【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ　その八【新人賞】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/20(水) 20:54:08

ここはミステリー新人賞の最高峰「江戸川乱歩賞」受賞を
めざす人たちが情報を持ち寄り、熱く語りあうスレです。

積極的に話題を提供して、このスレを盛り上げていきましょう。

　「アラシは基本的に放置」でおねがいします。

【前スレ】

【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ　その七【新人賞】

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1156753206/

【関連スレ】(ミステリー板)　　読むだけの人はこちらへどうぞ

【ミステリー新人賞】江戸川乱歩賞　受賞作を語ろう

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1149475792/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/20(水) 20:54:55

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/20(水) 21:11:02

>>１

乙カレー、乙カレー、欧風カレー！

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/20(水) 21:15:35

>>1乙
このスレが埋まる頃には最終選考の時期だろう。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/20(水) 21:25:58

スレひとつの寿命は四ヶ月弱か。確かに四ヶ月後は
最終選考の時期だね。それが終わるまでに、私が受賞
したということを、このスレで発表したいものだ。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/20(水) 21:36:14

ビッグマウスかましてナンボの掲示板だからどんどん言ってｗ

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/20(水) 22:18:16

>>1乙
残り一月がんばろい。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 18:52:34

あとは推敲するだけだがや。よゆうでまにあうでよ。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 20:50:21

じゅんさんを熱く語るのはだめ？？

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 21:10:00

おれは切羽詰らないとやる気が出ないタイプだから
毎年、この時期は必死こいて書いてるけど
結局、締め切りに間に合わないんだよな。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 21:38:16

日本推理作家協会のHPで歴代の選考過程の選評が見れるんだね。
むかし見た時はなかったような、いつから掲載されるようになったんだろう。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 21:39:51

>>10
間に合わなかったら、その次の年に出せばいいじゃないか。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 21:58:14

それが延々とつづいて何年たっても未だに完成してないわけですよ。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 22:34:38

>>13
とすると、切羽詰っても書けてないってことだろ。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 22:39:16

>>14
そのとうりだよ。能力がないんだよ。よくわかったな。www

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 23:05:59

>>15
去年の分はどうなったの？

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 23:18:22

フロッピーに保存してあるよ。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 23:22:19

その続きを書いたほうがよくない？

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 23:38:34

いきづまっちゃったんだよ。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 23:55:56

とりあえず、憎めないヤツだｗ

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 00:57:59

>>15
> そのとうりだよ。能力がないんだよ。よくわかったな。www

正しくは、「そのとおりだよ」
　こんな日本語使っている内はダメだね。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 09:58:33

じゅんさんに
乱歩賞の取り方を
指南してもらうっていう
企画があるんだけど
どう？？

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 11:12:43

却下

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 11:47:49

>>21
そんなの２chで言ってもしかたないよ。
わざと書いてるのもあるからね。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 11:53:52

>>24
> わざと書いてるのもあるからね。

あれはどうみてもわざとではないだろ。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 12:01:03

いや、わざとだよ。おれが書いたから間違いない。www

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 12:57:47

えっ？　書いたのは俺なんだけどな……。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 13:01:28

俺も書いたが・・・

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/22(金) 15:14:53

いやいや俺が。。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 00:03:44

急にまじめになっていいですか？
原稿できました。
で、右上閉じるのってどうやるんですか？
でっかいはさむヤツでいいんでしょうか。
それとも穴あけて縛る（この言葉に妙な反応しないでください）んでしょうか。
錐とかであけると次のページとくっついたりしてコピーの時困るような気がするし。
穴あけパンチでやってもそろわない気がするし。
教えてください。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 00:09:28

＞でっかいはさむヤツでいいんでしょうか。
おｋ

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 00:27:54

>>30
一般的には、右肩にパンチで穴を開けます。パンチはたいてい２穴用ですので、その片方を使うことになります。
一度に数十枚開けられるタイプで数回に分けてやれば、そうそうずれませんよ。
心配なら、基準となる線を書いて、それに紙の位置を合わせて開ければ、１ミリとずれません。
もちろん、一度に開けられるタイプ（ハンドルをぐるぐる回すヤツ）なら申し分ありません。

でっかいはさむヤツというのは、ダブルクリップでしょうか？　それでも良いとは思いますが、
一般的に右肩を「綴じる」と書いてあれば、綴じ紐で縛る方が無難でしょう。
一番上と下の紙は、パンチで開けた穴に、補強シールを貼るのを忘れないようにしましょう。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 01:04:08

「綴じる」ってのは別に紐を指すわけではないよ。
むしろ、紐限定なら「紐で綴じる」と書くのが普通。
ちなみに、今年から始まった同じ講談社小説現代主催の
小説現代長編新人賞では、今年の８月号を見ればわかるけど、
最終選考の際は、ダブルクリップで綴じた原稿で選考を行っている。
（最終選考の写真が掲載されている）
別に内容勝負なんで、紐であろうがクリップであろうが、
それで選考に差が出るなんてことはないんだけどね。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 01:09:31

３０です。
３２、３３さん。ありがとう。
補強シールがあれば完全ですね。
あと、確かに内容勝負ですものね。
安心しました。

35 ：32：2006/12/23(土) 09:15:26

>>33
そのとおりですよ。ですから、私も「ダブルクリップでＯＫ」、「紐であればより無難」と
書いたわけです。賞によっては、「ダブルクリップで綴じる」というのを明記しているの
もありますからね。
「無難」というのは、「明記されていなければ、少なくとも紐で綴じれば絶対に文句は
言われない」という意味です。今やダブルクリップで綴じることは一般化していますが、
ある下読みさんの書いた一文に、ダブルクリップだと厚い原稿の場合にばらけやすい
ので良くないと書かれていたこともあり、それを第一には推奨しなかったわけです。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 09:59:59

つまり、個人の自由という結論だな。
好きな方法で送れや。
綴じてあれば、どんな方法でも受け付けてくれるからｗ

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 23:21:51

ペンネームが思いつかないよお（*.*;）
これって、もし受賞しちゃったら変えられないの？
(受賞してから言えって？　それじゃ遅いから教えてほしいんじゃん)
本名で出してあとでいいのがあったら変えてもいいの？
あるいはあとで本名に戻してもいいのかな。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 23:27:27

出版するときに変えられるから心配すんな。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 23:35:48

「鳳じゅん」とでもしておけw

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/23(土) 23:51:41

>>11
今、見てきた。古いのも載ってんだ。図書館行く手間が省けてよかった。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/24(日) 18:19:56

図書館や古本屋まわって、小説現代さがし回ったことあったな。
いまにしてみれば、なにもかも懐かしい。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/26(火) 12:03:35

漏れは乱歩賞受賞作は全部買って持っているが、古いのは文庫が多い。
最近のは全部ハードカバーで買っているけどね。
文庫には、選考経過は載っていなかったような希ガス。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/26(火) 14:35:46

下読みは20人程度。それが一ヶ月で15部ずつ程度読んで、ABCDで評価する。
A、Bは一次通過。C、Dは落選。Aは二次通過。
去年は、総数356が一次で68、二次で22に絞られた。
この時点で、6人の予選委員が二次通過作品を読み、三次通過作品、
つまり最終選考候補作品5作品を予選会で決定する。これが最終選考会
の5週間前。最終選考5部ずつが、選考委員に渡される。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/26(火) 14:47:00

>>43
ということは、選考委員の他に予選委員というのがいるのは知っているが、
それ以前にさらに下読みがいるってこと？　さすがは乱歩賞だね。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/26(火) 15:27:47

C、Dの違いって、最後まで読んだか、途中で投げ出したかなのか。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/26(火) 16:35:49

>>45
どうなんだろうね。一応最後までは読むだろうけど、あんまりひどいのは、
投げ出しもあるかもね。乱歩賞に応募するので、そういうのは少ないとは
思うけど。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/27(水) 18:32:39

今年こそは、素晴らしい作品に受賞して貰いたいです。
読んで感動する大作があれば、流行るでしょう。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 19:59:11

＞素晴らしい作品に受賞して貰いたいです。

任しとけ！

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 20:01:14

まだ３７０枚だけどな。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 22:50:28

５５０枚の規定は少なすぎるって人がけっこういるのには驚くね。
俺ももっと長いの書いたことはあるけど、適正な長さってのは、
４００～４５０枚であることが多い。このくらいなら、書くのも読む方
も負担にならない。本も分厚くなりすぎない。
これまで乱歩賞に応募した一番短いのは、３５１枚だった。

>>49
まだ途中ってことですか？　完成予定は何枚？

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 23:02:26

＞５５０枚の規定は少なすぎるって人がけっこういるのには驚くね。

ここらはプロットによるんだな。
１００リットルの水を溜めたきゃ１００リットル溜まる穴を掘らなきゃいけないわけで。
だから適正な長さというのはプロットによって変わるわけだ。
１００枚でも読むのに苦痛を感じる作品もあるし、１０００枚でももっと読みたい作品もある。
公募の場合、できるだけ詰め込んで作品の濃度を濃くしたいと考えると、
どうしても規定以上の穴を掘りたくなるのが人情ってものじゃないのかな。
その辺が応募者にすれば、５５０枚では少なすぎるという印象を抱いてしまう要因になっているんだろう。
因みに４９を書いたのは自分だけど、リミット一杯全力投球。
お互いに頑張りましょう。では、また　ﾉｼ

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 23:14:20

とはいえ、あの書式で１８５枚までってのはないよね。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 23:16:01

ルールに則ってやるのが基本だから仕様がない。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 23:18:41

試しに、いつもの書き方で１８５枚埋めてみて、それを２０×２０に
変換してみたら、たったの５１４枚だった。この差は大きい。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 23:22:27

そこに収まる書き方をすればいいだけ。
愚痴を言い始めたら切りがないし、終いにゃルールもなくなる。
場外乱闘でノックアウトしてもタイトルは奪えないし。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 23:23:36

愚痴ぐらい言わせてやれよ

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 23:24:36

分かったｗ
言っていいよ。では、寝まーす。ﾉｼ

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/29(金) 23:45:46

これも愚痴。
５５０枚が少ないとは思わないが、もう少し幅が欲しいな。
あと１００枚くらい欲しいな。
当然、謎の１８５枚設定もなんとかしてくれ。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 00:24:50

185枚設定は謎でもなんでもないと思うが……。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 00:38:23

いや、謎だよ。他の賞でも推奨の書式はあるけど、枚数の規定は、
どこも４００字詰め原稿用紙換算となっている。なのに、乱歩賞だけ（他にもある？）は、
３００×４０の時の枚数が別に規定されている。今時手書きって人はあまりいないだろう
から、実質的に、この枚数によって制約されることになる。となると、なんのために、
３５０枚～５５０枚という規定があるのか分からなくなる。
５８同様、早くどうにかして欲しいと思う。
まあ、私は短めに書く人なので、それほど大きな問題ではないが……。

61 ：60：2006/12/30(土) 00:39:18

あ、ゴメン。３０×４０だった。タイプミス！

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 02:11:59

手書き原稿を廃止すればいいんだｗ
少なくとも、ここに書き込みするヤツで、手書きのヤツはいないだろうし。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 10:45:04

人に拠って差はあるだろうけど、原稿用紙550枚は、30×40の書式だと
195枚程度にあたるだろうからな。このあたりの十枚の差はきついよなぁ。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 11:41:21

なんでこんなへんな設定になってるの？
30×40は20×20の３倍だから単純計算で編集部が185枚って設定したの？

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 13:10:19

>>64
少し違うけど、それに近いね。実際は１８３枚くらいになる。改行により実枚数が
少なくなるという誤差を加味して少しプラスしたんだろうけど、マージンが少なすぎたみたい。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 14:41:16

>>65
それも違う。
理由は非常に簡単。
２０×２０×５５０＝２２００００文字
３０×４０×１８５＝２２２０００文字
文字数的には実は１８５枚設定のほうが書けるが、
当然小説には改行というものが存在する。
改行という事実を編集部は知らないのか？、と疑いたくなる設定だよな。

67 ：６５：2006/12/30(土) 15:32:34

>>66
違わないよ。人のを全面否定する前に、ちゃんと読み直すことだね。
そして、自分が書いた文章を読むことによって、その読んだ相手がどのようなこと
を思うか、まで考えないと。それをやらないと、並みの２ＣＨのアラシと
あまり変わらないレベルになってしまう。

６５を良く読んでみてね。
僕の言おうとしているのは、君とまった同じ事だから。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 15:46:14

そのちょっとした小さな小さな語弊にも過剰に脊髄反射するお前は、>>35と同一人物だな。
そして、恐らく前スレで視野が広く、必死に粘着しつつ、最後は自爆したヤツだろう。
自分の言葉を否定されるのが、とにかく嫌いなお前な。
荒れるから、お前こそ出てくるなよ。
荒れるから、俺ももうレスしないけど。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 16:28:32

ここにも粘着がいたか・・・。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 20:31:37

>>68
> そのちょっとした小さな小さな語弊にも

　自分が気遣い出来ていないのを指摘されたら、「小さな小さな語弊」と
言って逃れるとは・・・

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 20:54:09

お前さぁ、小学生のとき風紀委員だったろｗ
匿名の２ｃｈで気遣いの必要なんてねーだろｗ
気遣いしてーなら、ミクシーでもいけよｗ

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 21:13:45

>>71
利いた風な口を利くな

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 21:16:06

他人に気遣いできてねー発言するなｗ

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 21:33:04

きみたち、どーでもいーけど執筆の方を頑張れ。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 21:47:18

風紀委員は、原稿を書いているんですか？ｗ

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 21:51:20

書いてますよ。あったりめーのことでしょうが。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 21:53:10

つーか、おめーら書いてねーだろマジで。
くだらんからオチ。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 21:53:16

ｗの数だけバカだという法則

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 21:57:48

推敲中だよ

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 22:39:59

おれはワープロだと足りないので
あえてマジで手書きにして５５０枚にする。
今必死に原稿用紙に書き写している。
これで８０枚ぐらい得する。
だからへたくそな字だけどきちんと呼んでほしい。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 22:45:03

>>80
おーーーーい

呼んでみたよ！

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 22:48:37

今年の乱歩賞の選考は大もめにもめて点数の一番高かった作品が落とされて、
次点の二作が受賞したらしいな。
一位が落ちるとは、どういう選考方法なんだか。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 22:52:56

>>82
選評読んでないのか？

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 22:54:54

選評読んだ。
だが、実際授賞式でそういうコメントが出たから事実なんだろう。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 23:01:51

>>80
> これで８０枚ぐらい得する。

ええっ、８０枚も？　よほど改行やセリフが多い文体なんでしょうね。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 23:06:06

>>84
じゃあ、選評は捏造されたものなのか。
そんなことしたら、選考委員なんかいる意味ないじゃないか。
誰がコメントしたのか、どこのソースなのか教えておくれよ。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 23:11:15

>>86

各関係者から祝辞が述べられて、和やかな雰囲気で始まった授賞式。ところが選考委
員・井上夢人氏の「今回の選考会は泥沼と化した」のコメントに会場は騒然！

　というのも、最終候補の5作品を5人の選考委員が最初Ａ、Ｂ、Ｃで採点し、それを点
数に直して総得点の高い作品を選ぼうとしたところ、2作品が落選。しかし、残る3作品
が僅差となったため議論が白熱、決戦投票が行われることになった。なんとその獲得点数
を井上氏が読み上げたのだ。問題なのはそこで、最高得点を獲得したのは、受賞しなかっ
た残る1作品で、壇上にいる2人の作品は同点で2位だったというのだ。しかし、議論に
議論を重ね、最終的には総合的な評価のうえ2位の作品が同時受賞となった。この事実を
聞かされた受賞者は複雑な表情…。

http://www.timebooktown.jp/Service/clubs/00000000/prize_07.asp

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 23:14:19

>>87
>賞なんて取ってしまえばこっちのもの

ええ゛ーっ！　受賞し損なった最高点の人は、聞き逃せないよね。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 23:14:58

まったく気の毒としか言いようがない。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 23:48:35

風紀委員もがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/30(土) 23:57:28

まぁ、確かに取っちまえばこっちのもの。
ただ、受賞してこんなふうに写真撮られて、公開されるのは嫌だな。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 00:26:51

受賞者を馬鹿にしてるな

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 01:49:50

鮎川哲也賞の一次通過作品が発表になった。
なんで俺のが落選なのか納得行かない。
誰もがそう言うのかも知れないが、私は違う。
すでに何作かは上梓されているし、かけだしの
ペーペーの頃とは見識眼が違う。
これは下読みが手を抜いているとしか思えない。
だから、これをそのまま乱歩賞に送ろうと思う。

本格作品は乱歩賞では不利と言われているが、
良い作品は一次くらいは通るだろう。綾辻行人が
選考委員になったことからも、その姿勢が分かる。
かならずや、一次は通ってみせる。
ちなみに、ペンネームはＭ、タイトルはＯ。

どこかのスレにも似たようなことを書いた記憶が
あるが、焼酎で酩酊している私には定かではない。
ちなみに私は公魚ではない。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 02:02:10

>>93
もう一度、自分を見つめ直すべきだな

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 02:23:11

いずれにせよ、タイトルとペンネームを出すのには、潔さを感じるな。
オープンリーチのような感じだ。

96 ：93：2006/12/31(日) 12:40:56

すまぬ間違えた
ペンネームもタイトルもＴ

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 13:52:18

間違えたって・・・
全然潔くない。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 14:19:25

否定されるの大嫌いな風紀委員君は、今日は何してるのかなぁ。。。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 14:54:07

やっと二百枚だ。
大丈夫だろうか……

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 15:05:21

まだ諦めるのは早い。
しかも９９ゲットだ。
お前に大晦日はない、正月もない。
今からお前は大作家にトランスする。
二時間で十枚、十時間で五十枚、一月三日には、四百枚突破だ。
がんばれ。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 15:09:26

違うだろ。削りに削ってやっと二百枚まで減らしたという意味だろ。
あと十五枚削るのは、きついな。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 15:49:29

そういえば、推敲ってどうやってやってる？
応募規定通りにプリントアウトしてやってる？

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 16:38:53

>>102
人それぞれだと思うが、漏れの場合は、
パソコン上で推敲と校正を最低３回。これは最終的に印字する書式の状態で。
その後、応募用に印刷し、その後でさらに一度校正のみする。それで誤字脱字
などか多かったら、また修正して印刷し直す。

104 ：103：2006/12/31(日) 16:40:11

書き忘れたが、ワープロソフトによる校正機能も使って誤字脱字などを
発見するようにしている。但し、この機能は貧弱な上に使いにくいので、
それだけで文章チェックは無理だと思う。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/01(月) 00:09:10

新年おめでとう。
みんながんばってるかい。

ところで乱歩賞の最終候補に残った作品て
受賞作以外は「小説というものを何か勘違いしておられるように思う」
なんて選評で選考委員にコメントされてたりするよね。
それって、そんな作品が最終候補に残ってるってこと？
いつも思うのだが、最終候補落ちの作品てどっかで読めないものだろうか。
さすれば、少し前に書き込まれた、落選した一点（多分、横関さんという方の作品）が
いかなるものなのか読者が評価できると思う。
あるいは乱歩賞の最終候補作というだけでも何か出版されるような企画は
ないだろうか。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/02(火) 01:31:53

さっき、ようやく推敲と校正が終了し、印刷したところです。
これで再度読み直して、悪いところがあれば修正液で直して、
そのまま応募するつもりです。
でも、月末にもう一度冷静な目で読み直した方が良いかな？
それが良いという人もいるし、勢いが失われるからやるな、
という人もいるし……。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/02(火) 01:52:39

　５５０枚めいっぱい書きたいから、１８５枚の規定はおかしいという意見があったね。
換算方法が良くないというのは私も同意する。しかし、より多くの要素を詰め込んだり、
内容を濃くするためには長い方が有利というのは、ちょっと違うのではないかと思う。
たとえば、３００枚では書ききれないケースもあるだろうが、４００～５００枚あれば、ほ
とんどの物語は充分に書き込み、それでいて完結させることが出来る。もちろん、充
分なエンタテインメント性を盛り込むこともできる。それこそが作家の技量だと思う。
　乱歩賞が長編賞でありながら、その上限があまり多くないのは、そのあたりの技量
も判断基準のひとつとしているからではないのかな？

