【ジャンル】日本文学館総合スレ【多種多様】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
応募してる方いませんか？
2 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/06(土) 22:01:09
考え直して2getto
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/06(土) 22:16:16
クソスレ乱立やめろ、恥さらし
4 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/06(土) 22:19:05
新風舎と同じ。
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/07(日) 07:39:29
Wikipediaでしつこく宣伝しまくって顰蹙買ってるところか。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/07(日) 21:30:57
845 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/09/24(月) 14:33:59
なぜか自分には物書きの才能があると思ってる
一般の文学賞に応募しても応募しても予選落ち
出版社に持ち込みも以前はしていたが数回で担当に居留守を使われるようになる

そんなとき日本文学館に応募し、受賞はしなかったがノベル倶楽部に勧誘される
言われるがままに誘い文句に乗り、プロになればすぐ元が取れるとばかり
大切な貯金をおろして77万円を振り込んだ

金を払ってる「客」だから当然なのだが彼の才能ｗを褒めちぎってもらえる
今日にも明日にもプロになれるような期待をもたせてもらえる
掲載されたやつとその身内とノベ会員しか買わないオムニバスに載って
2万円もらって有頂天
7 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/08(月) 00:21:12
すまん、スレ立てた者だが過去のスレ読んできた
そして先日「資料」が送られてきた

器小さいなー自分・・・へこんだ
8 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 12:41:29
↑失敗は仕方が無いよ。これからはすこしだけ慎重に行動しようね
9 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 13:18:08
はい。昨日の続きです。そう、○○文学館から電話があってね。カチーンときた話です。あぁ、そだ
そだ、その数日前にもあったんですよ。留守番電話に、「以前送ったコンテストの事でごに
ょごにょ…」と吹き込まれていて、気になって折り返し電話しました。まぁ、そこで軽く向こうからの営業
ですよ。「ノ○ル倶楽部（以下ノベール）」っていうのに入会しないか？てやつです。特別枠をもう
けてるからって感じでね。これ、以前も誘われた事あるんですよね。特別枠でｗ。どんだけ特別やね
ん！ってねｗ。その話の途中で、他の出版社を軽くけなしてる部分もあまり気にいらなかったな。的
を得てるけど、僕はその出版社から本出してるし。でね、そのノベール。正直、話自体は悪くはな
い。でも、入会する気はないですね。まぁね、その話と同時に「オムニバス本」への執筆依頼もあっ
たんですよ。それは、うまくいけばその本に掲載されるって事なので、与えられたテーマにしたがっ
て、書いて送りました。
10 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 13:18:44
で、電話があったのね。「見ましたよ、良かったです」ってね。「上に推薦しときます」ってね。は
ーい、そこまでは良かったのにね。ここからもーーグダグダです。「推薦します。ですが、アクマで
それは、ノベールに入会されてる方が優先的で…」。この出だしを聞いて、ちょっと不信感つのりま
した。ん？なんだそりゃ？じゃあ、ノベールとやらに入会せな、本には載らんのかい？いい作品を集
めたオムニバス本じゃないんかい？ まー、入会させたいからそういう事言ってるのかもしれないで
すけどね。

そして次にね、彼は最大のミスを犯しましたよー。あはは、やっちゃったねーーｗ。彼は言いまし
た、「以前に、留守番電話にメッセージを吹き込んで以来、一度お話をしたいと思っていました」
ってね。いやいやいや、先週話したっちゅうねん！！！　彼は覚えてなかったみたいですねー。最
低です。「いや、先日話しましたよ」って言ったら、かなりあわててました（笑）。「私どもとしま
しても、全部を把握できない状況で…」。いやーー、ひどい！ひどいし、色んな人に特別枠で入会
勧めてるのもろバレｗ。でも、めげない彼は、またそこから始めましたよ営業を。以前言った通り
のお話です。手元にマニュアルあるんだろうなって思いながら聞いてましたｗ。だからこの前聞いた
っちゅねん！って、つっこみたいのを堪えながらね。マニュアルマニュアルマニュアル通り…。
でも、「いや、先日話しましたよ」って言われた際のマニュアルはないんだろうねｗ。

ttp://amaki-ichigo.ameblo.jp/amaki-ichigo/entry-10010479571.html
11 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 15:40:18
「賞は取れませんでしたが、佳作をとりましたのであなただけに」って電話がきた
今朝も留守電が入ってた
文学部の教授に聞いたら「そういう出版社は、作品を送っただいたいの人にそういう話をするんだぞ」と言われた
正直、大学受験で落ちたときよりへこみました…
12 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 16:48:55
大学→生徒＝お客様
出版社→コンテスト（応募者）＝単なる素人さん以外の何者でもないよ。
13 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 17:08:53
大枚はたいて作家ごっこ。
初版たったの３００部。あんた３００部て。
１刷２刷で大喜び。よく行く本屋に置けば満足。さりげなく自慢してみてニヤニヤ。
短編集に掲載されてヒートアップ。でも２ページて。
友達にまた自慢。顔が引きつってますよ。
一年を経て重版の見込みなし。
短編集に投稿しつづければ次のステップは目前ですよ。じゃあ増刷料ってなんだよ。
おかしい。こんなはずじゃなかった。
ニチブンにとっては「こんなはず」
そして性懲りも無くもう一度トライ。
一冊も売れなくてもニチブンは困らない。ここでようやく気づく。

失ったのはお金と時間、そして友達。
でも担当の方は親切でした。へえそうですか。
14 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 18:43:43
初版300は言えば増やしてくれるわな。但し初版増やした場合は在庫買取だろけど。
素人新人の本書店に並べんのはどう考えても並大抵の作業じゃないわな。よーく考えれば自分の期待過剰に気付くわな。
2ページの執筆依頼しかこない奴なんてニチブンの中でも最下層。もっとページ数書いてる奴もごろごろいる。
ちなみに俺の友人ははじめは2ページだったけど最近じゃもっと量書いてるぞ。
一年経って重版の見込みなし。それはそんなしょぼいモン書いたテメーの責任だろが。
てかあんま売行き良くなくても言えば絶版にはならないらしいしな。
そこは泣き寝入りで断裁されるか一言「販売継続して」って言えるかどうかの差だろ。

最下層の奴らのことは思い切りけなして、成功してる奴らには見向きもしない。
これ上に行けない人間の典型だわな。
15 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 19:22:11
社員乙ｗ
どう見ても自費出版じゃん。
応募したら自費出版「させてくれる」わけ？ｗ
16 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 20:07:02
＞どう見ても自費出版じゃん。

自費出版じゃないとはどこにも見当たりませんが…
まあ良く捉えるか悪く捉えるかの問題ですかね…
17 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 21:13:07
ちょｗｗｗ前提がおかしいだろ。マジで社員乙か？ｗ
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 21:31:33
金払って本を出版する奴は負け組み。
19 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/09(火) 21:44:51
「恋心」なんて出ない気がしてきた・・・
20 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 03:03:33
私は、小説家を目指しており、昨年の10月、日本文学館という出版社主催の
文学賞に公募に、応募しました。

出版社からの結果は、賞は残念でしたが次点になりました、
とのことでした。
そこで、出版社の方から「ノベル倶楽部」という所にはいって、
もっと腕を磨けば、プロになれるというお話でした。
先方から、ノベル倶楽部の案内と電話がかかってきました。

その金額は、525000円で、出版社の話では、正式なプロ契約とういことでし
た。
お金が高いという話をすれば、「お仕事も依頼しますし、原稿料もお払いし
ますので・・・」ということを、はっきりといいました。

が、内容は、自費出版にちかい形だと思われ、執筆サポートキットや
通信教育が受けられ、本を作ってもらえるというぐらいです。

ローンをくんでお金を払った後は、そこに電話をして、担当の人につないで
もらおうと思っても、毎回、後でかけるといって、交わされました。

何回電話をしても、交わされるので、頭にきて解約の手紙なども送りました
が、無視され、生活消費センターに相談に行きました。
そこで、解約をしてもらったのですが、
なんのサービスもうけていないまま、執筆サポートキッドなるものが、
250000円もするということ、あとは20000円の契約破棄料を差し引かれた
255000円を返金してくれるという運びになりました。

執筆サポートキッドなるものは、どうみてもガラクタにちかいものです。
生活消費センターの話では、非常に巧妙な会社のようで、金額の内実を
明記しておらず、どうにでも解釈できるないようだ、ということでしたが、
どうにも、ふに落ちません。
21 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 09:34:40
↑だいぶ古いネタだなおい。
確かこの後「てか半分も返してくれるのね」とか続くんじゃなかったっけ？
超初期の書き込み。
自社で作ってる商品な訳だから例えそれが全額分に相当するって
言われても文句は言えないんだよな。
22 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 11:10:58
てかアンチニチブン以外のネタいらなくね？
ここはアンチニチブンの集いだっつーの
23 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 12:06:13
20のは私も旧スレでそっくり同じカキコ見たことある。
24 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 12:09:21
例によって残飯の愛情乞食だよ。気にするな。
25 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 12:10:15
20
どこまでが本当かはともかく、
昔のことではなく今のことを知りたいので
個人的な恨みを持ち込まないよう注意してください
アンチ含め客観的な意見のみでケッコーでーす（児玉風）
26 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 18:10:15
>>1は知らずに応募しちゃったの？
これコンテスト商法そのものだと思うんだけど。
27 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 18:34:57
全員に出版の案内なら完全な賞ビジネス。
ただここの場合、大半は通信アカデミーの案内で
一部にノベ案内だから悪徳ではないような気も若干。
まあでも最終的には通信アカデミーで儲けようとしてる
わけだから一緒か。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 18:36:21
偽狂気を売ってるつもりで結局は真性精神異常者の残飯みたいなもんだなｗｗｗ
　
　
29 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 20:57:53
>>26
情報源が公募ガイドしかなかったもので…
ネットで調べたのはつい最近です

>>26
何人くらいの応募者にこういう話がいっているのだろう
そして「優秀な作品の執筆者」とはどの程度の人のことを言っているんだろう
てか公募ガイド社はこういう出版社の実態を知ってて掲載しているのかな
30 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/10(水) 22:45:51
ん～ここまで盛り上がった
ヘタ糞ナ、妄想ヘッセイ書いてる奴が多いってことは･･････
ノベル倶楽部はこれからグングン伸びていくだろうな～。
ハタカラ見ていると、
現時点でノベの案内もらえない情けない原稿しか書けない奴らと、
それを専門にした同業他社の危機感からの逆恨みの書き込みとしか見えんな。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/11(木) 09:44:38
キモいんだよ。。スレ主。。
32 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/11(木) 10:15:57
新○そろそろジ・エンドだべ。
同業他社のスレに嫌がらせしてる暇あったら
転職先探せよ。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/11(木) 10:51:00
ニートであるがゆえに金はなく、友達も一人もいないので
家にいる時はネットかテレビを見るかで、自転車で出かけても
図書館や古本屋に行くか、スーパーに特価の食べ物を買出しに行く程度。
２９歳だが、これが漏れの毎日で、
単純な生活だから月日が経つのがものすごく速く感じる。
最近つくづく思うのが、ここ１０年の過去を振り返ると思い出が何もないということ。
年単位で考えると、辛うじて幾つかの、その年ならではの思い出せる事柄はあるのだが、
２００１年度にはそれすら一つもないから怖い。１年間その年で何かした記憶がないのだ。
因みに過去１０年の思い出を一部紹介すると、
９８年、センター試験　姉の結婚式　高山で自殺未遂　ヘルスで初生マンコ
０２年、飼いヌコのミー君が逝く　日韓Ｗ杯　夜中に胃が気持ち悪くなる　気孔に数回通う　
０３年、中学時代の音楽の先生に会って雑談　教会のクリスマス会に出席
０４年、バイト複数　０３年とは別の二つの教会に行く　ステーキ食べる
０５年～は最近だから省略。　　　　
34 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/11(木) 11:00:56
こことか読んでみ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1168592228/
【日本文学館】協力出版・共同出版を語る３

公募は、まともな出版社以外のところには送らない方がいいよ
文芸社とか日本文学館とか、名前だけ立派にしてるとことかにはなおさら。
新風社は言うまでもないけど。
35 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/11(木) 11:03:20
騙された↑アスＢＥルガー残飯が言うから間違いないｗｗｗ
　
　
　
36 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/11(木) 23:40:04

34>
おいおいオッサン。
出版維新＝業界改革＝ノベル倶楽部＝まとも
文○社、新○舎＝自費出版＝大学教授レベル！ヤッホー！

30＞
ハタカラ見ていると、
現時点でノベの案内もらえない情けない原稿しか書けない奴らと、
それを専門にした同業他社の危機感からの逆恨みの書き込みとしか見えんな。
↑
今のところ
この人正解かな。
37 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/12(金) 00:41:54
2ちゃんねるで煽りとかを生きがいにしているヤツの人間的価値について
38 ：破れ傘刀舟：2007/10/12(金) 00:43:43
残飯はケダモノｗｗｗ人間じゃねぇや！
39 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/12(金) 10:07:23
37よ
それをきいちゃいけねぇよ
『会わないから強気』がここの根本なんだから仕方ないよ
煽り妬み僻みの中心は
会った事のない人間の首を取った（つもりの）強気な蛆だから
そこを踏まえてきちんと読んであげましょう。



40 ：賞ください：2007/10/12(金) 10:31:15
まともな社会人生活から道を外したいろいろ訳ありの人間がいる。
厳しすぎる就活、嫌気のさす生活の中、見事正社員になれる時が訪れるだろう。
長い死闘が実ったのか、運がよかったのか、はたまた妥協したからなのか。
もしかしたら全部かもしれない。
とにかく真面目に根気よくやっていれば
会社の良し悪しは抜きとして、正社員としての自分が誕生するときが来る。

しかし・・・だ。
そういう人間に限ってすぐやめてしまうのが現実。
現に無職、ﾀﾞﾒ、職歴無しから就職は出来てもそれが長年続いたという話は皆無に近い。
困ったことに1日も行くことすらせずに辞めてしまうというケースもあるようだ。
それはこの時点で就職できる会社のレベルがほぼ限定されるから。
でもそれでは永遠に正社員は無理だ。
逃げてもまた地獄の日々が繰り返す。
就職できてなんとか正社員生活を始めた者よ。
今このスレに目を留めた、DQN会社を辞めようとしている者よ。
職歴だけは盗んでこい。
最悪中身が無くたって良い。
履歴書に書ける、人前で堂々と働いていたといえる職歴を形だけでも良いから身につけて来い。
41 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/12(金) 12:12:08
同業他社のカキコが乱発してるみたいだけどさ、
ニチブンに電話してダメモトで面接受けてみれば？
今いる倒産寸前のそこよりよっぽど良いのでは？
42 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/12(金) 12:25:19
残飯とは必ず会うことになる。
犯した罪の大きさに震えながら眠るんだな
犯罪人
43 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/12(金) 13:16:20
>残飯とは必ず会うことになる。

ハイさんはたしか、オフ会にも出てこられなかったチキンだったねｗ
44 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/12(金) 13:23:05
結局成りすましを放棄した↑アスＢＥルガー残飯














ノルマ達成
45 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/12(金) 14:30:36
ハイはチキン、これ創作板の常識。
46 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/12(金) 14:37:19
結局成りすましを放棄した↑アスＢＥルガー残飯














ノルマ達成
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/14(日) 01:34:48
警戒あげ
48 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/14(日) 10:38:11
フェーマススクールとか言ったっけ?
絵(イラスト)の募集をよくやってる絵の学校。
あそこも送ると、入学を迫られる。
同じ生徒集めの手法ですね。
49 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/14(日) 10:39:19
>>36とか、日本文学館擁護の書き込みは意味不明なのばっかり
50 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/20(土) 00:48:49
擁護は反対
51 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/20(土) 00:50:28



　　　　　終わりか？バカペルガー残飯　ケッ、ざまァ見やがれ

　
　　
52 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/20(土) 06:27:48
臭いな
53 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/20(土) 07:51:59
生ゴミ残飯が居るからじゃね？
54 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/23(火) 15:31:05
他にも受かった方いらっしゃいますか？？
私は約１０００人から１０人に入り、賞をもらいました。
特権は春に恋心を、受かった人達で無料でだせこと。
５０万（分割おＫ）で自分の、本が出せる事です。

今は、恋心に向けて書いて、春に１冊本をくれるらしいので、載ってから、本屋さんに行って、確認して、また考えようかと思ってます(´･ω･｀)
55 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/23(火) 23:44:15
恋心本当に出るのかなぁ(´・ω・｀)
餌な気がして仕方ないんだけど・・・
56 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/24(水) 09:12:33
いちよーむっちゃ小さく出そうな感じがしたｗ
でも、でたら嬉しいね(^ω^)会社自体は小さくないし。何か初めての企画なんだね(^ω^)

本当に載るなら何載せるか迷うね(・ω・;)(;・ω・)
57 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/24(水) 21:39:03
恋心って春に出るの？
58 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/25(木) 18:57:49
恋心、書類に来年2月出版だって書いてあったけど。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/25(木) 23:13:32
出るのは本当だよね(^ω^)ある意味ちょっとしたデビュー作になるのかな？？
１冊は送られてくるし、嬉しいね(^ω^)かなりドキドキです。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/26(金) 23:58:04
本当にお金かからないの？
自分は商業出版だけど少し負担してくれれば原稿依頼するって言われました。
そういうこともあるから気をつけて。
61 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/27(土) 00:15:26
俺のところに来た書類には、今冬発刊イチオシ看板作品集として
２書籍があげられていた。
「恋心」というタイトルじゃなかったけど。
62 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/27(土) 16:41:20
「詩集　恋心（仮）」ってなってたから
恋心でなく違う名前で出るのでは？
63 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/27(土) 18:51:08
あれってさ、ノベル倶楽部入ってないと載らないのかな？；；
64 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/27(土) 18:54:37
入らなくても載ると思う。俺そうだし。
結局その後ノベル倶楽部に入ったけどね。
65 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/27(土) 20:05:41
指導料、出版費等の諸経費合わせて77万円って出てきたけど・・・
払っちゃったの？>64
66 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/28(日) 09:43:01
64だけど。
俺が入ったの『ノベル倶楽部・文庫』っていうやつで
諸経費もろもろ52万円。払ったけど？
67 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/28(日) 09:50:09
　
　
　　　　母親が立ちんぼで稼いだカネを無駄遣いか
　　　　甲板
　　
　
68 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/28(日) 19:36:56
みんなジャンルが違うんじゃない？？ほとんどが小説かもだけど、私は詩だよ。まぁもちついて、冬までに書いて、春まで待つしかないよね。
69 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/28(日) 20:50:42
>>66
答えてくれてありがと。
何かの冗談かと思った。払った人が本当にいたわけね
応募しようかと思ってたんで参考になりました。

賞獲って勧誘されるってだけでも胡散臭いのに
50万なんて、はっきり言って無理。
70 ：きなこ飴：2007/10/30(火) 07:46:13
ここなら自費出版だよ。
企画出版やりたきゃプロ面しながら、編集のおしゃぶりくわえてれば。
当てにならないクズネタに映像化の二次販売かけて、作家面こきゃいい。
自費の利点と捉え所を長所として見れないのが、気の毒だ！(笑)

その目線なら、作家性として買われないだろう。
71 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/31(水) 17:34:56
私も詩集恋心来ました
これって述べるが条件なんですかね
72 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/01(木) 09:54:26
おれは３回応募したけど、２回目に７７万てやつが一回きただけなりよ
なぜにちがうの？
詩集恋心書いたら変わるのかな
やっぱりこんなんありますよとかさ（＾＾v
73 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/01(木) 09:58:27
>>70って日本語？
74 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/01(木) 12:46:58
>>70みたいな文章でも褒めなきゃいけないとなると、
自費出版の編集者も案外大変なのかもしれない。
75 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/01(木) 14:10:17
ハガキに応募したのですが、佳作という通知が来ました
万年筆一本でした…参加賞レベルですね…
はぁ…
76 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/02(金) 00:30:20
72：作品の出来から書籍化の査定を考えると、この額面だよって事でしょ。

74：かもね(笑)
端的でつまらないお言葉ありがとうございます。ご自身の心象なく編集者を出した所が、よかったです。

オムニバス参加は、書籍化の初手としての活用と執筆参加、好奇心とかだろーけど、端書きページ一枚だから、安い感動で終わる人も多いと思う。
運が悪いと、卒業文集で終わっちゃう。
詩集なら、まだ作れそうだけど…。
77 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/02(金) 04:51:28
主語がごちゃまぜです。
遂行してから登校しましょう。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/02(金) 09:57:04
登校→投稿
朝っぱらから頑張ったのにね
79 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/02(金) 17:26:29
>運が悪いと、卒業文集で終わっちゃう。

この言い方は誤解を与えないか？
仮に>54氏が50万を自己負担して書籍化しても、
「運が良い」とは到底思えないんだが。
80 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/02(金) 18:33:32
案内貰った人の捉え方次第だろ。
ノベル倶楽部みたいなのに入りたいって思ってた人ならラッキーに感じるだろうし
そうじゃない人にとってはどうでもいい案内だろうし。
81 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/02(金) 21:35:52
79＞54氏のようにニチブンで気概を見せて勝負に出るのは、悪くはないと思う。

問題はニチブン企画のオムニバスに掲載しただけで、作家を語るのは冒険過ぎると思うよ。
参加してみたいのは分かるし、自分は参加したけどね。
82 ：81です。：2007/11/02(金) 21:45:31
79＞そこは、作家として確かに企画出版の方が、自費ではないから、痛くはないよ。
ただ企画出版の新人でも、共同出版の新人でも、書籍化から小売店への並びを考えると、どっちがマネージメント的に大きく扱ってくれますか？って話しになる。
推されてでるか、自分で押すかみたいなもん。
大手だってコケるんなら、自分のウェイトで勝負するのは悪くないと思うよ。
83 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/02(金) 22:08:47
79＞オムニバスだとカラーは自分では自分の作品のみで、そこに200点近くの作品が集まるから、同人のるつぼと化しちゃう。
作家としてのプロセスで捉えれば、ニチブンで一冊だしてます。だけど。
どうせならクレジットまで、って考える人もいるよ。
出版社に名前付きの書籍があればって。思う人もいるでしょ。
筆力と売上高はいるけど。
84 ：81です。：2007/11/02(金) 22:09:55
>>83

＞ 79＞オムニバスだとカラーは自分では自分の作品のみで、そこに200点近くの作品が集まるから、同人のるつぼと化しちゃう。
＞ 作家としてのプロセスで捉えれば、ニチブンで一冊だしてます。だけど。
＞ どうせならクレジットまで、って考える人もいるよ。
＞ 出版社に名前付きの書籍があればって。思う人もいるでしょ。
＞ 筆力と売上高はいるけど。
85 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/02(金) 23:29:51
日本文学館って有名なんですか？？

正直、聞いた事あるようなないような。

契約しても安心な場所なのでしょうか？？
契約なさってる方教えて下さい。
86 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/03(土) 01:54:17
日本名作選シリーズは一般に知れてるよ。
学校の図書館によく置いてあったよ。
87 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/03(土) 02:03:20
講談社と勘違いしてない？
少年少女日本文学館とは無関係ですよ。
88 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/03(土) 13:33:10
新風舎と並び称される文芸社と同じように、それらしい名前を使って
伝統的出版社に見せるテクニックを持っている素晴らしい出版社ですよ。
このスレに書きこんでいる関係者の文章力を見れば、おのずと小説講座の
質の高さもうかがえるでしょう。
89 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/03(土) 21:17:34
88>
おいおい君。
出版維新＝ノベル倶楽部＝商業出版 ＝業界再編＝まとも！
文○社、新○舎＝自費出版＝単なる金儲け！

ノベル倶楽部の良さを知らない残念な人と、
同業他社の逆恨みの書き込みが増えてますね～。
でもそれもいいんじゃないの～。
90 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/03(土) 23:40:07
ついに新興宗教じみてきた。
91 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 08:22:40
だな
まあログも残ってるし、何も言うまい
何が正しいかは自己判断
92 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 11:44:04
どうせならセッ○ス教団みたいのならなぁ。
すぐ入信するのに…。
でも入ってみたら、オヤジばっか、みたいな。
田舎のエロ映画館みたいな。

でもそれだけ同人や学生が、がんばってるって事でしょ。
93 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 15:46:05
ニチブンは公募派の作家デビュールートとして、名前は通ってるところだとは思われます。
ただ、特約店がすくないよ。

小説家だと超短編小説大賞からの参加が主になると思われますが、なまじかけても書籍化にあたる商品化は作家のものなので、商業誌流通を使えるところ、ぐらいの構えで。
出版社としての能力は、特約店等の数字、露出される媒体への広告等で推して知るべし。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 17:09:16
88＞皮肉がうまいなぁ(笑)
ニチブンもキャリアがそんなにないから、作家名打ち出すのが大変そうだし。

89＞他社にも気概の士はいるよ。たぶんね。
ニチブンの作家養成は有益かどうか？
他社のマーケティングや戦略に通じるのか？
そこは実証されているのか？
とにかくニチブンから名を起そうとする在野の壮士たちがいるっていうのは、分かる。
95 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 21:50:24
そもそも特約店とかいうのは自費出版屋の考えでしょ。
良い本作れば問屋がさばいてくれるだけのことでしょ。
96 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 23:02:19
全国に配本したって本が売れない時代に、特約店とか言ってる時点でダメだよな。
97 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 23:14:59
95、96＞確かにね(笑)
うちら本読まずにこーゆうとこたむろしてるんだもんな。
でも、時代で売れない訳ではないし、時代が売る訳でもないでしょ。
つまらん作家が増えて水準が下がったか、できない経営能力の中見通せない編集者がヌクヌクしているのか？
特約店システムは確かに小さい出版社の持ち手になるわけだけど、一般注文がない訳ではない。
そこまで上手く作れればね。
98 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 23:20:28
95＞問屋がさばくとしても、注文のない本はさばけないよ。
流通は動かすのが、お金。
でも、品が売れなきゃ額面はれないじゃん。
なんでもデカきゃいいってもんじゃない。
大手だってコケてるよ。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/04(日) 23:32:23
　
　
　
　　　　
　　　　　おはようからおやすみまで一人で盛り上げる残飯　

　　　
100 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/05(月) 15:17:18
99＞生誕から死滅まで、右下がりの人生(爆)
101 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/07(水) 12:02:52
恋心の献本っていつごろ届くのかな
102 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/07(水) 13:40:52
恋心の依頼が来ました。
後は、ノベル倶楽部の話がきますた
一生涯の財産になりますからぁといわれても……
103 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/07(水) 16:35:26
あそこ唱い文句がロマンチストだよね。
せっかく実践的なんだか育成あるのに(笑)
でも参加は、ちょっと楽しいよ。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/07(水) 17:03:57
日本文学館もしくはノベル倶楽部で、ヒットとか有名な本てなんですか？
オムニ本が頑張ってるって言われても、ピンとこなくて…。
105 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/09(金) 12:10:28
なんだかんだと読んできたけれども
結局はやる気があるかないかだけの問題
やる気のない人は絶対にうまくいかないし、やる気のある人はうまくいく　かも　しれないというだけの単純な話
ここが有名か無名かなどは二の次だとは思うのだが、その辺はいかがであろうか
ちなみに私は陳べる７７満推薦枠の話を受けて断ったが
106 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/09(金) 17:50:01
でも公募受賞だったら有名な方がよくない？
試しな公募もあるけど…。
超短編とか手軽さから入り込んでくる人達多いだろーけど。
共同出費するかしないかは要点だけど、超短編の手軽さだと他に渡りにくそうな気もするし。
もう少し自信が、ボリュームあるもん書ければいいけど。
107 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/09(金) 20:08:30
やりたきゃやる。やりたくなきゃやらない。そんだけだと思うよ。
入る入らないは別として、述べる倶楽部ってシステム？はそんな悪いモンじゃなさそうだけどね。
やってる人からのクレームみたいなのがほとんどないし。
普通ならこういうスレは会員同士の愚痴のこぼしあいじゃん。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/09(金) 20:49:48
入ってる奴がいないからじゃね？
109 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/09(金) 22:49:12
＞108
それをいうなら審査に基準があり、
入れる奴がなかなかいないんだよ。
110 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/10(土) 01:31:14
今日。いやもう昨日か。
なんかポストに入ってる。日本文学館から…
夏休み。
賞金目当てでエッセイコンテスト応募したやつだ。

30分ばかしで適当に書き上げた文章で応募。
それが、1次審査2次審査を突破し…
審査員特別賞だってよｗ

でも賞金なしｗｗ
特典はなんかの執筆依頼と作家育成の何かへの推薦枠での参加権利。
イラネ。興味ねんだ。

書評では、俺のクソな文章力褒められてたんだけど、どうなんすか？
このブログの文章は？

ttp://kabudaigakusei.blog115.fc2.com/blog-entry-60.html
111 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/10(土) 01:35:24
　

　　　　おはようからおやすみまで一人で盛り上げる残飯

　
　　　
112 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/10(土) 21:49:43
110＞
もしかして株で大損するより
文章の方がセンスあんとちゃう。
113 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/10(土) 23:06:54
ノベル倶楽部ってでも、うっすらいるよね。
自分もだけど。
叩かれちゃうんだろーなぁ(爆)
育成入らずには共同権利だけ貰ってみた。
このご時世だから、入った方が楽しいかなって。
ほんとは文芸社行ってみたいんだけどな。
ローンが間に合わないや(笑)
お金持ちじゃないからなぁ。
114 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/10(土) 23:25:13
文○社は怖いよ、やめときナ～。
あそこで本出したやつが「意味ないよ！」って言っていたよ。
そのあとで日本文学館に本や原稿を必死に送っても、
未だにまったく相手にされないらしいよ。
115 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/10(土) 23:28:44
日本文学館たまに手抜くよね。
社員少ないのかな？
本は出してみたいからで売り上げあんま考えてないんだけど。
でも、重版いってみたいな。
大変かな？
そんな経験ありませんか？
116 ：忘れた頃に地雷、コレがまたキクんだｸｸｸ：2007/11/11(日) 13:07:42
632 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 09:48:52
日本人が自分をjap呼ばわりしてアメリカ人が顔をしかめた
なんて話があるな。
ここがへんだよ日本人。
だがそれがいい。。

633 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 09:57:05
わざと自分たちの蔑称を使ったのは黒人が先だな。「よお、ニガー」てな風に。
有効なやり方だと思う。自分たちの文化に誇りを持っているからできる返し技だ。

