【ＴＣ】－投稿小説－TotalCreators！　６帯刀

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/12(水) 22:11:33

闇曰く「素人から玄人まで」のＴＣについて語りましょう

　　　◇◇　心得　◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ　ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です
・TotalCreators！の投稿作品や創作の話題で盛り上がりましょう

－投稿小説－TotalCreators！
http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/

前スレ　－投稿小説－TotalCreators！－第５号－
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1133142743/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/12(水) 22:31:10

2get

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/12(水) 23:20:32

いつの間にか前スレ落ちてたのか。
とりあえず>>1乙。

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/12(水) 23:29:59

いつも検索するとき「ＴＣ」と入れても反応しないから、スレタイに付け足しといた
ナンバリングの単位はご愛嬌ということで

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/13(木) 20:55:55

んで、春にはイベントとかないの？

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/13(木) 21:02:48

詩の春のイベントがトップに追加されましたよ。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/14(金) 08:50:00

6帯刀ってなんだ？
ご愛嬌で済ませられるか。センスの問題

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/14(金) 10:16:38

何だこのアホはｗｗｗ
ああ、犬麿か。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/14(金) 17:15:40

＞犬麻呂

んで、大先生はどこに光臨されたの？

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/14(金) 18:59:57

犬麻呂は犬より狸に似ているので改名すべき。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/15(土) 12:32:33

誰か王子様を救ってやってくださいな……悲しみのあまり暴走しているぞ

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/15(土) 13:06:33

見つけたのでちょっとお邪魔します。
おそばせながら、若芽が無事終了した。この場を借りてお礼を言いたい。
ありがとうな。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/15(土) 13:59:47

>>11
なに？　なんかあったの？

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/16(日) 01:51:35

王子ってのが誰なのかわからね。
王子かどうか知らんけど鈴村今日チャットに来てたな。
相変わらず大文字だったけど。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/17(月) 18:35:31

なるほど。王子と大字をかけたのか。上手いな。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/17(月) 23:43:47

帯刀は今日も愚かだなあ。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/18(火) 01:34:23

>>16
ＴＣから離れれば自分の無力さを思い知るだろうよｗ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/18(火) 06:11:24

愚かって、何かまた帯刀やったの？
ま、帯刀は文字通りＴＣの看板だし、なんだかんだで良いやつだから心配はしとらん

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/18(火) 11:39:26

そのＴＣの看板であることを辞めようかどうか迷っているらしい。
ＴＣから去って独力で何かできるほどの人間じゃあないと思うんだけどなあ。

まあ、今忙しい闇さんがわざわざ帯刀を手放すことはしないだろう。
もし万が一帯刀が本気で去る気になっても、闇さんが引き止めれば帯刀は簡単に考え直すと思う。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/18(火) 15:09:58

帯刀が去ったら俺の出番になるかもしれないから勘弁してくれｗ

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/18(火) 16:27:33

あんな面倒くさいことをわざわざできる人間がいるとも思えないがな。
帯刀さんは結構すごいと思うぞ。帯刀さんが担当した陣は成功してるし

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/18(火) 22:55:59

帯刀の意思が固いなら管理人も強引には引きとめたりせんだろ。
そういうスタンスのひとっぽいし。
にしも帯刀も迷ってる段階で口にするなよ。
自分の立場的にそんなこと言えば周りが混乱することくらい
わかりそうなもんなんだがな。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/18(火) 23:13:25

誰も彼が本気で止めるなんて考えてないから、混乱もしてないですよ？
あの気ちがいを飼っておけるなんてＴＣくらいのものでしょ。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/19(水) 16:12:40

昔もあったよな。
帯刀が叩かれて一時すると何事もなかったみたいになるのは。
駆逐される側が過剰反応になるのはしょうがないか。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/20(木) 21:16:24

なんで帯刀はそんなこと言い出したの？

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/20(木) 21:27:37

>>25
こーさいだかって人が帯刀になんか注意したらしい。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/20(木) 22:01:24

帯刀はＴＣに凄い尽力してるし、あの苦労の仕方は他の誰も及ばないと思う。行動力は凄い。
だけど残念ながら設立しようとしている新サイトへの見通しは非常に甘いと思う。

個人サイトで物書いてる実力者は、個人サイトでのんびりやるのが好きだから篭ってるのに声かけすれば投稿サイトに興味示してくれると思ってる節がある気がする。
投稿サイトに興味示す奴は最初からどこかの投稿サイトを利用している。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/20(木) 23:44:32

なるほどそういうところはあるかもしれないね
結局、制作されてから一年もしたら結果もわかるでしょ。
まあそれまではここでだべって様子見ってことで。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/23(日) 21:00:26

こーさいに注意される→帯刀、新サイト設立をを考える。
なにこの意味不明な流れ。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/24(月) 06:21:00

なんつーか帯刀は、意外とデリケートなとこあるからな…

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/24(月) 10:06:10

>>29
注意の内容が、闇さんと意見が違うなら新サイトでも作ったらどうだって話だからだろ。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/24(月) 18:11:57

つか、帯刀いないと闇やる気ねーからＴＣガタガタだな

帯刀、自分のサイト作るんだったら俺も案内してくれ

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/24(月) 21:11:29

帯刀ＨＰねえ。
最初は単なる趣味でやるっていうんだから別に急ぐこともねえよ。
人材確保だのサイトづくりだのをするのが先なんだから。
ＴＣだっていきなりぶっ潰れるって決まったわけじゃねえし。
それにＴＣには帯刀しか人がいねえのか。

闇はそんなに頼りにならなくていても無駄無駄な奴か？
俺はそこまで腐っていねえと思うよ。
いざとなりゃ帯刀に反対する辺り、こうしたいっていう気持ちがあっから
いうんだしさ。
闇は帯刀がいなくてもやれるってことを証明してほしいぜ。
ＴＣに帯刀が飼われてるんじゃなくていなくなったら潰れるわけか。
帯刀なんていらねえってわけじゃねえがそれしかねえってのが気に入らねえ。
あんまり闇を無能扱いするな。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/24(月) 21:41:30

つか、闇氏のスタンスが利用者の善意に優先されてる以上、
無能とか関係なく、帯刀氏みたいなのがいなくなったら
多少は荒れるだろうな。
確かに帯刀氏以外にも自治を確立しようとしてる人はいるけど
それでも収拾がつかなくなったら「潰れる」というより
あの管理人だったら躊躇無く閉鎖すんじゃね。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/25(火) 12:41:10

闇が起業するって話だ。
けど闇にゃ荷が重い話だと思うぜ。
起業してうまくやっている人は４００人に１人だっていうじゃないか。
カリスマ性があるかっていったらなさそうだし
人格からしてみたって人をひっぱっていけるタイプじゃない。
何かにつけて放置主義だろ？
そりゃＴＣと違って起業は本気だっていうかもしれないけどな。
人間日常の積み重ねでできるわけだから、闇の日常の態度が本当の姿だって思う。
ＴＣ一つ治められないようじゃさい先思いやられる。
帯刀がＴＣの養い親みたいになってるけどな、それがなくなったら闇が閉鎖しましたとか。
ＴＣの人間からしてみて、日頃の態度がそういうやつって思われるわけだ。
内情知ってるＴＣのやつらが、闇から起業するんで一緒にやらないかっていわれてみ？
大半ついて来ないぞ。
信頼なんかどうやったってできない。心配になる。
本性があんな態度の人間に、自分の将来任せられない。
起業は本気でやるからっていわれてもみんなついて来ないと思うね。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/25(火) 14:06:02

>>35
逆に俺が起業する立場だったら、TCにいる面子の大半はついてこない方が助かるくらいだと思うんだが
一緒にビジネスをしたいと思える奴なんてごくごくごくごくごく少数だよ。

そういう切り分けがしっかりできている、という意味では闇氏の起業には多少なりとも見込みがあるんじゃないの。
人間って言うのは全ての活動にエネルギーを全力で傾注できるわけじゃないんだから、
自分の中での優先度に応じて傾斜配分を行うのは当然だろ。

TCの現在の状態が、闇氏のような器用な真似ができない帯刀のおかげで維持されてきた側面があるのは別の話として、な。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/25(火) 14:56:36

>>36
確かにＴＣの大半、実質いらないよな。
ついて来ないほうが助かる。
切り分けできるっていうより、闇の場合、単に気力のバロメーターが利益で成り立ってるから。
この程度の必要性があるからＴＣやっていて、もういらないからＴＣ捨てますくらいで。
優先順位があって分配くらいできて当たり前。
やめたけりゃ今日辞めたっていいわけだし。
確かに帯刀は不器用なところがあるからな。
まあ武士だからよ、適当にいっている時はまだしも本気で口に出したら
武士に二言はないってことだろ。
面倒見がよすぎて損得で考えられないあたり、斬り捨てできない。
その点闇は駄目だと思った時点で放置するだろうから。
闇の問題はやる気のなさじゃないの？
一番気になるのは人脈のなさとカリスマ性。
輝くような何かを持っていて人を惹きつけられるかってことだろうな。
結局起業は人だから。
闇はカリスマ性とか人脈とか握っていると思う？

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/25(火) 19:27:01

起業って、なにをやんの？
ラーメン屋？　広告つけつつ、投稿ＣＧＩの大手サイトでも作り直すの？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/25(火) 22:43:44

　何で仕事と趣味を同列に扱ってるんだ？

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/25(火) 23:59:48

同列だから。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/26(水) 11:51:36

趣味も満足にできないやつが仕事をまともにできるかって話で
反論するところによると
趣味でやってることくらいで本気でやる仕事と一緒にするなってわけ。
カリスマや人脈があるかって聞かれたら沈黙したっていのが事実。

42 ：36：2006/04/26(水) 13:09:22

>>41
いや、端的に言えばこの話題はスレ違いだし。ということでこのレスで俺がなんか書くのは最後です。

単純に闇氏に人脈があるかという問いになら、あるだろうと答える。
関西で京大閥っていったら、相当広範で強力なコネクションになるよ。
実際どんな人間と接触取ってるかはblogだけじゃ伺いしれないけれど、それなりに努力もしているみたいだし。

カリスマ性に関しては、答える前に、そもそも必要なのかという疑問がある。
特に現在の日本で使われる文脈の中から「カリスマ性」というフレーズを抽出するなら、
そんな曖昧模糊とした能力は経営者に必要な能力なのか。成功した段階で付随してくるものではないのか。
起業した時点で求められるのは明確な事業のビジョンと、判断力、話術の巧さといった具体的な能力ではないだろうか。
あるいは上に挙げたものを総合してカリスマ性と呼ぶにしても、
ネット上の情報からそうした能力がリアルでの闇氏にあるかどうか判ずるのは困難、というか無理だろう。

だから、現段階で「あなたは闇氏にカリスマ性があると思うか？」という問いは、
「あなたは（ネット上での）闇氏の信者ですか？」という問いに極めて近い。
けれど、ネット上で信者を獲得することと、現実で他者から信頼を勝ち得ることは
ネット上での人格と現実の人格が一致していない限りは別種の能力であって、
いずれにしても答える価値のある問いかけではない。

スレ違いであることが、俺が沈黙した第一の理由だとすれば、第二の理由はこれ。
俺からすれば、あんたがネットと現実をどこまでも混同している理由の方が気になるんだよな。
別に答えてくれなくていいけれど。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/26(水) 13:37:02

つまらん。
あれこれいう理由なんてあるものか。
ちゃんと起業すればいいしサイトは管理すればいい。

闇さんはちゃんとやる。
がたがたいわずに結果を見ればいい。
闇さんの起業はＴＣの運営に関係するかもしれんが
もうこの話は切り上げろ。
結果でみせてくれるだろうからな。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/26(水) 16:33:07

たまに思うんだが、闇って小説うまいのか？
帯刀より上手だったりするの？

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/26(水) 18:38:47

>>44

だいぶ前の三題に確か闇氏が投稿してたはずだから
自分で判断したら？

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/26(水) 18:43:08

どちらがどう上手いって決められないけど。
私小説でテクニカルな構成だとは思うね。
名前は変えてあるけど、陣に出てる。
伏流の澱みってやつだ。
サイトの管理者だっていっても恥ずかしいレベルとは思わない。
少なくても俺はそう思う。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/26(水) 19:21:01

ラ研の初潮より確実に上手いと思う。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/27(木) 00:06:20

ラ研の所長、あいつのスーパー村長を呼んだことあるがヒド過ぎる
スライムがスライムべスになった程度の次元だぞ

あんなもの、比較対照に持ってくることが闇に対して失礼だよ

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/27(木) 09:45:22

ラノ研でできる奴って誰か知ってる？
あっちのスレ見ても愚痴しか見えないし。
帯刀にしても闇にしても、文句はいくらいわれたって
腐っても鯛ってところだな。
ＴＣでこれって思うのは、個人的に雪国の入。
よく叩かれるけど俺は好きだね。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/27(木) 10:35:54

HONETやこーさいも忘れちゃいけなかったな。
とくにHONET復活待ち。
久しぶりに読んだら面白ろかった。
早く独自のスタイルを開拓してほしー。
こうしてみっと色物少な。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/27(木) 18:49:52

鈴村がいるジャマイカ

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/27(木) 21:11:12

人格が安定してきたら考えてやってもいいけど
いまの鈴村は大学文芸にごろごろ居るレベルだからな。
コミュニケーションの取り方がわかるようになるまで
封印された存在だし。
作品の前に人間として期待できないｗｗ
早く病院いってなおして来ないと駄目だろ。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/27(木) 23:17:08

確かに。特にプロではコミュニケーション能力も作家には必要だしな。
犬麻呂レベルの正確の捻じ曲がりなら致命的ではないが、鈴村のコミュニケーション能力の無さはちょっと不味いよな。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/28(金) 00:28:13

石宮うぜぇえええええええええええええええええええええええ。

さんざん怒り怒りとかいっといて最後ジョークとかいっちゃったよ。

マジキモスなんだけど。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/28(金) 00:30:52

サイトを利用するだけでコミュニケーション能力は必要だ。
今までどうやって鈴村は生活していたんだろう？
あの状態で家族は気にしなかったのか。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/29(土) 10:09:58

話を戻そう、帯刀に代わる人材の話だが、今のＴＣにはいないと思う。
管理側の能力と筆力、両方兼ね備えた上にやる気のある奴っているか?　ＨＯＮＥＴや
雪国の人はやる気が無いし、管理的能力については未知だ。社会人になったら色々都合も
あるだろうしな。消去法的に帯刀一任でＦＡになるんじゃないの?

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/29(土) 14:08:53

帯刀も流れ者に過ぎなかったわけだから
新しいやつもきっと流れ着いてくるって。
といいながら数年経過してるけど。
休息宣言もあるわけだから当分の間は帯刀抜きだ。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/29(土) 22:25:20

最近、どの板でも１００点超えが目立つようになってきたな。
点数を甘く付けるやつが増えたのか、質が向上したのか。
どっちだろうな。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/30(日) 06:03:19

>点数を甘く付けるやつが増えたのか
まあ、こっちの方だと思うよ。
馴れ合い度が高くなっただけでは。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/30(日) 10:37:58

作法一つ守れないやつの作品に点数バカスカ上げるやつが増えてきたからな。
作法ができて、起承転結ができて、誤字脱字がなくて。
最低ラインはそこからだろ？
勘違いしてるやつが多すぎる。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/30(日) 13:18:28

気になったんだが、犬麻呂のサロンは動いてるの?　そもそも宣伝すら行われていないし
犬麻呂は議長になったことで満足したのか全く動きが見えない。このままじゃ本当に
唯の自己満足の為のサロンになってしまう……　

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/30(日) 15:32:46

>>60
本当に、ちゃんと読んで点数付けているのか？
と思う事があるよ。
自分の投稿作を酷評されたくないという気持ちもあるのだろうが。
読書量が足りないため、まともな感想が書けないのではという疑問もある。
自分の書いているものよりは良いという基準じゃまずいだろ。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/30(日) 15:37:18

遂に商業化に動いたか。どうなるかな。
ttp://nw.ume-labo.com/

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/30(日) 15:37:51

まあ、ちょっと待とうや。
なんで自分の書いているものよりは良いという基準じゃまずいんだ？
いや、うん、いいたいことはわかっているんだが、ＴＣでは点数をつける基準は
感想を書く人に委ねられているだろう？　ということは、どういう点数の付け方を
しても構わないってことじゃないだろうか？
もちろんな。俺もポンポンと点数を与えるのが好ましいとは思わない。
けれど、感想を書いていくうちに、そいつが色々と理解していく部分もあるだろう？
気長に待つ部分も必要なんじゃないかなーと思うのだがどうだろう。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/30(日) 19:00:25

>>63
これ何？

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/01(月) 21:22:14

☆ 犬麻呂＞作家になるにせよならないにせよ、高校程度の一般教養は身につけた方がいいっていうのがオレの持論だからね。 (5/1-21:21:24)

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/01(月) 21:24:08

☆ 四日坊主＞高校工業高だから一般教養は期待できんね (5/1-21:22:0)

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/01(月) 21:25:57

☆ 犬麻呂＞工業高校でも小説書くのに必要な知識を何か一つぐらいは身につけられるさ。 (5/1-21:23:43)

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/01(月) 21:29:07

なにがしたいんだ？

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/01(月) 21:31:10

いいはなしを保存

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/01(月) 22:07:30

四日坊主って何者？

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/03(水) 09:36:21

犬麻呂のイベントが閑散としているとのこと
どーなの？

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/03(水) 10:52:27

>>72
イベント？月刊賞の事？？
あれは自己推薦制でもあるから軌道に乗るまでは殆ど盛り上がらないだろう、とは前から帯刀と犬麻呂も言ってなかったけ？

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/03(水) 11:24:38

なんだ、元よりそのつもりだったのね

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/03(水) 22:20:37

軌道に乗せようとする努力は見当たらないがな。告知も地味で分りにくいしリンクも
貼ってない。如何にも敷居が高いし、委員会板の方のスレもまとめみたいなのがないから
概要が把握しにくい。チャットの連中、つまりは常連ですら詳しくは知らないようなシステムが
機能するとはとても思えない。その上、審査委員長が……

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/05(金) 11:01:54

そろそろ夏の陣が気になってきた俺は、気が早いんだろうなぁ…
まー筆が遅い方だから、いまのうちに書いておいた方が良いかもしれんな俺みたいなのは

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/06(土) 16:11:53

マー君って面白いの？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/07(日) 01:21:04

あきらかな宣伝書き込みくらいどうにかできないのだろうか……。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/07(日) 08:26:04

Ｄ坂の事？

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/07(日) 10:01:35

>>79
んーん。自己紹介板や連載申請板で放置されてるスパムさ。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/07(日) 13:24:03

消えてるな、スパム。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/07(日) 17:46:55

ねえ、帯刀ってどこ行ったの？

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/08(月) 16:13:59

永久に休暇でも取るつもりじゃね？

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/08(月) 21:51:16

☆ 犬麻呂＞彼女と名古屋でデートしましたｗ (5/8-21:27:48)

相変わらず妄想炸裂だな

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/10(水) 22:52:20

しかし閑散としてやがるな。みんな五月病か？
近くめぼしいイベントもないし、帯刀氏も他の有力者達もナリを潜めてる。まあ帯刀氏は休暇を取るとのことだが。自力でサイト立ち上げる件にご執心なのかもな。
新しい風も吹いてないな。我慢のときなのかねぇ。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/10(水) 23:47:57

ﾗﾉﾍﾞ祭が新しい風になるかもだぜ？

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/11(木) 00:53:16

ラノベ祭ねえ……昨日のぷりん氏と、あとは主催の四日坊主氏くらいか期待できるのは。若布にあったラノベテイストな作品は大体面白かったからそれにも期待。
あとは誰だ。最近読んでないからなー。セイコウとか言うのが前に試しとか言って出してたやつはクソだったから期待できんが、彼も出てくるんだろう。
ま、二・三良作が出れば良いかな。その中に新しい作者が来るかどうか。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/11(木) 01:04:07

四日坊主に期待

ﾌﾟ

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/11(木) 01:20:13

四日坊主氏は作品を読んでないから分からんのだが、主催者なら多少はアレなんじゃないのか？

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/11(木) 18:06:39

いや、俺も上手いと思うよ。少なくともペサントよりはな

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/11(木) 19:43:59

ふむ、じゃあ四日坊主氏にも期待ってトコだな。
結構前からチャットとかで宣伝してるし、ある程度量は集まるだろうから、そこにどれだけ質が入ってくるかだ。

92 ：犬麻呂：2006/05/13(土) 22:00:47

兄より優れた弟など存在しねえ！

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/14(日) 01:55:48

何を言ってる。俺の弟は文才以外では俺の遥かに上を行くぞ？　もっとも、俺の文才だって世間からすれば大したもんじゃないがな。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/14(日) 07:01:46

>>92
「犬麻呂」が「犬夜叉」に見えて、「弟のおめーが言うなよｗ」と笑ってしまった
なにやってんだ、俺は

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/14(日) 09:41:24

長男で期待されたり、背負わされたりってのもどうかと思うよ。
疲れるしプレッシャーあるし。
けど弟のほうが、俺より出来がいいぜ

……なんかがっくりきたね。
駄目じゃん俺。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/14(日) 11:16:32

出来の悪い兄を出がらしと言う。
って、何の話なんだこれ？

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/14(日) 11:50:43

話題からずれまくりだな……　ネタとしてもつまらん

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/14(日) 23:28:13

何冊読んだとかくだらねえな……

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/15(月) 02:41:55

読まないで書くやつの気が知れないが
自慢するもんでも披露するもんでもないな。
読まずに書くのを正当化しようとする馬鹿も困るが。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/16(火) 13:46:57

100げっと
さて、それでは話題を変えようか。
つっても、ラノベ祭まではまだ多少時間あるわけだし、なんともグダってる時期だよなぁ。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/16(火) 19:19:29

ぐだぐだといえば連載ライセンス審査。
実質、ネコを除くと一人しか活動してねーじゃん。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/16(火) 19:23:59

それ以前に連載版自体終ってるし

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/16(火) 19:35:50

しかし、ライセンス申請は三日に一度ぐらいあるこの現実。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/16(火) 20:11:23

このままネコの負担が集中しすぎると
よけいにまずくなるな。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/16(火) 22:30:50

ただのネコ氏は陣の管理者でもある。まだこの時期は良いが、陣の時期くらいは他の奴に仕事譲ったほうが良いかもしれんな。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/16(火) 22:42:34

ネコ、どうせここ見てんだろ？
じつは０４年の夏の陣くらいから密かに応援してるので、程よく頑張ってくれ
つか、またあーゆー作品を見たいからよろしく

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/17(水) 23:37:41

つか、他の審査員はどうしたの？
大口叩いて立候補したやつとか。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/18(木) 01:56:27

忙しいんじゃね？　別に活動している奴が暇ってわけじゃなくて、単に忙しいんだと思うが。
まあそれなら審査員なんざやるなと言う話だが……今活動してる、または加わった連中のネームバリューじゃ「お前に俺の作品の審査なんか出来んのか？」みたいなことになりそうだしな。仕方あるまいよ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/18(木) 14:44:38

帯刀、違う投稿サイトに頻繁に顔出してるようだ。
なんか他にも流れ者がいて、もめ事の種みたいになってる。

本人たちに自覚はないようだが。

そんな暇があるのなら…

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/18(木) 15:50:02

もめ事になっているところに帯刀が首を突っ込んで
仲裁に入ったわけだ。
ほっときゃいいんだろうけど。
まあよくある批評の書き方云々だ。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/18(木) 17:51:19

ブランバーに居るのは確認したけど、他にも流れてるの？

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/18(木) 20:50:35

おまいらはまるでｽﾄｰｶｰですね

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/18(木) 20:56:10

ﾍﾀﾚ影山はSSじゃないと言われて日和ることに決めた模様。

なに書いても短駄文だけど。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/18(木) 21:05:42

「へタレ影山」と聞いて、一瞬仮面ライダーカブトのことかと錯覚したじゃねーかｗ

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/19(金) 16:41:48

久しぶりに、覗いたら、
「リングに潜む悪魔」とか「dream」などといった、
とてつもなくヒドい物が、平然と並んでいる。
いつからこんなゴミ置き場みたいな状態になったんだ。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/19(金) 19:45:10

A.最初から

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/19(金) 19:50:46

>>116
そうか、納得。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/19(金) 20:54:42

削除の権利を持っている帯刀氏があまり現れないというのは少し困ったことではある。あの絶対的な統治が必要だったかどうかは疑問だが、それでも何かの問題に大して迅速に解決できる力(物理的な能力)を持っている人間は必要だろう。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/19(金) 21:00:53

　なんで自分で闇さんに連絡とって削除権限貰わないんだろうね。
　結局誰かがやってくれるってみんな思ってるからなんじゃない？
「私なんかが持つものじゃないですよぅ」なんて言い訳言って。
　必要だけど俺はやりたくない。みんな口ばっか。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/19(金) 23:47:42