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/02(火) 04:07:32

確かに内容を濃くするためには長い方が有利というのは変だね。
ただ、その濃さを表現するのに、適した長さってのもあると思うけど。
>>51の言うように、プロットの問題だね。
１０００枚必要なプロットを５００枚に押し込めることはできないと思うし。
もっとも１０００枚書いた小説のほとんどが、濃さではなく冗長で薄い小説なんだけどね。
それよりも>>106さん。
＞悪いところがあれば修正液で直して、
修正液じゃなくて、もう一度プリントアウトすることはできないの？
修正液だと焦って応募したような印象与えるかもですよ。
とりあえず、お疲れ様です。

あとＡＬＬ＞謹賀新年

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 02:06:35

あけおめー、みんなどのくらい書いたー？
書き終わった人も多そうだね。
俺ももうすぐ終わりだよー！
残り一ヶ月、悔いのないようにがんばろうねん。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 03:56:59

少し弱気になってきた。
乱歩賞に挑む気持ちって人それぞれだろうけど、
（目標一次選考突破とかいう人も多いような気もする）
おれにとっては受賞以外は意味がない。
で。質問。
二重投稿はだめなのは知ってるけど
乱歩賞とれなかった作品を少しあとで
横溝、清張賞とかに出してもいいんですか？
知ってたら教えて。
実際にそうしたことのある人がいたら教えて。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 04:15:38

落選が決まった後なら、二重投稿にはならないから平気。
一番いいのは、乱歩賞の受賞以降かな。
俺は別の賞への投稿はないけど、ただ、同じカテゴリーの賞だから、
運悪く下読みが同じなんてこともあるかもしれない。
それよりも、弱気になった理由は？

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 05:56:32

110です。ご回答に感謝。
不安なのは、読者が最後までついてきてくれるか、という問題。
もしかしてつまんないんじゃないかと。
自分がつまんなかったら人が面白いはずはないよね。
読者が勝手に面白がってくれるだろうなんて期待をもつようじゃだめなんだろうなあ。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 14:09:37

正月休みも今日で終わり。
大掃除も年賀状もパスして、今日の嫁さん方の親戚の集まりもパスさせてもらって、
書いているんだが、今年の応募はちょっと無理かなあ…。
一応、解決編に差し掛かっているんで、あと数日で書きあがりそうではあるけど、
仕事は始まるし、原稿用紙換算で９００枚以上になっているし、
おそらくストーリー上の矛盾は山ほどあるだろうし、
一ヶ月で推敲＆必要ならば再構成＆枚数削りは、かなりキツい。
皆さんはどうですか？

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/03(水) 14:19:18

９００枚ってｗ
プロットを作らないタイプなのかな。
それをこれから５５０枚に削るんだよね。
増やすよりずっと大変だ。
素直にこのミスとかにスライドしては？

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 03:17:34

頑張っているが、はかばかしくない。
明日から普通に仕事。これじゃ、間に合わないか……。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 03:40:29

みなさん。孤独にめげずにがんばりましょう。
しかし小説を書くってのは本当に孤独な作業ですね。
自分がいまどの辺を走っているのだかさっぱりわからない。
今年あたりは相当レベルが高そうな気がするのは私だけでしょうか。
当たり年とかに応募すると損だよね。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 06:00:17

>>113
そんな状態なら諦めたほういいだろ。
900枚を550枚に切り詰めて話が成立するほうがおかしいから。
プロットも作れない奴が受賞できるわけがないし。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 09:45:54

第一稿から決定稿までの間に大量に削る人はプロでもいる。
113は自分の作品が無駄に長いと自覚してるんだろ。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 10:49:43

確かディクスン・カーだったかは、だいたい倍くらいの初稿を
書いてたんじゃなかったっけ？

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 12:10:04

１１８さんには悪いが、もれも１１３はダメだと思う。
第一稿から決定稿までをそこまで削るというのは、ないわけではないが、
すごく大変。定常的にプロとして書いている人は、そんなことまずしない。
時間がかかりすぎるから。
「死都日本」の石黒氏はそんな感じで削ったらしいね。しかしあれば、
アマチュアとして投稿し、そのままでは出版できないから何度も書き直したらしい。
１１３さんがこの先もダメだとは言わないが、少なくとも、今年の乱歩賞への
応募はかなり困難だと思う。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 13:27:15

次の日曜に確実に完成します。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 14:16:59

>>116
今年はレベルが高くない。
今年はレベルが高くない。
今年はレベルが高くない。
いや、自分に言い聞かせてるだけです。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 18:29:08

たぶん、今までの慣習からいくと、横関大さんが受賞すると思う。同時受賞も考えられるけど。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 18:45:44

>>87の一番高い評価ってその人だろうな。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 18:49:28

横関大って、すごい名前だね。大関と横綱を一緒にしたみたい。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/04(木) 19:22:55

実際、由来はそうなんじゃないか。
ペンネームだろうし。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 13:10:44

>>124
ダモイや三年坂巻末の選評読むと、明らかにそうだね。
「これで決まりだと思っていた」「決選投票で実は一位」なんて、
最高の宣伝文句じゃないか。
ダモイと三年坂が、ＷＢＣ、ＷＢＡのチャンプならば、
ライダーズ・ハイは地下ボクシングの闇番長？（リングにかけろでいえば影道総帥？）
よ、読みてえ～！

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:48:40

いや、ダモイや三年坂とどっこいどっこいかと思うと、あまり読みたいと思わない。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 16:50:18

冒頭からケツまで伏線張りながらピッチリつながってるのがミステリだからなあ。
乱歩賞とった森博嗣は150枚くらいの初稿を膨らますと言ってたが。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 19:33:57

森博嗣？？

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:19:09

乱歩でなく、メフィの間違いではないかと小一時間…

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:56:16

いや、もしかして俺たちが知らないだけで、乱歩とっているのかも……。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 20:59:31

芸風が乱歩じゃないから無理。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:06:26

意味不明

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:17:51

森博嗣はぜえったい取ってない。
でも、森雅裕は取っている。

そして今年は、別の森某が取る。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:21:44

君の名前は森さん？

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:27:14

はっ！　もしや森重久弥では！
駅前社長殺人事件とか？

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:36:36

森鴎外しかいるわけねーだろ！

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:38:05

最近復帰して、紅白にもでた「森」がいるだろ！

余談だが、あの中沢新一が初の小説を連載だって？
笑わせるぜ。哲学屋に何が書ける。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:38:45

森蘭丸って選択肢はないのか？

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:40:17

森本レオだったら俺は泣く。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 21:42:33

あのな、だから森三中だって。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/05(金) 22:49:13

森の石松しか思い浮かばない

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 01:48:31

横関さんが最高点だったのに受賞できなかった理由がよくわからない。
なぜ？
平均点の総合だと、だれか一人の選考委員が極端に高くつけすぎた結果、
みんなが「それじゃおかしい」ということになってもう一度審議して決まった、ということかしら？
ストーリーが後半失速したからという選評は読んだけど、
点数のからくりが説明されないと確かにしっくりこない結果だよね。うん。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 02:08:06

審査員が１位に押したのが受賞した２作品で
２位に押しがのが横関作品。
受賞作をＡＢ横関作品をＣとすると
１位Ａ２位Ｃとした審査員と
１位Ｂ２位Ｃとした審査員に分かれた。
Ａを良しとした審査員にはＢは問題外に良くないと言う評価。
Ｂを良しとした審査員にはＡは問題外に良くないと言う評価。
それぞれ次点にはＣを押した。
結果的に点数はＣが上になった。

こう言う事は良くあるんだよねｗｗｗ

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 02:59:58

乱歩賞の決定も、「新増沢方式」ってのでやったらどうかな？

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 04:53:32

なるほどね。ありがとう。
審査員が一致するってのはなかなかね。
昨年はそれぞれにジャンルが異なって難しかったのかな。厳しい世界だね。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 09:52:05

>>137
> はっ！　もしや森重久弥では！
> 駅前社長殺人事件とか？

古い！　しかも、二つのビッグタイトルを組み合わせるとは……。

森といえば、森乃福郎だろ。２代目じゃなくて初代。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 13:48:09

>>145
それが正解なのかもしれないが、
ダモイにしろ三年坂にしろ、人によって大きく見解が分かれるような
個性的な作品ではないと思うのだが。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/06(土) 13:53:08

選考委員がたかだか５人しかいないのだから、統計的な
数字や結果は求めようがないよね。
これが千人の投票で決まるのであれば別だけど。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 17:08:42

選考委員の力関係も影響してくるからね。
このなかでは大沢が親分なんだろうね。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/07(日) 18:57:14

>>151
> このなかでは大沢が親分なんだろうね。

カツだあ～！

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 17:43:05

>>151
今回は綾辻さんががんばったんだろうね。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 23:01:30

>>153
> 今回は綾辻さんががんばったんだろうね。

どういうこと？　ダモイは本格物というにはちょっと……。
それとも三年坂の雰囲気のこと？

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 23:02:55

横レスだが、三年坂ごり押しは有名。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 23:11:57

　三連休で書き始めようと思ったんだが、まだプロットが完成していない。
いや、一度完成したんだが、この程度のプロットでは、いくら筆力、文章力が
あっても受賞は無理。一次くらいは通過するかも知れないが……。
というわけで、再度プロットから見直しているところ。
やはり今年はだめかな……。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 23:13:23

うん。無理だね、作者がそんだけ自信ないんじゃ。
今年はやめとこう。お疲れ。

158 ：156：2007/01/08(月) 23:32:30

　あらら、即レスですね。
　実は３年前は、１月２３日にプロットが出来上がって、６日間で執筆、残りで推敲
と校正と印刷。それで二次通過だったので、まだ希望は捨てていないんだが……。
　そのころ、仕事がヒマならの話だが。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 23:34:36

二次も最終もないから。受賞以外はペケ。
やめとけ。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 23:38:03

よいお年を！

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/08(月) 23:44:13

めちゃめちゃ早書きですね、いくらでも仕事をこなせそう・・・

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 03:02:40

書くのが速くても、それまでの準備に時間がかかれば同じだろ。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 03:07:17

準備は仕事が来ると早くなる。
売れっ子なら人に用意させることもできる。
書くのが遅い人（遅筆）はどうにもならない。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 03:17:24

売れっ子は月に千枚とか二千枚書くって言わない？
千枚は分かるが二千枚は……。
それを一ヶ月だけやるなら分かるが、毎月は無理だよね。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 10:30:58

>>156
ちなみに、プロットを考え始めたのはいつから？

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 16:49:40

サラリーマンやっていた去年は時間がなくても書けたのに
プータローやってる今年は書けない　　なんでだ！

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 20:40:28

綾辻さんには自分の本格物を読んでほしいな。

168 ：156：2007/01/09(火) 20:45:29

>>165
> ちなみに、プロットを考え始めたのはいつから？

構想そのものは、七、八年前からあり、本格的にプロットを練り始めたのは
一昨年の秋からです。去年もそれでやろうとしたけれど時間がなくて断念しました。
でも、プロットには実質、二ヶ月もかけていないと思います。
長編のプロットは、それこそいろんなケースがあり、早いものは５日程度で完成し、
長いのは、今回のくらいかかります。短編だと、ヒントを思い付く時間を別とすれば、
半日～一週間程度でしょうか。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 21:19:03

ちょっと気が早いがきのう仕上げたのを今日応募した。
まだ時間はあるが、１月後半から研修で出張なので。
３７０枚だから短い。内容はガチガチの本格推理。
綾辻が読むまで残ればいいが・・・。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/09(火) 21:21:08

エクスパック？

171 ：169：2007/01/09(火) 22:36:39

>>170
よくおわかりで。書留より安くて確実で速いからお勧め。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 00:40:42

選考委員に恩田陸氏、天童荒太氏が新しく加わったよ。
これってどういう狙いがあるのだろう。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 00:47:00

今までの人はそのまんま？　７人になったの？

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 01:21:38

及南アサ氏、井上夢人氏が抜けました。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 01:34:58

天童荒太って読んだことないな。
どんな作風なんだ。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 17:02:59

選考委員って、協会が実績のある人に適当に頼んでるだけでしょ。
選考の意図なんてないと思う。順番に回ってくるみたいな。
いつでも抜けれるし、断ることもできるみたいよ。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 18:05:31

>>176
> 選考の意図なんてないと思う。順番に回ってくるみたいな。

特別な意図があるとは言わないが、綾辻の加入は、明らかに本格軽視の
意見に配慮したんだと思うよ。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 06:19:51

選考委員が全員ハードボイルド作家だけとか嫌だしなｗ
偏らず、意見が分散したほうがいいな。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 09:24:45

選考委員を十人くらいに増やして、得点だけで選定した方が良いと思うよ。
投票以前のアッピールとか意見交換はしても良いけど。
文芸賞ってのは、取るには実力だけでなくて、「運」の要素が強すぎる傾向
にあるからね。
予算の関係で無理なのかな？　しかも、作家先生だけの選考委員だなんて……。
乱歩賞には、下読み以外に「予選委員」という人がいるけど、その顔ぶれを見ると、
こと、評価眼に関しては選考委員以上だ、って思えるんだけど。そういう人ばかり
で最終選考までした方が公平だし、しかも予算的にも安くできるのでは？

と、それほど強く思ってもいない持論を展開してみる……。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 13:23:40

一度、ニ次選考の落選作品がどのくらいのものなのか、読んでみたい。
本当につまらないものばかりなのだろうか。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 13:34:55

>>180
> 本当につまらないものばかりなのだろうか。

その人の価値観によると思うけど。

ちなみに私は処女長編を応募して一次で落ちた。
それなりの作品で、特別斬新なところもないんだが、
面識のない友人の知人（私となんの利害関係もない）に読んでもらったら、
「今すぐ書店に並べて売って良いレベル」と絶賛された。
有頂天になったんだが、結果は上記の通り。だから、この賞に限っては、
すそ野が広いというか、レベルは高いと思うよ。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:21:04

この賞がレベル高いのは同意だが、面識のない友人の知人の原稿読まされたら俺もそう言う。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 15:28:27

ヘタに知っている人より医院で内科医

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 17:17:39

素人が読むのとプロが読むのでは見るところが違うと思う。
この人は作家としてやっていけるのかどうかを判断するのがプロ。
文章力を見てる。おもしろいとかつまらんなんて二の次。
とにかく文章力がなければどうにもならない。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 22:28:46

つまり、歴代乱歩賞作品がつまらないのは、
文章力を第一に選考しているからということか。
すげー賞だな。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 22:33:31

まぁ、何作か読んでもらわないと、その人の読む力もわからんからな。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 00:43:17

「おにぎりを頬張った」作品が受賞してるのに文章力重視なのか？ｗ

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 01:17:21

>>187
どこかおかしい？

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 04:29:55

読み返してるんだが、誰が書いたのかと思うほど面白いぞ。

書いたことをすべて忘れているだけともw

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 06:24:00

この賞に限らず、受賞作にはどこか良いところが必ずあるはず。
そこを掬い上げる気持ちで読まないと、結果的に賞の傾向に添わない作品しか書けなくなる。
一読者として読む場合と、傾向を知るために読む場合は明らかに読み方が違うから。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 08:04:44

>>190
> どこか良いところが必ずあるはず。
> そこを掬い上げる気持ちで読まないと、

下読みはそんなつもりはまったくないだろ。いかにして落とすかとう気持ちで読んでると思ふ。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 09:17:40

まあ、応募作のうち95％ぐらいは糞だからな。下読みも大変だよな。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 09:44:25

>>192
最終候補以外は糞と言うことか

じゃあ、予選は一回ですぐ最終候補が出そうなものなのに、なぜ二回もするのだ？

糞の中をこねくり回して何が出てくるんだ？サナダムシか？

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:18:43

一次選考：クソ作品を捨てる作業
二次選考：優れた作品を選ぶ作業
この違い。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:47:24

>>194
同じ事を違ういい方してるだけじゃんw

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 10:50:50

>>195
９５％が糞なら、応募総数２００弱だから、一次で糞を捨てると残りが１０弱
１０弱から最終候補５強を選ぶのが二次
ということかな

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 11:34:35

>>196
> 応募総数２００弱だから、

ちゃんとしたデータ読んでから来い！

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 11:49:00

>>197
で？

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 11:57:23

>>196
応募総数138編の中から一次選考が行われ14編が通過。二次選考の結果最終候補作6編を選出
応募総数193編の中から一次選考が行われ29編が通過。二次選考の結果最終候補作4編を選出
応募総数236編の中から一次選考が行われ18編が通過。二次選考の結果最終候補作4編を選出

（某所より転載）
乱歩賞の応募総数を見ると、その年によって大分ばらつきがありますが、平均すると２５０篇ぐらいかな。仮に応募総数２５０篇として選考方法を書いていきましょう。
まず予選委員というのが５人いて（６人の時もあり）、２５０篇を５つに分けそれぞれ５０篇ずつ読むのです。予選委員は割り当てられた作品の中から５篇～１０篇選ぶ。
この作品が二次選考に残るわけです。大体二次選考に残るのが４０篇ぐらいなので、４０篇が残ったとして、話を続けます。
それで、二次選考に残った作品もまた５つに分けます。今回の場合８篇づつになりますね。ただし、一次選考とは違った予選委員が読むようにします。
それで、８篇の中から２、３篇を選ぶ。そしてその作品が、三次選考へと進んでいきます。
一人３篇ずつ二次予選で選んだことにして、三次選考に１５篇が残ったとします。これをまた同じ要領で、１５篇を５つに分ける。
その時予選委員は一次選考、二次選考ともに読まなかった作品を担当します。
そして予選委員が自分の担当の作品の中から（この場合３篇ですね）一作を選び、これが最終候補作として残るわけです。
だから、５作品が最終候補作として残るのですね。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 12:37:40

今年は無理なので来年参戦します

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 13:39:53

>>199
ここは乱歩賞のスレ。他の賞のデータを持ってきても仕方ないだろう。

202 ：201：2007/01/12(金) 13:51:26

>>199
最初三行は、応募総数が違うから乱歩賞では無いだろう。うんと昔ならこういうのが
あったかもしれないが。それと、乱歩賞では、君が下に書いているように（一次、二次
あたりの書き方がけっこう紛らわしいが）、一次から最終まで計４回の選考がある。
なのに最初の三行のは３回のみ。だから乱歩賞のではない、と俺は結論づけた。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 13:58:02

どうでもいい
変なデータや、その検証とかよそでやれ

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 14:43:26

お前らの作品レベルがよくわかった。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 14:52:23

エスパー？

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 15:01:28

高額賞金で他の賞に食われた時期もあるが、結局、老舗の乱歩賞だけが生き残ってるって図式だね。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/13(土) 12:58:21

そろそろ「出しました！」という人が出現してもいい頃かも？
乱歩賞は一次通過の数が比較的多いから、早く出すと多少有利かも？
もっとも、一次通過作品が多い＝レベルの高い作品しか応募してこないということなんだろうが。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/13(土) 14:05:51

>>207
> そろそろ「出しました！」という人が出現してもいい頃かも？

つ「１６９」

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 22:08:31

そろそろ出しました、といいたいところだけど。
原稿印字したらすごく分厚くなった。
これってそのまま右上閉じて封筒にぶちこんでいいのだろうか。
そもそも封筒に入らないのでは？
みなさんはどうしてますか。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 22:22:36

ヒント　エクスパック

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 22:25:23

>>209
> 原稿印字したらすごく分厚くなった。

「印字」というからには、ワープロ原稿ってことでしょ？
だとしたら、最高でも１８５枚。付図があれば少し増えてもＯＫかな。
それに表紙や梗概、それに必要事項を書いた「別紙」を加えてもたかだか
２００枚足らず。普通のＡ４が入る封筒なら楽に入ると思うけど。

たまたま持っていた封筒に入らないというのなら、新聞紙などでくるんで、
それをエクスパックに入れるて送ると良いかも。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 22:37:49

>>211
ちょっと待ってくれ！
以前、付図について、「ものすごい勢いで」スレで質問したこともあるのだが
（まともに答えてもらえなかった）、マジで付図は、規定枚数外と考えていいの？