だが黒人や白人のマネしかできない日本人がＪＡＰと言い合ってもなおさら馬鹿にされるだけだね（笑い）




残飯が自分を残飯だと認めればこっちは手の打ちようがないんだが
残飯にはそれができない
なぜか？

　　　　ア　ス　ペ　ル　ガ　ー　だ　か　ら　　

ぶははは！
117 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/11(日) 13:31:08
でも自嘲ってアメリカンジョークで、一番喋れない人が使うんだよね？
喋れる人は、ウィットやユーモアを活かすんでしょ。
毒舌に成らない悪態と、毒舌を使えない辛口は痛いよね(笑)
118 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/11(日) 13:38:12
物書き志望なら毒舌と言うか話術は大事だね。
　
　
　
　
　
　

　　
　　
　
　　
　

　
＞朝鮮人、コネ……自分がとうとう一次通過もできなかった理由を掲示板に垂れ流して元作家志望になるんだろうね、残飯さんはｗｗｗ

痛ましいね
書けない作家志望というのがそもそも論理矛盾だった
残飯は毎日、他人のブログを漁り、アーカイブを盗作し、個人情報で他人を脅しているだけだからね
作家志望なんて嘘も嘘、ＮＡＳＡ開発チタン嘘

自分がサイコパスであることを隠すために創作板に出入りしているうちに
自分の嘘を信じ込んでしまったんだろうな
　
可哀想に
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/11(日) 14:05:24
そーだったんだ！
すごいや！

名探偵コナンで、劇場版にしなきゃ！(笑)
120 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/11(日) 14:08:20

　
　　　　　祝！　創作板全域に於いて犯罪人残飯完全制圧！




















新ルールだから
121 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/11(日) 21:16:17
でも結局はノベル倶楽部とやらは不思議な魅力が少しあるな～。
他社の自費とか共同のスレは悪口が多く、
騙し、騙され、あげくの果てには訴訟だの被害者の会など連発しているよ！
それを考えれば、ここはある意味健全でいい所なのかもね～。
122 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/11(日) 21:32:58
同人文士からみるとセミナー、通信教育システム、三回に分けての添削などアマチュアに優しく見えるし、形として実になっているかも。
編集者の力量は解らないけど(笑)
ただ特約店の数字や出版数から見ると、なるったけ、自分たちの力量以上担がないようにしてはいそう。
倶楽部会員数は判らないけど、『クリエーターズ・フォーラム』『オムニバス企画』等いじりの参加箇所もあるから、参加者は能動的に動けば納得いくかも。
新風舎みたく変なメジャー指向がないでしょ。
123 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/12(月) 19:50:44
朝日カルチャーと提携してたりするし、自社で独自の講座とかも開催してたりと、
新風とかとはもともと方向性が違うんだろうな。
出版に関しての勧誘があまりないあたりにもそんな気がする。
視点がたぶん別のところなんだよ。
124 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/12(月) 21:15:49
確かに営利だけでないものは、感じるよね。
共同出版のカテゴリーだと、運営と書籍化が必ずしも一致しない作家がいるなかで、育成プランからのソフト化が実になってるのかな。
125 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 10:50:13



　　　　　おはようからおやすみまで一人口論で盛り上げる残飯
　
　
　
126 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 11:00:57
やっている人の文句、いわばやらなきゃ良かった的な話がないのは大きいかもね。
やっていない人間の文句、叩きはまぁ、なんていうかあってしかるべきだし、よくわからん空想亡豪の
独壇場のわけだしね。
そこに関しては凄いよね。やらない人間は客（作家）じゃないって言うある種での徹底でもあるのかな。
127 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 12:26:45
今し方、家にも電話ありました。
超短編の次点（？）に選ばれましたって…
けっこう多くの人にお話来てるんですね～
死ぬまでに一冊ぐらいは本になってほしいいと思っていましたが、まだまだ力不足はしかり…
まぁ～　ぼちぼち、投稿生活おくることにします。
別の出版者さんの雑誌には載せてもらえているし、本当にいいのが出来たら、出版してくれるかもしれないしね…
128 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 17:45:46
>>126
お金を払うお客をあなたの国では作家と呼ぶの?
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 18:00:11
金を払って本を出すのはカモです。
作家を名乗るならお金を貰いましょう。
130 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 19:27:57
128
さぁ、知らない
ここがそうなのかなって言ってるだけであって国もくそもありませんよー
131 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 21:19:18
自己投資って、そんなにへんかな？
確かに新人賞で100万、本になって著作発生と印税って考えるのは、解るけど。
力のない大手編集者に増刷見込みがあるタイトルを渡して、やれ流行作家だ、やれ野間だ直木だ芥川だって騒ぎ散らして、商業出版賞みたいなのぶら下げて生きる『ねじめ正一』みたいのがプロ作家なら、この生き方も悪くないと思うよ。

自分見てくれがなぁ。
馳星周みたいだったらなぁ(笑)
もうちょいなぁ(笑)
132 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 21:28:07
>>131
自己投資ならまともなスクールに通うか通信添削がある。
ニチブンに五十万も投資する必要はない。
133 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 21:38:56
作品内容には一切触れず、言動が寒い作家一人を貶めて、
作家全体が無価値であるような書き方をしてますね。
日文に入ると素晴らしい表現力が身に付く証拠ですね。
134 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 21:51:59
132＞スクールレベルの話しならどこにいくかではなくて、どこで身につけるかだと思う。
自分は育成を全部蹴って出版の費用に回してくれって話したから、日本文学館の中では、ちょっと異例だと思うけど。

赤川次郎の講演セミナー聞いたって、把握の差と着眼点は養えないと思うし、渡部直己の本を熟読したって作品の描けるスケールは変わらないと思う。
構成と構図の貼り方。
リズム。文体。作風。
人物像、対話、内心、情景。
それから視点。
どんなに知識を高めてもタッチできるかどうかの選択肢を持たないのは、逆に危険だと思う。
物の試しならスクールも有名人に会った方が、友達と話しも沸こうが、スクールに対する自己理念が、希薄なのでは？

後は共同出費に対しての欠如が痛い。
その金はスクール額ではない。
135 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 22:05:25
133＞でもその人、商業誌出版のプロ作家でしょ。
直木賞作家でしょ。
一度はそこに頂いた人で、それに関わった人間が編集者でしょ。
ねじめに限らず、コケた直木賞、芥川賞はあるよ。
そん時は文壇がカモられてるの？
136 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 22:50:07
自分語で喋るな
137 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/13(火) 23:02:54
136＞抵抗がよわいぞ(笑)
がんばれ！

でもここ第三者なんて気にして、書かないでしょ？
138 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 09:59:45
>>134
育成しなくていいから出版費用を出せってこと？
おいおい君君すごい人だねー
139 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 10:06:29
おまえは読むんだよ
俺の書いた文章を必ず読むんだ
読まずにいられない
なぜか？
おまえは俺になりたかったからだ
おまえは俺に怯えているからだ


　　　　なによりおまえはアスペルガーだからだよ


そして踊り出す。おまえというよりお前の中のアスペルガーが踊るんだ

　　　　病気には勝てない
　　　　運命には逆らえない

おまえが俺を被害者に選んだときにおまえの命運はつきた

　　　　可哀想になあ。慈悲は見せないが
　
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 11:01:03
>>126
お金を払うお客をあなたの国では作家と呼ぶの?

高いお金出したら本出してあげますよって言われてむかついてんの？
141 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 11:04:13
＞言われてむかついてんの？

おまえのツラ見たからｼﾞｬﾈ?
　
142 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 11:25:58
ばーか
おめぇみたいなうんこくさいみじめな下痢便面じゃないよーん

ばいばーい


143 ：効いたなｸｸｸ：2007/11/14(水) 11:28:58
＞言われてむかついてんの？

おまえのツラ見たからｼﾞｬﾈ?
　
144 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 11:37:30
ばーか
おめぇみたいなうんこくさいみじめな下痢便面じゃないよーん

ばいばーい

145 ：効いたなｸｸｸ：2007/11/14(水) 11:39:47
おまえは読むんだよ
俺の書いた文章を必ず読むんだ
読まずにいられない
なぜか？
おまえは俺になりたかったからだ
おまえは俺に怯えているからだ


　　　　なによりおまえはアスペルガーだからだよ


そして踊り出す。おまえというよりお前の中のアスペルガーが踊るんだ

　　　　病気には勝てない
　　　　運命には逆らえない

おまえが俺を被害者に選んだときにおまえの命運はつきた

　　　　可哀想になあ。慈悲は見せないが
　
　
146 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 11:45:33








おはようからおやすみまで一人口論で盛り上げる残飯
147 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 12:23:59
>>１４４
下痢便は失礼だど！！　せめて包茎面にしてやれよ
148 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/14(水) 12:48:44
138＞なんで育成いるの？
149 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/17(土) 12:10:28
ノベル倶楽部に入ってる人さ、執筆依頼ちゃんと来てる？
あと原稿料ちゃんと払ってくれてる？
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/17(土) 14:14:05
契約書にサインする時、ジャンルが書いてあるフォームの□欄にチェックをなるべく沢山いれておくといいとは言われたな
151 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/17(土) 14:52:19
149＞謝礼くらいでるよ(爆)

たぶん、やっちゃってますよ(笑)
152 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/17(土) 17:17:47
会員向けの新聞とか
原稿の依頼も来てるな～。
153 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/18(日) 21:44:09
このあいだ会報誌の
インタビューでニチブン行って来たよ。
決して規模は大きくないけど
とっても実直でまともな会社ですよ。
154 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 10:50:15
催促の電話を入れないと、原稿依頼が来ない。
原稿料を訊ねてみれば「５枚以上じゃないと出ません」とのこと。
でも、２枚くらいでも貰ってる人もいるんだよなー。
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/20(火) 11:31:18
　
　
　　　　無職残飯はネタに困ると仕事とカネの話ｗｗｗ
　
　
　　
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 00:09:23
2枚でも、4枚でも掲載された場合は、
ノベメンバーは謝礼を頂けるそうですね。
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 09:40:21
でも差別は絶対あるよね。まあそりゃそうか。
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/21(水) 21:55:13
『届かない想い』『Ｓｗｅｅｔ　Ｍｅｍｏｒｙ』の他にオムニバス企画来る？
159 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 09:57:00
恋心、晴れた日には、翼の記憶。
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 12:19:45
ノベ人には図書カード

非ノベ人であっても掲載される可能性はある

ちなみに非ノベの場合は掲載になっても原稿料はない

とのこと

やる気のない人に還元する必要はないと

言われますた
161 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 14:13:46
私の場合、前にきたのは届かない想いだったですね。ちなみに、契約してからですが結構来ますよ。
今年だけで２つ来ました。ちなみに、どちらも図書カードを貰いましたね。たいしたことではないんでしょうが
結構いいかなって今は少し思っています。
162 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 16:03:59
>134
>沖縄塵ハイはどうして悪臭がするの？


ヒント：入浴
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/22(木) 23:01:32
非ノベ人には原稿料のかわりに完成書籍一冊らしいけど本当か？
164 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 00:24:08
162＞質問がわかりません(笑)
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 00:36:45
自分はノベル倶楽部入ってるから図書カードくるけど。
ノベル倶楽部入ってないと、図書カードこないってやだなぁ。

会社の曲輪の話しだから、入ってからでしょ？


でもここ面白いよね。
新風のスレのカウント上がると、必ず叩きがくる(爆)
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/23(金) 01:00:16
オムニバスはキカク本、
多少は著者の名前が世にでる･･････
その中で、ワズカなノベのメンバー作品へ
の反応がホールドできれば、
後にそいつの本の販促になる。
まあこういう図式でしょ。
本を売って儲けるって大変なことなんだな～。
でもそれって一般ド素人作家にはケッコウ恵まれたことなんじゃないの。。。
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/26(月) 22:25:23
Ｍｙ　Ｌｉｆｅの結果誰か来た？
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/27(火) 12:36:46
結果が来る＝ノベル倶楽部へようこそ(入会金50万払え)
結果が来ない＝小学生の作文

このくらいの気持ちがないとこの会社には関われないよ
169 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/28(水) 21:32:25
ノベル倶楽部は丁寧に添削して下さるので、
自分の文体を見直すことができて、とっても役に立ちます♪
私もノベル倶楽部のおかげで、自分の文章とじっくり向き合うことができて、
大きく成長しました☆
http://blogs.yahoo.co.jp/halohada315/20522070.html
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 01:34:07
そりゃ金払ってる分は見返ってもらわな
171 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/11/30(金) 04:16:12
170＞塾入ったって、伸びないコはいるよ。

やる気から、伸びてるんだからいいんだよ(笑)
172 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/01(土) 02:16:16
しょせん自費出版なんだから
結局、ただのカモだから
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/01(土) 03:21:07
>>169
>【主な著書】
>「メロディ・ライン」（『詩とメルヘン』８月号　編集責任＝やなせたかし）サンリオ出版
>『汚れてしまったあなたへ』新風舎
>「夜桜」（『言い出せなくて』）日本文学館
>『蛍が飛ぶ日』日本文学館
>【受賞歴】
>第２４回新風舎出版賞　出版化推薦作(ポエトリー部門)『私が私に変わる時』
>第２２回フーコー短編小説コンテスト　佳作　『花咲く丘』
ttp://www.cw2.jp/2007-01/0010/kitsunekotanuki0130cw2/archives/2007/01/20-082855.html

……新風舎ってｗ
騙され易い人間はアホみたいに騙されてしまうんかね？
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/01(土) 22:12:31
173＞
日本文学館では何故か2冊か～。
何か魅力あるんだろうな～。
175 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 02:17:14
>>174
工作するならするでもっと気合入れてレスせんかい!
176 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 05:01:41
174＞一冊はオムニバスだよ。
その下のが、自身で出したやつかな？
177 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 05:06:36
フーコーと新風って、凄い渡り方だな！
フーコー佳作だと、きついだろーな。

泳ぎきれないんじゃない？
新風は、推薦て日本文学館でいうノベルじゃない育成会みたいなやつでしょ？
書ける同人ってとこかな？
178 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 10:28:03
超短編小説で佳作だって言われて、
ノベル倶楽部の案内と、執筆依頼（原稿料無料、本が一冊届くらしい）が来た。
倶楽部に入会するつもりはないけど、執筆依頼は迷ってる。
もし書いて送ったとして、その後どうなるのだろう？
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 10:46:46
174＞
なんてレスの仕方するの一人だけだから>>174＝176
今まで静観してたけどもうあからさまな自演に我慢出来ない。
180 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 12:51:59
>>178

その本だけで終わりです。
印税契約とかないんじゃないかな？
181 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/02(日) 13:28:59
>>178
執筆依頼、つっても卒業文集みたいなのに載る、ってこと。
「○日間無料体験」みたいなもんだろ。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/03(月) 00:07:44
先日読ませてもらった
エッセイのオムニバス本は･･････
中味も結構しっかりしてる本だったよ。
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/03(月) 00:14:46
＞178
まぁもう一回、原稿審査するだけッしょ、
中味が大したことなきゃ～な～んにもないよ。
おそらくア～タにはニドト連絡も来ないことでしょう。
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/03(月) 04:28:17
ノベルに入らないでいるんなら、受賞者であっても渡っていく人間であるから、執筆依頼はこないよ。
やはり、会社内人員で回すことを考えるし、参加者からが自然な考えでしょ。

「お宅は選びません。仕事下さい。よろしくお願いします」
そんなもん世の中通用しないし、都合良すぎだよ(笑)

単に使えない。
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/03(月) 19:46:35
現実逃避して夢見ちゃってるアマアマちゃんが多いってことだろ。
どんな業者だって自分とこと契約してる人間使うよ普通。
186 ：178：2007/12/04(火) 09:15:27
本の題名が「My Life」らしいんだけど、
テーマも何もないのね。
やっぱりタイトルに沿ったもの書かないとダメかな？
ショートショートとか合わなそうなタイトルなんですけど。
187 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 20:44:13
186＞二枚じゃね。
四枚使えば…。

でも、オムニバスはひねりや小手を利かせて、上手くまとめてくる人もいるよ。
188 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/04(火) 21:39:43
>186
えっもう締め切りすぎたろ？
189 ：178：2007/12/04(火) 23:37:52
>186
えっ14日までって書いてあるんだけど。
190 ：178：2007/12/04(火) 23:39:58
>186じゃなくて>188だった。
191 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 06:30:38
公募ガイドだと末日じゃなかったっけ？

自分も間に合うんなら、出そっかな。
192 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 10:58:58
なるほど、これが一般とノベル倶楽部の差か
193 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 11:25:23
わかった(笑)
194 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 13:18:01
届かない想いいつになったら出るんだよ？
このままじゃ甘い思い出も怪しいぜ
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 13:22:01
枚数足りないんじゃん？
二次かけても、枚数こないんだよ。
日本文学館はオムニバスで稼ぎにしたいから、ストップ頓挫はないと思うけど？
卒業はすぐ出たよ。
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 15:02:37
>192
倶楽部で募集したけど、本にするには足りなくて、
締め切り延ばした依頼がうちに来たやつってこと？
197 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/06(木) 22:12:02
俺のとこにも来たよ
「大賞には選ばれませんでしたが佳作です、おめでとうございます！
　ひいてはオムニバス本の執筆依頼をうんたらかんたら～」って
後日、ノベル倶楽部入会の案内も一緒に届いた

文学部の教授(過去に執筆経験多数アリ)に聞いたら「や　め　と　け」の一言で済まされた
で、電話で断わったら「あ、そうですか」でそれ以来一切音沙汰なし
198 ：きなこ飴：2007/12/07(金) 07:47:10
↑上の人もそーだけど、最初の方で共同出版、協力出版に悪性の存在を感じてるんだか、主観が悪いんだかの人たちは、この流れをどーみてるんだろ？
時論はどーでもいいけど持論はなく、自論を語りあげ表に出てきた発言が、うすら禿のボケ譫言にしかなりようにならなくなって、言いたい事が言えればOK！で、俺作家志望って(笑)
掛け合いの言葉だけで、主観、主義、主張はなく手段もままならない。
単なる反論者なら、存在がなさすぎる。
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 08:14:34
My Life送りました。
倶楽部の勧誘くるだろうけど。
この77万って、もしかしてデビュー作の1冊のみの金額？
時間もないしお金もないし、でも興味はあるし。
200 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 11:01:30
>>198　日本語でお願いします。
>>197　よほどめちゃくちゃな文章じゃなければ、投稿した人のほとんどに
同じ文面の手紙が来るよ。検索したらいくらでも出てくる。
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 11:11:28
200＞口語読めないの？
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 13:47:16
文語でお願い
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 15:35:27
>>198
どうした？
日本文学館でカモられたことの腹いせか？ｗ

>>200
佳作何人いるんだよって話だよな
大賞とった人なんているんだろうか
204 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/07(金) 16:09:08
202＞文語じゃ長いよ(笑)

203＞佳作は毎月五人くらいかな？
205 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 01:10:21
コンテスト乱立しすぎ
100人の詩人とかもはや誰でもいいのかよって感じ
選ばれた100人にはもちろんノ○ル倶楽部の案内がいくんだろうなぁ
いい商売だわ
206 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 01:31:36
凄いな！

でもオムニバス参加は、小説でも200名程。
参加したことよりも、その後の展開がカギのはず。
誰でもいいわけでなく、生き残れる作家が伸びてくるのを待っているのでは？
その視点は力不足な見解に見えるよ。
参加＝思い出くらいならいいけど。
207 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 02:40:18
>>206
生き残れる作家って、ぷぷっ。ニチブン出身の作家を挙げられるものなら挙げてみろよ、ぷぷぷっ。
208 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 03:06:21
あんたそれ以上に新人賞もかからないボンクラなんだろ？

日本文学館なら刷数あがってるよ。
ニチブンって表記しちゃうひよっこちゃん(笑)

ニチブンじゃ日本文芸社じゃんか(爆)
こっちも通りで合わせてあげてるけど。
素人ちゃん。２チャンで弁士ぶってなさい(爆)
バブー！(笑)
209 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/08(土) 16:05:15
でも新風舎から比べると、ここは人気ないなぁ(/_;)
金ありゃ、行きたいんだけどなぁ。書ける枚数も合わないしなぁ。
どんなんだろ？
でも、刷ってくんないのやだしなぁ。

日本文学館ていいとこだなぁ。
210 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 00:21:25
>>208
で、キミは工作員のくせに、作家と呼べるヤツを誰一人挙げられないんだ?どんだけダメなの?ぷぷぷっ
ところで、新人賞にかからない、って、何?なにかひっかかってんの?
キミってさ、小学校三年生ぐらいの日本語力しかないよね。さすが2ちゃんの工作員はクズの中のクズだね。ぷぷぷぷっ
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 00:48:55
ま、そりゃ>>208は爆とかバブーとか書いて喜んでるナウいセンスの持ち主だからw
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 01:24:34
>>208の知能はパーマン２号にはなんとか勝つらしい。ほっとした。
213 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 02:06:28
>>208のバブーとはイクラちゃんの真似らしい。実は２人はマブダチだ
214 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 04:58:03
審査員特別賞に選ばれたとかで、「翼の記憶」の執筆依頼がきました。
倶楽部の案内は入っていませんでした。
何の差なのだろう？
215 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 09:34:34
特別賞は純粋に「この人は作家としていける」って人が選ばれるのかな？
倶楽部入らなくていいんで書いてくださいって人が。
だったらすごいね。
それとも、単に入れ忘れか？
他に特別賞もらった人はいないのかな？
216 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 09:47:22
(笑)

工作員って！(笑)
参加者だってば。
日本文学館に入る力なくて、内情知らないんだろーに…。
すごいなぁ。(笑)
インディー集団は二流の理論？
で、
217 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 09:52:38
211＞毒舌にも悪態にもならない、キラリと光ったような悪口がストレートで変化がなく、ナチュラリズムを感じました。
最後のwが、表現力でしょう。
218 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 09:57:18
212･213＞パーマン、サザエさんという通俗的ポップカルチャーを単語に入れ、自らの視点からスキルアップを図った点は、努力を買われることでしょう。
219 ：216もだよ。：2007/12/09(日) 10:02:26
もしかして…可哀想な素人ちゃん？
220 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 11:13:53
この荒れっぷりが日本文学館らしいな
221 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 12:02:47
>>216
>参加者だってば。←ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっっっっっっっ。カモじゃん
222 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 12:06:27
>日本文学館に入る力なくて、内情知らないんだろーに…。

やっぱり、キミはイクラちゃんと同じレベルだね。タラちゃんにも完全に負けてるよw
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 12:07:55
大金払ってるから、元取るために必死で、いつしか「俺が信じて金払った
ところなんだから、素晴らしいところに決まってる」という思い込みが始まり、
知り合いとかにも勧めまくった手前、なおさら引くに引けなくなり、
否定の言葉を全部否定するしかなくなってる、可哀想な人なんだと思う。
この人が頑張れば頑張るほど、日本文学館に入ろうという人は減るだろうね。
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 12:24:56
ところで代表作家の名前はまだですか?ぷっ。 きちんと書店で買おうとはりきっているんですけど、ぷぷっ。
「参加者」ともあろうものが何グズグズやってんですか?ぷぷぷっ。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/09(日) 12:30:07
昔、「特別な人しか入れないセミナーに参加するんだ。大学も辞めるんだ」と、目をキラキラさせながら話してくれた友人の「参加者」がおりました。
オ●ムでした。
今では彼は、ダンボール集め空き缶拾いに精を出しております。
冬空は寒いだろうと思って１００円を渡すと涙を流して喜んでおりました。
226 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 09:45:45
やっぱ、参加者って書くとすごいな。

第三者なんでしょ？
買うか買わないかの人たちだよね。

共同って、そんなに悪いんかな？
新風舎みたいに『被害者の会』とか、言っちゃってるのも変かなって思うけど。
自分の売れる数知っちゃいけないのかね。
227 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 09:49:03
222･223＞うん。信じて入ってるならね。
出せば売れるって、思ってる人はいるでしょう。
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 09:51:40
223＞あなたが思い込みです。
同人でも赤字覚悟で、活動してる人はいるよ。
229 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 09:53:53
221＞車が趣味で、車に金かけたら車屋のカモ？
230 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 09:59:54
224＞今だれなんだろ？
なんか、エッセイストだよ。
ここエッセイ押し強いみたいだから。
でも、本読まないからプロフィールも見ないでしょ。

ぷの数だけ、自尊心だか虚栄心だかの人だからね。
231 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 10:02:33
225＞若けりゃ仕事つけよ(笑)

そのリアルさのないストーリーを書く君は、なに考えてここに来たの？
迷子？
232 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 11:51:05
倶楽部入らないって決めてたけど、実は今迷ってる。
文学館さんは結構丁寧に答えてくれたし。
でも売れなきゃ2冊目はないって言われたし。
素人が書いたものが売れるとは思えない。
1冊出すのに77万円か…。
この業界では安い方って言われたけど、私にしたら高額ですよ。

ん～、迷う～。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 12:11:55
232＞書籍化に77万は高いけど、同人誌じゃ満足いかなくてケータイ小説じゃ、扱い軽いってなると考えるよね。

ノベルの育成は、自分はしてないけど好評で整理券取れない時もあるみたいだよ。
書籍化工程がチェックしやすいし、よそよりは楽かも。
突然留守電に「何枚書ける？」みたいなのないし…。
オムニも自由参加。
初版は他社より薄いけど、刷り数は悪くないよ。パンフみれば、最低自分がどんくらい勝負したらいいか分かるでしょ。
元はとりたいもんね。
そこから、参加決めれば？
234 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 12:13:21
お前ら、こーゆーの送ってこいよ。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 15:58:39
月の9時過ぎ、出勤時間とともに働くのが工作員
おちょくりスレにすべて律儀に反応、お疲れさん
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 16:00:49
235＞うん。返しとしてはそーだな。

そんなもんだ。
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 16:03:44
でもここ昔より頭数減ったよね？
238 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 16:20:44
221＞車が趣味で、車に金かけたら車屋のカモ？

排気チューンなど走りや燃費に意味のある金のかけ方←カモじゃない
空力を無視した下品なエアロ←馬鹿だけどカモとまでは呼べない
むしろ遅く乗りにくくなるのに「１００万でエンジンスワップすれば、600馬力ですよ」に金をかける←カモ
走らない車を買う←真正のカモ


239 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/10(月) 18:58:25
>>232
何を迷ってるの？
77万を捨てるか、捨てないかだけのことだろ？
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/11(火) 08:29:28
詐欺じゃないよね？
1冊でも本は出せるんだよね？
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/11(火) 08:42:48
238＞オチがいいな。
242 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/11(火) 09:09:21
240＞オムニも含めれば、2～3冊はいくよ。
あとは技量の話しになるから、部数は自分優位。
出版社の動きは連合広告、地域誌、地域新聞。
力量によっては、全国新聞。とかの広告活動。
興味があれば自分で手売りもできるよ。
本屋さんの挨拶まわりみたいの。
特約店だけだろーけど。インタビュー記事に載るひともいるみたい。
電話してみ。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/11(火) 14:09:04
審査員特別賞と佳作は同じなのかな？　違うのは大賞だけ？
244 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/11(火) 16:13:50
倶楽部入会者で、デビュー作以外に自分の本を出したって人いる？
オムニ本は除いて。
245 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/11(火) 16:35:11
>>242
特殊な経験したノンフィクションならともかく
小説はいくら広告を出しても自費出版レーベールは相手にされない。
特約店というのは、ニチブンが金を払って本を並べてもらってるだけ。

著者が77万も払って手売りなんて馬鹿げてる。
どんだけマゾなんだよ。
246 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/12(水) 09:01:30
245＞本出したい人なら、別にいいじゃん。

仮に一発ねらいで自費で刷る分と労力から小さな広告打ったにしても、77万よりかかるよ。
重版転がす分とかも、当ててからまた広告打つにしても。
企画狙いでも、ビックネームの下で文庫の前から三番目が扱いで、運悪く半ページなんてナンセンスでしょ。
歌手デビュー仕立てのアユみたく伸び線見えずに、マーケット回せなくて消えてくって、辛くない？
講談社や集英社の後ろなんか古本だと、見れないじゃん。
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/12(水) 09:12:00
ただ手売りに関しては自分もそうは思うけど、でも、デビューしたら「手売り営業」とは言わないものの、友達やら近しい人にはメールやら会話やらするわけだし。
買うか買わないかは、別だけどね。
興味あってか出版活動に参加したくてか、解らないけど、自分もっていうのはあるし。
あとは贈呈がついてきちゃうからね。
248 ：連発になりますが…：2007/12/12(水) 09:22:20
「売れる」って線引きになるけど、世の中じゃ80万部とか100万部とかいうけどそれは特例でしょ？出版業界だとまだ1万部でヒットって言ってるのかな？
あの噂の新風舎でも昔は3～4万部売れてたりするんから、売れないって言うのは語弊がある。
ここの出版社も重版経過いいらしいよ。
249 ：連発になりますが…：2007/12/12(水) 09:28:45
あとは自身の書くもんだよね。やっぱ…。

特殊なノンフィクは前に自費系が得意にしてたけど、ここはエッセイと詩が強いみたい。
草壁焔太が関わってるし。

ケータイ小説の流れもあって、小説でもう少し書ければ…って感じかな。
どのラインとるかが、作戦になるけど。
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/12(水) 21:37:32
独り言最高!
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 06:46:16
250＞まぁ返しは、そんくらいだよな。

お前のなんか、口語かなんだか分かんないんだから。

ここ、普通に対話文する以外は、明らかにモロくない？
切り込めないんなら、普通に対話すればいいのに？
252 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 08:42:05
やっぱり倶楽部会員で2冊目出した人っていないんかな？
今日、文学館から参考に本が届くらしいので、
それ読んでから入会するかどうか決めるわ。
253 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 09:19:48
>>251
なぜあなたの口語はどうしてそんなにいけないのではありませんか？
いい加減、始まりましょうよ。
254 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 11:24:00
253＞その自発性のない、相手が勘ぐってか読みを入れてからのリアクションのみのコメントを書くのは、なんとかならんのか？
考えや質問がないなら、参加の意味もないのに…。
その形でありながら、表現やらなんやらと思ってしまってる姿はなんなんだろうか。
２チャンでも度が過ぎると思う。
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 12:35:23
某所から添付↓

『さて、このたび日本文学館では、業界（出版・マスコミ）へのさらなる作家輩出を目的とし、
新規プロジェクト「ノベル倶楽部・ファーストクラス」を始動させる運びとなりました』
256 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 17:27:06
金払って本を出す馬鹿が作家になれるわけねーだろ。
戦わなきゃ。現実と。
257 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 18:11:38
256＞その感はある。
どこの世界も一握りだよね。

