ライトノベル・バトルロワイアル

ライトノベルのキャラクターでバトルロワイアルが開催されたら、
というテーマの参加型リレー小説スレッドです。

参加資格は全員にあります。
全てのレスは、スレ冒頭にあるルールとここまでのストーリー上
破綻の無い展開である限りは、原則として受け入れられます。
これはあくまで二次創作企画であり、各作品の出版社および作者とは一切関係ありません。
それを踏まえて、みんなで盛り上げていきましょう。

参考スレ
バトルロワイアルパロディ企画スレ交流雑談所40
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1137159074/

----基本ルール----
　全員で殺し合いをしてもらい、最後まで生き残った一人が勝者となる。
　勝者のみ元の世界に帰ることができ、加えて願いを一つ何でも叶えてもらえる。
　ゲームに参加するプレイヤー間でのやりとりに反則はない。
　プレイヤー全員が死亡した場合、ゲームオーバー（勝者なし）となる。
　開催場所は異次元世界であり、海上に逃れようと一定以上先は禁止エリアになっている。

----放送について----
　スタートは真夜中の0時から。放送は朝6時と夜18時の１日2回、12時間ごとに行われる。
　つまり初回放送までの間のみ6時間となる。
　放送は各エリアに設置された拡声器により島中に伝達される。
　放送内容は「禁止エリアの場所と指定される時間」「過去12時間に死んだキャラ名」
　「残りの人数」「主催者の気まぐれなお話」等となっています。

----「首輪」と禁止エリアについて----
　ゲーム開始前からプレイヤーは全員、「首輪」を填められている。
　首輪が爆発すると、そのプレイヤーは死ぬ。（例外はない）
　主催者側はいつでも自由に首輪を爆発させることができる。
　この首輪はプレイヤーの生死を常に判断し、開催者側へプレイヤーの生死と現在位置のデータを送っている。
　２４時間死者が出ない場合は全員の首輪が発動し、全員が死ぬ。 　
「首輪」を外すことは専門的な知識がないと難しい。
　下手に無理やり取り去ろうとすると首輪が自動的に爆発し死ぬことになる。
　プレイヤーには説明はされないが、実は盗聴機能があり音声は開催者側に筒抜けである。
　開催者側が一定時間毎に指定する禁止エリア内にいると首輪が自動的に爆発する。
　なお、どんな魔法や爆発に巻き込まれようと、誘爆は絶対にしない。
　たとえ首輪を外しても会場からは脱出できないし、禁止能力が使えるようにもならない。
　開催者側が一定時間毎に指定する禁止エリア内にいると首輪が自動的に爆発する。
　禁止エリアは3時間ごとに1エリアづつ増えていく。

----スタート時の持ち物----
　プレイヤーがあらかじめ所有していた武器、装備品、所持品は全て没収。
　ただし、義手など体と一体化している武器、装置はその限りではない。
　また、衣服とポケットに入るくらいの雑貨（武器は除く）は持ち込みを許される。
　ゲーム開始直前にプレイヤーは開催側から以下の物を配給され、「ザック」にまとめられている。
　「地図」「コンパス」「着火器具、携帯ランタン」「筆記用具」「水と食料」「名簿」「時計」「支給品」
　「ザック」→他の荷物を運ぶための小さいザック。 　　　　　　
　　　　　　　四次元構造になっており、参加者以外ならどんな大きさ、量でも入れることができる。
　「地図」 → 舞台となるフィールドの地図。禁止エリアは自分で書き込む必要がある。
　「コンパス」 → 普通のコンパス。東西南北がわかる。
　「着火器具、携帯ランタン」　→灯り。油は切れない。
　「筆記用具」 → 普通の鉛筆と紙。
　「食料」 → 複数個のパン（丸二日分程度）
　「飲料水」 → １リットルのペットボトル×２（真水）
　「写真付き名簿」→全ての参加キャラの写真と名前がのっている。
　「時計」 → 普通の時計。時刻がわかる。開催者側が指定する時刻はこの時計で確認する。
　「支給品」 → 何かのアイテム※ が1〜2つ入っている。内容はランダム。

※「支給品」は作者が「作品中のアイテム」と
　「現実の日常品もしくは武器、火器」の中から自由に選んでください。
　銃弾や矢玉の残弾は明記するようにしてください。
　必ずしもザックに入るサイズである必要はありません。
　また、イベントのバランスを著しく崩してしまうようなトンデモアイテムはやめましょう。
　ハズレアイテムも多く出しすぎると顰蹙を買います。空気を読んで出しましょう。

【本文を書く時は】
　名前欄：タイトル（？/？）※トリップは必要ありません。
　本文：内容
　　本文の最後に･･･
　　【名前　死亡】※死亡したキャラが出た場合のみいれる。
　　【残り○○人】※死亡したキャラが出た場合のみいれる。

【本文の後に】
　【座標/場所】※時間表記は基本的に本文での描写のみ。状態表には必要ありません。
　　　　　　　　（本文でも具体的な時刻表記はなるべく避けましょう）

　【キャラクター名】
　[状態]：キャラクターの肉体的、精神的状態を記入。
　[装備]：キャラクターが装備している武器など、すぐに使える（使っている）ものを記入。
　[道具]：キャラクターがザックなどにしまっている武器・アイテムなどを記入。
　[思考]：キャラクターの目的と、現在具体的に行っていることを記入。
　以下、人数分。


━━━━━お願い━━━━━
※一旦死亡確認表示のなされた死者の復活はどんな形でも認めません。
※新参加キャラクターの追加は一切認めません。
※書き込みされる方はスレ内を検索し話の前後で混乱がないように配慮してください。
※参加者の死亡があればレス末に必ず【○○死亡】【残り○○人】の表示を行ってください。
※又、武器等の所持アイテム、編成変更、現在位置の表示も極力行ってください。
※具体的な時間表記は書く必要はありません。
※人物死亡等の場合アイテムは、基本的にその場に放置となります。
※本スレはレス数500KBを超えると書き込みできなります故。注意してください。
※その他詳細はスレでの判定で決定されていきます。
※放送を行う際はスレで宣言してから行うよう、お願いします。
※最低限のマナーは守るようお願いします。マナーはスレでの内容により決定されていきます。
※主催者側がゲームに直接手を出すような話は極力避けるようにしましょう。

1、コテは厳禁。
（自作自演で複数人が参加しているように見せるのも、リレーを続ける上では有効なテク）
2、話が破綻しそうになったら即座に修正。
（無茶な展開でバトンを渡されても、焦らず早め早めの辻褄合わせで収拾を図ろう）
3、自分を通しすぎない。
（考えていた伏線、展開がオジャンにされても、それにあまり拘りすぎないこと）
4、リレー小説は度量と寛容。
（例え文章がアレで、内容がアレだとしても簡単にスルーや批判的な発言をしない。注文が多いスレは間違いなく寂れます）
5、流れを無視しない。
（過去レスに一通り目を通すのは、最低限のマナーです）