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 22:40:26

はいらねえだろ。文脈嫁。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 22:45:23

答えてもらえなかったっていうけど、それこそ関係者しか答えようがないんだって
入りますと答えて枚数不足、入りませんと答えて枚数オーバーになっても責任取れん

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 22:53:10

バカな俺に教えて。
「付図」って何？
館系殺人事件の、館の図面とかそういうの？

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 23:12:22

>>215
当然それも含まれるはず。
関係者しか答えようがないというのは、ある意味正解だが、
一般的に考えて、図は含まれないだろう。

編集者　「先生、月末までに８０枚仕上げて下さいよ」
作家　　「もう出来た。送ったから」
編集者　「先生、図がやけに詳しいですね。図が５０枚で原稿は３０枚ですか？　そりゃないですよ！」

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 23:14:39

俺なんか三枚綴りの表紙でだす予定じゃけんね。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 23:17:12

>>217
表紙だけで三枚？　どういうこと？
実際の本に「遊び紙」というのがあるが、それでも真似てるわけ？

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 23:18:20

飛び出す表紙を考えてるんじゃけんね。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 23:51:43

最近、賞への応募にエクスパック５００が人気みたいだけど、
クロネコのメール便を使って送ったことのあるひといない？
もちろん、エクスパックと違って速達扱いでもないし配達記録
もないんだけど、Ａ４で厚さ２センチ以内なら、１６０円で送れる
はず。しかも、プラス１００円で速達扱い。それなら信頼性でも
エクスパックに劣らないような気が……。たったの２６０円だか
ら、試してみる価値はありそうだけど。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/14(日) 23:59:03

209です。
210さん、211さん感謝。
エクスパックで送ることにします。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 00:19:46

>>215
> 館系殺人事件の、館の図面とかそういうの？

時刻表もアリかな。殺人現場の様子を示したものとか。
どっちにしても、そういうのが必要というのは本格推理系に限られるかな？
他に必要なケースを思いつけない。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 00:35:34

>>216
応募者は不利に解釈されても規定内という基準で出すべき。
付図コミで規定下限に達しているが付図を抜いたら規定以下という枚数でもいけないし、
付図なしで規定上限ぎりぎりで付図を加えたら規定超過という枚数でもいけない。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 01:08:37

>>223
「安全策」を取りたいという君の意見は分かるが、
付図は原稿枚数に含めない、というのは、既に結論が出ているよ。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 01:50:06

その結論を乱歩賞関係者が出したわけではあるまい
常識的には含まれないはずだがな

226 ：吾輩は名無しである：2007/01/15(月) 08:13:04

　「小説を語ろうや」へ、おいで。
「日々憤怒」または「Ｊｉｒａｕｘ」で、到着できる。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 11:49:39

>>225
ちゃんと講談社に電話で問い合わせたらしいよ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 12:48:53

じゅんさんは作図なんて
こそくな手段は使わない。
あくまで文章一本でいくね。
少しは見習えよ。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 12:55:36

今日エクスパック買って来ました。
初めて買いました。
今までちゃんと封筒で送っていた自分がバカに見えてきました。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 12:57:04

今後、自分はエクスパッカーになります。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 12:58:19

>>228
本格推理書く人以外はあまり図は要らないでしょ。
じゅんネタはもう良いよ。
「本格推理」の意味も知らない君にいっても馬耳東風だろうが。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 13:04:01

乱歩賞作品で、付図のある作品ってある？

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 13:21:19

>>231
おい！　バカにするんじゃーぞ！
本格推理くらい熟知しております！

ポワロとか金田一とかホームズ
みたいなヤツだろ。バカにするな

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 13:24:30

>>233
やはりその程度しか知らないみたいだな。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 13:33:03

>>234
はぁ？
その程度って他にあるのかよ？
オマエ、知ったかぶりだろ。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 13:35:51

本格推理を知っているとか知らないとか以前に、図を使う人が姑息で、そうじゃない
じゅんさんがすごいなんて言っている時点で子供。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 13:41:04

まず、低レベル作品しか書けない、じゅんのネタを
このスレにもってきた時点で大きな間違い。
専用スレがあるんだから、そこで吼えろよ。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 13:48:04

>>232
> 乱歩賞作品で、付図のある作品ってある？

思い付くのをあげると……

・猫は知っていた
・猿丸幻視行
・浅草エノケン一座の嵐
・風のターンロード
・放課後
・白く長い廊下
・殺人の棋譜

記憶だけが頼りなので、一部誤謬があるかも知れません。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 14:34:17

ホームズが本格ってw

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 14:50:24

昨夜早くもＥＸパックで応募しました。私の作品も付図が四つあります。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 15:02:52

四つもあるんですか。
何を図示したんだろう。。。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 15:03:29

言い忘れた、お疲れ様です。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 15:09:52

>>220
> クロネコのメール便を使って送ったことのあるひといない？

漏れも使ったこと無いけどイケると思う。重さ１キロ以内でＡ４封筒なら
１６０円だからエクスパック５００よりずっと安い。保証はないが、配達
済み確認は出来るそうだ。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 19:41:44

ここはリーズナブルな宅配便を語るスレとなりました。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/15(月) 21:46:53

もうすぐ締め切りだしね。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 00:15:15

>>243
１６０円で？　知らなかった。今度それにしたいが、１キロに収まるのかな？

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 12:19:20

メール便は配達に時間がかかる（３～４日）のと、
消印有効になるのかが問題。
受付されれば、あれでも消印になるのだろうか？

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 12:32:49

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136051821/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143799285/

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 12:36:04

1 ：どっちもどっち。：04/10/17 10:46:16 ID:CLNdbd1y
■メール便を４年以上放置　１３７４冊、ヤマト運輸
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000156-kyodo-soci

ヤマト運輸（東京）は１６日、愛知県田原市にある「田原宅急便センター」で、１９
９９－２０００年に配達されるはずだった「メール便」１３７４冊が配達されないま
ま放置されていたと発表した。

同社は「顧客の信頼を裏切るあってはならない不祥事で、再発防止に全社一丸とな
って取り組む」とのコメントを出し、依頼主への謝罪を進めている。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 12:50:52

まあ、配送記録は残るわけだから、心配なら電話で確認すれば良いでしょう。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 12:59:05

メール便はＡ４で厚さ一センチ以下だったら、８０だよ。
普通の封書並み。ってことは、短編賞に応募するときはこれが良いね。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 16:07:14

締め切りが近いというのに、どうも筆の、もといワープロの進みがよくないな。
同じプロットでも、自分のノリが悪いと、作品自体も良い物ができないだろうな。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 23:16:41

エクスパックの場合、電話番号欄は空欄ですか？

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/17(水) 23:21:50

>>253
空欄でもＯＫです。

255 ：ＮＡＫＡＭＵＲＡ ◆EtRq3bcCdU ：2007/01/18(木) 12:57:14

来年応募しようと思ってます。
本格推理小説で応募するつもりです。
筆を取るのは十数年ぶり。
二十歳のころ一度横溝正史賞に応募しました。トリックも自信があったのですが、１次選考すら通らず、
その上その年の受賞作読んで「なんでこんなんが受賞するのに、俺のは１次選考もパスできないんだ！」と
ふてくされてそれから書いていません。
他に興味を引かれるものがあったり、実家の稼業を継ぐ為長年受験生活を強いられ、資格を取ったら取ったで
稼業を引継ぐのに懸命になって、創作活動から離れ、気づけば３０代後半…
掃除していたら昔書いたネタ帳を発見。再び書いてみる気になりました。
間に合えば鮎川哲也賞の方に応募しようかと思ってます。
みなさんよろしくお願いします。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 13:23:16

＞「なんでこんなんが受賞するのに、俺のは１次選考もパスできないんだ！」
こんなことは、毎年のように誰かにある。
それで、書かなくなったら負け、粘り強く書き続けたほうが受賞に近づく。
ネタだって、この十年の間に誰かに使われてしまったかもしれないし、
正直、十年ってブランクはでかい。
でも、十年の間にいろいろ経験して、新しい世界が書けるかもしれないけどね。
ガンバレ、としか言いようがありません。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 14:10:34

>>255
鮎川賞の締め切りって、確か１０月末では？　まだかなりありますから、今から準備すれば
充分でしょう。もし、既にある程度出来ているなら、今年の乱歩賞も間に合うかも……（無理か）。
しかし、本格推理での応募ということですので、乱歩賞よりは鮎川賞の方が適しているでしょう
ね。とはいえ、昨年の鮎川賞受賞作は本格ではないので、鮎川賞＝本格推理の賞という図式
は壊れていますが。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 14:38:30

>>255
〆切り前で気が立ってるときに、そんなのんびりした書きこみ見たら
苛々するぜ。

……冗談だ。ミステリを含めてエンタメってのは、自制心が大事だと
思う。歳食ってからの方が意外と書けるかもしれんよ。まぁ、ぼちぼち
やれ。

259 ：ＮＡＫＡＭＵＲＡ ◆EtRq3bcCdU ：2007/01/18(木) 14:59:18

>>256
みんなが思ってることなんですけどねｗ二十歳の世間知らずはそんなもんです。
>>257
文章を書く作業自体、長くしてないのでしばらくはリハビリしようと考えてます。
人の短編作品を自分風に書き換えたり、ショートショート書いたりしようかと思ってます。
>>258
二十歳の時に応募した作品読み返しましたが、表現がすごく幼稚に感じました。
感性や才能で書き上げてしまう文学作品は若くても完成度の高いものに仕上がるんでしょうが、
大衆小説や推理小説の傑作ってほとんどその作家が中年、初老の時期に書かれたもんですよね。
まあボチボチ頑張ります。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 15:28:15

>>255
じゅんさんのような超実力のある人だって
受賞できない。やっぱり難しいんだと思います。
東大合格するより難しいというひともいるくらいですから。
私も以前、13階段のとき出しましたが「なんでこんなもんが
受賞してオレのが……」って思いました。さらにいえば
東野圭吾の容疑者ｘなんか直木賞を受賞できるのに
オレのが……って思いましたよ。でも投げ出したら負けなんです。
13階段にしても東野圭吾にしても相当に運がよかった。
でも運も実力のうちなんです。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 16:20:40

>>260
> でも運も実力のうちなんです。

それは事実。しかし、実力は必要不可欠条件。
「なんでこれが受賞で俺のが落選」と自分は思っても、客観的に見ると、
評価に間違いはないというのが実状です。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 16:45:14

俺も、ドストエフスキー『カラマーゾフの兄弟』とトルストイ『戦争と平和』を読んだとき、
なんでこんなのが世界的名作といわれているんだ？　俺が書いた作品のほうが面白い！
そう思ったよ。
世間の評価って不思議だよね。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 16:47:31

古い作品は、今読むと必ずしも良くないことが、ままある。
文学も進歩するから、昔は斬新でも、今では使い古された手法になっているものも
多々ある。
志賀直哉の暗夜行路とか、今の感覚で読むと全然良くないしおもしろくもない。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 17:02:50

>>260
>東大合格するより難しいというひともいるくらいですから。

おいおい当たり前だろｗ

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 17:08:18

>>264
> >東大合格するより難しいというひともいるくらいですから。
> おいおい当たり前だろｗ

それはどうかな？　基準が違うから一概に言えないよ。
東大はいくら努力しても頭脳が足りなければ通らない。
しかし、乱歩賞は東大に入る頭脳はなくても受賞の可能性はある。
東大には毎年何百人も合格するけど乱歩賞はひとり。でも、応募する人がずっと少ない
から、これも比較できない。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 17:15:56

まともな小説を書けるだけの頭脳もいるだろ
乱歩賞がまともかどうかは知らんが

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 17:29:18

乱歩賞の方が難しいに決まってるだろｗ
東大なんて同世代の上位３千人に入ればいい。乱歩賞は３００人のうち１人
率的には同等だけど、分母レベルは乱歩賞だろう。
それに同年代に１００人天才がいても東大に入る事は出来るが、
同応募者の中に天才が１人いたら、絶対受賞できない

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 17:31:23

ごちゃごちゃ言ってねえで、自分の作品さっさと仕上げろよ。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 17:52:20

ふぁーい

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/18(木) 22:52:23

今って、本当の天才っていないよな。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 08:02:55

>>270
ヒント：じゅ●さん

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 08:45:20

朝から萎えるようなこと書くなよ

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 09:06:10

>>271
ずいぶん長いこと芽が出ない天才だなw

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 09:12:44

自分の作品を客観的に見るのは超むずかしい
他人の作品を見る目と同じ態度で見ることができたら
それだけで最終候補に残れるぐらいの作品を書けると思う
どうしても、ここはこういう考えでこうせざるを得ないんだ
という理由が本人にはわかっているから他人の態度には
どうしてもなりきれない部分があるんだよな
いい方法ないかねえ

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 09:36:54

半年くらい寝かせておいてから読むと
不思議なことに、客観的に読むことができる。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 10:17:24

「自信がなくて送らなかったが、半年経って読んだら大傑作だった」という名ゼリフが出たスレで言うと
逆の意味になってしまいますよと

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 11:06:53

半年寝かせたぐらいじゃ無理な気もする
客観的に読める人は書いてるときから読めるんじゃまいか
漏れは送った直後にあれこれ気づくこと多いんよね

278 ：はてなおやじ：2007/01/19(金) 14:51:31

お久しぶりです。ギコナビを使っていましたが
いきなり書き込めなくなったのでロムに徹していました。
いよいよ締め切り間近ですね。私は今回は諦めました。
皆さん、頑張って下さい。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:12:57

まだ10日以上残して今回諦めたら次回も諦めることになるぜ？
絶対間に合わない残量だとしても、とりあえず足掻くんだ。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:41:18

>>279
> 絶対間に合わない残量だとしても、とりあえず足掻くんだ。

あがくのならば、残量うんぬんであがくんじゃなくて、構想の見直しであがくべきだね。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:53:37

そんな振り出しからあがいたらまだ１年以上あるし今やらなくていい気にならね？
締め切り前だしやるぞ、って雰囲気になれないかと……

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 15:56:54

おお、はてなおやじさん懐かしいですね
漏れは去年、鬱病で回避し別な賞に応募したんですがあえなく空振り
来年は参戦します
みなさんよろしく

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 17:22:04

偽者だな。ハテナがついてない。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 18:00:20

このすれに「はてなおやじさん」って人か棲んでいるの？
どこが初出だろう

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 20:50:32

前にも書き込みあったと思うけど。
梗概に犯人の名前とかオチも書くの？

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 21:14:41

>>285

　基本は、トリックやネタばらしも含め、全部書きます。但し、選者の中には、
そこまで書かれると読む楽しみが失せる、と言っている人もいます。ですから、
もっとも良いのは、すべてを書くのはもちろんですが、途中まで普通に書いて、
その後、

・以下、真相やトリックに言及します。

　などと書き、大きく行を空けてから書くのがベストだと思います。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 21:16:19

仕事を引退して小説を書いています。
振り返ると仕事に恋愛に結婚にと充実した人生だったので
それを書いていこうと思ってます。自分史にミステリをからめて
いこうと思っているんですが大丈夫でしょうか？
わたしは自分で言うのもなんですがそれなりに山あり谷ありの
人から見れば面白い人生だと思います。3回の転職も経験
しましたし離婚もしました。どうでしょうか？

288 ：作者Ａ ◆GmgU93SCyE ：2007/01/19(金) 21:18:11

何歳ですか？

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 21:24:41

>>287
>どうでしょうか？

どうでしょうかと聞かれても、「まあ、お好きにどうぞ」としか言えないでしょうね。
あなたの経験が希有なもので、物語としておもしろいとしても、それを書くあなた
の筆力や、読む人の感性などによっても評価は変わると思われるからです。
とりあえず、頑張って下さい。それ以外はコメントのしようがないです。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 23:18:21

>>287
自分では山あり谷ありで波乱万丈の人生だと思ってても意外と人は興味も示してくれないものだよ。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 23:44:53

離婚＆転職３回程度で山あり谷ありといえるでしょうか？
下読みの方々が一番辟易する作品は「自分史」だそうですよ。
あとは289さんに同意です。とりあえず、頑張ってください。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/19(金) 23:48:42

前科三犯の俺のほうが、よっぽど山あり谷ありだぜ！

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 00:52:58

下読み→予選委員→選考委員という順だけど、
この「下読み」って、講談社の編集部の人がやるんですか？
それともこれも外注？

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 02:49:23

あまり使いたくない言葉だけど、外注です。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 06:15:38

乱歩賞の外注は、そこらの新人賞みたいに、正体不明の人(ごめん)じゃなくて
書評家(本の読み込みを職業にしている人)だよ
よそ様より、ましだよ
編集部は直接絡めません(間接的には絡む)
主催が講談社じゃないから

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 06:50:03

もうすぐ〆切だねえ。
そろそろ推敲して削って、梗概も書かないと。
インク等、足りない消耗品も買いそろえないと。
師走のような、このバタバタ感が応募の醍醐味だな。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 06:52:58

書評家ってのも十分正体不明だと思うけどな

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 06:58:30

アスリートが運営のことを気にしても仕方ない。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 07:50:35

｢赤｣だといえば、｢いや、それは朱色じゃないのか」と顎を撫でる奴がいるのがこの板
いつものこと

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 08:18:05

>>289
ありがとうございました。もっともなご意見です。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 08:20:49

>>291
そうなんですか。わたしの自分史はつまらないですか。
自分史がいちばん辟易するということはまったく知りませんでした。
自分の歴史だからこそ熱い思いが込められると思うんですが
今の若い方たちはそうではないんですね。
失礼しました。当方60歳です。２ちゃんねるは大好きなので
精神的には若いと思います。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 08:23:04

>>292
前科三犯ですか！　それはすごい経歴をお持ちのようですね。
ぜひ自分のご経験を文にするべきです。あなたがどういった
経緯で前科に及んだのか読んでみたい気がします。
私は前科はないですが5年前別れた妻はスーパーの万引きで
前科一犯です。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 09:14:29

２ちゃんで告げるなかれ…

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 10:00:15

>>303
ありがとうございます！
左手に告げるなかれにかけたんですね。
感心いたしました。

もうすぐ締め切りです。
現在220枚ですががんばって400枚くらいまで
増やしたいと思ってます。
つまらない自分史ですが（笑）

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 10:45:24

>>301
私見だけど、その熱い思いがこもってる分、平凡な経験だと
読む側を白けさせるんじゃないかな。
当たり前のことを熱弁すりゃ、聞く側は引くだろ。同じことだよ。

特殊な経験であれば、興味を惹けるのかもしれないけど。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 11:58:15

>>305
胸が痛いです。
離婚と転職は平凡でしょうか。

離婚は離婚でも私の場合、お互いに愛し合っての
離婚ですからね。だめでしょうか？

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 12:21:24

限りなくつまらなそう
嫌いだから結婚、とかの方が面白そう

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 12:47:37

>>306
というかね、>>289の言葉が全てを物語っているよ。
どんな経験であれ、それを他人が読んで面白いと表現できれば、
面白いものは面白いし、つまらないものはつまらない。
ネタはもちろん重要だけど、凡庸であろうが、特殊であろうが、
それを表現する手法が下手なら、どんなネタであれ意味をなさないよ。
よく言われる話だけど、素材はよくても料理が下手ってことね。
ただ、一般的に（あくまでも一般的に）、自分史ってのは、
自分の中では物語が完結しているから、表現が甘くなる傾向にあるんだよね。

309 ：はてなおやじ：2007/01/20(土) 14:14:21

どうもです。偽物ではありません。
ギコナビで書き込みをしていたときは？が付きましたが
今は普通になってしまいました。
初出はいつだったでしょうね。
「天使のナイフ」で盛り上がっていた頃ですね。
今回の乱歩賞は諦めましたが、違う賞には応募を続けていますよ。
とりあえず小すばとこのミスには送ろうと考えています。
今年こそ、ここから乱歩賞作家が誕生してほしいですね。

310 ：ＮＡＫＡＭＵＡＲ ◆EtRq3bcCdU ：2007/01/20(土) 14:38:02

>>286
なるほど。
概況とは、ある程度展開書いたら「急報をうえＡ氏はＢ氏宅に訪れたのだが、そこにに待ち受けていたのは…」
みたいにするもんだと思っていた

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/20(土) 17:02:45

>>309
今は何使ってんのよ。

312 ：282：2007/01/21(日) 06:54:30

>>309
おお、はてなおやじさんも小すば送るんですね。
私も以前から温めていたプロットがほぼ完成したんで
小すば用として執筆開始したところです。
ミステリ以外のエンタメ書くのは初めてなんで、なんとか
一次に引っかかってくれればぐらいには思っていますが。
お互いがんばりましょうね。

