なぜ主人公は標準語で話さなければならないのか？

関西弁でもええんちゃうの？

http://magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813.jpg

てめえの小説なんだからてめえの好きに書けよグズ

おらあグズラだど

関西弁嫌い
ウザイ

やかましいわこのドァホ
しばくぞボケ

>>1
長谷川法正『走らんか！』を読め

読んだバイ

とうちゃん　　　　　 　 　 　 　∧毛∧
　　おれ楽天ﾌｧﾝで　　 。ﾟ。（´Д｀ﾟ。）。ﾟ。
　　　よかったよ！.　　 　　 ,-　　　　⌒i　
　　　　　　　　　　Λ毛Λ　/ ｭﾍ 10　ｭ.│　ｾｶﾞﾚﾖ･･･　
　　　　　　　　 　（´∀｀　）〈＿｝│　 〈＿｝
　　　￣￣￣￣（.,ﾉ￣ヽ_ﾉ￣￣￣￣￣￣￣

楽天あれから勝ったんか？

>>10
サヨナラ３ラン逆転勝ちだよ

奇跡でんなぁーやりまんなぁー

主人公が沖縄弁訛りの場合、一般の読者が解読に苦しみ
沖縄の人にしか読まれることのないローカル小説の出来上がり。

つーか喋らせるぶんには何弁だろうが構わないよ
小説が人に読ませるものだと理解してるならな

いま>>14がええことゆうた
読者が理解でけん方言で書いても
そりゃ作者のオナニー小説やさかい

楽天の奇跡をスポルト見る前にここで知りました

>>15
ここまで下手な偽関西弁、久しぶりに見たよ

菊池寛だったかな……さぬき弁使いまくりの小説か何かを発表したとき、さぬきの人間すら読めなかったって話を聞いたことがある
文字にすると読みにくいんだわ、さぬき弁って……

もう自分で方言作ればいいにゃないか。
……タイプミスだから気にするな。

言語学者まで動員してわかりやすい上に綺麗な方言を作った映画監督もいる

それ俺の親戚かもしれげす

どこの方言でもええだら。

方言ブームだかブームじゃないんだか、よくわからんけど、そのへんどうなんだろ？

巷の若い子にはブームだとテレビでやっていた。
無論、小説は読まないと思われる若い子たちだけど。

若い連中の間で流行っている「方言」って、
珍しい言葉だから面白がって使ってるだけで、
いわゆる「方言は文化だ」みたいのともちょっと違うしね。

方言はイントネーションって部分もあるから、文字にすると読みにくいだけで、面白さがさっぱり伝わらないって事もあるよ
大阪弁（大阪以外の人が思ってる）は、読んでる人が「こういってんだろうな」と思いながら読んでくれるけど
聞いたこともないような方言だと、誤字脱字だと思われるだけかも知れないぞ

やめれ

というのは２ちゃん語になってるけど元々は方言

とうちゃん　　　　　 　 　 　 　∧毛∧
　　おれ楽天ﾌｧﾝで　　 。ﾟ。（´Д｀ﾟ。）。ﾟ。
　　　よかったよ！.　　 　　 ,-　　　　⌒i　
　　　　　　　　　　Λ毛Λ　/ ｭﾍ 10　ｭ.│　ｾｶﾞﾚﾖ･･･　
　　　　　　　　 　（´∀｀　）〈＿｝│　 〈＿｝
　　　￣￣￣￣（.,ﾉ￣ヽ_ﾉ￣￣￣￣￣￣￣

普段、何気なく使っていた言葉を、パソコンで打ち込んでみたところ一向に変換されないから、おかしいなぁ……と思ったら、方言だったって言う経験、あるよね？

ねっす

バガボンド読んでて思ったのだが、「宮本武蔵」に出てくる吉岡道場の奴らって
京都弁のはずだよな。なんで京都弁喋らないのか。
大体、宮本武蔵だってお通だって岡山弁のはずだ。
でも、あの武蔵を敵視してるばーさんは方言で喋ってる。
なぜか。
やはり、標準語にしておいたほうが楽だし便利だからだろうか。

まあそれもあるだろうし、外に出て行った者はいろんな所から来た者と話す。
その地にとどまった者はその地の言葉で話す。
ばーさんはその象徴的な例だろうな。

関西弁って泥臭いか三枚目って感じでなんか使いにくい。
関西弁だらけだと読みにくいし。
そういう効果を狙って使うなら出せるが。

谷崎潤一郎は尊敬する。

そんな事言いだしたらドラゴンボールなんか宇宙人と喋っちゃうんだから

>>33
江戸弁だっていろいろあるんだし、君はもっと取材というか
いろんな人と話をしてみた方がいいよ

ドラゴンボールは宇宙人も地球人も
同じ言語を使うという設定なのだから問題ないのでは？
あれ？いや、そういや、ナメック語とかあったな
ありゃなんだ・・・・

その頃の地球は日本語が標準語なんだろ。
ナメックその他は地球の生命体より高度な能力を持ってるから
とっとと日本語くらい覚えたってことだ。
かどうか知らないけど。

「ファーゴ」って、英語ネイティブであれば、イギリス人でも面白いんだろうか。

>>35
まぁ、あんたの言いたいことは分かってるけどさ、
少なくとも大衆小説で登場人物のほとんどが方言を使わないのは
33に書いてある通りだろ？
それは否定できまい。

＞それは否定できまい。
やっぱりいろんな人と話をしてみた方がいいと思うよ。
「関西弁」ってなんなんだろうね。

なにこいつ

どうでもええけど登場人物に方言で会話させるの思ったより難しい。

　　
　　
　　　　　　　　　　標準語もいいけど働け無職残飯
　

>>36
ヒント、神様がナメック人

読めなくならない方言は良いだろう
むしろ味が出て良い場合もある

岩井志麻子「ぼっけえきょうてえ」は結構面白かった

とうきび食いたいねん。
（北海道から関西に移住したという設定）

>>45
とうきびじゃなく「とみぎ」だど思うっちゃ

気分爽快だな、アスペルガー残飯
一年ちょっとで勝負が付くとはね
異常者・犯罪人相手だから５年は見込んでいた
これでおまえも心おきなく　元　作家志望になれるなァ、おい
ぶははは！
　