バトロワＳＳリレーのガイドライン
第１条／キャラの死、扱いは皆平等
第２条／リアルタイムで書きながら投下しない
第３条／これまでの流れをしっかり頭に叩き込んでから続きを書く
第４条／日本語は正しく使う。文法や用法がひどすぎる場合ＮＧ。
第５条／前後と矛盾した話をかかない
第６条／他人の名を騙らない
第７条／レッテル貼り、決め付けはほどほどに（問題作の擁護＝作者）など
第８条／総ツッコミには耳をかたむける。
第９条／上記を持ち出し大暴れしない。ネタスレではこれを参考にしない。
第１０条／ガイドラインを悪用しないこと。
（第１条を盾に空気の読めない無意味な殺しをしたり、第７条を盾に自作自演をしないこと）

リアルタイム書き投下のデメリット
１.推敲ができない　
⇒表現・構成・演出を練れない（読み手への責任）
⇒誤字・誤用をする可能性がかなり上がる（読み手への責任）
⇒上記による矛盾した内容や低質な作品の発生（他書き手への責任）
２.複数レスの場合時間がかかる　
⇒その間に他の書き手が投下できない（他書き手への責任）
⇒投下に遭遇した場合待つ事によってだれたり盛り上がらない危険がある。（読み手への責任）
３.バックアップがない　
⇒鯖障害・ミスなどで書いた分が消えたとき全てご破算（読み手・他書き手への責任）
４.上記のデメリットに気づいていない
⇒思いついたままに書き込みするのは、考える力が弱いと取られる事も。
　文章を見直す(推敲)事は考える事につながる。過去の作品を読み込まず、自分が書ければ
　それでいいという人はリレー小説には向かないということを理解して欲しい。

基本的なロワスレ用語集

マーダー：ゲームに乗って『積極的』に殺人を犯す人物
ステルスマーダー：ゲームに乗ってない振りをして仲間になり、隙を突く謀略系マーダー
扇動マーダー：自らは手を下さず他者の間に不協和音を振りまく。ステルスマーダーの派生系
ジョーカー：ゲームの円滑的進行を助けるために主催者側が用意したマーダーもしくはステルスマーダー
リピーター：前回のロワに参加していたという設定の人
配給品：ゲーム開始時に主催者側から参加者に配られる基本的な配給品。地図や食料など
支給品：強力な武器から使えない物までその差は大きい
　　　　またデフォルトで武器を持っているキャラはまず没収される
放送：主催者側から毎日定時に行われるアナウンス
　　　その間に死んだ選手や禁止エリアの発表など、ゲーム中に参加者が得られる唯一の情報源
禁止エリア：立ち入ると首輪が爆発する主催者側が定めた区域。　生存者の減少、時間の経過と共に拡大していくケースが多い
主催者：文字通りゲームの主催者。二次ロワの場合、強力な力を持つ場合が多い
首輪：首輪ではない場合もある。これがあるから皆逆らえない
見せしめ：お約束。最初のルール説明の時に主催者に反抗して殺される人
拡声器：お約束。主に脱出の為に仲間を募るのに使われるが、大抵はマーダーを呼び寄せて失敗する

ＮＧ協議の対象となる基準
１．ストーリーの体をなしていない文章。（あまりにも酷い駄文等）
２．原作設定からみて明らかに有り得ない展開で、それがストーリーに大きく影響を与えてしまっている場合。
３．前のストーリーとの間で重大な矛盾が生じてしまっている場合（死んだキャラが普通に登場している等）
４．イベントルールに違反してしまっている場合。
５．荒し目的の投稿。
６．その他、イベントのバランスを崩してしまう可能性のある内容。

上記の基準を満たしていない訴えは門前払いとします。
例．「このキャラがここで死ぬのは理不尽だ」「この後の展開を俺なりに考えていたのに」など
　　ストーリーに関係ない細かい部分の揚げ足取りも×

始める前に決めなくてはならないこと。

1.参加作品
2.主催者
3.参加キャラクター
4.MAP
5.その他、ルールなどの微調整

以上が決まればスタートです。

まず1の参加作品についてですがこれは議論で決めようとするとかなり荒れると思います。
なのである程度私が案を出します。それを皆さんで話し合って調整していく形をとりたいと思います。
まず多くの書き手が既読であることが重要になるため知名度を優先して選抜しようと思います。
あまり多く選抜するとそれらをカバーできる書き手がいなくなってしまうので多くても20作品以下にします。
また既に絶版で手に入らない作品も除外します。バラエティを出すため作者一人につき一作品までとします。
そこで下記は「ライトノベルファン度調査」というサイトページから拾ってきたランキングです。
10000人近い投票があり、この場で投票するよりも信頼度は高いと思われます。詳細はググってください。

1 スレイヤーズ　（神坂一　富士見ファンタジア） 6,307
2 ロードス島戦記　（水野良　スニーカー） 5,737
3 ブギーポップは笑わない　（上遠野浩平　電撃） 5,531
4 フォーチュン・クエスト　（深沢美潮　スニーカー） 5,385
5 魔術士オーフェン　（秋田禎信　富士見ファンタジア） 4,949
6 創竜伝　（田中芳樹　講談社ノベルス） 4,833
6 銀河英雄伝説　（田中芳樹　徳間書店） 4,833
8 フルメタル・パニック！　（賀東招二　富士見ファンタジア） 4,198
9 星界の紋章　（森岡浩之　ハヤカワ文庫JA） 4,066
10 アルスラーン戦記　（田中芳樹　角川文庫） 3,866
11 イリヤの空、ＵＦＯの夏　（秋山瑞人　電撃） 3,722
12 無責任艦長タイラー　（吉岡平　富士見ファンタジア） 3,672
13 キノの旅　（時雨沢恵一　電撃） 3,466 35.5%
14 魔法戦士リウイ　（水野良　富士見ファンタジア） 3,399

15 猫の地球儀　（秋山瑞人　電撃） 3,374
16 [卵王子]カイルロッドの苦難　（冴木忍　富士見ファンタジア） 3,302
17 十二国記　（小野不由美　Ｘ文庫ホワイトハート） 3,229
18 宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ　（庄司卓　富士見ファンタジア） 3,169
19 タイム・リープ　（高畑京一郎　電撃） 3,157
20 ルナル・サーガ　（友野詳　スニーカー） 3,101

ここから絶版状態である12、16、19、20を抜きます。
そして同じ作者の下位作品である10、14、15を抜きます。
最後に同じ作者で同票である6ですが、これはより古い作品である銀英伝を抜きます。

1 スレイヤーズ
2 ロードス島戦記
3 ブギーポップは笑わない
4 フォーチュン・クエスト
5 魔術士オーフェン
6 創竜伝
7 フルメタル・パニック！
8 星界の紋章
9 イリヤの空、ＵＦＯの夏
10 キノの旅
11 十二国記
12 宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ

と、以上のように12作品までを選抜しました。
これに最近主流の人気作品を皆さんと話し合って加えていこうと思います。
候補は最近アニメ化した灼眼のシャナ、女性向けながら人気の高いマリアさまが見てる、
ライトノベルかどうか怪しいが人気はある戯言シリーズあたりでしょうか。
（すでに上のリストに挙がっている12作品は決定というわけではないです。
　この作品は外した方がいいとか、この作品も絶版だよという意見など遠慮なくどうぞ）

それでは参加される方々を切にお待ちしております。

10get

わたしは、ドジで、つよい、つもり、とか
はしる、すべる、みごとに、ころぶ、の部分もキチンと歌ったんだろうか

ｺﾞﾊﾞｰｸ

面白そうではあるが、難しいと思うよ

ラ板の展開が気に入らない奴が立てたんでしょ。
ラノベ・ロワイアル　Part7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128869221/

>>9だと創竜伝の圧勝で終わる希ガス

気持ちはわかる
とりあえず様子見

>>15
拳銃弾はなんとかふせげるがマシンガン級になるとダメージをおうくらいに制限されるのではないかな

ごめん。その１２作品全て読んだことない。

というか古いという理由で銀英伝を削るのは解らんな。
古い＝読んだ人間がいない、というわけではあるまいに。
むしろ銀英伝の方が知名度高くないか？

十二個の候補出した根拠は約三年前に行われた調査だから、
追加するなら過去三年のが幾つか欲しいところだな。

今やったら、戯言シリーズと終わりのクロニクルは入ってきそうだ
個人的には９S、ザ・サードも入れたいが

個人的には12作品がハードルというか境界だと思うよ
大成功したロワ企画のハカロワが11作品
そしてグダグダのキャラ被り(思想かぶり)を起こしたラ板の方はたしか25作品
12作品で1が出したものを削ったり足したりした方がいいと思う
既存のものがあるのだからそこから学んでいくべきだろう

ごめん間違ったラノロワは40作品以上だった。
吊ってくる

あれまぁ

十五くらいまでなら平気なんじゃないかと思うがなあ。
あと、ラ板のは一作品ごとの人数に偏りがあったのが問題だったと思う。

ヤマモト・ヨーコ書ける人っているんかな？
自分は若い方なんでブームの時期を知らないけど

あとルールに24時間以内の即リレーを禁止の旨を入れてほしい

イリヤも危険じゃないか？
ヤマモト・ヨーコは個人的に残したいけれど、やはり知名度という点では他の作品に劣ると思うしなぁ
漫画化もOVA化もTVA化もしてるんだけどなぁ
やっぱキツイかなぁ……

創竜伝を出すなら(出すならというだけだが)銀河英雄伝説を推す
理由は能力制限の問題
なにかしら問題が起こりそうなのは明白なので創竜よか銀英の方が常人揃いで面白そう

身体能力は制限が難しいんだよな。
常人＋武装or魔法ってタイプのキャラなら逆にロワ向きなんだが。

問題としては制限がすごく難しいわけで

1.制限があまりにも難しくなりそうな作品に対しては除外を検討する
2,思い切って制限自体をしない
3上手い具合に制限をする

俺の意見としては3は机上の空論でしかないと思う
みな作者ごとに制限がばらばらでわけがわからなくなったのがラ板だからだ
1ってのは例えばスレイヤーズで、ドラグスレイヴが使えなければ
スレイヤーズではないみたいに思う人が多いわけでそこまで無理して
問題がありそうなものをだすのはどうかというのが自分の意見である
せめて拳銃を持った一般人に素手でぶつかったらトントンもしくは負ける
といった能力者ならば出してもいいかとは思う

制限自体をしないのはまぁありだとは思うが、ラノベ最強決定戦になるのは間違いない

作品数少ないんだから制限がいりそうな作品だけ先に設定しておけばいいんじゃないの
スレイヤーズはリナが魔法封じられた時にタリスマンで増幅した時の威力、くらいに（あくまで例
能力さえ使えれば威力弱くてもキャラクターは損なわないでしょ

フォルテッシモみたいなトンデモ最強系はそもそも出さなければいいし、
上手く制限するというのは不可能じゃないと思うぞ。

数値化されていればやりやすいんだけどね
制限といってこうだといってもやっぱり個々の認識の差は大きくてどうも
>>29の言った拳銃くらいってのはいいとこの制限だとは思う

威力基準を現代兵器にするのは、賛成。
例えばドラグスレイヴ使うにしても、
ロケットランチャーとかその辺の重火器と同じ程度の威力とかにすれば？
その位なら支給品でもありそうな威力だし、無手で放てる時点で充分なメリットだし。
一、ニ発放てりゃ上等くらいの消耗にすれば回数の面でも問題ないだろう。

ロケットランチャー他を初期装備って考えると相当な優遇だよなと思う俺は天邪鬼？
だったら出すまでに30分(つまり戦闘では使えない。建物破壊とかの脱出手段などにしかつかいものにならない)
くらいしないといきなりドラスレ発射でＰＴ全員死亡も出てくるからな
実際ラ板の方でそれやって叩かれてたし

一応改善方法としては強さに対してアイテムが選ばれるってのあるけど
それだと逆に一般人が能力者にアイテム狩りのためだけに殺されるが頻出しそう

一発でまともに動けなくなる位の消耗にすればいいんじゃないか。
魔法や魔術の類との噛み合いが悪い世界で、極端に消耗が激しいとかそーゆー設定にしてさ。
それなら仮に外したらフクロだし迂闊に使えない。

消耗ってかそれくらいでかいならメガンテみたいにしていいと思うな
出したらこの局面をなんとかできる
しかし自分は確実にこの後死ぬだろうみたいな

能力制限したらキャラの魅力がない。
能力解放したらロワが成り立たない。


参加者を無能力者だけに絞ればいいんじゃね？

出来る限りそれで行くのが理想だよな。
あるいは制限するまでもない低能力者とか。

>>36
>>35の場合は
「出したらこの局面を乗り切れるかもしれない、
だけどもしかしたらバテてる所を他の誰かに見付かって死ぬかも」
っていう方向の緊張感が出せるかもしれんから一長一短だな。

>>39
そうなんだけど、大抵生き残るから緊張感すら生まれなかったのがあっち
正直別企画なんだからそこらへんの差別化を図りたい

だがメガンテ系はヤケになったりしないと使わないだろうから使用不可とあまり変わらないぞ。
死ぬんじゃなく、歩くのもままならないか気絶するかくらいの消耗にしてしまえば色々といけると思うがなぁ。
要するに、自分では何も出来ないが、助けが来るかも……と思いながら死ぬパターンも出来るじゃん？