313 ：はてなおやじ：2007/01/21(日) 11:10:22

こんにちは。よくよく考えたら初出はもっと前で「カタコンベ」のトリックは
おかしいと発言したときからでした。
もう２年以上前になるんですね。

311
今は何も使わずＨＰから直接２ちゃんに入っています。
なので「ここにレス」とかできないので不便ですね。
ageとかsageとかもやり方がわからないし。
おっさんだから、パソコンオンチなのです。
（これは他の大多数のおっさんに対する差別的発言か）

312
今推敲中です。頑張りましょう。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 16:38:46

終わった。了です。
あと推奨。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 16:40:15

>>314
乙！

> あと推奨。

はあ？　推敲？

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 16:45:24

推薦

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 17:03:12

酔拳

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 17:08:33

睡眠

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 18:52:37

明日投稿したら、一千万＋印税の使い道を妄想してもいいですか？

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 19:42:21

>>319
どうぞ五十二

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 20:42:25

俺も今日書き終わった。
今月末までに推敲＆削り＆プリントだな。
きっちり二ヶ月かかった。

>>314
お疲れ。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 20:54:31

どうしよう、まだ構想が完成していない……。
今年は無理かな？

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 21:02:55

俺は来月からすばるだ。
それが終わったらすこし遊ぼう。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 21:44:17

キミ達って超人的だな。
乱歩終わっただけで、半年は灰になる俺。orz

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 21:55:58

2月になったら横溝に向けて書くよ。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 21:57:06

もれは２月からはミステリーズ！向けの短編だな。
おっと、その前に、朝日作曲賞の締め切りが３月１０日くらいだから、
それが終わってから短編に取りかかるか。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 21:58:46

小すばでもライバルになる人、けっこういそうですね
漏れもがんばらねば

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 22:01:45

ミステリ連発できる人はいいなあ。
プロットに時間かかりすぎて俺は駄目。
ミステリ→純文→エンタメ→純文→ミステリ
最近はこんなローテーション。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 22:05:37

小説すばる新人賞って長編でしょ？　たったの２ヶ月で書けるの？
それと、賞の傾向とかジャンルは？　
応募要項は見たけど書いてないみたいなんで。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 22:06:19

二ヶ月ありゃあ充分でしょうが。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 22:11:09

長編だけど、ミステリのような細かい伏線はいらないし
300枚前後でもいけそうですからね
間に合わない可能性もありますが、現時点でのプロット作りは
かなりの部分まで煮詰まっているのでいけるんじゃないかと
ま、ダメな場合はとりあえず完成させて別な賞に出すつもりです

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 22:13:57

>>328
昨年書いた奴はいろいろ腑に落ちない点がけっこうあって
それがなかなか解消できなくて月日だけが経っていきました
それだけに漏れもミステリはきつい、という印象が強かったですね

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 22:16:47

>>332
下手するとミステリはプロットだけで一年かかるね。
だからその間にエンタメか純文で息抜き。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/21(日) 22:53:36

>>333
> だからその間にエンタメか純文で息抜き。

そうか、ひとそれぞれなんだね。漏れなんかはミステリはわりと簡単に書けるけど、
一般エンタメとかは無理。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 00:10:58

ミステリは本当に才能だな、って思うことがありますよ
賞をもらってもそれと同じクオリティの作品をすぐ書けと言われたら
かなり困りそうな自分がいます

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 00:32:37

よし、滅びのモノクローム並みの作品が出来たから
受賞間違いなしだな。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 00:48:07

ワラタ

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 14:50:44

>>308
貴重なアドバイスありがとうございました。
土日はちょっとしゃれてみようと思いまして
近くの温泉宿にこもって執筆いたしました。
二日で30枚ほど進みました。

たしかに貴兄のおっしゃるとおり表現や描写が
甘くなる傾向は否定できません。自分がスゴイ人生と
思っていても他人にとっては面白くも何ともないという
当たり前のことに今さらながら気づき衝撃を受けている
ところです。
わたしは転職を3回もしたし離婚も経験してその人生を
酒場で聞かせるのですがみなさん聞き入ってくれてる。
そのバーのママが「それを小説にしたら絶対に面白いわよ」
と言われたし周囲の人間も太鼓判を押してくれたので
作品に自信を持ってしまったのです。それが甘いと言うことに
皆さんの書き込みで教えていただきました。
もう一度練り直しをして、作品は転職4回、離婚3回くらいに
バージョンアップしてみます。これなら面白さも向上するでしょう。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 15:02:27

皆さんがなぜ聞き入ってくれるのかを考えれば、何を書くべきかがわかるでしょう

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 15:05:42

自分史に限らず、自分の作品に対して甘く見てしまうのは
誰もが必ず直面する壁だと思いますよ。

＞自分がスゴイ人生と
＞思っていても他人にとっては面白くも何ともないという
＞当たり前のこと

ここの『人生』という部分を『作品』に置き換えてみると、私自身にとっても
あてはまる文章になってしまいそうです。いや、私だけでなく創作している
人のほとんどに当てはまるかもしれません。
なんとかこの壁を乗り越えないと入賞は難しいんでしょうね。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 16:42:46

>>339
私も最初は面白いからだと
勘違いしていたんですが彼らにとっては
単なる酒の肴だったのかもしれません。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 16:48:27

>>340
やはりそうですか。
書いているときは一種の恍惚感に
溺れてしまいふだんなら持ち合わせている
客観性が麻痺してしまうのかもしれません。
ここは私の作品も思い切った改革が必要な
ようです。
舞台をニューヨークに変更して転職もただの
転職ではなくヘッドハンティングにして書き直して
みようかと思ってます。ニューヨークなら
離婚もオシャレっぽいですし。これだけでずいぶんと
イメージが変わりそうです。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/22(月) 23:25:44

ああ、あと１０日もないのですねえ。
何か無理にミステリーに仕立てるよりも
同じ締切日の小説現代長編賞でもいいような気がしてきたぞ。
結構そっちに流れるのも多いかも。賞金下がるけど。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/23(火) 03:23:28

考えどころだね。
乱歩は一千万だけど、プロ混在だからね。
一方、現代のほうは三分の一の賞金だけどアマのみ。
受賞後の箔って意味じゃ、当然前者。
難易度的には後者のほうが楽。
どうするー？

345 ：322：2007/01/23(火) 13:14:43

まだ構想が出来ていない。いくらなんでも、もう間に合わないから、
今日いっぱい頑張って構想が出来なかったら、あきらめるよ。
出来たとしても、１日７０枚書いて６日で４２０枚、８０枚なら４８０枚。
推敲と校正印刷で２日。殺人的スケジュールになる。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/23(火) 14:59:58

最後の推敲が終わったよ。
まだ１週間あるから、誤字脱字をもう１回チェックして、梗概でも書く。
削り込んだつもりだが、それでも168枚になった。やはりきついね。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/24(水) 02:44:35

印字するとき、文字のポイントってどのくらいにしてますか？
初投稿で、どんな体裁がバランスいいのか悩んでいます。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/25(木) 08:46:40

下読みの鉄人嫁
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/m03-06.htm

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/25(木) 12:32:41

>>347
漏れ個人のケースだけど、１０．５Ｐを使用している。もう少し大きくても良いかも知れないが、
横が４０行と決まっているので、行間のバランスを考えるとそれがベストだと思う。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/25(木) 18:25:26

>>348 >>349
ありがとう。
１２ポイントって大きすぎじゃありませんか？

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/25(木) 20:13:05

>>350
教えてくれた人に失礼な奴だな
何をアドバイスされてもそれは「ありがとう」だけで無視して、
結局、自分の聞きたい質問をするだけなんて！

１２Pは印字数によって大きすぎる時もあれば丁度いい時もあるだろうが
ノータリンめ！
印字条件と紙の大きさを先に言え！
言ってから回線で首括れ！

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/25(木) 20:30:39

乱歩賞スレなんだから、印字条件と紙の大きさは……。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/25(木) 20:30:51

ここがなんのスレがわかってないのか！
ノータリンめ！
ここのスレタイ１００万回読んで
回線で首括れ！
（>>350 まさか、小説現代新人賞に応募するんじゃねえだろうな）

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/25(木) 21:04:38

すくなくとも俺は、Ａ４ならフォントは１２。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/25(木) 23:24:25

ごめんなさい、一方的でした。
応募要綱が載っている小説現代には、
小説現代新人賞と乱歩賞の応募要綱両方載っていますが、
枚数規定が違うだけで、用紙規定は同じですよね。
１０～１２くらいで、もう一度考えてみます。
どういうのが、読みやすく、綺麗な体裁なのか、よくわからなくて。
（多分自分の感覚が鈍いんでしょうが）
いろいろありがとうございました。
それでは、回線で首括ってきます。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 00:47:24

>>350
> １２ポイントって大きすぎじゃありませんか？

たしかに、下読みの鉄人には、

「Ａ４用紙に４０字×４０行のフォーマットでも、10.5ポイントではなく、12ポイントの文字を使うべきです。」

と書いてあるが、四十行の場合、１２Ｐは少しバランスが悪いと思う。下読みに老眼鏡を使う人が
多いと書いてあるが、１０．５Ｐは標準的な大きさであり、これが小さいと顰蹙を買ったり選考に
影響することはないはず。書いた本人も、「行間は空けて」と書いていて、こと４０行とかになると、
この点が矛盾することになる。
以前、鮎川哲也氏がご健在だった頃、応募原稿を大きな活字で印刷していて有り難かったと、何かで
おっしゃっていたが、それは例外的なこと。プロの下読みをしているなら、１０．５Ｐだろうが９Ｐだろうが
文句を言わずにちゃんと読んでくれる。しかも、その鮎川氏のケースの「大きな活字」というのは、１４Ｐ
以上であったらしい。
それと、「下読みの鉄人」は、かなり昔、下読みを経験したという人が独断と偏見で書いたものなので、
それをバイブルの如く信用するのは良くない。　特に、348さんが示してくれたページには、「短編は
Ｂ５で」などと書かれているが、これは現在ではまったく通用しない。このことからも、下読みの鉄人が、
いかにあてにならないかが分かる。確か、「応募と選考に関する質問スレ」でも、下読みの鉄人を引用し
て、「締め切りより早く出した方が一次選考を通過しやすい」などと発言している人がいた。そういうケー
スが皆無とは言わないが、あくまでも「参考意見の一つ」としてとらえるべきだろう。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 05:52:36

参考までに。

http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/genkou.htm

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 08:41:17

>>356
確かに下読みの鉄人には傲岸に感じる部分が多いとは思っていたな
>>348と>>357を読んで自分なりの結論出すしかなさそうだね

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 09:33:35

それより梗概は本当に困るよなあ・・・・
いったいどうしたらいいものか

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 11:34:54

４０行でも余白を広げて１２Ｐにすればいいのに……

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 11:45:51

余白を広げちゃうのかい？

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 12:38:13

>>360
> ４０行でも余白を広げて１２Ｐにすればいいのに……

広げるのは行間だと思うが、そうすると、左右の余白がほとんどなくなり、かえって良くない。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 13:51:47

右で留める場合は全体的に左に寄せるといいよ

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 15:18:19

どうしても650枚以下に削れない。今年は無理みたい。
追い込み中のみなさん、頑張ってください！

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 15:28:10

もつかれ

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 15:53:48

本当にけずれないなら、そのまま出したら？
受賞作は加筆、訂正して出すものだし、
素晴らしい作品なら、無理が通るかもしれない。
題名をかっこよく！　あらすじをとにかく面白く！　
ファンタジーノベル大賞の、銀林さんの例もあるし。
ビッグになったら、「実は枚数超過したの出したんです。アハハ」と
文壇史を彩るエピソードになるかもしれないよ。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 16:21:03

ほかの公募は超過枚数でも少々勘弁してくれるが、
乱歩賞は厳密だからな
言っておいたからな

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 17:33:19

>>366
> 本当にけずれないなら、そのまま出したら？

いや、それは絶対にダメだろう。枚数超過は失格と明記してあるんだから。
受賞後に加筆修正というならわかるけどね。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 17:53:45

虚無への供物と密閉教室のように作品の途中までを応募するという手もあるけど、
よっぽどの実力者じゃないと目に留まらないだろうね。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/26(金) 22:30:34

梗概って適当に書いたらどうなる？

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 14:14:37

う～ん。
やはり自分が書いたものもまとまらないようでは
人に読んでわかってもらおうって方が無理じゃないのかな。
その意味で梗概からも力量がわかるような気がする。
それとも、梗概はそんなことまで求めてないのかな。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 14:57:43

一度も書いたことがなくても、梗概なんてぶっつけ本番で百パーセント
書けるものでしょう。それで悩んでいる人がここにいるとは……。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 15:29:07

↑うらやましい。私の場合は梗概にはいつも悩まされる。
とくにミステリ作品ではネタをどこまで明かすかで迷い、
そのたびに梗概じたいの構成にも影響がでて、何度も
書きなおすハメにおちいる。
一次予選で落ちた経験がないのは、その成果かどうかは
知らないけど。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 17:45:19

僕、ドラえもん

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 18:17:33

>>373
> 一次予選で落ちた経験がないのは、

さりげなく自慢していませんか？　なんど一次を通過したの？

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 19:33:54

締切り間近とあって盛り上がってきたね。
俺は今回はパス（て、毎年だorz）するけど、
応募される方、がんばってください。
なんか、最近は、前年に最終候補に入って翌年受賞みたいなパターンが多いんで、
まず橋頭堡を築くことが大切？
今年はやっぱライダーズ・ハイの人なんだろうか？

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 22:05:21

>>375
>さりげなく自慢していませんか？　なんど一次を通過したの？

はて何回になるかな。投稿を始めて何年にもなるんで
もう憶えてない。一桁ではあるはずですけど。
つまり10回近く落選しつづけてるってことです。
これって自慢になるんかな。

ちなみに最新のは去年７月発表の第１回ポプラ社小説大賞。
これも一次予選は通過したけど、二次で落ちました。
いまでも予選通過者の名前がポプラ社のサイトに掲載されてるんで、
ときどきGoogleで自分の名前を検索して遊んでます。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 22:11:13

昨日出してきた。
あせってなぜか速達にしてしまった。

タイトルは「○○オネの舞う雪原」。

本格モノで、別の賞に出したのをリライト。
コレでだめなら、田舎かえる。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 23:26:47

クリオネですか？
受賞したら祝いますよ。
俺はこれから百円ショップで買ったパンチで穴あけ作業だよ。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/27(土) 23:59:35

私は３１日までかかりそうです。
何かよく読み返したら、あっちこっち矛盾しちゃって。
少しぐらいの矛盾は許してくれないのかな。

ところで梗概って何枚目につけたらいいんですか。
募集要項には梗概をどこにつければいいのか何も書いてない。
氏名等は「一番上に」って書いてあるのに。
まったく別紙にしておいていいってこと？
あと、梗概は４００字詰め換算で３から５枚であれば
一枚に小さくまとめちゃってもいいのかなあ。いいんだよね？

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/28(日) 02:34:35

>>378
> タイトルは「○○オネの舞う雪原」。

をいをい、そのタイトル、どこかで見たことがあるぞ……。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/28(日) 13:55:58

完成
４百枚
推敲中
末日発送予定

383 ：364：2007/01/28(日) 14:31:11

30字40行218ページで四百字詰め原稿用紙換算650枚と書き込んだんだけど
試しに40字30行に変換したら188ページまで圧縮されたんですが……。
30字以上40字以下の文章って結構多いよね。
これって応募規定を見直す必要があるのでは？

ちなみに今年は投稿しません。規定数オーバーで失格、は避けたいので。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/28(日) 15:30:29

>>383
> 30字以上40字以下の文章って結構多いよね。

というか、１行を４０字と規定している賞も多いね。
応募規定を見直す必要があるというのは禿同。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/28(日) 16:19:16

ミステリの台詞って30字以上40字未満くらいが多いような気がする。
まぁ人に拠るんだろうけど。
リアルに書くんだと、もうちょっと削った方がいいんだろうけど、
ミステリの場合は誤解を招かないように書く必要があるんでどうしても。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/29(月) 10:59:52

さすがに〆切り間際。寂れてますね。

一ヶ月続いた推敲の日々もようやく終わり。解決シーンに
大幅に手を入れて終了した。印刷し終わって、最終的な校正だけ。
推敲の段階で、誤字はほとんど消えてるはずだけど。
これから梗概を書いて、明日最後の印刷して、郵便局に出します。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/29(月) 12:04:15

おめ
幸運を祈ってるよ

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/29(月) 13:59:06

お疲れさま。
自分も今夜、最後の推敲をして、明日プリントして郵便局に行ってくる。
できればお互いに最終で会えるといいねｗ

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 00:17:19

おれは３１日いっぱいかけるよ。
論理的におかしいところがみつかって四苦八苦しているとこ。
やっぱり５５０枚となると、絶対どこかおかしいとこが出てくる。
自分じゃわかんないんだな。これが。不思議と。
みなさんは大丈夫。投函してから後悔しても血の気が引くだけ。
では健闘を祈ります。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 00:24:32

そういうところより、掴みを力強さを気にしろよ。
ぐいぐい読ませる力があるのかどうか。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 00:32:28

投函したら読み返さないからw

次回作にとりかかるのみ。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 04:35:33

素人質問でｽﾏｿ
右上ダブルクリップってありorなし？
穴あけて紐通そうかとも思っているんだが。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 06:49:54

おはよう、今原稿プリントアウト中。
終わったら仕事いきます。
夜梗概書いて終わりです。
皆さんもお疲れ様です。

>>392
自分はダブルクリップで出します。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 08:25:04

漏れは出した直後、車で帰宅する途中でよく矛盾点とかに気づくんよね・・・
で、顔は真っ青になる
だからおまいらも出す前によく見直してな
出しちゃったらもう直せないから

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 10:02:52

エクスパックってＡ４何枚まで入るの？

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 10:30:26

２５０枚までなら入れたことがある。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 15:15:25

>>394
わかるわかる、その気持ちｗ
手元にあるときは見えないのに、送った途端に思い出すんだよなｗ
やっぱり、送るまでは神経張り詰めちゃって、
冷静に客観的に見られないんだろうな。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 19:29:08

さっき出してきた。封筒に入れていったら高かったから、
エクスパックにしたよ。梗概と名前とかの別紙も含めて
Ａ４、２００枚＆ダブルクリップ。

封筒ごと入れたからｷﾞﾘだった。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 19:35:59

200枚もなんでいくの？　

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 20:11:08

図面、相関図が100枚

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/30(火) 23:42:43

構成も十分練ったし、そろそろ執筆に取りかかるとするか！

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 00:00:32

>>401
ふぁ～！　　一週間か１０日前なら、まだ可能な人はいるけどね。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 00:02:00

エクスパック入れるときって、>>398がしたように、
別の封筒に入れるべきだよね？
直入れは原稿やばいかな。

404 ：393：2007/01/31(水) 06:34:54

エクスパック封入完了。
朝一郵便局の窓口行って、終わりです。
皆さんもお疲れ様です。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 08:25:24

エクスパックは任意のポストでＯＫだよ。速達扱いになるけど、今日の消印さえ
あれば無問題。

ただ、一番小さなポストだと、横幅がきつくて、力入れて押し込まないと入らない
場合があるね。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 08:59:38

今朝、エクスパック追跡したら、原稿はもう東京までいっていた。
なんか旅に出した子供を見守る気分だｗ

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 09:24:22

今年はエクスパック多そうだね。
あれ、開封するときって結構大変そうだよな。
まぁでも、みんなエクスパックだと安心感あるな。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 09:56:04

クロネコのメール便の方が実は安いということはあまり知られていないね。
速達にしてもまだ安い。保証はないが、伝票番号で追跡もできる。
乱歩賞原稿だったら１６０円。速達にしても２６０円だからね。
受付時間が消印と同じ扱いになるんだが、エクスパックの場合、コンビニで何時に
最後に取りに来るかが問題。となると、メール便も不利なところは何もない。
強いて言えば、自分で封筒を用意しないといけないことくらいかな。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 10:23:35

エクスパックはポストに投函できて、配達先へは手渡しだから、
俺はこっちの方が便利で確実だと思うけどな。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 10:26:10