もしこれから帯刀氏がいなくなるならば、各板の責任者がそれぞれ削除権持つようにするしかないな。板ごとに暗証番号設定するくらいは可能だろ？まあ闇氏がメンドイことするのは嫌だろうが、それさえこなせれば帯刀氏の必要性はある程度薄らぐ。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/20(土) 06:31:48

>>119
闇さんが利用者に簡単に削除権を与えるとは考えにくいんだが。

それに削除権を持つという事は「自治」の範疇を大きく逸脱する事になるから、
やはり基本的には削除権持つ奴は増やさない方がいいんじゃないかと思う。
120の言うように帯刀が復帰する気が無いならその時はまた改めて考え直す問題だとは思うが……。

そもそも管理人（闇さん）が多忙らしい状況で、サイトが運営され続けている事自体が奇跡というか異常というか。
「管理人多忙につき」とかいっていつサイト閉鎖されてもおかしくないと思う。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/22(月) 01:21:28

利用者による自治が原則です。
というのが闇氏のサイトに対するスタンスなんだから
多忙ぐらいで閉鎖はないだろ。
自治が確立されず、荒れれば閉鎖はありうるだろうが。

>>120の意見が帯刀氏不在の打開策としては妥当だと思う。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/23(火) 00:14:08

ラノベ祭り、前夜祭やっとるよ

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/23(火) 18:08:12

あのスレに書き込みしている奴は大体参加すると見て良いだろう。となると結構面白そうな奴が集まってきそうだ。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/23(火) 23:11:50

鈴村はどこ行った？

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/24(水) 10:37:49

185 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/09/13(火) 00:24:57
俺は偏差値６４くらいの進学校行ってたけど
大学は全部落ちました。

けど、卒業数ヶ月前に読んだ哲学書の影響で、
今は哲学を文学に昇華できればと愚劣にも考えとります。

186 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/09/13(火) 00:28:05
俺のように、通信学部で漠然と大学生に
憧れを持っているような方、真剣に話すので
どうか聴いてください。不快ならスルーでも構いません。

187 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/09/13(火) 00:40:14
このスレと同じような質問を、「京大コム」というサイトの受験板で
５ヶ月前ほどにしたことがあります。
そこで俺は「文学の世界には学歴のヒエラルヒーがあるはずだ」
という質問をさせていただきました。

色々話していて、辿り着いたのは、「作品には階層などない」ということです。
あくまで能動的な話をしますが、この世界には学歴を持たない
文学者が、それはもう沢山いらっしゃいます。

ジャン・ジュネ・・・私生児、男娼、獄中生活。(教育環境には属していません)
ヘルマン・ヘッセ・・・神学校を逃走、以後、本屋でアルバイトしながら作家を目指す。
中上健二・・・高校卒業後、空港の清掃員として働きながら創作。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/24(水) 10:38:59

188 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/09/13(火) 00:52:22
他にも、思想界において
バタイユ・・・農民階級、古文書学校で学び、以後図書館で働く。
美術では
ヴァン・ゴッホ・・・２８歳までフリーター的に様々な職業を彷徨う。
マルセル・デュシャン・・・１７歳で高校卒業後、兄達とともに半ニート生活。
などのように、「学術環境」から遠ざかっていながら、広く世界から
認められているような人々はいます。

189 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/09/13(火) 00:57:20
沢山いるといいましたが、当然その陰には苦悩と失意のうちに
死んでいった無名の方々も星の数ほどいます。

けれど、上に挙げた人々は総じて「劣等感」や「コンプレックス」と
いったものを「創作」することで克服し、せせら笑う知的エリート達を
見返していきました。

190 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/09/13(火) 01:07:44
何が言いたいのかというと、「劣等感」は
文学のテーマに成り得るということです。
俺達には、挫折を味わったという「強み」があります。
この力は、きっと知的エリートや、準エリートには無い強大な
闘争意欲として、文学においても結実するはずです。

そのために、あらゆる努力を怠らないでいましょう。
一つのことに向かい続け、諦めさえしなければ、
小説を書くヴァン・ゴッホになれると硬く信じています。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/24(水) 10:40:00

191 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/09/13(火) 01:14:59
連続カキコすいませんでした。

俺は今、狂ったように小説を書き続けています。
競争率の高い二つの新人文学賞に投稿しました。

大切なのは文章力や語彙力もそうですが、やはり
その作品に「魂」がこめられているか、だと思います。

現在、三つ目の作品を原稿に書いております。
皆さんもお互い切磋琢磨して、日本文学に名を刻みましょう！

鈴村ﾊｯｹｿ！と思ったけど去年かゆ

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/24(水) 13:28:08

けど確かに鈴村っぽいね

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/24(水) 13:42:09

四日、ラノベ祭りの主催者のクセに「ラノベ＝メイド」って…

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/24(水) 22:52:32

>>130良いんじゃないの?　冗談みたいなノリなんだし。それよりも本能で書いてる奴と
理論組み立ててる奴の温度差がなかなか興味深い。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/26(金) 12:17:02

Ｄ坂だけじゃなく雪国の人もアルファポリス参戦してるね。
ＴＣ勢がほかにも雪崩れ込んでくるかも。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/26(金) 14:33:18

正直言ってアルファはやめといたほうがいいと思うぞ……
遊びならともかく、本気で小説家になりたくて自分の力を信じてるなら、地道に賞を目指したほうがいい。

ま、余計なお世話だが。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/26(金) 15:22:31

でもＤ坂・雪国といえばＴＣでもトップ・クラスの書き手なわけで
やつらが出版化されたらＴＣの株も上がるよね。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/26(金) 16:47:43

Ｄ坂は飛車や角っていうより
金や銀だろう。
悪いわけじゃないがまだちょっとばかり筆力が足りない。
これから伸びるんだろ。
雪国の人は飛車か角か。
どっちにしてもアマチュアだからな。
出版化っていう道はやたら険しいんで期待できない。
これからガンガレってことで。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/26(金) 19:20:06

将棋って、けっこー歩兵の一つも大事だけどな
木ノ内は銀、HONETとネコは金、影山と犬麻呂は香車だな

玉将＝帯刀はＦＡ

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 01:18:47

犬麻呂とHONETはともかく
木の内だの猫だのは馬がいいとこ
影山は歩

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 08:46:37

現代辺りに鈴村臭いのが投入されてるけど
あれって鈴村じゃないのか？

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 08:54:07

って言う前に調べたら立派に鈴村だった。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 14:38:13

>>137
木ノ内はずっと三題を頑張っているんだし、けっこーサイトの役に立ってるよ
一応、内容はともかくＴＣの最高得点所持者だしね
ネコは……、ま、馬でもいっか

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 15:21:25

ｶﾞﾗｽｹｰｽの中のｱﾘﾝｺみたいな連中だな、おまえらは。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 16:00:26

ご本人ですか
どうもどうも
いつもお世話になっております

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 18:15:29

つうか新作でもないのにチョロチョロＵＰしてるアホうざすぎ
いつから縞田のアホみたいな恥知らずばかりになったんだ此処は

144 ：犬麻呂：2006/05/27(土) 22:03:54

>>137
そのきのうちや猫を夏、冬の陣で立て続けに一蹴した俺の立場はどうなる？

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 22:26:51

猫や木ノ内は運営に携わってるだけで実力的には下位ランカーなんだし自慢にはならんよ

ちなみに犬の実力を将棋でなぞらえるなら金か銀でいいと思うが、素直に。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/27(土) 22:42:23

>>145
ああごめん、てっきりＴＣにとっての重要度で将棋になぞらえているのかと思ってた
まあネコのこと下位ランカーなんて呼ぶと、おれは一体……

>>144
白熊に任せてもらったファンタジー杯を見事に破綻させただろ、お前さん
イベントや運営貢献度については、お馬さん並みｗ
まー書き手としては悪くないとは思うがね、うん、もっと色々と頑張ってくれ

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 06:20:46

>>144
ラ研で「温泉へようこそ！」を投稿して、
「論外。出直して来なさい」という低評価を受けた「犬麻呂」氏
とは違いますよね？

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 09:20:10

ラ研ってレベル高いんですね
あれ巧いじゃん、けっこう

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 09:51:23

ラ研の感想と言うかあれは、ただ単に厳しくしてる奴らが多く。
ＴＣのただ誉める感想人もどうかと思うが、ラ研のとりあえず貶す感想人も頭が痛いと思う。
まあ、ネットの素人にまともな感想を求めるのもコクだがな。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 09:51:55

>>148
それ本気で言ってるなら、、、今のＴＣってかなり酷いことになってるのかな。
ラ研で普通に流されてった作品が、ＴＣでは妙に高評価だったりするし。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 09:52:35

>>149
本人乙、とだけ言っておこう。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 09:53:48

この流れいつまで続くんだ？
ＴＣの人間をランク付けする事に何か意味があるのか？虚しいと思うんだけど。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 11:04:07

>>150
「温泉にようこそ」は普通に巧いだろ？
少なくとも論外なんて言われるような出来じゃないと思うが。
つうかたかが「ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ」研究所なのに妙に偉そうな感想が出てくるとこなんだな。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 11:28:12

>>153
ｗｗｗお前おもしろすぎｗｗｗ

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 12:52:20

犬は歩。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 16:08:05

犬は自演。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 22:14:06

なあ、俺ＴＣ初心者なんだけど、少し聞いて良いか？
聞いていいことか知らないんだが、じゅんって、プロらしいけど、どんなの書いてるんだ？
親切な奴、教えて。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 23:03:24

本人に訊けば？

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/28(日) 23:25:21

TAITO氏はブランバーの後どこ行ったの？
誰か教えてちょう。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/29(月) 00:21:52

　連載版、なんとかしろよ。
　とまってるＺｏ，
　ミズーからした、全部削除だろ。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/29(月) 10:37:49

>>153
読みやすいけど、決して上手くはないな。

＞「そう言えば佐藤さんから聞いたんだけど、詩織ちゃんってＷ大目指してるんだって？」

そう言えば～から聞いたんだけど……こういうところが、上手くない。

＞　彼女は別名「関東の奥座敷」とも呼ばれる有名な観光地、絹川温泉に、江戸時代から代々
＞続く老舗旅館「登仙閣」のオーナー兼総支配人の由緒正しき一人娘なのだ。

　推敲したらもっと読みやすくなる。

＞「じゃあ、さようなら」
＞　詩織は友人二人に別れを告げると、旅館の裏手に回り、「従業員専用出入口」と
＞書かれた小さな戸口から中に入った。

　「じゃあ、さようなら」は入らない。幼稚だ。地の文にまとめた方がいい。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/29(月) 11:44:25

読みやすい教の信者ですか？

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/29(月) 12:44:20

読みにくい教の信者ですね？

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/29(月) 13:09:39

ごめんわかりにくかったね。はっきり書くよ

「論　　外　　　出　　直　　し　　て　　来　　な　　さ　　い」

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/30(火) 20:06:48

ラノベ研究所はどうだか知らないがＴＣは感想なんかを見てると減点方式の人が多いよな。
犬麻呂の作品がその評価法に合ってるってだけだろ?　
良くも悪くも「普通の文」「普通の筋」だから。
逆に加点法的な評価だと加点するような特筆すべき長所もないから評価が低いって事じゃないか?
腕云々よりも本人にサイトを通して進歩する意志が皆無なのが問題じゃないのか?

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/31(水) 01:30:05

☆ 犬麻呂＞いや、言いましたよ。胸倉掴んで「今度俺の前でつまらねえこと言ったら本気で絞め殺すぞ」って思いっきりぶっとい釘を刺しておきましたｗ (5/31-1:10:45)

自分の母親にこの言動、しかもそれをチャットで自慢げに言うのは流石に引いたわ。
いじめられていた過去を他でもない親に蒸し返されていい思いしないのは仕方ないけどこれはないわ。

犬麻呂の問題点はどう考えてもこの歪んだ性格だろ。
中学生が粋がってるのかと疑いたくなる発言を社会人にもなって平気でしている。

余計なお世話ながら本人に忠告しておくと、こういう時は「あの時は流石にキレかけました」とかぼかして言っておく程度に止めておけ。
チャット参加者皆ドン引きしてたか、嘲笑してたと思うよ。折角書き手としては少なくともＴＣでは上のレベルなのに発言が厨すぎる。

167 ：sage：2006/05/31(水) 11:52:35

嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/31(水) 11:57:36

犬麿だもん。それくらい当然。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/31(水) 13:58:47

嘘だとしたら、ひどい嘘つき。
本当だとしたら、完全な基地外。
いずれにしてもまっとうなやつでないことだけは確かだ。
ラノ研に行ってくれてよかったんじゃね？

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/31(水) 18:45:25

>>167
本人か？ｗ
嘘ならもっと面白い嘘つくべき。
犬麿が売りにしている（？）毒舌にしたって、センスの欠片もないただの悪口である場合が多い。
総じて、キャラを作って（なのか素なのか知らんが）気取ってるけどそれに見合ったセンスが無い。
帯刀にサイトの事で直言する時だけは、その性格も利点にはなっているようだが。
折角良い事言ってもそれじゃ台無しだし、その内頭の悪い馴れ合い厨房しかまともに取り合ってくれなくなるぞ。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/31(水) 18:54:15

たまに素直になると、けっこーまともだけどな
はた目には痛いことに変わりないけど

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/31(水) 23:34:41

ＴＣのチャットで嘘つく意味がわかんねーｗ
犬のセンスのなさは、ここのスレタイで実証済み

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 00:42:01

>>161
通りすがりでたまたまここのスレを読んでみたが、指摘している箇所、別に上手く書かなくてもよいのではないだろうか？
幼稚と言われている部分も、この文章だけを見ると、別段幼稚だとは思わなかった。
日常的に使われている言葉・セリフをそのまま書くというのは、むしろリアリティが出て良いと思われる。
会話文を変に飾った・気取った文にすると、作品によっては逆に嘘っぽく感じられ、印象が非常に悪くなる。

と思ったことを書いてみたものの、話題に挙げられている作品を読んではいないので、どうとも言えない。
筆者を擁護するわけでなく、あくまで一般論の小説の文章について思ったことを挙げただけである。
では、横槍失礼した

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 08:16:50

まあいいじゃん
いちばん才能あるのはおれなんだし
低いところで下手か上手いか話し合っても意味ないよ

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 14:29:03

そうも不敵な物言いをされると、フツーにどれほどのお手並みか知りたくなる
少年漫画っぽい感じで、けっこー好きなんだよね大口叩ける男って

どこの板かとヒントだけでいいので、代表作をおしえて♪

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 14:31:48

>>172
スレ立てたの俺だから、犬麻呂センセとは関係ねーべ
ん、俺のこと？
センセとは因縁のあるしがない常連でござい

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 22:56:36

　帯刀氏が復活したようだな。リン氏を始めとする懐かしい(俺にすれば)面子が揃っていて、見ていて楽しいチャットだった。やや揉めてはいたが。

178 ：白熊：2006/06/01(木) 23:29:02

その揉め事について、チャットで話すのもアレなんでここで話す
あくまで俺の視点、あくまで話し半分でね

中心人物は三名、白熊と犬麻呂と帯刀
何で揉めていたかというと、会話中の発言「野良犬」について

１、第三者として規約違反者がいて、そこで「一里塚必読」という話しになる
２、犬麻呂「一里塚は読んだことない」と笑い飛ばす　(いつもの毒舌キャラ？　)
３、役員や投稿の資格がないことについて「俺は神にも立ち向かう」などと冗談めかして、アウトローを気取る
４、白熊「野良犬の一匹や二匹に構うほど神はヒマじゃない」と発言　(あくまで「犬」と掛けて、冗談めかしている)
５、犬麻呂、大して反応せず
６、帯刀、文脈を無視したような形で指摘を入れ、それについて聞き返したところ「もういい。」と具体的なことを言わずに中断

179 ：白熊：2006/06/01(木) 23:40:50

――存在感の大きい帯刀の発言＆中断により、せいぜい当人同士の口ケンカに終わりそうなものが周囲に話題として広がる――

７、犬麻呂、野良犬について「畜生呼ばわりされるのは不愉快」といった感じで発言
８、周囲、畜生についてあれこれ　(流れ的に、糾弾側＝帯刀側の正しいといったノリに)
９、白熊、「畜生＝家畜の生類　なので野良犬とは関係ない」「そもそも畜生とは字面・ニュアンス的にも言っていない」
１０、チャット内で一人食い下がることで白熊不利、いつのまにやら帯刀いなくなる
１１、当時のチャットメンバー退散、犬麻呂を含めてメンバー入れ替わり
１２、白熊、まだ根にもって発言を繰り返す
１３、チャットメンバーが入れ替わったこと、順序立ててきちんと反論でき、クールダウン。
１４、白熊「帯刀さんに説教してやる」「犬麻呂さんはどーでもいい」として一旦終了。
１５、「他の場所で話せ」とチャットメンバーに言われていたので、いっそのことと思い２ｃｈで続きをすることに

まー俺にも悪いとこがあるので、そこは謝っておく。ごめん。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 23:52:49

うぜえ

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 23:54:29

ＶＩＰでやれ

182 ：白熊：2006/06/01(木) 23:55:14

とりあえず、俺としては帯刀のチャットにおける悪癖がもっとも悪いと思っている
(敬称略)

１、まず帯刀は、自分の発言力の大きさを把握しておらず、それをコントロールしきれていない
２、武士口調そのものが欠点、ケースバイケースを心得ていない
３、その武士口調での書き込みのため、ややチャットでの会話ペースは遅く、チャットの「流れ」に遅れて発言するため、ややこしくなりやすい
４、ただでさえ読みにくい上、武士口調を維持するために「言葉のわかりやすさ」に欠き、たまに主語などが抜けていたり、一人よがりな暗喩なども多い
５、最後まで話しをせず、途中でやめることが多い
６、他人のチャット会話をちゃんと見てない疑惑アリ　(前述のように、書き込みに手間どるため)

いつもはこれを普段のＴＣへの貢献度、書き手としての腕前、そーゆーキャラだとして許容している
が、こーゆーことになれば別

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 23:56:22

根に持つような陰険な人間だから誰も味方しないんだよ。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 23:58:37

どうでもいいことをｳｼﾞｳｼﾞと。ﾌﾞﾛｸﾞにでも垂れ流してろ熊ﾝ子。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 23:58:52

>>183
ごもっともな話しだ、そこは反省するよ…

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:02:37

チャットでもここでも、熱くなったら負けだぞ。
所詮は顔の見えん付き合いなんだから適度にクールになれ。
それに、ここでやるのは筋違いだ。言いたいことあるなら帯刀にメール送るなりなんなりしよう。
まぁ、それで効果あるかどうかはしらないが、少なくともお前の気は晴れるだろうから。
自分が苛々しているからって、部外者にまでそれを押し付けないように。以上。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:07:57

……だな、迷惑を掛けてすまんかった。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:19:16

ここに書き込むのは構わないがな俺的には。ただ敢えて名を出しここで大っぴらに愚痴る(少なくとも俺にはそう見える)と、色々な反感を買いやすい。
まあ反省してる上もう名無しになってるし、適当にまったり語り合おうや。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:22:53

つか熊叩いてる書き込み半分は犬でしょｗ

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:25:20

名無しで書き込むのは、かえって当事者としてどうかな…と思って名前を出してしまった。
自分の意見を、見知らぬ他人の振りして書き込み、名無しとして意見するのはどうかと思って。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:29:55

>>189
かもなｗ

まぁこんなとこでまでうじうじ垂れ流す白熊にも問題あり。
あとはメンツが悪かったな。帯刀が黒と言えば白いものも黒にしちゃうキモイ儲ばかりの時に帯刀に喧嘩売ったんだろ。
普段毒舌キャラを気取ってる犬は例え本当に畜生呼ばわりされたとしても怒る権利は無いと思うが、
それより今回の一番の問題は普段犬がどこの誰とも知らない一利用者に暴言を吐いても誰も「不愉快」とは言わないのに、
皆のオナカマの犬が攻撃された途端防衛本能を発揮するＴＣの馴れ合い体質だろ。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:33:18

正直白熊の喧嘩はどうでもいい。
その前に起こった帯刀による初心者いじめの方が気持ち悪かった。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:46:12

ＴＣで自己顕示したければ安易な揉め事起こすより小説の才に頼ったほうが建設的だよ、その才があればの話だけどね、実力なき御三方。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 00:50:17

初心者いじめって、規約違反者のことかな？
いつものことだと思ってスルーしようかとしたけど、一応そんとき弁護しようと名乗りでたんだけどな…

そこで犬麻呂が「俺も一里塚は読んだことない」みたいに切り出して、メインが違反者からそっちに移ったっけ
素で「ここで毒舌を言っちまえばおいしい」と思ったか、そうでないのか気になる

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 01:02:28

個人的に、悪いのは「キャラ」を作っていることだとおもう
自然体でないので、自分の「キャラ」に縛られて本来すべきことができなくなり、その反動が大きいことが問題
犬麻呂は毒舌、帯刀は武士
前者は、むやみに毒舌キャラとして言わなくてもいいことを言わねばキャラの維持ができない
後者は、いつまでも帯刀という強烈なキャラをいやでも演じねばならず、また相手に強烈なキャラと付き合う負担を押しつけている

どっちもＴＣチャットでの馴れ合いの果て、そこに最適化されてしまったために他所では生きていけない
それなり書き手としては優れているのに、いつまでもキャラを捨てきれないなんて、二人とも大損することになるとおもう

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 01:07:49

コップの中の論争なんだよな
優れた小説を書いてくれさえすれば、読み手としちゃ書き手のキャラがどうだろうがどうでもいいことなんだが。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 02:00:54

深川はけっこー面白い……が、新作まだか？

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 07:39:05

だれそれ

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 13:47:23

一応、チャットをＲＯＭしてた俺から一言。
白熊、とりあえず言うけど、途中まではお前の言う事もまあまあ当たってるかなとか思ってたが、
あそこまで犬麻呂相手に喋り倒して、他の人にお前は怒ってるのか、と聞かれた時に、
怒ってない、楽しんでる。と答えた時点でお前の負けは決定したんだ。
気付いてるかどうか知らないが、その発言で一気にチャットメンバーが引いたのは分かったからな。
つまり、利用者から荒らしに下降したわけだ。証拠に、一挙に人が出て行っただろ。
まあ、今度からは、意見を通したいなら、それ相応の反応をしろよ、ということだ。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 18:05:51

ところで、ラノベ前夜祭は止まってるのか？
どうやら二日くらい書き込みがないようだが……止まってると判断するのは早いだろうか？

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 18:16:33

もうおわったんだよ

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 18:54:25

>>186の言う通り顔も見えないのに熱くなるなよ。
一応此処はＴＣスレであってＴＣチャット常連用のスレじゃないんだから一般利用者
が入れない流れはやめておいた方が良いと思う。廃人の団体だと思われるだけだ。
そんなわけでラノベ祭りの話なんだが、若芽の時みたいにキャラ賞作ったりするともっと
盛り上がりそうだと思うんだが……

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/02(金) 20:34:05

むしろ若芽よりもしっくり来るな＜キャラ賞

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/03(土) 01:27:01

ん、チャットつかえない…？

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/03(土) 21:55:29

影山がまたゴミ投げてるね

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/03(土) 22:22:50

鈴村再降臨。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/04(日) 17:48:01

鈴村、そしてアク禁へ
帯刀もつまらんことするもんだ

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/04(日) 20:02:17

また帯刀が暴れてるな…

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/04(日) 20:48:09

>>208
帰ってこなくてよかったのにな。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 01:19:49

月間大賞ってさ、
応募者ひとりだと無条件で貰えたりするのかな。
本人ですけど。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 04:58:03

>>210
審査があって、相応しくない場合は応募者一人でも落ちて「該当者無し」になったはず。
確か。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 14:04:09

素朴な疑問。
帯刀氏と一里塚氏はプロの小説家なの？
一応、そういうこと明示する社会的責任はないのかな？
ネットの投稿サイトだと。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 14:07:58

>>212
どちらも小説家ではないはず。
自分の身分を明示する責任も無い。
ふと思ったんだがアナタはプロ？

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 15:13:07

演技性パーソナリティ障害の方が
たくさんいらっしゃるスレはここですか？

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 17:11:48

素朴な疑問を感じる前に両名の作品を少しだけでの読んでみるといいのではないかと建設的な提案

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 19:03:44

つかただの馬鹿を肴に和やかに語り合ってんじゃねえよと。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 20:43:21

つまり並の馬鹿じゃない>>216を肴に殺伐と語り合えと

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 20:56:23

>>217=212自演乙

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 21:22:12

構うな。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/05(月) 23:37:05

ぷららのIPって固定制だったかな。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 00:00:29

>>220
固定IPのサービスはあるかもしれないが、基本的には違う。
つか何の話？

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 01:30:07

鈴村氏が総合掲示板及び現代・歴史板に投稿しているようだ。上がいかなる反応を示すか分からないので拝読はしたものの感想は書いていないが、作品は悪くなかった。加えてとても見づらかった。
掲示板では、何を言っているのか俺のような凡人には分からない。何故上を怒らせるような真似をするのか。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 08:06:50