企画出版がもー少ししっかりしてれば、この共同出版てビジョンは、生み出されなかったろーな。
プロ＝企画屋。その見解も危ういけどね。
だけれど、確かな人材はここにもいることでしょう。
258 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 22:55:18
とりあえずお前はアンカーのつけ方で見せる妙な自己主張をやめたほうがいい
はっきり言って気持ち悪すぎるから
259 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/13(木) 23:15:44
倶楽部入るか迷ってたけど、
送られてきた本を読んで決心した。
オムニバス少し読んだだけだけど、
「77万の成果がこれか」っていうのが率直な感想。
文章が切れ切れなわりに、表現がまどろっこしいからわかりにくい。
自分の書いてるものと違う種類のものだからそう感じたのかもしれないけど。
ここは私に合わないと思う。
なので断ることにします。

どっかの賞を獲ってデビューします。

短い間でしたが、お相手してくれたみなさん、
ありがとうございました。
260 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 00:00:30
高価な執筆セットに「集中力を高めるロウソク」とか入れてくる会社なんだから、
そもそも選択肢に入れちゃいけない。
261 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 01:30:38
翼の記憶ってどんなテーマ？
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 03:50:33
258＞気持ち悪いとキチガイが、２チャン思考の最上級みたいだよね。
単語がそればっか。

260＞最近はローソク入れてんの？
余裕あるなぁ。
この騒ぎで、そんなもん入れてられるのが凄い。
逆説的な余裕を感じた。
いいのかねぇ？
263 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 04:52:14
>>262
キモい…
264 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 05:02:00
263＞起きてんのか？
論じる事が出来ないのに、なんで参加するの？
265 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 07:32:05
>>199　77万って、もしかして、コンテストに応募して、特別審査員賞で商業出版すすめられた？
266 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 08:22:04
>265
199です。特別賞ではなく佳作って言われた。
なんで？
267 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 11:47:18
>>255
ファーストクラス？

んじゃ、今までのノベル倶楽部会員はビジネスクラス、エコノミークラスって
事かいな？　つーか、何だファーストクラスってw
268 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 14:37:33
＞＞266　特別審査員賞と佳作の違いって何だろう？？？２００弱の応募中、3人特別審査員賞を選び、選ばれましたって電話がきたから。結局、出版費用は同じなのに。あと、商業出版形式って強く言われた。違いが分からなかったもので聞きました。
269 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 15:34:42
>268
ノベル倶楽部の案内は来てないの？
どっかのブログで特別審査員賞の人が賞状送られてきたって書いてたけど。
賞状くるってのが特別っぽい。佳作は来ないから。
270 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 16:02:35
>>269賞状ではなく作品評に「特別審査員賞」って書いてありました。ブログの方もそれを言っていたのかも！ノベル倶楽部の案内は届いています。商業出版は「3人とも出せるわけではなく、公平に先着順です。」と言ってました。
271 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 16:23:56
＞270
その商業出版とやらは、ノベル倶楽部とは別物なんですかねぇ？
費用は文学館負担ではないですか？
だから先着順じゃないかと。
でも、内容関係なしに先着順ってのも意味わかりませんが。
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 17:02:40
＞＞２７１　77万7000円支払いますよ。結局、強調している割に提案してくることも金額も同じです。先着っていうのも怪しいし、どこまで本当か疑ってしまいます。
273 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 17:20:28
>272
じゃあ、佳作のノベル倶楽部の勧誘と変わりませんね。
ほんとに何が違うんだろ？
先着順ってのが、決断を急がせてるみたいで嫌ですねぇ。
電話して聞いてみたらどうでしょう？
特別審査員賞の特典が何かあるのかもしれませんから。
274 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 17:47:13
商業出版というのは、出版社が著者に金を払って出版するもの。
書いた人間が金を出すというのは商業出版とは言えない。

内容関係なしで先着順で出版なんて金集めがミエミエ。
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 18:15:00
自分もつい最近佳作をとってノベル案内＆制作依頼が来ました。
276 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 18:20:06
応募者の九割が佳作だよ。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/14(金) 18:46:08
自費系って分かっただけでもスレ読んだ甲斐があったわ。
フーコー短編小説スレと流れが似てるし
278 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/15(土) 12:32:21
佳作とった人しか集まらないよね
大賞とった人来ないかなー
ノベル倶楽部とかどうでもいい、賞金だけもらえればいいんだよ！
279 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/15(土) 21:42:07
なんか前に優秀作とったとかってあちこちで騒いで、顰蹙かってた素人がいたよな?
優秀作は少しは特別なんか?
280 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/16(日) 17:50:00
優秀賞は図書券一万円貰えるよ。だーいぶ前に一回だけ貰ったことある。
でもそん時はたしか優秀賞五人ぐらいいたと思うけど。最近の方が基準厳しいんかね？
281 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/16(日) 20:04:11
基準厳しいというか、ノベル倶楽部が甘くなってきただけ
282 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/16(日) 22:04:52
大賞は編集部の中の人で、佳作は百人ってのが正直なとこだろ。
283 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/18(火) 10:03:42
恋心は２月にでんの？
284 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/18(火) 12:16:18
結局は



けちをつけて


勝ち誇る
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/18(火) 19:11:57
エッセイで来て、「特典について話したいから電話くれ」って書いてあったから電話した。
そんなに押し付けがましい感じでもなかったし、悪くないのかと思って
検索してこのスレを見たらこのザマだよorz
出版については保留で「決まったら連絡します」
と言ったんだが、もう電話しなくていいよな？
286 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/18(火) 19:45:26
>>285
おれはそう言ったけど向こうからしつこくかかってきたよ
「お断りします」って言ったら態度コロッと変えて切られた
その後音沙汰なし
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/18(火) 20:03:46
>>286
マジで！？
最初からこのスレ見てたら電話しなかったのにな……
まぁかかってきたら断ろう
288 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/18(火) 22:41:58
＞＞285,286　その態度が悪い担当者ってSｻﾝいう男性でしたか？
289 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 01:08:28
ここはしっかりしている出版社だよ。。。
担当者の態度は関係ないよ～、
問題は本の中味が優れておれば結果オーライでしょ。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 10:01:35
どこいったっておかしなやつはいるよ。
そんなバカ担当レベルの態度で書きコしてたら、
Pみたいな典型悪徳はどうすんのさ？
極零細なりにそこそこ努力しておればええんとちゃいまんの？
291 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 10:14:56
また自社を擁護するための他社叩きか
292 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 10:26:35
へ？？？？？
293 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 12:31:16
特別なトラブルやいきさつがあれば別だけど、どーして共同出版の新人賞選択した人間が共同出版嫌うの？
なにしてんの？
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 12:39:22
でもここって料金全額表示じゃん。
共同とは仕組みが違うと思うけど。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 12:51:10
294＞よそって表示しないの？

新風は200とか云うし、自分は問い合わせで各社調べてみたけど。
パンフは日文館のしかない。
投稿が、ここだけだから。
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 13:40:39
大賞って本当に存在してるの？
297 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 13:54:43
大概よその場合は書籍制作費○○万円てなってる。
そのかわり宣伝費はウチが全額もちますよ的なニュアンス。


298 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 14:23:52
297＞なるほどね。
初版書籍化金額って事でしょ？
健友館あたりと碧天、新風って続いてきたからね。
曖昧な表示だと、確かにどーなのって思うし。
新規産業だと、設定つくるのは日本て弱いからね。
場当たりなんかな？
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 14:34:16
294
age
まさしく　嫌うとか嫌わないとかの次元ではないんじゃないの？
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 16:23:12
マイライフの結果マダ？
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 17:47:07
293君は某社の刺客かな？
302 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 18:14:29
301＞違うよ。
日文館の参加だけど。
303 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 20:22:55
ノベ倶楽部断ったけど本（マイライフとか）に掲載された人っている？
304 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 23:25:34
佳作に入ってノベル倶楽部断ったけどまた同じ賞に応募はしてる
305 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/19(水) 23:35:23
マイライフの審査基準は難しい？らしい～ぞ～。
今年からここの超短編っーのにチョクチョク原稿送ってみて、
今月で5回目位かな～でやっと入選し、
さっそく特典の原稿依頼がマイライフ。
すぐ書いて出したけど、それから何の連絡も入らんワ～。
306 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 08:23:47
倶楽部断るときに、
「マイライフ用に送った原稿が審査から外されるなら破棄してください」
って書いたんだけど、その後連絡なし。
外されたなら他にまわしたいから、どうなったか教えてほしいんだけどな。
307 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 10:42:50
マイライフは載ったときには図書カードか、現金３千円が出るらしいよ。
載らない場合はその通知も電話も全くいかないらしいよ。だから結果が知りたいなら
聞くのが一番早いと思われるが…。
結構きちんと教えてくれたが、大体７，８人に一人の割合で乗るって言ってたなぁ。
308 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 11:05:13
マイライフは、掲載されたら「本１冊贈呈」だけだったけど、図書カードや現金ももらえるんですか？？なんで人によって契約内容が違うんだろう？？？
309 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 11:09:28
ノベ会員には原稿料支給、そうじゃない連中には完成本贈呈ってことだろ
310 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 11:29:44
なるほど。ノベ人にはってことな。
参加している人には出す。してない人には出さない。
ということか。だから、カードと現金てくくりもあるんだ？はぁはぁ
なるほどね、やってないひとでもらったって人いないかな？
もらいにげしたいんだけど（（笑））
311 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 14:10:09
連絡ないってことは、マイライフには載らないってことだよね。
じゃあ、原稿は他にまわします。
312 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 14:58:24
ノベでの原稿料発生は、４００字×５枚以上の場合。マイライフは２枚もしくは４枚だから本１冊贈呈らしいよ。
313 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 15:47:35
つか倶楽部入らないと載せてくれなさそう
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 19:46:23
ノーバディイズロンリーみたいのはノベ入んないと無理なんだろうな……
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 21:49:12
佳作とったけどノベル倶楽部断ったから送りにくい…
316 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/20(木) 22:08:18
内輪の話なのになんでアゲでやってるんだ？
317 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/21(金) 11:52:07

314へ

実際に、載せるだけになると結局は自己満足になるっていわれたよ。
だから、ノベ外人でノッテも原稿料ないんじゃないの？





Sさんではなかったが（爆）、言い方にかちんとは来たが正論といえば正論なのかな。
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/21(金) 14:40:55
詳しい説明文書こなかった？うちに来た依頼書には報酬は本のみって書いてあったよ
319 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/21(金) 22:33:29
それにしてもノーバディイズロンリー
結構売れているらしいよ～
うちに送られてきたのは2版だったけど･･････もうすぐ3版らしいよ
内容もまあまあ読める作品だったかな～
このクラスの本ならなら書けるだけでも嬉しいけどね！
320 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/22(土) 23:14:30
恋心２月じゃないじゃん。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/23(日) 15:08:15
みんな詐欺と気づいているのになぜはっきり言わない？
それともここに何か淡い期待でも寄せているのか？

詐欺に手を貸して生活している社員は哀れだと思う
学生の頃は将来自分がこんなことするとは考えていなかっただろうに
心入れ変えてリークし、新たな道を探そう
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/23(日) 15:22:52
＞心入れ変えてリークし、新たな道を探そう

賛成だな。売ってしまえ。

　　　
　　　　　５０万円はまだ有効だよ、悪質常連諸君
　
　　　
323 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/23(日) 20:21:25
詐欺っていうか、夢を見たいんだよ。
324 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/23(日) 22:14:12
また工作員（同業他社）の哀れな嫌がらせがはじまったな～。
ノベル倶楽部　　　　共○出版　　　　　協○出版　　　　自費出版
　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
＿_<ヽ｀∀´>_＿_＿<ヽ｀∀´>_＿__＿<ヽ｀∀´>_＿＿_<ヽ｀∀´>＿
|＿30＿0021__.,|＿09＿0301＿_,|＿04＿716＿_.,|＿00＿_1852_.,|
|　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |
|√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |
| | ::U::777::U::: | | | ::U::717::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | |
||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| |
||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ |
||＿<,ヽ ｀∀>___ ||＿（ω･　 ,）___ ||＿（ #　　 .）___ ||＿（,u　　 .）___これは単なる本の完成度なんだ…
| ==（　桜 　）◎─=（　　　　）◎─ =（　　　　）◎─= （　　　　）◎　別におかしくない、おかしくない…
|〓〓　　　 ）〓〓. （○　　　）　.　　 （○　　　）　　　　（○　　 ） ここは厳しいけど唯一の著者想いの会社だよ。
|〓〓┳━) )〓〓　━┳━)〓 　　　━┳━) )　　　 ━┳━) )
.〓〓┻￣￣〓〓￣　┻ ￣〓 ￣￣￣┻ ￣￣￣￣￣┻ ￣￣￣
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/23(日) 22:35:54
まあ、あれだ。
ソープに行って、金を払ってセックスをするのを恋愛とは言わないように
著者が金を払って本を出すのは作家デビューとは言わない。
326 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/23(日) 23:28:07
＞325
なぜダメなのか、どうすればよくなるのか！
ど素人の作品をきちんとした売れる方向に導く力がノベには存在するよ。
それが添削だったり、少ない枚数の企画の依頼だったりするんだよ。
だれでも大金さえ払えば、
本出してくれる他社とは比較にならないよ！

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/23(日) 23:33:33
>>326
おまいは援助交際を恋愛と勘違いするタイプ。
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/23(日) 23:42:21
他のとこは金出せば一冊の本になって、あわよくばベストセラーの
可能性がないわけじゃないのに、ここは大金出すと、参加者二百名とかの
オムニバス本に参加するだけで、それ以上の道はないんでしょ。

どっちがありかっていったら、そりゃ……

どっちもなしだわな。
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/24(月) 00:54:27
届かない想い買った人いる？ なんかアマゾンでは早々に品切れになってたらしいが
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/24(月) 02:45:17
325・327>
友人は、数年前文○社というところで大金（２００マン程）払い出版し大失敗！
よく騙されたと相談を持ち掛けられました。
今年、その友人は悩みながらも自分で決断！
ここのノベル倶楽部というプログラムに参加。
『はじめは･･･またひっかかったのかヨ～！』と思いました。

ところが先日久しぶりに会って話すと･･････。
ここの会社の担当者からは、今までの人生にないぐらい作品については厳しく！
「ここがダメだからダメとハッキリ」言われているそうです。
そして最近では「なぜダメなのか？」を必ず聞くようになり、
何かしらの答えが返ってくる、その大切さを知ったと言ってました。

ノベル倶楽部に入って、一番良かったことはと訊ねると、
「本を出すとき、一番大切なことは、
　　　　このあきらめないことの大切さなんだよね。」
だそうです。

まあ所詮325・327＞
ハタカラ見ていて、ア～タタチみたいに
金でしか女抱けないキモイ奴にはワカラナイワカラナイ！
それ以前にノベル倶楽部からも相手にされないことでしょう･･････。
さみしいオヒトね。。。
331 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/24(月) 15:06:03
>>330
そういうのは雑誌の広告でよく見るね。
これを買えば宝くじも当たって、彼女もできてウハウハみたいなｗ

文章を指導してもらいたいならスクールに行ったほうがお金も安いし質も高い。
332 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/24(月) 16:13:09
叩く人もいるけど賛同する人も多いのは紛れもない事実。
それにはじめから金額全額提示して判断するのはあくまでも
こっち側なわけだから詐欺とは言わんと思うよ。
これとこれとこれがセットではい幾らです。興味ある？ってノリじゃん。
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/24(月) 18:08:42
叩いてんのは
ノベルクラブ入ったはいいけど
全然相手にされず苛ついてる人か
実は内容すらよく知らない外野。

フォローすんのはそこそこ優遇されてる人達。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/24(月) 18:41:50
叩いているのは
自費出版会社（文○社・新○舎）のアホ社員と、
いいとこ、そこらで出版し大失敗！
未だにノベル倶楽部と縁のない哀れな著者。
こんな感じで間違いナシ！
335 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/24(月) 20:52:45
方向性と見通しがない人たちなんでしょ。

自分、原稿手詰まりだけど…。
どーしよ(笑)
336 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 00:04:00
先日、ノベの担当者に言われたこと･･･････
僕らにできないのは「書く」ことだ。
テーマにあった原稿を、どの程度つっこんで、どれだけ高いクオリティで書くか。
（注　場合によっては、どれだけやさしく、あるいはどれだけ絞り込んで書くか）

我々は、その「理想像」は示せても、実際に書くのは著者の役目だ。
だから、まずどれだけ「書ける」かが重要であって、それを第一に考えなければならない。

でも、正直言うと、「書けない著者」が多いんだよね。
いや、「書けない著者」って、これほど矛盾した存在もないけれど。
そういう人たちは、「売り方」についてゴチャゴチャ言うことでしか、
存在感を示せないんだよなぁ。

悲しい現実（ショックでした）。
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 00:07:33
ノベル倶楽部入ったら本出せるよ？
338 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 00:23:31
ノベル倶楽部に入れたらのはなしでしょ！
339 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 01:00:53
ろくすっぽベストセラーを輩出していない出版社の
作家支援サービスだの出版サービスだの
そういうお膳立てにすがりついてる時点でアウトだと思うな、俺は。

そういううさんくさげーな会社の編集者に
人生の厳しさだの何だの作家の心構えだの
いちいちお手々にアンヨ取って教えてもらって
「厳しく言ってもらえて良かったー」だの何だのお幸せなこった。
340 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 01:09:37
『我々は、その「理想像」は示せても、実際に書くのは著者の役目だ。
だから、まずどれだけ「書ける」かが重要であって、それを第一に考えなければならない』

我々はあなたの運命を良き方法に導くことはできますが
実際に運命を切り開くのはあなたの役目です
この壷を購入すれば旦那様のガンはたちどころに良くなりますが
あなたの看病が至らなければ完治はしないでしょう（治らなくても訴えないでくださいね)。

……という霊感商法に酷似してるな。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 03:09:08
>>336
本は、金を貰って出すもの。
賞金を貰って、印税を貰って、新人賞の看板で出した本でも中々売れないのが現実。

金を払って本を出してるレベルは問題外。
戦わなきゃ。現実と。
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 03:43:58
ここらの論点だけは、よく出てくるね。

で、答えは？
343 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 07:27:20
なんか最近醜くなってるけど
作家になんかなりたいとは思ったことない俺から見て
賞取ったり、声が掛かって本出すのに数十万金払えって言うのが
まずおかしいと思うんだけど
そういう出版社多いらしいけどそういうのを詐欺というんじゃない？
法に引っかかっていなければ何でもいいというのではなく
根本は人の欲につけ込む訳だし、
大金を損する人がいるということから詐欺じゃない？
最初から自費出版ですがという契約方法なら問題ないと思うけど
まず、ほとんど回収できませんよとかを前提に話があればいいんじゃない？
なにか買い物する時ってそうじゃない？
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 09:40:35
通信講座とか受けながらゆっくり自分の本作って、
そいでもって希望があれば執筆依頼とかも出しますよって
ことでそれで７７万て説明受けたぞ。
別に胡散臭さは感じなかったけど。
345 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 10:14:38
ここのスレ見る限り、
想像するに、ノベル倶楽部は十分期待通りものなんだろうな～。
まあここらの落書き程度のスレで、気持ちがぶれるようなら……
所詮、本物の作家にはなれんとちゃうこっちゃな。
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 10:29:26
共同出版の説明をすれば、同人誌のように入会金とか年会費とかを支払いながら、会誌掲載をしていくようなもので、共同出資金を出すことによって、刊行権利を手に入れている。
本を刊行するのは、出してみたいからで、博打もあるだろーが、自分の執筆した作品に対して、商業流通すると、単にどんなんなるのか？
数字はいくつか？
そんなところだろう？
回収に関しては、腕の話しになるので、個人差による。
そりゃ、淡い夢の人もいるよね。
賞のまき加減は自分は解らないが、編集からすれば回収性の利く人員を排出しなくては、会社として意味がない。
共同出版の在り方って、こんなんかな？
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 11:32:57
「編集からすれば回収性の利く人員を排出しなくては、
会社として意味がない」

んなこたーない。
７７万円もらった時点ですでに利益は出ている。
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 11:42:01
>>346
77万円もらって、できるだけ安く本を作って
流通も手を抜いて差額を利益に当てるのがこの商売のキモ。
「回収は個人差による」とかそういう領域以前の問題。
通り一遍の指導を行って形だけの出版をさせたげて
ビタイチ投資を回収できない現実を知っていただいて
それでお客様が77万円の価値を感じてくれれば何の問題もない。

77万円の価値を感じる人々はお幸せとしか言いようが無いが。
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 11:48:29
ここって50万と77万で勧誘された人が居る様だけど、何か内容が違うのか？
350 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 11:49:02
回収なんだから、作家がだよ。
会社の利益って(笑)
まぁ、外野ならそーは思うよね。

金はどこにどんだけ使っても、個人の考えだもんな。
へんな老婆心だけど、ありがとー！
個人の見解や把握もなく金が大事と言い切る力の凄さを感じました。
351 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:04:06
７７万で会社利益でてるかどうかなんてここの社員じゃなきゃ分り得ない情報だろ？
てか多少利益とるのは企業なら当たり前だし。どうも他業者の叩きのように感じて仕方ない。
352 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:06:44
>>350
「回収なんだから、作家がだよ」
出版社は"自称作家から"数十万円の利益を回収できるが
自称作家は投資を回収できないシステムになっている。

自称作家に77万円出させて、出版社が利益を回収して
自称作家は一切利益を回収できず終わり。
まあ、自力販売すればちょいとは戻ってくるか知らんが
それだったら同人誌でやるのと変わらんわけで。

コレ系の出版社に取っちゃ、個人の見解もクソもなく金が一番大事。
個人の考えで無意味な金の使い方してくれるアホを相手に儲けるのがお仕事だ。
353 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:09:23
>>351
『７７万で会社利益でてるかどうかなんて
ここの社員じゃなきゃ分り得ない情報だろ？』
本が売れていないのに会社を維持できるのは何故かぐらい分かろうね。
354 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:14:49
「多少利益とるのは企業なら当たり前だし」
当たり前だとも。自称作家相手に通り一遍の指導をして
形だけ本を出させ作家気分を味わわせてやって
それで数十万の対価を得ないほうがおかしい。
金をもらわないボランティアのホストクラブ稼業はない。

ただ、「作家気分を味わえるホストクラブに７７万円支払えば
自称じゃない作家への道が開ける」と勘違いする自称作家はアホだ、ということ。
バカ高いダイエットクッキー食って減量すれば
プロボクサーになれると勘違いするアホほど痛い。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:23:56
思い込み激しすぎのカキコが目立つな
裏で別の事業やって儲けてる会社なんていくらでもある
356 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:28:11
まともな賞の新人賞を獲れない人たちの駆込み寺だから。
大金払って「ありがたい教え」「オムニバス本参加」出来て満足なら
それでいいんじゃない？
他人に宣伝しても笑われるだけだけど。
357 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:28:48
しかしここのスレ、たとえが幼稚すぎるな～。
おそらく
334＞の言うとおり
自費出版会社（文○社・新○舎）のアホ社員と、
いいとこ、そこらで出版し大失敗！
未だにノベル倶楽部と縁のない哀れな著者。
こんな感じで間違いナシ！
まあ～まったく参考にならんワイ！
でもノベル倶楽部ってなんか～ヨサソウダネ！
358 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:31:52

　
　
　　　　　おはようからお休みまで幼稚な一人議論で盛り上げる残飯
　
　
　　
359 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:32:29
>>355
別の事業で儲けている会社が
自称作家ちゃんたちのためにボランティアやると考えるとは
おめでたい考えの持ち主だな。
360 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:34:44
>>356
同意。たぶんそれで満足できていれば一番幸せ。
「作家デビューの足がかりになる」と勘違いする人がいるから
ヤヤコシイことになる。
361 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:45:46
なんか、論点ずれてない？
プロなら能力があるないはわかると思う
ない人にお金をふっかけるのが問題なのでは？
最初から相手にしなければいい

でもそもそも出版以来ならお金取らないんじゃない？
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:55:26
>>361
能力ない人だって作家気分を味わいたいこともあるだろうさ。
異性に愛されない人が恋愛の疑似体験をしたくてホストクラブに入り浸るのと同じで。
ニチブンやゲイやプーはそういう商売なんだと分かった上で
おバカちゃんが散財する分には問題ない。

まあ、ホストクラブ稼業そのものを批判する人もいるだろうけれど。
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 12:58:44
>>361
「あなたに才能はありませんから、趣味で自費出版してみませんか？」
と言われて喜ぶ奴はいないからな。

「あなたの原稿はすばらしいです！　自費出版しましょう」
とまあ言い方を変えれば引っかかるわけだ。
個人的には騙されるほうもどうか、と思う。
364 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 13:02:18
＞能力ない人だって作家気分を味わいたいこともあるだろうさ。異性に愛されない人が恋愛の疑似体験をしたくて

まるで残飯だなｗｗｗ
365 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 13:05:58
最初から出版社側が能力のない人に出版の話をしなければいいのでは？
大手の出版社はこんなことしていないでしょ？
だから騒ぐ人が出るのでは？

相手にされず自らお願いしますというケースなら文句も言わないと思う
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 13:33:46
はっきりしているのは
ここに参加しても作家にはなれないし
本も売れない。
77万は自己満足の対価にすぎない。
ということ。

そもそもこんなとこに引っかかるようでは作家としての適正がない。
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 13:35:51
＞はっきりしているのはここに参加しても作家にはなれないし本も売れない。

残飯は作家になれないが犯罪仲間に二束三文で　売　ら　れ　る　ｗｗｗ
368 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 14:31:18
有名か無名かは別として、一万部ぐらい売れてる連中は一応作家と呼んでもいいのでは？
そのぐらいの本ならここにもあるぞ。ノーバディにしたって今第二刷で二万部だってよ。
369 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 14:46:41
ここであげられてる問題は作家かどうかではないと思う

お金を出さされて、納得行かないという感じでは？
他の出版社も同様ですが読んでいて円天に近く感じるのは勘違い？
370 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 14:53:40
そこは逆手に使わなきゃ(笑)

でも読者からすれば、共有できる趣向性があればいいんじゃない？
ケータイ小説なんて、アマチュアなんだし。
371 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 14:56:30
>>368
発行部数のソースは？
一万部刷れば全国の主要書店で見かけるはずだが、地方では見たことないぞ。

二刷で二万部というのも変。
初版一万部なら増刷は千とか二千の単位なはずだが。
372 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 15:00:54
>371
そこはどうでもいいんじゃない？
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 15:17:14
一発で世に出れなかったタレントなんかが養成所とかで
しこたま金使ってんじゃん。
結果それで成功してる奴らもいる訳だからまあ考え方次第ってことでいんじゃね？
374 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 15:31:21
素朴な質問、実際に賞取って賞金もらった人っています？
公表されている人架空じゃないでしょうね
375 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 17:13:34
倶楽部勧誘されてない人達が騒いでるようにしか見えないんですが
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 17:22:09
375>
同感！わたしもそんな気がしてなりません。
377 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 17:31:48
>>373
そういう奴が仮にいたとしても
自称作家がそれを目指すことは大きな勘違いなんだ。

他人が怪しいコーチ屋の意見を参考に大穴馬券を買って当てたからといって
自分もコーチ屋のアドバイスを受ければ大穴を当てられると考えるのは大きな勘違い。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 17:36:19
ニチブンに限らず、ゲイだのプーだのの共同出版や
作家支援サービスにすがりつくのは
結局のところ、厳しい現実と向き合いたくないぬるま湯ちゃんなんだよな。

作家支援サービスなんぞに頼らず作家になった人のほうが圧倒的に多いのに
自分ひとりでで執筆する根性がないもんだから
「しっかりサポートしますよ」なんてセールストークについうっかりのせられてしまう。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 17:36:37
＞きょうもハズシまくったタトエで一人盛り上げているねｗｗｗ

バカじゃがの頃よりマシだね
実害無いから

　　　　　許　可　

　　
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 17:38:38
自分長野だけど近くの書店で
ノーバディとあとなんかもう一冊なら見たことあるよ。
結構大きい店だからあったのかな？
381 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 17:52:33
作家支援サービス？
そんな謳いあるの？
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 18:01:05
私は公正な目で見て養護されている方に聞きます。
（否定派ではありません念のため）
話を整理すると
応募する→受賞→数万円受け取る→本作らされる70万出す

という仕組みだと私は取れましたが勘違いでしょうか？
なんか違法とは言いませんが焦臭く感じませんか？
日々ニューズでもめていたりするものに似ていませんか？

70万出すから本作ってくださいだったら誰も文句は言わないと思います。
問題は私は高額だと思う金額で本作らせることだと感じます
そもそも出版社は才能ある人材を捜し出版することが仕事だと思ってました。
それに投資をするのかと思ってましたが違うみたいですね

それと70万だすと何冊書店に並ぶんですか？
紀伊国屋とかでも知ることができますか？
383 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 19:12:03
賞の結果と同時にパンフを同封してくんのがちょいどうかなと思うんだよね。
ただここの場合金額載ってるし興味あればどう？的なノリなんで
これが賞結果とは別のDMならまったく問題ないかな。
むしろ変な色眼鏡で見なきゃ結構いいんじゃない？

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 19:24:41
>>383
７７万払ってオナニーするのが趣味ならいいと思うよ
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 19:28:07
それはあるよね。
頭、作品誉めてもらってあとは会社案内だと、逆に一回冷静になれたりするけど。
狙いかな(笑)
でも別物でDMだと、加算がかかるから、こっちかな？
数まくわけでもないけど。
どこら辺までだろ？
選外かな？
自分は佳作でした。
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 19:42:46
一次二次落ちはほぼ１００％通信講座。
今年６回応募してノベ案内１回、あとは全部通信アカデミー。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 19:51:30
通信講座は無料？
少し出すの？
388 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 20:31:58
書きづらいかな。
佳作と条件一緒かな？
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/25(火) 22:34:11
書籍化を断ると急に態度悪くなるって聞いたんだが本当か？
しつこく留守電に入るから明日断ろうと思ってたんだが……
390 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 01:08:05
334＞の言うとおり
自費出版会社（文○社・新○舎）のアホ社員と、
いいとこ、そこらで出版し大失敗！
未だにノベル倶楽部と縁のない哀れな著者。