関西地方以外の人が関西弁で文章を書くと、関西の人からバカにされるよ。こんないいまわししねーよ、みたいな。
標準語で書けば、とりあえず文句は出ないから

標準語の方が
一応ニュースとかで話されている言語だから
読者に浸透しやすく、感情移入もしやすい。

口語と文語は違うので、普段の口調に訛がある者でも
地の文は標準語で書く。
そうなると、科白だけ方言を使うのに違和感が生じる。
しかし、登場人物の特徴として方言を使わせる場合はこの限りではない。

>>1
一応その質問に答えておくぜ
関西弁でもええよ

関西弁とかいらねーよ。
関西弁は漫才だけで充分。
バナナマンの日村がいいこと言ってた
「ダウンタウンが面白いのは関西弁だから」
名言だね

宮本輝の川三部作が標準語でも感動は薄くなるだろうな

バナナマン如きが、そんな不遜な事を！？
単純に中身比較でも、バナナマンはダウンタウンの足元にも及ばんじゃないか

そのアホどもの代表例がお前だ

>>1
誰が標準語じゃないとダメだと言ったの？
ちなみに、そんなことないんですけど。
方言使いまくりの作品多いですよ？

漱石の坊ちゃんは主人公がべらんめえ調だよ
赤シャツにてやんでえ、とかあだ名つけられるし
坊ちゃんも読んでないのに小説書こうとか思うなよ

んだば小説は標準語がいいっぺ
おら江戸っ子だてば

方言の方がソウルフルな言葉ではある

>ナゼ主人公は標準語で話さなければならないのか？

方言に興味のある読者がいないからだ。
ひとつ質問があるのだが、関西人は考え事をするときも関西弁なのか？

アフォリズムの旗手は素朴にキレ過ぎるから、
みんなついていけない。

>>52
バナナマンは標準語でも面白くなさすぎなんですが

東北弁の探偵が出てくるハードボイルドは失敗ばかりしていそうで、イヤだ。

>1

有栖川有栖の小説は、主人公と探偵が関西弁で喋るぞ？

東北弁の探偵は《ギムレット》を飲めない不思議な制約がある。

昔テレビドラマでもラスボスは必ず関西弁ででてきたよね。
なんかテレビ屋の関西弁を悪者にする悪意が感じられて嫌だった。

まいど！　
ウルトラマンでおま！

東北弁の探偵は、依頼者の美女が近付いてくると赤面して俯いて口ごもる。

ならば「東北弁の探偵作品」をモノしてやろうと人は、まずコメディータッチから模索を始める。

おれ関西住んでんのに関西弁喋る主人公も登場人物も書いたことない。
なんか関西弁使わない人って、文章の関西弁をどんな感じに読むのか
分からないし、テンション上がるとどうしても喧嘩売ってるみたいな
話し方になるから使いづらい。

>>60
ちょ、意識したことなかった。
確かに考えるときも「あー、○○やしなぁ」とか、脳内でも関西弁使ってる。

やっとかめ！
うるとらまんウイロウ参上だがね。
エビフリャー光線！　（ウミャーウミャーウミャーウミャー）
怪獣さん、あんまり我慢してるとヤケズルがね。
もうそろそろ倒れてチョーよ。

浅田次郎『壬生義士伝』の主人公はずっと南部なまりで話してたぞ。

　ごくまれな反例をとりあげるなら、今話題のシュレックなんて標準的な英語語じゃないよね。南部訛りか？
だから、日本語吹き替えでは関西弁の主人公。
　ドラゴンボールのゴクウが東北弁混じりなのは過去ログにもあるし、
　創作文芸板らしく作家を挙げるなら舞城王太郎の作品なんかは、福井が舞台だとみんな福井弁でしゃべってる。