俺もたった今エクスパックで出してきたよ。
宛先見られるのがけっこう恥ずかしい(w)から、ポストに放りこめる
エクスパックはいいね。今回初めて使ったけど。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 10:37:17

丸半年かかったせいで、かなり疲れた。熱、出てるよマジで。
１週間くらい前は、腹痛で意識が白くなったしw
感覚が麻痺してきて手もとのキーボードを遠く感じた。
「やばい、死ぬかも」と思ったのは、阪神大震災以来だ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 11:17:15

>>409
そんな大きなポストってある？？

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 11:28:38

新しいポストなら入るよ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 11:51:38

さて、次作のプロットでも練るか。
基本線はできてるんだが。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 12:31:49

>>410
確かに恥ずかしいが、話しかけてくる郵便局員は腹立つ。
業務から逸脱する行為だろ。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 12:43:35

一次発表って来月だっけ？

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 13:04:11

>>409
> エクスパックはポストに投函できて、配達先へは手渡しだから、

しかし買うときはコンビニか郵便局に行かなきゃいけないら手間は同じだね。
確実さがエクスパックの方が優れるという理由が分からない。

>>410
> 宛先見られるのがけっこう恥ずかしい(w)から、ポストに放りこめる

なるほど、そういう人には良いかも。漏れなんか宛先見られようが話しかけられようが
全然気にしない。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 13:14:04

印刷しようとしたら、トナーが減っていた！

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 14:05:07

増えてたらびっくりだ！

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 15:10:49

エクスパックで、窓口投函したんだけど、心配だったから、
「今日の消印ですよね？」って聞いたら、局員さんは住所を見て、
「大丈夫です。今日の日付で必ず送り届けます！」って言ってくれた。
はずかしかったけど、なんか嬉しかった。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 16:03:27

>>419
印刷できなかったか印字が薄かったかって意味だろ。
あ、おれ釣られたか？

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 16:35:33

>>417
俺の友人がアマゾンで買い物したとき、メール便の追跡サービスでは到着したことに
なっていたのに、実際には届いていなかったということがあった。
メール便は手渡しではないから、相手が本当に受け取ったかどうかは分からない。

きみがどういう方法で原稿を送ろうと、エクスパックとどちらが優れていると思おうが
自由だ。俺と同じ価値観を持つ必要はない。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 17:46:07

おまいら、いちいち揉めてるなｗ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 20:49:25

応募した皆さん、お疲れさまでした！！　

　私は調べものに予想外に手間どって、今回は間に合いませんでした。
完成間近で、細かいつじつまのミスを見つけたり、脇キャラが活き活きしたり、
創作は生き物ですね。「このミス」に回せるか、再度練らないとなー。
ところで、頭と体の疲れをとったら、次はどの賞に挑まれます？

３０・４０字で１８５枚って本文のみ、それとも図版や年表も含めてですか？

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 23:01:07

俺がエクスパック好きな理由は、あのしっかりした封筒（？）かな。
原稿入れても、普通の封筒と違って折れ曲がらないから、
届いたときに綺麗な状態なのがいい。
以下>>422と同文。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/31(水) 23:25:12

今年初めて投稿したんだけど、一次選考を通過したかどうかは、
いつわかるんでしょうか？

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 00:32:17

>>410
漏れは近所の郵便局が顔なじみになってしまっている……。
「あ、こんにちわ。今年も書きましたね」
「ええまあ」
「がんばってください」
「どうも……」
出す日なんて、たいがい徹夜でぐったりしているから笑顔できん。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 04:50:03

いつか「先生、こんにちは」と言われるようになるといいね。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 08:01:38

新人作家の受賞パーティかなんかで「やあ、おひさしぶり」とかなんとか
他の売れっ子作家たちとフランクに挨拶できる立場になりたいものだ。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 08:50:19

重罪刑務所かなんかで「やあ、おひさしぶり」とかなんとか
他の死刑囚たちとフランクに挨拶できる立場になるよ
残飯

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 08:53:37

僕は残飯マンだよ！
>>430君、元気がないね。
僕の顔をお食べ！

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 08:58:53

慌てるなまずは見える見えないの報告からだ
ミラペルガー残飯

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 09:26:49

>>432
僕は残飯マン！
愛と勇気だけが友達だよ！

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 11:08:34

無事投函を終えた方も、今回は断念した方も、お疲れさまでした。

>>424
長編しか書けない体質なんで、次は横溝です。

>>３０・４０字で１８５枚って本文のみ、それとも図版や年表も含めてですか？

上の方でも書かれてると思いますが、おそらく本文のみと言われていますね。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 11:54:17

お前のキャラを信用したことは一度も無い
ガサ入れ食ってクスリハッパで逮捕される前に引退しろ

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 14:06:18

みんな相当溜まってたようだな。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 18:20:48

今日、いっきに抜いた、すっきりした。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 19:41:06

エクスパックの追跡みたら、無事到着してた。
思ったんだけど、直接講談社に行くんじゃなくて、
小石川の郵便局の私書箱に溜まって、講談社が取りにくるんだな。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/01(木) 19:49:10

私書箱って確か無料だよね。ただし毎日郵便が来る人限定だったと思う。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/02(金) 09:26:49

ほっと一息だな、取り敢えず。
今夜から小すばに向けて、そろそろ書き始める。
その後は暫らく狙い目の賞がないから、なんとか間に合わす。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/02(金) 21:05:05

>434 さん。
424です。本文対象の１８５枚でしたか。ありがとうございます。
横溝賞もがんばってください。
自分は読むのは好きですが、ミステリーの着想が次々浮かぶ方を
尊敬してます。一介の本好きとしても、すごい作品との出合いが楽しみです。

442 ：ＮＡＫＡＭＵＲＡ ◆EtRq3bcCdU ：2007/02/02(金) 21:48:24

>>440
エンターテインメント系新人賞の応募数と賞金（２００５―０６年）
◆編集者、書店員などが選考するタイプ
第１　回ポプラ社小説大賞（２７４６編）２０００万円
第１　回野性時代青春文学大賞（９４２編）１００万円（２回から３００万円）
第１　回日本ラブストーリー大賞（６９３編）５００万円
第１　回ダ・ヴィンチ文学賞（５３１編）１００万円
◆作家選考タイプ
第１　回新潮エンターテインメント新人賞（１３２０編）１００万円
第１８回小説すばる新人賞（１１５６編）１００万円（２０回から２００万円）
第１　回小説現代長編新人賞（６７６編）３００万円
第１３回日本ホラー小説大賞（６６１編、長短編合計）５００万円
第１７回日本ファンタジーノベル大賞（４８８編）５００万円
第１３回松本清張賞（３９７編）５００万円
第５２回江戸川乱歩賞（３２３編）１０００万円
◆評論家選考タイプ
第４　回「このミステリーがすごい！」大賞（１８２編）１２００万円

443 ：ＮＡＫＡＭＵＲＡ ◆EtRq3bcCdU ：2007/02/02(金) 22:06:07

このデータ見る限り、「このミス賞」が一番おいしい賞に思える。
自分の経験上、司法試験、会計士、税理士などの上位国家試験を受験してる連中のうち「土俵にあがってる」というレベルの奴って３０％くらいなんだよな。
それを小説応募に当てはめるとこのミス賞の土俵にあがってる奴の数は５０人ちょっと。
土俵にあがってさえすれば、審査委員と趣向があったりすれば、サラッと受賞できたりするかもしれない。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/02(金) 22:16:10

444

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/02(金) 23:59:32

応募されたみなさん、お疲れさまでした。
締め切りから２日が過ぎたんですね。
私は１月の中旬には出していたので、ほとんど忘れていました。しかも、
旧作の焼き直しなので、あまり期待していません。
実は、鮎川賞に出して一次で落ちた作品なんです。但し、送った後に、トリックに
重大な瑕疵があり、一次落ちも当然という作品でした。もちろん、今回はその部分
は完全に対策を施して出しましたが、それでもあまり自信はありません。
発表まで、また忘れると思います。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 00:06:49

早瀬乱さんの受賞のことばと、作品リストをみて、
乱歩賞は、プロアマとわず応募できると初めて知りました。

もしも、賞金の多い順狙いで三冠王キメたら、数年はなにもしないで
じっくりネタがつくれますねー。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 06:15:46

>>446
出版社がそんなことを許すと思うか？

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 08:00:15

応募総数はあまり関係ないと思うけどな。
それぞれの賞でレベルも違うから一概には比べられないと思う。
後、今書いている作品がどの賞の傾向に合っているかも問題だしね。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 08:00:30

思う。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 08:26:30

>>449
試してみればw

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 13:25:08

うん。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 19:22:44

乱歩賞の採点の基準に
文章力、構成力、驚き、とかっていう区分があって
それぞれランクがつくって聞いたような気がするんだけど。違う？
それともそんな項目別評価はなくて、総評としてのＡＢＣＤだけなのかな？

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 20:49:04

>>452
技術より作家がどう生きるか。
それが重要。読者は作家の生き様を読みたいし
情熱を感じたいんだ。面白ければどうでもいい
なんて口が裂けても言えないはずだ、真の作家ならね。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 20:55:50

面白ければどうでもいいです。エンタメは。
出版社は真の作家でなく、売れる商品を求めいてるんだから。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/03(土) 21:06:14

俺は小説読んでて、作家の生き様や情熱を感じたいなんて、一度も思ったことないぞｗ
面白ければ、あとはどうでもいいｗ

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 08:30:39

五味康祐の本は作者のことを考えながら読むな

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 08:33:45

今年は取れそうか？

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 08:47:01

今年は鳳じゅんが取りそうだな

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 13:12:10

俺も応募しましたが、20×20原稿用紙で550枚以内、
ワープロなら30×40で185枚以内とあるので、
ずっと20×20で換算して最終的に530枚だから超過はなしと思ってたら、
1月31日に30×40にフォーマットしたら193枚になったので顔面蒼白になった。
仕方ないから、息抜き的挿話とか、ルビとか抜いて（ワープロはルビが一行になるから）
規定枚数内におさめたけど、それを20×20に変更したら500枚になった。
ある意味、贅肉がついてたんだなあと思うけど、本当、泣きそうになったです。
これから応募される皆さんは気をつけてくんしょ。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 13:20:34

>>455
でも、感動とか、ためになるとか、印象に残るとかの充実感は必要だと思うな。
面白ければいい、という昨今の「面白さ至上主義」もどうかと思う。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 15:12:12

＞感動とか、ためになるとか、印象に残るとかの充実感
一言で言い換えれば、面白さだと思われ。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 15:14:35

では皆さん、がんばってください。
乱歩賞は、出版関係者の間では、
「東大医学部」
と呼ばれるくらいレベルの高い賞です。
プロ作家や有力なプロライターが多数応募し、
技術的に安定した高度な作品が選ばれます。
一生懸命、研鑽を積んでください。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 15:26:39

>>459
俺がいるｗ
俺は幸いにも、正月に気がついたんだけど、
それでも残り１５０枚あると余裕ぶっこいてたら、
実質１００枚もなくて、蒼ざめた。
おかげで、大幅な構成の変更を余儀なくされた。
まぁ、いい経験だったってことでｗ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 16:39:39

>>461
そうか？

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 16:57:35

普通の賞なら２０×２０換算で良いから、その書式でどんどん書いていけばいいが、
確かに、誤差が大きくて問題が生じる場合がある。
だから、この賞の規定が変わらない限り、最初から３０×４０で書いていくのが無難
だろうね。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 21:12:53

今頃、下読みは読んでいるんだろうかｗ

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 21:15:52

まずは作文を捨てる作業に励んでいることでしょう。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 21:46:25

>>465
そういうことかもですね。まあ、不注意といえば不注意なんだけど、
なんか、それこそトリックみたいで後味悪いです。
２０×２０換算で５５０枚なら、３０×４０は６００枚でイーヴンだと思います。
あと、３０×４０は換算しやすいんだけどwordでデフォルト・フォーマットだと読みにくいと思う。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 21:47:03

×　３０×４０は６００枚でイーヴン
○　３０×４０は２００枚でイーヴン

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:04:46

広義の推理小説。自作未発表作品に限る。
400字詰原稿で350枚～550枚。（超過した場合は失格）
ワープロ原稿の場合は、１行30字×40行。185枚まで。
A4判の升目の無い紙に印字して下さい。

＞ワープロ原稿の場合は、１行30字×40行。185枚まで。

応募要項くらいよく嫁。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:11:02

いや、別にご親切にコピペしてもらなわくてもいいんだけど、
普通、そんな風になるなんて思わないじゃん。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:12:28

応募要綱はよく読んでるんだよ。
でも、当然、２０×２０と３０×４０は同じだと思って書いちゃうから、
そういうエラーが起きるんだよ。
というか、よく読んでいるからこそ起こるヒューマンエラーなんだな。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:12:40

２０×２０換算、などとどこにも謳ってない。
＞400字詰原稿で350枚～550枚。

正直、読解力がないとしか言い様がない。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:13:28

それに不注意は不注意って書いてるじゃん。
でも、なんだか悪い意味で騙された気分はある。
過去レス読んでも結構同じような人もいるみたいだし、
まあ主催者側からすれば>>470と同じく
「ちゃんと読まない奴が悪い」でこれからも済ませるんでしょうね。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:15:04

>>473
もしあなたがミステリー書きで本気でそのセリフ言ってるなら失格だぜ。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:16:12

>>474
×　「ちゃんと読まない奴が悪い」
○　「勝手に思い込む奴が悪い」

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:17:10

ちゃんと読んでいるということは認めているわけだな。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:18:59

あのな、
２０×２０と３０×４０と４０×４０で、
４００字詰原稿用紙の換算枚数が違ってくるのは常識なの。
改行時に文字数によって。
そんなことは公募慣れしていれば当然分かってるはず。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:20:53

だったら公募慣れしてないだけという結論でいいだろｗ
誰だって最初のときはあるんだ。
それともお前は生まれた時点で、そういう事実を知ってたのか？ｗ

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:21:35

公募慣れしているかどうかの問題かとも思う。
つか「公募慣れ」というのもある意味、情けない言葉だ。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:21:57

そんなドシロートは乱歩賞に出さないで宜しい。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:22:40

誰でも出していいから公募だと思われ。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:23:30

でも、正直なところ、あの30×40で185枚という規定は注釈つけるか、
200枚に変えるかしたほうがいいと思うよ。
人間に盲点はある。ミステリーのトリックはそこを突くんだろ？

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:24:06

お前らのやりとりを見てると、乱歩賞のレベルが低く思えてくる。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:24:30

>>481
書き方に慣れただけのことを威張ってもしょうがないと思うが。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:26:46

ルールに文句をつけるなと言っているだけ。
素人が愚痴を零すだけスレなら落ちますよ。
では。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:27:48

では話題を変えよう。
どうも乱歩賞ってのは、新しい作風というより、みんな「新しい題材」でしか
勝負してないところが不満だなあ。
いかにも「俺はここまで勉強、取材した」みたいな情報で勝負している感じ。
まあ、作風そのもので勝負できる天才は少ないと思うが。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:28:08

>>483
つまり、応募要綱自体が最初のミステリーということだｗ
それを看破することが最初のテストなんだな。
講談社め、姑息なトリックを使いおってｗ

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:29:54

>>486
俺は不備なルールなら文句をつけてもいいと思うよ。

>>488
だからそれが看破できないようなとかいう話じゃないだろ。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:30:47

冗談にマジレスされると、困るんだが・・・ごめんよ。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:31:15

つうかお決まり講談社の耕作員でもいるんじゃねえかｗｗ

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:32:26

競技者がルールに文句をつけるなら相応の実績を残してからでないと意味がない。
授賞式で言い玉江。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:33:32

つか、文句はもともと言ってませんよ。
こういう不注意があったから気をつけてね。みんな
って言ってるだけ。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:34:29

>>492
いや、実績も関係ないだろ。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:35:29

今日は締め切り後、最初の日曜日ってことで伸びるね。
まぁ、何はともあれ、みんな大変だったってことだね。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:36:37

もっと争え
いひひひひ

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:37:59

枚数って言えば、歴代受賞作って実際何枚くらいなんだろうな。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:39:55

厚みから判断するに多分、ぎりぎりまで書いてると思う。
それに多少は受賞後も直しているだろう。
直せる範囲で直さないと売り上げにも響くだろうからそれはさせると思う。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 22:45:20

結構、歴代乱歩賞読んでると、真相に急に達するというのが結構多い。
「テロパラ」でさえ、そんな感じしたもんなあ。
だから俺も一杯まで書いていると思う。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:12:04

一杯までか。
既に一次選考落ちの臭いが漂ってきた俺orz

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:18:07

>>500
なに、めいっぱい書かないから一次落ちなんてことはないから、安心しなよ。
漏れの実績はたいしたことないけど、一次や二次を通過したこと
はもう五、六回ある。その中で一番長いのでも４６０枚どまりだよ。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:34:24

五、六回って回数も数えられない奴の言葉かと思うと不安だ
五回か六回か、なぜはっきりわからないんだろう

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:39:18

煽るな。
受賞してないことで同義。
それでいいではないか。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:40:44

紙のサイズを間違えて印刷して送ってしまったことに今気付いた。。。
規定から外れたことした奴でも受賞した前例はありました？

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:43:52

いや、規定内だったら多い少ないは関係ないっしょ。
最近のは知識披露部分が多いからかさばった作品が多いだけっしょ。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:47:12

紙のサイズって、Ｂ５とかにしたってこと？

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:49:41

枚数超過は失格と明記してあるが、紙のサイズ間違えたら失格とは
書いてないから気にするな。
抜群に面白ければ、問題ないだろ。

まぁ、間違わないにこしたことはないがw

508 ：503：2007/02/04(日) 23:50:17

そうっす。Ｂ５っす。確認ミスです。
応募時点で脱落なのか…orz

509 ：507：2007/02/04(日) 23:53:10

>>508
落ち着いて確認してない性格は、作品にも現れてるかもしれんけどな。
冷静にやれよw

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:53:29

まあ、普通に落とします。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:54:27

一次通過→サイズなど関係なく面白かったという結論
一次落選→面白かったがサイズ違反で落選という結論
こう考えればよろしい。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 23:56:49

508は504です。失礼しました。
一次通ったら報告させてもらいます。
僕のようなうっかりさんが今後出てきた場合に希望を持たせるためにも

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 00:07:01

半分しか書いてないのに枚数超過の原稿を応募した中井英夫はやっぱり大物か？

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 01:52:38

満を持して出したつもりだったけどやっぱり読み返すと表現がだぶってたり、
時系列が逆だったりしてた。みんなもそんなことない？
少しぐらいだったら見逃してくれるんだろうか。
それとも、そういう細かいところを「落とす理由」にされちゃうのかな。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 02:39:00

普通に読める文章が書けていて、内容が面白ければ、
細かいミスが少しあっても大丈夫だと思うけどな。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 03:14:25

確かに。
作家の文章だって編集者がチェックする。
書いたまんま世に出ていってしまう刊行物なんてないでしょう。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 03:34:02

ただ、面白さがボーダー上の場合は、当然、
瑕疵の多いほうが落とされる可能性高いだろうね。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 11:01:20

それもケースバイケースでしょう。
どこかが飛びぬけていたら、出版前の訂正で直る末梢レベルのボロなら
通ると思う。それゆえ、点数制の審査にしてないわけだと思うし。

漏れはミスももちろんあとで見つけたが、それより、あそこをこうした方が
もっとよくなったで落ち込んでます。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 11:57:25

そんな小手先のテクニックなんかより
作家がいかに生きているかだろ。
読者は作品を読んでいるんじゃないぞ。
作家の生き様を読んでいる。
作品の面白さを純粋に望んでいるワケじゃない。
そんなのマンガだけだ。マンガと小説は違う。
レベルの低いヤツが読む→マンガ
レベルの高いヤツが読む→活字
であることは紛れもない真実だ。お前たちは
レベルの高い人間に読んでもらうんだ。そのつもりで
心して書いてほしい。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 12:19:49

第一回目の受賞作品自体、小説ではないから
なんでもいいんじゃないか。
「広義のミステリー」だからさ。

とはいえ、まさか紀行文で応募する猛者はいないと思うが。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 12:29:27

>>519
言ってることは分からないでもないが、テクニックは必要だろ。
小説というかたちにしなければならないんだから。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 12:33:52