上ってw

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 09:08:46

あれは単なる構って欲したがりなだけだろう。
出て行くなら出て行けばいいし、残りたいなら普通にしてればいいものを、わざわざ騒ぎ立てる。
僕だけを見て下さいーってなもんやね。下らん。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 09:33:09

>>215
どこで読めるの？

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 12:36:44

すでに消されたか

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 18:37:53

夕凪の先生って、いったい何なんだ？
チャットにいてもどこに居ても、自分の先生のことしか話さないんだが…
なに、そーゆー関係ですって自慢したいの？

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 18:43:56

>>227
ﾌﾙﾔ～なぜアク禁にならないんだろうな。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 19:34:23

鈴村智一郎という変なヤツが
BlueCampusに連続投稿中

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 21:10:46

ＢＣは過疎ってたからちょうどいいんじゃないの
活気が出て

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 21:14:23

桃鉄で、ずっと貧乏神よっかキングボンビーたまにでた方が面白いのと同じ理屈かｗ

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/06(火) 23:17:31

>>222
>>224
鈴村はそんなつまらないもんじゃないだろ。病気なの。精神病。
精神病つったってよほど重度じゃなけりゃ物だって書けるしある程度は会話も出来る。

でもあいつは精神病だから定期的にやってくる心の爆発を抑えきれない。
精神病だから何度反省して、何度謝罪しようと同じ過ちを繰り返す。
あいつに必要なのは反省とか謝罪じゃなくて治療。
あいつに必要なのはＴＣで擬似的な友情に拠って彼を理解しようとするヤツじゃなくて、現実世界であいつを支える覚悟のあるヤツ。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 01:24:24

必要なのが治療なら必要なのは治療費と医者だろ

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 13:21:04

帯刀さんと一里塚さんの小説がどこに掲載されてるのか教えてください。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 13:50:49

妙なのがいるな。
つか帯刀ごときを松筆と並べんでほしい。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 13:55:22

で、松筆ごときを信奉するおまいの価値基準って・・・

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 15:02:57

いや。例えば「プレイワークス」は投稿して酷評されるにしても
プロへの登龍門としてあるレベルに達していればプロが目を通すじゃん。
だから切磋琢磨してるＴＣはその辺がどうなってるか知りたかったわけ。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 15:21:29

>>236
待つ筆を信奉してるんじゃなくて帯刀を貶してるんだろ。
>>237
とりあえずあげるのやめろ。
言ってることもよくわからんっつーかおまえ頭悪いだろ。日本語喋れ。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 15:22:32

ageてるキチガイは鈴村か？　消えろ。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 15:45:18

>>238
>>239
馬鹿は放って置け。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 15:48:14

闇はさっさとこんなサイト潰しちまえばいいのに。
起業するなら切り捨て能力も必要ですよw

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 17:21:30

>>238
帯刀はただのアホだしな。犬麻呂や鈴村や夕凪＝フルヤと同格。
松筆氏は一応人間だからな。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/07(水) 20:29:16

ま、たしかに最近の帯刀はいらない子だな
初期とか、まだルールの固まっていない頃には有意義な人物だったけど

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 02:02:07

☆ 鈴村王子《チェ・ゲバラの葬儀》＞精神病院に入院することになりました！ (6/8-1:51:19)

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 15:48:38

帯刀は文章作法がなってないとか言って作品を消すくせに、
他の規約違反は放置なんだな。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 16:22:21

と掲示板で言えないのはヘタレの証

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 16:54:48

>>245
その文章作法はプロの作家あるいはプロの編集者（除：編集プロダクション）
の方が書かれているものなんですか？

248 ：245：2006/06/08(木) 17:13:46

>>246
氏ね。

>>247
おまえはもういいから。消えろ。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 17:21:49

ヘタレ再降臨（ﾌﾟ

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 17:27:20

>>247
なんかコンプレックスでもあるの？　プロに。

>>249
はいはいおもしろいおもしろい。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 17:29:46

>>249
私は不言実行の性質なんです。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 18:18:12

>>251
で、お前は何を実行しようとしてるの？

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 18:38:53

そろそろ落ち着いて話でもしようや

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 19:05:58

>>253
プロコン君うざいよ。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 22:42:45

☆ らのべを書く決意をした鈴村(帯刀へ) ＞ http://bunngakuouzi.blog70.fc2.com/この作品のオーラを吸え！ (6/8-22:41:6)

256 ：密告者：2006/06/08(木) 23:32:06

俺には判るってお前判ってないから報告したんじゃん。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 23:42:09

>>256
なんのこと？

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/08(木) 23:44:04

>>257
一週間以内の投稿･更新違反。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/09(金) 01:08:53

じゅんって本当に作家なの？
物凄い売れっ子らしいけど。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/09(金) 01:24:17

いまﾁｬｯﾄにいるじゃん
聞いてみろよ

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/09(金) 11:55:16

>>260
BCのオフ弾かれた犬麻呂さんこんにちわｗｗｗ

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/09(金) 20:12:28

>>259
売れっ子じゃねえよ
毎日のようにチャットなんかやってて、売れっ子はあんなに暇じゃない

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/09(金) 20:56:35

ﾘｱﾙ売れっ子は言うことが違うな。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/09(金) 23:56:19

300点越え久しぶりじゃね？

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 00:03:44

>>264
本人乙。
そんなに嬉しかったの？

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 00:09:30

ああ、言われると思った。退散しまつ。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 00:10:19

というかなんでこのスレ最近こんな殺伐なんすか？

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 00:30:26

お前みたいにageるやつがいるからだよ。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 01:07:04

ラノベ祭りだけど、このスレ見ている奴どーする？
どうせ参加者だって、スレ住人にちらほらいるんだろ

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 02:59:35

いっぱいいるらしいね
キラー君が以前に晒してくれたから

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 03:08:17

つうか荒してるやつだれ？
どうせ２ちゃんねらだろ？

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 07:54:35

今の時代、ねらーを公言しても普通に扱われるんだよな、案外
ま、チャットでvipの話しするやつは勘弁してほしいが…

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 08:22:31

>>264
多分月刊賞手にするだろうな。
不安な点があるとしたら、かつて作者が総合掲示板で堂々と自作・自サイト・電子書籍化を宣伝していたところか。

>>269
思ったよりも繁盛しそうだよな。やっぱラノベってのは今需要も多いのかな？

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 11:04:16

>>271
shine, tatewak1

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/10(土) 15:47:20

tetewak1ってなに？

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/12(月) 21:01:02

犬麻呂ってリアルだとろくに口も利けないって本当？

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/12(月) 21:08:24

おれもリアルだとろくに口も利けません

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/13(火) 00:19:56

なんだ！みんな同じなんだな。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/13(火) 20:00:07

リアルでチャットのキャラ維持できてそうな奴はいるのか?

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/13(火) 21:26:17

鈴村かな

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/15(木) 01:29:23

帯刀といわれると、ジャンパーソン思い出す

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/17(土) 23:39:29

夕凪って何とかならないのか?

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/18(日) 02:11:12

小説書いてるとさ、髪の毛が抜けやすくなるよな
小説家でも髪薄い人多いしさ

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/18(日) 08:13:32

単純にオマエだけだと思うぞ

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/18(日) 09:59:57

禿しくオマエだけだな

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/19(月) 00:52:12

そうでもないだろ
著名な作家を思い浮かべてみたら、確かに…

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/19(月) 01:11:07

著名な作家って…
そりゃ単に年齢のせいだろ。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/19(月) 07:13:48

誰をさしてるんだ？＜著名禿作家
思い浮かべる限り、そんなことはない（むしろふさふさ）と思うんだが

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/19(月) 19:22:24

太宰ふさふさ
芥川デコ広
坂口ふさふさ
筒井年齢相応
川端年齢相応
三島ふさふさ？
山風ふさふさ
中島らも（禿げかけ？
春樹まあ年齢相応
ドラゴンもじゃもじゃ

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 00:42:54

ぽっぽやがハゲだね。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 08:46:18

文書作法に則って無いのは同じなのになんで厳しく注意されてる人と
スルーされてる人がいるんでしょう。謎。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 11:17:46

>>291
注意されると、あいつもやってるじゃないか、
とか言うタイプだろ、オマエ。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 12:14:24

>>291
「君は見えている魚を全て釣ったことはあるかね？」

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 15:21:19

んー、全然、部外者。見てるだけだよん。
ただ一方では帯刀氏、委員会？面々が手厳しく感想欄で怒っているのに、
もう一方ではノーコメントっていうのは公平さに欠くのでは？　って思っただけ。
管理者は公平であるべきではないの？

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 15:30:15

プロコンの知障は消えてくれ。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 18:43:25

前提が間違ってるんだよ、お前は。
規約違反者がいなければ、そんな疑問わいてこない。
ルールも守れないような奴が「公平」なんて
尊大な主張すること自体、お門違い。

297 ：　：2006/06/20(火) 21:28:26

作家志望らしいこと語れ。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 21:28:53

しかし、確かに罰則にムラがあるのは事実だよな。
鈴村の時なんか滅茶苦茶甘かったし。いまだにあいつ相手に文章作法指摘するやついないし。
そのくせ、一度のミスで半年間出入り禁止喰らったのが詩板にいたし。
不公平ではある。

299 ：　：2006/06/20(火) 21:37:25

アリとごはんに出入りしているがそんなゴタゴタはまったくない

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 22:06:24

>>297 お前が一番作家志望らしいこと語ってない

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 22:07:33

一度のミスで出入り禁止って……そんなヤツいたか？

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 22:13:04

鈴村が大目に見られてるのは実力が認められてるからだろ。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 22:14:51

cyoukudaranai

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 22:49:05

>>302
こーいう事があるのはおかしいとは前々から思っていた。
俺も管理者は公平であるべきだと思う。

ただ>>291が言ってるのは多分ただ単純に気付いてないだけ。
指摘漏れに気付いたなら気付いた人が注意するか、自治板に書き込むかしたらいいんじゃない？

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 23:08:36

鈴村は文章作法的なところは別におかしいところはないと思うが。
あいつがバッシングされてるのはチャットでの言動のせいだろ。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/20(火) 23:21:51

つか、鈴村の作品きえてるんだけど、また何かあったの？

307 ：影 ◆OWEtqgpDjE ：2006/06/21(水) 13:09:10

>>300
なんだとコラ

308 ：影 ◆OWEtqgpDjE ：2006/06/21(水) 13:21:34

金魚玉。について

>遠くで花火の打ち上がる音がして～
描写少なすぎｗ

>かなりの大漁だったのだろうか、売主はとても得意げに言った
信じてるのはいいけど、いくつくらいかヒントくれよｗ

＞売主はそう言うと～人ごみの中へと姿を消して行ってしまった
ご都合主義だなほんまにｗ　

＞今回の三題はなんだかレベルが高いようですね　by 八回
クソワロスｗｗｗ

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/21(水) 18:30:59

>>308
そいつはここで書き込むようなこと？　直接レスすればいいんでないか？

310 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/21(水) 22:14:26

2chに書いた方が穏やかだろ

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/21(水) 22:50:51

まぁそれはそうかもしれんが。どうせ見てるだろうし。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/21(水) 23:04:50

>>311
キチガイは放置。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/21(水) 23:08:12

で、コテハン君はいつ作家志望らしいこと語ってくれるの？

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 12:42:49

影山？

315 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/22(木) 13:42:53

作家志望のくせに本全然読んでいないんだよな、最近のガキはｗｗｗ
読んでいたとしてもライトノベルｗｗｗ

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 14:09:21

お前、何時か愚痴ってたよな。自分の作風が評価されないからって他のを貶すのは
見苦しいぞ。
後、2ｃｈ、2ｃｈ言うならならもっとクオリティの高い叩きをしろ。
ガキの喧嘩みたいで面白くない上に、内容も的外れだ一応、善意で言っておく
取りあえず、落ち着け

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 15:30:29

影山じゃないだろ、分からんけれど。
偉そうな事言うなら金魚玉に関してもサイトで言えば良いのに。別に誹謗中傷しているわけでもなし。
2chなら自分が論破されそうになっても簡単に逃げられるから？と邪推したくなる。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 18:19:14

邪推じゃなく正解。
実際、自分の都合の悪い質問はスルーしてるし。

319 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/22(木) 18:29:09

論破か。ここってほとんど晒しスレとしてしか機能してないと思うがな
クオリティｗ　　

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 19:02:56

たまにはマターリと叩きせずに、ラノベ祭りについてでも語ろうぜ
個人的に、雪国や刃とか緑雨あたり出てくるとチャットメンバー的に面白いんだがなぁ
つか、雪国はふつうに面白いべ

……やたら読みにくいけど

321 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/22(木) 19:29:41

奴は奇をてらいすぎ。基本がなってないのに応用しちゃって寒い
刃よりは緑かな、といっても随分前に読んだラノベはひどかったが

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 20:14:12

影山クン、偉そうに他人を批評できるようなもん書けてないぜ
実力的にも得点見てもＴＣじゃ底辺なんだしさあ。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 20:20:23

……影山なのか？　あいつは雪国評価してたはずなんだが。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 20:33:30

ずいぶん長くＴＣにいるみたいだし常連連中の作品もよく知っている
そしてハンドルが影、だとお

影山以外だれかいるだろうか…

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 20:55:56

別に誰だろうが、ここでしか喋れない切ないクンだということはよくわかる。
「最近のガキは」って言ってる時点で……

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 21:18:56

影山だとすると、本人がそもそも「最近のガキ」だしな。
別人がたまたま似たようなハンドル名乗ってるだけだろう。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 21:38:44

「影」って「闇」のパロディかと思ったよｗｗｗ

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 22:19:19

個人的には23にも期待してる。
でも、チャットで参加予定者のラノベ論を聞いてるとネタがダブりそうでアレだな

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 22:20:47

どうせ犬だろ。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/22(木) 22:46:01

影山最悪

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 01:20:22

>>308
某はた○っぽい言動でもあるな
描写が少ない、書き込み少ないって
指摘されてたの開いてみたけどな
あの手のジャンルでは描写しすぎるとかえって逆効果だ
読んでねえけど、どうやら幼い「ぼく」の一人称だしな
故意に拙く描くのはうまさだ
ジャンルや人称を考慮して批評するのも大事だぞ

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 02:12:12

影山はそもそも、そんじょそこらのやつの長文は読まん
雪国とかだっけか、とにかく一部のやつのしか長文は読まんそうだ

「影」というやつは、影山の性格とは掛け離れている別人
影山のネットラジオを聞いたことあるが、アイツはわりと根のいい陽気なやつ

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 02:46:27

ネトラジやることがとても陰気なかんじがするのはなぜ？

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 07:13:56

>>333
ただの偏見

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 13:21:45

TCに投稿しようかなと思って一通りさらっと見たんだけど「現代：歴史」レベル低すぎる。
まともに小説の体裁が整ってるもののほうが多いとは……中高生のしゃべり場ですかここは。
管理人？の帯刀って奴は言葉の使い方も知らない馬鹿だし。

誰かもうちょっとまともな相互批評サイト教えて。ちなみにジャンルは純文。

336 ：335：2006/06/23(金) 13:22:57

誤：まともに小説の体裁が整ってるもののほうが多いとは
正：まともに小説の体裁が整ってないもののほうが多いとは

俺も吊ってくるorz

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 13:44:38

>>336
ごはんにでも行けば？　
まぁ、ぶっちゃけ投稿サイトは飽和状態だな。乱立している分、質の低いのも多い。
ＴＣは平均以上（利用者数などで）だとは思うけれど、レベルが高いかと問われれば微妙。
もっとも、玉石混淆なのはサイト内部でも同じことだし、たぶん、どこへ行っても変わらないだろうな。
上手いやつも下手なやつもいる。とりあえず、ＴＣにも落としてレスを待ってみるのもいいかもしれない。
別に、複数のサイトに作品晒しても問題はないわけだし、
個人的に、お前の作品がどんなものか読んでみたいというのもある。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 14:01:02

＞俺も吊ってくるorz
　　
信用する。さっさと行動に移れ。

339 ：335：2006/06/23(金) 14:31:40

ごはんのがまともっぽかったわ。こっちに投稿してみるよ。ｻﾝｸｽ

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 15:45:23

>>339
吊らないの？

341 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/23(金) 16:56:42

>>331
おい薄ら馬鹿。あれで丁度良いと思っているならお前は本当の馬鹿だ
>>335
帯刀はあのキャラ演じてるだけだろ。本気にとるな

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 21:41:43

影さんとやら、ご自身の作品はどんなんすか？
いっちょラノベ祭りにでも投稿してみません？　いや、通常板でもいいんですけど

ＴＣスレでコテハン名乗るんだったら、やっぱ実力も示さなきゃ
下手でもべつに悪くは言いませんて、ね、ね、ね

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/23(金) 23:39:21

なんだなんだ影くぅん？
正論言われて逆切れぇ？
それとも、やっぱり言われてる通りの人で、動揺してるとか？

ま、君の見解の狭さってのはよおく分かった
331の言っていることは至極まともだよ

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 00:10:28

331ではないが馬鹿とかそーいうつまらん中傷でしか返せないなんて失望したわ。
大口叩くのは良いけど見掛け倒しはいらね。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 02:44:00

物書きだったら、拳と拳で語り合うようにして小説と小説で殴り合え！

346 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/24(土) 09:15:56

>>343
そのキモイ煽りかたは一体どこで覚えたんだ？
>>344
一目で車が大破してたり、ダムが崩壊している現場と似たようなもんだ。節穴さ加減に呆れてry

ttp://nanamikagawa.blog65.fc2.com/
せめてＴＣの厨房もこの程度の語彙は身につけて欲しいな

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 10:06:14

はいおもしろいおもしろーい

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 12:53:56

>>346
自分の都合の悪い質問（自分の作品を出せ）とかには反応せず、反論できるところでだけ
で反論してる辺りは犬と似たようなメンタリティだな。
「一目で車が大破してたり、ダムが崩壊している現場と似たようなもんだ。節穴さ加減に呆れてry 」
はクオリティ高いな。こう言って欲しいみたいだから言ってやる
つ「にほんごでおｋ？」

つーか、こういう痛い香具師には一人一言で良いだろ、それ以降は調子に乗るから各員無視の方が良くない？

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 16:25:36

>>313
>>342
せめてＴＣスレのコテハンもこの程度の質問は受け付けて欲しいな

350 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/24(土) 17:50:46

>>348
アボーンがいいぞ。
>>349
やすい煽りと質問の区別もつかないのか。

しかし一七回目の三題も実にしょぼかったな。
ベタベタな新しさの欠片もないまがい物に370も入れやがってｗ
文章面が素晴らしいなんて感想書いて、子供が本気にしたらどうすんだ。感想に素晴らし
いと書く時点で表現力が全くないんだが。

ナインスワード感想欄
>>第一章＞私はホラーは書けないから何と感想を述べてよいものか？
>>素直な感想で、何にも怖くなかった。
　率直の方が適切。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 17:54:13

波多野の日本語がおかしいのは前から。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 19:11:20

>>350
確かにＴＣが切磋琢磨を目的としている事を忘れている人は多いと思う。
面白いと思ったから「素晴らしい」とか「面白かった」とか安い言葉で褒めちぎるのもなぁという感じ。
そりゃ作者のモチベーションは高まるだろうが、良いと思った作品にもツッコミを加えるかせめてどこがどう良かったかちゃんと言えよとは思う。
話題に上ってる３７０点の作品の感想にしても、わけの分からん感想を寄せているＵ．Ｎ．オーエンと「ツッコミ所はあるけどスルー」とかほざく志保龍彦は投稿サイトを何と勘違いしているんだ？って感じ。
「お前すげぇよ」って褒めあうんじゃなく「ここはダメだろ」って言い合わなきゃ仕方ない。作者は執筆初心者ってわけじゃないんだろ？

それと煽りと質問の区別だが、煽りに煽りで返すのは勝手だが331は煽りじゃないだろ。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 22:23:31

なんだか下らねえな。話かえようぜ。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/24(土) 23:04:53

おれは中級者～上級者ほど、無理やりにでもツッコミ入れるようにしてる
上級者ほどムチャなこと言っても自分で取捨選択できる能力があるので、安心して酷評できるもんさ
だからボロクソに言っちゃうね

むしろ初心者は、まだ自分でどこをどうすればいいか判別できないので、かなり甘い採点と言葉をつかうことにしている
具体的な評価はせず、「ここが良い」というところを探すように…ってね

355 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/25(日) 12:58:34

悪いところは徹底的に指摘した方がいい。痛いところ突かれて初めてどうすれば良かったかが
わかるってもんだ。褒め言葉なんてすぐ忘れちまうだろ。書き始めで自信のない奴には逆効
果かもしれんが、知ったこっちゃない。的はずれな批評だと思ったら大いに反論すればいい。
ふーんそんな考えもあるんだ、なんて簡単に割り切っちまったらそこで終わり。議論して意見
ぶつけあってこその切磋琢磨じゃあるまいか。ラノベ祭りまだかよ？　一枚とかやめろよだせーから。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/25(日) 13:36:25

>>355
賛成する。大いにやってくれい。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/25(日) 16:17:47

>>356
ぷ
自演乙ｗｗ

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/25(日) 17:07:13

初心者に向けて「良いところ」を書かずに「悪いところ」だけ指摘するのは最悪だがな
だいたい初心者は、まだ全体的にレベル不足なだけ
しかも情報を識別する目さえ養われてないので、他人の意見には流されやすい

影とやら、お前のいう方法は「上級者」だけにしとけ
弱点だの何だの、ピンポイントの指摘では初心者を伸ばすことはできん
逆に言えば、そのスタンスで上級者の作品にしっかりとした批評をすれば、きっと「切磋琢磨」になるさ

ということで、お前の批評家としての能力をそのうち見せてくれないか？
だれか上級者について批判したときに、その作品と批評を教えてくれ
コテハン名乗ってるんだろ？　それくらいやってよ

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/25(日) 17:17:41

初心者だろうが上級者だろうが、伸び方は人によって異なる。
誉めてのびるタイプ。叱ってのびるタイプ。本来ならその人をしっかり見極めて
どうするかを決めるわけなのだが、それがネットでは難しい。
３５８の言うように、初心者は良いところもあげるべきだ、ってのは一部賛成。
まずは小説を書く楽しさを覚えてもらいたい、という部分が俺にはあるから。
けれど、それ一辺倒でいいかと言うと、そうも思ってない。厳しい批評が無ければ
気付かないことは当然ある。そういう声を聞いてようやく気付くことがある。
どちらかに偏ることがなければ、俺は両方必要だと思うがな。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/25(日) 17:30:07

ttp://tatewaki98.hp.infoseek.co.jp/

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/25(日) 19:55:55

＞ということで、お前の批評家としての能力をそのうち見せてくれないか？
無理です。その要望は奴の脳内では「やすい煽り」として区別され、
削除されるので。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/25(日) 20:49:19

まぁ煽りなのは事実だろ。やすいかどうかはともかく。

でもまぁ別に名乗り出なくていいからＴＣで批評活動してみろよとは思う。ここで言うんじゃなくてさ

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 09:47:59

つまらいとかダメな箇所を指摘する批評は割りと簡単なんですよ。
私はライターズスクールに通っていた時に講師の作家の方からそう
教わりました。
更に他人の作品を批評をする時にはダメな箇所をどうすれば良くなるのか、
自分ならそこをどう変えるのか、具体的な改善案を出せて初めて批評と
いえるのです。とも習いました。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 10:11:59

誰がどんな批評をしようが伸びないやつは伸びない。
伸びるやつは自分で考えて伸びていく。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 10:39:52

それは天才だけ。松本清張の作品の影に名編集者の示唆があったことは
有名。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 10:57:30

で、何。
その理論でいくと、自分の前に名批評家もしくは名編集者が現れるまで傑作は書けない訳か？
一生出会えなかったら不幸だなｗ
いつまでもTCでそういうのが現れるの待ってろよ。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 11:03:27

名将にも懐刀と呼べる参謀がいるように、たった一人の力で出来ることは
限られてるものですよ。
他力本願という意味ではなく、他人の視点に学べるものもあるということです。
また基本的に創作は孤独な作業ですから、折角ＴＣで投稿し、批評し合うので
あれば互いにとって良き理解者、良く助言者であることも必要な心がけだと思い
ますよ。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 11:26:42

お前の言っていることは間違っていないと思う。
が、その前に。
とりあえずsageれ。

369 ：367：2006/06/26(月) 11:59:37

悪いけど俺の持論では逆立ちしても367の言うことには賛成できん。
それは考え方の違いだということが分かったからもういい。

俺はTCで批評しあうことに意味を見出せない人間だ。
しかしTCのようなサークルのなかでは367の言うことが正しいんだろう。
TCの初心者を導いてやればいい。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 12:07:06

全面的に正しいとは思わないが、優れた批評者が書き手を伸ばすことはあるだろう。
問題は、そんな批評者がそうそういるものでもないってことだ。
あと、ＴＣは基本的に書き手の寄り合いなんだから、
他人の作品がどうすればよくなるか考えるのは、自分のためにもなる場合が多いんじゃないか？
自分の欠点は見えにくく、他人のそれは見えやすいもんだろ。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 12:41:10