今まで見ててそこまで無理して出すものとは思えないな
いっそそのすごい技は禁止にした方が後々面倒が起こらなくてよさそう

「一定以上の威力を持つ大技は禁止」
にすれば、まあ問題無いとは思うな、確かに。
そもそも魔術師やら魔術士は魔術自体が利点だから大技無くなった程度が何だって話。
兵器頼みの奴らは戦力を全て没収されてる事を考えるとその位は必須だ。

能力がなくなった○○なんてそんなの○○じゃないってのは
想像力の欠如だと思うんだよな
だからまぁ能力没収で出してもいいと思う
酷いうというならそうだな、メラくらい？(どれくらいでかいか知らんけど弱いと思うので)
の魔法ならＯＫかな。しかもすぐにエネルギー切れにするとかすれば一応バランス保てるかな

剣士系とか格闘家系が有利になり過ぎるバランスも困るわけだが。
前例の方では、身体能力の制限がイマイチ上手くいってないんだよな。
そのへんをどうすれば解決できると思う？

>>44
それは想像力の前にその○○を出す理由が欠如するんじゃなかろうか。
>>45の言うようにバランスの問題もあるし。

一般的なレベルまでなら俺は制限なしでいいと思う
例えば
岩を殴り割る、斬る←アウト

強さなら武蔵くらいならＯＫかな。曙くらいだったら俺でも勝てそ(ry

>>45
創竜伝みたいな超特殊な肉体でも無い限りは制限いらないんじゃないか？
人外の場合は身体能力の高さこそが売りだったりもするし。

ところで具体的にどの辺が上手く行ってなかったんだ？
どんな問題があったのか思い出せないんだが。

あと目に見えぬ速さで動けるとか馬鹿げたキャラはいないと思うが
そういうのは間違いなく制限。
高校運動部レギュラーくらいが実は見ていて一番面白い強さじゃないかとは思う(一気に勝負が決まらなくて)

>>47
そこまで制限するなら出すなと言いたいが。
一部キャラの個人差が0化する危険性があるし、一般人並みに落とすんなら一般人出せと。
まあ、言いたいのは、その制限はやや極端過ぎると思うってこと。

制限決める前に参戦作品決めようや。制限はそれが確定してからでいいだろ。

>>1の出したリストからイリヤとヤマモト・ヨーコを抜いて
候補のシャナとマリみて足して12作品でいいんじゃね、と思うがどうよ？
一作品5人選出なら全60名、72名、7人選出なら84名、8人選出なら96名、9人選出なら108聖数だ。

設定付けるとしたら、首輪が一定以上の筋力を出せないようにしている、とかだな。
これなら腕力と速度の制限が同時に可能になる。

当たり前かもしれないが制限の議論がラノロワの時と似ている

てか今まで上がってるの見たらたしかに創竜伝以外は問題なさそうだな

作品はあと一つか二つ、多くて三つくらいなら足してもいいと思うが。
作品候補を>>1の案だけで進めるのも正直どうかと思うわけよ。

マリ見てはＯＫだと思うんだけど、シャナは揉めそうじゃないかな

あと創竜伝と交換で銀英が俺はいいと思うな

個人的意見

電撃全盛期を作った悪魔のミカタ辺りは書ける人が多そう

基本は>>1の案でいいと思うよ
やっぱ知ってる人が少ない作品が参戦する危険はなるたけ犯さないようにしたい
まぁ結構長寿シリーズが多いので、新しい作品をいくつか足しても良いというのは賛成だけどな

言っちゃ悪いが銀英伝と創竜伝では入手し易さが格段に違う
銀英伝を探すのは結構骨ですぜ、旦那（文庫を考慮しても

>>57
魔法カメラなんて出された日には……

しかし明らかになんか浮いてないか？＜創竜伝
強すぎというか

>>47
人外系の身体能力が強すぎた。こっちには仮に人外系出さないとしても、
一般人が達人に勝てる要素がやや少ない。強い武器はすぐ達人に奪われそうだし。

創竜伝は龍化なしで銃弾より威力の強い攻撃でﾀﾞﾒｰｼﾞを負う、ならいけるだろ（銃弾はなんとか防ぐ

>>63
その字では竜堂司先生に叱られてしまう

終わクロとかどうかね。ラノロワでも大きな問題無かったし。
あの厚さ見て興味持った人とか多そうだし、あれが出来るのは一定の人気がある証拠だと思うんだ。

ちょっとリサーチしたいが……十二国紀って誰か書ける？
そんなに知名度高いかな？

>>65
知名度ではそんなに凄くない。2ch内で固定客にバカウケしてるのは認めるが。

ヤマモト・ヨーコはやはり駄目かい？
いけると思うんだがなー、キャラ的にも

読んでるけど書けないぞ十二国記。難しすぎ

現状のでどのくらい書けるか点呼すべきかね？
誰も書けないのが混じってたら始まりようがないし。

簡単にまとめてみる

とりあえず異議が出てない作品群（ほぼ確定？）

1 スレイヤーズ
2 ロードス島戦記
3 ブギーポップは笑わない
4 フォーチュン・クエスト
5 魔術士オーフェン
7 フルメタル・パニック！
8 星界の紋章
10 キノの旅

異議の出ている作品群（参戦確率はどれも五分五分か？）

6 創竜伝
9 イリヤの空、ＵＦＯの夏
11 十二国記
12 宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ

候補として出ている作品群

灼眼のシャナ
マリア様がみてる（有力）
銀英伝
終わりのクロニクル
悪魔のミカタ
ザ・サード
９S

ある程度のところで割り切ることは必要ですぜ、旦那がた

星界の紋章は戦旗もあり？

規定人数以内ならOKじゃないかね
両方で一作品扱いで

「○○に登場するキャラは書けます。それ以外は書けません」って人が
たくさん居てもクロスオーバーさせられないからな。解ってるとは思うけど。

1 スレイヤーズ 　出来る
2 ロードス島戦記 　無理っす
3 ブギーポップは笑わない 　可能
4 フォーチュン・クエスト まぁ出来るだろう
5 魔術士オーフェン 　出来る
7 フルメタル・パニック！ 出来る
8 星界の紋章 　不可
10 キノの旅 　可

6 創竜伝 　呼んだことあるができないかな
9 イリヤの空、ＵＦＯの夏 　同上
11 十二国記 　無理
12 宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ　アニメ一回だけ見た

灼眼のシャナ　無理
マリア様がみてる（有力） 可能
銀英伝 不可
終わりのクロニクル　読んでない　不可
悪魔のミカタ 　可能
ザ・サード 　読んでない
９S 　いやただの月姫に(ry

書き手経験あり

◎＝任せろ　○＝書ける　△＝書けるけど苦手　×＝知らない

◎スレイヤーズ
○ロードス島戦記
○ブギーポップは笑わない
◎フォーチュン・クエスト
○魔術士オーフェン
○フルメタル・パニック！
○星界の紋章
◎キノの旅
○創竜伝
×イリヤの空、ＵＦＯの夏
×十二国記
◎宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ
○灼眼のシャナ
○マリア様がみてる
△銀英伝
×終わりのクロニクル
○悪魔のミカタ
○ザ・サード
×９S