　でも、現在の日本では標準語で思考し標準語を話す者が大多数だから、どうも感情移入させるなら標準語になるんだろうな。
　また作家自体、標準語圏の人が多い。

>>73
>また作家自体、標準語圏の人が多い。

それは関係ない。
標準語を理解できない日本人などいないから、が答えだ。

特に意味がなけりゃ標準語だろうな。
しかし、方言のソウルフルな部分も捨て難い。
空々しくならなければ使うのもありだ。

標準語のつもりでも「〜じゃん」の静岡・神奈川訛なんかも散見されるし

真の標準語使いはNHKのアナウンサーだけ。
普段標準語と思って使っているのは、方言色のうすい共通語。

>>1
だからといって大阪弁を使いたいとは思わない

津軽弁しゃべらいでもごまるべよ

って地元民でも具合が悪い。
方言って文字にするとなんかチープでいかん

登場人物が方言で喋ってる小説は読む気をなくす
許せるのは江戸弁、大阪弁、京都弁くらい
それ以外の方言はうざい

日本語の読み物に限れば、単純に漢字仮名交じり文が、方言を表記しにくいだけ

戦国時代のリアル言語で小説書いた奴っている？

職場で、都合が悪くなると関西系のイントネーションになるオジサンがいる。
あの調子の外れた言葉の抑揚と呆けた顔。
地元民以外は都合のイイ道具に過ぎないな。

では茨城弁と鹿児島弁の混合で話してみろ

ウルトラマンウイロウが登場したのは昨年の六月か。
なんか懐かしいな。

方言を小説的な武器として使うのは拙いですよ
はっきりとやらない宣言してる方は何人もいます
まあ今回の賞では大阪弁使うのも価値として認められたみたいですが

読めないのは駄目ですねちゃんと訳してください

>>81
戦国時代とか古文じゃないか

高村薫が直木賞とった作品の主人公が関西弁だった気がする

age

>>1
標準語のほうが、お歴々にうけが良いから。

使っても良いけど､土着民以外にも意味がわかる程度に抑えないといかんと思うよ

ばってん関西人ななして､自分が言葉ばどこでんかんでん使いたがるとやろ
ちぃとん理解出来んばい

同じストーリーでも好感度が8割減になる。

>>1
標準語は筆者と読者の共通認識だからだ。
関西の登場人物を関西弁にしなけりゃならんのなら、
例えば「ウガンダからの珍客」はスワヒリ語を使わなければウソだろう。
だが創造される多くの場合はコミカルな片言の日本語で処理されるのが通例ではないか。
なぜか。
読者がそれを以てキャラクターを認識してくれるからだ。それがすべてだ。
オレはヤクザに関西弁を宛てがうことが多いが、これも同じ理由によるものだ。
結局、小説のキャラクターに積極的な方言はいらない。
川上未映子が芥川賞をヤラセ受賞した際の関西系知識人の内向きな盛り上がりを
冷めた目で眺めていた読者は決して少なくない。

宮本輝の「彗星物語」っていうのは、会話だけ関西弁だったけどなに言ってるのかさっぱり分からなかった

＞ヤクザに関西弁を宛てがうことが多いが

あんた古すぎまっせ。それは東京マスゴミが覇権を握るために、関西を貶める
戦略を採ったにすぎん。
今ではやりすぎを反省し、川上とかに受賞させてる。
あんたの作品は部落差別とか韓国人差別と同じ扱いを受けて、予選も通りまへんわ。ｗ

関西人って､どうして自分達は特別だと思っているのだろう｡
自意識が強すぎて好きになれないな｡

>>94
>あんたの作品は部落差別とか韓国人差別と同じ扱いを受けて、予選も通りまへんわ。ｗ

と、全共闘崩れの活動家ゴロがほざいております。

中山大臣復活希望。

>>95
>>1は突っ込んで欲しいんじゃないかと思う。俺は。

関西弁が全国的に知れ渡ってるというか、
当たり前に受け入れられていることを思えば
図々しいくらいが良いのかもしれない。

東北の言葉だって良く知られているし、関東の方言だって良く知られている。
関西弁だけを特別扱いするのは間違い。

東北弁は大して知られていない。聞かされたら「多分東北弁？」程度。
他地域の人間が東北弁を真似しようと思うとほんの一部しか出来ない。
というか、関西弁を特別扱いしようと思ってしているわけじゃなく、
お笑い系で関西弁が当たり前のように使われてるから自然に浸透していく。
だからといって、好きかと言われたら嫌いな方言。
やかましいし、他の地域言っても方言やめようとしない精神が鬱陶しい。
字面でも鬱陶しいからやめてほしい。

いいずら、おめえらがそげなこと言うばってん、こっちにもっｊｄｗｄ。ｈｗさｇｄｈｇｈｓｊｈｄｋぁｓｊｌ

津軽弁には、平仮名で表現出来ない発音の単語がある

方言はどこもそんなものだよ

日本人みんなに解る言葉､少なくとも辞書を使えば意味の解る言葉を使う
当たり前の事だと思うけど

方言には土着の人しかわからないニュアンスが含まれているものだよ

辞書は単語だよ。

言葉は総て､単語によって構成されている

論点がずれてる

関西人て自意識強いよな
｢上方｣とかさ

山本周五郎は方言の嵐じゃないか。中身と使い方が問題なだけだよ。

むかつくから。

標準語は、覇権主義、独裁主義の東京人が日本の地方人を洗脳し、支配するために
強制的に広めた言葉に過ぎない。

それが日本人の気質だからバッチリなんじゃね？

関西が舞台だから登場人物全員関西弁ｗ
自分は生まれ育ちが関西で、人生の後半分が東京なんだけど
関西弁の会話はすごくリズムが良くて書きやすい。
ただ同じリズムで読めるのは、関西人か関西弁に馴染んだ人だけかもな
とは思う。

そうだね。

関西の芸能は､関西人が思う程突出していない

みんな漫才やってるのに変なの

関西人って何で他人を見下しているんだろう？

仮に､住んでいる地域で人の優劣や貴賎が決まるとしても……誰も関西なんかに憧れていないのに
彼等はバカなの？

117は誰と戦ってるつもりなの？

東京人が一番バカなのだけは、間違いのないことだよねｗ

標準語＝東京ってのも安易だな

>>118
>>1をはじめとした関西人です

地方に住んでいる者の意見としては､近畿地方には全く興味が湧かない

大阪はあくせくしすぎる。
駅のホームでも階段でも後ろからぐいぐい押されて参った。
関西のイメージを悪くしているのは主に大阪だな。

確かに大阪はスピードが速い。歩く速度は日本一じゃないかな？
でも、安くて美味いものが多いのも大阪。
食に関するシビアさは、すごい。それと笑いもか。
東京の芸人で唯一受けたのはビートたけしくらいじゃないかな？

関係ないけど２ｃｈの人口の7割くらいはゆとりですよね？

たしかに大阪の人間は食に煩い。
でも大阪で本当に美味い文化なんてない。
全ては自己主張が激しい大阪人の思い込み。

そこまで言い切る126の思いこみの強さは
きっと126の脳内大阪人と同じくらいひどいな

お前もな

関西人はスーパーのレジでもねぎろうとするから困る
レジ打ちのバイト君に交渉したって無理に決まっているのに
何故か長蛇の列の先頭でしつこく粘る

そして、男は言った。
「べづに東北弁オンリーのセリフだげでもかまわねえばって、
活字にすればや、読みにきいんだって。
どごさアクセント置げばいいがわがんねえべ？
普通の人は。
んだがら標準語に翻訳したほうがいいし、
そうしたがらって作品の内容かわんねえべっしゃ。」