>>369
まず単純に、自分の書いたものを人に読んで貰ったうえで、（たとえどんな意見であれ）
感想を貰うということが意味がないとは思えないな。漏れなんて周囲に書いてる人間も
読める人間もいないから、率直な感想を貰えるだけでもずいぶん役に立ってると思うよ。
批評のレベル云々って言ったって、しょせん仮にプロになったところで読み手のレベルは
多種多様なわけだし。それと、>>370が言うとおり、批評を書くことで自分のためになる部分も多い。
漏れは「現代・歴史」カテの住人なんだけど、最近かなり的確な批評を書く人が来てくれたので
ずいぶん助かってる。他人の作品を読んだ上で、他人の批評を読むこともいい勉強になるし。

ただし、投稿のレベルはもう少し上がって欲しいと正直思う。
「現代・歴史」の投稿作品は明らかに落書きレベルのものが多すぎ。
ま、かく言う俺も他人から見ればそう変わらんのかもしれんが、さすがに「現代・歴史」で
１００ポイント取れない作品は内容云々以前の問題である場合が多い。
「100点以下ノックアウト方式」とかで自動で消去されてってくれればいいのにとか思う今日この頃……

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 12:56:31

おれとしては200点未満の作品には消えてもらいたいが…

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 12:57:44

>>372
それだとほとんど投稿全部なくなっちゃうじゃんｗ

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 12:58:26

>>371
俺が一般板でなかなか１００点取れないからこう思うのかもしれないけど、
投稿のレベルが上がるとなんなの？
その方が質が高い切磋琢磨が出来ると思ってるなら大きな間違いだぞ。
ＴＣは門戸が広いからここまで大きくなれた。そしてそこそこ大きなサイトだからこそ、新しく来る人が増えて、お前さんの言う最近来た「的確な批評を書く人」みたいな人も来てくれる。
閉鎖的になったら、個々人の質は高いかもしれないけど人は増えないからやがてマンネリ化、馴れ合い化するよ。

大体酷い作品でも書き手は大抵頑張って書いてるんだよ。それに対し「消えればいいのに」なんて物書いてる奴の言葉とは思えない。

375 ：369：2006/06/26(月) 13:03:35

>>370-371
別に自分たちがそう思うならそうやってやっていけばいいだろう。
俺を改宗させる必要などないはずだ。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 13:17:47

＞馴れ合い化を避ける。
書き手と読み手を明確に分ける、というのもひとつの方法かと。
管理人達の審査により認められた批評眼のある者達が投稿作品の批評に
当る、とかね。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 13:25:28

>>374
現状では、あきらかにおそろしくレベルの低い投稿作品を見て投稿をためらってしまう新規も多く
そのデメリットも看過できない。今のＴＣを考慮すればノックアウト方式自体が現実的だとは
思わんが、もし仮にそうなったらなったで、まずは残ることを目標に書けばいい。
最低限の文章作法さえ整っていれば何でも載せて貰える、という現状の甘えた構造が、
本質的に価値のあるものを生み出すとも思えんしな。

>>375
はいはい

378 ：374：2006/06/26(月) 13:44:51

>>377
＞レベルの低い投稿作品を見て投稿をためらってしまう新規も多く
多いのか？どうして分かるのか普通に気になった。
むしろ投稿数が少なくて、「廃れてるなぁ」と思わせちゃう方が危険だと思うが。

そもそも点数自体、それほどアテにしていいものなのか？
ＴＣで有名だったり、沢山感想つけてる人は作品以上に点数つきそうだし（感想が多くなるから）、
全員が全部の作品に点数をつけているわけでもないから、点数の信憑性が高いとは思えない。あんま点数に拘らない方がいいと思うぞ。

それに今現代板開いてみたら、最初のページで１００点以上なの３作品だけじゃん。
他のは全部おそろしくレベル低いのか？流石にそんなことはないと思うんだが。
なかには平均２０点取ってるけど、感想が少ないから１００未満なんて作品もある。
「折角の作品を消去するなんて酷い事言うなよ」という精神論抜きにしても、点数を物差しにするのはちょっと無理がある。

379 ：374：2006/06/26(月) 13:47:33

と、ここまで書いといてふと思ったんだがそーいう板を別に作ってみればいいのか。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 14:12:34

>>378
確かに現状では、点数が評価の全てではないと思う。それは認める。
しかし、仮にノックアウト方式のようなものが実現したならば、採点はより
シビアに行われるようになるだろうし、また、いみじくも>>378自身が指摘している通り、
自作に批評（＝点数）が欲しいために他人の作品に一生懸命批評を書く、という風潮が
活性化されれば、それは議論の活発化という意味においては望ましいことである。
そもそも、わざわざ数値化しにくいものをあえて数値化してまで競争原理を
導入しているのに、あえてそこで切ることを避けるというのも変な話だしな。

確かに削除は言い過ぎたかもしれんが、本来はもっと読まれ、積極的に
議論されるべき作品までが、箸にも棒にもかからん「落書きレベル」のものに
よってどんどん次ページへsageられていってしまうのもまた憂慮すべき事項だ。
月間賞や殿堂入りも形骸化しているしな。

まぁなんだかんだ言ったって、闇氏が事実上不在なのではなにもやりようがない。
いっそ誰かがＴＣの地盤を丸ごと引き継いで適切に運営してくれれば良いと思うのだが、
残念ながら帯刀氏では役不足の感が否めず、ＴＣの求心力は低下しているように思える。

381 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/26(月) 17:23:23

開催が遅れたのなら詫びるのが、大人の対応。きのうちは闇の代わりに謝っとったぞ＞主催者。ガキなら見習え。

＞時間経過も変かなぁ。急ぎすぎてる所も……。まだまだですね。
あんた台詞で話進めすぎなんだよ。だからいつまでたっても上達しねぇの。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 17:48:12

>>381
だからここで言わずに向こうで言えと。上のはともかく、せめて下半分はな。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 18:00:29

影山だもの

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 18:02:10

>>383
自演うぜえって。頭悪すぎるぞ。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 18:08:27

……結局、腕に自信がある奴はごはんに行け、でFA？？

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 18:18:23

腕に自信があるなら賞に投稿しろ、でＦＡ

387 ：374：2006/06/26(月) 18:32:22

>>380
良作も普通の作品も同じように扱われ、同じように淘汰されるのはＴＣの良い所でも、悪い所でもあるわな。
月間賞や殿堂入りも形骸化←これが現状一番の問題かもな。特に月刊賞はもっと告知したり、盛り上げたり、例えば自薦にしてもメールでとかにして誰が送ったかは分からないようにしてもいい。
色々考えて活性化させたほうがいいな。今は敢えて盛り上げてない感じだが、今のままだと今月のＤ坂一人だけ応募、みたいにある程度の腕があって更に堂々と自薦出来るほどの肝っ玉も無きゃいけん。

まぁ386の言うように本当に実力があるヤツは投稿サイトなんて回り道しないで賞に投稿するべきだし、実際そうしているんだろうけど。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 19:10:48

>>384
だれのだれに対する自演だよアホwww
こいつは間違いなく影山さ。
だいいち本人が否定してない。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 19:16:23

>>387
というより、月刊賞は330点の人間がいきなり応募したから後続きにくくなっただけじゃないの。
あのトピックのアクセス数見るに、他トピックに比較して関心が薄いというわけでもなさそうだし。
それに始めてまだ初回だし、これからじゃないかな。来月からは応募者増えるんじゃないの、きっと。

殿堂入りは大いに内輪の世界になってるから形骸化と言われても仕方ないけど。
まあ独断と偏見で決めてますって公言してる以上、内輪でいけないわけはないんだけどね。

390 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/26(月) 19:56:48

>>388
単純だな。微笑ましいよ。

>>385
ごはんに行ってみろ。ＴＣとどう違うかね？　CGIが違うくらいだろうｗ
糞も味噌も一緒だから分けようなんてよく言えるよな。こんなこと言う奴の選ぶのに限ってつまんない小説なんだ。
らくがきレベルにもの凄い個性が光ってたりするのに、こりゃ糞だ冒頭三行で読むのやめたとか書くんだ。
本来はもっと読まれると思っても実際読まれてないんだったら、そこまでの出来なんだつの。
本当に面白かったら嫌でも感想がつくし、内容が濃くて感動があるなら面白くなくても感想がつくわ。
自分の良作が読まれないことが不安でしかたない奴はイベントにでるこったな。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 20:34:13

>>390
落書きレベルのすごい個性なんて意味ないんだよ。
そういうのはまとめあげる力のない奴だから、一生落書きしか書けない。
逆に書いてる本人も半ば凡作と知りつつも、こつこつしっかり積み上げて
読み物として読ませるものを書き上げられるような奴のほうが百倍すごい。

落書きなら自由帖にどうぞってことだ。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 20:48:33

>>388
本人否定してたけどね。「影ではない」とメル欄にあった。

というか落書き落書きってお前ら偉そうだな。
自分が書いてるのは落書きじゃないんだっていうんなら、さっさとデビューでもしたら？ｗ

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 20:55:35

落書き寄せ集めて作品にしてますが何か？

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 22:40:56

影山はゆるーいヤツだし、食って掛かる時だって帯刀に直接どーこー言ってきたヤツだ
ここでうだうだ言っているコテハンとは、まるで別物だろ
だいたい、あいつは超短編、ＳＳにしか興味ないからそのへんの作品の批評もせんし

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 22:44:09

文章作法すら守らないやつはともかく、それ以上のやつは「素人から玄人まで」に反してない
作品のレベルが低くたって、別に問題はありゃせんよ

それよっか、レベルの高いやつにしかメリットのないイベント多過ぎ
夏の陣と冬の陣くらいでいいだろ、上級者向けのは
月刊賞とかイラネ
講評はまだ中盤レベルのやつを拾い上げていたんで、読み甲斐あったけど、担当者が全員おつかれでやめちまったもんな

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 22:47:13

２ちゃんとＴＣじゃキャラも変わるさ
コテハン君は相当ＴＣ長いみたいだし、常連連中にも詳しい
よもや影山を知らんわけでもあるまい
なのに誤解を恐れず敢えてここで「影」を名乗った
これこそ影山の証明ッ
そもそもやつは長いこと旺盛に投稿し続け、常連としてふるまっているのに、まったく作品の評価は伴わず成長もない
それにいい加減痺れを切らして２ちゃんねるで一暴れ

ま、それが真相だろうね。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 22:50:44

>>396
いや、普通に考えたら、あえて誤解させるために影を名乗るってのが真相だと思うんだが。
まぁ、そう思わせて、と裏をつくのも面白いんだけど。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 23:26:48

＞夏の陣と冬の陣くらいでいいだろ、上級者向けのは
つか、上級者向けっつったらそれくらいしかないと思うが。
三題、若芽なんかは文章作法さえ、しっかりしてれば誰でもでれるだろ。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/26(月) 23:28:42

月刊賞の候補作は、やっぱ200点以上の作品を強制徴集にすべきだな

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/27(火) 08:34:27

別に陣が上級者向けってこともないと思うぞ。
単に投稿しないだけじゃないのか？　別に制限はないんだし、でたければでればいい。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/27(火) 21:23:30

>>399
月間賞をうたっておきながら自薦のみとかありえねえな。
むしろ、他薦＆150点以上強制徴収でいいと思う。
200点って現代・歴史だと月にひとつ出るかでないかくらいなので。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/28(水) 17:09:26

審議ってトピで直接やるんだな…

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/28(水) 19:41:33

TCはやっぱ管理人にやる気がないのが良くないな。
まとめ役不在でなんか全てがダラダラしている。

404 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/28(水) 20:18:09

なにやらめろんぜりー。だらだら。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/28(水) 21:30:45

なんでも他人の責任にしたがるわけだ。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/29(木) 01:34:49

闇がやる気出したところでなにかが変わるとも思えんが…
というか、やっぱ作品ですよ。
いい作品がたくさん集まれば盛り上がる、そういうもの。
200点越えする程度の作品がもっと増えればほんとの意味で切磋琢磨できるサイトになると思う。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/29(木) 06:28:03

点数の高い作品を書けるまでにレベルを上げるのは、一握りだとおもうけどな
２軍の底上げも大切

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/29(木) 08:44:35

二百点越えの作品が増えればっていうけれど、いちばん良い条件の単純計算でも三十×七だろ。
二十点なら十人だ。十個レスがついてる作品、どれくらいあるよ？　

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/29(木) 09:06:59

けっこうあるんじゃないの？
とりあえずおれのは10以上ついてるぜ

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/29(木) 09:22:07

ざっと見てみたんだが……ＦＴ板の過疎っぷりが酷いな。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/29(木) 14:06:10

なんかどっかもっと面白い投稿サイトないのかね？

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/29(木) 18:26:18

勝手に探せって。

413 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/29(木) 20:03:00

アリいけ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/29(木) 22:54:39

つーかさ、投稿する奴に質問なんだけど、投稿の前に他の人の作品、読んでるのか？

少なくとも、過去１ヶ月くらいで高評価を得てる作品の２つや３つ、
批評も併せてじっくり読んでからもう一度自作を振り返り、それから
投稿するのが筋ってもんだろ。

最近あまりにも現歴に落とされる作品のほとんどが
ひどすぎなのでここに愚痴ってみる。

少なくとも通して読めるものにしてからﾓｯﾃｺｲﾔ

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 00:00:01

大半のどーでもいいレベルの利用者は、ここ見てない

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 00:31:18

月間賞が形骸化してるんで、ここだけの月間賞を話し合ってみることを提案。
別に結論出なくてもいいけど。

全板共通で、６月の投稿で一作好きなの挙げてみない？
TCでの得点とは無関係に。さすがに俺が最初に一票入れると
自作自演乙の嵐になりそうなんで、ハイ、次の方、どーぞ。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 01:35:49

まあどっちにしろ自作自演の嵐になるからやめとこうな…。
得点とは無関係にってのも自作自演の温床だし、
範囲が広すぎて審議のしようもない
仮にも月間賞って話なら、せめて200点以上のものから選ぶってことにしないとまず話にはならないよ。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 03:19:16

つか「月間」てのに無理があるぞ
小説なんて一ヶ月単位でのもんじゃないだろ、ふつう
せめてシーズン単位、三ヶ月に一度にしろよ…

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 06:39:33

ああ？　別にいいんじゃん？　どうせ自作自演なんつったって
指摘する側にも根拠ねえんだし。それにここで選ばれることがたいした
名誉になるわけでもないんだし、なんつか気楽にいこうや。

別に「月間」に無理があるとも思わん。要は一定の区切られた期間の中で
出てきたものの中で一番良いと思ったものを選ぼうというだけ。それが一年でも
一日でも一週間でもたいして変わらんよ。それともただ単に>>418が6月に
投稿してないだけか？

つーわけで勝手に始めるわ。続きたい奴は続いて。
俺の今月の一票は、現代歴史に投稿されてる「世界の隙間」。
最初はなんじゃこりゃって思ったんだが、批評で寄せられた他の人の解説（？）読んで
なんかいっきに理解した気がした。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 07:45:49

男爵乙。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 08:18:02

…とまあ自作自演と決めつけるのもあれだったので一応読んでみたけど、現代板のレベルの低さを思い知らされた気がする。
文章もひどいし、冒頭からいきなり読みづらい。
綿矢っぽいとか感想書かれてて脱力。
綿矢の文章って一見女子高生の稚拙かつ奔放、ラフな筆致ながら、それを読みやすく美しく構築してるんだからさすが一応プロだわな。
脳内垂れ流しの純文もどきと、そこに創意が加わる純文の差というか。

というわけで現代ホラー板の「マー君」とかは佳作だとｵﾓ。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 10:08:41

>>421
自作自演と決め付けるよりも、ここで他人の作品批判する方がよほどタチ悪いから。

「これがオススメ？」と思ってもそこはグッとスルーして自分のオススメ作だけ挙げてけよ。
大人になろうぜ。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 10:30:28

>>421
さらりと感想程度ならまだしも、批評ならＴＣに書けよｗ
まぁ月間賞うんぬんは置いておくとしても、みんななかなか全部読めるわけじゃないし、
他人のおすすめをもとに、普段見てる板以外に目を向けるのも悪く無いのでは？
ぶっちゃけ仮に本当に自作自演だったとしても、結果的によい作品に出会えるなら
それはそれででよいわけで。

じゃ、俺もお勧め一個置いておく。現代歴史の、『紅茶とパン』。
話はどうということもないのだけれど、たおやかな筆致と、作品としての
まとめ方や見せ方がたまらなく良かった。

はいはい本人乙本人乙。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 11:19:59

>>423
同意。あの作品はいいね。
まぁ、コメントで処女作だとか何だとかうるさいのがちょっとあれだが。
あんまり、作品の外で色々と語って欲しくはないんだよね。作者の事情なんか知ったことじゃない。　
それに、レス見てても処女作とは思えない、みたいなの多いしな。余計なバイアスがかかってる感じ。

425 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/06/30(金) 12:18:16

現代・歴史
『世界の隙間』　男爵著
『紅茶とパン』　蜂蜜著
『三つ目の景色』はむり著

SF・ホラー・ミステリ
『マー君(完全版）』　ヨシモ著

三つ目の景色は俺が一票。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 12:41:03

>>422
はあ？　仮にも月間賞を決めようって話の流れで批判がタチ悪いってなんだそれ？
あれはダメ、これはいい、それが審議だろうが。
じぶんの鑑識眼に自信があるなら「わかってねえな、この作品はここがいいんだよ、ここが優れてるんだよ」って胸張って反論すりゃいい。それが議論だろ。
審議も怖い議論も怖い批判も批評もみんな怖いってんなら

ち　　ら　　し　　の　　裏　　に　　書　　い　　て　　ろ

大人になるのはおめーだろゆとり世代の甘えンボ。仮にももの書こうって人間の台詞とは思えんよ。
言論は自由だがそれに対する批判も自由ってこともわからんのか？

ここのアホどものチキンぶりには呆れるよ。そら応募者ひとりで止まるわ、審議が怖えってんならよ
挙句の果てには多数決で決める気かよw 民主的ー！　ここまでヒヨルか。

月間賞やら殿堂が形骸化してるつうより単に書き手の創作意識が形骸化してるだけじゃね？

ＴＣの大半がなぜ駄作でなぜ進歩がないか、ここ見て分かった気がするわ。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 12:46:15

ひさびさに見たら面白そうなことやってますね。

6月投稿分では『紅茶とパン』がやっぱり頭ひとつ抜けて秀逸だと思うけど、
ファンタジー・童話の『浮遊』も捨てがたいんだよなぁ。というわけで、両方に０．５票ずつｗ　
だめならファンタジー・童話板の発展を祈願して、あえて『浮遊』に一票で。

『三つ目の景色』は悪くなかったけれど、ちょっと理屈っぽさが
先行しすぎてて、私的にはいまいち、くるものがなかった。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 13:14:06

426=421（？）　はファビョっても仕方ないだろう？
言わんとすることはわからなくもないけれど、それでもやはり、
他人の挙げたものをやみくも一方的ににコキ降ろすのが
質の高い「批評」だとは到底思えんよ。そもそも、小説のよしあしなんて、
誰かが誰かを完膚なきまでに論破して決めるようなもんでもないし。

まぁあれだ。もちつけ。

429 ：422：2006/06/30(金) 15:05:15

>>426
釣られてやるよ。

>>416を読めよ。オススメ作を一作挙げてみようぜ、って流れだろうが。何勘違いしてるんだよ。
大体「脳内垂れ流し」とかただの誹謗中傷だろうが。どこが審議だよ。
乱暴な言葉遣いで気取ってるお前こそゆとり世代なんじゃねーの？（笑）

430 ：422：2006/06/30(金) 15:21:05

もしかしたら伝わってないのかもしれないから言っとくけど、
俺は何もお前が419に対して失礼だとかタチ悪いとかは言ってないからな？

そこまでコキ降ろすんならＴＣで本人に直接言ってやれって事。作者が見てないかもしれない２ちゃんであんま批評バカスカやるのはタチ悪いって言ってるの。
それでその作者と議論し合うのがもの書きとしての成長に繋がるんじゃないの？

ここで審議する分には「文章力がまだまだで、読み辛かった」とか書いてればいいだろ。

ＴＣのレベルとか、駄作が多いってのは正直仕方ない。そーいうサイトだし。
本当に厳しい世界で揉まれたいなら、そーいう方法は別に沢山ある。
インターネットの誰もが投稿できる小説投稿サイトに高いレベルを望むのがそもそもムリがあるんじゃないだろうか？

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 15:32:50

ＴＣの信条は「素人から玄人まで」だしな
ちっとくらい向上心があれば、「文章作法を守るのがやっと」以上の人間は許容されるべき
ただし文章作法すら学ぶ気のないやつはイラネ

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 21:20:23

情熱きてるね？

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 22:22:24

小野まとぺは基地外。誰か引き取って。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 22:59:53

>>430
もしかしたら伝わってないのかもしれないから言っとくけど、
影乙。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 23:39:45

今日も元気に口論してるなwww
作家志望者って、やっぱ何かとイライラするのか？

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 23:57:53

月刊賞の審議スレのログが消えてるな。
まぁただの票入れだったログが消えて、代わりにるれろの審議っぽいレスが入ったから結果として良かったのか？

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 03:38:47

まあ満票だろうな。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 06:20:34

あんな自薦がそのまま通るような月間賞に興味ないよ。
まぁこっちはこっちで住人も少ないのでアレだが、他にはないかね
お勧めは。

439 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/07/01(土) 10:08:37

私の臨死体験　2006 　
つまらんｗ　薄っぺらいなー　

440 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/07/01(土) 10:15:30

桜舞散るその時に
ぐはーｗ　文章力ありすぎて読むに耐えん

441 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/07/01(土) 10:32:24

Ｄesperado　Ｚｏｍｂｉｅｓ
想像力なさすぎｗ

白い残夏
タイトル通りの中途半端さｗ

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 10:53:00

ラノベとかマジで気持ち悪い。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 12:09:27

ラノベ祭……ラノベじゃねーよあれ全部。酷すぎ

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 12:17:21

>>443
お前の思うラノベってなによ？

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 12:33:32

ここでこんなこと言うのはあれだが、ラノベって他のジャンルとは根本的に違うよな。
内容云々じゃなくて、ラノベと呼ばれてからラノベになるわけだし。
そういう意味では、ラノベ祭の作品には、ひとつもラノベはないと言えるかもしれない。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 13:38:32

>>444
中高生が辞書を使わず最後まで読めて、尚且つ面白いものだろ。
リズム感と分かりやすい飽きさせない文章が大事だとおも。
一旦止まったり、戻って文の意味を考えなきゃ理解できないようなものは、ラノベじゃない。
書いた人間は凝った言い回ししてるつもりなんだろうが、正直あの遠回しな表現は重過ぎる。
ラノベは、純文と違って読んだ大半の人間に同じ物を見せなきゃならない。
と、俺は考えているが。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 17:11:04

あなたが思うものがラノベです。
ただしそれが他の人の同意を得られるかは別問題です。
ラノベじゃないと思うならそれでいいけど、どうせなら
感想欄にでも書き込んであげたらいいんじゃないかなー。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 17:20:59

ラノベかどうかって、そんなに大切なことか？
時々、純文学にこだわる痛い香具師がいるけど、それと同レベルに思えるぞ。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 19:22:39

ラノベって書いてあるのに普段とあんま内容変わらんかったからつい…すまん。
確かに痛いな漏れ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡痛ｲｮｫ～～!!