こんな感じで掲示板荒らしにはご注意を！
ノベル倶楽部は出版業界（自費出版会社は除く）
では評価されているようです！
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 01:32:55
>>390
「ノベル倶楽部は出版業界（自費出版会社は除く）
では評価されているようです！」
どんな風に？具体的に教えてほしいです。
評価されているという割には、ノベル倶楽部から出ている本を
書店でろくに見かけないので。

だいいち、出版業界の人がなんで
他の出版社のクラブを評価するんですか？
392 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 03:54:41
業界ではね、自費出版系の会社は相手にされてないよ。
素人を食い物にしてると見られてるから。
人の入れ替わりも激しいし。
ここも同じ。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 09:05:54
ノーバディ売れてるって言うけど、
あれって文学館が倶楽部加入に迷っている人に
「こんな感じですよ」って送ってるから増刷になってるだけなんじゃ？
うちにもノーバディ送ってきたよ。
394 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 10:23:45
うちにはこなかったぞ。
なんで見本貰える人とそうでない人がいるんだろ？
395 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 15:52:31
ノーバディは学校関係からまとまった注文とかが入ったりして結構売れてるって言ってたよ。
どこのガッコかは知らないけど。多分名作選とかの絡みで学校関係コネあんだろな。
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 17:36:36
おまえは常に間違った選択してきた
これからもそれは変わらない
なぜか？
おまえは自分の都合のいいように世界を見るからだ
だから常におまえは間違うんだよ残飯
397 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 19:12:18
わたしは昨日、ニチ文館さんに行ってきました～。
先月作品が入選し。はじめは嬉しく、でも少し不審と疑問にも思い……。

がっ、行って大正解！！
担当者は気さくな方で、いろいろと出版界の諸事情や、
大賞を取るためにはここが足りなかった……貴重なはなしや、
他にも、世間話～あっというまに時間が過ぎてしまいました。

その間、一言もノベル倶楽部の勧誘らしきものはなく、
非常にサワヤカで楽しいすてきな方でしたよ。

以前、文○社という会社の相談会というのに出向いたことがあり、
とても大きい会社で、そわそわしてしまいました。
ただ今思えば、その時わたしと話した人は……。
出版社の人なのか正直疑問にも思えます。

それくらいニチ文館さんには派手さはありませんが、
わたしの担当の方は印象的であり、たのしく勉強になる方でした。
現在、ノベル倶楽部は真剣に前向きに考えていま～す。


398 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 19:22:46
日本文学館が文芸社の系列会社という噂は本当ですか？
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 19:26:24
まあ出版社に派手さはいらんわな


400 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 19:39:20
93 名前： 名無し物書き＠推敲中？

文芸社から協力出版の話を持ち込まれた知人から直接聞いた話だけど、
打合せをしていたら頁の関係で分冊になると判明した途端に
編集がその場で日本文学館を紹介＆電話でアポ取ったそうだ。
流石の文芸社商法でも１回に２００万×分冊の料金は搾り取れないと思ったんだろう。
日本文学館で同じ原稿を見せると、部数を減らして合計２００万と見積が出た。

ちなみに契約書は良く読んだ方が良いよ。
内金を入れたらキャンセルできないと言われたって……
401 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 20:41:30
>397 入選って具体的に賞名は何でしたか？佳作、審査員特別賞など。ノベル費用はやはり77万ですよね。
402 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/26(水) 20:48:53
>>396 真っ赤ｗ
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 09:45:01
>>397
なんかインチキ通販の体験談みたいですねw
やらせ的書き込みはいらないと思います。
404 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 12:17:37
ここに出版の件で問い合わせたら電話で即金額言われました。
普通まず原稿送って内容見てからじゃないの？と思いました。
ちなみに「まあその分量なら90万みとけばお釣りがくるでしょ」とのことでした。
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 12:31:02
↑
金額を言われたって聞いたからでしょ？？
でも９０万か。

どんな感じの本で９０？
ちなみに俺の友達が
ぷーで本を500冊つくって（始めは印税ゼロ）、
１３０万円切ったくらいだった。

絶対に何が合っても止めようかとは考えてるんだけど、
もう１冊どうしても作りたいって聞かないから参考までに。


406 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 12:57:25
ここに踊らされたド素人（OR関係者）が、また凝りもせずウィキに「作家」と自ら書いてソッコウ削除されてたらしい。
ホント、情けなくて涙出てくるからヤメテクレ。何にも知らない赤ん坊みたいな素人を「あたって作家さま、おほほ」
と勘違いさせて、ネットをウロチョロさせるだけでも世の迷惑なんだよ
407 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 13:08:19
と、自称ノーベル賞作家残飯はつぶやくのであった．．．
408 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 13:38:11
404ですけど金額は聞いてませんよ。
普通に「出版したい原稿があるのだけどどうすればいい」か聞いたんです。
そしたら「出版経験の有無」とか「文筆系の仕事経験の有無」とか聞かれて
「どっちも無い」と素直に答えたら、原稿の分量を聞かれていきなり金額でした。
ここでやりとりされてるノベル倶楽部とかの名前は出てきませんでしたね。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 13:41:13
連投すいません。
ちなみに原稿200枚のジャンルは小説です。
印税とかの話まではしてません。
410 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 14:17:26
>>408　
印税の話してないということは、やっぱりないんだろうね。
そういうのはどこも一緒ってことか。

ご丁寧にありがとう。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 16:05:36
ここ出版社なの？
412 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 16:42:28
ノベル倶楽部は賞に入らないと入れないんじゃ？
413 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 16:57:39
入るだけならお金出せば誰でも入れます。
日本語わからない外人でもOK
414 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 17:15:32
騙すなら原稿まず送らせて美辞麗句を並べて出版案内て方が効率良さそうだけどね
電話で金額即答なんてお客さんを逃しているようにしか思えない
415 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 17:35:34
いやほんと、作家じゃなくて「お客さん」だよなあ
416 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 20:15:00
ここ、持ち込み原稿そんなに力入れてないから。
ノベル倶楽部はお金で、買えないし(笑)
賞とった人が、参加資格あるんだよ。

でも、持ち込み換算はするんだね。
自費出版サービスいけばいいのに。
90万ならこっちの方が、安いんかな？
417 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 22:47:12
今時お金で買えないのは愛とノベル苦羅武だけらしいよ（爆w）
418 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 22:50:25
賞に入選しても･･･
賞＝いい作品
いい作品＝売れるとは限らない
だからそこから作家の可能性を精査し、
ノベル倶楽部の案内はしているらしいよ！

ここの新刊本の数はいいとこ月20作ぐらい、
バカスカ新刊本出しているとことはチト
違うんでないの～。
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 22:52:56
ラーメン屋は毎日ラーメンを作って、それで得た金で生活しているので自分のことをラーメン屋というときに気負わない
作家は当たり前のごとく原稿料・印税が入るので自らを作家と言う
自称作家は今までもこれからも先に金を払うという前提でしか原稿料・印税を得られないので自分を作家というのに異様な喜びを覚える
その喜びにつけ込むのが株式会社●●●●●
420 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 22:54:28
自称ノーベル賞候補作家残飯氏の自費出版はまだか。
421 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 22:59:04
>>419
俺はそうは思わんがな
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 23:09:24
334＞の言うとおり
自費出版会社（文○社・新○舎）のアホ社員と、
いいとこ、そこらで出版し大失敗！
未だにノベル倶楽部と縁のない哀れな著者。

こんな感じで掲示板荒らしにはご注意を！
ノベル倶楽部は出版業界（自費出版会社は除く）
では評価されているようです。
↑
ワタシモこの人に一票！
確かにここは
他んとこみたいに、100万をこえる大金払って本出すだけではなさそう～。
朝日新聞の通信無料講座やアンソロ企画本の参加など･･････。
多少は書き手を思いやる姿勢が伺えますね！


423 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 23:40:21
下品な自作自演も含めて日本文学館です。
どうぞよろしく
424 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 23:50:23
422＞
ていうか東京では、
ノベ入っている人は無料の、
作家の養成講座とかいうのたまにやってんよね。

あれ、うちの塾の先生メッチャ楽しみにしているよ～
ルンルンでいつも田舎（東北）からわざわざ上京しているけどね。

なんかあんのかな～。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/27(木) 23:52:13
お金を払って本を出すのはイタイ人。
戦わなきゃ。現実と。
426 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 00:29:11
＞残飯さんの空中分解、間近だねｗｗｗ

残飯、残飯で自損行為状態

大笑いだよ、関口クン
　
427 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 00:33:51
大学→生徒＝お客様
出版社→コンテスト（応募者）＝単なる素人さん以外の何者でもないよ。
428 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 00:36:34
それはわかるがな
429 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 00:45:13
427＞
おいおい君～それを言うなら～。
出版維新＝ノベル倶楽部＝商業出版 ＝刊行数（少ない）＝まとも！
文○社、新○舎＝自費出版＝刊行数（多い多い）単なる金儲け！

だと最近思うな～。
たしかに、最近同業？他社の逆恨みの書き込みが増えてんね～。
でもそれもいいんじゃないの～。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 01:00:53
文○社、新○舎＝自費出版＝大悪党！
ノベル倶楽部＝ヒットろくに出せないくせに77万円だけはキッチリ取る＝小悪党！

まともな出版社なら商業出版に際して金など取らんわ。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 01:06:33
>>429
ttp://plaza.rakuten.co.jp/aqeryus/diary/200710140001
「あーあー、悲しい。自作の小説を、日本文学館とで共同出版した。
出版してから、1年。契約期限が切れたため、残った書籍が返品されてきた。
１９８冊。２冊だけ、どこかのバカが購入したようだ。あんたは、偉い」

著者をおだてて大金出させて、
こんな売れない本出版させて一切責任負わず。
まともな出版社のやるこっちゃねえわな。
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 06:42:36
ラーメン屋出すのにも金がいるし、プロのコンテストなんか、ねーだろ！エミー賞と並べてんのかよ？

なら、負ける。
でも、がんばるやつが２人くらいいるかな？(笑)
ここ共同出版だよ。
中身知らないんでしょ？
知らないくせに。
433 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 10:34:31
関口くんて誰？

ヒロシ？
434 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 11:28:38
自分もさらりと読み流したけど、有名なのかな？
自称ノーベルって云うのがいいよね。
自称ノベルクラスのとこで騒いでる、ナンセンスさがいいな(笑)
435 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 11:38:13
おまえじゃない
おまえの中のアスペルガーが踊る

そうだろう？

　　　　ビョーキには勝てない
　　　　運命には逆らえない

　　　　踊るしかないよ？
　
　　
436 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 12:05:29

でもノベル倶楽部は来年あたり爆発↑しそうな予感！
そろそろヒット本も秒読みだとか……
でもそのまえに前に、
チョクチョク、小さな企画（仕事）もらって、
チト美味しいおもいしてる人も、ここはチラホラだとか。
437 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 12:11:45
布陣が揃ってきたのかねぇ？
438 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 12:13:38
435＞詩人だなぁ。
ダニエル・キイスの世界観だなぁ。
その世界観の作品ほしいなぁ。
439 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 13:08:49
>>436
最近見たなかで一番面白い書き込みだわｗ
440 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 14:45:42
ここ読んでいて自作自演でないとすると
作家志望の人ってホントバカだね
世の中とか相場とか知らないのか？
それで作家になろうとするんだから
売れるわけないだろ！
自分より馬鹿なやつの本なんか誰が買うかwww
441 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 15:10:04
(笑)

そのひがみ癖みたいの、なんとかしろよ。
論点が希薄すぎだよ(笑)
で、コンテスト受かんないんだろ？
442 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 16:43:58
>>441
バカ代表
443 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 16:47:42
客は来るか？
残飯
444 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 16:49:21
相手にするな
今までこいつは誰も相手にしていないだろ
現実もネットも同じとは・・・・
445 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 16:56:57
残飯って言葉使ってるキモイ顔のやつに質問
残飯ってどういう意味？
446 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 17:02:12
どこに向かって吠えても成果のない人だなぁ。

フリーだからって誰でも入れるわけじゃ、ないだろーに。
これぐらいのところでしかコメントを残せないのは、かわいそーだ。
447 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 17:14:27
一人で忙しいか
残飯
脳内千客万来だな
残飯
448 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 17:21:00
>>447
やっと誰か相手にしてくれて嬉しそうだなw
よかったよかったw
449 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 17:23:30
なぁ。
そー読むよな。
タイミング悪かったよ。
俺、下の人。
あんたらは、作家志望なりどっかで出したとかないの？
なんか、参加してるとか？
450 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 17:25:54
>>449
やっと誰か相手にしてくれそうで嬉しそうだなw
よかったよかったw
451 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/28(金) 17:30:04
450＞乱発すんなよ。
どこ向きにコメントしてんの？

絡みはいいから、議論か答えか応えだしなよ(笑)
452 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 00:21:09
本当の作家志望なら
このあたりで、小者がごたごた言ってもナ～ンにも届かないよ～。
本当に売れたら、いいも悪いも言われ方も怖くなるくらい半端ないよ。
でもそんなの本人は一切気にしてないのが本物の作家だよ。
もしかしてそれ目指すのが、ノベル倶楽部だったりしてね～。
453 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 00:38:19
　

　　　　　おはようからおやすみまで一人口論で盛り上げる残飯

　
　
454 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 12:26:21
あら！
停まってるよ。
もっと反対派が、ヤンヤヤンヤ言ってると思ったのに。
455 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 12:28:53
　
　
　　　　おはようからおやすみまでヤンヤヤンヤ一人賛否両論で盛り上げる残飯
　
　
　
456 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 12:37:33
↑これ苦手！
返事困るよ(笑)
かの有名な、残飯さん？
あの？
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 12:41:24
＞すなおに踊ればいいのにｗｗｗ

いくつかある踊り方のうちの一つと考えれば結構楽しめる
458 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 12:49:53
457＞なるほどね。
バーチャルなんだから、対話のバージョン変格みたいな、軽めなタッチで振りにするんだ。

うん。うん。
自分メール感覚だから、質問か答えなんだよ。
半年くらいじっくり、参加してみてるんだけど。
459 ：しょジョジョ寺の手抜き囃子：2007/12/29(土) 12:55:18
＞三人で仲良くやろうかｗｗｗ

ああ呉越同舟というところだし、こういう投稿は歓迎だからな

しかしここも変わったね
こういう投稿には必ず残飯が嫌がらせしていた。ＡＡを貼ったりね

俺様が来てやったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっっっっっっっっっっっっっｗ
もくたばったようだし
　
　
　　　　　　　そもそも残飯キャラの「ハンドル・トリップいじり」が影を潜めた
　
　
まああれだけ露骨にクッキー処理ミスをごまかすとさすがに客は逃げてしまうから当然だが

これで残飯が消えて大人だけになればまたこの掲示板も二桁参加者を見込めるかも知れないね、関口クン
　
　
460 ：きなこ飴：2007/12/29(土) 13:04:23
そんなだね。

昔、覗いたときはもっと脈絡ない、言いたい放題だったもん。
話題の２チャンて、こんなもん？って、感じだったけど。
少しは論議や討議できるようになったよね。
昔、入りにくかったぁ。
匿名だと、人ってこんなんなるんだなって、思ったよ。
461 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 13:05:15
＞これだけは２ｃｈがハイさんに感謝しているってさｗｗｗ　→　あれだけ露骨にクッキー処理ミスをごまかすとさすがに客は逃げてしまうから当然だが

マルチ失敗してシッポ出した場合、笑っていればいいんだ。誰だって残飯の一人チャットは知っているから
だが犯罪者キャラの場合だとそうも行かないから必死だったな

クッキー処理でミスってバレたあと、自分で「おまえのトリップ、FUCKHANAだろ？」とか書いて
ジエンで騒ぎまくって暴露して「トリップ盗まれた！」と騒ぐ手口だったな

ここ一年、無くなったね

アレ、なんか、浮浪者が人前でいきなりオナニー始めるような異常さがあったね


　　　　　友達の彼女の写真でオナニーしていることを自慢するキャラが居たな

　　　　　ああいう偽狂気を売る　真　性　精　神　異　常　者　を見せられている気分だったね

　
ずいぶんよくなったよ、ここも。最近は保健所から文句も来ないって管理が喜んで俺にお歳暮を送ってきたほどだ

カネや物目当てじゃなく、正義のためにやっているから要らないけどね、関口クン
　　
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/29(土) 13:14:22
お歳暮って(笑)
面白いな！

子供のイタズラ感覚なんでしょ？
都市伝説に触れるみたいな。
局地的なのかもしれないけど、流行りもん作りたいみたいな。
参加したいみたいな。
463 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 09:44:21
文句言ってる人はもちろん倶楽部入ってんだよね？
464 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 11:10:47
クラブ入っちゃった人は文句言わないことが多いだろ。
大金支払っちゃったもんだから、騙されたとうすうす気付いていても
自分の選択は正しかったと自分に言い聞かせるしかない。
「払ってよかった、後悔はしてない」と必死に自分をなだめすかしているはず。
ノベルクラブの勧誘など、大手出版社の賞と違って何の権威もないのに
「私はノベルクラブの勧誘を受けたのよ、特別なのよ」という
最後の砦にすがって生きていくほかないから
（他の出版社はどこも作品を認めてくれなかったため）。

文句書き込みをしているのは、クラブの勧誘を受けたけれども断った人たちで
「やっぱり俺の判断は正しかった、大金払った奴はバカチン」と
再認識したくてここに来てるんだと思うよ。
465 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 11:29:59
そーかぁ？
でも、本人の渡り方だかんなぁ。
自分は、入ってみたけど。
一回蹴って、二度目の投稿もかかったから、蹴り続けるのは失礼だし、共同出版の賞って解ってるから、入ってみたけど。
話題の共同出版って、どんなんって感じで。

でも効力ない賞だって認識で、作品送るの意味なくない？
そこが解せない。
466 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 11:39:57
ある意味で話題の共同出版だわなｗ
いまさら何をもって共同というのか知らんが

「出版費用を半額負担します」
なんてのをまさか本気で信じてるわけでもあるまい？
467 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 12:07:18
でも自費やるより、一応流通使えるからポイントあるし、共同で安いとこってここだったんだよ。
自分、超短編からだけど枚数的に掌編があってるから応募したよ。
468 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 12:25:37
流通って一ヶ月棚差しのこと？
469 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 12:27:35
そーだよ。
書店置き。
470 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 12:39:23
即レスすげｗ

一ヶ月棚差しの契約を書店置きと言い換えるのは勝手だが
それを流通と言い切るのも無理があるだろ……

注文こないのを知ってて「書店で注文ができますよ」っていうのと同じじゃん。
471 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 12:45:15
後半は毒だなぁ(笑)

取次使うとこによるよ。
トーハン、日販に希望だしても通らない話もあるだろうし。
そーなると、大阪屋・大洋・中央あたりを使わなきゃいけなくなるからね。
うん。
確かに難しい。
472 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 12:56:42
そもそも何千部も刷るわけじゃないし
件の日本文学館が300部を目安に、と明記してる。

流通に重きを置いた数字じゃないことぐらい誰にでも分かるだろ。
473 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 13:11:37
それはウェイトでしょ。
同人感覚でって、数だよ。
やっぱ気負うじゃん。
不確かさもあるけどね。
商業出版ってどんなんって、興味レベルの人に五千とか振れないし。
でも増刷もあるんだし。
474 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 13:21:10
いや、ないだろ
475 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 13:30:03
二版くらいいくんだよ。バカにするけど。
476 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 13:40:08
増刷分が初版より少ないことを知らない、というギャグなのか
売れないのを開き直ってるのか、どっちなんだ。
477 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 13:52:11
興味で入った人だよ。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 14:43:22
作品をほめられたはいいが、そのかわり契約を勧められるといった問い合わせが増加し
国民生活センターから自費出版に関する発表がありました。
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20071109_1.html

流通や本作りにこだわるのも結構ですが
安易に契約してしまう前に、自分で調べましょう。
ttp://d.hatena.ne.jp/manpukuya/20060414/book
479 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 14:50:26
調べたよ。
共同出版の賞もらって、共同出版しない人達こそ、なにがしたいの？
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 16:30:29
自費出版会社（文○社・新○舎）のアホ社員と、
いいとこ、そこらで出版し大失敗！
未だにノベル倶楽部と縁のない哀れな著者。

こんな感じで掲示板荒らしにはご注意を！
ノベル倶楽部は出版業界（自費出版会社は除く）
では評価されているようです。
↑
ワタシモこの人に一票！
確かにここは
他んとこみたいに、100万をこえる大金払って本出すだけではなさそう～。
朝日新聞の通信無料講座やアンソロ企画本の参加など･･････。
多少は書き手を思いやる姿勢が伺えますね！
↑
ていうかそれに加えて
この年末、貧乏ヒマあり、
来年も～なんにも行動にだせない･･････哀れ。
かわいそうな残飯どもですな～。
481 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 19:15:46
確かに新風だと、きつそーだよね。
482 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 23:04:31
>>479
共同出版の賞に応募したのに出版しなかった人は
費用のあまりの高さにたまげたか
金をドブに捨てることだと気付いて引き返したんだろ。

話変わるが、こんな記事を見つけた。
ttp://biz.hiden.jp/archives/date/2007/01/
「自費出版って、ほとんど印刷と、それに毛が生えた編集なんです。
幻想を取り払ってみれば、自費出版ってそれだけのことでしかない。
もともと自費出版というのは、老人が過去を振り返ったりする
記念出版に利用されて、無料で配るものだったのです。
千何百円の本を作って、何百冊も刷っても誰も買いません。
あなたの友だちで買ってくれる人は何人いるでしょう？
あんまりいないでしょ？
10人いれば相当いいほうだと思います。
まして、友だちでない人は買ってくれません。
自費出版をしたがる人がそのことをどう考えているのか。
自費出版って、やっぱり何かすごい幻想産業なのだと思います」
イヤ本当に。
483 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/30(日) 23:16:52
>>481
新風だろうか文芸だろうが日文だろうが
自称作家や勘違いアマチュアの救えなさはそう変わらんよ。
ぼったくられる手口と金額が違うだけで。

編集者にちょいと褒められたぐらいで
シロウトの描いた三文小説が
300冊も400冊も世の中に必要とされると勘違いする時点で
もうどうにも救いようがないんよ。
484 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 00:05:56
ここの添削は、非常に厳しいながらも丁寧にみてくれて書き手は満足だとか。
知り合いの主婦は、今年の2月に出版してもうすぐ4版らしいよ･･････。
他社は悪い話ばかり多いのに、ここは少し違うみたいだね。

～っーか外野がアーダ～コーダ言ってても意味ないでしょ。
この辺が全てでないの～。
485 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 00:23:13
外野じゃないとアーダコーダ言えないでしょが。
催眠商法の術中にいる人間は
自分がノベルクラブに選ばれたエリートだと信じ込みたい状態なんだから。
ノベルクラブが価値あるステータスだと信じ込みたいん状態なんだから。

出版社は違う記事だが、出版商法にかかる人間の心理として……
ttp://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20070918
「出版社の評判が最悪なのを知っていながら、
それでも尚、そこから本出すことを躊躇しない人が多く見られる。
いや、むしろ出版社を懸命に擁護している場合すらある。
なぜか?　出版社を否定すること即ち、
自分の作品の価値を否定することになるからだ。
だから頑なに出版社を信じようとする。
まあ、その気持ちは理解できなくはないが哀しい。
これはカルト信者の構図と同じだ。
カルトの信者はその教団の悪評が立てば立つほど、
教団をかばうようになる。
それは、何も洗脳されているからではなく、
自分を救ってくれるはずの教団を否定すること
＝目の前にある（と信じている）自分自身の救済を
否定することになるからだ」

この辺が全てでないの～。
486 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 00:41:29
485＞
見ていると単なるド暇なアホ！
これじゃアアオマエが
仮にノベル倶楽部のメンバーでも信じてやらねーヨ！
487 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 00:47:23
新風は単純に受賞作品の口を、広げたからっていうのもあるし。
印税かなんか％いじったとか。内部は分からないけど。
騒いだ後だから、1000部刷るようになったとか。
自費とか共同が悪いっていうより、売れない事にガタツク書き手側の甘えでしょ。問題は。
488 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 00:53:38
そうそう。新風とは違うよ！新風とは。
489 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 00:55:34
>>487
売れないと判っていながら、著者をそそのかし
数十万円の自費出版とか共同出版とか
クラブ加入とかを薦める方にも問題アリかと。

売れないことにガタツク甘えんぼちゃんがいたとしても
甘えんぼちゃんから搾取していいと言う理屈にはならない。
490 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:01:39
482＞その記事の論点がはボケすぎだと思うよ。
同人から上がってきたのに、同人誌紹介したってしょうがないよ(笑)
まぁ、執筆経緯は色々あるけど。
確かに執筆のキャリアがないと（たとえ同人誌程度でも）共同出版の参加は、難しいかも。
サークルとは違うし。

友達に勧めるんじゃなくて、アマチュアであれプロであれ、書き手は価値観とか主張とか共有とかをだすんだよ。
なにか愚昧で愚鈍な内容だね。
その内容書いた人。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:03:59
これじゃ売れない！→厳しい添削→売れるカモに変身！→ノベル倶楽部！
これじゃ売れない！→添削→売れないものは売れない→ノベル倶楽部はシカト→結局、共同・協力出版！

この辺が全てかな～。
492 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:09:18
日本文学館サイコ～！。
493 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:12:19
>>490
「同人から上がってきたのに、同人誌紹介したってしょうがないよ(笑) 」
同人から上がってきたって誰が？んなことどこにも書いてない気が。

「友達に勧めるんじゃなくて、アマチュアであれプロであれ、
書き手は価値観とか主張とか共有とかをだすんだよ」
シロウトがヘタクソな文章で価値観だの主張だのをまとめた本
それが世の中に必要とされると勘違いしている時点で救われない。
494 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:15:46
489＞売上高の話しであれば、書き手からすれば自分の執筆した作品が、どの程度の効果があって、商業流通のなかで幾つなのか？
その興味への挑戦をする人はいる事でしょう。
また、作家として出たときに％の明記はあるので納得した参加である事でしょう。
あとは世の中で云うヒットと日本文学館参加の書き手側が納得できる数字には、誤差はあるものと思います。
ただ、日本文学館が経営上無理なく稼動しているというのは、参加活動すれば分かるよ。
495 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:16:25
ノベル倶楽部の評判が最悪なのを知っていながら、
それでも尚、ノベル倶楽部から本出すことを躊躇しない人が多く見られる。
いや、むしろノベル倶楽部を懸命に擁護している場合すらある。
なぜか?　ノベル倶楽部を否定すること即ち、
自分の作品の価値を否定することになるからだ。
だから頑なにノベル倶楽部を信じようとする。
まあ、その気持ちは理解できなくはないが哀しい。
496 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:19:35
493＞必要性なんか説いてないよ(笑)
作品できたから、だすんだよ。
497 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:20:27
>>494
「ただ、日本文学館が経営上無理なく稼動しているというのは、
参加活動すれば分かるよ」
この出版不況のご時世に、ろくなヒット作もなく
経営上無理なく稼動している。すなわち……

ttp://blog.dgcr.com/mt/dgcr/archives/20041027000000.html

『常に著者側に一定額の投資をさせることで
「どんな人の、どんな原稿でも本にして金になる」仕組みが完成、
まともに本を作って送り出して世に問い、客側からの売上げを稼ぐより、
はるかに効率よく、うなるような利益をこの会社にもたらしている。
かくして文芸社はヒット作品が少ないのに、
年間出版点数は業界最大手の講談社に匹敵するという、
とてつもなく不気味な出版社になってしまった』

これと基本的に変わらないビジネス、と。
498 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:25:51
>>496
必要とされてないと判っていながら数百万はたいて出版する人はいない。
だって必要とされないって事は読まれないってことで、刷る必要ないからね。
判ってて出版する人がもしいるとしたら本物のおバカ。

こういう商法にひっかかる人は心のどこかで
「もしかしてもしかしたら数百人の人に必要とされるかも」と
期待しているもんだよ。妄想も甚だしいんだが。
499 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:29:55
文芸社の場合は、共同出版は買い取りでしょ。
本に関しては。
後はコンテストに応募しないで文芸社の看板欲しがる持ち込み組。
あんな点数、コンテストから出るわけない。
ちなみに講談社もそう。
500 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:33:03
498＞いらないって(笑)
二股愛でどっちにすんの？っていうんじゃないんだから。
501 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:39:19
>>496
「売上高の話であれば、書き手からすれば自分の執筆した作品が、
どの程度の効果があって、商業流通のなかで幾つなのか？
その興味への挑戦をする人はいる事でしょう」
そんなもん大手出版社に持ち込むなり賞に応募するなりすれば
「作品は商業流通に値せず」と無料で教えてくれる。
興味だけで数十万はたく本物のおバカは少ないと思うよ。
「大手出版社では出版を断られたけれど、
共同系出版社の人は『見込みアリ』と言ってくれた。
もしかしてもしかしたら、商業出版の世界で
私の作品、通用するかも！？」
と勘違いさせられて術中にはまる人が圧倒的に多いと思うな。
502 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:40:13
掲示板の世界というのは･･･一言！
ノベル倶楽部＝最悪
というのは
ノベル倶楽部＝最高
という意味を指します。

注意：素人さんへ、これは基本です。
503 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:44:58
501＞そのゆるい考えの人は、確かにいるとは思うよ。
考え方だけど、自分が身銭きらずに企画出版からだして、御の字。
でも、出版社が赤字。
自分の作品では、その出版社は救えようにない。なら、身も蓋もないじゃない。
504 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:46:12
注意：～迷える素人さんへ～
ここらの掲示板の世界というものは･･････一言で！

ノベル倶楽部＝最悪！
と出た瞬間
実は、ノベル倶楽部＝最高！
という意味でほぼ間違えありません。
505 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:46:14
それじゃ>>492は一般の世界じゃ
「ノベル倶楽部最悪～」って意味か。
506 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:49:18
やっぱ２チャンは、難しいな(笑)

自分素直に書いちゃうもんな。
最高とまでは思わないけど。
507 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:53:14
てゆうか、ニチブン擁護する奴って、一様に、
てにをはがおかしかったり、
カタコト口調で論旨不明瞭だったりするのは何故？

添削指導受けてる（あるいはしてる）んじゃないの？
508 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:53:24
>>503
まっとうな出版社の人間は、売れないと思う作品は出さない。
そのかわり、売れると思った作品は責任を持って制作費を負担する。
もし、見込み違いで売れなかったら
オトシマエは自分たちがつける（＝赤字を受け入れる）。