そうだね
関西人はなにゆえに自分達の方言だけを特別視したがるのだろう

うーん関西人としては

関西人はなにゆえに自分達の方言だけを特別視したがる、
と思うのであろう……

とか思っちゃうんだよね。
単純に露出の機会が多いだけじゃん。
意識しすぎじゃないの、関西人を。

ようは遠慮がないんだろうな。
あるいは我が身に置き換えることが出来ないというか。
これがずーずらだっちゃ弁が主流の小説なんかだと
いちいち読み解くのに関西人も鬱陶しいと思うだろうに。
図々しさを自覚していないのが痛い。

関西弁読み解くのって難しいか？
大阪芸人の言葉がわかんないってヤツいないだろ？

うん、だから図々しさの勝利だって言ってる。
ここまで関西弁がはびこってるのも
他がどれだけ不愉快に思ってもぜんぜん気にしない
関西人の図太さが今日を築いたからだしね。
そのぶん他の地域の反感を買うのは仕方ないね。

そこまでいわれると、なんだか嘘くさいというか
真面目にとりあったのがばからしくなるな。

やっぱり意識しすぎだよ。実は関西人に恋しちゃってるわけ？
「他の地域の反感」というが、それも135の脳内でのことだろ？
「関西」「他の地域」とそれぞれをマスで捉えるのがそもそも間違いだ。
「他の地域」の人間のほとんどは、135ほどには関西を意識してないと思うがね。

うん、してないよ。
出て来ると鬱陶しいだけだよ。

関西人てさ､自分が美人だと勘違いしてるブスに似てない？
そんな感じかな

ああ､そんな感じだな
自己中だし

通じるんだから大阪弁を喋る。
それだけの話。
逆になんで他の地方の人は自分の故郷のアクセントまで隠そうとするのか、
そっちのほうが分からない。
理解できないほどの方言は問題だろうけど、「お国訛り」くらい恥じることなかろうに。

ここアンチ関西弁のスレだから何いってもムダだよ

大阪弁は侵略の歴史。

>>140
馬鹿なんじゃないの？
通じてないから不快なんだよ

聞き返せば、そっちが関西弁を理解していないのが悪いと言う。そういう態度だからお前らとは常に殴り会いになるんだよボケ

大多数の東京人が「標準語」と思っているのは標準語ではなく、
実は単なる「東京弁」なんだよね。

関西人て、何で他人がよその方言使ってると激しくなじるの？
何で？
何で？

関西人って自己中心的だよね

>>144
今さら何言ってんの。
東京弁でさえ寒いのに、
この上大阪弁まで我慢しろと？

>>144
標準語は日本の全国民に通じる
関西弁は関西人にしか通じない

俺、神戸弁なんやけど。

高橋源一郎の家だけ巨大地震に見舞われますように。
パンパン。

>>147
おまい、読解力ゼロだな

>>150
多分、お前さんの言ってる意味も通じない。
関西弁が分からないだけで読解力ゼロって、関西人は何様？
ってふうな、見当違いな解釈が返って来る。

>>150-151
大多数の関西人が「標準語」にしたがってる関西弁は、
実は単なる｢方言｣なんだよね。

>>150-151
標準語として採用されたのは、首都｢東京｣の言葉。
何の不都合があるのでしょう？

それとも、日本人全てが容易に意志疎通できる言葉の必要性もわからないおバカちゃんなのでしょうか？
ああ、おバカちゃんだから内輪にしか通じない関西弁を使いたがるのですね。

>>151
関西弁のことを言ってるようじゃ、やはり読解力ゼロと言われても仕方ないぜ。
「標準語は全国民に通じる」って、>>144に言っていることが間違い。
>>144　はそんなことは一言も言っていないんだから。

>>153
> 標準語として採用されたのは、首都｢東京｣の言葉。

まったく違います。よく調べてから発言して下さい。

解説
>>144は東京弁は標準語ではなく、あくまで東京弁だと言っている。
なのに>>147は>>144に対して「標準語は日本の全国民に通じる
関西弁は関西人にしか通じない」と返している。
>>147の脳内では東京弁＝標準語。是非はともかく、>>144の言葉を
殆どきいていない。あるいは無視ししている。
何のために>>144にレスする必要があったのかすらわからない。
>>150はそこを指摘している。
>>151もまた、>>150が関西弁の部分じゃなく、東京弁の方を言っているのに、
>>147は関西弁のことを言っていると解釈するだろうと予測している。
案の定それは当たった。

最後の行は推測です。

暇な人もいるもんだね

関西弁を標準語にしたい訳？

関西の言葉って下品で耳障りだよね
使われると不快

>>156
表現力のないやつだなあ
何が言いたいのか、端的に書けよ

>>160
別にええやん。どれくらいの人口が関西アクセントで話してると思うてんの？

>>161
いや、156の表現力はすばらしい。
それまでの流れを総括してくれた。
実に分かりやすい。

んだ

TPOを考えないナニワ人は嫌いだ
TPOを考える関西人は何とも思わない

逆に思うんだが、あのテンションでよく疲れないなと。

おまんらどんのゆおうるこつは、何ば意味しとっとかきろん、いっちょん解らん。そがんあーじゃかじゃち回りくどう述べんちゃ、ちぃとは解り易か話ばせんかっち、ゆおごつなるばい｡

と、方言で書かれても、近畿地方の人は殆ど意味わかりませんよね？
この調子で小説を書かれたならば、読みたくは無いでしょう？

関西弁も同じなんですよ。近畿地方でしか通じない言葉ですから、他の地域に住んでいる人には意味が通じないのです。

>>167の上の行のようなものを無理矢理というか、しつこく
全国の皆さんに刷り込んだ結果、全国的に意味が通じる言語となったのが関西弁。
だからといって、安心してはいけない。
主人公が関西弁だとイメージダウンは免れない。
関西弁が嫌いなのではなく、関西弁にもれなく憑いて来る醜い精神が嫌われているからです。