>>519
作家の生き様って？私小説の世界じゃないんだぜ。
ミステリーの世界は犯罪や謎解きがメインだから、
主人公の生き様や犯罪の動機の部分で人間を描くことはできても、
どうしてもフィクションの要素が大きくなる。
過去の受賞作で、作家の生き様が読め取れる作品が何かあったか？

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 12:34:38

風のターンｒ

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 12:37:44

生き様を連発してる人はたぶん釣りでしょう。
放っておいた方がいいのでは。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 12:38:26

>>519の言ってることはむしろ純文学の世界の話だな。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 14:03:40

>>518
いや、だから、ボーダー上の作品の話。
どこかが飛びぬけている作品はボーダー上にはありません。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 14:23:04

今のところ、誤字脱字、重複表現もみつからない。
やべーな、受賞しちゃうかもな。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 14:28:56

遅ればせながら、ようやくブクオフに落ちてきた「天使のナイフ」を読了。
しかし、この作品読むと、マジでへこむ。
乱歩賞に応募するということは、こんなのと競争することなんだと思うと、
ヤル気消失。
ミステリー部分はそれほど凄いとは思わないんだが、
文章が上手杉。端正な文章っていうのか、そういう感じ。
応募作でここまで完成されているのって、どういうことよ？　
と理不尽な怒りさえ沸いてくる。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 14:49:43

確かに「天使の」は、文章そのものの技能は歴代の中でもトップクラスだと思う。
読んでいるときは文章そのものの表現の多彩さ、玄人っぽさに舌を巻いた。
でも、今では、作品の印象は薄くなっている。
プロットを作り込みすぎで人工性が過剰というか。
ま、何が言いたいかというと、文章は書いているうちに上手くもなるし、
文章以外のところで勝負できるとこもあるってことです。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 14:55:02

「ミステリー小説の印象は最後にはトリックでしか残らない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江戸川乱歩

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 15:03:03

天ナイ、そんなに文章上手かったかな。
特別、上手いという印象は残ってないけど。
他の受賞作品であまりにもひどいものもあるから、
相対的に上手いと感じる人もいるのかもしれないな。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 15:05:50

上手いというか、的確なブンガクテキな表現が多くあったって感じ。
そう言われると、地の文に対し、「セリフ」はそれほどでもなかったな。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 16:30:07

地の文にだけ着目すれば、文章レベルは
「テロパラ」が群を抜いていると思う。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 16:57:00

そうかな？　「テロパラ」こそセリフがよくて、地の文は乾きすぎだった希ガス。
まあ、ハメット以来、ハードボイルドはキザな言い回しがしやすい土台なわけだが。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 18:01:37

>>531
> 天ナイ、そんなに文章上手かったかな。
> 特別、上手いという印象は残ってないけど。

禿同。あの程度がすごいと言っているようでは……。
文章の上手さで言えばテロパラの方が数段上だと思う。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 19:31:52

江戸川乱歩は戦争に小栗虫太郎の黒死館を持っていったという。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 19:33:56

人外魔境も面白かった。

538 ：528：2007/02/05(月) 19:39:31

「天使のナイフ」は、まさに>>532が言っているように、
心情などについて、的確な表現を使っている点が本当に凄いと思う。
それを単に「文章が上手い」と表現した俺は、乱歩賞応募は百年早いorz
東野が、直木賞を獲れないのは人間が描かれてないからだとか、
失楽園オヤジはじめ文壇の爺に言われ続けて、
それで「容疑者Xの献身」で心情描写に力を入れたというのは有名な話だけど、
「容疑者」のラストの石神の描写のような迫力ある心情描写が
「天使のナイフ」にはいたるところに、自然に出てくる。
あの東野が意識してがんばったことを、薬丸は当たり前のようにやっているわけで、
そこのところが凄いかなと。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 20:35:11

>>536
そうかなあ。テロパラはワンセンテンスが短くて、素人くさいと思った。
それとあれは一人称にしないほうがよかったとも思った。
女子大生の女の子がいきなりアル中の中年オヤジに弾かれるのも
オッサンの夢っぽくてステテコ臭かったし。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 20:35:46

×　弾かれる
○　惹かれる

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 20:45:43

>>536
乱歩は戦争に行ってないよ。つか黒死館が出たときはもう４０過ぎてるのに。
それは戦争に従軍した人が「黒死館」を戦地に持っていったという有名な挿話を
君が勘違いしてるだけ。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 20:50:28

＞ワンセンテンスが短くて

これって大事なことだと思いますよ。エンタメだと。
普段、自分は純文を書くことが多いので、無意識のうちにセンテンスが長くなります。
だから今回はもうアジのたたきでも作るかのように、
出来上がった文章を細切れにする作業に骨が折れました。
それでも読み返してみると、まだ細切れ度が足りず、あーあ、とか思ってるわけですが。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 20:57:30

>>542
でも、テロパラは短すぎると思う。晩年の芥川の私小説みたいに息も絶え絶えって感じで、
おれはあまりハードボイルドを感じなかった。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 21:07:28

>>534
たぶん無難なんですね。センテンスが短い方が。
長いセンテンスを嫌う人の方が、エンタメ審査の場合は多い気がします。
自分も個人的には、テロパラの文章は巧いともなんとも思いません。
高橋克彦なんか絶賛してましたけど、あの人も決して文章巧くありませんしね。
まあ、そうゆうことで。。。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 21:08:51

>>534　×
>>543　○

では、飯でも食ってごろーりしますｗ

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 21:30:51

テロパラ、最初に読んだとき(2年くらい前か)は、上手いなあと思ったが、
今、試しに読み返したら、言うほどでもないな。まぁ、ミステリは文章が
雑な人が多いから、上手い方には入るだろうけど。

ただ、「テロリストのパラソル」を書くには良い文体だと思う。作品ごとに
向き不向きがあるからな。この作品にあわせてこの文体を選んだのなら、
良い判断だろう。もちろんそれも文章の上手さのうちだ。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 21:37:19

純文学系の人はよく、ミステリー作家の文章バカにするよね。三島とかも。
安吾なんかは、「ミステリーは素人（読み手）によって開拓される分野だから」
って肩持ってるけど、それでもボロカス言ってるもんな。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 21:44:52

>>547
そのかわり純文系ってプロットぐだぐだだからw
純文の文体でエンタメ書かれても眠いだけだしな。まぁ、例外的には書き
分けられる人もいるけどさ。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 22:20:56

というか純文学目指す人はミステリー書かないでしょ。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 22:21:52

とも限らない。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/05(月) 22:58:17

安吾の「不連続」なんか、どう見ても片手間もんだぜ。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:03:25

>>541
よく読んでいるなー。２ｃｈを。

不連続は眠い。
漏れは、高木彬光の「刺青殺人事件」のほうが好きだ。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:11:16

別によく読んでいるわけじゃねえだろｗ

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:13:42

乱歩は「刺青殺人事件」を読んで（つか高木に読まされて）ショック受けて
戦後は書けなくなったんだってね。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:41:19

なんだこのグダグダ感ｗ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:46:13

だから乱歩は新人発掘に力入れたんだよ。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:47:50

>>556
本当は名義からすれば横溝より乱歩の方が本格指向だったんだがなあ

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:48:26

>>555
みんな投稿終わって、そういうことしたい時期なんだよｗ

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:49:50

本格に帰れ、は名言だったな。
どこへいくんだ。日本のミステリは。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:49:57

>>555
いやいや、君の小説ほどでわ

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 00:57:51

乱歩賞は本格よりも純文的なミステリーの方が向いてる？
本格でかつ純文だったらいうことなし？

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 01:01:31

>>555
グダグダ言うな。俺こそ未来の乱歩賞作家だぞ。

未来って遠

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 01:14:09

>>561
他の賞もできてきて、自然、乱歩賞が特化されてきてる部分たら、
「大人っぽさ」とか「重さ」じゃないかな。まあ、多少、やむなし的例外さはあるけど。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 01:58:27

いやいや、今もポプラとかこのミスとか賞金が高い賞は存在するが、
かつても、やはりサントリー、新潮、横溝なんかが軒並み１０００万円以上の
賞金を誇っていた。そして、結果、乱歩賞しか残らなかった。ポプラやこのミス
もいつまで続くことやら……。
残ったのが乱歩賞だから、乱歩賞だけが何かに特化されていると言うことはないと思う。
つまり、それだけ間口は広いと言って良いだろう。
結果的に、たのチャラチャラした賞とちがって、大人っぽさや重さが重視されている
一面があるのは事実だけどね。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 04:10:48

なるほど。大人っぽさっていうのは当たっていそうだな。
何かこうズシリとくる、考えさせられるものだね。
社会性とか文学性とかでもあるのかな。
その意味では推理小説でも文学になりうる域のものって感じ？

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 10:35:15

多分「占星術」や綾辻が落ちたのもそのへんがあるんじゃないかな。
「占星術」なんかは、トリックはハッとするんだけど、全体の作風は
「本格」と言うより「超ゲーム小説」で「漫画的」なところがあったからな。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 11:31:35

良い意味での、うそ臭さがないよなぁ。
嘘臭い話を本当のように見せる技量の書き手が
なかなかいないってことだろうけど。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 13:29:27

>>566
> 多分「占星術」や綾辻が落ちたのもそのへんがあるんじゃないかな。

いや、占星術は、落ちるべくして落ちた作品だろ。あの当時だから最終に残ったけど、
今では（トリックが斬新だったとしても）、二次も通過しないレベル。
占星術が落ちたというよりは、猿丸幻視行が圧倒的な強さで勝ったということだよ。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 14:32:52

＞猿丸幻視行が圧倒的な強さで勝ったということだよ。
確かに「歴史上の普遍的な謎の解決」を求める時代の空気とやらもあっただろうし、
アゾート殺人よりも猿丸の謎の方が審査員受けもよさそう。
しかし「猿丸幻視行」で示される解決があまりにも梅原説に寄りかかっているという点は
問題にならなかったのだろうか？　違うのは「猿丸」という名前の解釈だけじゃない？
しかも「猿丸幻視行」は、井沢氏の論説を紹介するためだけの物語であり（暗号もトリックもダメダメ）、
写楽の謎がそのまま現実の世界の事件と結びついている「写楽殺人事件」とは物語としてのレベルが違う。
まあしかし、「猿丸幻視行」の受賞がなければ、「写楽」の受賞もなかったんだろうが。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 14:57:30

>>569
こまかい理屈を言えば、「猿丸」は問題がいっぱいあるよ。途中に出てくる本格まがいの
過去の殺人事件もそうだし。でも、それら些末な部分を凌駕する勢いというのがあったと
思う。今の作品にはそれがないね。いや、その意味では、猿丸を凌駕する受賞作は出て
いないとさえ漏れは思う。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 15:10:02

>>568
＞占星術は、落ちるべくして落ちた作品だろ。

そこが乱歩賞のポイントだと。
占星術は新本格の古典になり日本ミステリ史上に残ったけど、
探偵の会話が漫才か漫画か、中村雅俊の青春ドラマみたいだったのがなあ……
猿丸はややマニアックで一般的な人気はイマイチ。猿丸は学説としても通りそうな「歴史的トリック」を暴くという視点は
新しかったが、むしろ、それこそ今、書かれたら二次も通過しないのでわ？

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 17:31:36

乱歩賞候補作が出版され、そのままデビュー作になったケースって
「占星術」の他にどのくらいあるんだろ？
夏輝静子や山村美紗もそうなのかな？　かなりレアケースであることは間違いない。
候補作がデビュー後に出版されたケースならいくらでもあるんだろうが（「魔球」とか）。
そもそも「占星術」は、大学のミス研で盛り上がったと言われているけど、
それも出版されればこそのことで、
やっぱり選考委員や編集者にそうとう強力に支持する人がいたんだろうね。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 17:44:05

確かに島荘の作品は、どの作品をどの時代に出しても乱歩賞は無理な気がする。
あの人もミステリー離れたら結構重い話に取り組んでいるんだけどね……

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 19:14:19

>>571
> 猿丸はややマニアックで一般的な人気はイマイチ。猿丸は学説としても通りそうな「歴史的トリック」を暴くという視点は
> 新しかったが、むしろ、それこそ今、書かれたら二次も通過しないのでわ？

それは新本格好きの人の意見じゃないかな？　今でも猿丸はおもしろいよ。前例がなければ、
今応募しても受賞できると思う。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 19:59:59

つうか猿丸も、無駄に東条英機とか南方熊楠とか出てきて、漫画的なところあったけどね。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 20:02:01

>>574
でもミステリーとしての完成度は「占星術」の方が上だと思った。
猿丸は、最後に急にとってつけたように殺人が出てくるので面食らった。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 20:04:20

>>575
素人がしがちなこと
司馬遼太郎も始めの頃は必要のないところで宮本武蔵出したりしてたな

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 20:28:41

猿丸と写楽は傑作かもしれないが、“三彦乱歩賞”の一角、黄金流砂だけは、
乱歩賞レベルとは認めないぞ！

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 22:20:55

やっぱりターンロードが傑作！

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/06(火) 23:56:07

伯林なんてどうする。

581 ：ＮＡＫＡＭＵＲＡ ◆EtRq3bcCdU ：2007/02/07(水) 00:03:39

俺は１５年くらい前の数年間に古典の推理小説やミステリーを片っ端から読み漁った人間だけど
いまだに記憶に残ってるのは、アガサのＡＢＣやアクロイドやオリエント、クイーンのＹの悲劇、
ルルーの黄色い部屋、クロフツの樽、チェス太どんの短編数作品のようなびっくりするようなトリックか、
闇からの声や犬神家のようなストーリーがキッチリしてる作品だけなんだよね。
ヴァンダインなんか、何一つ記憶にない。クイーンの国別シリーズも記憶にないな。
不連続殺人事件も、黒死館も全く記憶にない。

結局、よほど大胆なトリックかよほど上質なストーリーしか、×××

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 00:18:03

乱歩賞で本格物が受賞できないかのように思われているけど
マジでだれもが唸ってしまうような出色の本格ものが応募作にあれば
受賞できるはずだと信じたいな。
それがないと薀蓄系が受賞することになるんじゃないのかな。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 00:30:30

いちおう新人賞だからね。受賞するには新しいところが必要。
そこのところがセールスされてたら本格だろうが固ゆでだろうがいいんだと思う。
現在はウンチク系の「あまり知られてない舞台」をよく勉強、取材してるってのが「新しいところ」と解釈せざるを
えない状況なだけだろう。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 00:36:07

「僕は犬神とか大嫌いだ。横溝君、そんなの書くのやめたまえ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江戸川乱歩が横溝正史に言った言葉

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 01:30:41

>>582
> マジでだれもが唸ってしまうような出色の本格ものが応募作にあれば

ここしばらく本格ものが受賞してないってだけで、別に不利じゃないと思うよ。
剣の道殺人事件、浅草エノケン一座の嵐、放課後、なんて、立派な本格もの
だよ。ダモイ、天ナイとかテロパラなんかでも本格の要素はけっこう入っているし。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 01:36:46

いや、そりゃミステリだからどこかに「本格」の残り香ぐらいあるだろ。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 01:41:32

ミステリとするか、ミステリーとするか、ミステリィとするか。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 01:47:24

デテクテヴ・ストオリイでいきませうか？

589 ：ＮＡＫＡＭＵＲＡ ◆EtRq3bcCdU ：2007/02/07(水) 09:14:23

「ちょっと変わった職業の人」が主人公で、斬新なテーマの謎を「社会風刺」をちょっとおりまぜながら解いてくのが乱歩賞受賞しやすいんでしょ？

新宿２丁目でハッテン場（ホモの乱交社交場）を経営するホモマスターが主人公で、
周辺のハッテン場の常連たちが次々ケツの穴から鋭利なモノを串刺しにされ殺される連続殺人事件発生。
社会的な体裁上非協力的な事件関係者に手を焼く警察。そもそも警察はホモの殺人事件にやる気をみせない。
実はマスターはエイズを発症していた。もう残り少ない命。
マスターは自分の命を削るように事件の解決に尽力する。
次々殺されるホモたちの関連を調べるうち一人のノンケの青年にたどりつく。
結局この事件は、ホモたちに輪姦されたノンケの青年が犯人だとわかる。
輪姦されたときにエイズウイルスに感染してしまいＨＩＶのキャリアとなったための復讐だった。
「ああ、コレは俺たちホモの責任だ。エイズウイルスを世の中に蔓延させてしまった、俺たちの責任だ」
打ちひしがれたマスターは青年の替わりに自首することを決意。どうせもう残り少ない命。これで青年が救われるのなら本望だ。
あらかじめ青年から聞いてた「犯人しか知りえない情報」などの自供により誰も犯人であると疑わない。
死刑を言い渡されたマスター。その法廷でマスターは傍聴席に向かって絶叫する。「ストップザエイズ！ゴムはつけましょう！」

590 ：ＮＡＫＡＭＵＲＡ ◆EtRq3bcCdU ：2007/02/07(水) 09:19:19

ってか、これ書いてる途中にトイレに行ったんだけど…
丁度その間に私に電話があって、受付の子が伝言メモ持って私の仕事部屋に
入ってきて、ＰＣの前のその伝言メモ置いていたんだが…
文章読まれたかもｗｗｗｗｗ

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 10:10:10

きっと感動してくれたと思うよ。
彼女の目を見てみろ、微妙に泳いでいないか？

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 11:13:30

エイズはウンチクとしては、もう古いと思う。
ホモは目新しがるより、顔をしかめる奴の方が多いだろう。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 11:29:53

エイズとホモがセットという発想は否定され、差別表現になったんじゃなかったか

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 13:31:56

いや実際、男性ＨＩＶ感染者の２／３はモーホーだったと思う。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 13:32:51

>>589
すごい、今年のエロ川乱歩賞がとれるかもしれない。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 13:40:00

>>593と>>594の論点が互いにずれている件

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 14:40:46

>>596
鋭いな。
さすが、投稿者。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 17:01:04

井沢も島田も、猿丸と占星術を超える作品は書いていないな。
高橋、岡嶋、桐野、東野、真保あたりは、受賞作超えの作品がいくつもあるのに。
あと、池井戸と薬丸の二作目が、受賞作そのまんま路線なのはいかがなものか？

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 18:11:37

「天ナイ」は最初から「１３階段」に影響されてたんだよね。
ミステリー作家としては一発屋だったのかもしれんね。
文章力はあるんだが……と言うか、まだ分からないけど。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 18:38:04

>>598
受賞作のレベルが低かったんだよ。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 18:40:43

>>598
> 井沢も島田も、猿丸と占星術を超える作品は書いていないな。

それはどうかな？　「勢いがある」作品という意味ではそうかもしれない。
しかし、安定した筆力は持っている。
いっぽう、受賞作を越えた人の例はいくつもあるが、それはプロなのだから当然。
その中で、桐野はちょっと別格と思う。いや、特にすごいというのではなく、別の意味で。
漏れ的には、桐野と栗本は、受賞作がヘボ過ぎる。それに比して、その後の活躍が
すごい。この二人はその典型だと思う。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 18:47:55

>>601
うーん、シビアに見たら
＞井沢も島田も、猿丸と占星術を超える作品は書いていないな。
で、当たっていると思う。作家としての安定性とかいう市場的見方なら
筆力とか考慮に入れてもいいんだけど、作品単位という非情な眼で見れば、
その通りだろ。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 20:26:22

>>602
> ＞井沢も島田も、猿丸と占星術を超える作品は書いていないな。
> その通りだろ。

どうかな？　漏れはシマソウはあまり好きじゃないが、たとえば、
「奇想、天を動かす」なんかは、占星術とは比べものにならないほど良い作品だと思う。
井沢は最近歴史のほうに片寄っているからミステリ作品は多くないが、それでも、
作品単位の「破綻のなさ」とか「出来不出来の差が少ない安定性」で言えば、受賞作を
はるかに上回っていると思う。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 20:32:35

>>603
それは「漏れ」だけの意見だろ。
巷では誰もそんなこと思ってない。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 20:52:25

>>604
ほほう、
さぞかし多くの方々の意見を聞いて統計的数字を弾き出していらっしゃるのでしょうね。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 21:01:32

多分、島田は「占星術」や「斜め屋敷」の漫画的、玩具的なところをどことなく
自ら恥じていたんじゃないかなあ。それでのち「本格と社会派」の融合に舵を切ったという
印象を受けるんだがな。しかしこの融合は成功したと言いがたいと思う。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 22:28:02