同じく書き手経験あり

◎＝任せろ　○＝書ける　△＝書けるけど苦手　×＝知らない

○スレイヤーズ
△ロードス島戦記
◎ブギーポップは笑わない
△フォーチュン・クエスト
◎魔術士オーフェン
◎フルメタル・パニック！
○星界の紋章
○キノの旅
△創竜伝
○イリヤの空、ＵＦＯの夏
×十二国記
◎宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ
△灼眼のシャナ
◎マリア様がみてる
○銀英伝
△終わりのクロニクル
○悪魔のミカタ
◎ザ・サード
×９S


ライトノベル・バトルロワイアル

創作文芸でやってたのか。
スレ以前の作品は全滅。

○スレイヤーズ
×ロードス島戦記
◎ブギーポップは笑わない
×フォーチュン・クエスト
◎魔術士オーフェン
○フルメタル・パニック！
×星界の紋章
△キノの旅
×創竜伝
△イリヤの空、ＵＦＯの夏
○十二国記
×宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ
×灼眼のシャナ
△マリア様がみてる
×銀英伝
○終わりのクロニクル
○悪魔のミカタ
△ザ・サード
◎９S

９Sはそのラインナップの中では明らかに格下じゃないか
削除するべきでは？

下５つはみんなカットで後は削るだけでは？

誰かIDありのしたらば掲示板立ててくれないかな
投票が必要になったときのためにさ

>>80
乱暴な物言いだな

◎＝任せろ　○＝書ける　△＝書けるけど苦手　×＝知らない

◎スレイヤーズ
◎ロードス島戦記
×ブギーポップは笑わない
○フォーチュン・クエスト
○魔術士オーフェン
○フルメタル・パニック！
×星界の紋章
△キノの旅
◎創竜伝
×イリヤの空、ＵＦＯの夏
×十二国記
×宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ
◎灼眼のシャナ
◎マリア様がみてる
◎銀英伝
×終わりのクロニクル
×悪魔のミカタ
△ザ・サード
×９S

>>82
そう乱暴に言ったつもりはないのだが……
気に触ったならスマンカッタ

ん〜、仕方ないのかもしれないが一昔前の作品ばかりだよなあ
盛り上がりにかける気がしないでもない

最近のだと禁書が入ってるとやりやすいな
記号で構成されてるから書く分には楽だし

個人的にはバッカーノあたりを入れて欲しいな

どんどん最近の作品案が出て収拾がつかなくなると予想

どうせ投票で決めるんだから、むしろどんどん出すべき

作品少なくしようぜって感じなのにわざわざ自分が好きだからって増やしてどうするよ
禁書もバッカーノも最近だから覚えてるだけで、昔の作品とかもいれると別に有名でもなんでもない

シャナってそんなに人多いか？
十二国記と同じで一部が騒いでるだけのようなきがするんだが

どうせあちらにいた人間が多いのだから一言。

あっちではポカをやらかされ、ぐちゃぐちゃになった実績がある十二国記は出さないほうが無難。
下調べをぜんぜんしない書き手の出現程度ではすんでいないことをかんがみれば、
むしろ出さないでほしいというのが一ファンの願い。
継続的に参加する読み手や書き手が期待できなければ、決定事項も暗黙の了解も何の意味もなさない。
同じ過ちを繰り返してほしくは無い。

現在進行系でのアニメ放送、現在進行系での漫画連載、
早い刊行ペースに常に上位の売り上げ
このラインナップの中に入る資格は充分にあると思うが

……なんか信者と言われそうだが特にそんなことはない

銀盤カレイドスコープはどうよ？

魔法とかの不思議な力の奴らは良いとして、
物理的に強固な奴らはどうするんだ？
今の所、準候補に上がってるのとか含めると

＞スレイヤーズのゼルガディス
体が岩。

＞ブギーポップのブギーポップ
普段使えない身体能力を引き出している。
その設定だけで超人的能力を見せる。

＞ザ・サードのブルーブレイカー
ロボットなので体の表面が複合合金で出来ている。
ラノ版のラノロワではライフルを防いだ。

＞９Ｓの峰島由宇
身体能力はやや鍛えた程度の人並み。
その知能によって超人的身体能力を得ている。
知能も制限する（人並みに馬鹿にする）のか？

最近の作品だろうが古い作品だろうが、書き手が書ける作品が第一優先だろう。
書き手が書ける作品、書きたい作品を一人５〜６個くらいずつまで挙げて、
それで上位に入った作品10〜12個を決定すれば良いんではないか。
一応今のラインナップで答えると、

◎＝任せろ　○＝書ける　△＝書けるけど苦手　×＝知らない

◎スレイヤーズ
◎ロードス島戦記
◎ブギーポップは笑わない
○フォーチュン・クエスト
×魔術士オーフェン
×フルメタル・パニック！
×星界の紋章
△キノの旅
△創竜伝
◎イリヤの空、ＵＦＯの夏
×十二国記
△宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ
×灼眼のシャナ
×マリア様がみてる
○銀英伝
×終わりのクロニクル
△悪魔のミカタ
×ザ・サード
×９S

ちなみに禁書とバッカーノ！　だったらどっちも◎。

>>95
「銃弾で傷付き、重火器の直撃で間違いなく即死する」くらいまで制限をかければ良いのではないか。

>>96
問題は『どういう風に弱体化されているか』の理屈。
作中でキャラが疑問に思った時のために説明は必要だろう。
不思議な力なら不思議なことに弱くなってるという事で判るけど、岩や金属の体はどうなってる？
岩や合金装甲が柔らかくなってるのか？
それとも鉄より遥かに強固なはずの金属が殴られただけで不思議なことにヒビが入ったりするのか？

ブギーポップと峰島由宇の方は、当たれば死ぬ。
ただ、こいつらは全然当たらない。
峰島由宇を例に出せば、目隠しと手錠をされている状態でも、
音を聞くだけで銃撃戦の中で涼しい顔をしていたりする。
しかもその元となってるのが（こいつの場合）知能の高さだけ。
なら、知能も制限するのかという事。
知能はキャラクターの性格にも繋がる部分だけど、影響出るんじゃない？　って話。

正直、9Sは大人気って訳でもないしな。ラジオドラマ化すらしてないし。
候補から外してもいいんじゃないか？

>>95
その辺の奴らは攻撃力以外に制限の必要はない。
何故なら一般人でも対処できる方法がいくつも存在するから。

>>99
試しに例を挙げてみてくれ。

強力な支給品を使う。
仲間に護ってもらう。
罠を仕掛ける。
交渉する。
逃げる、隠れる。
殺される。
上記の複合。

ぱっと思いつくだけでもこれだけある。

ブギーポップの制限案

能力的には制限無し。宮下藤花の身体能力を限界まで引き出せる。
ただし連続して浮かび上がれる時間は60分まで。
それを超えると強制的に藤花の中に沈んでしまう。
再び浮かび上がるには活動時間の3倍の沈下期間が必要。
3分だけ浮かんだら9分で再び浮かび上がれるが、60分を使い切ったら次に浮かび上がるまで3時間が必要になる。
宮下藤花でいる時間に制限はない。24時間ずっと宮下藤花のままでいることもできる。
主催者が世界の敵なのでブギーポップはそれに対して、いつでもどこでも浮かび上がることが出来る。