茨城弁を使えばいがっべよ

方言を強情に使いたがるのは、常に関西人

>>167
> この調子で小説を書かれたならば、読みたくは無いでしょう？
> 関西弁も同じなんですよ。近畿地方でしか通じない言葉ですから、他の地域に住んでいる人には意味が通じないのです。


同じじゃないでしょう？　どんな常識しているんですか？

別に関西弁でもええやん。言語人口多いんやし。

関西弁で書いてる小説も少数だけどあるにはありますよね。
川上みえこ(漢字わからん)とか。

関西弁でも東北弁でも、要するに意味するところが分かるのであれば、
当然、小説の中で使える可能性はあるってことになる。
とはいえ、地の文まで全部方言という作品はなかなかないけれど。

>>171
お前の常識の方がおかしいわ

関西弁は通じると？
通じないよバカ

>>175
ほな関西弁で何書いてもわからへんのやろね。
今までの作品の累積からしてちゃうと思うんやけど。

関西弁はokだが他の方言はng
関西人って傲慢ですね

>>175
関西弁も理解できないなんて、教養のない人ですね。

ん？　まてよ、175の

> お前の常識の方がおかしいわ

って、まんま関西弁じゃんか。

>>179
は？

>>178
ほおーう

業沸く・ばった・ほかす

これが全国で通じると？
言うまでもないがこれら全部関西弁な

関西弁に似たような方言の地域はありますよ。
語尾に「〜や」とか、「やね」とか付くところもね。
誰も彼もが方言じゃ収集がつかなくなるから
他地方へ行けばなるべくその地方の人にわかるように
標準語を使うように心がけているわけです。
関西弁はそんな心遣いを平気で踏みにじっているんです。
その結果、たしかに関西弁は普及しました。
でもその反面、反発心も根深く育ってしまったんです。

んいやぁ、今晩もしばれるねぇ。
プルルルルルル

>>181
命名　ミスター「揚げ足取り」

>>181
勘で答えてみる

「業沸く」
これは業腹という意味かな？

「ばった」
昆虫の名なら、飛蝗は標準語だと思う。
バッタ物(不良品)も、機械部品屋さんにあるし、標準語かな。
違うなら解からん。

「ほかす」
これは捨てるという意味だと、本に書いてあった。
聞き間違えて保管したら、関西人から糞味噌にバカにされたという内容で、関西人は傲慢だという内容だったよ。

関西人は>>167に書かれた方言と関西弁は、何が違うと思っているの？
何故他の方言はダメなのに、自分達の言葉は良い訳？
方言に優劣があるという差別なの？

明確に答えて欲しい。

>>186
自分らの言葉に自信持ったらええんとちゃうん？
自信なさげにしておいて、いざとなったら関西弁を叩くというのはおかしいで。

いっかい、関西来てみ。
みんな自分らの言葉に自信持っとうから。

僕は神戸やけどね。

>>187
いや、もうこう言う書き込みが出来る所が既に、ね。
と言うより、本人だけが気付いてないんだろうな。って所がもう、ね。

とっても変だから。
>>187で書いてる事。

>>188
言葉に優劣なんかあらへん。
使うとる者がその言葉に誇りと自信を持っとるかどうかや。

他の地方の言葉は、自信を持って使うたらええ。

腹立つんは、「共通語至上主義者」と「似非関西弁」やね。

やっぱ関西人は低脳だな

誇りを持つ事と、理解できない人ヘの配慮を欠く事は別

>>189
何言うとるがいね。そんなことないわいね。
関西で関西弁使うのは当たり前やいね。
地元では地元弁使うわいね。
他所のところでは使わんようにするだけやわいね。

ちょっとイラッとするでしょう

>>191
別に通じたらええんとちゃいます？

そうそう
ええやんか

通じないから、地元以外では極力使用を控えるのがマナー

　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　`ー'´ 　 　 ／

>>196
そうそう、細かいこと言うたらあかん。

関西弁と標準語はあまりにかけ離れすぎたものだから、読んどると腹が立ってくる。
ほんでも名古屋弁は西側と東側の言葉をうまくミックスさせたものだから読みごたえある。

何が「標準」語やねん。関西の「標準」語は関西弁や。だから東京の方言は「東京弁」と違うか？

でもここは関西じゃないからねー
関西弁以外に使いたくないってんなら、関西コミュニティーに籠もってそこから出て来るなよ

細かいこと言ったらだめ

関西人は低脳だからマナーが悪いの？

関西弁の言語人口がどれくらいあると思うてんねん。

外国人の日本語学習者向けに入門書が出てる地域言語は他にあんまり
あらへんよ。大きな本屋（ジュンク堂とか）の日本語学習の棚見に行ってみ。
何冊も見つかるよ。

まぁ少なくとも「標準語」っちゅう言葉使うとるようなもんには言われたないな。

関西弁を使っているのは関西だけ
それを忘れるな

谷崎潤一郎『細雪』
織田作之助『夫婦善哉』
田辺聖子作品全般

>>203
その理屈なら、北京語やタガログ語も大丈夫だね

笑えるスレはまったり。平和だなw

>>206
俺、大学時代に中国語（北京語）を専攻してたので、読むのはＯＫ。
老舎はおすすめする。エッセイも面白い。

ha?