>>589
乱歩は無理だけど、２時間サスペンスくらいなら余裕で面白いな。
でもテーマとして取り上げるのは無理だけど

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 22:34:17

ていうか、みんなすごい読み込んでるんだな。
さすがというか、尊敬。
一次落ち腹くくりますた。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 22:37:00

>>608
> ていうか、みんなすごい読み込んでるんだな。

どこを見てそういうわけ？　ここんことのカキコから推定する限りでは、
みんな並みの読書量だと思うけど。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 22:44:08

608にとっては並みではないというだけだろ。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 22:45:10

受験並みの傾向と対策だなｗ
本気で取ろうと思ったら、過去１０年分くらいは読むのが常識かもな

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 22:54:16

高橋克彦が「傾向と対策」で「三人以上殺されること」とか「舞台は二箇所とすること」とか
やってたけど、あれ、イマイチよく分からなかった。
要はそれは面白くするための手段であって、受賞しやすい傾向ではないと思うのだが……

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 23:01:51

一応満たしてるなｗ

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 23:09:40

俺は乱歩賞の傾向としては、月並みだが
「大人の鑑賞に十分耐えれること」と
「小説として、しっかり成立していること」の
ふたつをなんとなく考えていた。老舗の門だからね。
それであれば本格でも空想的でも少女が主人公でもいいんでわと。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 23:27:20

それ言ったら、どの賞にも当てはまらね？

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 23:38:36

今回は恩田陸、天童荒太氏が新しい選考委員。
傾向変わるかな？

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/07(水) 23:40:02

>>614
俺は乱歩賞の最低条件としては、

> 「大人の鑑賞に十分耐えれること」

みたいな、ら抜き言葉を使わないことだと思う。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 00:30:29

>>617
そういう揚げ足取りも、おじんくさい

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 00:33:24

おじんというよりオバタリアンくさい

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 00:47:55

きちがいじゃが仕方がない。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 01:59:14

>>618
> そういう揚げ足取りも、おじんくさい

「おじんくさい」は間違い。「じじむさい」が正しい。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 02:14:34

どちらも間違ってる。「鑑賞に堪える」が正しい。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 06:14:27

「鑑賞に堪えうる」じゃまいか。
と急遽このどうでもいいバトルに参戦してみる。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 06:27:16

ほんとにどうでもいいなｗ

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 11:23:10

一次の結果って小説現代の4月発売号でしたっけ？

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 12:42:50

>>625
たしか、今は一次のみの通過者というのは載らないと思う。
受賞が決まってから、一斉に通過者も発表されるんじゃなかったかな？
７月号くらいで。

627 ：598：2007/02/08(木) 13:23:21

>>601
確かに「顔に」は酷いな。実は俺は、「顔に」も「天使」も半分くらい読んでギブアップした。
桐野がブレイクしたのはやっぱり「ファイアボール」→「OUT」だろう。
受賞作でいえば、◎猿丸、◎写楽、◎放課後、○連鎖、△焦茶、×顔という感じか。
ちなみに最近の傑作とされる受賞作を俺的に評価すれば、○13、△脳男、◎天使かな。
そう考えると、やっぱ高橋と東野は凄い！という至極当たり前の結論に到達する。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 15:59:09

>>627
「天ナイ」は半分でギヴアップしたのに◎なんですか？

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 16:02:53

まあ、東野や栗本なんかはフットワークが軽いので量産向き、要はプロ作家向きなんでしょうね。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 16:04:52

確かにｗ
おかしいぞ＞＞６２７

でも俺も、天使のナイフは◎

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 16:10:18

「天使のナイフ」は少年三人組が主人公の奥さんを殺した理由が納得いかなくて、
あとになればなるほど、評価が●→△→×になったっス。

632 ：627：2007/02/08(木) 16:20:27

>>628 >>630
俺って馬鹿orz
上の「天使」は「天使に見捨てられた夜」@桐野で、
下の「天使」は「天使のナイフ」@薬丸
のつもりで書きました（汗

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 16:22:17

>>632
了解しました

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 16:24:03

>>631
同意。
読んでるうちは勢いであまり気にならないけど、
なんか無理矢理に事件を起こしている印象。
現実には動機の希薄な事件なんていくらでもあるけれど、
やはりフィクションの場合は、その辺きっちり作り上げないと。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 16:30:20

>>634
「天ナイ」で全編を貫くメイントリック（つうかメインアイデア）ったら、要は
「少年犯罪は名前も伏せられ前科にもならないので、そいつが大人になっても過去に何したか分からない」
ってことだよね？　
結果それを乱用して話を無理矢理組み立てたという感があとになってしてきたんですよね。
まあ、読ませるのは読ませるんだが、ヘタしたら火サスだよな……

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 21:36:19

山口県光市の母子殺害事件思い出したな。あれ。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 22:22:22

無理だとわかっちゃいるが、みんなで最終選考までいけたらいいのにな。。。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 22:26:22

>>637
なかなか到達できない斬新な発想だ。その発想力があれば、いつかは受賞できる
かもしれない。
ガンガレ！

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 22:34:20

むしろ全員受賞とか。
賞金減るけどw

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 22:39:08

333篇の応募があったとして賞金三万円か。商店街の福引なみだ。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 22:44:45

>640
印税別だから。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/08(木) 23:09:14

今年、どんくらい集まったんだろうな。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 00:47:22

195作

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 01:05:45

>>643
根拠のない数字だと断定します。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 09:05:23

196作

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 10:34:55

306作。がち情報。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 11:55:55

この中の半分は読むに耐えないってのは本当？

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 12:02:31

嘘。８割は読むに耐えない。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 12:03:18

正確には七割が読むに耐えないと思われ。
そして残り三割のうちの一割が、なんとか楽しめるレベルだと思われ。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 12:21:22

最初は梗概だけで審査するのかしら？

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 12:43:08

んなわけない

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 14:20:43

本文から読み始めて、つまらなかったら梗概を読む。
梗概はつまらなさ確認用。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 14:26:24

>>650
なぜ、わざわざ梗概などというものを提出させるのか、その理由を考えたらわかるだろ

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 14:50:28

>>652
要はワープ用ってことですねｗ

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 14:52:09

>>653
まあ、出す人間にとってそれはどっちでも別に考えることでもないんじゃね？
づにせよ梗概も作品と思ってしっかり書く態度があればいいわけでそれが提出者の第一義だ。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 20:54:01

選考委員は作家さんだけど
下読みと予選委員て違う人？

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/09(金) 22:08:26

うん

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 11:48:18

こ　ちんちん

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 11:50:25

しかし、なんとなく最終候補になる人の受賞が順番制っぽくなっている感じが
なんだかなあという気も。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 12:56:06

今年はライダーズハイの人か。
最終選考に残れば、一度は凹むだろうが、
結果的にモチベーション上がるでしょ。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 13:26:44

あの人はバイクミステリー専門とか言ってたね

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 13:32:56

ずばぬけたのがあれば、ライダーズハイはまた涙を飲むのでは？
敢えて傑作のないときに、前年に最終選考に残った作者の作品が受賞する気がする。
そのせいか、そのパターンで受賞する作品って個人的にはあまり面白くないように思える。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 13:41:45

バイクか、風のターンロードのような作品は勘弁してくれ。
あんなのが受賞すると、自分の作品が余計惨めに思えてくる。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 14:57:46

別にやっかむつもりはないけど、それに興味ある人はそっちに行ったほうがいいような気がする。
井沢が歴史のほうへ行っちゃったように。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 17:43:37

＞前年に最終選考に残った作者の作品が受賞する気がする。
＞そのパターンで受賞する作品って個人的にはあまり面白くないように思える。
前年とは限らないけど、このパターン定着したよなあ。
井沢もそうだし、岡嶋、東野、真保、池井戸、福井、三浦…。
おいっ、結構、大物もいるぞ！　少なくとも、猿丸と放課後と連鎖は傑作だろ。
ただ去年の早瀬は、一昨年は薬丸という怪物がいたからね不運だったね、
という感じの受賞だったんじゃないか？
（ダモイは読んだが三年坂読んでないんでこう言うと失礼だけど）

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 17:50:11

占星術は乱歩賞落ちたけど、やっぱり講談社から出てなかった？
落ちた作品が、他社から出版された例ってあるのですかね？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 18:28:53

>>666
ダミアン君へ

　落ちた作品を本人が他社の賞に応募して受賞したりすれば、大いにあり得る。
さがせばかなりそういう例はあるよ。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 18:38:05

たとえば？俺の知る限りじゃないんだけど
。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 18:44:29

>>668
江戸川乱歩賞　授賞・候補作リスト
ttp://www.st.rim.or.jp/~kobashin/rannpo.html

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 18:48:02

メフィスト賞を受賞した新堂冬樹のデビュー作「血塗られた神話」も乱歩賞落選作。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 18:53:01

メフィストも乱歩賞も講談社だろ？

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 19:40:37

メフィは知らないが、乱歩賞は講談社主催ではない。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 19:47:31

主催は違っても、後押しは同じでしょ？
似たようなもんじゃないの？

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 20:03:41

>>669を見たら、最終選考残りからだけでもけっこうあるじゃないか。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 20:15:30

まあ、講談社は面白ければ何でもありのあざといやりかたでやってきた会社だからね。
「黒死館殺人事件」の作者、小栗虫太郎が、俗ウケすればいいという講談社とケンカして
「俺は一生涯、講談社には書かない」って言ったのも有名。
あと、美少年画家の高畠華宵も「講談社には描かない」って少年倶楽部を降りたのも有名な話。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 20:54:31

面白ければ、何でもアリじゃないの？
あれ、俺間違ってる？

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 21:09:29

内側を全面鏡張りにした球体のなかに入ったら
どんな像が写るんでしょうか？

乱歩のひとは気が狂ったようですが。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 21:43:25

>>677
１．光源がない場合：当然真っ暗で何も見えない。
２．光源がある場合：光源の位置がどこであろうとも、
光の逃げ道がないために、最終的に球面内で反射を繰り返し、
内部球面全てが光輝いている。
よって、まぶし過ぎて何も見えない。

結果、何も見えない。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 21:58:34

>>678
> ２．光源がある場合：光源の位置がどこであろうとも、

こっちは間違いだな。反射率が１００パーセント未満だから、そうはならない。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:03:17

じゃあ、どうなるんだ？
それを答えてくれ。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:11:05

>>676
うん、間違っている。それは完全なる堕落への第一歩。
人間はそこまで進歩してない。それこそ乱歩だ。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:15:17

だとしたら、何故乱歩賞の出版社は何でもありの講談社なの？

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:15:59

知るか馬鹿

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:18:13

>>680
球が充分に大きく、それを見ている人が球の中央付近にいて、まったく光源の邪魔に
ならないという理想状態と仮定すると、四方八方の鏡が一様に光っているように見える。
ただし、まぶしくて何も見えないというものではない。そして、空間に物があれば、ちゃんと
それが光源の光と鏡で反射した光で見える。但し、光源側が明るく、鏡側がやや暗く
見える。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:18:53

>>681さん＝>>683さんですか？
つまり、矛盾という答えでいいの？

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:22:39

>>677
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=27529
↑参照。
物理学的見地から一応答えは出しているみたいだけど、
どの答えも断定してなくて、結果的にはやってみないとわからないみたい。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:30:34

>>678、>>679、>>684
お前ら物理学部卒？

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:35:36

結局、具体的に何が見えるか答えてないなｗ

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 22:45:17

>>685
俺、681。
683は別の人。
講談社は老舗だから、もう「販売」というのを維持するために
焦って「面白ければなんでもあり」になってんじゃねえのかな。
今はもうこのネットのせいもあって本は売れないからね。
少なくとも「面白ければなんでもあり」ってのは、もはや文化的な姿勢とは
言えないと思う。麻薬と同じだ。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 23:12:05

ありがとうございます。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 00:08:52

講談社に限らず、出版界は売りたい商品を売ってるだけにしか見えない。
ＣＳなんて言葉は知らないんだろうなと思うことが多々ある。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 00:12:42

まあ、えげつない売り出し方なら幻冬舎には勝てないだろう。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 00:14:10

ＣＳ＝顧客満足度？

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 00:15:06

センターサークル？

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 00:25:38

Center CircleならＣＣなんだが……

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 02:48:47

>>684
＞空間に物があれば、ちゃんとそれが光源の光と鏡で反射した光で見える。
この文章、意味不明。
球内部ということは、全てが凹状に湾曲しているために、絶対に像がフラットに見えるはずがない。
最低でも、光の粒子性と波動性といった物理背景を考慮して答えてくれ。
直感で答えられても納得できん。
そもそも円周率は割り切れないから、完全な球なんて作ることは原理的に不可能だし、
理論上の話なら、それこそ相当な物理学的知識が必要だと思われる。
ぶっちゃけ、俺にはどうなるかわからん。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 03:05:03

スレ違いだ馬鹿

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 03:08:11

だったら、まずは問題提起した>>677に言ってくれ。
まぁ、謝るよ。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 03:25:32

>>696
> この文章、意味不明。
読解力不足。

> 球内部ということは、全てが凹状に湾曲しているために、絶対に像がフラットに見えるはずがない。
> 最低でも、光の粒子性と波動性といった物理背景を考慮して答えてくれ。

　バカか？　鏡に映った「もの」が見えるのではない。光源からの光に照らされて「見える」のである。
これ以上話しても無駄と見た。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 03:53:47

>>696
「はこの中の失楽」みたいなの書いたとしても乱歩賞なんか取れないぜ。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 04:12:43

>>699
もっとバカだろ。

＞677 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/10(土) 21:09:29

＞内側を全面鏡張りにした球体のなかに入ったら
＞どんな像が写るんでしょうか？

鏡に何が写るかって質問だろ。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 04:19:14

＞球が充分に大きく、それを見ている人が球の中央付近にいて、まったく光源の邪魔に
＞ならないという理想状態と仮定すると、四方八方の鏡が一様に光っているように見える。

これが答えか。
ごめ、俺がバカだった。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 04:26:19

惨めなヤツ。

704 ：696：2007/02/11(日) 05:24:03

いや、だとしても、おかしいんだって。
球面が一様に光っているのならば、瞳の目の前にも光は通過するってことだろ。
何より俺が言いたいのは、>>699の説明には、なんら物理的な論証がないってこと。
仮にその説が正しいなら、きちんと論理的な筋道を示してくれってことね。
ただ、なんとなく感覚的に答えたとしても、説得力ゼロなんだって。
論理の破綻した小説が許されるなら、乱歩賞なんて夢のまた夢だ。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 05:53:58

>>696
>そもそも円周率は割り切れないから、完全な球なんて作ることは原理的に不可能だし
おい、むちゃくちゃ言うなw
円周率は、人間がそれを比率で表そうとすると割り切れないだけであり、現実には存在している
数学上の数字で表されないと、現実に存在しないと言う発想はどこから出るんだ？
小学生か？

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 11:26:30

まだやってたのか。アリョーシャとナイルズは。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 11:31:15

えっと。乱歩賞のスレってここ？

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 12:08:35

①一次通過の特典ていうのは
小説現代に名前が載るってだけだよね。

②二次通過すると２０篇ぐらいが
６人ぐらいの予選委員に回るって話だけど、
その６人は２０篇を全部読むの？
つまり、自分の作品はいつから複眼（複数の人の目）で読んでもらえるのかなあ。

どなたか知ってたら教えて。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/11(日) 12:18:21

一次通過は一人の目
二次通過からは複数の目

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 00:38:37

駄目なら駄目でも、後輩を育てる意味で
全作品にコメント欲しいよ。大変だが。
ま、それならメフィストに出せってことか。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 02:39:53

>>710
> ま、それならメフィストに出せってことか。

大半は１行コメントだから、さして役にも立たないが。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 10:23:46

この賞って最終選考の前に多少の手直しあり？
経験者がいたら教えてくだされ。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 17:46:14

ない

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 18:39:50

出してから読み直すと結構「あ。ヤバ」ってのみつかるよね。
俺も、あとでストーリーちょっとだけ変えたんだけど
前の部分がほんの少しだけ残ったままで、
何の脈絡もない一節が残ったままだった。
血の気引きました。
たぶん、みんなもそういうのあると思う。
結局、何年もかけて満を持して出したもの勝ち？

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 18:43:51

>>714
多過ぎたらともかく、少しならどうってことないよ。
そんなことより、全体として面白いかどうかの方が遥かに重要。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 19:37:22

手直しなしですか、厳しいなあ…
ともあれ、情報サンクスでした。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 20:29:36

漏れのは、なんかトリックそのものが従来のトリックの延長線上にしかなくて
斬新じゃなかったかなあってので、ちょっと落ち込み気味。
現実的なんだけどね……。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/12(月) 20:53:53

>>665

薬丸さんの師匠って、ネットでシナリオスクール開いてたんだな。
MSNの検索で見つけたから貼ってみる。

ttp://homepage2.nifty.com/bukurojuku/

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 01:03:47

>>714
> 出してから読み直すと結構「あ。ヤバ」ってのみつかるよね。

プロットの段階で煮詰めておけば、そういうのは避けられるはず。
何年もかけなくてもそういうミスは除去できるよ。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 01:11:39

でも一流作品でも「あれえ？」ってのよくあるぜ。
やっぱり、もっと大きなところで勝負だよ。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 01:15:45

プロットというのは書き終わるまでには微妙に変わるから致し方ないと思うな。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 08:08:45

>>720
勝負はな。

ただ、ミスはなくせる方がいいのも確か。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 09:12:55

>>721
微妙に変わることはよくある。しかしそのために重大な瑕疵や齟齬が生じる
なんてのは言語道断。プロットの煮詰めが足りないとか、一本スジの通った
ものが作者の脳裏に出来上がってない証拠だよ。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 09:50:02

微妙に変えれば、何箇所か書き直しが必要なところが出てくるだろ。
初稿ができてからの修正だと、その一部を見落としたなんてことは
たまにはある。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 12:07:33

小さなミスでもなくせるに越したことがないのは別に論を俟たんだろ。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 12:25:53

H本　S価
http://www.youtube.com/watch?v=G6FDLsqXiq0

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 12:27:50

論点が微妙にずれてる気がす…

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 12:36:52

要は小さな矛盾が吹き飛ぶぐらいの大きなサプライズがあればよい。
「アクロイド」だって「幻の女」だってそうだ。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 12:50:32

落選した時の言い訳にしたいだけだろ。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 12:58:03

>>729
それは重要だな

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/13(火) 17:55:52

それを言い訳にしてたら、いつまでたっても進歩なしだがな。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/15(木) 18:34:43

あれれ？野次さん喜多さんどこいった？

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/15(木) 22:42:00

今年は一作受賞かな。
二年連続二作受賞って許されるのかな。
その意味でも今年は例年よりレベルが高くなる？
振り返ると、別の年なら受賞できてたのに……なんて候補作ばかりがそろった不運な年もあったよな。
逆に、例年なら最終候補どまりなのに……っていう受賞作もあったよな。
こればっかりはほんとに運だよな。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/15(木) 23:07:36

でも、全体レベルが高くて、受賞できなかった作品は、あとでよく出版されてるから
そんなに嘆くこともないと思う。逆はラッキーなわけだから、確かに運だが、
別に全体的には悪い話ではないと思う。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/17(土) 21:49:44

そうだね。
最終候補作もきちんと浮かばれるようにしてもらわないと
そこで才能を秘めた人の芽もつんじゃうよね。
３００編あって一作か二作した報われないなんて。
出版が廃れ、見放されていく遠因もこのへんにないのかな。
コアの読者をぞんざいに扱っているっていうか。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/17(土) 21:57:37

ちなみに、講談社の賞じゃない。
講談社の編集は、触る程度にしか介入できない。
そこを何とかするのが編集の腕の見せ所なのだが。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/17(土) 22:22:03

あ、そうか。
主催は日本推理作家協会か。
そうなると協会の運営の問題？

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 00:24:41

>>723
少々破綻していても……と
大沢在昌先生が『T.Y.O』の解説でおっしゃってたぞ。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 00:31:38

どの賞でも、必ず、「荒削りでもいいからパワーのある直球を思い切り投げ込んできてほしい」という審査員がいるが、
まあ、創造するには一番難しいところだわな。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 02:05:27