著者に多額の費用を出させて
売れようが売れまいが一切費用的責任を負わないのが共同系出版社。
509 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:55:47
>>506
奇遇だな、自分も素直に書いちゃうよ。
シロウトに77万円もの費用負担を強いるノベル倶楽部は最悪だって。
しかもローンを組ませることもあるらしいな。
ローン組ませる出版社は警戒しろって消費者センターが注意してなかったか？
510 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 01:56:21
508＞違う。違う。
広告枠が増えるだけだよ。
511 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:00:28
509＞そぉ？
ローンの方がよくない？
全額前に会社倒れるかもしんないんだよ。
会社が、しっかりしてなきゃ。
512 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:00:30
>>507
>>487とか>>490とか同一人物くさいな。
主語が不明瞭で解読がしにくい。

>>510も何言ってるんだかよく分からん。
513 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:02:52
>>511
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
「支払い能力によっては、クレジット会社を斡旋しローンを組ませる。
コレによって例え支払いが滞っても
出版社は全く損害を受けないシステム完成・・・と」
514 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:08:22
513＞初版発行部数分をメドにした場合ならね。
それなら、そーだよ。

自分なら、返す予定線の話しまでしたよ。
予定だけど。
515 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:10:19
>>514
補足で説明すると、ローンを組んだ場合
出版社が倒産したらローンだけが残る。
消費者センターに相談すれば何とかなるケースもあるかも知らんが。
516 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:12:37
>>514
頼むから主語述語をちゃんと書いてくれ。何と返答していいか分からん。
「自分なら返す予定線の話までしたよ」
何を返すのか。誰と話したのか。予定線って何か。
517 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:12:48
515＞それはご丁寧に、どうも。
ありがとうございます。
軽々しい挨拶で失礼したします。
518 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:16:25
516＞契約の話しだよ。
519 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:31:58
>>518
それじゃ分からないっての……。
とにかく、自費出版は投資が戻ってくる保証がないのだから
お財布に余裕がない人にはそれなりの安価なプランを薦めるか
費用ができるまで出版計画を見合わせるよう薦めるのが
良心的なビジネスのあり方なわけ。

特に若い作家志望者の場合、無理にローンを組ませると
ローン返済のために長時間のアルバイトを余儀なくされて
その分執筆時間が少なくなり、結果的に若い芽をつぶすことになるので
その人の才能に期待しているなら、無理に出版を薦めたりしないわけ。

だからローンを組ませる会社ってのは信用ならない、そういうこと。
520 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:42:19
520＞そりゃあるな。
出版社の人に言っといて。

でも日本文学館から刊行してる人で、専門学生や高校生もいるっていうよ。
大人でもローン抱えりゃ働くわけだし。
でも作家になる前なんてみんな、他の仕事してるんだから、時間作るよ。
521 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 02:49:41
>>520
「でも日本文学館から刊行してる人で、専門学生や高校生もいるっていうよ」
学校に通いながら、77万円はたいて出版することがベストの選択とはいいがたい。

ttp://d.hatena.ne.jp/kazetabi/20061128/1164708608
「出版ではなく、写真などの専門学校も、同じようなところがある。
私が知っている写真学校では、二年間に２００万円ほどの
授業料が必要になるが毎年７００名ほどの卒業生がいて、
プロになれるのは、５年に１人と聞いたことがある。
また、プロになっても、食っていけるとは限らない。
にもかかわらず、プロとしてやっていけそうなイメージの
学校案内を作っている。
写真家学校で２００万円と二年間の歳月を経て卒業した人が、
そのお金と歳月で、海外を旅しながら写真の実践的訓練を
した方がよかったと嘆いていたこともあった」
522 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:02:37
なるほどね。
だけどここは共同出版のコンテストから、日本文学館でやってそうな人員に賞を与えて書籍化してくとこだよ。
書く時間がないけど、書籍化してくれ。
書籍化しないけど、賞はくれ。
それだと確信犯じゃん。
自分も二回受賞者だけど。
一回蹴ってるから。
書評が気に入らなくて。
で、喧嘩してウェスト重くなったけど、また応募して二度目で参加した人だよ。
失礼でしょ。蹴るばかりじゃ。
世の中は少し勘違いしてて、渡っていけばキャリアになって、大きくなるって思ってるけど、出版業界はそーじゃない。
523 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:03:23
>>520
「でも作家になる前なんてみんな、他の仕事してるんだから、時間作るよ」
77万円のローンを組んだら、ただでさえ他の仕事していて時間作るの大変なのに
1日1万円のアルバイト換算で77日におよぶ執筆時間をさらに失うわけ。

けれど時間よりももっと重要なことがある。
ノベル倶楽部に引っかかっちゃってる人は
「77万円支払えば優遇される」という甘い考えに取り付かれちゃってること。
ノベル倶楽部からデビューした作家より、そうでない人のほうが圧倒的に多いのに
自力でコツコツ実力をつけて、大手出版社の賞を取った人のほうが多いのに
そういう王道パターンから逃げ、「77万円払った以上はなんか支援してくれそう」という
あやふやなクラブに加入してしまっている。そこが一番危険。

大手出版社の賞を目指す人は高いハードルを恐れず頑張っているが
ノベルクラブや共同系出版社にお金を積んで出版を急ぐ人は
高いハードルを恐れ低いハードルを目指している。
どっちの人のほうが高く飛べるか、誰にだって分かるだろう。
524 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:08:29
523＞自分は企画出版の受賞歴あるよ。
逆に企画出版の体たらくさは見た。
企画屋は作家と作品を生み出さず、ヒットビジネスだけを慧眼してる。
ヒットが出せないのは、編集者の惰弱さからだよ。
525 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:09:46
>>522
>>518と同一人物？何言ってるか分からん……。
「だけどここは共同出版のコンテストから、
日本文学館でやってそうな人員に賞を与えて書籍化してくとこだよ」
主述がすごい混乱していて何がなんだか。わざとやってるのか？
526 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:16:12
>>524
企画出版の受賞歴があるなら、なぜ今さらノベル倶楽部にがりつく。
（つか、企画出版と言う言葉を使う時点でアレだが……）
なぜ企画出版の体たらくを見て、それを改革しようとか
自分だけは「体たらく」扱いされない企画出版を目指そうとか考えない。

仮に貴方が企画出版のひどい体たらくを見ていたとして、
なぜ、企画出版よりさらにひどい体たらくの
"出版社が出版費用の負担さえしない、出版物に責任を持たない"共同系出版社に身を売るのだ。
527 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:17:13
525＞でもここは共同出版で、書籍化するのが本筋だよ。

一緒だよ。
528 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:26:15
526＞若い時だったから、十代だもん。受賞したの。
会社は改革なんてもんで、変わらないよ。
ビジュアルメディアへの二次販売と広告ページを埋めること。
いまでも、そーでしょ？
本屋いけば雑誌の量の多さと、書籍の帯はドラマ化・映画化でしょ。

共同出版参加は碧天、新風の話しを知って。
でも、日本文学館は力は強くはないけど、そんなに悪くないよ。
529 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:27:20
>>527
それでもまだ分からん。
「新風舎は共同出版の会社。応募作品を書籍化することが主な仕事だよ。
一方、日本文学館は添削や指導もしてくれるんだよ」こう言いたいのか？
どちらの会社もコンテストで人を集め、作品を褒めちぎって
書籍化サービスやノベル倶楽部等々を契約させるコンテスト商法には変わりなく
そういう商法やってる会社から出る本のクオリティは期待できないし
指導や添削のクオリティも期待できない、そういうこと。

「世の中は少し勘違いしてて、渡っていけばキャリアになって、
大きくなるって思ってるけど、出版業界はそーじゃない」
ここも分からんので今後分かりやすく書くように。自分は寝るっス。
530 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:33:57
>>528
「526＞若い時だったから、十代だもん。受賞したの。
会社は改革なんてもんで、変わらないよ」
なるほどそういう気持ちで大手出版社からのデビューもあきらめたわけか。
あきらめた結果自分に甘い出版社にすがりつくのは哀しい。

「共同出版参加は碧天、新風の話しを知って」
>>494でも>>514でも>>518でも送り仮名間違ってるところを見ると
入力ミスじゃなく本気で間違ってるな。
自分も偉そうなこと言えた身分じゃないが、
人に通じる文章を書くことは最低限心がけてくれ……今度こそ寝るッス。
531 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:34:59
529＞そりゃ、ここで話しても判んないよ。
自ら体現しないと(笑)
532 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:37:02
(笑)

形容にしてるよ。
533 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:37:53
















おまえを赦す気はない
忘れることはあるかもしれない
だがおまえが忘れさせない
助かるよ
臥薪嘗胆の手間が省ける
534 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 03:59:04
530＞勝手にストーリー作るなよ(笑)
535 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 04:10:07
ノベルクラブは、金を払って本を出した負け犬の集まり。
こいつらは永遠に作家になれない。
536 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 04:24:01
そーいうなよ(笑)
537 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 07:57:45
数字＞が熱心なのはみとめるが、お前がからんでくればくるほど、明らかに日本文学館が不利になってくる
わざとか?
538 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 09:21:49
２チャンの会話展開でいくと、そーだよな。
２チャンで正当な評価をしてくれ。
って、いうのがおかしいしね。

反対してれば、美点みたいなとこでもあるし。
539 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 09:40:53
でも自分、そこまで熱心じゃないよ(笑)
共同出版、反対派の意見がどんなんか聞きたいだけだし。
ニュース的なアレルギーばかりなのが、ちょっと残念だな。
540 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 13:20:19

でもここは、現役ノベル倶楽部のメンバーらしき、
悪口や訴えがほとんど無いよな～。
新風、文芸は訴訟だのボッタぐられた･･････だの、
お客（著者）から実際相当やられているのにね～。

それから考えると、ここは最低限の作家の可能性を精査し、
ノベル倶楽部の案内をしていることが伺える。

どこだか、上段スレの
これじゃ売れない！→厳しい添削→売れる可能性あり！→ノベル倶楽部ご案内！
これじゃ売れない！→添削しようが→売れないものは売れない→ノベル倶楽部は案内できない！→結局、新○・文○での出版しかない！

まあ大筋このあたりが実状だよ。
BY幻○舎より。
541 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 13:55:22
結局
「目を覚ませよ」と「ここはしっかりしてるんだもん！」
の争いにしかならないので堂々巡り。

金に余裕がある万年作家志望の独身
くらいなら、入会して大金ドブに捨ててもいいと思う。
家族や友人や創作仲間なんかに迷惑をかけるような
やり方をしている人は、我に返ってほしい。

ちなみに、新人賞獲って作家デビューして雑誌に連載して
また次のステップの賞を獲って、という作家にだって、
年収200万クラスはいくらでもいるよ。金銭的に成功している作家は例外。
本はこれからどんどん売れなくなる。

77万出してちょこちょこ添削してもらってオムニバス参加。
それはスタートではなくてゴールですよ。
542 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 18:06:26
本が売れないという現状は、作家の質や小説家の現状よりも、出版社が小売店や読者たち以上に、作家の名前にこだわりがあり、他の作家を売り出すだけの力量がないのでは？
543 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 22:12:42
>>541
「『目を覚ませよ』と『ここはしっかりしてるんだもん！』
の争いにしかならないので堂々巡り」
禿同。目を覚まさないアホに何言っても堂々巡りになるだけだわな。
77万円で作家気分味わってそれがゴール、それ以降なんら進展なし。
救われねえなあ。

>>542
だから主述はっきりした文章書けっての。何言ってんだか訳わからん。
544 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 23:26:19
>>542を要約すると
「本が売れないという現状は、他の作家を売り出すだけの力量がないのでは？」
545 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/12/31(月) 23:59:07
でも、しっかりしてない出版社ってけっこうあるよ。
大手でも。
546 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 00:17:24
うん、確かに。
でも、このノベル倶楽部は常に著者の目線ー感じるかな～。
それが著者は一番安心でいいんだよね！
547 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 00:38:54
ノベル倶楽部★今年は大きく飛躍！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl,
: ,i´,r　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　ノベル　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　
548 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 01:42:56
どっかのスレで うちの会社の悪口が書いてあった。




「○○という会社に再就職の面接に行ったら、『将来の夢』ってタイトルで作文書いて下さいと言われた。むかつく。
25歳にもなって、将来の夢もクソも無いだろ。25歳にもなったら現実を見る年齢だろ。他人を馬鹿にしやがって！
小学生じゃあるまいし。しかも原稿用紙２枚も。何を書くわけ？ありえない。
ここで働いてる奴は、こんなくだらない作文を一生懸命、原稿用紙２枚分も書いた、幼稚な人間なんだね。気持ち悪い。だいたい何でホテルのフロントの仕事で将来の夢の作文なんか書かなきゃいけないわけ？意味わかんない。
作文があるんだったらちゃんと求人に書いとけ！『面接』しか書いてなかっただろ！
むかつくからその場で辞退してやった。」

みたいな事が書いてあった。

このレスを見てかなりむかついた。
ホテルのフロントだろうが、面接で作文を書かされるのは当たり前じゃない？25歳で「将来の夢」の何が悪いわけ？私はちゃんと作文を(原稿用紙２枚分)書いたから採用されたんだよ。
それを幼稚な人間なんて言い方はむかつく。
ひがむな！
549 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 02:19:35
原稿用紙2枚！
その短い中で、どれだけのものが書けるかで･･････。
人も文才わかるんだよ。
550 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 02:23:18
自分も、このスレみたよ。
就職と社会への働きかけや会社との関わり合いってもんが、欠けてるんだよ。
551 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 11:32:57
>>544
「本が売れないという現状は、他の作家を売り出すだけの力量がないのでは？」
あけましてこのバカチン。主述関係見直してもう一度文章書き直し！

>>545
しっかりしてようがしっかりしてなかろうが
大手出版社は、最低限出版物の制作費負担だけは行っている。
著者に出版費用を出させることは基本的にないし
教育費と称して金を出させることもない。
共同系だのノベルうんぬんだのは
その"最低限"さえ行っていないんだよ。
552 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 11:41:55
551＞そんなもん、ないのと一緒だよ(笑)
広告費とかノベルティみたいので、会社は回しきれちゃうんだって。
そっちの言ってる事の方が、「目を覚ませ」だったり「しっかりしてる」なんだよ(笑)
世の中が言う出版社は、雑誌社なんだから。
553 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 11:44:42
なんで↑の人は文章の方向がいつもばらばらなんですか。
554 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 11:52:43
ニチブンのセミナーでは他社を貶めて自社を持ち上げるための
詭弁ばかり教えてもらってるんだろうな。
555 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 12:15:21
反対派は憶測だけだな。
556 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 12:17:00
>>552
「人に伝わる文章を書け」と何度言ったら分かるのか……。
『本の制作費なんて存在しないのと一緒だよ。
普通の出版社は雑誌を出している。雑誌に広告を載せることで、収入を得られるんだよ。
雑誌広告で得た収入を本の制作費に回せるんだよ』こう言いたいのか？

雑誌の広告収入だけで出版社が成り立つかっつーの。このバカチンが。
大手出版社が雑誌広告で儲けてようが儲けてなかろうが
著者に出版費用負担を強いていないことに変わりはないの。
日文をはじめとする共同系は著者に費用負担を強いるの。
557 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 12:19:40
>>555
憶測も何も現実だし。パブライン見れば日文の書籍の燦々たる状況は分かるよ。
558 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 12:34:24
(笑)

制作費だけでなく、運営費も込みだろ(笑)
金を出す、出さないの話しならば、そこは一点あって初版発行分が作家持ちの現状なのは、試金石的な内容でしょう。
コンテスト突破者だけでは、商業出版に耐えられるかどうか判らない。
重版以降は面倒みるよ。
そーいってるんだよ。
初版破綻者は、落選と一緒。返済額分稼げない奴もそう。
作家が夢なのは、解るけどお前、喰ってくって意味分かるか？
そー言われてるのと一緒。

記念本的な参加だと、別だろうけどね。
559 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 12:43:58
>>558
最初の3行、文章メチャクチャで何言ってるかわからんので書き直し。
「話」の送り仮名、まちがっとると何度言ったら……。

「コンテスト突破者だけでは、商業出版に耐えられるかどうか判らない。
重版以降は面倒みるよ。 そーいってるんだよ」
まっとうな出版社は初版から面倒を見る。初版から原稿料も印税も出す。
そのかわり、見込みないシロウトの本は出さない。

商業出版に耐えられないであろうシロウトに
「重版から面倒見るよ」と出版話を持ちかけて
費用ぼったくるのがニチブンはじめ共同系。
560 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 13:08:34
ノベル倶楽部★今年は大きく飛躍！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl,
: ,i´,r　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　ノベル　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　
↑
まあまあまあ～これ良いよね！
反対派は憶測だけ。
今年もなにも成長しないんだろうな～。
561 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 14:17:41
自分に不可かけれないんだろ？
それでサントリーみたいのに投稿して1000万ください。
才能は愛でて下さい。
それじゃ、世の中回れないじゃない。
要は、宝くじみたいな懸賞コンテストに参加してるってだけじゃない。
その金だって、テレクラとファイナンス会社の広告費から回してるんだか、テレビ化・映画化した金が回ってくるだけの話で（直したよ。名詞にしろって？）第三者の金ならばいいっていう主張て論点は解らない。
562 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 16:42:47
エンターテイメントは
感動だよ感動を与えればいいんだよ。
563 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 17:16:57
そーだな。
分かる。分かる。
564 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 21:07:23
でもここの若干の定員制でやっている。
速習文学アカデミー講座？というのは、
ヨホドあたまのエエ奴が考えたんだか～。
短時間でモノスゴーためになるらしいよ。

金のない奴はその辺からやってみるのはどうよ？
ッーかこのあたりの奴は、それすら日分からお断りされるかもしれんがな～。
565 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 21:24:17
そう。そう。

そーいう声を聞きたい。
566 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/01(火) 23:10:42
>>561
ここ数日入り浸ってる文章へたっぴちゃん。
>>495の心理に陥っている文章へたっぴちゃん。
何度も言ってるが、出版社が負担する金の出所は問題じゃないの。
雑誌の広告収入だろうがファイナンスだろうが関係ないの。
大手出版社から本出してる人は
出版社に金を出させるだけの実力の持ち主だって事なの。
その金の出所がどこであったとしても。
著者が金を出さなくてはならない
＝その人の作品にはその程度の価値しかないって事なの。

「第三者の金ならばいいっていう主張て論点は解らない」
著者は自分の作品がかわいいから出版費用を出せる。
しかし、第三者は作品が優れていなければ出版費用を出さない。


しつこいが、77万円積む前に独学で勉強することがあるだろ……。
「第三者の金ならばいいっていう主張て論点は解らない」
この文章もテニオハ間違ってるから書き直し。
567 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 00:58:27

今の時代独学だと一生かけても本はだせないでしょ！（アナタもね！）
仮に７７マンで多少でも学べたら、そっちのほうが近道ってこともありかな･･････。
そう考えれば、ここのノベル倶楽部は今の日本で作家を目指す人からすると、
いがいとと貴重な存在になるかもネ！
ここは最近問題の、ただ本を出す（共同出版する）
こととは意味がちがうのでは･･････。
そんな心境です。

あとチナミニここらのスレでテニオハなどどうでもいいことでしょ！
568 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 01:08:43
日本語をまともに書けない人が推薦するようなところ、誰が信用するんですか。
それともニチブンでは「場所によっててにをはの使い方なんて適当でいいんだ」
って教えてるんですか？
てにをはどころかどんどん意味不明になってるじゃないですか。

ニチブンから誘いを受けた人で、どのような会社か調べるためにこのスレを
見に来る人もいるでしょう。
その人たちが読むのは、擁護意見はほとんどが意味不明な文章だという現実。

応募した人ほとんどに佳作通知を送り、77万のセミナーを薦める。
文章の書き方などの本に載っているようなことを教えてお茶を濁す。
オムニバス本に参加させて顧客を満足させる。
2ちゃんねるではまともに日本語を書けない人ばかりが擁護している。

別に批判しているわけじゃなく、ただ現実を並べただけです。
もうあなたに向けては何を言っても無駄ですが、検索で来た人に向けて書いておきます。
569 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 01:21:25
～ここでの全ては～

でもここは、現役ノベル倶楽部のメンバーらしき、
悪口や訴えがほとんど無いよな～。
新風、文芸は訴訟だのボッタぐられた･･････だの、
お客（著者）から実際相当やられているのにね～。

それから考えると、ここは最低限の作家の可能性を精査し、
ノベル倶楽部の案内をしていることが伺える。

　ただ世の中は、何も行動に移せない人間は、結局は負け組みでは？。
私は仮にノベル倶楽部の案内をいただく機会があったならば、
ここのスレを見た印象だけを取ると、前向きに考えるでしょう。

以上！

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 01:58:24
>>569
君はどういう立場の人？
ノベル倶楽部の一会員とかが体験できる範囲を超えて、
外側から日本文学館の事業全体を見渡し評価する、
という視点で語ってるね。
素直に考えれば、社員そのものに思えるけど。
571 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 01:58:42
工作員も元旦から活動か。頑張ってるね
ただ、ボッタ「ぐ」られた、はやめろよw
572 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 07:12:43
お前は！(笑)


金の出どころどこでもいいけど、金は回せってか！
怒られるよ！
なら、新風だっていいじゃねーか！
新風より実直にやってる日本文学館が、それでダメなの？
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 07:15:38
あと、第三者が金を出すのは広告費用。
作品へのためではないでしょ。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 07:39:10
ところで俺「てにをは」違うの？
『だれか芸術性の高い、美文調の品格を持っている。』
って、コピーでも書いてくんない？(笑)
575 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 11:41:31
>>572
論点はそこじゃねーの。このバカチン。
金の出所がギャングだろうがマフィアだろうが何だろうが
人に出版費用を出してもらえる人＝それなりの作品を書ける人。
人に出版費用を出してもらえなくて
自分かママンパパンに頼るしかない人
＝ショボイ作品しかかけない人だと言うとるの。

>>573
このバカチン。シロウトが書いたへたぴーな作品に誰が金を出す。
売れる見込みのない作品には誰も金を出さねーの。どういう名義の金であっても。

>>574
「あと、第三者が金を出すのは広告費用。」
この文も間違ってるから書き直してみ。テニオハというより構成が間違っとる。
576 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 11:54:05
>>567
このバカチン。おまえさんが独学で本を出せないなら
おまえさんの作品はその程度のクオリティなんだから
一生世の中に出なくていいんだよ。
もしくは同人誌で出しときゃいいんだよ。
自己満足を世の中に垂れ流そうとするなこのおバカ。

「あとチナミニここらのスレでテニオハなどどうでもいいことでしょ！」
繰り返し言ってるが。おまえさんの文章はテニオハも間違っとるが
それ以前に意味さえろくに通じない状態なの。
掲示板では、最低限意味通じるなら少々のテニオハは見逃してもらえるが……
おまえさんの文章は掲示板で通用するレベルにも達しとらんの。

テニオハや最低限の文章構成は独学でも学べる。
それさえできていないのに
77万円積めば多少は近道できるかも～って、救えねえ……。
577 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 12:39:08
バカだなぁ。
文学新人賞なんて入れたから、いいってもんじゃないだろーに。
一番困るのは入ってきて、できないやつだもん。
けっこう、いるんだよ。
578 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 12:43:34
で、その本を出す金が、どーいった流れからかじゃない？
579 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 12:45:44
なんでこの人、こー考えるんだろ？
580 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/02(水) 23:52:00

ず～とここ観察してて気づいたのだが、
まずは人を感動させる作品を書くという大切さ～。
あとここは、たかが77マンごときで、
正月なのに、なんでそこまで熱くなるのかな～。
ヨホド文才もなく、寂しい弱小者の意味のない落書きにしかみえませんよ！

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/03(木) 00:38:56
どっかのスレで うちの会社の悪口が書いてあった。


「○○という会社に再就職の面接に行ったら『将来の夢』ってタイトルで作文書いて下さいと言われた。
25歳にもなって、将来の夢もクソも無いだろ。25歳にもなったら現実を見る年齢だろ。他人を馬鹿にしやがって！
小学生じゃあるまいし。しかも原稿用紙２枚も。何を書くわけ？ありえない。
ここで働いてる奴は、こんなくだらない作文を一生懸命、原稿用紙２枚分も書いた、幼稚な人間なんだね。気持ち悪い。だいたい何でホテルのフロントの仕事で将来の夢の作文なんか書かなきゃいけないわけ？意味わかんない。
筆記試験ならまだ許せるが、将来の夢の作文なんて酷すぎる。
作文があるんだったらちゃんと求人に書いとけ！『面接』しか書いてなかっただろ！
むかつくからその場で辞退してやった」

みたいな事が書いてあった。

このレスを見てかなりむかついた。
ホテルのフロントだろうが、面接で作文を書かされるのは当たり前だろ！25歳で「将来の夢」の何が悪いわけ？私はちゃんと作文を(原稿用紙２枚分)書いたから採用されたんだよ！
それを幼稚な人間なんて言い方はむかつく。ひがむな！
582 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/03(木) 00:48:04
そーだな。
分かる。分かる。

原稿用紙2枚か～。
大変だけど十分その人の夢やドラマは伝えられるよね。
583 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/03(木) 00:48:55
580＞そーなんだよ。
ここ、金の話題ばっかなんだもん。
相手してたの、自分だけど。
その先、行かないんだから(笑)
584 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/03(木) 01:03:38
583＞
頑張れ！（笑）
あなたこそノベル倶楽部に入れば
もしかしたらベストセラー作家になれる人かもね！
ナンチャってね。
585 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/03(木) 01:07:12
ありがと。

入ってる(笑)
586 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/04(金) 08:59:05
その…なんだ、応援したくなったわ
頑張れ
587 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/04(金) 11:13:36
大晦日からお正月にかけてもひたすら書き込みなんて……
何だかんだ言っても実はみんな日文大好きなんじゃないの？
588 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/04(金) 13:25:37
ニチブンって子供向け？
589 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/04(金) 21:12:47
586＞サンキューな！
590 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/05(土) 12:34:35
585＞
わたしも入ってます。
ここは自分のペースでできるところがいいですよね。
お互い頑張りましょう！
591 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/05(土) 13:15:30
590＞そーだよね。
活動しやすいし、納得いけば気軽な同人誌活動と変わんないし。


なんか２チャンが、爽やかなコミュニティーサイトになっちゃった！

お前ら、こーいうのだよ！(笑)
592 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/08(火) 01:08:23
そうですね
593 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/08(火) 18:17:54
新風民事再生の影響でここで暴れてた連中も消えたな。
結局他社の嫌がらせだったってことか。
594 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/08(火) 18:25:26
>>541で結論が出たしな。
595 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/08(火) 18:50:44
すまん、ここ読んでノベル倶楽部ってキーワードがでてくるが
肯定派、否定派ともにこの倶楽部に所属しているの？
厚遇、冷遇の差が問題なの？
勧誘のしかたとかも問題なの？
会費とかも払っているの？


596 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/08(火) 19:09:15
入ってる連中はおそらくほとんどいない。
普通入ってる連中からの苦情でいっぱいになるのに
ここにはそれが無い訳よ。
結論、入ってる連中はそこそこ満足してる。
それに対し外野連中があーだこーだと語ってる訳さ。
597 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/08(火) 22:02:52
最近、ノベル倶楽部に入った。まだ、具体的に本を出版していないから実態が分からないが、満足できる倶楽部システムであってほしい。
598 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 00:02:55
少しでも書けた原稿送ってみ。
しっかりした添削とコメントもらえるよ。
599 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 01:32:05
自宅の本棚に日本文学館の本はいったい何冊あるんだ？
自分では日本文学館の本をろくに読まないのに
自分が日本文学館のノベル倶楽部に入って出版した本だけは
人に読んでもらえるクオリティに仕上がるかも、という幻想は
いったいどこからやって来るんだ？
600 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 12:47:03
すべて否定するところから入る人間て見てて悲しいな。
ノベル入れば絶対売れるなんて思ってる奴の方が少ないと思うよ。
どんな大手から出たって売れる保証なんて無いんだから。
自分で納得して入るんだからいいんじゃないの別に。
外部の人間がとやかく言うことじゃない。
601 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 12:57:01
でも不安になるのも、解るけどね。
客前に立つのは、文章だけなわけだし。
頑張ってこう、って姿勢だけでは保たなかったりするし。
もー少し、巷の本屋に日本文学館の本があれば、見えてくるんだけどね。
走ってみたいなって気持ちとかさ。
602 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 13:00:24
でも、ノベルは出版キットで育成が主眼ではないよ。
そこらを勘違いするのは、恐い。
603 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 13:30:45
バカなっ･･･！
ノベル倶楽部だか何だか知らんが
大手から出しても売れるか分からないご時世に
こんなところから本を出したところでなんのメリットもない
この出版社が今、夢見がちなアマチュア作家をだまそうとしてるだけだ
見え見えじゃねえか･･･！

はたから見れば見え見えなのに
だまされかけてるおっさんはもう半ばこのヨタ話を信じかけてる･･･

救えねえ･･･
604 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 14:22:18
その論点、なんども通ったって(笑)
605 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 14:33:29
わかりました　ここ読んでいて興味がわき（問題に）
っちょっと実験してみます。

もちろん私は作家など目指したことも
なろうなんて思ったことなど1度もありません
もちろん文才はまるでなし

お話というものを書いたのは
小学生時の国語の授業で書いたきり
ちなみに20点（100点満点）だった気がします。

そんな私が応募したらどんな経験をするのか
ドキメンタリーとちょっと細工をしてみます。
おたのしみに～
606 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 14:38:09
㌧クス。この記事も既出？
ttp://d.hatena.ne.jp/lain06/20070707

「クズ版元から本を出したり、
自費出版をしたくらいで自分が売れると
妄想するレベルの著者の本であれば、
どう考えてもクズ本だろう」
607 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 14:59:14
605＞新風舎は、もーいいよ(笑)
お腹いっぱい。
80年代後半から、自分史を自費出版でだす風潮があって、今は共同出版問題。
必要な論点は、経営ビジョンだと思うけど。
バブル越えをした日本人たちが、経営ってなんだろう。ってとこらの答えがここら辺にあると思う。
自費してベストセラー作家気取りの夢をみる。
個人の勝手だから、いいけど。もっとピュアに本を出してみたい。
って人もいるよ。
一番影響力を欲しがってるのは、その記事の筆者に思える。
意見や見解が、総体的でない。
608 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 15:01:23
606でした↑
609 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 15:25:04
なんかさ、
ノベル倶楽部入る人＝絶対売れると思ってる
みたいな図式が当たり前になってない？
個人的には
ノベル倶楽部入る人＝そこそこお金があって倶楽部の内容に興味がある人
だと思うけど。
だから騙されてるとかの類じゃないと思うんだけどな。
610 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 16:30:54
ttp://plaza.rakuten.co.jp/aqeryus/diary/200710140001/