再浮上までの時間は3時間で固定した方がいいんじゃないか？
そっちのほうがピンチの演出しやすいだろ。（殺しやすいとも言う

殺されてどーする！？（ｗ




まあ実際、罠か交渉か逃げ隠れのどれかは有効だな。
……ブギーポップはどれも意味無さそうだが、なんとかなるだろ、多分。
と思ったら制限案出たか。

>>104
殺されなきゃロワにならないじゃないですか

>>105
まあそうなんだけどね。
対処はできてないじゃんという話。
個人的には撃破不可能でなけりゃ良いとは思うけど。

例を挙げた奴だが対処できなくて殺されても全然OKだと思うんだよね。
そうすりゃ悲劇性が増す。
まぁ挙げたのは書き手側の対処例ってことで。

バトルロワイアルで大切なこと。

1つ　投下された作品に対し過度の毒吐きは控える。問題があるならきちんと指摘をする。
２つ　マーダーの存在はとても貴重。序盤からマーダーを殺しすぎると中盤停滞の原因になる。
３つ　時間表記を曖昧にする。具体的な時刻を表示すると整合性がきつくなる。
４つ　ハズレアイテムを出しすぎない。トンデモアイテムを出さない。（ロワだということを念頭に置く）
５つ　キャラクターの露骨な贔屓はしない。好きなキャラが殺されたからと仕返し的なSSを書かない。
６つ　地下通路や隠し通路などはなるべく出さない。（地下室などはアリ）

重要　初対面の相手を、この状況で簡単に信用しない。

>>98
９Ｓラジオドラマ化は決定(発表)済みだぞー。

由宇の身体能力は短時間しか維持出来ず、割とすぐガタが来るんじゃなかったか？
肉体強度は常人なのに無理して限界ギリギリの力を出してるって理由だったと思うが。
まあ、>>52みたいな筋力制限をすればいいと思うけどな。
これだと、予測は立つが避けきれない、といった制限になるだろう。
丁度いいんでない？

皮膚や装甲が最初から硬いのはなるべく出さないようにするしか制限方法無いだろ。
創竜伝の奴らみたいに硬質化っぽい防御ならまだテキトーに抑制効果付けられるだろうけど。

>>110
出してもいいじゃん
普通に倒せるだろ

>>111
制限するのなら、ってことだろ。
要するに倒せないほど硬いの出すなってだけだと思うが。

>>109
すぐにガタは来るけど、隙が多くても『何が出来るか』というの警戒する人が多いんだ。
でも確かに>>52の制限掛ければ動きは大したもんじゃなくなるね。
それでも撃つ前に射線から逃げる位はしそうだが、殺せない程じゃない。
丁度よさそう。

中途半端な俺が来ましたよ、と。
作品次第では書き手に回れる程度だが挙げてみる。
◎＝任せろ　○＝書ける　△＝書けるか？　×＝未読

△スレイヤーズ
×ロードス島戦記
×ブギーポップは笑わない
×フォーチュン・クエスト
×魔術士オーフェン
○フルメタル・パニック！
×星界の紋章
×キノの旅
△創竜伝
△イリヤの空、ＵＦＯの夏
×十二国記
×宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ
◎灼眼のシャナ
×マリア様がみてる
×銀英伝
◎終わりのクロニクル
○悪魔のミカタ
○ザ・サード
○９Ｓ

正直ドラマCDくらいでメジャーとか言われてもな

実は誰も９Sがメジャーとは言ってないわけだが、それは置いといて。
まあ、ドラマCDは電撃じゃ多いしな。
そうじゃないから、という理由で削るのはまあありでも、
そうなったから、という理由で候補にするというのもちと違う気がする。

埒があかないな

参加作品
1　スレイヤーズ
2　ロードス島戦記
3　ブギーポップは笑わない
4　フォーチュン・クエスト
5　魔術士オーフェン
6　フルメタル・パニック！
7　星界の紋章
8　キノの旅
9　創竜伝
10　宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ
11　灼眼のシャナ
12　マリア様がみてる
13　イリヤの空、ＵＦＯの夏

候補落ち
銀英伝
終わりのクロニクル
悪魔のミカタ
ザ・サード
十二国記
9S

もうこれでいいんじゃないの
バッサリいっとく所はバッサリいかないと

何故に13？数増やすなら増やすで文句入るぞ。
やるなら最初の12で行けと言いたい。

いや>>1が最初の12に新しいのを数作足すとかいってたし
多くて20作品以下とかいってたから

それに13は別に多いってわけじゃないと思うよ
個人的にはちゃんと納得の行く作品なら後２，３足してもいいと思うくらいだ

>>119
その「納得のいく作品」が個々で違うから
>>1一人が挙げた案で行こうって話じゃないのか？

その納得の行く作品なんてのは絶対出てこないと予想
多いな異議がないなら>>117でいいんでないかな
そろそろ参加作品にはケリをつけて次の議題に移りたいところではある

とりあえず十二国記はずすのには賛成だな

じゃあ参加作品の方は新しい意見が出るまで置いておいて次は主催者だな
とりあえず殆どの書き手が分かるであろうシャブラニグドゥかフィブリゾあたりいっとく？

ここであえてシャナのアシズ様を推してみる。

つか問答無用で参入できるのはせいぜい
↓の７作品くらいだろ

スレイヤーズ
ロードス島戦記
ブギーポップは笑わない
フォーチュン・クエスト
魔術士オーフェン
フルメタル・パニック！
キノの旅

それ以外はバカや禁書も含めて大して変わらない
残りの５作品は皆で投票で決めるってのが一番だろ
話し合って決めようってほうに問題がある

>>125に賛成かな。
個人的には知名度のラインとしてはそこが限界かと思う。

ロードス島戦記のカーディスあたりはどうだろう。
かなりふいんき（ryが引き締まって良いと思う

だからその投票で一番信頼性が高いのが>>8でのサイトだろう
今さらここでやってもそれ以上の精度で投票が出来るわけない
最初に選出された作品にはそれなりに根拠があるんだから今さらそんなこと言い出すなよ
覆すんならそれ以上の説得力持った根拠持って来いって

>>128
世間で人気があるかが問題ではなく
書き手がどれくらいいるかが問題だと思うのですが

>>128
>>1の意見でも、シャナとマリみては他に比べて根拠が薄いってことをお忘れなく。
つか>>1だって基本として挙げただけで多少足すなり引くなりしてくれって旨の事を言ってるように読めるんだが。