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 21:33:25

むしろラノベって何なの？　と思いつつ参加してる
ほかのやつらの作品を参考にするのには、自分も投稿しとくのがやる気でやすいし

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 21:56:21

確かに一般の人が想像するラノベとは違うだろう作品は多々ある。だがラノベのレーベルから出ていてもラノベっぽくない作品は結構あるし、今回はTCなりにラノベの枠を広げれて良かったんじゃないかなと思う。
まあ取りあえず、全ての作品批評中に「萌え」を入れているキモオタは帰っていい。作品もつまらん。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 23:24:38

ラノベって括って批判してる奴に限ってロクにに論考もしない奴だよな。
ラノベ＝レベル低いという構図をまんま信じて思考停止してる時点でラノベ信者とやってることは同じだ。
逃げるか長いのに巻かれてるか程度の違いしかないのに、と思う。
ラノベはラノベで良いだろ別に、識字率だけ取ったって純文学の生まれた時代と今は違うだろうに……
議論する意味自体よく解らない。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 23:26:58

まあ、いいんじゃないの？　萌えを主幹に置いても。
守備範囲の広さがラノベの良いところなんだし。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/01(土) 23:34:06

>>442じゃないけど、俺が「気持ち悪い」と思うラノベは、漫画をそのまま小説に
したようなやつかなぁ。キャラ設定やシーンがあまりにも漫画チックだったりするやつ。

そういうのはなんか、書きながら自分の妄想に欲情している（＝「萌え」ている？）作者の
姿が頭に浮かんじまってどうしても拒否反応を起こしてしまうんだよな。
なんつーか例えは悪いが、＜心を込めて自作した愛用オナネタを見せられたような気持ち悪さ＞
と言ったら少し理解してもらえるだろうか。それさえなければあとはこだわらずになんでも、
とりあえず最後までは読める。

455 ：454：2006/07/01(土) 23:42:26

すまんageちまった。

あやまりついでにところで２ｃｈ版月間賞云々の流れはどうなった？
別に賞とかはどうでもいんだが、さすがに全部は目を通せないので
おまいらのお勧めを中心に読んでるんだが、他にもっとないの？

ちなみにおいらの一押しは『世界の隙間』。
綿谷っぽいとかいうコメントがあったが、俺は全然そうは思わんかった。
綿谷はなんつーか、もっと爽やかでドライなもんを志向してるでしょ。
『世界の隙間』はそうじゃなくてもっとダークで不気味なものを
ドライ＆ポップに書こうとしてるところが良かった。作りこみは甘いけど。

逆に話題の『紅茶とパン』については、完成度はピカイチに高いと思ったし
確かにこう、ぐっと胸を詰まらせるものはあったが、俺にはちょっときれい過ぎた。
たぶんにすききらいの問題。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 01:59:14

今月はファンタジー版しか読んでないけど、
「立ち止まらずに。」tori著
かな。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 09:59:39

志保竜彦の作品はホント惜しいなぁ、もうちょっとって感じでもったいない
ゾンビの国、という切り口は良いんだがなぁ…

ぶっちゃけ最後は「少女三人ハーレムエンド＆主人公神さまでしたエンド」で、これが悪い
ジャンプ漫画つってたやつもいたが、努力も勝利も友情もなく、馴れ合いエンドだし
とくに少女三人のハーレム形成あたりから雰囲気もアレで、心理描写をし始めると血しぶきを上げるようにボロがでた
前半の女の洗脳っぷりと、後半の主人公の意味わからんブチキレっぷりは序盤の期待をものの見事にドーンだ

それなりに面白いんだから、もちっとがんばれ志保竜彦

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 10:20:18

>>457
まぁ、そのもうちょっとができないからＴＣで鍛えているんだろうな。
そういう意味では将来性があるんじゃね？

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 14:27:11

著者名はどうでもいい。作品名で語れや。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 15:59:50

楽市さんの僕と勇者達。が面白かった。既出だったら流してくれ。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 17:56:34

相変わらず９はよく喋るな。
＞コメント欄に長々と書くのは格好悪い、と以前見かけたのですが……。
　この欄を使わないと読者様とのコミュニケートが取れませんので、言いたい事全部書いてしまいますね。
　積極的に質問しませんと、実力の向上なんて望めませんし。
この部分こそが余計だとなぜ気付かん……

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 22:23:12

>>460
あれなぁ……すまん。自分にはどこが面白いのかさっぱりだった。
ただ、面白いと思うやつがそれなりにいることは分かった。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 22:58:40

>>460
『僕と勇者達。』は俺も評価の対象外だなぁ。
多分ものすごく好みが分かれる作品。
高橋源一郎とか筒井康隆とかが好きな人は、こういうの好きなのかもしれん。
俺はどっちも嫌いなのでなんとも。コメディとしても全然笑えなかったし。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 22:58:51

>>462
そうか。好みの問題だしな。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 01:03:19

自作自演と思しきゴミばかりが挙がるなか、ようやく挙がった良作の悪寒！

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 02:03:37

>>465
楽市乙。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 02:27:39

というかまあ男爵は確実に自演だろうな

本サイトで40点の駄作がこんな人数少ないスレで二票も入ってたまるかっつう話ですよ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 05:14:04

>>458
将来性つーか、すんごい期待してたりするよ
とても期待しているからこそ、けっこう酷評したりもするけどね
せっかくの完全相互批評制イベントだから、通常板と違って酷評及び赤点＝読者減少　……とならんしね

志保クラスの上級者でも初心者でもない、中級者あたりが一番なにかと感想のし甲斐があっていい
キラリと光るところと粗雑なところが混在してるからね

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 07:27:44

まぁ自演云々のことは置いておこうや。
そーいう話になったところで得るものないし。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 08:01:14

木ノ内のラノベ祭りの作品「なにやらメロンゼリー。」がアレな件について

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 08:28:57

アレじゃわかんねーよ

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 15:37:39

とりあえずあれだ。せっかく感想書いてやったのに
数日間コメントも返さないような投稿者はもう氏んでいいよ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 16:08:13

そんなのほっとけばいいよ。
今まで見てきたけど、そういうのはだいたい感想つかなくなってくから。

474 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/07/03(月) 16:45:36

まとめて返すんだろ。新参

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 17:45:52

書いてやったとか勘違いすんな

おれが読ませてやっているんだ

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 20:51:05

>>475
ウケた

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 21:52:17

どうしても意見を貰いたい批評人がいるのだが、漏れの作品がヘボ過ぎて
批評に値しないせいか、見事にスルーされてしまっている。ある特定の人に
批評を催促するのはやっぱりかなりイタいですか？

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 21:57:34

　その相手が投稿しているのであれば、そいつの作品に感想を書いてみるとか。
　チャットに入ればちょっと話して見てもらうとか。
　読んでもらいたいなぁと言うのはそんなに珍しくないと思うが。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 22:31:13

>>477 そいつのキャラにもよるだろうが、批評眼を評価された相手も心の底では嬉しいだろうから
そうでもないと思う。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 22:36:39

おいおい
おれはそんなに安い男じゃないぜ？

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 22:47:01

つーかそんなに良い批評書く奴いたっけ？

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 10:26:33

無いとは思うが、他サイトでチョット見ってHN使ってる様子おかしい奴ならやめておけ。
批評人ランキングに入ってるが、日本語が不自由だ。
発言は笑えるがｗ

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 10:46:06

９はレス数水増し馬鹿

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 11:50:21

>>462
お前も一行目、なにを言っているのかよくわからんが。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 12:30:51

↑アンカーミス>>482

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 12:39:37

TCは純文系の人は少ないんですかね？

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 12:43:12

鈴村がいる

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 12:52:44

どういうものが純文なのかよくわからんけど、ちょい上の「6月のお勧め」系の
話題で出てる中なら、『世界の隙間』の人とか、『紅茶とパン』の中の人とかは
どちらかと言えば純文系なんじゃね？　

まぁ、二人とも最新作ではがらりと雰囲気を変えてきてるので、
いまいちどっちを向いてるのかまだ計りかねるが。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 12:54:26

>>484
チョット見（書）=波多野。久々にBC逝ったら波多野が面白かったんだ
http://cgi.babu.com/~jouti/sffans/anthologys.cgi?action=html2&key=20060512170143&log=2006061519

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 13:20:38

>>486
ＴＣ利用者層のボリュームゾーンは中高生。すなわち、
涼宮ハルヒとかそんなの読んでキャーキャー言ってる子たち。
だから純文系はお察し。気分転換にちょこっと書いた軽いものを
載せて反応見る程度に使うがよろし。

もっとも、その反応も薄いことが多いわけですが。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 14:34:49

>>490
寧ろガキだからこそ純文学だろ。真っ当な大人が読むもんじゃないよ純文学なんて。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 14:42:48

じゃあ真っ当な大人が涼宮ハルヒ読むのかって言ったら、それも読まないと思う。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 14:51:43

純文も涼宮ハルヒって本もあんま変わらんだろ。
内容は確かに違うかもしれんが、大半の人間は暇つぶしで本読むんだし。
まあ、暇つぶしでってのは言い過ぎかもしれないが、面白けりゃどっちでもいいと思うぞ。
むしろ真っ当な大人ってのが漏れにはわからんが。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 15:04:30

>>493
おまいの言ってることは「キャンディキャンディもドストエフスキイも変わんないぉ」
と言ってるようなもんだぉ　べつにドストエフスキイがえらいわけじゃないけど、
小学校のクラスで読んで聞かせてもだーれもわかんないぉ

あえて極端にに言えばそういうことだからＴＣは純文系の人が少ないんだぉ

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 16:41:32

祭りも落ち着いたが、おまいら９どうよ？
なんか叩かれてるが、よかったと思ってる漏れはオカシイですか？

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 16:48:07

作品を叩いてるやつはいないだろう。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 17:00:58

にしては二人しか感想ついてない。一人は枚数計算だし。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 17:35:29

９の作品を読んでいるんだが、何か疲れるな。この文章。下手なのかな、これは。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 17:47:18

>>498
下手ってより、文章センスの問題じゃないかと。
最後まで読めなかったから感想はつけれんが、入りと場面転換が唐突な気がする。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 17:57:35

９のは内容が濃い。が、悪い内容ではないと思う。しっかり読めば面白かった。
盛り上げる所で盛り上げてるし。

>>499
枚数足りなかったんじゃね？　使ってるらしいソフトで見たらわかる。
原稿用紙表示だと、キチキチに詰め込んである。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 18:17:17

>>500
枚数内で面白くするのも書く人間の腕だとは思うが……。
悪い内容じゃないなら、情熱にしてしまえば良かったのにな。
ちょっと勿体無い希ガス

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 18:45:13

>>501
だが情熱だと感想貰えないしな……。９は感想厨っぽいし。
情熱付けた人の作品、今の所感想ついてねぇし。
枚数足りなくてもある程度のレベルには行ってね、９？
文体はかなり人を選ぶっぽいが。

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 19:39:22

>>502
すまん。「手を痛めたら、痛いよ」の部分でレベルは知れてると思う。
全部読めなかった俺が言うのも何だが、文体で人を選ぶというよりは、文章に引き込む力が足りないのではと。
俺の読解力が無いだけかもしれないが……さっぱり理解できなかった。
読ませる力があれば、情熱だろうが感想つくと思うよ。
まあ、こんなとこで言うのも何だがな。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 19:39:35

祭だが、後に投稿されたやつには全然感想つかないな。
二桁が急に一桁になってる。

９とか、情熱じゃないのに実質一人しか感想貰ってないし。９必死杉。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 20:24:47

>>504
読むだけで結構な苦行だろうからな。
情熱以外の作品にレスする投稿者の心中が偲ばれるよｗ

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 20:54:52

>>505
確かにな。最近のＴＣのイベントでは、一番投稿されたんじゃなかろうか。
読んでいて、どうしても感想書きたくない作品、とか有るよな。
漏れには合わない！　って。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 20:58:00

>>503
＞「手を痛めたら、痛いよ」の部分
ぇ……あれってキャラ作りの為の特徴的なセリフ、じゃまいか？
まぁ、合わない作品と文体ってのは誰にでも有るしな。
他に最後まで読んだ奴はいないのか？

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 21:48:39

>>506
レス付けなきゃならん方々には、心の中でだが、頑張れ！　と思っている。
たまに涙を誘うレスとかあるからな……書くの苦労したんだろうな、って感じで。
まあ、俺がそう思うだけかもしれんが、枚数ぎりぎりってのは情熱と変わらん気がするｗ
とりあえず、頑張れとしか言えん。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 21:56:40

>>506
その中で主催者が投稿していない件について。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 22:45:45

そもそも今の時代に発行されてるので、『純文学』とか呼んでる作品なんてないだろ
芥川賞をとるのも、直木賞とるのも、全部まとめて現代小説
今時『純文学』とか言ってるやつってのは、国語の教科書から離れてない子供の証拠

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 23:31:56

>>510
芥川賞と直木賞の違いは確かにあってないようなものだけれど、
とりあえずこれだけは言える。

涼宮ハルヒはどっちも取れない。

これだけはガチ。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/04(火) 23:36:45

感想が尻すぼみなのは単純に下から順々に読んでいるだけだと思う。
情熱にしたって、まず感想書かなきゃいけないヤツを書いてから読むか考えるだろうし。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 14:13:56

>>521
でもな、情熱でもないのにレスついてない奴いるぞ？
だからと言って最後まで読めなかった俺が感想つけてやるわけにもいかないが。
下から順に、じゃなくレス数少ないのからつけてやればいいのにと思うよ。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 14:54:39

ラノベ祭にみんな流れてるせいなのか知らんが全然通常の投稿に批評がつかない。
面白くねえなぁ……まぁ、俺の作品も面白くないのかもしらんが　＠現代・歴史板

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 15:15:05

>>514
そうか？　その割にはラノベ祭も投稿者以外のレスは少ないと思うんだが。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 15:16:32

>>514
いや、それ漏れもだ。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 15:18:47

>>515
一人一日一カウント制じゃないなら、来てる人間が少ないってことじゃないか？
中身が少ないというか…カウント数だけは逝ってるから謎だな

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 16:27:17

作品の質が落ちてきて、感想をつける気力が出ない、とか有りそうだ。
書くだけなら。なんか小説漫画投稿屋、とか出来てるし。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 17:20:46

>>518
それあるかもな。
どうせ読むなら少しでも質の高い奴読むほうが技術の向上にもなるし。

小説漫画投稿屋！　確かにいいかもしれない。
つーかそっち移ろうかな。
ＴＣは色が無い気がするな。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 19:27:03

アエリアの作者レスってどうよ？

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 19:40:10

アエリアマジワロスwww ただのガキだな

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 20:43:34

言い訳すればするほど苦しくなってるｗｗｗｗ
もう本人も引っ込みつかねえんだろｗ

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 21:26:19

きっとアエリアは必死さで見た人間を笑わせようとしているんだｗ

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 23:39:51

あんな取るに足らないような作品の批評がなんだかんだで
一番盛り上がっちゃう。

それがTCクオリティ。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 23:44:16

面白い作品をただ誉めて盛り上がるのもいいが
どこか物足りない作品の議論に盛り上がるってのもいいと思うゾ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/05(水) 23:53:19

>>525
それは確かにおまいさんの言うとおりなんだが、それにしたってさすがに
もうちょっと見所のありそうな作品を選ぶべきだろ。アエリアのあれは、
誰がどう見たって単なる作者の手落ち。議論する余地もねえ。
あーつまんね。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 00:25:08

鈴村によるチャット崩壊現象が現在進行中。
いい加減にしてくれ……基地外。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 00:31:28

チャット上で済むなら、別に鈴村のせいで雪崩になろうとどうでもいいけど
彼のコミュニケーション能力が相変わらずだったので思わず笑ってしまった。

一般板がどうなるかだけちょっと心配。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 00:32:44

>>527
ロムってみたが……あれは素なのか？
たまにマトモっぽい時があった気もするが……
恐ろしいな

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 00:40:47

＞出会いはあるけど、相手が逃げていく。
やはりリアルでもアレなのかｗ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 00:42:54

>>529
全てが演技だったら、それはそれで凄いな。

532 ：ペンギン ◆od0qY8Ss/. ：2006/07/06(木) 00:44:27

帯刀の小山の大将っぷり。
投稿者の幼さ。
マジでなんの価値もない

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 00:48:54

>>531
あれは……マジですねｗ
貴婦人ってｗｗｗ

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 00:51:53

>532
私怨乙。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 01:08:05

まぁ、鈴村がいなくてもあそこのチャットに来てる連中は本当にくだらないけどな。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 01:10:29

鈴村の新作、なんか「１０代しゃべり場」みたいな話だなｗｗｗ

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 01:18:44

個人的にはじゅんとかいうおっさんの下らない話よりも
鈴村の壊れっぷり観察してる方が楽しい

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 01:23:27

>>537
同意

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 01:24:16

>>532
ペンギン？　ＢＣとＴＣに居たおさかなペンギンか、お前？
まあ違うとは思うけど、仮におさかなペンギンだとしたらせっかく面白い作品を書いてたのに、もったいないなぁ

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 01:27:47

なんかもっとまともな投稿サイト探そう、とチャット見てて思った。
鈴村も他の奴等も含めて、TCにこれ以上関わるのは不毛だと感じた。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 01:34:21

>>540
他所に行くことを、俺もおすすめする
ネットだからな、自分に合わなかったらバンバン場所を移してしまうのも一手だ
まあ、ほかに行くとこがなかったら戻ってきてもいいけどな、頑張れ

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 01:51:28

>>540
漏れもそれが良いと思う。つか思った。
チャット見て流石に理解したｗｗｗ
投稿サイトの会話とは思えない。
……総じてレベルが低いんだな。いる人間の。
さようならＴＣ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 02:06:39

チャットは他愛もないことを話す場所だから、アレでいいんだけどな一応
だいたい、本当に雑談するとこだもん、あそこは

それにチャットは多人数、かつ発言が流れるので個人の作品の批評には使いにくいのさ
早合点するのもいいけど、チャットの性質も考えずに「さよなら」なんて言っちゃうのは見る目がないなぁ
せめて作品を投稿してきた感想とか、作品のレベルとか、そんなとこで「さよなら」って言っちゃおうよ
ま、止めはしないけどね

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 07:18:42

つかなに一生懸命ロムってんの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 08:20:42

自分の作品を読んで欲しいとか、ここはどう思うか尋ねたいって場合は、チャットも役に立つ。
要は使い方次第だろう。
下らない雑談で何時間も潰すくらいなら、その間に執筆すべきだろうが、
使えるものは使うのが賢いやり方じゃないのか？

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 09:33:27

>>545
問題は、そういうアドバイスを貰いたいと思えるような奴はチャットにはまず来ないってことだ。
あそこにたむろってる連中はＴＣの中でも特にレベルの低い奴らばかりだし。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 10:08:12

>>546
チャット常連の俺が言うのもなんだけど、チャットは本当に時間の浪費だからな。
俺なんて全部含めて暇潰しだから入り浸ってるけど、全力で執筆したい人はチャットには寄り付かなくてもいいかもね。
製パンや雪国なんかは「レベルの低い奴」とは思わないけどな。

ただまぁチャットの雑談がくだらないからＴＣ自体くだらない、と結論付けられるのは心外。
まともな投稿サイトの会話ってなんだよｗｗｗって感じ。まぁ俺のレベルは低いがな。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 12:48:26

ＴＣは批評とか感想書く奴が少なすぎ。　

欠点のある他人のものを読んで感想とか批評を書くのって、
実はすごい勉強になるのになぁ。他人に対して厳しくツッコんだ
ところについては、自分の次回作では絶対同じ轍を踏めないって思うしさ。

なんかどのジャンルを見ても、あまりにも自分を振り返ってなさそうな、
自己肯定１００％の厚顔無恥な「作品（笑）」が多すぎるね。作品じゃないぞ。
そういうのはあくまで、「作品（笑）」、な。

素晴らしい批評なんかじゃなくてもいいから、とにかく他人に感想つけろや。
それで他人に指摘したことは自分でも必ず実行しろや。それだけでうまくなるし、
全てはそこから始まる。

ＴＣが無意味かどうか以前に、上記のようなかたちでちゃんと
「参加」してる奴の少なさを嘆いてみた。俺、マジレス乙。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 15:22:01

>>548
君が言う所の「作品（笑）」は、他の人はどうか知らんが、俺にとって勉強になるよりも精神的打撃の方が大きい。
あまりにも「作品（笑）」が多すぎて、作品に辿り着く前に気力が失われるのが問題なのではないかと。
ちゃんと参加したくても、出来ないんじゃね？
批評、感想つけるのが難しいものが多杉。
まあ、俺がおかしいだけかもしれんがなｗ

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 15:25:15

>>547
製パンとか雪国は一般的な中高生作者のレベルの範囲内。
けなすつもりはないし、その中じゃまぁ良いほうかもしれんが、でも、それ以上ではない。

そして、「中高生レベル」とは、世間一般では低レベルなんだよ。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 15:31:24

>>549
そういうおまいさんは「作品（笑）」以上のものを書けてる自信があるのかい？

全てがそうだとも言えないが、ひとつの目安として点数で表現するとしたら、
評価で220点くらいを超えないような作品は、多少なりともみんな
「作品（笑）」である可能性が高い。

逆に、100点以下のものはまず「作品（笑）」であると考えて間違いない。

毎作品、確実に２００～２５０点以上の評価を貰えているのなら
おまいさんの言うこともわかるが、そういうわけでもないだろう？
もうちょっと謙虚になったほうが得だぞ？

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 16:04:37

>>548
それ以前に、こんなところで御託並べてる暇があるなら他の作品に感想の一つでも書いてやればよくないか？
少なくともここの連中に感想を書かせようとか考えてるなら辞めておけ。書く奴は言われなくても書いてるし、書かない奴は言われても書かないからな。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 16:09:44

>>550
そんなもんか。俺は一般的な高校生の書いた小説なんてそう読まんから分からんわ（そもそもプロのも読まないけどな）
まぁ彼らの作品がプロと比べても遜色無しとかは思ってないけど。

ただ一般論として良い書き手と良い読み手は必ずしもイコールじゃないから、作品でそいつを判断しない方がいいんじゃね？
ちゃんと語り合わなきゃそいつと話す事が益になるかどうかなんて分からないと思う。
偏見かもしれんが、物書きとして優秀な奴って一癖も二癖もある奴が多いから、自分の作品を高める為の話し相手としては適任とは思えないんだがな。
まぁこんな考えだから俺はそもそも「作家になる」「真剣に物を書きたい。レベル低い作品ｲﾗﾈ」という大目標を持つ奴の投稿サイト利用は否定的なんだけどな。

554 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/07/06(木) 19:27:02

>>543
そういえばだいぶ前に、帯刀が物書きのチャットなんだから物書きに関連した
話題をとかなんとか、苦言を呈したことがあったよ。まったく効果はなかったがなｗ

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 19:49:28

一部の超天才（俺）と百万人の凡才

投稿サイトも実社会も、その構成比率は変わらないんじゃないかね？

おれの小説がただで読めるなんて、それだけでＴＣは存続する価値大有りだと思うがねえ。え？

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 19:59:41

とりあえず名乗ってくれ
そんなヤツを見たことないんだ、普通にそこまで大口を叩くやつのことは興味がある

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 20:43:54

アレだな、とりあえず「実力がある」とほざくやつらは夏の陣に出て来いよ
ＴＣのもっとも大きなイベントだし、自分の実力を知るのにもちょうど良いしさ

夏の陣
七月十五日開催
七月二十日投稿締め切り

終了期日は締め切り翌日から、（投稿作品数×一日）＋一週間

投稿条件／参加した陣の作品すべてに感想・批評を記載すること。
投稿作品は一人一作、原稿用紙にして四十枚以上から百五十枚以下。起承転結がされているもの、あるいはそれに相当するものと自負できるものとする。
投稿者は、すべての作品に感想・批評を記載次第、陣の板に投稿場所が設置されるので報告を記載すること。
また、前回の冬の陣と同じく西軍と東軍に分かれ、上位五名の合計点数を競う。投稿者は、ＪＲや電力の周波数などで自分がどちらに属するかを判断し、東軍か西軍かを必ず記載して投稿すること。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 21:00:43

むしろ、このスレのレベル自体が厨学生だろ……　

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 21:31:08

ごめん、すべての作品読むってのが嫌
時間の無駄
あと、ほかの人と実力差ありすぎて東西対決のパワーバランスが崩れるだろ
サッカーで100点ハンデつけて争うようなもんだぜ、敵軍やる気なくすじゃん、かわいそうに。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 21:48:53

で、誰がでるんだ？

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 21:55:21

口だけか

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 22:29:33

俺は出るけど、間に合うかどうかの方が問題だなぁ
ああ、先に言っておくけど>>555　みたいなバカとは違って、アホなこと思ってないのでご安心を
それなりの実力しかないんで、上位五名を狙えるかどうかギリギリっぽいけど…

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 22:53:02

ぶっちゃけ夏の陣に出すくらい気合入れてある程度の分量書くなら最初から出版社主催の文芸賞に出すな。夏の陣みたいな中途半端なものにモチベーション発揮できる奴のメンタリティが理解出来ん。普段の短い投稿なら手軽に感想もらえるから重宝してるけど

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 23:09:59

４０枚以上１５０枚以下だから、この分量の作品は新人賞に出すことできんからねぇ
かといって、４０枚以上となると通常板でも読む人間が少なくなるし…
「中途半端な長編があるけど、どうしよう」という時に出すのがベストかも

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 23:14:09

ジャンルにもよるが、一般的に広くプロへの登竜門として知られる文芸賞の中には、100枚に少し足りないくらいでも出せるものはいくらでもあるよ

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 23:15:43

ジャンルにもよるが、一般的に広くプロへの登竜門として知られる文芸賞の中には、100枚に少し足りないくらいでも出せるものはいくらでもあるよ

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 23:17:14

俺も563と同意見だな。
夏の陣で上位狙うとか、自己満足の為に書けるのはある意味凄いとは思うがｗ
精神構造は理解できない。
夏の陣で高得点とったからって何か意味あるのか？
そこら辺が根本的に謎。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 23:23:34

執筆って遊びだしな。別にどう楽しもうといいんじゃね？

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 23:23:58

プロを目指してないとかじゃね？

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/06(木) 23:45:46

>>568
>>569
そ　れ　だ　！
納得した。
たまに本気っぽい匂い出してる奴いたから、俺は勘違いしていたようだ。
夏の陣(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 00:38:30