『あーあー、悲しい。自作の小説を、
日本文学館とで共同出版（出版社と著者が負担額半分）をした。
投稿してから２年。出版してから、1年。
契約期限が切れたため、残った書籍が返品されてきた。
１９８冊。２冊だけ、どこかのバカが購入したようだ。あんたは、偉い』

2冊しか売れないような本を平気で出さす出版社。
「あなたはまだ商業出版には早いですよ」と
アドバイスすることさえしない出版社……。
611 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 16:33:28
>>609「そこそこお金があって倶楽部の内容に興味がある人」
ノベル倶楽部入会に意味があるかもと感じている時点で十分騙されてるだろ。
612 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 16:43:10
610＞それスゴい話しだな(笑)

中見れませんでした(泣)
携帯じゃ無理？
613 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 16:47:15
ただひとつ云うなら、編集は味方だって思わない方がいいよね。
ちょっと、人間不信みたいな議論だけどさ。
614 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 16:56:32
　「そこそこお金があって倶楽部の内容に興味がある人」
ノベル倶楽部入会に意味があるかもと感じている時点で十分騙されてるだろ。

それは言い切れないでしょ。
例えば投資なんかにしたって、興味ない人から見ればみんな騙されてるように感じるだろうし、
興味ある人は意味あると思うから金出すんだから。
それこそ意見の押し付けだよ。
615 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 17:13:00
609＞そーだよね。
共同出版って、やっぱそこだよね。
カルチャースクール感覚の人とかもいるだろうし、出版に興味ある人もいるし、同人誌だかケータイだかで執筆してて、自分の力量は世の中に通用するかな？って奮起だか立志して、参加するのと。
もちろん金銭の話になれば、返ってくるぐらいは成したいし。
そこが、第一ハードルだもんな。
うちらコンテストって、予選だよな。絶対。
616 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 17:46:00
騙されたんじゃねーか？ってぐらいヒッドイ外車買った友達がいるけどさ、
本人は全然それが良くて買ってるんだよな。人の趣味なんてそんなもんだろ。
617 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 18:04:43
>>614
ノベル倶楽部に入ったところで
プロ作家デビューの足がかりにも何にもならないと
分かった上でお金払ってるんなら
その人は単なるドエムということで別に良いけどな。
618 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 18:08:22
コンテストを開催して
いかにも「見込みありますよ」的な手紙を送って
「もしかしてココに入れば俺も作家デビューの道が開けるかも」と
勘違いさせちゃう手法が問題なんだよな。

ノベル倶楽部入って200冊出版して、2冊しか売れない状況が
たまらなくエクスタシーなドエムは別にどうでもいいが。
619 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 18:13:28
審査員特別賞って言うのがきたんだが、これ応募者全員サービス？
620 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 18:18:29
>>619
全員ではないそうだが、まあカモ集めの一環。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kitaooji/diary/200707100000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kitaooji/diary/200707110000/
621 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 18:30:33
ttp://kabudaigakusei.blog115.fc2.com/blog-entry-60.html
「30分ばかしで適当に書き上げた文章で応募。
それが、1次審査2次審査を突破し…審査員特別賞だってよｗ」

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ponch200020002000/2513196.html
「今回の話はあまりにもお粗末なニオイがした」
622 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 18:44:12
足がかりにもならないことはないでしょ？
そりゃ全員が全員じゃないけどセミプロ程度の活動してる人はいるじゃん。
一部の失敗者のことだけ取り上げて鬼の首を取ったようにムキるのはどうかと思うね。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 18:47:05
二百さん、ここ参加してくんないかな？
下手な講義より、いいと思うけど。まじめに。

ガラクタ買いってあるよね。でも。
愛着湧いちゃうんだ。
ここで、喰えない作家気取って、世の中斜に構えて、くわえタバコで原稿書いて。
場末の詩人みたいの(笑)
すぐ、ヤレちゃうんだから(笑)
入れりゃ(笑)
624 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:06:11
>>619-620 ｻﾝｸｽ。文面は違うけど内容はほとんど変わらんな。

というか、「フリーダイヤルにお電話ください」って書いてある時点で駄目な臭いがするぜ…。
625 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:14:55
私の友達はここからイラストレーターの事務所紹介してもらって
ここと掛け持ちで今はプロとして仕事してますよ。極貧みたいだけど。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:34:18
こういうところとかかわると
後々マイナスキャリアだって伝えといたほうが良いよ。

一昨年倒産した某社でイラスト描きをやってた人を知ってるが
当時ものすごい低賃金で請け負っていたため
「安くコキ使える人」という目線で見られるようになってしまったとか。
627 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:35:41
>>622
ど　こ　に　？
628 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:40:16
テメーになんの実績も無いくせに偉そうなことほざいてる奴大杉だな
地道にやってるここのノベルなんちゃらの連中の方がマシに見える

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:41:41
現在アマゾンで一番売れてる日本文学館の本
「届かない想い」
Amazon.co.jp ランキング: 本で213,556位

「一部の失敗者のことだけ取り上げて
鬼の首を取ったようにムキるのはどうかと思うね」も
へったくれもないな。全員失敗。
630 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:41:41
626＞実際、腕だけでのし上がるとかって、難しいもんな。
イラストだと自立が、余計に難しいし。
631 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:49:26
625ですけど情報ありがとうございます。
でもここ(日文館)は結構評判良いみたいですよ。
安い紹介料でライターとか紹介してくれて助かってるみたいです。
なんか出版社って言うより人材派遣みたいだって友達は言ってました(笑)
一般からじゃ絶対入れないような出版社とかに紹介されて行った人もいるみたいですよ。
632 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:50:25
>>629
まとめて1・2冊購入があればランキング大きく動くアマゾンで
通販メインの出版社がこの数字じゃあ……orz
633 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:51:40
628＞マシって言われた(T-T)

マシって(泣)
うちらなりには、がんばってるよ(笑)
デカい事できないけど。
世の中、なにがあれば面白いんだろーね？
634 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:52:16
>>631
業者乙。
635 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:53:45
でもアマゾン買いにくくない？
636 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:54:59
＞631

それすなわち人身売買！
ニチブンの正体見た気がする。
他社に斡旋する営業力強けりゃ相当な金になるぞ。
637 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:55:01
32 名前：かっちゃん ：04/01/16 16:25
日本文学館は悪徳商法で有名な文芸社の別働隊ですよ
638 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:56:53
業者まだいるの？新風もう破産じゃん
639 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 19:59:01
あーあ！
こんな話し、飛び込んできちゃった(笑)
ダメだ！
新風舎倒れたら、こっちきちゃった！
640 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 20:00:39
新風舎が破産した今だからこそ、
日本文学館社員にとっては掻きいれ時なんでしょ。

元・新風の人は今頃転職活動で忙しいだろうしナー
641 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 20:11:02
>>635
別にアマゾンが買いにくいとは思えないけど……。
仮にアマゾンが買いにくいとしても、
その買いにくいシステムを利用しているたくさんの人たちの中でも
日本文学館の本はすごいランクが下だって事だよね。

もうちょっと書店に並んでいるか
アマゾンでいい成績出してるかすれば応援する気にもなれるんだけど。
642 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 20:24:19
>>619 私も審査員特別賞とやらで商業出版すすめられた。そして結果、ノベルに入った。７７万で１冊（オムニバス入れると２冊）本が出せるなら許せた。
643 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 20:28:52
641＞そうだ。そうだ。
一位はいるんだしね。
644 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 20:31:35
日本文学館クオリティの本なんて10万円で刷れると思うがなあ。
645 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 20:36:48
そーいうなよ(笑)
確かに並製で、薄い本だけど(笑)
お前は利口！
だけど、いーの！
646 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 20:49:41
アマゾンでノベル倶楽部の本検索してみたけど、ひどいな。
ほとんど書籍画像がアップされてない。
あれって基本的に出版社がアップロードするもんだが……
どんだけ手ェ抜いてんだ、日本文学館。
647 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 20:57:23
なか見検索で読めるものもチラホラあるよ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4776511770/

……これがノベル倶楽部とやらの添削の成果なのかっ！？
648 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 23:23:21
まあただ冷静に、ノベル倶楽部とやらの内容と
ここの会社の刊行点数からいって、
むやみやたらと客から金取れるだけ取って、
ただ本（ゴミ）作るだけの会社には思えんな～。
649 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/09(水) 23:40:19
>>648
レスにわざとらしい特徴付けるの、もうやめたら？
誰かに識別してもらう必要あるの？
650 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 00:35:12
結局、ここらで他人のことばかり言っているやからには、
裏づけが全くありません。
じっくり自分の手元を見てみましょうね。
反論もあろうかと思います。
しかし残念ながら一般の評価はその程度なのです。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 01:28:45
>>650
休み明けで忙しくて、
日中かまってやれなくてごめんねこのバカチン。

最低限掲示板で通用する文法を
身につけましょうと何度言ったらわかるのか。
"何の"裏づけか。自分の手元の"何を"見ろと言っているのか。
"誰の"反論があるというのか。
"何に対する"一般の評価が「その程度」とは
"何のこと"で、"どの程度"なのか。
もう何言いたいんだかなーんも分からんでしょうが。

前も言ったけど。
日本文学館の書籍の売れ行きが非常に芳しくないのは
パブラインを見たら一目瞭然なんだっつーの。
652 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 09:35:57
再就職先お決まりになったのですか？
653 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 10:46:19
77万払って倶楽部に入会させるのは、200万出させて共同出版させる足がかりってことだよね。
654 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 11:06:52
ここは共同出版無いでしょ。
その代わりがノベルだという声もあるが。
いずれにしろ77万で全部のはずだよ。
655 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 11:08:52
77万円で十分ぼってるもんね。
656 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 11:11:41
652失礼なこと書くな！思わずワロタがな！！
657 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 11:15:42
ぼるとは言わない。企業利益分が含まれてるってこと。
100万で売ってる車が制作実費100万の訳ないっしょ？
そんなこと言ったら世の中全部ぼったくりだ。
658 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 11:51:30
２００枚の原稿持ち込んだら新風舎で２００万、文芸社で１１６万、ここに見積もりたのんだら９８万！
しかもオムニバス本にも掲決定通知とかいうのが来た。

結果、ここに参加して本は来月頭くらいに出来上がるらしいです。今のところ不満らしい不満はないけど…。

でもどう考えても新風舎がこういう状況になって社会問題になってる矢先に自らハチの巣を突くようなマネは普通しないと思うのだけど？
どうなんでしょね？
659 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:13:25
>>657
77万円で何冊つくってくれるのですか？
660 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:27:54
>>657
ココの人は
http://plaza.rakuten.co.jp/aqeryus/diary/20071014/
「あーあー、悲しい。自作の小説を、日本文学館とで共同出版
（出版社と著者が負担額半分）をした」と言っている。
つまり制作費は折半です、と言われたわけだ。

「実際の制作費は10万円程度ですが、
弊社も商売ですので。手間賃として67万円いただいております」と
きちんと説明しているならいいんだがな。

「出版社と著者とで半額ずつの負担ですよ。
著者の方の負担額は77万円です」と勧誘していたら詐欺。
そう受け取れるような、「ウソ・おおげさ・まぎらわしい」
セールストークを駆使していたら詐欺まがい。
661 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:28:04

７７で充分ぼっているなら

ぼっていないところはどこがある？

具体的に出版社の名前を言ってくれるとありがたいのだが……。



金がかかる時点でぼりっていうならば、それはちょっと聞く耳もてんよ


662 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:37:36
>>661
作家が出版する場合、自分で制作費を払うものなのか？
勉強不足で申し訳ない。
出版社が費用を負担して、作家は書いて印税もらうものだと思ってました
663 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:37:50
>>658
全部ボッタクリ会社じゃん。
新風が倒産する以前からニチブンはずっと同じ商売してたわけで
新風が倒産したからいきなりカタギになるなんてのは不可能。

シロウトの本は作っても売れない。
それじゃどうやって利益を確保するかというと、著者にたかるほかない。
手を抜いてやっすい本を作ってやって、何十万もぼったくる他ない。
もし、新風の倒産を受けて手抜き出版をやめ
何十万の費用に見合うようなちゃんとした本を作ってしまったら
あっという間に経営が傾く。
664 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:42:02
>>661
印刷会社。100ページの本100冊5万円でいけるな。
ttp://doujin-portal.com/print/index.htm
ボッタクリ会社の編集校正などザルもいいところなので
印刷所に頼んでも変わらん。
665 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:55:13
664＞印刷所の書籍化は、水差すようだけけど良くないよ。
コピー誌に毛はえたくらいだもん。
666 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:57:53
>>665
紙指定してもダメ？
具体的な本持っていってコレと同じ用に作りたいといって
見積もってもらったてもだめ？
667 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 12:59:50
また、ぼってる論争だ(笑)
668 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:04:56
印刷所側の見本に併せてつくっていくと、やっぱりチャチな造りになるよ。
増額覚悟ならいいけど。
並製カバーでも、オプション価格だったりしない。
最近はもー少し、良心的かな？
669 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:06:32
>>665
アホか。日本文学館の本を刷ってるのだって印刷所なんだぞ。
日本文学館品質の本なぞ安くできるわ。

そもそも、300冊しか刷らんシロウト本に
プロと同じクオリティの製本を求めるほうがバカなんだよ。

ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
「仮に300部180万円を請求されたとしたら、一冊当たりの単価は6000円。
どんな本ですかそれ。澁澤龍彦特上豪華装丁限定本でもそんな値段はしない。
この辺で何かが間違ってると気づくべきだ」

仮にニチブンで200部100万円としたら、1冊の単価は5000円。アホか。
日曜画家が描いたヘタクソな絵に100万の額縁をつけるようなもんだ
（ニチブン品質に100万円の価値は無いが）。
670 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:11:59
657＞(爆)

初版だけで勘定するなよ(笑)
その頭の悪い割り算は、どー答えていいか判りません(笑)
671 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:14:21
一晩明けたら、すごいな。

上669の間違いね。
672 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:20:18
>>670
ニチブンは重版を約束などしていないだろうが。
200部程度しか刷らないシロウト本は増刷すればするほどアシが出るから
よっぽどのことがない限り重版なぞしないぜ。

ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
「今の出版界の現状を知っていれば、増刷なんてありえない、と考えるはずだ」

ttp://japan.cnet.com/blog/takahito/2008/01/08/entry_25003855/?cmode=tlist
『なにしろ「増刷すればするほど出版社が儲からない」仕組みである以上、
増刷するための営業インセンティブは生まれようがありません。
ユーザーにとっては「増刷して印税が入ってくる」という
期待感がありながら、その一方で出版社としては
「刷れば刷る程コストが掛かり赤字が増す」という関係性では
Win-Winの関係は築きようがありません』
673 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:34:16
藤原理論は印刷労働の収支を増し引きすると、赤字だよ。
そこに適例な新風舎をくべて、それっぽく論じてるんだよ。
出版は収支を考えると、大変だよ。ほんとに。
賃金大変なんだから。
新風舎はケース違い。
経営から違うし、刷らない(笑)
藤原の言葉は当てにしない方がいいよ(笑)

コストの話になるけど、％が定められた商品は、販売効力があるものとして、段階的販売をしていけば、必ず黒字になる。
ただ日文館の企業体力もあるけどね。
674 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:40:31
>>673
採算「文章ワケワカンネ」と言われてる人か？わかる文章で書け。
675 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:45:22
シロウトの本増刷したって売れ残るだけだから増刷するわけないだろバーカ
676 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:50:43
印刷所で見積もりとったことあるけど
ニチブン本とまったく同じ装丁だと300部で
大体25万ぐらいだったぞ。
ノベの場合はそこに添削だとか校正なんかの人件費、
朝日カルチャーサービス、新聞広告なんかが付加される訳だから
原価約50万、純利益27万ぐらいかと想像。
純利が総額の半分以内ならそんなアコギではないかと。
ウチの会社で作ってる太陽光発電器なんか販売価格原価の四倍だぞ。
677 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 13:58:45
刊行点数からすると、純利益27万じゃとてもやっていけないと思う。
会社が存続してるってことはもっと取ってると思うよ。

アコギな真似してないんだったら
コンテストで応募者集めて勧誘する
健康食品販売みたいな集客方法やめればいいのに。
678 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 14:03:53
すぐアホとかバカとか言って
ボキャブラリーの乏しい奴がいるようだな
679 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 14:11:14
そいつは書籍化の見込みがないから、出版を知らない(笑)
プロのスタートを知らないから、みんな売れない(笑)

でも、この人にも経済やヒットってものは、存在するんだろー(笑)
680 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 14:14:07
いや、仮に676の予想でも会社的には大丈夫だろ。
倶楽部の他にも通信講座とかえらい力いれてるし。
それに企業である以上これだけが商売ってことはないだろ。
自社ビルをえらい転々としてるからこの辺になんかカラクリがありそうなんだよな。
銀座のビルはどっかの会社に一棟貸ししてるらしーし。
裏で不動産取引か何かやってるんじゃないか？
681 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 14:17:42
なるほどね。

昔のやくざみたく、間取りやってんだ。
682 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 14:32:48
そういえば｢日本文学館｣ていう名前もどちらかというと右っぽいなぁ。
683 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 14:46:14
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8529.html

「よく『プロが添削します』とかPRしているのは要注意です。
少なくとも私は自費出版の原稿を添削しているいわゆる『プロ』の人を
見たことがないですし、著者はお客さんですから
どのみち厳しいことは言えないですしね」

著者はお客さん
著者はお客さん
著者はお客さん
684 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 15:33:30
それはあなたが見たことないんでしょ？
自分は全部知っている的な傲慢な意見でしかない。
古いニュース貼り付けてよっぽど暇なんでしょうね。
685 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 15:40:53
本物のプロを雇ってたら77万円ですむわけない罠。
686 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 15:45:19
下の「自費出版、ブームはホームレス」
っていうのが、面白かった。

でもこれ、やりすぎだと訴えられちゃうよ(笑)
すごいな！
無知で(笑)
687 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 15:51:08
テニオハなってない人らの原稿添削って大変なオシゴトだろうな……
>>673とか>>679とか>>686とか書いてる人の文章添削は大変そうだ……同一人物だろうか。
688 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 16:00:39
その点バカチンさんは、分かりやすい事だけ言えてていいな。

日本文学館、もー少し書店並び推してほしいよね。
もー少し並ばないかな？
689 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 16:23:40
たまーに小規模書店なんかだと結構ちゃんと並んでるんだけどね。
ただいつもある訳じゃないしゲリラ的だからな。
690 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 16:37:50
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20061110
『出版社と著者の契約で「書店におく」と決められた（自費出版）本が
取次から入荷し、小説なりエッセイの棚に入れるとなんだか浮くのだ、
プロが作った他の本にはじかれてしまう。
一般小説の棚に入れるのを躊躇させる出来なのだ』

『自費出版本は出版社にはとうに採算の取れた本だ、
売りたいというオーラは薄い。たとえ力を入れて作ったとしても、
ほとんどが無名の著者、新人登竜門の扉は固い。
勝負はハナからついているのだ。
入社したてのアルバイトにも「あれっ？　これは自費系？」などと
簡単に仕分けされてしまう本まである、どころか、ほとんどだ』
691 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 18:25:47
689＞そうそう。
一山二山置いてあって。店の脇みると、中央社のダンボール転がってんの(笑)
なら、そーだよなぁ(笑)って思うよね。

690＞流通業界も契約があるから、下手な本なら契約しないよ(笑)
装丁きついの、昔は多かったよね。
芸術家気取りで、自分で書いちゃって(笑)
へんに安い本、いっぱいあったもん。
もー、その会社ないけど
692 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 19:10:27
690＞流通業界も契約があるから、下手な本なら契約しないよ(笑)
だからニチブンの本はろくすっぽ並ばないんだな。納得。

デザインの時点でキツいの多いよな……。ノベル倶楽部。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/477651222X/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4776507935/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4776507781/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4776512149/
693 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 19:34:15
692＞また拾ってきたなぁ(笑)
絶対選んだろ(笑)
二個目のウサギみたいのが、ギリギリじゃねーか(笑)
ちなみに、売れてないよ！そこらへん(笑)
一個目は、大字がもー少し大きければね。
多分、作家さんたちのセンスなんでしょう。
でも、探してきたね(笑)
694 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 19:34:22
↑こいつ相当暇人だな。一日中楽しいんかね？うざくね？

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 19:36:36
あ、わりぃ、692に対してだから。
しかしあんたも粘るねぇ。
696 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 19:42:50
695＞うん。大丈夫。
ここの反対派、面白いよね。
反対だけで、進展しないんだよ。
自分も暇人で、原稿ちょこっと買いちゃ、開いてるんだけどね。
697 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 19:50:33
キツいのが短時間で選べるほどたくさんあるのが日本文学館クオリティ。
698 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 19:55:40
これもかなりキツイ……。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4776511908/

しかし画像表示さえしてもらえてない本の件数が非常に多いな。
699 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 20:01:13
698＞くっそー！(笑)
面白い！

アップtoボーイの投稿より、ヘタじゃねーか！(笑)
パンチがあるなぁ(笑)
700 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 20:13:56
これもなあ……。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4776508842/
新興宗教団体が配ってる冊子みたいだ。

どれもこれも売れ行きよくないところを見ると
ノベル倶楽部の人たちは、自分以外のノベル倶楽部会員の本を
ろくに購入してないってことなんだろうな。
普通、お世話になる出版社の本ぐらい読んでみるもんだと思うがなあ。
701 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 20:35:12
(爆)

新興宗教って(笑)
買わない人だか、参加だけっているよね。絶対。
言いたいことは、分かる。
日本文学館の情報だけでも、サイトとか覗きゃいいんだけどね。
今回の新刊くらいは、出るんだから。
ご意見、参考になりました。
702 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 22:37:42
（爆笑）
ていうか、本は身内に売るものでないでしょ、
「面白い」だけの本も、「売れる」だけの本も作りたくはない。
最近の出版業界の傾向は、編集者自身「自分が読みたい本」を作る、
という本作りスタンスだそうです。
そのあたり、ここらにいるワレワレド素人には理解し得ない部分ですね！
703 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 22:47:51
702＞いかに時代を捉え、いかにアピールするかでしょう。
ほんとうに、難しいですよね。
己を出す事と広範囲にアピールする事。
パフォーマンス。
複合したポジションで、いかに作品に挑んでいくかですもんね。
704 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 22:55:47
日本文学館の場合、身内でさえ買わないクオリティ。
705 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 22:58:41
己を出すことを考えてノベル倶楽部に来るのはまだ分かるが……

広範囲にアピールすることを考えた結果
ノベル倶楽部に行き着いたのだとしたら救えないな。
706 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 22:58:50
この会社の一番の問題はなんだ！！！！
707 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 23:00:50
コンテスト商法。
708 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 23:05:21
この会社に問題はないんじゃないの。
しいていうなら、それなりのことやってんだから、
もっと大々的にノベル倶楽部に投資するべきじゃないの。
709 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/10(木) 23:07:58
>>706
あたかもプロになれるかのような勧誘をしている点では？
ノベル倶楽部で検索するとそういった方がチラホラ。

日本文学館専任講師とあるが、養成講座の柴田・萩原も
自費出版した事があるだけ。
710 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 00:48:41
>>701と>>703あたりを書いたバカチンは
何度も何度も言うが文章力の時点でつまづいてるから
もう一度やり直し。読点の打ち方も勉強するように。
711 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 01:10:42
>>706
普通の自費出版会社と違い
コンクールで客集めをしているところ。
「あなたが当選しました！粗品を差し上げますので
ぜひ当社にお越しください」と誘い
プレゼントを渡して気分を高揚させたところで
高額商品を売りつける商法となんら変わりない。

きちんと作家を育てるつもりがあるなら
受賞だの何だのと言い有頂天にさせて契約させるはずがない。
ちょいと褒められたぐらいでのぼせあがり
ホイホイ金払う奴を指導するはずがない。
712 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 01:45:53
710＞答えらんないなら、参加するなよ。
713 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 01:48:37
で、間違いに気付いた著者が入会や出版を断ると、
しつこく勧誘電話かけまくってくるっていう、迷惑行為を働く。

しつこく擁護してる日本語不自由な人は、「ノベル倶楽部はいいらしいよ～」
って伝聞で評判を書くくせに、批判には「内実何も知らないくせに」みたいなことを言い出す。
社員にしろ、洗脳されてるお客様にしろ、あなたが活躍するたびに、
日本文学館の評判は地に落ちていってますよ。
714 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 02:12:32
自費出版とインディーズ制作の、なにが悪いの？
715 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 02:16:34
>>712
「答えらんないなら、参加するなよ」
この文章もダメ。何度も言ってるが、「誰が」「何を」答えられないのか
「何に」参加するなと言ってるのか、あんたの文章ではよく分からん。
>>701は、わかりやすいところで「買わない人だか」から直してみ。

こんな添削マトモにやってたら、ノベル倶楽部の人大変だな。
716 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 02:20:14
>>714
自費出版もインディーズ制作も悪くないと思う。
同人誌即売会に参加して交流を深めるのもいいと思う。

しかし、日本文学館がやってるような
コンテストでカモを集める商法はよくない。
そしてコンテスト商法やってる怪しい会社の倶楽部で
作家への道が開けるかもと勘違いしてる人は痛い。
717 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 02:29:18
自費出版はキモチワルイと思う。
なぜそこまでして出版する必要があるのか。
自意識超過剰すぎてまともな人間じゃないと思われ。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 02:35:47
715＞お前はいいや(笑)
716・717＞新人賞ならいいのかな？
共同じゃなくて、ここらじゃ企画出版て呼んだりしてるけど、普通の出版社ならいいの？
719 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 02:41:09
ノベル倶楽部に引っかかったカモは日本語不自由な人が多い……
720 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 02:44:52
>>717
コピー本や同人誌程度ならまだ分かるが……
チラ裏状態の本出すのに数十万はたく人は、確かに自意識過剰すぎる。

某所より抜粋。
「自分の書いた小説なりエッセイなりを出版して売りたいという
自己顕示欲のカタマリの素人作者を対象に、
出版社は彼らをおだててなだめすかして出資させ、
それで収入を得る、という話。
まあ、クオリティの高い作品を作り出す能力も、
世相を読むマーケティング力もない、
分を弁えない生産者気取りの消費者というのが、
出版社を潤す程度には存在してるということか」
721 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 02:56:49
720＞それで会社が回せるかな？
722 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 03:00:20
回せなくなった新風舎は潰れたね。
早く日本文学館も潰れるといいのにね。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 03:01:25
719＞本、買ったことある？
ないかぁ？
あんま、売ってないからな(笑)
アマゾンとかだと、ハズレだとやだしな(笑)
724 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 03:02:22
>>718
そんなんだからいつまでたっても日本語上達しないんだよバカチン。
ちょっとおだてられたら77万円もホイホイと出すくせに
文章を磨く地道な努力は回避したがる。
ちょっとバカチン呼ばわりされたぐらいでもう耐えられない。
「バカにしやがって、マトモな文章書いてやろうじゃないか」と
奮起することもなく"おまえはいいや（笑）"ときたもんだ。

結局母ちゃんの甘いおっぱいが恋しくて
苦いオクスリはキライキラーイな状態から抜け出せてないのな。
725 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 03:05:57
722＞新風舎はな。
ばらまきの新人賞と力のない新人を、世の中に出すな！って言いたいんだよね？
その形ではなく、新人賞の数が定数で出版に対して力があればいいの？
726 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 03:06:04
>>723
買うわけないじゃん。日本文学館のクソ本なんて。
このスレのニチブン擁護派の文章があまりにひどいんで
日本語不自由だなあーって言ったわけ。
727 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 03:13:36
724＞お前はいいや(笑)
726＞用語文章による作品を普段読んでて、このスレの文章見て、ダメって思ったんだ？
728 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 03:18:33
>>718
＞新人賞ならいいのかな？

言わずもがな。
根本的に社会の構造から勉強しなさい！
729 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 03:19:43
728＞そーじゃねーよ(笑)
730 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 09:36:51
夜中までご苦労様。ちゃんと働いた方が良いよ。
731 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 11:04:49
だから潰れちゃったじゃん会社が……
必死で足引っ張ろうと努力してんだよ……
足引っ張るんじゃなくて面接でもしてもらえばいいのに……
732 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 11:54:31
>>731
そろそろ学校来ない？
733 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 12:06:27
執拗な反対派は昼間就職活動中(新○に次ぐ会社探し中)
洗脳されてる援護派はヒッキ－だから昼間就寝中(作家になる夢みてる)

ま　と　も　に　生　き　ろ　！
734 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 12:31:07
新プ民事再生申請してその後どうなったの？
735 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 12:32:22
めくそはなくそ


を笑う


でもこういうのをまともに信じて心拍数あがっちゃう


ちきんちゃんもいるんだから


気をつけよう
736 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 14:04:59
なんで共同ってだけで新風舎と同等って、判断するんだろ？
737 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 15:20:40
ここ見てると単なる暇な人！
仮にノベル倶楽部のメンバーでも信じてやらねーヨ！

ノベル倶楽部＝刊行数（少ない）＝将来性アリ！
文○社新○舎＝刊行数（多い）＝やっぱり金儲け？将来性厳しいのかな！

たしかに他社の逆恨みの書き込みが増えてるんだね～。
ガンバレーノ～ベルくらぶ！
738 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 15:48:49
>>736コンテスト商法やってるから。
添削や出版物のクオリティに定評があるところは
コンテスト商法なんかやらなくてもちゃんと客が来るんだよ。

コンテストでシロウトをかき集めて
「あなたは見込みアリ！」と手紙送りつけて勧誘しなくちゃならないのは
優れた添削を行ったりクオリティの高い出版物を出す実力がないから。
実際問題として、日本文学館の本はクオリティが低いので
書店員さんにハジかれてろくに店頭に並んでいない。
739 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 16:45:01
自分の場合はダヴィンチ見て資料請求したけど。
普通に募集してるじゃんノベル倶楽部。
資料届いたけど電話とか全然かかってこなかったよ。
コンテストで案内くるのと内容違うのかな？金額は一緒みたいだけど。
740 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 16:48:13
このスレでさんざん「ノベル倶楽部に選ばれない連中乙w」
「倶楽部に入れないヤシが嫉妬してるよ」と言っていた人たち、鼻っ柱メシャッ！！
741 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 17:19:36
今は速習とか、やってるもんな。
学習塾みたいだ(笑)
サークルな感じかね。
二万で書籍化のページ、もらえちゃうからな。
自分で出せる人間かどーか、考えてから来いって事でしょ？