地元の言葉で書いたらええやん。

関西弁は馴れ馴れしいから嫌なんだよ

その図々しさを見習えれば他の方言もメジャーになっていただろうに

>>212
ほんまや。

スレのタイトル見てパっと思い浮かんだのは、
阿部和重の「シンセミア」

「〜じゃん」「〜じゃね？」「つ〜か」「きめ〜」「〜だもん」
「知らね〜」「超〜」「てゆ〜か」「〜しちゃうよね〜」「ウザイ」

こういうスラング全開の言葉を標準語（笑）として強要するのはやめた方がいいな。

ひょうじゅん‐ご〔ヘウジユン‐〕【標準語】
一国の公用文や教育・放送などで用いる規範としての言語。
標準語の普及を目的として文部省が編した小学校の「国定読本」（明治37〜昭和24年）は、
東京山の手地区に行われる、教養ある階層の言語に基づいている。なお「標準語」という用語は、
明治23年（1890）に岡倉由三郎が最初に使った。
（大辞泉より）

ひょうじゅんご［へう―］ 0 【標準語】
音韻・語彙・語法などすべての面で国語の規範として尊重され、教育・法令などの
公用語として用いられる言語。制定にあたっては、一国内で共通語となっている言語がもつ
欠点を、何らかの機関によって是正するという人為的操作が必要となる。
（大辞林より）

きょうつうご0 【共通語】
［1］ 異なる言語を話す国民の間で、相互に思想や感情を伝え合うことのできる言語。
ヨーロッパ中世の学界・宗教界におけるラテン語はその例。現在の英語も、
国際間の共通の言語として用いられることが多い。
［2］ 一国のどこででも、互いの思想や感情を伝え合うことのできる言語。
わが国では東京語（特にその山の手言葉）がこれにあたる。全国共通語。
〔補説〕 共通語は標準語という用語を避けて用いるようになった語。
標準語は全国に共通して用いられるとともに人為的に整備された規範性の強いものであり、
共通語は自然に存在して全国に用いられるものとして区別する考え方による
（大辞林より）

その土地に住む、その土地の人間の話す言葉がその土地の標準語です。

はいはい

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

関西共通語のニュアンスを文字化するのは楽しい。

最近は語尾に「ナリ」だの「ですぅ」だのをつけたりとか
妙な方言が流行るくらいだし
標準語ばっかってわけでもないだろ

関西人がウザいスレはここですか？

俺も関西人だが、２ちゃんで意味なく関西弁を使ってるやつを見ると奇妙に思える

上方文化は洗練されてますさかい、何言われても
右から左へ聞き流すんですわ。

マテや。
俺も関西人、とくに大阪の人間ですが、１の関西弁の使い方おかしいんですけど。
本当に関西人ですか。
こういう人がいるだけで、すべてが低脳だとか言われるのは癪に障る。

>>225
実際低脳だからしょうがないのではないかな？
もし、関西弁以外の方言で書かれていたら、関西人は意味わかるの？

関西弁だけは方言の中でも特別だと考えている事が、傲慢で自分勝手だし、それを匂わせる発言をわざわざして、他人を不快にさせる事が、頭悪いと思うよ。

わたしも関西人ですが、
関西弁がおかしいと友人には言われます
その友人は岸和田弁で話すのですが、
わたしからすれば、その方言もおかしいように思えます
河内弁はおかしいというより、粗暴な感じがします
人は周囲の言葉に影響され易いのでしょう
たぶん、統一された関西弁は存在しないのだと思いますよ

>>226
ところであなたはどこの地方の人なの？
なんでそんなに方言問題でカドを立てるの？
ただの荒らしかもしれないけど、そうじゃないなら反応が度が過ぎてるよ。

>>228
九州
関西人の他の地方に住んでるヤツはみんなカス……みたいな思想に反発しては悪いかな？

>>229
神戸人です。
神戸市内の大学を卒業しましたが、同級生に九州人は多かったです。
彼らの方言が好きで、地元自慢を聞いていましたよ。

同級生には福岡、熊本、鹿児島の出身者がいて、いろいろと言葉や
料理なんかを教えてもらいましたよ。

だから、九州そのものが好きですね。一昨年も昨年も遊びに行きました。

そもそも関西弁と標準語はイントネーションが違いすぎるから
関西人は標準語をうまく喋れないのです。
別に東京を敵視しているわけではないけど
京都人は今でもこっちが都だと思っているところはありますね。
昔、会社のマナー研修で標準語を喋れってしごかれたけど
結局最後まで喋れなかったよ。

神戸出身者は東京の人以上に綺麗な標準語を操れます

金の匂いがするズラ

神戸は港町だから、他の地域から沢山人が来る
だからだろうね

海が聞こえるとか土佐弁だったぞ
鉄道員も北海道弁だったし

おらは、しょうずんごですか、かかねべし。
しょうずんごで書くのが礼儀だべ。
いらぶ人たつも、しょうずんごしかしゃべれねえんだべ？

だすけ、いうたろがね、おめさん、どういんだて。
越後人は「だすけ言葉」が標準語だすけ。

>>236-237には嫌悪感ない
だが、関西弁で書かれたものは、読みたくない

おいどんは何語でもよかでごわす。

>>238
読まんかったらええやん。

古典文学のほとんどは都の言葉やで。

たぶん２３８は２４０のレスすら読まない
読みたくないんだから
そんな２３８に関西弁でレスを返す２３９っていったい

個人的には、「どこの地方の人間が聞いても分かる、方言混じりの言語」は大好きだ。
主人公がそういう言葉を使うのは、大いに面白いと思うけど。
今どき、どこの地方の若者でも、そういう話し方はできるのでは？

ただし、自分が馴染んだ方言以外は、使用しない方が無難だと思うけど。

関西弁の饒舌体は、標準語扱いだろうよ。
問題は、その他の地方弁で全編書いていけるかどうかだ。
東北弁など、正確な表記自体が難しい。
沖縄弁なんて、翻訳が必要となるよ。
現実には、いわゆる標準語で書き、地方の人の会話はその土地の言葉で書くのがベスト。
しかし、実際に書いてみると、地方の言葉は表記が難しいぞ。

関西弁だけは標準語扱いって、そりゃ関西人の傲慢じゃないか？
地方の人も自分の方言には愛着もっているし、関西弁だけは特別だと言われるのには納得できない。

近畿の言葉が本来の標準語だったんやで。
東京弁を基準にして標準語にしたんは、明治政府やろ？
谷崎大先生や川端康成はんの綺麗な近畿弁、とくに京都言葉を見てみなはれ。
なんとも美しい響きどすえ。