>>567
意味というかモチベーションの問題じゃね？
でるからには高得点を狙いたいと思うのが人情ってもんだろ。
まぁ、他人に認められたいっていうのが一番かもしれんが。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 00:58:21

>>571
そういうもんか。
得点がモチベーションを上げるって訳だな。理解はできんが。
俺は他人より、自分で認められるものを一度でいいから書いてみたい。
……一生無理かもしれんがｗｗｗ

まあ、何にせよ、皆ガンバレ

573 ：鈴村王子：2006/07/07(金) 01:54:23

斯くの如き電子掲示板の存在を識った日、世は一抹の哀しみを抱いた。
諸君、ｔｃを陋劣な投稿空間と位置付けてはならぬ。
全ての魂の徒たる創造者が、此処で己の作品を電子空間ではなく、
現実の文藝誌に疾駆させる為に日夜苦悩しつつ書く行為に励んでいるのだ。
世は己の道化的錯乱気質を受け容れるが、其れは「作品と作者は別物である」
と謂ったフリードリッヒ・ツァラトゥストゥーラの真意を理解する文化貴族
であるならば、平易に「作品こそ全て」と断定出来るところのものであろう。
世は「ぶっちゃけ夏の陣に出すくらい気合入れてある程度の分量書くなら
最初から出版社主催の文芸賞に出すな」と喝破した５６３氏の見解に賛同する。
我等、文學の華麗なる王子一同は、
ヴァチャルでなくリアルへ、画面から対面へ、ブログの無機的テクストから
書物に活字として脈動する生きた有機的テクストへ移民せねばなるまい。
其の為に、世が創造した革命的ブログ「文學機械」は孤独と狂気に対峙する
文學的異端児らを、強靭なる貴族文學の極北へと邁進させる力能を有している
事は今更謂う迄も無いであろう。
斯くの如き文學的視座を持つ我々に讃歌する者らに、鈴村智一郎は熱情に溢れた
接吻と握手を贈ろうではないか。
人生の有りと在る懊悩は、我等アウトサイド文學の狂走に拠って克服されるであろう。
清聴に感謝する。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 02:04:02

>>573
うん、分かったからもうＴＣくんな。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 02:19:26

>>573
「俺のブログをよろしくね」まで読んだ。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 03:11:10

>>573
あのな、王子。一度君に言いたかったんだ。
君のその難解な、一般には受け入れられないだろう文字の羅列を纏め上げる文章力だけは正直凄いと思うよ。
でもな、それで人に何が伝わるのか、考えたことはあるのかな？
皆君とは違う人間だから、君の脳内の戯言は理解できないんだよ？　する気もないしな。
つまり、何が言いたいかというと……頼むから自分の脳内に創った国に帰ってくれという事なんだ。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 03:23:45

>>576
まぁ、ぶっちゃけ言ってることはいつも単純なんだけどね。
装飾過多なのは、性格かな。
そうそう、王子様。道化るのは勝手だけど、面白くない道化は野垂れ死ぬしかないんだよ。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 08:10:53

>>562
上位五名か。
おれが出たら六位転落だな。
実力ないくせにナメた口利くなよ低能。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 09:09:36

TCはラノベ志向の人が多いから、ちょっとでもテーマや意味や話が明確でないものは評価されにくい傾向にあるな。なんつーか、俺おたくだけど絵が下手で漫画描けません、みたいな奴の作品大杉。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 09:40:29

>>579
具体的にどんな作品のことを言ってるの？
現代小説なんてほとんどが漫画化可能じゃん。実際されてるし。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 09:55:06

自作が評価されないのを難解だからだと勘違いするのはもっと痛いガナ

つまんねえからだよクズ

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 10:08:46

てーかさ、本人が上位五名に入れるかどうかっていってるんだから、
別に実力あるぜーなんて自慢してないだろう。陣の上位五名って、下手すれば全員にもなり得るんだよ。
もうちょっと読解力をつけなさい、お馬鹿さん。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 10:13:15

五人も出るのかよって話だよな

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 10:22:56

>>582
話噛み合ってないのはおまえ。
読解以前の問題。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 10:26:07

>>573
長げぇよ。読んでやるから三行50字以内に収めな。話はそれからだ。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 10:43:17

573はまだ「自分を認めてもらいたい」段階なんだと思うよ。
読者不在の小説。
気の済むまでやらせてあげなよ。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 10:56:22

何か殺伐としてるなぁ。もっとﾏﾀｰﾘしようぜー

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 11:52:58

>>584
ふむ。確かにその通りだったな。ｽﾏｿ

589 ：犬麻呂：2006/07/07(金) 12:13:40

とりあえず俺が出れば西軍上位に食い込むことだけはガチ。＞陣

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 12:31:37

>>589
それは否定しないが、出るのか？

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 14:44:09

>>589
実際のとこ、お前は西軍の上位になったことあるもんな
出る出ないはともかく、出てくれると面白い作品が増えるのでありがたい
ふつうに待っているぞ

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 14:47:45

ちなみに夏の陣の上位五名ってのは、二年前だと東軍なんざ投稿＝上位　という状況だった
なんせ、ギリギリ５名くらいしかいなかったからな、人数

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 15:23:50

王子様ニーチェ、ニーチェ言ってるけどツァラトゥストラすらまともに読んだことあるのか
怪しいよな

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 17:00:22

おうじさま、ニーチェが流行した当時のフランスでは
ニーチェかぶれの若者達が、ほぼ全員、我は超人である、と嘯いたそうですが
何か身に覚えはありませんか？

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 17:03:26

おまえら鈴村弄って遊ぶのやめろよ。助長するだけだから。
全スルーでいいじゃん。チャットでもここでも、もちろん作品も。

596 ：影 ◆F15e1uSk6k ：2006/07/07(金) 17:28:50

>>579
ラノベ志向の人じゃなくても明確でないものは評価しにくいだろ。
ＴＣは馬鹿ばかりと言いたいならそれはその通りだがな。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 17:37:37

>>596
まぁ人それぞれってことなんだろうが、テーマが「はいこれです」と明確に言えちゃったり、
「ここで主人公がこういう行動を取っているのはこういう意味です」と一言で
説明できちゃうようなものって、小説としては味わいに欠けるんじゃないの？？

やっぱ読後に「なんかわからないけど、いいっ！」って思えるなにかがあって、
そのわからないよさについてモヤモヤと考えることができるものじゃないと、
どんなジャンルであれ、俺は小説としては評価しにくいなぁ。

ま、人それぞれってことかね？　

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 18:44:54

>>597
俺も「なんかわからないけど、いいっ！」の方が好きだ。
逆に「これが言いたいんだ！」って感じが前面に出てる押し付けがましいのは嫌いだな。
読んでてウザい。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 19:27:39

駄作から名作へ至る三段階説というものがあるんだがね。

レベル１
複雑な人間関係や難解な内容を端的に明快な表現で読み手に伝えることができるかどうか
これがまず文章を書く上での第一歩
これができるようになると、文章能力が高い、と一般に言われるようになる。
高度な技術と教養が必要であることは言うまでもない。

レベル２
わかりやすいことを面白く書けるかどうか
レベル１が高等教育や訓練でできるようになるのに対し、レベル２からはユーモアや比喩表現の巧さなど、より抽象的なセンスが重要となってくる。
そしてこれは訓練で伸ばすことがより難しいのは言うまでもない。
しかし「文章能力が高い人」からストーリーテリングの巧さが求められる「小説書き」になるためには必須の能力といえる。

そしてレベル３が
おもしろいことを深く書けるかどうか。

ＴＣのたいていのやつはレベル１の段階ですでに躓いている。
だから「わかりにくいもの」のほうがラノベより高等なのだと勘違いしがちだ。
しかしほとんどはわかりやすいものをわかりにくくしか書けないアホばかり、ということなのだ。

ちなみにレベル３に達している書き手はざっと見たところ、ひとりしかいない。

おれ自身だ。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 21:32:59

>>599
他者が入る隙間の無い理論や文章って馬鹿っぽいそうだよ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 21:55:29

>>599
いくら書き手が名作と思い込んでたとしてもなｗｗｗ
読む側がそう思わなけりゃただの駄作なんだよ。
駄作か名作かなんて、書き手が決められるものではない。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 21:56:25

>>599
レベル３だな
レベル上限９９のＲＰＧ風に言えば

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 22:02:25

プッハハ！
アホどもがなんか言っちゃってる！
自身の作品が名作かどうかなんて客観的な審美眼さえあればだれにでもわかるよ！
それができないほど素人ならもう死んだほうがいい！
ウプップハ！

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 22:16:49

TC利用者ってだけでじゅうぶん素人でしょう？

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 22:22:58

そろそろ煽りに反応するの止めれ、皆の衆。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/07(金) 23:10:06

みんな文句ばっかり言ってるけど、プロの作品じゃなくてお互いを
切磋琢磨しあう場なんだから、１％でも良いところがあったら
なんとかこの俺が掬い上げてやろう、くらいの気概はないのかね？

レベルが低い低いと嘆かれている現歴だけど、そうやってつぶさに見ていけば、
今週投稿された作品にも、それなりに見るべきものは多いよ。
自演乙とか言われそうなんで、それがどれだとは言わないけど。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 00:30:42

>>606
そう思うなら１％の良い所を見つけられる君が掬い上げてやれ。
つか606の発言が正直寒いと感じた漏れには　無　理　だ　な。
606ｶﾞﾝｶﾞﾚ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 08:47:10

>>607
非難する気はこれっぽっちもないけれど。
何か特別な思い入れがあるんじゃないなら607はＴＣの利用は止めておいた方が良いと思うよ。
それがお互いの為になると俺は思う。
お前さんだって「レベル低い」作品を見てイライラしたくないだろうし、投稿者だって悪い事は何もしてないのに理不尽な怒りはぶつけられたくない。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 09:30:36

>>606は蜂蜜。間違いない。
　

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 09:55:38

>>608
ごめんな。
はっきり言って、何も感じないだけなんだよ。
怒りなんて感じ様も無い。だから流してるんだがｗｗｗ

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 10:06:33

>>610
そっか。それはすまんかった。
何も感じないならいいかもな。なんか最近の流れ見てると「レベル低いのウザイ」みたいな感じだから、てっきりそう思ってるのかと勘違いした。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 10:22:55

確かに箸にも棒にもかからぬような作品に対しては、怒りなんて感じようもないよな。
つーか、最後まで読まないし。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 10:27:35

レベル低い連中同士でグズグズ言うなよみっともねえ
とりあえずナメた口利いていいのは最低スコアが200以上の書き手だけだ
残りのクズは端っこでひたすら頭下げてろ

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 10:44:17

>>613
何でさ、その凄い書き手さんがＴＣ如きにいつまでもこだわってるわけ？
あと作品教えろよ。それで本当に凄かったら誰も文句は言わない。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 11:51:12

内容的に好みが大きく別れるゆえに200には届かないけど良い、というものもあれば、作品自体はさほどでもないがなんとなくレスがたくさんつくうちに感想が感想を呼んで200に達するものもある。点数は目安だな。大切なのはあくまで内容の濃さ

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 12:08:48

>>614
すまない、マジですまないんだが、君は本気か？
……いや、まあ、いいんだけどｗｗｗ
本気で釣られるのは結構イタイからヤメレｗｗｗ

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 12:24:30

草を生やすな、あほう

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 13:20:19

もう草しか生えてねえ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 18:37:48

流れぶった切るようで悪いんだが、これ割と面白かったって作品なんかない？
別に文章上手いとか関係なく、おすすめあるなら読んでみようと思うんだが。
できれば自薦以外で。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 18:57:19

んー、とりあえず現代歴史からは神矢弦彦と蜂蜜の新作かな。おまいさんの好みかどうかはしらんけど。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 19:20:29

>>620
神矢さんのは最後まで読めた。
他の人間が面白いと感じる作品読んでみたいだけだから、好みとかは気にしなくて構わないよ。
ありが㌧。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/08(土) 19:59:12

蜂蜜氏はてっきり好評だった前作の路線かと思ったら、ずいぶんとばっさり変えてきたな。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 02:26:15

現歴はもういいからミステリ板の話ｐｌｚ

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 08:34:16

ミステリで読んだのはハラミさんのマザー・グースかな。
なんか、ホラー漫画にありそうな感じだった。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 08:53:55

>>616
自演乙wwww

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 09:10:53

ここの詩・短歌のところ。
よくない詩をよくないと言ったら反発される。
技法。元の素材が見えない程技法や技を使ったってそんなものには
ひとかけらも意味はないのに。ぬるい素人集団の集まりだ、反吐がでる。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 09:20:59

つまり、反発される程度の、説得力のない言い方しかできなかったんだろ？

まず自分の感想や意見の技術を見直せよ。
本当に上手い感想は酷評しても「ああ、そうだな」と思わせるんだよ。

そもそも尻尾巻いて匿名掲示板で遠吠えしてる方が、よっぽどぬるい素人だｗ

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 09:52:37

>>627
ageてる連中やハンドル入れてる連中は相手にするなよ。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 10:41:35

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ヽ/ヽ/ヽﾉ＼ / ＼/ ＼/ ＼ノ　＼ノ　＼ノ　　＼ノ　　＼ノ　　＼

｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾜｯﾊｯﾊｯハｯ八ｯ八ｯﾉヽｯﾉヽｯﾉヽｯﾉ＼ｯ/ ＼ｯ/ ＼ｯ/ ＼

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞﾑﾌﾟｯ

(´`ｃ_,'` )ﾌﾟｯ

(　o＾,_ゝ＾o)

(　⌒,_ゝ⌒)

（ ,_｀ゝ′）

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ｳﾌﾟﾌﾟ
>>627
論点を摩り替えるのが上手いな。
詩の意味を知っているのか？人に反論されるような詩しか書けないということはただのオナニーじゃねぇか。
何故、それを注意するのに技術がいる？悪いものは悪い。認めろよ素人が。
注意されて、それで切磋琢磨する為のTCだろ。
本当に良い詩は、誰もが共感するものなんだよ。
共感とまではいかなくても、文句なんかでてこない詩なんだよ。
詩人かぶれが、知ったような口を聞くんじゃねぇ
俺はTCでこれを議論すれば迷惑になると思ってここで言っているんだ。
そんな事もわからないのか？

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 10:47:37

ネット上で詩を書いている人間の何％が「詩」の意味を真面目に考えているのやら。
思ったことをただ綴れば詩になると思ってる人が大半じゃないか？
無論それはＴＣでもいえること。
俺は詩については詳しくないし、ゆえに口も出さないが。
気になることがあれば言ってよいと思う。それにただ感情的に反発する輩であれば無視すればよし。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 11:17:25

>>630
貴様分かってるな。
あんたのような輩が増えてくれるといいんだが、最近は情景ばかりの詩を描く奴とか
貴方キミ等のラブレターを描く奴とかばかりで困る。
これはTCだけにいえる事ではないが、注意しておきたくてな、
俺は詩を書くのが好きだ、だからゆえに安易に描く奴には反応してしまう。
詩を書くのが好きで、それをただ投稿して、自己陶酔に浸ってる奴は頭にくる。
これは小説にも言えることだろう。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 11:18:40

＞本当に良い詩は、誰もが共感するものなんだよ。
＞共感とまではいかなくても、文句なんかでてこない詩なんだよ。

ここと、

＞俺はTCでこれを議論すれば迷惑になると思ってここで言っているんだ。
＞そんな事もわからないのか？

ここの意味が分からない。

詩に限らず、誰もが共感したりあるいは文句（批判）のつかない文芸作品なんて恐らくこの宇宙空間に存在しないし。
もちろん、創作の目標としてそれを設定することに間違いないと思うが、
おまえさんのは個々の人間が持つコードの差異をあまりにも無視した発言だと思う。

そもそもTCの討論質問板でスレッド立てればいい話なんじゃねえか。
元々そういう議論をする場なんだから、使えばいいだろ。使えば。あの詩板に新風巻き起こしてくれよ。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 11:55:20

>>632
今立ててきたよ、お前さんも、TCの一人なら参加してくれよ。
詩人という愚かで儚いモノを、切磋琢磨しようではないか、
言いたい事、ぶちまけてくれ。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 12:22:56

>>633
知らないだけのようだから、いちおう言っておこうかな。
メール欄に「sage」と半角で入力してくれ。そうするのがルールだ。
言葉遣いはともかく（物書きなら相手を刺激しない言い回しくらいは考えられるだろう）
言ってることは悪くないと思うんでな。暴走しない程度に頑張ってくれや。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 12:58:20

詩なんてどうでもいいんだよ
厨房の隔離板なんだから

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 15:23:16

>>635
同意。TCで詩書く意味が分らん。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 21:12:50

>>ＴＣで詩書く意味が分らん
　一応。「か」が抜けてるよ。
　で、なんでそう思うかってのは「あそこで詩を書いても上達しないだろう」
「まともな詩なんざおいてないしな」って思ってるからじゃないかな？
　つまり、場ではなく、場の状況に問題があると思っているわけだ。
　今話してるのは、その場をなんとかしようってんだから無意味とは思わないが？
　まあ、相当難しいだろうがな。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 21:34:52

>>637
頭大丈夫か？

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/09(日) 23:24:41

TC歴は長いんだが、詩板はたった今初めて見てきた。
少なくとも、思ったよりはまともだった。
もっとなんつーか、こう、中高生のレンアイ詩ばっかなのかと思ってたｗ

まぁ、なんつーか詩なんて、読んで冷静に批評するようなもんじゃないっしょ。
読んで何かを感じるか何も感じないか、それだけ。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 01:14:09

詩というジャンル自体が死んでるって話だ

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 03:17:27

>>640
んなこたぁない。
そんなこと言い出したら「小説」というジャンルも専門家の間では、死んだ死んだと
もうかれこれ１００年くらい言われ続けてるけど、それでもちゃんと生きてるわけで。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 03:33:29

ただ単純に、詩はＴＣのメインじゃねーから面白くないんじゃね？

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 04:54:23

詩板の現状をバリバリに批判してるきみ。
まずは小説の文章作法を学ぶことだ。
ひとのことをどうこう言うなら、ちゃんと利用規約くらい読もうな。
あんな状態で連載申請ができるとでも思っているのか？

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 06:17:38

>>642
なんで詩板があるかそもそも疑問。

>>643
誰のことよ。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 07:50:47

いや
詩は死んでるだろ

詩で飯食ってる人間なんてもうこの世には存在しないぞ

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 09:49:11

>>644
小説板の方に詩を投稿する奴がいたからできたんじゃね？

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 10:08:58

詩板＝隔離板ということでＦＡ

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 14:18:49

>>645
飯食ってる人間がいるかいないかはどうでもいい。それはジャンルの死や枯渇とは無関係。
つーかそもそも詩作は一般的に制作にかかる時間がさほど長くないから、
絶対になにがなんでも専業作家でなきゃならん、という人自体が少ないという事情もある。

「食えてる人間が少ない」のは、「詩だけで食おうとしてる人間が少ない」からなのだよ。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 15:17:46

ＴＣとごはんって結局何が違うの？
TCのがメイン年齢層が低くてラノベ寄りってことでOK？

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 16:46:44

つーかもう全板18歳未満書き込み禁止でいいよ。お子様の作文は読む気にはなれん。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 16:54:23

>>645
そーなのか??
ホントにぃ??

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 16:56:52

とりあえず現代歴史で恋人が死ぬ話とか、誰が誰を愛してるだなんて
話書いてる奴も全員逝っていい。脳内妄想開放してるだけでこんなの全然小説じゃない。
こーいうのはマンガでやれっつーの。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 16:59:59

つーか誰も言わないようだから俺様が言ってやる。
名言だからメモ取って無くさないように。

童　　　貞　　　は　　　恋　　　愛　　　書　　　く　　　な　　　。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 20:37:16

653は下半身直結房っと．．．φ(´ー｀＊)

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 20:59:05

>>654
バカヤロウ恋愛っつーのは要はｾｸｰｽだろうが。
下半身に直結してない恋愛なんてこの世には無いんだぜ。

最近のリアル厨房は「下半身に直結してない恋愛」なんつー
おきれいな絵空事ばかり書きやがるから噴飯物で読めやしねえ。
だから俺様が正義の鉄槌を下したまでだ。

いいか？　もう一回言う。

　　童　　貞　　は　　恋　　愛　　書　　く　　な　　。

まぁ、どうしても書くんだったら、クラスの女の子の笛を舐めまくった話とか、
教育実習の女先生を拝み倒して一発やらせてもらおうとして失敗した話とか、
修学旅行の写真でオナニー１００回した話とか書くんだな。それなら読んでやる。
話はそれからだ。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 21:07:07

>>649
ごはんには年食ったキチガイが住んでいる。
TCにはケツの青いキチガイが（略

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 21:07:57

>>655
これがキチガイの例。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 21:25:29

>>655
何処を縦読み？

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 21:26:43

>>657
この面白いの誰だろう？？？
>>652も同一人物だよね？

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 21:28:54

http://tatewaki98.hp.infoseek.co.jp/
kudaranai

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 21:34:02

色々経験してなきゃ書けない恋愛小説があるように、
童貞じゃなきゃ書けない恋愛小説はあると思う。

まぁ恋愛小説自体そんなに読みたいとも思わんが……。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 21:43:53

おまいら夏の陣書いてる？

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 21:58:39

両方投稿してたけど、別にさっかのごはんの作品や批評がＴＣより上等ってわけでもなかったので

感想山ほどつくＴＣのがいいんじゃない？

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/10(月) 22:02:34

ごはん＝純文系の作品にコメントがつきやすい
TC＝ラノベ系（エンタメ系）の作品にコメントがつきやすい

こんなイメージがなんとなくあるけど、違う？
俺はラノベ系専門なので、ごはんには投稿したことないので、
あくまで感覚的にだけど。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 01:45:38

そーいや、ＴＣはけっこう大量に批評もらえるチャンスがあるな
夏の陣なんて、少なくても１５以上は感想もらえるだろーし

666 ： ◆NEGI2J35rE ：2006/07/11(火) 01:55:32

そんなに簡素もらえるんだ。
興味あるな

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 04:03:21

多いときだと、なんと４０くらい貰えたりしてｗ

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 07:48:33

完全相互批評制の環境で何百感想もらっても意味ないよ

通常板の自由競争でどんだけ固定客勝ち得るか、

いかにして興味のない人を最後まで読ませるか引き込むかがＴＣの醍醐味なのに。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 08:10:30

何百も相互完全批評の参加者がいるとでも思ってるのか？
陣でも非参加者が読みに来て感想を落とす。
そういう非参加者の感想も引きつけられる作品が最終的にはより高得点になるのさ。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 11:13:11

素朴な疑問。
ＴＣで高得点がつくようになれば出版社主催のコンクールでも
最終選考まで残れるようになるのですか？

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 11:18:23

ならない
氏ねば？

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 12:10:51

でも少なくともTCで150点に満たないのはどこへ出しても話にならんだろう

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 12:47:29

>>670
マジレスすっと、一次選考の下読みの段階くらいは通過できるようにはなると思う。
その段階で弾かれるのは文章作法とか、基本的な作文能力に問題あるものが大半だからね。
しかしそのいっぽうで、TCで受ける批評のすべてをを真に受けていると、最終選考を
勝ち抜く実力は確実に落ちると思う。ＴＣの読み手（批評人）の多くは中高生なんだよね。
これが問題。そんな彼らの批評に作風をあわせていると、どうなるかはお察し。

一番利口な使い方は、批評をくれた相手の作品を読んで、自分が認められるようなものを
実際に書いてる人の意見を中心に耳を傾けることかな。作品も発表せずに他人を酷評してる
ような人は単発IDであることが多いし、批評の内容も無責任。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 13:46:05

俺は逆に良い書き手＝良い読み手とは思わないから、
むしろ自分も執筆してるって奴より執筆はしてない素人の意見の方が重要だと思う。

結局プロになれた時、自分の本を手にとって貰うにはそーいう難しい技術論は二の次の奴に如何に興味を持ってもらうかは大切だしな。

>>673の意見はＴＣの使い方としてはかなり有効だと思うが、そもそもプロ志向ならネットの投稿サイトにあんま頼らんほうがいいかもしれん。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 14:19:46

673も674もどっちも一理ある。
売れたいなら674を実践して、文芸を突き詰めたいなら673を実践ってとこかな。
どっちにするかはその書き手次第だね。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 14:41:18

673,674,675
ありがとう。

＞そもそもプロ志向ならネットの投稿サイトにあんま頼らんほうがいいかも
しれん。

分かった。まずは大学の同人誌で頑張ってみる。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 14:44:42

TCってなんだろ・・・？

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 14:48:37

＞分かった。まずは大学の同人誌で頑張ってみる。

どこか違うんや

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 15:55:15

>>676
それは頑張る方向としてどうなのか……？

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 16:15:41

いや、大学の文芸同人はそんなに悪いもんでもないよ。
とりあえずよく本を読んでる人が多いだけでも、ＴＣよりはずっと良い。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 16:32:38