編集はね。分からん！
肌合う人に出会えれば、いいよね。って感じなのかな？
一応、ビジネスパートナーだからな。
742 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 18:22:59
>>741
またバカチンの人に日本語力ないと突っ込まれるぞ
743 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 18:38:56
私もダヴィンチ組だよ。コンテストでも案内出してるんだね。
講演会とか遊びにいけて私的には楽しいけどなー
744 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 18:45:26
「私的には楽しいけどなー」
＞ホストクラブってのはえてしてそんなもんだ。
一時楽しいだけで実は残らない。
745 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 18:57:48
実になるかならないかは人それぞれ

この場で誰かが断定的に言い切れることではない
746 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 19:08:01
てかホストクラブに例える知能レベルを疑うね。
747 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 19:24:03
このツボを買えばあなたの運勢はたちどころによくなりますが
実際に運命を切り開くのはあなたです
ツボがもたらした幸運が実になるかどうかは貴方次第です

……という霊感商法の理屈だな。
748 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 19:31:58
>>745
ノベル倶楽部が身になるかどうか人それぞれとしても
出版社がコンテストでカモをかき集め
書店員にハネられるようなショボい本を作らせる
コンテスト商法をやってることの言い訳にはならんぜ。
749 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 19:52:59
そーなるとダヴィンチ募集はどーなるんだろ？
あれは完全に普通の募集じゃん。

コンテストにしたって案内くる人とこない人色々なんでしょ？


750 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 20:11:46
ダビンチで普通に募集かけてようがかけてまいが
コンテスト応募して手紙来る人来ない人いようがいまいが
著者をおだてて勧誘するコンテスト商法やってることに変わりあるまい。
751 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 21:13:17
電車の中での心温まる体験談で、読後感爽やかな一作でした。
しかし、日記としては充分でしょうが、
第三者に読ませる作品としては完成度の低さが否めません。
まず、本作の主要人物である「おじいさん」ですが、
その若者に対してどのような言葉を発したのか？
そしてその若者はおじいさんのどの言葉に顔色を変えたのか？
これなくしては本作が語るメッセージ性、良さがまったく伝わりません。
結びで上手く誤魔化しているため、それほどの違和感は感じませんが、
起承転結の基本を再度学び直し、読者に向けて書く姿勢を大切にしてください。
今のレベルでは自己満足と言われても仕方ないでしょう。
厳しい評価ではありますが、百点満点で評価するのであれば今回は四十点前後でしょうか。
次回作に期待しております。

これ俺がエッセイ送った時の書評全文。結果は二次落ち。
二次で落ちて書評付いてきたの初めてだったけどこれ結構へこむぜ。
これに速習文学講座ってやつのパンフが一緒に入ってたわ。
だから全て褒め殺しってことはないと思うぞ。ここの場合。
俺も初めて最終残った時の書評は胡散臭いと思ったけど。
752 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 21:24:56
一行目で褒められてるじゃん。それで良しとしようよ。下手なんだから。
753 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 21:30:17
日本文学館に応募した人のブログより抜粋。

「日本文学館のＨＰを見た時に
なんとなくこの倶楽部の存在を知ってはいたものの、
その時はあまり興味が湧きませんでした。
しかし採用通知と共に、今回の作品の評価がとても良く、
出版社側で会議を行った結果、
ノベル倶楽部で勉強→本を出版させても良さそうな
人物じゃないかという事になったらしく
ご案内の手紙が入っていました。
とにかく、その担当の方のお手紙が
大絶賛のホメ殺しだったので、
あまりにも嬉しくてコピーをとって配りまくりました（＾3＾）」

感想書きのバイトしてる人によって評価が変わるんだろうな。
754 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 21:36:34
『あなたの作品は、ご応募作品中、
第一次・二次選考で高いポイントを獲得し、
最終選考の１１作品へと選出され、
審査員特別賞作品に入選いたしましたので、
ここにご報告申し上げます』
月間優秀賞１名、審査員特別賞２名、佳作３名、他５名

《書評》
鋭い着眼で捕らえた、読み応えのある作品です。
また、短文を組み立てる構成もお上手ですが、
何気ない言葉のリズムに読み手を惹き付ける
独特の雰囲気があり、これには光る執筆センスを感じます。
構成が上手なので、短編とはいえ確かな読み応えを感じます。
ロマンチックな話ですので、ぜひ長編に挑戦してみて下さい。
現状に安住することなく、創作に邁進していただきたく存じます

なんかすんごく読んでなさげー。
755 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 21:42:02
ある人のブログ。
「第一次、二次選考で高いポイントで通過し
最終選考１１作品に選ばれた後、
最終選考の結果、優秀賞次点作品（５作品）に
ご入選されましただって・・・。

『応募の作品群の中でも＊＊様の作品は、
印象深い作品として審査員から好評でした。
厳選された言葉を巧みに操り、
読み手を作品の世界に惹きこんでいく技術は、
類まれなる執筆センスの賜物でしょう。
決して読み流すことの出来ない独自の視点、
感性が感じ取れる作品でした』

・・・褒めすぎだろ（汗）
・・・っとかいいつつちょっとにやにやしてんだけど、顔が（笑）
そいでやね、なんか太字に棒線まで引いて、
『＊＊様につきましては、執筆を通じて
今後の可能性を大いに感じる方として、
弊社トップクラスを対象としたノベル倶楽部
＜特別枠＞でのご案内が決定しました。おめでとうございます』」

ノベル倶楽部には普通枠と特別枠でもあるのか？
756 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/11(金) 22:38:28
トップクラブの「トップ」ってどういう意味だっけ？
俺もトップクラスに認められたんだけど
「トップ」って、ニチブンだと「エコノミークラス」って感じですかね＾＾
757 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/12(土) 01:08:15

最近ここのいたずら書きしてる人（多分2人暗い）って、
実は新風舎で本出す契約をしていて、それが倒産＝失敗。
ニチブンに助けの問い合わせをしてみたけど
全く門前払いされ･･･････可哀そうな腹いせの人たちなのかな～。

文才ナシ＋お金もなし＋運もナシ＋仕事もなしの残念な人の、
叫びの声にしかみえません。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/12(土) 01:54:57
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
文学

日本文学館大賞（にほんぶんがくかんたいしょう）は
日本文学館初代社長、米本守の建言により創立された文芸賞。
従来から日本文学館および、関連団体に設立されていた文学賞を
2007年から統合した日本文学館最高位の賞である。募集は毎月10日
ごとに行われ、日本文学館審査委員会にて月1回の予備審査があり、
各部門とも月ごとに月間優秀賞若干名を決定。最終〆切後、
総月間優秀賞の作品から各部門賞を決定。そのうち1点を大賞に評定。




うわはははははははははははは。
759 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/12(土) 02:26:06
でもここの社長さんはノベル倶楽部やら低額の通信アカデミーやら、
われわれ物書きを目指すものの視点からサービスを考えてくれてる気がする！
よくわかんないうちに原稿送ったら、大金払ってタダ本作る、そして今問題になる。
そういうのとは少し違うよね。
だからと言って別にニチブン援護するわけではないけど、
いまの出版業界、実績ある草思社でも民事再生法じゃないけど、
もしかして、今年ここにはエールを送る人が増えたりしてね。
760 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/12(土) 02:36:44
よくわかんないうちに原稿送ったら
>>753-755みたいな手紙が来て
その後しつこく勧誘された
761 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/12(土) 08:00:25
757＞それ、自分入ってる？
762 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/12(土) 13:08:02
落選より佳作にする人数のほうが多いよ
落選した人は本当に文才がない人だよ
日本○楽館には「佳作」っていう言葉の重さもわからない方々ばかりいるよ
763 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/12(土) 16:22:58
それなら、コンテスト商法だ(笑)

佳作は扱い、難しいよね。ほんとに。
等級と言うか、格というか…。
一番、混合化しやすい受賞格だよな。
764 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/12(土) 17:48:08
759＞
でもここの社長（コメモト）さんはノベル倶楽部やら低額の通信アカデミーやら、
われわれ物書きを目指すものの視点からサービスを考えてくれてる気がする！
よくわかんないうちに原稿送ったら、大金払ってタダ本作る、そして今問題になる。
そういうのとは少し違うよね。

たしかにここだけは少し違いを感じるね。
金に走る会社→新風舎、文芸社→淘汰される
人に走る会社→日本文学館ノベ倶楽部→生き残る

そんな感じがする。
ここはスレ荒らしたとこで何にも影響はないだろね！
765 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 01:13:20
764＞オレもそう思う。
766 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 07:39:48
>>764
かりにだけど本当に才能があると感じたら、無料で編集がつくと思うよ。
ラノベなんかそうだし。
二次落選でも才能ありと思えば編集がコンタクトしてきて無料で指導してくれる。
その結果、売れる作品が作れれば出版社は儲かるから。
767 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 15:18:48
>>766
私もそう思います。本来の出版社というか当たり前というか・・・。
それをしないここはどうか？と思う人が多いという事実。
なにより、本だしてやるから金よこせというのが
うさんくさいんだと思う。
共同出版というのをやめればいいんじゃない？

どうしても出したい人は自分からお金だしますというんじゃない？
その時だけ対応すればなにも問題はないと思う
768 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 15:41:33
766・767＞バカだな。才能あるやつから、金取って、本が売れれば一番いいんだよ。
一番取れるんだから(笑)
自費出版からの販売委託だけの方が、スマートかも知れないよね。
この手の会社だと、コンテスト組とコンテストスルー組が生まれるから、賞に対する権威なんか、ないんだろう？
まぁ、本が売れればいいんだろーけど。
769 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 16:22:29
>>768
バカと言うよりチンチン丸出しw
770 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 16:27:34
769＞チンチン隠して、気取るバカ。
771 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 16:52:21
今の時代才能だけじゃダメだよ、
才能＋努力（自分への投資含む）が天才となる。
どこの世界もいっしょ。
ノベル倶楽部・・・別に悪くないんじゃない。
幻冬ｋｓｎより。
772 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 17:08:41
比較級で言うなよ(笑)
自分も日本文学館悪いとは、思わないけどね。
コンテスト受賞から賞金貰って、書籍化。
それを賛辞するのは、貰えるからだよ。
商売してみたい人には、いいとこだよ。
『つくり』はね。
反対派はバカメディアの寸法に、毒されちゃって、商売の話できないんだもん。
「出版社のいいとこいければ」って、就職活動じゃないんだから。
773 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 17:59:44
>>768
才能ある奴から出版費用とって
さらに売り上げもかっさらうのは不可能。
才能ある奴は他の出版社がほっとかないから。

「出版費用出します、原稿料払います、印税10%以上です」
才能ある奴はそういう好条件の出版社から本を出す。

実際問題として、日本文学館の
「出版費用は著者持ち、原稿料なし、印税微々たる」
そんな条件に甘んじているベストセラー作家は一人もいない。
774 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 18:04:04
>>771
ノベル倶楽部を選ぶ人間は
投資の仕方を激しく間違っている気がする。

投資ってのは信頼できる会社にすることで
初めて有益なものとなる。
ろくにベストセラーも出していない出版社に
何を期待して投資するのやら。
775 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 18:36:06
>>772
既出かもしれないが某所より引用。
「ジャンルによって様々なのだが、出版社には格というものがある。
それは本のつくりや内容、著者、売れ行きなどを見て
総合的に判断しなければならないのだが、
一定レベルのアンテナを持つ書店人、出版人、読者、
作家などであれば感覚として持っていなければならないものだと思う。
読者として見たとき、力のある本はやはり力のある版元から
出るものだという先入観が働く。それがブランドというものだろう。
前述のまれな成功例を除けば、出版で身を立てたければ
やはり格の高い版元のハードルをしっかりクリアすること、
これにつきるのではないか。クズ版元から本を出したり、
自費出版をしたくらいで
自分が売れると妄想するレベルの著者の本であれば、
どう考えてもクズ本だろう」

自宅の本棚に日本文学館の本はいったい何冊ある。
何だかんだいって大手出版社の本を買っているにもかかわらず
「出版社のいいとこいければって、就職活動じゃないんだから」
とか言われてもなー。
776 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 20:00:37
ノベル倶楽部は効率よくまずは最低限の読める本を出してくれるとの事。
添削と編集そして販売の予測どおりに、本は動いてきてます。
ただ本を出すだけではなく、オムニバスの企画本の依頼など、
結果、本の売上が思うように伸びなくても、
最終的には、書き手の立場として損をしないようにも対策してくれる。
777 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 20:41:08
>>776
業者乙。
778 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/13(日) 22:09:20
ま、別に自社を擁護するのは構わんが、そのせいで、中学生や高校生の痛ーい勘違い
クソガキ自費出版女を増殖させるのはやめろ。削除が面倒だから　　by ウィキ職人
779 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/14(月) 00:27:33
>>776
ttp://plaza.rakuten.co.jp/aqeryus/diary/200710140001
この198冊売れ残っちゃった人に対しては
どんな風に「書き手の立場として損をしないように対策」したんですか？

売れ残っちゃったから返却しまーす、って
「書き手の立場として損をしないような対策」ですか？
「３箱も絶版本が、宅配便で送られてきた。
置く場所がない。どこに置こうか」著者さん困ってるじゃないですか。
780 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/14(月) 16:43:16
どこにどーやって、入るか？って話しになれば、確かにここじゃ、弱いかな？
ハガキ職人あがりみたいではあるし。

でもここのコンテストあたりから、潜り込めば、なんか面白い経験できそう。
端っから、ベストセラーなんて騒ぎ立てちゃ、子供すぎちゃうよ。
売れたいけどね。
781 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/14(月) 23:22:21
>>780
お嬢ちゃんはまず日本語から勉強しようね。
782 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/15(火) 08:10:56
確かにあんたのおつむじゃ、読めねーよ(笑)
783 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/15(火) 12:37:17
ここに長いこと入り浸っている女の子の文章は
掲示板や出版界はおろか世間一般でも通用しにくいと思う
784 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/15(火) 13:14:57
>>780みたいな脳内完結文章を描く女の子が
普通に会員になれちゃうんだから
ノベル倶楽部の実態など推して知るべし。
785 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/15(火) 20:34:47
語り手緊急募集中！！

坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/

【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200142232/

【悟りで居る】悟りを開いた人ｽﾚ【完全お釈迦様派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198295563/

萬福寺行った。1.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188809052/

【茶の湯】　　大徳寺について　　【禅文化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1145457556/

臨済宗 大本山天龍寺 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1183216094/

【算盤】臨済宗　妙心寺派【金権】十五日は祝聖
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198725369/

★★臨済宗・癖有り布教師さん★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1172800156/

臨済宗国泰寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151120179/

臨済宗相國寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146749623/
786 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/15(火) 23:09:30
そぉ？
メール文から、作品が予測できる凄い人たちほど、確かに頭良くないけどね。
大変だな(笑)
あんたらの考えとは、間違っても友達にはなれんでしょうね。
まぁ、無記名、無機質的存在のコメントだから、んなもんでいいんだろーけど。
787 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/15(火) 23:13:22
脳内完結って(笑)
頭で考えて完結しなきゃ、次いけないじゃん(笑)
788 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 00:01:06
あー！失敗した！
夜中だから、悪態派きちゃうよ(笑)
789 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 01:36:57
>>786-788
お嬢ちゃん。みんなに「文章へたぴー」呼ばわりされてるんだから
もうちょい謙虚になろうね。

>>780これ1文目から見てみるよ。「どこに」が何を指すか分からないね？
"何が"「弱い」のかよく分からないね？「話し」また送り仮名まちがってるね？
2文目、"何が"「はがき職人みたい」なのか分からないね？
3文目、ここのコンテストから"どこに"「もぐりこむ」のか分からないね?
4文目、"誰が"「ベストセラーと騒ぎ立てる」のかな？
「子供すぎちゃう」のは"誰"で”なぜ”かな？
5文目、4文目との因果関係が分かりにくいね？

>>786も、「大変だな」って何が大変だといってるのか伝わらないね？
「あんたらの考えとは友達になれん」って、擬人法？
考えと友達になってどうするのかな？

掲示板の書き込みの文章ってのは、出版物よりぐっとレベル低いものなんだ。
数秒から数分で書くものだからね。かく言うおじちゃんもよく間違うよ。
だけどね、お嬢ちゃん、最低限意味が分かるように書かないといけない。
掲示板で意味が通じない文章を書いてるようじゃ、
「どーせ作品もろくなもんじゃない」と思われても仕方ないんだよ。

お嬢ちゃんが山田悠介のように「日本語へたぴーな作家」を
目指してるんなら今のままでもいいけれども。
ノベル倶楽部に入ったってことは、うまくなりたいと思ってるんだよね？
最低限、意味の通じる文章を書く努力しないといけないよ。
790 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 01:51:47
で、あんたの読解力はどんなもんなんよ。
ここは日本文学館のスレだよ。
そこが起点なのも、解らずになにを反論してるの？
あんたらの、方向性が把握できないのは、自分でも納得できるとしても、主体性のない反論には、頭にくる。
金の話しなら、よそでしてほしい。
791 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 01:56:05
あんたは考えのある人間と、付き合ってないってこと？
見てくれに付き合ってるの？

あんたらの思考に疑問視を感じてるんだから、いいじゃん。
792 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 02:54:42
>>790
だからね。お嬢ちゃんがへたぴーな文章をかくたびに
「ああ、ノベル倶楽部ってこんなもんなんだー」
「この程度の人材を勧誘してるんだー」っていう風に思われちゃうから
もう少し文章を勉強してみたらどうだい、と言っているわけ。

で、そういう書き込みをすると、お嬢ちゃんがまたヘタな文章で反論するだろ。
すると、スレを訪れた人はまたしても「ああ、ノベル倶楽部って
この程度の人材を勧誘してるんだ」「なんかガッカリ」って思う。
それはノベル倶楽部批判派のおじちゃんにとって好ましいことであるし
擁護派・批判派どちらも意見を言い合っていいこのスレの趣旨から
ぜんぜん外れてはいないんだよ。

「あんたらの思考に疑問視を感じてるんだから、いいじゃん」
おじちゃんも嬢ちゃんの思考と文章力に疑問を感じているから、書き込みしてるのさ。
もちろん嬢ちゃんが書き込むのも自由だよ。ただ、嬢ちゃんはかわいそうなことに文章へたぴーなので
書き込むたび、ノベル倶楽部のイメージダウンに一役買ってしまっているわけさ。
くやしかったら最低限意味分かる文章の書き方を勉強しておいで。
……というと逆にしないかな？反抗期まっさかりみたいだものねえ。
793 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 03:07:11
いかんいかん、ちょいとイジワルが過ぎたかな。それじゃお嬢ちゃん、おやすみ。
794 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 03:10:45
自分の行動が、ノベル倶楽部にとってマイナスであるとするならば、注意してもらっても結構ですが、自分は育成として参加していないので、知ったこっちゃありません。
また、ここの文章にて批判するのは結構ですが、同じ人間が書いてるからといって作品に対しての執筆と、掲示板の文章が合致するという見解は浅はかなように思います。
795 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 03:18:40
人様を文章を下手呼ばわりするのは、結構ですがあんたらの考えのない反論だけが蓄積される、このスレを見ると頭にくる。
こっちとしては、あんたの、そののっぺりとしたパフォーマンスはなにって感じ？
あんたらは、ガタガタいえば形になると思ってる下手な悪役レスラー観てるみたいだ。
その、存在がムサいし寒い。
796 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 11:19:50
＞794-795がんばれ女の子（笑）
掲示板でさえﾜｹﾜｶﾝﾈ書き込みしかできないのに
まともな作品書けると思い込んでるのが痛いけど（笑）
797 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 11:25:59
不毛だな…
798 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 11:32:16
ニチブンって結局これと同じだろ？

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/115325/
799 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 12:11:42
高校の時に小説を送ったらベタ褒めの手紙と
ノベルクラブの勧誘が来たけど、
講談社フェーマスの勧誘と同じだと思ってヤメた。

応募した小説はフロッピーに保存して押入れにしまってある。
今読み返したら恥ずかしいンだろうな……。
800 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 16:55:03
796＞あんたは用語辞典ひきながら、書いた文章で作品化が出来ない人だろーけどね。
ページめくる作業が、ルーティンワークの読書家ならば、なおさら分かんなくて、当然じゃん(笑)
自分の弱さを人に、投げんな。


ってくらい、がんばってるよ。
反対派は決めつけ多すぎだよ。
笑う。
801 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 17:09:38
797＞２チャンでそれを言ったら、一番ドボンだ(笑)
802 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 17:48:37
>>800
何言ってんのか全然ﾜｶﾝﾈ
803 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 18:31:38
指導してあげろよ、ノベルクラブの人。
804 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 18:34:05
>>800
義務教育受けてきたか？
805 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 19:18:22
本人はカッコイイこと言ってるつもりなんだから
ほっといてあげろよ。

ノベル倶楽部は文芸社の廉価版ということでファイナルアンサー？
806 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 19:50:24
(笑)

好きに言うなよ(笑)
あんたら、参加が下手なんだよ。
存在が下手(笑)
807 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 20:03:33
>>805
否定する工作員がいないところを見るとそうなんじゃないか。
808 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 20:37:41
まあ俺も駄文送ったはずなのに、よく書けてるで賞とノベル倶楽部の案内がきてぬか喜びしたタチだからわかるよ
何がわかるって、一連の書き込みを見てやっぱノベル倶楽部の底の深さはこんなもんなんだなということ
そして入会者の恐るべき文章力によってノベル倶楽部の未来が見えすぎて困っちゃうなというところだ
809 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/16(水) 21:22:37
>>808
ttp://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg130233.html
ここの入会者は「恐るべき文章力」とまでは言わないが……
まあチョコチョコ破綻してるわな。
810 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/21(月) 23:00:47
759＞
でもここの社長（コメモト）さんはノベル倶楽部やら低額の通信アカデミーやら、
われわれ物書きを目指すものの視点からサービスを考えてくれてる気がする！
よくわかんないうちに原稿送ったら、大金払ってタダ本作る、そして今問題になる。
そういうのとは少し違うよね。

たしかにここだけは少し違いを感じるね。
金に走る会社→新風舎、文芸社→淘汰される
人に走る会社→日本文学館ノベ倶楽部→生き残る

そんな感じがする。
ここはスレ荒らしたとこで何にも影響はないだろね！
↑
おやおや先週末、四谷のニチブンに行って色々聞いてきました。
今のところ、この人正解かな～。
811 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 10:14:12
地味な出版社って感じ。
812 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 10:15:57
そぼーーくな疑問なんですが

私も７７万述べるくらぶの勧誘を受けました。少しだけ迷っているとして

聞いてみたいんですが、ココ以上の出版をしたことあるひといます？
例えば
全くお金を出さないで出版が出来た人。
はっきりと「考えが甘い」といわれたんですがもしお金を出さないで出版した人がいたら教えて
ください。
813 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 10:30:28
私は3年前位にここで52万で出版。でもここで賞をとって賞金20万入ってからの出版だったので30万位。
で還付金とかいう名目で９万位だったかな？その後アンソロ本（オムニバス本）
で何冊か出版。2000円のお駄賃付。タダではないがかなり安く済んだ。というか今も続いている。
814 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 10:34:38
「タダで出版」っていう発想がムカつく。
「アイドルになりたい」とか「芸能人と付き合いたい」という考えと同じ。
気持ち悪い。うわっ、キモイ！
815 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 10:36:30
キモイに１票。
816 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 10:42:02
「○○さんが芥川賞に入選して作家になりました」というニュースをみて「私も作家になるぅ～」てか。
アイドルだってプロダクションに大金支払って死ぬほどつらい目にあって苦労して売れてるのにね。
無料かー。いやいや、この世に出版社は無くなるな。このままだと。ここの会社も消えちまえばいいのに。
817 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 10:43:36
811>そうそう、ここは良くも悪くも地味なんだよなー。
818 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 10:46:39
ほら、ノベルクラブの人。こういう輩が君らの仲間になるか考えてるよ。タダは最高だよ。
819 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 11:42:53
いまどきのご時世タダの方が逆に胡散臭いよ。
820 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 12:02:18
812の
質問をさかえに急に正論になったね。
アンチはどこいった？
821 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 13:20:49
ほら、ノベルクラブの人。アンチが消えたよ。良かったね。いきそうだよ。いくよいくよ。
822 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 13:21:36
逝け。
823 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 13:58:26
812>たぶん10代か20代前半とみた。甘いもん。当たり？
824 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 14:05:10
>>812
無料どころか、賞金や印税を「もらって」小説を出す新人が年間で100人以上います。
825 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 14:38:40
とりあえず質疑にたいしての応答も全く要領をえないね……。
826 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 14:46:58
823なんか年齢あてクイズやっちゃってるよ（（笑））
827 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 17:34:57
賞金や印税を貰って本を出す新人の裏でも金は動いてる。
出版、芸能そんな甘い世界じゃない。
828 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 17:42:21
今、みんなが不安で原稿送らないときに時に送る！
そして、みんなが出版・出版自費（共同）出版と言っている時はやらない。
ほとんどの人が出版で損をするんだから、
そのほとんどの人の逆を行かなければ、
われわれ素人の書き手では勝てないと思うけど・・・。
そう考えると、ノベル倶楽部はチョット魅力に思えるな～。
829 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/22(火) 18:20:42
>>812
とりあえず、ケガしろ
そして強く慣れ、じゃないと将来邪教にはまるぞ
830 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 01:52:40
このきな臭さがこのスレの良いところ
もっと焦げろノベクラ
831 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 02:59:32
>>812
マジレスすると、ここにはいないと思うよ。
みんなお金を払わないと出版できない人たちだと思うよ。
プロは出版する時お金をもらう。
アマチュアは出版する時お金を払う。

あなたがアマチュアとして本を出したいんなら
ノベル倶楽部にお金を払って作家気分を楽しむのもいいんじゃないかな。
だけどプロを目指すならやめたほうがいいよ。
実績のない怪しい出版社に７７万円払っても得るものはないよ。
832 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 03:08:57
>>812
世の中のほとんどの作家はまったくお金出さないで出版してるよ。
833 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 06:56:02
831＞832＞
それじゃいつ出版できるの？
たぶん一生出版できないでしょ。
もうそういう時代は終わったよ。
あんたと、わたしには→ノベル倶楽部→近道かも。
834 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 09:39:33
自分は絶対タダで出版するんだと夜中に夢見てんだよ。
実際はただの無職キモオタ。
835 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 10:49:51
>>833
とりあえず日本語勉強しようね☆
836 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 12:12:28
実績がどうこうと言うけど創業4～5年足らずの会社に実績を求めること自体ちょっとおかしくない？
設立間もない会社に求めるのは今までの実績じゃなくてこれからの発展性・方向性だと思うけど。
837 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 12:37:56
ここはこのご時世でよく頑張ってると思うよ。
色々事業展開してるあたりも好感。
838 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 13:08:45
>>836
これからの発展を見極められる人なら
創業間もない会社の将来性に期待して投資するのもいいかもしれない。
しかし見極めのできないシロウトが投資するのは危険。
株取引をはじめて間もない人が、
創業まもない会社に大金つぎこむのはバクチ。
839 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 13:15:31
>>833
だから「あなたがアマチュアとして本を出したいんなら
ノベル倶楽部にお金を払って作家気分を楽しむのもいいんじゃないかな」
って言ってるんだけど。

一生出版できないのがいやなら
ノベル倶楽部でお金払って作家気分を楽しむのもいいと思うよ。
お金払っている以上、永久にアマチュアだけど。
840 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 13:34:46
>>８１２
とりあえず、
金を出さずに出版までこぎつけたのは、ここにはだれ一人としていないという
応えが出たみたいよ。どれだけ叩き醸してもこれが現実。
841 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 14:34:08
そんなに金払うのがイヤなんかね？
色んなトコで過去に相当騙されたとか？
なんか見てて切なくなってくるわ。

＞お金払ってる以上、永久にアマチュア

ならインディーズからメジャーになった
アーティストなんかも全員アマチュアってことになるわな。



842 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 14:37:15
>>812
作家を本当に目指すのならちゃんとした出版社と向き合おう
相手にされるまで。
それで本が出せないのなら力量不足と自覚して
世に本なんか出してはいけない。
843 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 15:00:21
俺なら77万で本をたくさん買って旅行して、残りで新しいパソコン買って執筆に励むな
極上の万年筆と原稿用紙を持つだけでも自然と執筆意欲は沸いてくるかもしれない
844 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 15:16:38
>>841
一例として、ゆずは路上でインディーズライブしてヒットしたので
怪しい芸能プロダクションにレッスン料だのなんだのお金払ったりしてないよ。

怪しい芸能プロダクションや出版社にお金払って
アーティスト気分や作家気分を味わい続ける以上
その人は一生アマチュア。
それでいい人はそれでいいんじゃない。
845 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 15:22:26
>>841
「そんなにお金払うのがイヤなんか？」
本気でプロを目指す人は、プライドがあるから払いたくないと思うよ。
お金払って書店でオナヌーするような
プライドない行為だけはしたくないだろうと思うよ。
846 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 15:37:08
事務所にお金払ってようが払ってまいがテレビに普通に出てる
タレントはやっぱりプロに見えますけどね。
タレントから所属料とる事務所は普通にありますよ。
怪しいプロダクションは当然として大手の有名ドコなんかでも。
847 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 15:42:15
怪しいところとそうでないところの見分けがつかないシロウトは
まず路上活動から始めるのがベターだろうな。
848 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 16:04:23
上からダーッと見てきたけど、

ここの賛成派＝基本的に楽観主義。ノベル？別にいいんじゃない的な軽いノリ。比較的金はある。
ここの反対派＝基本的に保守的。自分だけは絶対プロになれると密かに思っている。大半は貧乏。

こんな感じで桶？
849 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 16:09:22
プロにはなりたい、リスクは負えない……
うーーん