>>244
紫式部も吉田兼好も近松門左衛門も関西弁しゃべっとんたんとちゃう？

ぶっちゃけ、何弁で書こうがいいんじゃね？
何言ってるかわからん方言だって幾つかはあったが、ニュアンスは伝わって来るものだし
そこらに転がってる小説を一句一言正確に読もうと…自分はしないからね

自分は大阪人だが、関西弁ですらないぞ
日本語じゃねぇｗ的な意味合いで

純文学では関西弁の饒舌体が芥川賞をとっとるで。川上未映子がそうやね。
つまり、標準語と関西弁は、許容されるってこやわな。
おっさんらも、関西弁で書いてみたらええやん。
お笑いのアホどもなんぞ、むしろ関西弁がウリやんか。

まともに反論するのが馬鹿らしい
関西人が低脳な事が、改めてわかった

とくに大阪人は低能＆下劣＆文化未発達。
チンカス橋下みたいなガキを知事にしておくんだから、馬鹿としかいいようがない。
そやろ？　おっちゃんw

僕は神戸人なのでピンときませんね。

その土地に住む、その土地の人間の話す言葉がその土地の標準語です。

>>249-250
反応がもう中国人並なんですよね。
自覚して無いところがもう・・・

東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

在住中国人が初めて14万人を突破、江戸川区が最多―東京都
http://www.recordchina.co.jp/group/g26178.html

池袋が「中華街」に？　中国人マフィア集まる、と地元反発
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081009/trd0810091023004-n1.htm

３ヶ月で中国人が３０００人、朝鮮人が１７００人ペースで増加する東京
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2008/ga08010000.htm

都道府県別、外国人登録者数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7350.html

関西人って嫌な人種だな

すたらば、とうほぐべんをづかってそうせづかいてみろっづーの

（それならば、東北弁を使って小説を書いてみたら如何なものか）

おんめーら、くづさきべぁっかりたっしゃでぃ、なーんもすでねぇでねっかこのばかたりぃ

（君たちは、口先ばかり達者だが、何もしていないじゃないか、いけないなそういう態度は）

＜九州と東北の共通点＞

・縄文人の比率がとくに高い（九州では中南部など）ため、民度が低い

・幼少時から飲酒や喫煙をする風習があるため、知的水準が低い

・相撲やボクシングなど、粗野で下品なスポーツが強い

・吐き捨てるような発音アクセント

・百姓が多く、臭いに鈍感で、美観を損ねる

>>258
関西の人ですよね？

泥の船だっけ？宮本輝の
あれとか富山弁だったはずだけど

東北や九州のやつらってどうして酒をガブガブ飲むんだろう？

このスレ見てこんな設定思い付いた

郷に入っても郷に従わない関西人によって日本各地で頻繁するテロ活動
下克上を目指し、関西在住の日本人を強制収容所に送る関西人
事態を重く見た内閣は、国家非常事態を宣言し、関西人以外の公務員へ全面撤収させると共に、
警視庁へは関西への出入り禁止を目的とした非常線を固めさせ、日本国防軍への第一級待機命令を敷かせる
国外に対しては、日本は内戦状態に入った旨を世界へ向けて発表した

警視庁？

縄文人は琉球とアイヌだろうに

京都弁をなめたらあきまへんえ。
関西が特別と思ってるんと違います。
うちらにはこの言葉が「標準語」やさかい、よそモンの言葉はよう喋れしまへんのや。
そもそもなんで都言葉をつこてる人間が、坂東の方言を喋らなあきまへんのどすか？
日本の中心は京都どすえ。

日本の中心は長野だろ

亀田腹立つな
関西人はあんなのばっか

こいつらアホか？
文章に方言が反映されるわけないだろｗｗ

せいぜい、関西弁の「直す」とかみたいに
そうだと思いこんでる部分を書いちゃうくらいだ

関西人でも文章を関西弁に変換するときは
ワンテンポおかないとかけないんだよ

「あほ」にはまぁいーかと許しちゃうけど、「ばか」にはムカッと来るのが関西人
「ばか」にはまぁいーかと許しちゃうけど、「あほ」にはムカッと来るのが関東人
「おばか」に萌えるのが天然水

亀田の喋り、下品だよな

おまえのツラよりか？

標準語を話さないとダメなのは当然だろ。
出版社はすべて東京にあるんだし、警視庁が出版物を検閲してるんだからさ。
東京の言葉で東京タワーや渋谷、六本木を舞台にして地方の人間の目を
東京に向けさせるためにあるんだぜ。

↑これが劇団ひとりの盛り上げテク














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のつもりだろう？ウスノロ

>>273
関西人レベル低い

↑顔真っ赤

関西弁に限らず方言好き。
だけど加減を間違えると意味不明。
読んで欲しいなら全国区で読める（理解出来る）レベルでの使用を願う。
っていうかそれが上手く出来るなら大歓迎。
東北弁でも琉球語でもね。

　

　　　　　許　可　　









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調教成功？

　 ○⌒ヽ
　 ;'"==="';
　　(・∀・)
　　(∩∩)　そこで猿ぐつわですよ。つ□

↑発作

亀田ファン乙

関西弁では意味が解らないからダメ

何で標準語使いたくないの？

なんだだばしかみっさんだば？

>>238
関西弁で書かれても、全く意味がわからない

>>284
ほんまにわからへんの？

関西人は何故、他の地方の方言を蔑んでいるの？

>>286
べつにさげすんでへんけど？

ただ単に、自分らが使うてる言葉が好きなだけ。

でぃばぁ。

>>288　フィリピン人は少し黙ってて下さい。

あのばよぉん

帰れよ！

好きなように書いたらええんとちゃう？

ほうべんは好きだな。
でも一人称がほうべんとかはふざけてる。会話で出てくるとかはわかるけど、それで語られたら参ってしまう。
読ませようという気が更々ない。喧嘩売っとんのか、いてまうぞワレ。てなるわな。
作者のエゴだけで読みにくくしてもらっては敵わない。