俺もどちらかと言えばプロ志向なほうだけど、
ＴＣはあくまで気分転換のお遊び的に利用してるなぁ。
長編を書いてるときの気分転換でサラっと書いたべつのものとか、
ラフなアイディアをスケッチにしたものとかね。

そんなものにも結構感想を貰えるので重宝してる。
内容的に幼稚な批評はシカトで。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 16:33:06

いや。プロ志向だったら、さっさと長編書いて公募に出した方が早いだろうなと。
マーケットを冷静に考えれば、３０～１００枚の中短編の地力を上げるより
３００～４００枚をきっちり書けるようになった方が確実にデビューのチャンスは増えるし。

これも所詮は受け売りだから、本人の好きにすればいいとは思うけど。
過去にプロを輩出している名門サークルだったらそこで頑張ればよかろうさ。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 16:55:57

>>681
おまいは俺か。まったく同じこと考えてる。

>>682
長編書きは孤独な作業だから、たまには外に出て息抜きしたいわけよ。
ごくまれにだけど、自分よりいいもの書くやつに会えて交流したりしてｳﾏｰなこともあるし。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 17:17:30

つーかＴＣってさ、何がまずいってネーミングセンスのなさだよな。
闇とか執政帯刀ってＨＮ自体からして相当アレだと思ってたが、
よくよく見ると「批評中央審査委員会」とか、かなり厨臭いイタいセンスが
至るところに光っている。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 19:12:29

なんか最近ほんと実力もないのにここでグダグダ言うやつが増えて嫌になるよ

200点以下の人間に発言権及び人権を与えることの怖さだよな

国民全員に選挙権を与えた日本国家の愚行と同じさ

物書きも政治もおれたち有能なる選びぬかれた特権階級に任せとけばいいんだ

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 19:30:00

このスレもベストセラー作家が通うようになったか…

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 19:33:24

>>685は、芥川ジュニアか。ひれ伏そう。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 23:09:12

>>685
今のTCの全体的な評価軸の中で２００点取ってしまうのはかえって危険な気がする。
完全な駄作で点が伸びないのは勿論論外。しかし、それをクリアした上ではっきりと
好みが分かれ、最終的には８０～１５０点くらいで終わる作品のほうが、
光るものを感じることが多い。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 23:22:43

はいはいはいはい

200点なんていうＴＣの、というか人間としての最低ラインさえも超えられない屑の負け惜しみねーー

みーーーーっともねえなあああオイ

なにが「今のTCの全体的な評価軸の中で」だよボンクラ

最率先してレベル下げてるゴミがガタガタわめいてんじゃねえええええよ

チンケな点しか集められない求心力ゼロの駄作しか投稿できないド低能が挙句の果てに今度は「読者が悪いんだーわかってくれないんだー」でちゅかぁぁぁぁぁ？？？

死んでろよ甘えんぼ
モノ書く以前の問題だろ

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 23:25:30

しかも80点てwwwww

「良い」の評価が４つついたらもう打ち止めかよwwwww

駄作中の駄作じゃねえかよオイオイオイオイwwwww

わざわざ80点て挙げるとこみれば三桁超えすらしてない屑だねwww

ごくろーさん、才能ないよアンタ
別の趣味見つけたほうがいいぜ
エロ動画検索とかどう？　検索するだけの知能があればだけどよアッヒャッハッヒャ！！！

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/11(火) 23:44:00

おもしろいおもしろい。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 00:01:10

なんかファビョってる奴がいるがｗ
とりあえず２００点で有頂天になってるようじゃ先は暗いな。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 00:38:07

俺でも２００点たまに取れるが、それは作品の良し悪しで物によっちゃ３桁にもならない
そんなものさ

あと長編は必然的に読む人数が減るんで、点数の高い作品は「程よく短い」てのが第一条件
それほどエライもんじゃないよ
だいたい、ＴＣの最高得点つったら木ノ内の４００越えだろ？

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 00:42:09

>>690は釣師にはなれんな。文がアホ過ぎて。
釣られるどころか、温かく見守りたいとさえ思えてしまう。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 00:52:55

そもそも、TCごときというか、投稿サイトの点数なんかに固執する必要はないだろう。

俺の利用形態は681とほぼ同じ。
批評を無視することはないが、あくまでも気分転換に投稿しているから
真摯に受け止めることもないね。
てっりばやく感想もらえるからTCは好きだけど。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 00:55:07

てっりばやく　　×
てっとりばやく　○

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 01:15:18

一位は縞田の520点だろうな。まあこれは営業努力か。
木ノ内の400はイベントの点だから除外して構わない。
その他200点以上獲ってるのは月子、伽藍、早乙女支祇、空色たんぽぽ、
製パン工場主任、華丸、るれろ、鈴村智一郎、ユヅル、じゃんじゃん、
幼、星新二、帯刀、岩佐　静、ホワイト＆ブラック、眼鉄太一、
AJA、鏡太、3A、yoin、0407、猫舌ソーセージ、がんや、G3、Ｄ坂、
ヨシモ、佐川、マサ、楽市、蜂蜜

実力的には順当だろ。もちろん中には長いものもある。
言い訳してもおまえらがつまらん作品しか書けてないことは変わらんよ。

「TCごとき」

ご苦労ご苦労w
TCごときですら頭角もあらわせられないクズはさっさと筆折って首吊って死になよwww

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 01:20:47

なんっつうかさ

「気分転換に書いたから」とか
「本気じゃなかったから」とか

自分に言い訳しながら書いてて人生楽しいのかね？
おまえらそうやって一生無駄に潰して死んでいくんだろうな。

本気になったら大成できた。

いまのおれは力を出し切ってないんだ…

そう思いながら犬死していくんだろうな

くだらん言い訳で自分を慰める人格の低劣さもさることながら

人生そのものがみっともねえ

みっともなさを自覚できない無知の無恥も含めてみっともねえよおおおおおお

そらみっともない作品しか書けんよ。

生きてる価値なし。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 01:27:13

しっかしよwww

いくつも反応が返ってきたと思ったらさwww

自尊心から怒るのならまだしも、言ってることは現実逃避の言い訳だけだぜwwww

どこまでも救えねええええええええええよなwwww

心の芯から卑屈な奴隷根性なんだよおまえらは

もともとモノ書いていい種類の人間じゃねえよ

才能以前に人格腐っとるんだわwwww

しっかしこのスレ、せめて150あたりでもいいから一定の点数超えた、ある程度まともなもの書けてまともな思考力を有したやつはひとりもいねえのか？

結局TCで相手にされなかったクズが慰め合ってるだけなわけ？？？？

得るものねえええよなそりゃwwwww

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 01:37:33

えーと、とりあえず俺は１５０点以上あるんで、お前さん黙ってくれ
で、あんたはいつになったら作品を見せてくれるの？　なんか説得力ねーぜー

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 01:47:53

本気て書いたやつは公募に出してるよ

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 02:04:19

こんな短い文の中に誤字を組み込むとは！　確かに侮れない才能だ！！！

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 02:07:08

とりあえずＴＣの話からちょっとズレてきてる気がするからそろそろ止めようぜ。

今年の陣はどんな感じだろうか？ラノベ祭が単発イベントとしては盛況だった上に時期も微妙に被ってるわけだが。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 07:16:11

頭の弱い彼はアレで自演ばれないと思ってるんだろかｗｗｗｶﾜｲｿ

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 08:04:04

>>700
150点獲ったぐらいでガタガタぬかすなクズ

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 08:06:09

基準を思いっきり爆下げしてやったら
馬鹿が図に乗るんだからイラつくぜマッタク

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 08:49:21

>>704
放置な。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 08:51:51

200点なんて陣出れば誰にでも取れる。俺でも取れた。
まあ彼はマイナス点しかついたこと無いんだろうけどね。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 08:57:48

>>705
きみになまえをつけてあげよう。「犬麻呂」

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 09:09:12

それいい！　まあ実際犬野郎ではないと思うが。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 09:18:07

その名前は犬麻呂が可哀想だｗｗ

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 09:21:33

ＴＣで200点超狙うなら、ある程度低年齢層（中高生）に支持される必要があるが、
その場合、教養ある大人に読ませるにはちょっと物足りなくなる。
しかし、「狙って200点以上を取れる作品を書ける」器用さは大切。
毎回狙うかどうかは別にしてね。

夏の陣みたいな純粋なスコアゲームでは、そういう能力の有無が
言い訳なしで問われるってことだ。俺は出さんけどな。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 09:38:59

>>712
本当に面白い作品ならそんなこと考慮する必要ないよ。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 09:47:14

TCは点数付け甘いから、よっぽど酷い作品でもなきゃ数集めれば２００点くらい簡単。何度かUPするだけでOK

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 09:53:29

>>713
犬乙ｗ

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 09:55:59

>>713
ラノベ好きの中高生が感じる「面白い」と、教養ある読書人が感じる「面白い」は
全然違う。ターゲットを考慮しない作品なんてないよ。おまいさんが感じる
「本当に面白い」と、俺が感じる「本当に面白い」は多分全然違うしな。

そもそも、「本当」ってなによ？ｗ

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 09:57:48

>>714
upなしで２００越えってどれくらいあったっけ？

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:06:12

>>715
おれは犬じゃない。犬と呼ばれる阿呆でもないです。

>>716
所謂ベストセラーな本、たとえばハリーポッターとか読者を選んでないと思うけど。
あれが本当に面白いかは別として。
しかし教養ってｗ

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:06:22

犬麻呂閣下、ついに朝鮮総連に突撃！

北朝鮮のミサイル発射に関連して、朝鮮総連の見解を伺いたいと思い、朝鮮総連大阪府本部に電突しました。（06-6323-2551）
当初は単なる意見を聞くだけにしとこうと思ったのですが、先方の対応があまりに不誠実かつ日本国民を完全になめきったものだったので、ここにその内容を晒しあげたいと思います。
電話に出たのは若い女性。

朝：ヨボセヨー　ホニャララハムニダー
犬：すいません、日本語でお願いします。
朝：はい
犬：今回の北朝鮮のミサイル発射について総連の見解をお伺いしたいのですが？
朝：失礼ですがどちら様ですか？
犬：一日本国民です。
朝：お名前は？
犬：〇〇と申します。
朝：あのー、北朝鮮とうちとは直接関係がございませんので、明確なコメントは控えさせていただきたいのですが……。
犬：関係ないっておたくは在日コリアンを代表する団体であり、事実上北朝鮮の出先機関ですよね？　まったく関係がないということはないと思うのですが？
朝：はあ、まあ……。
犬：それにあなた方は常々在日同胞と日本人との融和を唱えていらっしゃる。ここで何か明確な意見を表明しなければ、北朝鮮の日本、いや世界に対する攻撃を黙認していると受け取られても仕方がありませんよ。
朝：……。
犬：何で黙ってるんですか！　あなた方が本当に日本において名誉ある地位を得たいと望んでいるのなら、今こそ北の独裁政権に対してはっきり抗議の声を上げるべきじゃないですか！　それをしないで何が日本人との共存共栄ですか！
朝：……。
犬：拉致やミサイルなどの北朝鮮の侵略行為を黙認しておきながら、日本の過去の侵略戦争を糾弾し、在日の参政権まで要求する。その挙句、自分たちの意見が通らないと「差別」だといって騒ぐのは筋が通らないですよ。
朝：……。
犬：何故黙ってるんですか？　何とか言ったら……。
朝：ガチャン、ツーツーツー（一方的に切られる）

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:10:11

（続き）
再度チャレンジ。

朝：ヨボセヨー　ホニャララハムニダー
犬：さっきの者ですけど何で勝手に切るんですか？　ちゃんと答えてくださいよ。あんたらも日本に住んでる以上、日本人に対する説明責任を……。
朝：ガチャリ

三度目の正直

犬：ヨボセヨー　ホニャララハムニダー　
朝：……ガチャ

以上のようなやり取りを五、六回ほど繰り返す。
最後は違う人間が出たが、やはり同じようにろくに物も言わせず切られてしまった。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:12:16

（続き）
以上のようなやり取りを五、六回ほど繰り返す。
最後は違う人間が出たが、やはり同じようにろくに物も言わせず切られてしまった。

ある意味思っていた通りの反応だが、やっぱりこいつらダメだ。まったく話にならん。
彼らが今後どんな差別や迫害を受けようが、総連の本部が爆破されようが仕方がない。
彼らがあくまで北を擁護し続ける以上、私も決して彼らを擁護しない。
日本人もかつて太平洋戦争の時、アメリカに住む日系人は収容所に入れられ、過酷な迫害を受けた。
彼らがこの先同じような目に遭ったとしても、私は決して彼らを擁護しないし、同情もしない。
今さら自分たちと北鮮とは関係ないなどとは言わせない。
私は在日に対し嫌がらせもしないし総連を爆破したりももちろんしないが、誰かが彼らに石を投げたとしても決して止めはしないだろう。

日本という共同体の中で住みたいと思うなら、せめて形だけでも北朝鮮の暴挙を非難し、日本社会の中に溶け込めるよう努力すべき。
それをして初めて「差別はやめてください」「嫌がらせはやめてください」と主張することができるはずだ。
しかし彼らはその機会を自ら放棄した。
彼らがあくまで日本に対する帰属意識を持たず、北の金政権に対して忠誠心を持ち続けるというならよかろう。
愛する祖国とともに地獄にでもどこにでも堕ちるがよい。
それが彼らにとっても本望であろう。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=173275675&owner_id=2373493

一介のプータローにもかかわらず果敢に総連に特攻した憂国の志士、犬麻呂大先生を皆で応援しましょうｗ

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:14:36

>>718
716が奴。
反応するな。

つーか純文を否定するわけじゃないけど、読者の頭の悪さのせいにするのは逃げだよな、確かに。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:40:31

>>717
いっぱいあるだろ
おれ連発してるがな

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:42:59

>>716
ラノベや娯楽作品を引き合いに出すにしても、その基準がハリポタじゃ
おまいさんが普段読んでるものの底が知れるというもの。
せめて最低でも村上春樹とか吉本ばななくらいを引き合いに出そうな。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:53:53

だから低得点層のレベル低いカス同士でケンカすんなって
ちっとはそのちんけな実力磨け
ＴＣってそのための場所だろ

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:55:24

>>723
>>724
>>725
犬乙。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 10:56:14

>>724
確かにハリポタはアレだが春樹もばななもたいして変わらない気がｗ

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 11:08:48

まあなにを引き合いに出そうとおまえらの作品の糞っぷりは変わらない

春樹＞ハリポ＞その他ラノベ＞＞＞＞＞＞おまえら低得点層

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 12:14:08

>>727
同意。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 14:42:18

まぁ、春樹やばななはおろかハリポタすらもロクに読んでなさそうな奴の投稿ばっかりだけどな

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 21:00:14

で、読んでそうなのは、山田やYosiなんだろうな。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 22:49:29

現代・歴史の作品読んでるけど、ストーリーがないのが多すぎ。
起承転結を考えてものを書けと言いたい。
プロになりたいんならシーンじゃなくてストーリーを書けよ。
ネットでしか役に立たない文章とか見てたら、哀れに思えてくる。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 23:27:18

>>732
投稿されている作品のレベルはともかく、そういいきってしまうおまいさんには批評眼が無い。
味付けの濃いものばかり食べつけてると、繊細な味がわからなくなるという、あれだよ。
エンタメ系ばかり読みすぎなんじゃないかね？　気を付けたほうがｲｲﾖ。
今どき「起承転結」なんてもんにこだわってると笑われますよ。
それともおまいは１９世紀人ですか？

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 23:35:40

>>732
ニワカは顔洗って出直して来い。以上。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/12(水) 23:59:17

犬麻呂先生はこんなとこで煽りなんてしないだろ…
つーか仮にも陣にでたら上位を狙える実力者なんだし、あんなアホと同列にするとさすがに哀れだ

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 00:02:35

>>732
なんかボロクソに言われてｶﾜｲｿｽｗｗｗ
でも視野が狭すぎ。とりあえず、おまいさんはもうちょっと勉強するまで黙ってたほうがいい。

>>735
犬麻呂乙

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 01:03:58

やっぱり絶対的な読書量は少ない気がする、現状のTC投稿者は。
全てとは言わないけれど、ありきたりなドラマでよく見る展開とか、漫画にありがちな展開とか。
本を読まずに別の媒体での物語に触れ、それを軸に文字媒体で物語を書くから、破綻するんじゃないかなと。

昔、バトルロワイアルを自分でアレンジして書くってのが一時期、ネットで流行って。
あれは、てっとりばやく文章能力を高めるのには良いと思った。
基がレベル低いから、本当に基礎の基礎の基礎くらいしか役にたたないけど。
それでも今のTCの大半は、その基礎の基礎の基礎にも劣っていると思う。

あと、長い文章を書けないやつに短い文章は書けないと思う。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 01:31:54

待て待て、待ってくれ

「起承転結を作れない」のと「起承転結を敢えて作らない」

のはまったく別物だろ？　基本を敢えてはずすというのは確かに高度な技術だが

おまえら「作れない」ほうのアホだろ？？　現実見ろよ。

せっかく>>732がアホなりにもまっとうな批評をくれたというのに、「敢えて起承転結は作らないんだ」とかさ、あと「敢えて200点以上獲れる作品は書かないんだ」とかさ

くだらんこと言ってても成長ないぜ？　そんなだから現代板はゴミで埋まってんだよ。

もっと頑張ろうな。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 01:37:49

しかしよwww

ここでのおまえらクズの偉そうな能書きとさwww

ＴＣでの俺以外の作品の出来との内容の剥離が凄いことになってますよねwww

モノ書き志望って実力に見合わず尊大なもんだけど、あまりにも自作を客観視できない馬鹿多すぎですよwww

「ＴＣはラノベばかり」とか「Yoshiしか読んでなさそうな連中ばかり」とか

俺から見れば全員同レベルだっつのwwww

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 03:09:59

そして作品もＨＮも晒せないアホが一人
２００点以上をコンスタンスに出せるやつは限定されてくるから、その時点でダウト確定
お前のようなアホはＴＣのどこを探してもいないｗ

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 08:07:28

ウパ！　アホに根拠もなくアホって言われたw　だからおまえらクソしか書けないんだよw

自分に都合の悪い意見はアホの戯れ言として片づけといたほうがみすぼらしい自尊心保てるもんね

でもこれだけは覚えといて！

おまえらはクソほどの才能のないアホだってことにね。

742 ：無個性 ◆RelMnLZ5Ac ：2006/07/13(木) 08:13:58

740 名前：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 03:09:59
そして作品もＨＮも晒せないアホが一人
２００点以上をコンスタンスに出せるやつは限定されてくるから、その時点でダウト確定
お前のようなアホはＴＣのどこを探してもいないｗ

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 08:44:50

ところで実際の所、高得点が羨ましい奴ってこの板にはどの位いるんだろうな？
「ＴＣで高得点なんかいらないや、ふん！」って強がりはいいからぶっちゃけね。

やっぱＴＣというムラでの功名目的だったりプロ志望ならある程度自分の得点は気になるだろうし、
本当に自己満足や趣味としての創作活動なら得点は気にならないって奴もいるだろうし。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 08:58:59

つーか名前と作品名は言わんでいいよ
こんだけ暴れといたら、表で何かと大変だろうしな

いつも書くジャンルや掲示板と、よく使う題材やテーマだけ記述してくれ
嘘八百でなければ、これくらいパッと答えられるだろ？

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 09:01:04

たまに覗いてみりゃ相変わらず低レベルだなここは。
客観的に見りゃ、エンタメと純文をごっちゃにして話してるから
ややこしいだけじゃねえか。

エンタメと純文じゃ、ストーリーってものに対する根本的な考え方が全く違う。
相撲とレスリングくらい違う。相撲が好きでレスリングが嫌いな人も居るし、その逆もいるよな？
しかし、だからって、相撲という競技がつまらねえわけでもないし、レスリングがつまらねえわけでもない。
ただ単に、好きな奴と嫌いな奴がいるってだけだ。

レスリングしか知らない奴が背伸びして相撲を語ったり、
相撲しか知らない奴が中途半端にレスリングを語ったりするからややこしいんだよ。
違いもわからねえ奴がなんでも一緒にすんな馬鹿。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 09:02:26

本当にプロ志向だったら、ライターズスクールに行きませんか？
少なくとも講師はプロの作家、あるいはプロの編集者ですし。
某カルチャースクールでも文芸春秋の編集者が指導に当たってく
れていますし･･･。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 09:06:39

通常板での高得点は、何よりも日頃ちゃんと批評や感想を書いているかってのが大きい
いつも頑張っていれば、それだけ潜在的な読者が増えるからね…
ちゃんと批評をしてた頃に出した作品と、そうでない頃に出した作品だとだいぶ感想の数からして違うよ

逆に、夏の陣とかのイベントでの高得点はうらやましいかな？

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 09:10:58

>>738=>>739=>>741=>>742=>>745
犬乙ｗｗｗ

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 09:11:50

>>732
純文学で検索してみるといいよ。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 10:36:32

ライターズスクールは行くだけ無駄な。
才能ない奴は金を取られるだけ取られてロクにその手仕事の斡旋すらされずに卒業させられる。
そして、才能ある奴っていうか頑張る奴はそういうところに行かずに公募とかで這上がってくる。
枕営業とかあるなら話は別かもしれんがな。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 10:42:48

それは２ちゃんねる的知識ですね。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 11:24:02

つーかもうホント、純文とラノベは板を分割して欲しい。
ここでギャーギャー言ってる奴らはどっちもどっちだと思うが、
とりあえずエンタメ系には厨が多すぎる。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 11:53:10

純文学だろうがラノベだろうが厨は厨

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 12:02:44

>>751
ヒント
つ［ここも２ちゃんねる］

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 13:14:07

５０点以上は評価されるべき。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 15:09:38

ここでいくら話しても、厨房たちは健やかに自分なりの小説を書いてるんだろうなぁ
個人的に、青いガキを見守るのも嫌いじゃないのでレベルの低い奴もオッケーだな

んなことより、マナーの悪い大人の方がダメダメだね
まあここでウサ晴らしするのは良いガス抜きになるし、この調子でいいんじゃね？

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 16:45:15

>>755
おいおい…

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 17:27:10

つーか作品のよしあしは、点数よりも受けている批評の内容を見たほうが良い。
しっかりした批評をする批評人たちからこぞってスルーされてるようなら、かなり高い確率で駄作。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 17:45:11

>>758
痛いところを突いてきますね。
その通りです。評価しようがないものは無理だ。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 17:56:43

>>758
禿同。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 18:55:17

まあなにを言い訳したところでおまえらは駄作製造機

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 19:53:44

夏の陣、ネコのパソコンついに故障したらしく、大荒れっぽい展開だな
まー毎年のことなんで、もう慣れちまったけどｗ

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 21:06:13

>>756
うん。確かにほかに迷惑かけさえしなきゃどうでもいい。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/13(木) 23:05:48

何度かTCに投稿してるけど、感想かかなきゃ自分の作品に感想書いてもらえないですよ。良作でも自分以外の作品に感想かかないと、ある程度の点数までいかないですよねー

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 01:15:09

おれ感想書かなくても200超えました
才能ない言い訳はもう聞き飽きたよ

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 01:22:14

お前ら数字の話がしたいのか、小説の話がしたいのか、どっちだ？ｗ

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 04:03:40

>>764
なんでもそーだけど、「読む」ということにはきっかけが必要だからね
ただそこにあるだけでしかなければ、たとえ面白くてもそれに気づかないまま去っていくもんだ
タイトルがよっぽど印象的だったり、作者ＨＮが有名だったりしたら別だけどね

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 07:49:49

だから効果的なタイトルつける必要があるんだろうが。それはプロも一緒。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 09:10:14

そのとおり。
そしておまえらは才能がない。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 09:18:17

はいはいわろすわろす

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 10:21:00

>>765
>>769

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 11:32:58

現歴で感想書いてるmurmurって奴はなんか偉そうだけどホント小説読めない奴だな。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 13:44:28

>>772
んな奴はいくらでもいる。気にｽﾝﾅ。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 13:49:45

>772
それこそ単なる感想だよな。
作者のためになるレスをつけていない。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 14:06:18

現代板は総じて批評のレベルが低い
たまに良作がまぎれてるのに意外に評価が低かったりする。
まあほかの板にもズレた感想はあるもんだけど、こいつはひどいな

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 14:06:49

蜂蜜乙

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 14:26:08

鈴木人形ってさ、TCの他の現歴作品とくらべゃ、そりゃ出来は悪くないんだろうけどさ、
あの作品をもってして良作とか秀逸とかいってる批評人のほうが問題だろ。
批評は比較から生まれるが、比較対象をTC内の作品としているならハードル低すぎだろ。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 14:48:50

鈴木人形の話なんぞしてないから黙ってろ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 14:57:26

>>777
わかったから早くおまいさんの名作を現歴に落としてみろよ。話はそれからだ。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 15:06:20

わりいわりい。
えらそうなこと言い過ぎたわ。
何もプロを目指そうっていうわけてはないんだな、TCに投稿している奴らは。
どおりで糞つまねえーわけだ。チラシの裏かブログにでも書いとけって作品ばかりだもんな。
あほくさ。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 15:22:36

見当外れな方向にいきなり絡んできたと思ったらこんどは逆ギレっすか。

おとなしく終業のチャイム鳴るまで養護学級のすみで三角座りしてろカス。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 15:32:33

逆ギレした奴に切れてるおまえも養護学級逝き決定!!