確かに路上しかないなぁ。
でも847、路上でなんかするには
通常許可がいるぞ（笑）
850 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 16:24:04
プロになるための正規ルートなんて思い描いてる時点で甘ちゃんだよ。
芸能人でも作家でも本当になりたきゃ腹黒くなんなきゃ。
どーせプロデューサーとか編集者が適当に直すんだから実力なんて二の次。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 16:24:35
また、この論議なのかよ(笑)
路上で本売るのつらそー！
せめて、即売会に参加させてよ(笑)
参加費用とかあるけど。同人だって、出費がかさむのに、コンテスト上がりでベストセラーを目論む作家の姿は、逆にシブチンに見えるよな。
立志が高いんだか、低いんだか。
共同出版でハズレるのは痛いけど、インディーズ構想の下、書籍化できるってのは商売の話だから、個人差あるよな。
反対派には無理っぽい議論だよ。
ｉらんどに小説載せれば？
一番、らしくない？
852 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 17:04:21
正規ルートを突き進んで、結局どうにもならず、
ジジイになった頃に自費出版てのが一番虚しいと思う。
モノにならなかった時点で潔く諦められればいいが、
あと何十年先の自分の考えなんて分からないしね。
853 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 19:32:05
死ぬまで文学賞目指すって意気込んで、死ぬ寸前に諦めて自費出版。
そんな連中がさんざんあーだこーだ言ってたノベ人達がプチ成功しちゃってたりしてな。
どっちがいいかは自分で判断しろってことだな。まあこの逆もありえる訳だし。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 20:52:08
ゴッホの絵は死んでから認められた。
855 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 20:52:33
>>851
おめーは日本語勉強して来い。
856 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 20:55:41
>>850
77万積めば作家デビューへの道が開けるとか
親切にアドバイスしてもらえるとか思ってる甘ちゃんには
腹黒くなるなんてムリな話だろうな。
857 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 20:56:44
ここを何処だと思ってるのさ？ここで

自分の日本語に自信持つなよ。悲しいよ。
ちなみに851じゃないけど。
858 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 21:01:50
>>852
ノベル倶楽部だの何だのに金突っ込みまくって
結局どうにもならず貧しい老後を送るのはもっと悲惨かと。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 21:03:38
>>857
同類を哀れむなよ。
860 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 21:06:05
>>855
なんでこのスレは日本語がうまく使えない人ばっか来るんだろうね
スレ住人の書き込み見てると日本文○館とかノ○ル倶楽部がどんなものかはっきり見えるから役に立つけど
861 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 21:32:20
>>860
（ヘタクソな文章しか書けないもんで）
友達も家族も、誰もアタシの作品を褒めてくれない
誰もアタシを認めてくれない
だけど日本文学館の人だけは褒めてくれたの
アタシの作品がスキだって言ってくれたの
だから信じる、77万円払ってノベル倶楽部に入る
日本文学館を悪く言うアンチは許さない！

……という感じの人が入り浸っているんじゃないかと。
862 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 22:16:10
860>
私も日本語が下手で吸いません。
ここで相談して「Cやれば？」って言われたらやるのかな？
「ノベルクラブやるな」と岩れたラヤルのかな？
863 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 22:19:26
かんうぇいあうぇ。ノベル日本語d時亜d。
864 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/23(水) 23:08:55
私はなんで一生懸命書いてるんですよ？
いみじくも、作家でありたかったのに！
865 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 00:27:10

ノベル倶楽部の「本の作り方」ー基本編ー

　・読者の心理や感情のどういう面を刺激するか。
　・テーマが時宜を得ているということ。
　・作品とテーマが、はっきりしていること。
　・作品が新鮮であり、驚きや感動を読書に与えるもの。
　・文章が、“読者の言葉”であること。
　・芸術よりもモラルが大切であること。
　・読者は正義を好むということ。
　・著者は、読者より一段高い人間ではないこと。

だそうです。
これを聞いて･･････
ワレワレにも通用する部分もありそうです。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 00:30:48
日本語というか文章がヘタですいません。

77万円て一般的に本を出版する場合高いのでしょうか安いのでしょうか？
相場を教えてください。




867 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 00:37:06
866＞
自費出版・共同出版なら150マン～200マンいやヘタすればそれ以上するな。→現在社会問題中！
印刷屋さんで、77マンで印刷たのめば、まあそこそこのものが出来るんじゃない。
よって77マンでは普通満足いく出版はムリだね。
868 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 04:51:21
>>866
高いよ。
出版というのはビジネスであって、本というのは「お金を貰って」出すものなのね。
出版社がお金を払いたくないと思うようなものに、読者はお金を払ってくれない。
意味わかる？

つまり自費出版（協力出版）というのは、お金を払ってゴミを作ってるようなものなんだ。
誰も買わないようなゴミを作るのに７７万は高いでしょう？

ただノンフィクションや学術書はこの限りではない。
郷土史関係のものなんかは、出版社は金を出さない（ビジネスにならない）けど、
書籍の形にすれば地元の図書館なんかは置いてくれるからね。
869 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 08:11:29
このスレに来ている人ってさ、実際に文学館から1冊くらい出した人いるの？
体験談ｷﾎﾞﾝﾇ
870 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 09:20:30
868＞そう思うよな。
普通に考えれば。
871 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 09:42:09
本＝お金を貰って出すもの。
はて？だいぶ現実を勘違いしてる人がいるようですな。
まあ確かに稀にそういうケースもある。
ただ今の時代、悪いがいきなり無名人に金払うほど甘くないですわ。
出版＝ビジネス。これは正しい。
だがその実態はもっとどす黒い。
取れるとこからは著者だろうとスポンサーだろうとトコトン取るんだなこれが。
お金貰って作家デビューなんて理想像はとうの昔に崩壊してます。
872 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 10:28:36
人に何でもやってもらおうなんていう人間が成功するとは決して思わないが、
７７万でそれ以上のことが出来るのであればそれが一番いいのかも。

どんな世界でも同じだろうが、おまえ誰よ
っていう人間にまで金を出せるほどゆとりあるとこなんてある？
873 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 10:57:48
露骨に言うなよ(笑)
反対派の方が、純粋無垢な夢を見てんの。
874 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 10:58:54
てか夜中に一生懸命アンチ書き込みウザいんだけど

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 11:11:01
なんでアンチとか反対派って、活動が夜中なんだろ？
876 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 11:24:51
昼間は寝てる無職ひきこもりが多いからだろな。
877 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 11:33:08
>>871
その法則で行くと、ノベル倶楽部会員は素晴らしいカモだな。
何の疑いもなく77万円払ってくれるからな。

お金をもらって出すものだと信じて精進している人は
お金落としてくれないもんな。
878 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 11:43:41
ノベ賛成派＝ぐーたら。努力が嫌いな連中。
ノベ反対派＝夢見人。世間知らず。
879 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 11:44:45
>>872
「おまえ誰よっていう人間にまで
金を出せるほどゆとりあるとこなんてある？」

ないよ。
「おまえ誰よ」っていうような無名のシロウトを
たった77万円ポッチで全面サポートするような慈善団体もないよ。

無名のシロウトに通り一遍のことを教えて
ショボイ本の一冊も出させてポイ。それがこの商売のキモ。
シロウト相手にキッチリ指導してたら77万円じゃ全然足りまっしぇん！
880 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 11:51:43
精進だってよ
物はいいようだよな
881 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 11:59:28
もしノベ倶楽部の案内きたら
男は黙って買っておけ ！
今年はプラチナチケットになるかもネ。
882 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 12:04:06
賛成派　ちんかす
反対派　まんかす

つまりどっちもどっち
883 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 12:10:24
賛成派　赤いきつね
反対派　緑のたぬき
中立派　ペヤング

こんなとこだろ。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 12:47:24
>>883
よく分からんｗ
885 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 14:04:07
個人的な好みでいくと、ペヤング→赤いきつね→緑のたぬきの順番になるのは俺だけ？
886 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 15:18:45
ちげーよ
ぺヤ→緑→赤だろうよ
887 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 15:56:21
俺は赤→ぺヤ→緑だな。
さらに言えばもっとそのもっと上はニッシンのカレーだ。
888 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 16:17:17
>>887
ﾅｶｰﾏ。
カレーはLEEの10倍がうまかった。
20倍になるとちょっと辛すぎた。
889 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 16:43:14
インスタントラーメンの王者は中華三昧！
これ確定っしょ！赤、緑、ぺヤ、カレーも上手いけどな。
890 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 19:34:02
>>871
＞ただ今の時代、悪いがいきなり無名人に金払うほど甘くないですわ。

新人賞に応募して才能を認められ、受賞してデビュー。
選外だけど、才能を認められて選外デビュー。
これが普通のパターン。
印税をもらうのが当たり前。
無名人だけど、出版社は才能に投資するわけ。

才能のない奴が金を払って本を出しても無駄。
ニチブンに７７万円払っても才能は手に入らない。
891 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 19:49:49
言い切ってる時点で世間知らずもいいとこだと思いますけど。
まあそう信じていつかデビューする日を夢見て頑張ってください。
ノベル倶楽部に関しても同じ。
入るだけでどうにかなるモンなんてない。
才能はお金で買えないってとこは賛同。
892 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 22:25:31
ノベル倶楽部ー基本編②ー
お金をかけようが、かけまいが
才能とは努力を継続できる力である
893 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 22:36:14
>>892
ノベル倶楽部関係ないやん
894 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 22:53:56
倶楽部やコンテスト、出版などとは全く関係なく小説を書くの楽しんでいる人もいるしね
895 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 23:21:45
ロクな本を出していない出版社にお金積んで
出版をお膳立てしてもらおうとする時点で
地道な努力に背を向けてるよな。

自分が感動した本を出している出版社に
大金積むんならまだ分かるが。
896 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/24(木) 23:34:55
ノベル倶楽部に参加するよりは、応募用の原稿を地道に書いたほうがいいよ。
77万も余分な金があるなら取材費や資料代にしたほうがいいよ。
897 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 07:06:44
896＞↑
こういう人、もしかしてノベル倶楽部に興味があるが案内もらえない人？
または案内もらってるが、お金と勇気がなくてできない人なのかな。
ちなみにじぶん、ノベル倶楽部中立派。
898 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 11:14:51
勝手に悪く思うのは自由。
でも根拠のない完全否定的な書き込みはどうかなって思う。

ロクな本出してない出版社→すべての刊行本を読んだのですか？
応募用の原稿地道に書く→一生やっててください。

ノベル倶楽部検討組もただ頼るだけじゃお金をドブに捨てるのと同じ。
やるならやるで自分も動かなきゃ何も変わらない。
899 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 11:49:33
塾にはいっただけで頭がよくなると思っているバカはいるが、
まさか、バットとグローブを持ってアメリカにいっただけで、
メジャーリーガーになった気でいるほどバカではないよな。
900 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 12:55:43
なによ？普通路線に戻るわけ？
昨日このスレ見て
赤きつね、緑たぬき、ペヤング、ニッシンカレー買ってきた俺はどうなる
901 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 13:08:55
>>900
全部食え、そして感想を記せ
902 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 14:11:27
カレー→緑→赤→ぺヤかな。
でもいずれにしろ半端ねー僅差だな。
アクエリアス、レモンウォーター、スーパーH2Oぐらい悩む。
ちなみに上記3つに比べるとポカリはちょいおちる。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 14:39:59
ポカリはあの薬臭いのが好き

…マゾですか？
904 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 23:08:23
で、話は変わるけれども、作家養成講座（小説編）の案内来た人いる？
905 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 23:43:18
ﾉ
906 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/25(金) 23:43:50
またなんか送りつけてきたのか
907 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/26(土) 00:49:29
>>904
きた
やっぱみんな同時なのか
908 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/26(土) 15:51:25
サッポロ一番の味噌がキングオブインスタントだよ。
ちなみにサッポロ一番の塩をゆでずに固い麺の上にスープの粉だけかけて
ボリボリ食うのも上手いぞ。
909 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/27(日) 12:37:48
ウィキで文芸社の記事読んだらワロタ
日文はまだ詳しくは書かれてないみたいだけど
910 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 01:25:28
２ちゃんの勝手に明るくありませんが初書き込みで失礼します。
否定派の人は辛口の文章で確かに大手に向いていると思います。
肯定派は文章が甘口で所詮マイナーというのも事実かと。
でも個人的には「所詮マイナー」なタッチの方に魅力を感じる。
否定派の言うように倶楽部の人が売れ筋の大作家先生になるのは
難しいかと思いますが、一つの方向性として頑張っては欲しい。

どうせ売れ筋以外の内容では自費になるのだから、
大手系とマイナー自費系の住み分けでいいのでは？
911 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 03:23:12
別にマイナーなタッチに魅力を感じようが自費出版しようが勝手だけど、
それで作家だの小説家だのを名乗りたくはない。
912 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 07:16:26

否定派→文才ナシ、金アリ／ナシ、単純なアホ。他社腹いせ。→文芸新風
肯定派→文才ナシ（将来少し可能性あり）、金（関係なし）→ノベル倶楽部
913 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 07:20:57
「将来少し可能性あり」ってどのくらい？
さいころ30回振って全部同じ目を出すくらいの可能性？
914 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 10:29:07
日本文学館と文芸社は同じ会社ですよ。
915 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 10:40:16
同じ会社ってか、両社とも親方がたま出版だっけ
916 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 11:26:17
業者乙
917 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 11:27:10
何を基準の同じ会社なのかな？素人目で見てると
やっている内容から担当さんの対応まで、
日文学館のほうが地味だけど、
なんか信頼できるような気がするなけどな～。
918 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 12:13:59
仮にそうだとしてもグループ企業なんてのはいくらでもある。
事業形態が異なる、または別事業を展開させるために敢えて別会社にする訳。
だから文芸社＝姉妹会社ってのは、
日本文学館を評価する上での判断材料にはならないかと思われ。
919 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 12:43:20
新P元社員さん達は再就職先決まったんかね？
920 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 14:14:55
失業保険の手続き中だろーよ。
倒産だからすぐ貰えていんじゃね？
921 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 15:07:06
新風文芸はもうどうでもいいんじゃないの。。。
ここは日本文学館だ～よ。
922 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 15:37:42
どうでもいいというか、手口が似てるから名前が挙げられてるんだろ
923 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 16:15:52
ここの事業形態が他とだいぶ違うのは認める。
なのに新風文芸と似た感じに見られちゃうのがここの要領の悪さだな。
924 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 20:38:23
平和なスレだねしかし。まあいいことだよね。
925 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 20:51:49
本刷ったとき「印刷証明書」出してるだろ、この会社は。
新風は「印刷証明書」出してない。
大きな違い。
926 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 20:53:57
925＞ここは50店舗陳列、新風○は800店舗流通も違うな。地味ですね。
でも50店舗なら正直信じられるかも？？
927 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 22:05:22
>>926
日本全国の書店の数は約２万店舗。
その中のたった５０店に陳列してどうすんの？
そんなんじゃあ売れても数冊にしかならないけど。
928 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 22:52:28
印刷証明書出してるってことは、
とりあえず印刷だけはしてるんだよな。

だけど印刷物の売れ残りを自宅に送りつけられてもナー。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/aqeryus/diary/200710140001/
「３箱も絶版本が、宅配便で送られてきた。
置く場所がない。どこに置こうか。悩む。
古本屋には、すでに数冊購入してもらった。
もうそこには、売れない」
929 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 22:56:31
きちんと刷るだけ新風舎よりは良心的だろうが……
シロウトをだまくらかしてショボイ本を作らせれば
一冊たりとも売れなくても儲かるというシステムは新風舎と同じだな。
930 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 23:34:19
「物書きになる」ことを本気で目指すのであれば、
版元だろうが編プロだろうが、とにかくこの業界に潜り込むことが第一。
そういった意味じゃノベル倶楽部は一つの選択筋として考えられるのかな。
ちなみに文芸社、新風舎、碧天舎は、素人相手にビジネスモデルが終わった会社といえます。
931 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 23:45:52
927＞
この人、発想から相当文芸新風に
営業の標的にされていたんだろうな～。
可哀そうに（笑）
932 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 23:48:53
4000以上の出版社があるなかで
あえて自費系を選ぶ理由が分からん。
普通の出版社に持ち込んだほうがまだ希望が持てるんじゃないか？
933 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 00:05:44
どこに持ち込めばいいのかお教えください。
934 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 00:09:29
>>933
出版社へ持ち込みに行こう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100174414/

【採用?】持ち込み原稿【ｺﾞﾐ箱?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1083692360/

プロになりたいなら懐を痛める前に足が棒になるほど歩け。
本当に素晴らしい原稿なら
ぜひウチが負担しましょう、と言ってくれる出版社があるはずだ。
935 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 00:31:26
ここの出版の本でヒットしたものってあるの？
936 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 09:53:22
多少はヒット作あると思うよ。大ヒットてのは多分無いけど。
937 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 10:46:21
例えばどの本？
938 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 11:13:03
足が棒になるまでって電車でいきゃいんじゃねのか？
交通費すらかけるなってか。ここまでくると精神世界だな。


かりに電車を使ったとして、
東京近郊５、６県範囲くらいに住んでる人が出版社まわりを
ほぼ毎日やったら、
交通費だけで月大体2,3万くらいはかかるんじゃないの？

合理性を嫌うなら話は別だけど。
939 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 12:01:13
一番売れたのは「国家破産時に財産を10倍にする人ゼロにする人」って前聞いたけど。
10万部ぐらいって言ってたよ。んでもってここでもちょくちょく話題に出てたノーバディとかが約3万部。
他にも2～3万部ぐらいのは何冊かタイトル聞いたけど。
到底ベストセラーとは言えないけど中ヒットレベルではあるんじゃない？
940 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 12:11:31
国家破産はもう何年も前の話じゃんよ。
てことは最近だとノーバディが売上№１ってことか？
てことは２、３万部いきゃここじゃ上等なわけだ。
まあ大手以外、今の中小出版社はどこでもそんなもんだろーけどな。
941 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 12:20:06
でもここの本
見た目はいまいちだけど、
なかみは結構しっかりしてるとか。
知り合いのおばさん先生も
新風舎か文芸社かわからんが、まえに２００マン以上ぼられた！
わりには誤字が２００箇所以上あったんだって～。（かなり怒）
そのあと、ここのノベ倶楽部に入って出したら誤字はほとんどなくて、
友人からもこりゃええ本じゃ～て言われて、
本人かなり喜んでるらしいよ･･････。
やっぱ添削の威力かね！
942 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 12:27:58
ノーバディは企業だか学校だかからの
まとめ買いがあって部数伸びたってここの社員が言ってたよ。
書店注文、アマゾンとかの通常ルートだとまだまだだって。
943 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 12:32:32
　　　　　　∧＿∧
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　 ノ　　←無料出版希望者
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～～
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　三　　途　　川
944 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 14:28:35
無料出版希望者は日文なんかに頼らないでしょ
945 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 14:59:34
ここにいる無料出版希望者＝自意識過剰妄想人
実はニチブンからもまともに相手にされていない

で桶？
946 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 15:10:55
ノベル倶楽部＝実力もないのに金を払えば作家になれると思ってるアホ
じゃね？
947 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 15:33:32
まあどっちもどっちだな。
中立として傍観が無難かと。
この考えが抜けないかぎり
自分がどうにもなれんてことはよく分かってるが。
948 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 15:36:35
だけど
ここはどれだけカキコしても
動かない！動かせない！
そんな訳で文芸新風とはちょっと違うような気がしてます。
案内いただいたこともありませんし、
ノベル倶楽部の事なんて私には分かりませんです。
949 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 15:43:40
つまりノベル倶楽部の話ももらえないほど寂しいってことか
落選以前の問題の作品には、案内送る経費も割かないんじゃない？
950 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 15:44:28
そういえばここにいる人って日文のコンテストに送ったことある？
そのとき日文から電話はかかってきた？
951 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 16:10:43
ここはその時その時の担当者によって全然違う気がする。
熱心に勧めてくる人もいるけど、あっさり案内だけきて
「興味あったら連絡ください」的な感じでまったく電話こなかったり。
どっちにしても全然しつこくないから今のところはかなり好印象。
そんながっつかなくてもお客さんに困ってないって感じの余裕を感じる。
新風○文芸○に限らず出版勧めてくるトコって異常なぐらいしつこいでしょ普通。
952 ：950：2008/01/29(火) 16:26:04
レスサンクス。
俺は2回かな、1回留守電に入っていてもう1回が電話で。
それ以降はかかってこない。

郵送での案内が2回か。
まあお決まりだとは思うが、「コンテスト最終選考まで残りました」って文句。
953 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 16:37:37
いくら叩いてもあんま効果なさそうってのは最近俺も感じる。
こんだけスレたっててもダメなんだもんな。
ここにカキコしてる奴してない奴問わず、
支援派がこんだけ多いのはある意味見事。
だって2ちゃんだぜここ？
954 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 18:37:33
粗探しすりゃどんな優良企業でも何かしらはあるからね。
ここは普通に見ればまともな会社だよ。
955 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 20:37:16
まともな会社がなんでコンテスト商法やるかね。
956 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 21:46:02
>>948のおかげで久しぶりに声出して笑えた
957 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/30(水) 00:47:11
「河流レ」は中々良い作品やね。
958 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/31(木) 12:09:55
ココから本出した人のブログ発見。
ttp://blog.so-net.ne.jp/monokakinohitorigoto/2008-01-30
「Amazonで取り扱ってくれるのも今年の７月まで。
あとは、著者に返ってくるんです…助けるつもりで、みなさん買って下さい」

だってさ。どなたかボランティアで買ってあげては。
しかし「運命に抗う者達」って中2病くさいサブタイだな。
959 ：950：2008/02/01(金) 00:11:17
>どなたかボランティアで買ってあげては。
　 　　　　_, ,_
　　　 （　 ﾟ∀ﾟ）＜やだ！
　　　 （　つ旦０
　　 　と＿_）__）
960 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/02(土) 13:36:02
一回で特別枠の案内来て、断って
企画出版の原稿だけ送ったら一回で載って
しつこく勧誘を受けた。

実際共同出版で出しても売れないの分かってるし
このスレ見てたから簡単に特別枠推薦貰えるのも知ってるけど
やっぱり悪い気分はしないな。

そんなふうな自己満足でいいんじゃないの？
本はちゃんと出してくれるし、詐欺やってるわけじゃないんだからさ。
961 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/02(土) 15:08:50
賞をよこして褒め称えてくれる
キャバクラ的サービスを楽しみたいと
割り切ってる人間は別にどうでもいいが

「本当に作家になれちゃうかもー」と
勘違いして大金はたいてしまう若者も出るだろうから
コンテスト商法はやめたほうがいいな。
詐欺やってるわけじゃなくまっとうな商売してるなら
コンテスト商法なんてやる必要ないしな。

コンテスト商法そのものを
催眠商法的な詐欺まがい行為と見る人もいるだろうし。
962 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/03(日) 00:55:16
>>961
あぁ、キャバクラ的サービスとは巧い例えだ。
まさにそれだな。

俺も正直な話最初はいきなり特別賞とか言われて、「俺すごいのか？」とか思ったけど
冷静に考えて真剣に作家業に励んでるプロなんかに
一回チョロッと書いた奴が及ぶはずがないわけだよな

それに気付かないで自惚れてる自称作家さんたちにも問題はあると思うけど
963 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/03(日) 19:18:14
自称作家の勘違いを誘発するような商売ｲｸﾅｲ！
964 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/08(金) 17:13:39
超駄作で特別賞きた
70万もあったら大学につかうっつーのｗ
と、いうことでこれは断るべきだよね？
965 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/08(金) 17:28:13
折角なので、それでいい気分に浸ろう。
でもそれ以上はいかないように。
966 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/08(金) 19:36:21
俺も無知だった最初の頃は見事に釣られたなーｗ
967 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/08(金) 20:19:08
>>965
thx
精々推薦のあれに書かせて貰うわｗ
968 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/08(金) 22:17:03
「哀しくて」の執筆依頼きた人いますか？
19年に小説部門に寄稿した人に…って書いてあるんですが。
確かに超短で応募して佳作とか言われ、ノベルの勧誘きたけど断ったんですが、
これって何できたんでしょうか？
今回はノベルの案内書はなく、執筆依頼だけですが、
これ送るとまた勧誘されるんでしょうか？
969 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 00:17:51
もうノベルの案内はこないよ。
今ここはだれでも入れる自費出版社ではないよ。
文才適正と、書くモチベーションが高くないと相手にされないよ。
たまたまでしょ。
970 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 09:31:05
>>969
「もうノベルの案内は来ない」
ってことは、これは純粋な執筆依頼ってことでしょうか？
私、倶楽部会員ではないのですが。
971 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 11:28:47
ノベル倶楽部からの評価としては今もいいんじゃない。
972 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 14:11:12
>>970
ものを見て判断ではないの？
どの道、ノベやるきがないなら書くのやめとけ。
973 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 17:15:31
新風倒産で文芸とビジュアルとニチブンの三つ巴だね。
ならニチブンの圧勝だな。文芸とビジュアルは腐ってる。
例え同系列だったとしても最後に残るのはニチブンだろうな。

はい、文芸ビジュアル工作員カモン！
974 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 17:42:45
目くそ鼻くそを（ｒｙ
975 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 21:20:39
>>968
年末年始特番の超短編小説大賞に応募した者です。
今日冊子が日本文学館から届き、
作品が最終選考結果『審査員特別賞』に選考され、
『ノベル倶楽部への特別推薦枠での参加権利』と
『「哀しくて」への原稿執筆依頼』が入選特典とありました。
が、執筆されない方が良いのでは…と自分は思います。

最初は嬉しかったのですが審査員特別賞なんて賞が存在するとは
HPにも記載されていませんでしたし、そう良作とも思えなかった作品はべた褒めされていて、
なんだかおかしいなと思いつつ調べるためにここを見て…正直凹んでいます。
やっぱりほとんどの応募者を『審査員特別賞』って持ち上げている
コンテスト商法みたいなもんなんだったんだなぁ…。
以下、書評です。
全く同じ文面のものが自分にも届いたという方がいたらぜひ教えて頂きたいです。

「全体的にしっかりとした文章で完成度の高い作品に仕上がっています。限られた字数の中で
きちんと物語をまとめ上げる手腕はなかなかのものです…(中略)
記名性の高い個性的な読後感のある作品でした。」
976 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 21:57:05
>　全体的に印象深い作品であり、発言されるメッセージ性、心情を描写する表現力に
>非凡なものを感じます。また厳選した言葉を巧みに操り、読み手を作品の世界に惹
>きこんでいく技術は、類まれなる執筆センスの賜物でしょう。完成度の高い、読後感
>ある作品に仕上がっております。
>　詩とは感情や観念を直接的な言葉を用いないで、そこに込めた作者の無限の思い
>や思考の広がりを読み手に感じさせ、考えてもらい、感情や観念を共有するところに
>醍醐味があります。その意味からも、最も読み手が感情移入できる言葉が自然に綴ら
>れております。
>　感性が豊であり、才能を感じますので、是非これからもたくさん書いて頂き、素晴ら
>しい作品を今後も期待いたします。

「全体的に～な作品」
「完成度の高い作品」
「読後感のある作品」
「才能を感じます」
「素晴らしい作品」

これらのキーワードを皮切りにべた褒め。
その割りに、どの作者に送っても通用する内容である。
日本文学館ポエム大賞の応募者は、他の応募者と同じ文面の書評を送られたことに気づいた。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kitaooji/diary/200707100000/
977 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 22:30:10
>>976
有難うございます。975です。
はい、貼って頂いたブログも見ました。
「ていうか、送ったもの読んでないんじゃないの？」は
私の代弁も同然です…。
978 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 22:52:38
超短編小説のコンテストも、賞金貰った人いるのかね。
979 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 22:55:52
>>975
同じく特別賞でした。

内容は
作品の完成度も高く、独自の文体を備える秀でた云々かんぬん。

きっと学生だから親が金出す、とか思われてそうで
ヘコみよりイライラの方が強いです。
980 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 23:21:50
>>979
有難うございます。975です。
特別賞は二名とありましたからあと一人来られたら乱発確定ですね。
(もう確定しているのは他の方のレスで明らかですが)
981 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 23:23:51
詐欺とまでは言わないがやり方が汚い
ここの会社の言う「特別」はどんな意味なのだろうかね

ノベル倶○部の支払い金額ＵＰの理由は何だろう
５０万から７７万に跳ね上がったね

この会社のやっていることに、否定はしないが懐疑の念は取り払えない
982 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 23:32:00
連投すみません。
964さんが三人目か…。(よく読め自分)
983 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 23:34:41
>>982
すみません。わたしが>>964です。
あれは携帯でこっちはパソコンなので。
すみません；
984 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 23:40:59
>2007/04/16
>日本文学館の賞に原稿用紙５枚の作品を応募したところ、一次選考、二次選考、最終選考まで通過いたしました。ちなみに、佳作に入選しましたよ。
>初めて応募した作品で、作品のアイデアもふっとした思いつきで書いたのですが、一次選考を通過したということだけで励みになりますよね。
>日本文学館から送られてきた書類によると、
>独自の文体で書いたこと、
>完成度が高かったとこで評価されたみたいです。
ttp://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=667

>>979
>作品の完成度も高く、独自の文体を備える秀でた云々かんぬん。

……あれ？既視感？
985 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/09(土) 23:50:48
>>984
流石自費出版ｗ
それより応募人数が気になる。8作品なんちゃら書かれてたけど
あれ8人しか応募してないんじゃないのか？　そんな希ガス。
986 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/10(日) 00:02:42
わたしの場合は、公募のコンテストで
昨年超短編小説、６回目？位で、
やっとここの佳作に入って
はじめて執筆依頼（届かない思い？･･･かな）もらったけど。
すぐ原稿書いて送ったけど･･････。
別になんも連絡はこなかった記憶があります。
ノベル倶楽部の勧誘は、執筆依頼の原稿のでき次第だとか。
987 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/10(日) 00:41:00
そろそろ次スレだね。
天プレ作る？
988 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/10(日) 00:49:40
ここ作っても
あんましホコリ出てこないからオモロないわ～。
文芸社いこか～。
989 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/10(日) 00:50:02
勘違いのいたーいヘンな女子●生、香●七●とかいうヤツも今じゃすっかり猫だよね
前は綿谷りさの１００倍文章がうまいなんて張り切ってたのに、ぷぷっ
綿谷りさとお前じゃ一生話もできないっての
990 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/02/10(日) 00:53:18
アオイなんたらっていう、オオボケ女もいたよなw
学生時代はもてもてとか自演してたけど、意味分からんかった
お前は女優にでもなんのかってw
991 ：名無し物書き＠推敲中？：
次スレタイ

【ｺﾝﾃｽﾄ商法】日本文学館＆文芸社【詐欺まがい】