは哲学的な内容だと思いますか？

＞残飯さんが負けを認めてからが楽しみだねｗｗｗ


踊らせるのも忘れてやるのもこっち次第だな

　　　　
　　　　　　赦　す　こ　と　は　決　し　て　な　い　



残飯は物書き志望として致命的な犯罪を働いているからね
　　

>>45
言いたいことを言うことが討論なのでは？

まぁこのスレを立てた人間は、たんに「創作文芸の人間ならちゃんとした日本語で議論できるだろう」と考え、自分がそうしたいから「討論スレ」なんてものを立てたんだろうけどさ。

だけど誰も乗り気じゃない上に議題がないなら、スレも伸びないよね。
だけどなかなか落ちないし、どうせだったら利用したほうがいいのかもね。

「創作文芸板」について詳しくないんだが、あえて討論したい
例えば「残飯」だとか、ハゲ・ズラ板だっけ、「湯シャン」とかいう『2ch上での固有人名』について。

誰が「残飯」なのであるか、誰が「残飯」を叩いているのか、誰が何を目的にコピペを繰り返すのか。
書き込んでいる人間が当人なのか、書き込む人間はよほど頭がおかしいのか、果ては書き込んでいる「人間」など存在しないのか。

書き込んでいる人間が不特定多数である場合、なにを目的に書き込んでいるのか。
何がそうさせているのか。コピペしないといけないという強迫観念はどこからやってくるのか。

ずっと気になっていたんです。討論する？しとく？これは討論？

・残飯
ポータル・コミュニティーサイトで何かをして、嫌われる。
そして執拗に叩かれる。（とてもとても長い期間）

・湯シャン
俺ルール・俺理論を公言し叩かれる。
執拗に叩かれる。(so long..)


両者に共通することは、「痛い子」或いは「嫌われることをした子」
そして誰か（或いは何か）によって「叩かれている」ということ。

普通の人間なら、どんな酷いことが起きてもその犯人を1年も経てば忘れる。
当事者ならば死ぬまで忘れないこともあるだろうが、ネット上でのことをそこまで根に持つ人はいない。
しかし言葉を変え何度も何日も「叩かれて」いる

異常であるとしか言えないその執拗さはなんなのであろうか？
それとも不特定多数の人間が「ちょっとした気持ち」で短絡的にコピペしているだけなのだろうか？

>>46
そうなんじゃない？
というより、そんなことどうでもいいよ。

小説は面白ければ、それでよい。それを哲学と捉えるか、たんに娯楽と
割り切るかは人それぞれ。

ちなみに哲学の本質とは、上記にあったように>>7オナニーだ。
どうも46は、哲学って響きに似非優越感を覚えるようだな。まさに哲学。

哲学って単語を二桁も使っているよw

＞それとも不特定多数の人間が「ちょっとした気持ち」で短絡的にコピペしているだけなのだろうか？


　　　　　なぜなら我々は一人ではないからだ！
　
　

age

「犬派vs猫派」みたいな分かりやすい議題をたてればいいんじゃない？

つーわけでお題を出してみる。
「一人称小説vs三人称小説」

読者視点、作者視点なんでもおk
書きやすい、読みやすい、表現の幅が広いor狭い、etc...

ちなみに私は一人称の方が感情移入しやすく分かりやすくて優れていると思う。

なんかネットに在るＩＱテストやってみたら、そんなに良くなかったんだけど
作家ってＩＱ高くないとダメなのかな？

>>54
作家にＩＱなんて全然、関係ないだろ。
前に芥川賞を受賞した金原とかいう在日チョンの中卒DQNの底辺女がいたが、あんなブスで知能も低い何も取り柄のないカスでも作家になれたんだからな。
ＩＱの高さよりもコネや話題性の方が必要になってきてるのかもしれんな。

>>54
かの鬼才・中島らも　は、ＩＱテストで70くらいだったらしいよ。
「先生、ＩＱ７０じゃ小説を書けないと思いますが」
と言ったらしい。
でも子供の頃はすごい天才だったんだって。
要するにＩＱテストには不備があるって話。

応募小説って
読み味の軽い作品の方が最終選考まで残りやすいのかな？

ここにいるのでは無理

>>58
え、ワナビには無理だって話か？

そうじゃなくて、個人的には地の文が厚い作品が好きなんだが、
賞とってるのは、リズム重視というか、テンポの良い作品が多いから、
そういう方が評価が良くなりやすいのか気になったんだ。

>>58
散々悩んだり、書いてみたり、本読んだりして、あんたの言う事が正しい事が分かった
俺はまだまだ未熟だから、模索しながらいろんなアイディア出して、いろんな作品作って応募していくよ。
ネットなんかに逃げて場合じゃないな


でもさ、ちゃんと質問に答えやがれ、コミュ力皆無なクソやろう！

お前らって書き始めても一行も浮かばない時ってどうしてる？

ティンコいじってる

>>59
何か勘違いしてないか
重厚＝テンポ悪い
ではないんだが

>>49

（訂正）
×残飯
○Ｈｉ残飯

アーマードコアみたいな　人型ロボットじゃないけど　戦闘機で依頼されたミッションをやってくみたいなラノベ書いてるけど　これって盗作かな？
世界観もストーリーは違うけど　見せ方が同じって言うかさ・・・

同じだと気付いたなら変えればいい
それじゃなきゃいけない理由があるなら貫く
別の人間がそれぞれ絶対と信じて作ったものが同じになることなどそうはない

あげ

>>61
適当な文章を逆から読む。たとえば>>61だったら
？るてしうどてっ時いなばか浮も行一もてめ始き書てっら前お
見たいな感じ。とりあえず脳に負担をかけてる

お前凄いやつだな。

回文作るトレーニングか？

おまえらは物書き仲間ってどうやって作った？
ちょっと教えてくれ

邪道です。
亡くなった有名ミュージシャンの昔の知り合いです。
自分だけが知っている、ファンがとても知りたがっている実話を知っているのですが、
人間として許される範囲で公表してもいいものでしょうか？
ダメージが発生する事もゼロではないですが。登場する方はいずれも故人です。
唯、学校の成績はいい方でしたが、文章力は自信が無いです。

>>57
最近webにupされてる一次選考通過作品（二次落ちあるいは三次落ち）、などを手当たり次第読んだんだけど

勘違いしてた。
平易な文章は、有名な人、あるいは個性的、あるいは相応のテクニシャンだからこそできる芸当であって、
素人がヘタウマ的に書いてもただのヘタになってしまうと思ってた。
きちんとマジメに正しい日本語を探求し心がけようとする態度が重要だと。

いやその精神自体はいいんだけど、
難しい言葉並べてるだけで主語と述語がちぐはぐだったり、ところどころいい言葉が浮かばなかったのか
息切れしていきなり稚拙になったり、
色々読んでてそういうのが一番痛いということに気付いた。

小説家志望の人は日本語にこだわりがあるから、しらずしらずのうちに肩肘張ってしまうんではないか。
もちろんきちんと書こうとすることは大事なんだけど、
自分の普段以上のテンションで言葉を使おうとしている人が多い気がした。
そのことこそ、実は小説に対して失礼なんじゃないかと思った。
落選作品てのは、だから、要するに上手い下手というより、まず不遜な感じを受けるんだ。

そういう意味では、読み味の軽いもの、というのが
作者本人の、より自然に近い言葉で書かれているもの、を意味するんだとしたら、
そういうものの方が、たくさんのものを読み続けている審査員には、謙虚にも真摯にも映るんじゃないかなあ
と思った。