難しくないよ

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 03:40:23

一次選考通過って、現代の何月号に載るの？

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 06:25:55

>>738
でもそういう作品は下読み係の気分でポイ捨てされちゃうんだよね

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 06:53:12

どうなんだろうね。
よその賞では完結してなくても最終まで残るケースも多々あるし。
その場合、勿論、受賞はないけど。
難度の高い設定や技を駆使して１００点を狙いにいき、結果、ミスのある作品と、
無難な設定や技で７０点を取りにいき、ミスのない作品と、どちらを取るかという話なんだろうけど、
読む側としては多少荒くとも魅力ある作品が読みたいなあ。
だから簡単に直せる疵なら、大沢が言ってるようにパワーのある作品に取ってもらいたいな。
なんたって大乱歩の賞なんだから。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 09:25:17

下読みのレベルも審査員と同じにとまでは言わんが、
１次選考の段階から大作及び未完の大作を見つける努力が必要だろう。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 10:36:28

>>743
でも読めんかったら商売にならんぜ。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 10:38:05

>>744
京極の「ウズメ」は、枚数オーバーしてたから同じ講談社に直談判して賞をとり
それでフレキシブルなメフィスト賞ができたんじゃなかったっけ？

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 10:55:32

>>746
確かそうだったよね。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 11:02:44

ウブメ、だと思うが…

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/18(日) 11:39:11

読めない字を使うほうが悪い。つうか記憶違いだ。orz

750 ：名無し物書き＠推敲中?：2007/02/18(日) 22:47:49

こかくちょうな。
江戸川、途中結果でいいから分からんかなー。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 01:04:24

お勉強ミステリーだけはやめてほしいな。
知識の競い合いになったら、もう作家たるゆえんなんてないもの。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 04:04:25

うぶめは賞を取っていない。
ウズメだの賞を取っただの、バカか……

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 06:56:45

知識というか、一般の人がよく知らない世界を描くというのは、
面白い小説を書くための一つの手法としてすでに確立している。
その題材をどうミステリーとしてうまく消化できるかどうかがポイントだよ。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 10:34:33

>>744
せめて複数人に目を通してもらいたいよね。
例えば俺が１次選考まかされたとして、新宿鮫とか応募されても、落とすもん

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 11:15:25

>>754
俺もだ。
もしじゅんさんの作品だったら無条件に通すかもしれん。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 11:17:51

児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

768 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 14:05:59 ID:2Hs402Ah
私は旦那に当り散らす。（爆睡してるときも）小さい赤いじめより楽しいよ。
だから、日曜日がくるのが大嫌い。ご飯もわざとインスタントで召し上がれ～

778 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 15:42:15 ID:2Hs402Ah
７６８です。赤にあたって罪悪感は残るけど、ほんと旦那にあったても
罪悪感ゼロだよ。ほんと、お勧めよ。

808 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/27(月) 20:06:15 ID:Ilu7VO4B
赤＠２１日は、よく泣くのでイライラしたら足首つかんで逆さまにする。
産まれてｽｸﾞ泣かなければ逆さまにしてお尻叩くし大丈夫だよね・・・・
お尻は叩きすぎて、内出血で大変なことになってる・・・
はやくよくならないと一ヵ月健診連れてけないなぁー

815 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/27(月) 22:02:53 ID:/JF3+pe5
軽くネグレクトするw
ご飯食べさせて歯磨きして、おむつ変えたら2時間程ネットに集中。
袖引っ張ってきても無視して放置。

909 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/01/26(金) 14:17:33 ID:S+JXf2ib
あら、ぶつひとはいないの？
子はもうすぐ1歳だが、悪さをするたびに鉄拳制裁だ
びんた４回でこうち４回つきころばしを２回やって、
まだ叩きたい衝動がおさえられず、おむつのみにして寒部屋に放置すること１時間

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 11:23:30

>>752みたいに今更人を中傷するやつは小説にもそのいやらしさがにじみ出るから
落ちるだろうな。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 11:29:02

新しさ＝新しい知識＝新しい満足と思われてるからな。
特に審査員（プロの作家）自体がこういうのに弱そう。
これはミステリーは特に顕著だがミステリーだけの傾向じゃないと思う。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 12:11:47

>>756
子供がうるさくて創作に専念できないってこと？

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 13:19:59

街で虐待母親を見るにつけ、石をぶつけてやりたくなる。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 14:10:12

なんか薬丸あたりが小説にしそうだな。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/19(月) 15:06:43

これまでの賞、２ちゃんねらーで受賞できた奴がいるのだろうか。
しかしこの問いかけは自らの（ｒｙ

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 02:16:52

>>762
そういうお前が第一号になれ

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 13:13:32

知識よりも物語を読ませてほしい。
お勉強に、とってつけた殺人事件はもうたくさん。
そう思いませんか？

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 15:21:28

>>764
もちろん同意だが、自分が知識以外の部分で新味を出せるかというと……。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 16:11:19

>>764
おまえが傑作を書き上げて悪しき流れを変えてくれよ。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 16:16:02

>>764
全然思いません。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 17:23:08

次回は真保と綾辻が抜けて、誰が入るんだろう。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 17:51:35

イタコに乱歩を口寄せしてもらう。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 18:26:41

ただ、物語重視にすると「ミステリ」という枠から脱線しやすくなる気もするんだよな。
知識でも物語でもない、新しい分野を開発したい。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 18:56:56

次回選考委員候補

有栖川有栖　黒川博行　法月綸太郎　

京極夏彦　桐野夏生　東野圭吾　

山田正紀　折原一　馳星周

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/20(火) 19:47:40

ミステリー作家でなくてもいいんだね

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/22(木) 12:27:58

水を打ったような静けさだな。
６月まではこんな感じか。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/22(木) 20:37:08

一次選考に残ったかどうかというのは、何時ごろ分るのですか？

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/22(木) 20:40:01

6時ごろ

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/23(金) 02:08:38

じゅんって今年は出したの？
それともやっぱり今年もケツまくり？

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/23(金) 02:44:33

777ゲットした、俺が受賞！
したらいいな。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/23(金) 11:22:58

「２ちゃんねる殺人事件」って誰か書かない？
受賞したら、企画料として賞金の５％くれ。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/23(金) 12:55:57

>>778
虫がいいな。こういう香具師は
無視がいい。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/23(金) 13:07:26

>>779
「何だとこの野郎！クダラねえ洒落云って気取ってんじゃねえ！」
ニート青年が殺されたのは「殺す」と書き込まれた２ちゃんねるでのケンカが原因だったのか？
そのスレをROMっていた証人からは意外なことが……。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/23(金) 17:58:36

↑　上のシャレの方がまだマシだな

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/23(金) 18:01:12

いや、ネットもののホラーはよくあるけど、ミステリーはまだ未開拓なので
結構面白いトリックができるかもよ。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/25(日) 19:41:08

江戸川乱歩賞スレ殺人事件

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/25(日) 23:58:45

おそらく、一次選考の結果は、もうほとんど出ているだろうな。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 00:17:00

出してしまったものは考えてもしょうがない。
次作を書くのみ。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 06:09:57

>>784
だろうね、お互い入っているといいね。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 08:50:07

ざんねんおまえらおちた

またらいねんのおたのしみ

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 10:07:10

↑　４年前に諦めて煽り専門の精神異常者　
　

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 11:12:39

四月の中旬に、二次残りの作品群から最終五作が決定するみたいだから、
そろそろ一次残り、二次残りの振り分けが終わる頃だろうね。
途中経過が見えないのは何点だけど、この賞は比較的発表が早い方なのでいいな。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 12:21:02

自作のキャラクターが夢にでてきた。
書き上げてからまだ疲れが抜けてない。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 13:12:11

三月じゃないの？

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 13:25:16

三月は選考委員が二次作品に目を通してる時期でしょう。
その後、選考委員が話し合い、最終残り決定は四月。
それから作家の先生達に作品が送付され、受賞作決定は五月中旬。
つまり四月に電話連絡がなかったら、諦めて次にいった方がいいってことだな。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 20:10:07

諦めてないけど、もう次にいってまし。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/26(月) 21:45:55

次を書いておかないと、受賞第一作に苦労するからな
受賞しなければ、次の公募に投下すりゃいいし

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/27(火) 08:08:55

>>794
オマエ、いくらなんでも前向きすぎる！

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/27(火) 18:08:15

いや、備えあれば憂いなし。創作家はそれくらい前向きでちょうど良い。
しかし、受賞後第一作は、まずは短編だからね。長編賞が取れる人が
短編も得意とは限らない。短編を書いておいて、受賞できなかったら
（おそらくできないだろうから）、それを他の短編賞に応募するのも良い。

そういえば、「テロパラ」の藤原伊織の受賞後第一作の短編ミステリは
ひどかったな……。それよりずっと後に書いた「台風」は良かったが。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/27(火) 18:09:38

闇の底って受賞後第一作じゃないの？

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/27(火) 18:11:14

サスツルギの亡霊も受賞後第一作じゃないの？

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/27(火) 18:23:36

グレイブ・ディッガーは

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/27(火) 18:26:40

800

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/27(火) 22:51:59

>>797
>>798
なにわけの分かんないこと言ってんの。「受賞後第一作長編」の前に、
小説現代に「受賞後第一作短編」が載るのが慣習って話だろ。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/27(火) 23:37:44

「テロパラ」で思ったのだが。福井の作品ってみんな「テロパラ」に
インスパイアされてない？　やさぐれ中年がかっこよく活躍しだすみたいな……。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 02:04:22

とらぬ狸のかわざんよう

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 02:14:20

それぐらいかんじでかけや

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 05:26:26

こないだ、テレビでローレライみたけど、福井の作品もワンパターンだな。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 13:57:28

テロパラってのは分かるんだけど

オレパラってなに？？

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 14:46:13

俺たちのパラソル

テロパラの続編

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 14:55:28

俺たちの旅みたいなもんか

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 15:23:28

>>806
自己解決しました。

俺らのパラダイス

でした。乱歩賞とは全然関係なかったです。

ご迷惑をおかけしました。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 16:45:57

おｋ

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 17:46:05

問い３：次の略語の正式名称を述べよ。

１、猥髭
２、犬一
３、マボーン

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 18:11:01

問い３ってことは、問い１と２もあるのか？

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 18:17:12

問い１：次の苗字の登場人物が出てくる探偵小説をふたつずつ挙げよ。

１、蕗屋
２、乙骨
３、大江

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/28(水) 21:30:02

答え。
1、金田一少年の事件簿
名探偵コナン
２、刑事コロンボ
名探偵ポワロかポアロ
３、名探偵ホームズ
名探偵Ｑ

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 01:22:28

一問もわからなかった俺orz

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 01:58:37

>>813
答え
１、「心理試験」乱歩と「蔵の中」横溝（蔵の中は蕗谷だった。スマソorz）
２、「真珠郎」横溝と「黒死館殺人事件」小栗
３、「陰獣」と「緑衣の鬼」ともに乱歩

乱歩賞はあまり関係なかった。ダセーンスマソorz

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 02:00:59

いつからクイズスレになったんだ？

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 02:23:29

スマソって言ってるんだから許してやれ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 08:39:05

だすなら話題だせ
問題だしてどうする

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 11:08:27

別になんでもいいんじゃね。
どうせ、当分暇なんだし。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 14:08:19

家照

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 17:57:57

暇だからミステリーズに一本書くか。
100枚なら余裕で間に合うし。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 18:52:03

みんなで肉付けしてやるから、骨子を示してみ？

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/01(木) 19:28:18

いいっす。孤独にひっそりと考えるのが好きなんっす。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/02(金) 09:22:49

江戸川乱歩賞に落ちた男
という題にしようぜ

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/02(金) 10:53:45

江戸川乱歩賞を受賞する予定の男
でも可

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/02(金) 11:58:37

>>825
オマエ、じゅんさんに当てつけているだろ？
オマエってホントに性格悪いな。悪すぎ！

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/02(金) 12:09:33

>>825
でも、それは、もう折原が使ったネタな気も。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/02(金) 23:12:29

所詮１００枚の短編だしな。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 00:47:50

江戸川乱歩賞と賢者の石
でいいだろう。
と、２ｈに、ミステリーズ向け作品書きながら完全ダセーン

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 01:07:19

世界の中心でじゅんじゅん叫びにいま行きます

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 10:35:40

それミステリーなのか？

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 11:16:05

『猫は濡れ、危険な枯草は、大いなる華やかで孤独な蟻の木の下で、
天使の殺人と伯林から高層の殺意に仮面アルキメデスの、
暗黒蝶たちに、透明な時を、ぼくらのプラハから、
猿丸原子炉に黄金焦茶色が写楽の天女がモーツァルトで、
放課後に花園から風のターンに白色の浅草エノケンを、
剣の道フェニックスしてナイトに連鎖したが、
白く長いし、顔に降りかかるので、検察が、
テロリストの左手に告げ、破線にT.Y.Oと果つる底で、
八月の脳男に13階段から亡兆のマッチメイクと二十年目、
カタコンベで天使のナイフを東京ダモイは三年坂』
でおｋ

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 11:40:23

俺は正直、じゅんさんには怒りを感じているぞ。
あれだけ応援してやっているのに進捗状況どころか応募したのか
どうかすら分からない。連絡の一つもないじゃないか。
じゅんさんを貶める書き込みにもすべて否定してきてやっているのに
全然感謝の意志すら示さない。森進一のおふくろさんを書いた
じいちゃんの気持ちがよく分かるよ。今さら謝罪してきても
許してやる気にもなれない。

でもじゅんさんを来年も応援する自分がいる。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 13:48:00

わかったから、じゅん専用スレで吼えてくれ。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 16:03:28

＞連絡の一つもないじゃないか。
ワロタ。
確かに、ねえ。としか、レスの付けようがない。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 16:56:57

江戸川乱歩が選んでるわけじゃねぇしなぁ。
近頃駄作続きだし。
選考委員会は誰？
そいつらのミステリーはおもろい？

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/03(土) 20:50:33

誰に言ってるんだ？

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 01:29:06

>>834
うほっ
いい信者

やらないか

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 05:45:48

まだ、当分暇だなぁ。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 05:56:10

働け

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 18:26:08

８３７が言ってることはわからないが、
駄作が続いているのは事実。
今回は頑張って下さい。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 18:41:30

投稿側がいけないのか、選考側がいけないのか。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 18:44:41

天使と１３は、いい作品じゃないか？

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 19:04:10

>>842
任せとけ！

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 20:10:49

お前が言うと、不安になる。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 20:15:28

>>846
任せとけ！

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 20:17:13

不安だが、期待することにする。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 20:20:18

>>848
よっしゃー！まーかしとけい！

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 22:16:44

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/04(日) 22:41:16

俺らが小説を書いてきた労力と時間をまともな仕事に費やしていたら……

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 04:01:21

やはりお前には実力的にまかせられない
俺がやるよ

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 07:45:28

お前に任せるほうが不安だ。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 08:08:44

俺が小説を書いていなかったら、その時間と労力をよりしょうもない
ことに注いでいるだろうからなあ。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 10:45:49

受賞しなければ、小説を書くことも時間の浪費に成り下がるんだけどな。
もう一次は終わったよな。
突破してるといいなぁ。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:27:05

みんながひそかに思っていること

じゅんさん＞＞＞＞＞林真理子

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:33:53

ホラ大作家の早瀬乱ってどう？　三年坂。
サロメ後継よんだけど、よくわからんかった。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:34:08

>>855
何をやったって、人生なんて時間の浪費に過ぎんよ。
価値のあることなんて何もないんだ。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:35:30

たぶん、すぐに消えると思われ。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:35:54

>>858
んじゃ、なんで小説を書くんだ？
とかまともな質問をしてみる。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:36:45

だから、俺は自分が好きなことに浪費していだけだ。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:38:15

偶然だが、>>861は>>860に対するレスになってるな。
〝る〟が抜けちまったがw

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:41:19

もし小説を書いていなかったら、パチンコや競馬で大損していたかもしれない
と考えたら、小説書いていて良かったと思えるんじゃないかな。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 11:53:40

小説なんて、作りこんだ嘘話だぜ？
某が某を殺して、その動機がどうの、手口がどうのって、あほかと。
いや、誤解されても困るから断っとくけど、俺もミステリ書いて公募に
出してるけどな。今回の乱歩賞にも出してるし。
あほみたないことだけど、俺はそれが好きだから、読むし、書くだけ。
俺が面白いんだから無価値でも構わん。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 19:04:07

>>863
小説書きながら、パチンコと競馬で大負けしている
俺の立場はどうなる。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 19:41:29

>>865
小説書いてなかったらパチンコの負けがもっと増えてるかもしれん。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/05(月) 22:24:13

逆に考えれば、パチンコやってなければ、もっといい小説が書けたかもしれないってことか？

868 ：８６０：2007/03/06(火) 08:52:02

そんなお前たちを愛しく思う。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/06(火) 10:43:54

俺たちの創作への努力なんて、貴重な人生を無駄にしているだけさ。
積み重ねた原稿とメモの山は死んでから誰かに読まれてプゲラされるためにあるのさ。

創作の時間をやめて家族や友達と遊べ。
小説を読んでも純粋に楽しめるようになるぜ。

どうせプロになってもこの出版不況で売れるはずもないし、真面目に働いた方が賢明。
どうしても書きたければ同人誌かWebで公開すればいい。

それでもお前が商業出版を目指して書くのは何故なんだぜ？

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/06(火) 10:51:20

↑　残飯の書き込みで唯一嘘の無い本音

871 ：関口：2007/03/06(火) 10:54:33

ハイさん、ひと言いっておくけど、あんたマヌケだよｗ

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/06(火) 15:20:42

へいへい

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/06(火) 23:49:39

花粉で、目が、目がー　ｂｙ　ムスカ

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/07(水) 08:44:37

俺も鼻は平気なんだけど、目がつらい。
常に目薬を所持してる。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/07(水) 09:20:35

花粉症は大変だよねー

杉の木なんか片っ端から伐採したくなるよ

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/07(水) 23:29:26

話題提供します。
最近の乱歩賞受賞作に対する選考委員の好評。
ちとほめすぎてませんか。
○○選考委員が震撼、とか絶賛とか。
よく読むと、とても震撼したとは思えなかったりして。
それって、やっぱり受賞作はほめちぎらなければならない
みたいなものってあるんでしょうか。
少なくともまともにその評価を信用していいとは思えない。
選考委員当人も「震撼」してないのに震撼て書かれたらどう思うのかな。
やはり出版界とはそういうものなのでしょうか。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/07(水) 23:32:47

あ。「震撼」て書いてあったのは帯の部分でした。
好評じゃないね。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 06:46:17

そりゃ宣伝だからなあ

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 10:24:53

本当だったら、そういうのって読者が読んで感じるものなのにね。
帯に書くこと自体が、内容に自信がないと言ってるようにも思えるけど、
>>878の言うように、売るための宣伝だから仕方ないのかも。
いわゆる出版不況ですから。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 11:39:12

誉められない作品を選んで賞金与えてやるわけにもいかないしな

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:01:23

でも、確かに震撼は言いすぎだよなｗ

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:06:33

こうして日本語はその本来の意味を失っていくというわけだ。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:16:19

新刊の誤植なんだよ。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:16:22

出版不況とはいえ乱歩賞の名が付くだけで、他の賞の受賞作と比べてもダントツに売れるのも事実。
そうなると出版社も受賞作を出さないわけにはいかないだろうし、
かといってあまり駄作が続いても、いつかは購買者に見捨てられてしまうだろうし、難しいところだな。
一番良いのは、文句の付け様のない作品が現われることだ。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:18:24

俺には無理だ。
お前が、その傑作を書いてくれ。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:24:27

そういわず互いにがんばろう。
為せば成る、たぶん。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:24:39

「大沢在昌　激読」っていうのもあった。
帯に推薦文を書いて欲しいと依頼された大沢がその作品を読んだところ、
つまらなかったらしい。
で、出版社に「つまらないから、いい推薦文が書けない」と断ったら、
出版された本の帯に「大沢在昌　激読」と……。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:39:35

888ゲト戦記。
そして、受賞もゲト。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:42:03

激読→あまりにつまらなくて、さっさと読んでしまったという意味。
間違ってはいない。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/08(木) 12:43:19

でも、一番の理由は出版不況だろうね。
amazonの書評や２ちゃんの書評スレとか見ても「それは宣伝工作だ」って
よく騒がれてるし。