>>8の投票ってそんなに信頼性高いかなあ
この程度なら歴代ラ板大賞作品でも参考にしたほうがまだマシだろ

その書き手を全て調べるなんてできるわけがない
新規参入とかも考慮に入れると尚更無理でしょ

だからこそ知る人が多い作品を選出しているのだから

>>129
同意。ラノベ板でもそれは盲点だった。

>>131
少なくとも2chでやるよかは高いよ

思ったんだが>>125の７作品だけでやるというのも一つの手ではないだろうか
これならどんな組み合わせでも詰まることはないだろうし

>>128
>>8のアンケートは四年前のものって分かってるか？
この手の情報は四年も経てばガラッと変わるんであんまり意味が無いんだよ

>>134
このイベントは２ちゃんねらがやるということをお忘れなく

>>136
下位はいくつか変わるだろうね
でも上位にそんな変動はなかろうよ

４年前のアンケートか・・・
通りで近年の作品が全く入ってないわけだ

>>138
それが>>125なんだろ

>>135に同意したくなってきた俺がいる

>>138
いや、あるだろ。絶版状態の奴とか票増えることはないだろうし。

誰もが納得のいく作品なんて決めれるわけない
おまいら引くことを覚えろって

まず代替案を出すことが最初だろ

>>135案でどうだろう

>>125の７作品＋時間区切って投票で５作品を選出でいいんじゃないか？

>>１の出した案に新しいのを数作くわえる
これが一番いい方法だと思うよ

その数作を決める方法を見つけるべきでは

代替案がまとまったとして、人気あっても書き手が少なそうな作品は没って欲しいな。

>>1の案って言うと↓がシードってやつか？
1 スレイヤーズ
2 ロードス島戦記
3 ブギーポップは笑わない
4 フォーチュン・クエスト
5 魔術士オーフェン
6 創竜伝
7 フルメタル・パニック！
8 星界の紋章
9 イリヤの空、ＵＦＯの夏
10 キノの旅
11 十二国記
12 宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコ

これはさすがに無理があるだろ

やっぱ投票は必要だと思うよ。書き手に依存する企画である限りは。

混迷してますな
引くことを知らない連中はこれだから

揉めるくらいなら>>1が最初にきちんと決めておけば良かった

>>149
絶対に無理
読み手が無責任に投票していくに決まってる
自演使ってね

>>150
お前が１番ひくことを知らないと思うのは私だけでしょうか

>>151
んなこと言ってたら永遠に決まらん。

>>152
どのへんをそう思ったのか君の考えを聞かせてくれないか

はい、煽りあいそこまで
頭冷やせ

もうメイン７作品だけでやるってことでいいやん。
めんどくなってきた

>>154
これだけ苦情がきているのに
相手だけに引けと言うこと自体がおかしいと思わないかね？

>>150
>>1がどう決めててもリレーの設定で独断ってのは叩かれる運命にあるだろ。

そもそも投票以外にどういった方法があるん？
話し合いでってのは絶対無理だし
「俺が決めたのに従え」なんてのは論外だし

>>158
揉めるよりそっちのほうがいいと思うがな
とにかく投票やるんならこの板ではできんぞ

IDある板に投票用のスレを立てるかしたらばを立てんとな
天国なんかはIDあるし、すぐに落ちるし糞スレ立てるには持って来いの板だと思うが

とりあえず>>125の７作品に文句ある奴はいないのか？
だとしたらそのままか投票か何か別の案かを選ぶべきだと思うが。

投票するときにクロスオーバー短編でも書いて投稿してもらえばいいんでないかね。
戦闘シーンの一部でも会話でも何でもよいと言う形で
それなら読み手の自演は限りなく減るだろう。
当然、重複投票も大変になる

投票やるのなら>>125は確定でプラスαを決めるということでいいよね
票を集中させる為にある程度候補あげてその作品に対し投票する形がいいと思う

>>162
たとえ書き手でもそんな面倒な投票に参加する奴が大勢いるとは思えん

>>164
書くことがメインのイベントで書くのがメンドイなんざ本末転倒だろ

というより、大勢が投票する必要なんかないだろ。
書き手だけが投票すりゃええんよ。

>>165
作品書くならともかく投票するのにそんな労力裂くほど気の長い連中は2chなんかやってない

>>167
じゃあ、自演覚悟の自由投票か？

>>168
>>160でいいんじゃん？
天国にスレ立てすればいいでしょ。
なんなら立ててくるが。

その程度の感覚で来てる奴なんてどうせすぐにいなくなるわけで
そんな奴が投票した作品がエントリーされたら迷惑以外の何者でもない
俺は>>162に賛成

折衷案になるかどうか解らんが
簡単でいいからどんなキャラを出したいか等の理由を書いてもらうようにすれば
重複は少なくなるんでない？

ライトノベル・バトルロワイアル投票用スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1137416641/

ここじゃただ意見言うだけでも自演を疑わなきゃいかん
そういうわけで上記に移動してくれ

安心しろ。更新がなければすぐに落ちるスレだ。

ラ板大賞形式だな。
それでいいと思う。
３行程度の理由必須。コピペは無効。
ってな感じで

もう同じ奴が繰り返し言ってるようにしか見えん

まあ少なくとも好きだからって理由で無理に出そうとする奴はいなくなるな。

IDがないんだから仕方ないわな

参加作品についてはもう全員172のスレに移動で
今後もＩＤ確認や投票が必要になるなら>>172でやることにしよう
こっちは基本的なことを話し合おう

投票は１人５作品。
理由は簡単で良いので必須。
1/17での投票のみ有効。

こんな感じでいいのかな。
問題は票数が同じになった場合なんだが

だから向こうでやれよ
ＩＤ出ると困ることでもあるのか

多少のタイムラグくらいでガタガタ抜かすな

作品数には多少の余裕があるんだから、
ギリギリの位置で票数被りってのが1、2作品程度なら一緒に入れてしまっていいと思うんだが。

IDたって一度回線切れば変わるわけで
たいして変わらん気もするが

こっちは主催者か
まぁ投票になるだろうから候補だけでも挙げとこうぜ

今のとこは部下Ｓ　フィブリゾ　カーディスってとこか

>>182
ここでやるよきゃマシ

つか、全ての議題は全て向うでやろうぜ
投票が始まったらこっちに戻ってくるって事で

今さらだが向こうにこっちのリンク貼ってなくてよかったと思うよ

立てた板が間違ってたな
とても議論なんてできそうにない

〃⌒ヽ
Ｃ＾＾o)＜オラ、しんのすけ

|дﾟ)ういぱｓｄ；ｆ」＠えｒ「＠あ

天国を慰みものになんかにしないで！！

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うむ、立てた板間違ったな
スマソ

条件にあう板をあれしか知らなかったんだ
まぁ移動するまでは我慢してくれ

きめぇ

まぁどこも50いかずに落ちるスレだから長くは続くまい
みんなも頭冷やすきっかけになったろ
ポジティブにいこう

ＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれ
ＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれ
ＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれ
ＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれ
ＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれ
ＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれ
ＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれ
ＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれＶＩＰでやれ
ＶＩＰでやれ