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 15:42:46

つーかどこから鈴木人形の話がでてきたのかいまだに理解できてない俺がいるわけだが。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 15:51:10

>775
> たまに良作がまぎれてるのに意外に評価が低かったりする。→蜂蜜作品のこと?みたいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→それでmurmurとかいう奴がその作品でマイナス点をつけてるから、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見る目ないねオマエ、という流れかと。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 16:08:23

>>777
言いたいことはわからんでもないが、いきなり世界の名作と比較して
論じるってのも無理があると思わないか？

「ドストエフスキイに比べたらこんな作品はゴミ以下です。糞です。読んだ時間の無駄でした。　-15000点」

とか書かれても、どうリアクションしてよいのかわからんのだがｗ

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 16:09:21

どれだけＴＣ大好きなんだよ、お前らｗ

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 16:12:05

批評人では波多野が最凶。
もっと推敲しなさい、とかよくいっちゃってるけど、
そのコメント文が誤字だらけで。。。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 16:17:52

ドストエフスキーは強敵すぎる。綿矢リサあたりで。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 16:20:01

俺＞＞＞＞＞＞＞＞綿谷＞ドスト

愛らしさがな

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 16:21:32

>>1-1000

「テクニックじゃないんだ」
　
　鈴木人形は言いました。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 17:21:09

鈴木人形が、
どうしても鈴村人形に見えてしまうんだ。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 18:47:43

それは恋。きっと恋。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 19:04:40

王子がごはんに新作を投稿してますな。
王子に必要と思われるのは作品への的確なアドハイスなどではなくて、生身の女-ただそれだけ。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 19:18:11

大丈夫。王子には生身の>>791がいる。
ところでアドハイスに突っ込んでもいいか？

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 19:41:34

波多野はどうしてあんなにも最狂なコメントができるの？

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 21:04:36

つーか、文豪というとトストしかこのスレでは出てこないよな。哲学者と言えばニーチェだし……
ドストは当時のロシアの社会事情やカマラーゾフ読むなら聖書読んで、きちんとした予備知識を身に付けないと
何言ってる分からないだろ?　日本の文壇で評価されたのはその方面の研究が盛んだったからだし……　
哲学で言えばニーチェのは模範的な哲学じゃない。
なんだかんだで権威に屈服してるよな。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 21:55:51

だから見当違いな方向に絡むのはよせって頭悪ィな

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 22:11:31

>795
タイプミス、ヘンカンミス、何でもござれ。日本語の組み立て方もあくまで俺流。
この夏TCを揺るがすのはこの男に違いない。あくまでも感想欄でな。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/14(金) 23:49:43

>>796
蘊蓄語りたきゃ余所でやんな。ここじゃあんたは誰にも尊敬されない。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 05:56:27

800

ＴＣサイコー

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 07:06:22

なんだこの伸びｗ

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 07:16:48

じゅんとか深江とか、内輪話をしたいとき、『あっち』で話すなら、メッセ使えばいいのに。
何気に相当なバカなのかな。
それとも、自分はプロ(なのかホントに？)で、すごいということを他の人にも知ってもらいたいのか。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 07:58:58

>>802
何の話？

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 09:24:15

まず、マターリいこうや。
しかし、朝っぱらやら日中やら。
暇人が多いスレですね。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 10:28:02

夏の陣、会場ちゃんと用意されてるね
なんでもいいけど、今年は参加者が少なくなるっぽいね

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 14:26:28

>>802
何の話だよ？　

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 14:28:36

Ｄ坂、神矢などの評者がこぞって高評価の現歴作品「軋轢」に蜂蜜が０点評価。
こりゃ荒れるか？　とwktk。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 14:56:08

っいうかあんな程度の低いもん評価してるほうがオカシイだろ。
不条理だかなんだか知らないが。
はちみつの感想は鋭いとおもうよ。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 15:11:59

とりあえず、Ｄ坂が読めない奴だということだけはよくわかった。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 15:24:41

>>808
とりあえず、>>808の批評らしきものが当該作品中に見当たらないのは如何なものか。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 15:41:20

確かに。
つまんねーよ、ぐらいいう奴がいないと健全じゃないよな。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 15:46:46

弁護する気はないけど、筒井の物まねって、
もしも筒井以上のものが書けるなら、TCにいる意味ないわな。程度低くても結構だろう。　
それと、いいと思うものをいいと評価して叩かれるのもおかしな話だ。
まぁ、個人的には蜂蜜の感想に近いんだが。
あと、D坂が読めないやつなのは、
あれのサイトで「動物農場」のレビューを見た時点で分かってた。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 16:01:32

こういった投稿サイトの感想欄ってさ、感想書いてる人のほとんどが曲がりなりにも小説を書いてるわけで、
常に自分の書いたものとの比較があたまにあると思うんだよなぁ。
俺にはこんな文章かけねぇー、と思うと評価も高くなる傾向にあるような・・・
一読者が平均的に持つ感想とは少しはがり乖離しているのではあるまいか。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 16:38:37

というか、感想なんて人それぞれだろ。
誰某は評価してるのに、あいつは酷評してるとかそんなんどうでもいい。
要は自分が読んだ時に面白かったか否かじゃないのか。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 16:39:44

そういう次元の話でもないような気がする

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 17:08:39

>>814
まあそれでも、なにを評価するかでその人のレベルってやつが計れてしまうものだけれど。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 17:58:51

つーかそもそも筒井がうんこ

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 20:35:33

>>816
レベルって何？
例えば、純文学系が好きでラノベには厳しい奴と、ラノベが好きで純文学には興味を示さないから低評価になる奴と、どっちのレベルが上とか下とかあるのか？
なにを評価するかで分かるのはせいぜいそいつの嗜好ぐらいだろ。

評価するにしても批判するにしても、どういう批評を書くかで批評人としての力量が問われるというのなら分かる。
けど何を評価するかで力量なんか分かるはずないだろ。他人の趣味・嗜好に対して「お前のレベルは高い・低い」だのはナンセンス。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 20:51:46

>>799
別に知識を披露したいからじゃないんだ。手っ取り早く権威ある物を持ち出すから
荒れるんだと言いたいんだ。点数や他サイトの評価とかもうそうだしな。仮にも物書きならやはり自分で考えるべきだし
思うことを言葉にする事は文章力の研鑽にもなるだろ。手っ取り早くドストとかニーチェとか
そういう物を出すような傾向はどうか?　と言いたかったんだ。言い方が悪かったみたいだｽﾏﾝｶｯﾀ

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 20:51:59

>>818
見る目がある奴は純文もきっちり評価できるし、ラノベもできる。
何を高く評価するかでその人が問われるってのは、
「ああいうもんを褒めちゃあの人もオシマイだネ」みたいな感じで、
世間じゃよく言われること。まぁ、あんまｷﾆｽﾝﾅ。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 22:33:43

逆に、「ポークビッツにしじみ汁」は蜂蜜はわりと推してるけど、他の評者は全スルーだしな。
まぁ、自分の感覚を大事にしてりゃいいんじゃね？

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 22:46:09

つーか流れをぶったぎって一言言わせてくれ。

今たまたま現歴の古い作品を適当にめくってたら、５１０点取った
るれろ氏著　『窓の向こうに』って作品があって読んだんだけど、
こいつはさすがにどこがどう良いのかサッパリ判らなかった。

なにこのベタ話？

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/15(土) 23:10:53

>>822

１　思わず感想つけたくなるベタさだったが、作りは丁寧なので１０付けた人が多かった
２　読みやすい文章で、疲れない程度の短さだった
３　登場人物の女のツンデレ具合に中高生が萌えた
４　改稿再upがあった。
５　レスがレスを呼んだ

こんなとこ。
点数だけでは作品の質を計れないことの好例として記憶されるべき一作。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/16(日) 00:35:35

たしかに510いくべきものではなかったな。
でもまー文藝やってるやつらの共感は得たんだろうな…帰宅部多そうだからな…

ポークビッツがどうたらは最後まで読めなかった。感想が少ないのは単にそういうことだからだと思う。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/16(日) 00:59:14

>>824
文藝つーか漫画アニメ好きのラノベ書き連中にはよかった、ってことだろ？
まともに文藝志してる奴の興味の対象にはならん作品だよ。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/16(日) 06:19:30

王子がBCサイトにて投稿小説サイトから引退することを発表。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/16(日) 08:05:30

>>826
見た。王子ついに引退か……

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/16(日) 09:02:52

前から言ってただろ？＜引退
それで引退し切れてないへたれっぷりだ。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/16(日) 09:07:31

気を引くために、ちょっと言ってみる。
で、また復帰宣言。
また現れるに、500ペリカ。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/16(日) 09:22:28

というかさ、>>573も引退宣言みたいなものだと思ってたんだけど、
その後も普通に投稿してたのな。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/16(日) 09:26:13

鈴村の話はどうでもいいよ。話題に載せるとイキがって出てくるからスルーで。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 01:21:26

そういうところは帯刀に通じるところが
あるよな＞引退宣言→何事もなかったように復帰

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 01:28:35

陣過疎ってるなあ。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 06:58:16

陣は去年も、最初のうちはあまり作品が投稿されてなかったよ。
まぁ、去年と今年じゃ開催期間が違いすぎるんだけど。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 09:45:41

陣は位置づけが中途半端だよな。
陣に出せるサイズの作品書くなら、もうちょっと頑張って一般の賞に出すしさ。
なんつーか、費やす労力とリターンのバランスが悪すぎ。

陣に出すくらいならお手軽にやれる三題に出す。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 09:50:08

闇＆帯刀にはぶっちゃけＴＣのコンテンツを丸ごと
きちんとサイトの管理・更新・改変をできる人に譲渡するべき。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 09:55:14

>>836
闇にも帯刀にも恨みはないがまあ同意。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 10:28:26

まぁ闇はアフィリエイト収入があるだろうから、少なくともタダじゃ手放せないだろうね。
どっかの個人もしくは企業がサイトごと買収するのが手っ取り早いな。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 11:22:16

アフィリエイト、そんなこと言い出すほど儲かってないだろあれ

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 11:38:04

>>839
でも、少なくとも月にウン万円にはなってると思うよ。Amazonがでかいと思う。
小遣い程度には充分なってると思うな。どの道タダってわけにはいかんだろ。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 11:44:23

ウン万円なんてならないって。特にＴＣじゃ。
よくて数百円じゃね？

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 11:47:34

>>841
月100円も稼げるならやめる理由はないよな。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 12:14:50

そもそも闇に代わる人材なんているの？
あいつの放任主義は、けっこう自由にできるので過ごし易いぞ
少なくともラ研の烏丸所長よっかマシだってばｗ

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 18:21:33

そもそも忙しいのにサイト閉じないだけでも闇の好意じゃん
個人サイトなんていつ閉鎖しても利用者に対する責任なんてゼロだよ

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 21:00:22

夏の陣、まだ３作しかないぞ
あと三日しかないのに、この調子で大丈夫なのかよｗ

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 21:21:49

>>845
多分だめだろうね。そもそもネットの投稿小説で40枚～ってのが無理があるよ。
ネットの投稿なんてほとんどの人は、練習代わりの掌編出して感想貰うって
利用法なんだからさ。

ある程度まとまったもん書くならＴＣなんかに発表しちまわないで最初から公募に出すっしょ。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/17(月) 23:58:19

>>843
>>844
自演おっつーｗ

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/18(火) 00:07:21

>>846
ところがどっこい、イベントに限ってはそうでもないさ。
30分費やしてカウントしてみた。

幻想杯第一回　7/9
幻想杯第二回　7/11
05年　冬の陣　14/26
05年　夏の陣　21/35
ラノベ祭　　　　10/20
06年　冬の陣　13/13（※下限40枚）

分母が有効投稿作品数。分子が40枚以上の作品数。
50枚以上は【情熱】扱いになり、感想義務から外されるラノベ祭ですら半数が40枚以上。
今回の夏の陣の不振の要因は
「投稿期間短い・ラノベ祭とのバッティング・本来の主催者がいなくてgdgdなせい」だと思うが。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/18(火) 13:02:19

現歴　連さんの小説感想欄に波多野氏が最凶コメント。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/18(火) 15:38:36

波多野はもうちっと理路整然と語ったほうがいいよな。
批評の内容には概ね同意できるんだが、あの構文の悪さは電波。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/18(火) 23:26:13

”糞みたいな行為”
停戦すればすべて解決するというものだ。
――ここでスイッチを切った。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 00:00:53

夏の陣、８月５日に〆切が延長されたね

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 00:40:24

>>851
なんの話？

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 04:30:58

正直、ＴＣのチャットに自称プロが異常に多い件。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 08:17:57

ここの感想お願いします
厳しい意見も大歓迎ですので書き込みお願いします
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151753158/

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 08:21:26

マルチうざい

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 09:10:22

>>854
たとえば誰よ？　作品見渡す限りプロっぽい奴はいないんだが。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 12:32:23

>>854
異常に多いというか三人じゃね？なんか別のチャットにいたの流れ着いてきたんでしょ。
いいじゃん、色んな人と話出来るわけだし。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 15:56:47

>>854
あえて誰とは言わんが、その通り。
作品見る限り”プロ”っぽくないんだよな。

860 ：859：2006/07/19(水) 15:57:30

アンカー違えた。>>857だった。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 17:02:36

プロ以前に、自称してる年齢に精神年齢がおっついてないのが問題。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 18:04:38

三人って、じゅんと深江と新条とかいう奴？
あれ、リンは？あいつもプロとか聞いてたけど、俺の勘違いか？

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 18:13:40

リンは新人賞に受かって、今ようやく受賞作の発刊するかしないかのとこ
プロつーより、プロの卵かな？
まあリンのことは応援してるよ、普通にガンガレ

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/19(水) 18:32:30

じゅんはプロじゃないあいつは小学生だと思う。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 06:30:47

>>863
リンって新人賞って言っても佳作みたいなやつじゃなかったっけ？
奨励賞、みたいな。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 07:00:17

プロって言ってもラノベのプロじゃな（笑）

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 08:51:50

そのラノベのプロにさえなれないやつが大半なんだが。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 09:09:02

>>865
それで合ってる。角川だかのラノベの奨励賞。
過去の受賞作とか見てると奨励賞でも発刊→シリーズ化の流れが多いみたいだな

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 13:02:21

確かにじゅんはプロじゃない、中高くらいの年齢か
深江も新条も程度が知れてる

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 13:48:40

>>867
放っておいてやれｗ

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 14:47:21

仮にプロだったとしても昼間からＴＣのチャットでだべってるようじゃ相当終わってる。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 15:11:46

波多野が荒らしに見えてきた…･･･

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/20(木) 15:14:32

>>872
どこどこ？

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/21(金) 17:03:55

っていうか、完全にイタイ奴だな。
小説もつまんねえし。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/21(金) 17:09:33

でも波多野ってセミプロだろう？

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/21(金) 17:18:07

http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/cgi-bin/anthologys2xx/anthologys.cgi?action=html2&key=20060719222417

↑のリンクから波多野氏感想の引用　
パソコンの変換ミス、或いはチョッとした表現ミスと思われる変な日本が所々見られます。もう少し推古して一つでも今後減らしてください。

ひとに言うまえに、自分に言い聞かせろつぅーの

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 00:22:20

>>876
もしかして、

もう少し推古（天皇の摂政であった聖徳太子の学芸に関する関心の高さや
仏教思想の振興に掛けた情熱、理想の高邁さを見習うかどうか）して

の略かもしれないじゃないか。まあ、108％ありえんが。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 00:43:42

物書きのセミプロってなんだよｗ

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 03:59:37

プロになるまで7年かかんだよ！

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 06:56:34

じゃ、プロになったら一夏でダメになるのかよ。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 08:53:33

波多野は日本語を母語としていないんだろう。そう考えればあの下手さ加減も説明がつく。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 13:15:01

>>875
他サイトでセミプロ目指してるって言ってたぞ。
つかあれに原稿料は出ないだろ。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 13:30:03

本人曰く、ある編集者に目を掛けられてるとのこと。確かBCサイトのコメントで書いてた。
でもさー、あの文章力ではいかんともしがたいわけで、恐らく波多野さん詐欺師かなにかにだまされてんじゃねーの。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 13:36:51

>>883
リアルにありそうで怖いなｗｗｗ

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 14:07:16

自費出版とか？ｗ

てかここ最近よく波多野が話題に上るけれど皆なんか恨みでもあるのか？
ぶっちゃけここで話題に上るまで存在も知らなかったんだが。わざわざ話題にするほど目立った奴か？

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 14:38:16

>>885
私怨だろ。個人的には私怨でもなんでも盛り上がれば文句無い。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 18:39:37

波多野がどれだけひどいのかと気になって読んでみた。これくらいのプロなら普通にいるよ。
プロだってことが本当か嘘かは知らないが、もし本当だとしたらラノベとかでないかい？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 18:42:28

>>887
またそれか。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 20:28:23

プロつっても最底辺になると、アマよっかヒドイからな…
きっとセミプロ＝プロの最底辺、なんだろう

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 21:26:12

>>886はラノベにひどいこと言ったよね(´･ω･`)

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 21:31:30

↑アンカー違い>>887

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/24(月) 14:28:22

久留沢　葵＞誰もいない…… (7/24-13:10:18)
管理人＞久留沢　葵さま、いらっしゃぁ～い。 <60.38.8.175> (7/24-13:10:1)

☆ 男子高生＞誰もいないなー (7/24-14:01:20)
管理人＞男子高生さま、いらっしゃぁ～い。 <60.38.138.127> (7/24-14:01:4)

なんだこの夏厨は。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/24(月) 15:06:26

>>892
ホスト名に変換してみれば分かるけど、まず間違いなく別人だよ。
どっちかっつーとお前のほうが夏（ｒｙ

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/24(月) 17:54:26

たまには陣のことも思い出してあげてください＞＜

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 01:05:17

カナリア　コワイコワイ　　蜂蜜に噛み付いた

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 07:47:09

まあ蜂蜜は噛み付かれてもしかたないキャラクタ

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 08:37:16

これはカナリア氏が普通にキの字だろ。
精神病院入院歴を自分から語っちゃってるお方よ？　どう考えてもお察し。

それ以前に「光あるうち光の中を歩め」ってトルストイの本らしいけど、
これって以前鈴村も引用してなかったっけ？　もちろん俺様は未読だが、
なんかね、もうね、その時点で（以下略

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 11:24:06

カナリア氏、作品削除で退場。
基地外なら基地外らしく、もうちょっと電波っぷりを発揮して楽しませて欲しかった。残念。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 12:10:25

強制退場なのか、削除依頼をだしたのか。
あいつブログさらしてたなぁ。リンクだれかお願い。

それはそうと、まとまりを欠いたあの文章は、いまだ闘病中を伺わせるには充分なものだったな。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 12:15:02

自主削除じゃない？
偉そうな事言ってたんだからもう少し踏ん張って欲しかったわ

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 12:25:12

カナリアって、いまは作品をみれないが、BCにも投稿してた。
評価は軒並みマイナスだった気が。

ハッチーの指摘は別段喧嘩をうったものではなかった。
ただハッチーの、自画自賛もほどほどに、にキレたのかも。

常人には分からぬ・・・

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 12:39:38

ブログのURL履歴に残ってるけど、病人に鞭打つようで気が咎めて貼れん。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 12:56:15

>>902
それがいい。もうこないだろうから放っておこう。
と言うか現代は多いよな、変な香具師。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 13:29:17

蜂蜜さん自演で虐めるの止めましょうよ。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 15:56:57

名前が出たら何でも自演。それがここのルール。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 15:59:49

正直な話、本人こんなとこ見てないと思う。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 16:34:38

ここを常に見てるのってせいぜい10人いるかいないかだしな。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 17:06:36

TC　波多野　
BC　チョット見
ごはん　オットト　←恐らく

とHNを使い分けていると考えられます。
ところでわたしは作品を上記のサイトにそれぞれ投稿したのですが、
3つのサイトとも、波多野氏のレスを、サイトごとに使い分けられたHN名義でいただきました。
例のごとく、キテ劣な読解力から繰り出される構文無視の感想に閉口したのは言うまでもありません。

といいますのも、ひとつめのレスがついたとき、そのあまりの電波染みた感想に恐れおののき、
スルーしたのてすが、そのことに立腹したのか、その後、TC、ごはんと粘着されました。

もはやウィルスなみです。ノートンが立ち上がっても不思議ではありません。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 18:14:52

ごはんのオットトさんも同一ＩＰだね。
ＢＣはほとんど見てないから良く知らないけど、
他二名、というか一名の読解力の低さは酷いを通り越して圧巻の域。
一体どう流し読めばああいう解釈になるのやら・・・。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 18:46:12

>909
オットト=波多野氏でしたかやっぱり。＊と？の多用でうすうす気づいていましたが。

ついでにいいますと、アリの穴にも投稿していたのですが、ここにも波多野氏のコメント
と内容の似た感想がついていました。もしや・・・。

ちなみに
BC　→　完全電波感想文
TC　→　何度か読んで少しは理解が深まったのか電波は弱まるが、それでもやっぱ電カン
ごはん→　ごはんの番人のごとく、おまえがくるとこじゃないと受け取れるようなレス
アリ　→　もっと考えてから書け

やれやれです。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 18:52:40

まあ、それが事実だとして。
俺が言える一言は「この暇人が」だな。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 20:03:00

暇人って言い換えると膨大なバイタリティーを持ってる事になるんじゃないかと思う。
が、バイタリティーだけじゃどうにもならんという事を、
彼（彼女）は身をもって示してくれたという事で俺の中で自己完結。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 20:38:32

今月の月間賞は興味深い展開だな。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 20:56:47

自薦オンリーの月間賞なんてさらさら興味ねえよ

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 21:29:34

>>913
自演乙

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 21:40:42

波多野がアレなのは今更として、日本語おかしい長文書く彼も気持ち悪いな。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 21:51:10

>916
日本語おかしいのは、お・ま・え

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:09:03

>>917
自己弁護好きだねえ。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:09:53

>>917
やれやれ君ｗｗｗ

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:14:23

>919
やれやれ

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:21:23

彼は面白すぎるな

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:31:48

>>921
ちゃんとやれやれくんと呼んでやれよw

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:35:14

さっきアリをチェックしたら、またダメダシのカンソがありました。
なんだかすべてH野氏のカキコにみえてきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:47:50

>>923
それは恋。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:47:56

やれやれ君の作品これか。
面白いじゃない。
http://jouti.sakura.ne.jp/cgi-bin/genrekis/anthologys.cgi?action=html2&key=20060716031221

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 22:51:32

http://cyberniko.jp/cgi-bin/mbs/bbs.cgi?room=training3
ここで自演してるファン一号＝幸次郎ってのもやれやれ君かな？

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 23:00:32

>>925-926
あまり適当に言うなよ。
murmurことゲイノコヤシじゃないか？
BCでは確認できなかったけど。

928 ：927：2006/07/25(火) 23:02:43

アリでも確認したしそれっぽいな。
「ゴキブリ退治取扱主任者資格」
絶対面白いからお前等読んでやれｗｗｗ

929 ：927：2006/07/25(火) 23:05:19

こんな所でも確認。
http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant/anthologys.cgi?action=html4&sakusha=%83Q%83C%83m%83R%83%84%83V

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 23:09:55

ゲイノコヤシちっとも面白くないんだが。
あまりにも寒すぎてマジで引いた。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 23:13:19

>>908-910
まあこんな自演平然とできる方だしな。。。

932 ：927：2006/07/25(火) 23:15:07

ゲイノコヤシ氏は別名でやってる批評もいいセンスしてるよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%22softbank218179224067.bbtec.net%22&hl=ja&lr=&filter=0

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 23:27:17

オットトは確かに波多野氏のIDと一致しているが。。。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/25(火) 23:36:11

やれやれくんの次の一言待ってるよｗｗｗ

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/26(水) 00:07:46

いやいや、このスレはほんと人がいないようです。
ラノベのカウント増えてませんでしたし。
ま、あれだけヒントあたえればバレますよね。

さてさて、次は「やれやれ君」というタイトルでTCに投稿し、
H野氏のカンソを待ちたいと思います。
もはやH野氏に褒めてもらう、これが目標になりつつあります。

就活も終わって暇人なんで、早速執筆に取り掛かりますか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんなの親愛なるやれやれ君より

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/26(水) 00:14:37

>>935
偽者乙

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/26(水) 00:18:02

>936　
やれやれ　

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/26(水) 00:37:22

だみゃあだみゃあ。やれやれだみゃあ。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/26(水) 10:58:29

>>938
うわ、つまんね

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/26(水) 15:14:11

>>932
こんなにあからさまな自演は初めて見た。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/26(水) 16:44:25

>>938
名古屋人馬鹿にするの禁止。