>>293
「嘘も方便」と言いますからなんとでも書いてええと思うんやけど、
それ、「方言」とちゃいまっか？

道理で変換に違和感を覚えたわけだ。
方言だね、すまん。
君は関西の人ですか？

>>295
そやけど。なんで聞くんですか？

いや、好奇心で。なにしろ、関西の人としゃべったことないんですよ。
標準語でしゃべる関西人はいますか？
こっちには関西弁でしゃべる人がたまにいますよ。しかも関西出身じゃないひとまで。学生だからかね。若いからかね。
君はどう思うかね？

>>297
好きなようにさせたらええんとちゃいます？

にせもんの関西弁は聞くに堪えへんけどね。

>なぜ主人公は標準語で話さなければならないのか？

それが標準語だからだべや。
最初から最後まで関西弁な小説を特殊小説っていうんだ。
それを違和感なく読めるのはネイティヴな地元民だけ。

>>299
谷崎潤一郎『細雪』
織田作之助『夫婦善哉』
野坂昭如『火垂るの墓』
を読みなはれ。

オラの『夫婦善哉』は標準語訳のインターナショナル版だっちゃ。

あまり関西人を増長させない方がいいですよ？
そのうちハングルで書き出すバカが出てくるから。

>>302
ものすごーく、アホらしいんですけど。

まぁしかし、太郎が正論でガツンと締めるから
後が続かなくて困るね。

自分は兵庫だけど、やっぱり標準語のほうが解りやすいと思うな。
まぁ、あっても良いとは思うけど。

>>302
中国語は得意ですか？


東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

在住中国人が初めて14万人を突破、江戸川区が最多―東京都
http://www.recordchina.co.jp/group/g26178.html

池袋が「中華街」に？　中国人マフィア集まる、と地元反発
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081009/trd0810091023004-n1.htm

３ヶ月で中国人が３０００人、朝鮮人が１７００人ペースで増加する東京
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2008/ga08010000.htm

都道府県別、外国人登録者数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7350.html

アイヤーだよね

ほんだら、おらも、標準語をはなくさなくっちゃなんなきゃなんねっぺか

標準語の強制は東京人が地方の人間を支配するために考え出した国策だよ。

田辺聖子さんの作品はええ感じやね。

東北弁で書かれた小説とか読んでみたい。
解読できるかどうかは分からんけどな。
日本は多様な地域語を持つ文化なのに、それがどんどん標準語に塗りつぶされていくのは
ある意味文化破壊ではないかと思うよ

おまんらのゆーとるこつぁ、いっちょん分からぬばい。
そぎゃんかこつばぬらぬら言い合ったっつ、何ら解決ぁなかばい。どげんしょんなか、どぎゃんしょんなか。


こんな文章が続いたら困るでしょ？
標準語以外で書かれた文章は、その土着の人以外には意味が通じがたいのです。

>>312
そうとも言い切れへんのとちゃうかな。
通じるときは通じるで。

通づるずおん

自分達の方言だけは通じると思うのは間違いです

沖縄語で書かれた漫画を読んだけど、
横に読み仮名と日本語訳が書かれてた。

文字しかない媒体でそれはできんでしょう

時代小説なんか訛りがひどすぎるぜ

江戸訛りはみんな解るから良いんだよ
落語で聞きなれている

むしろちゃんとしたお国訛りを書けてる小説は（地域の特色も合わせて）、
ちょっとした専門知識を披露する小説に匹敵しかねない良評価を受けるとおもう。
話題の舞城王太郎も福井弁でしょ。確か。

現代っ子・テレビの中途半端な関西弁や、地元民にしかわからないわけ分からない内容になったらアウトだけど。

イガんどァなァンそったらはんかくさいごどばりくちゃべでらの？
くったらふーさごじゃごじゃかがれではったらわがるのもわがねべイガんどァ。
ひょーずんごでかがねば、感動だのモエーだのも台無しだべ？
方言さ限らずよげーな雑音はすぐねえほがいがべ。の？

>>321
どういう意味？
推理すらできない

いけないなあ。そんな馬鹿馬鹿しいことばかり喋っていたら。

までは分かった。

結論：標準語以外は、必ずしも理解できる訳ではない。故に標準語を用いるべき。

試しに方言で
俺を萌えさせてみてくれ！

主人公は地方から都会に出て来たばかり、訛りがあるので周りの人とのコミュニケーションがうまくいかず、トラブルを起こすコメディー、とかはありかな。

>>321標準語訳

あなたがたは何をそんなに馬鹿馬鹿しいことばかり話しているのですか？
こんなふうにごちゃごちゃと書かれていたら分かるものも分からないでしょう。
あなたがたでは。
ええ。たしかに私はおっぱいが大好きです。
標準語で書かなくては、感動や萌えなども台無しでしょう？
方言に限らず、余計な雑音は少ないほうが良いでしょう。そうではありませんか？

東北弁が活字だとほとんど判読不可能なのは全部平仮名で書くからだと思うんだ
程良く漢字を混ぜればぐんと読みやすくなるぞ
あ、でも単語を漢字にすると発音の濁りが表現できなくなるな……

頭の中で自分で変換すればすむ話。

生まれも育ちも兵庫県。
大学4年間ですら京都止まりで２０数年関西に住んでる俺ですら

「漫画や活字で大阪弁見るとウザイ」

と思うのだから普及しなくて当然かなぁと思う。
基本的に、「書き言葉と話し言葉は別」なので、
話し言葉の代表みたいな方言で書かれるとなんだかなぁって思うな

>>330
まあそこは単に慣れの問題だけどね。

首都圏方言≠標準語という当然の前提はこの板にあるのでしょうか？