今晩は♪

一度荒らされたほうが耐性ついていい

つか、思ったんだが見た感じではここ２〜３人しかいない感じだよな・・・
イベントとして成り立つのあろうか。かなり心配

天国だからだいじょうぶだよ
みんなすぐ帰るよ

これは気持ちの悪いスレですね。

移動するにしても今立てるのは危険だな
まぁこの議論はしばらく凍結で

しばらくはここで作品以外のことを話し合うか。

必然的に、黒幕かルールについてって事になるな。

場所は、大抵のロワで孤島タイプだから、ガンツみたく人はたくさんいるけど参加者は見えない
みたいにして、いろんな場所を定期的に廻るとか・・・・無理か。

MAPならいくつか当てはあるけどな
ウルティマとか

テイルズの奴を使わせてもらうのもアリだろ

ＦＦ・ＤＱは定期的に世界転移していたな、そういえば

そんなにMAPのあてがあるならそうしてもいいけど……
難しくね？

やっぱ基本の孤島だと思うんだがなあ。

こっちでは転移は難しいか
ＦＦ・ＤＱはマップがいくつも決まってるからな

ttp://www.dengler.net/xedragon/hrump/u1-200.jpg
外部の海外サイトからウルティマの地図
この４つのうちどれかでいいんじゃない

>>210
いいな、そのどれかにしよう

グリッド線だれか引けるかい？
そのままだと禁止エリアの設定ができないからさ。

そういえば、首輪ってラ板みたいに刻印にするべきかね？
首輪だとなんか容易に外せるキャラとか出てきそうで……。
その辺どうする？

ラノベでウルティマってのは芸がないな

首輪でいいでしょ。
首ない奴がもし出てもそいつだけ腕輪とかにすればいい。
首が飛ぶのは描写的にかなりおいしいからね。
もちろんアストラルサイドからデリートってことにすれば死体は残っても魔族でも復活は無理でしょ。

>>214
MAPは何処も揉めるのよ
自作できるならそのほうがいいけど、誰が引き受けてくれるものやら……

首輪は原作と同じように機械的な知識があれば簡単に外せるくらいでいいんじゃない。
あくまで機構的にはってことね。

ただ原作とは違って外すとその場で爆発。
だからまず爆発をどうするかを参加者たちは考えなくてはいけないってことで。
そのことを知るだけでもまず一人犠牲になるだろうし。

>>214
そういうな、何事も基礎はシンプルイズベストだ。

首輪は、刻印にしてしまったらあっちと解除法とかがかぶるかもしれないから、
シンプルイズベストで普通の首輪か、体内に魔法やら何やらで爆弾を仕掛けるとか。

>>217がいいと思うが、普通は
「外そうとしても爆発する」
って最初に言うだろうから最後の一行は無理なような。

>>219
ルールには無理に外そうとすれば爆発するって書いてあったから
衝撃を与えずに分解すれば爆発しないかも、て考える奴が出てもおかしくないと思って

シンプルイズベストなら
ラノベらしく縮小されたロードス島とか
読み物繋がりで十五少年漂流記の無人島とか

>>221
ロードス島はロードスキャラが有利になるから止めた方がいいかと。
無関係な方が「誰も知らない孤島」という意味ではいいんじゃないか？

ロードス島でイメ検したけど地図がでてこん
誰か持ってる？

世界の転移がしたいのなら>>210のMAPを順番に使えばいいんじゃない？
4日もあればケリはつくでしょ

似たようなマップを転移するのだと面白さに欠けるような。
転移のメリットは全く別のマップと化すことだろうしなあ。

進む時間と止まる時間がハッキリしてるな

いっそ地球に似た惑星とか

>>210を使うんなら右下がいいな
他のロワにはない小船やボートで水上を移動とかちょっと燃える
水上戦や禁止エリアライン際での戦闘とか……

禁止エリア際の戦闘は燃えるな
地上だとみんな避けるからそのシチュが使いにくいし

カナヅチ設定とかも活用出来て、今までに無い展開が出来るかも解らんね。

その場合移動を円滑にする為に海岸にいくつかボートが最初からある設定にしないとな
支給品で水上バイクとか貰う奴もでてきたりして

RPGかゲサロか忘れたけどクジラを支給された奴がいたなぁ

キノは、支給されたザックをあけた。
「ん？」
ハンドルが飛び出している。首を傾げながらも引っ張り出してみる。
「エルメス・・・じゃないか、なになに、《水上バイク！！無論水上を走れるのは言うまでもない！でもあんまり調子に乗ると
ＢＯＮＧ！だよーん》へえ、便利だな、説明はむかつくけど」
キノは早速試してみようと、周囲に目をやった。西、山岳 南、森林 北、森林 東、建造物。これじゃ使えな――――パーーーーン！
「・・・・・・」キノは押し黙った。南から銃声、複数の人間が動く音が聞こえる。しかも最悪なことにこちらに向かってきているようだ。
「・・・・やれやれ」使えない支給品、迫る危険。キノはいつも通り世界は優しくないと思い始めていた。

つい・・・・・すまん

エルメスは自律行動できないから支給品でいいけど、陸は人語を解する上に自律行動できるから参加者として出してくれ
カーラもウッド＝カーラかレイリア＝カーラの状態で参加者としてだしてくれ

メガブレイド出さないと荒らす（嘘）

ライトニング・サーガださないと呪う（笑）

わかる俺が物凄くいやだ

こっちは対黒幕方向は避けるんでしょ？
ならいっその事黒幕は設定しないで最後の一人まで戦う、ってのは？

あなたが何故いきなりこちらの方向性を決め付けるのかわからない
最後までそれは流動的でしょ
ただ序盤で対主催が固まるような事態は忌避するべきだとは思うけどね

事前に決めてからやってみるっていうのも一つの方法だと思うけど
実際それでやって完結しているロワもある

流れに任せると対主催に固まり易いのは
ラノベキャラはそういう思想が多いからだ
作者任せもいいが、ラ板のような流れになることは十分考えられる

逆にアレな思想のマーダーも少なくないから、人選の時に調整すれば何とかなるんではないかな。

>>108を念頭におけばそうそう破綻せんと思うが

238ではないが

>>239
この企画が立った発端が、ラノベ板のラノロワに不満が有ったって物なんだ。
なら、そっちとはちゃんと差別化しないと意味が薄い。
それに出来るだけ被らないようにしないと、ただでさえ多くない面子が分散されて、
両方の企画が潰れてしまう危険性さえある。
ラノ板のラノロワと方向性が違う事は明確に示すべきだろう。
特にこっちが後発なんだから、同じバトロワでも違う物にしないと。

で、能力制限とかキッチリやる方向性から、ラノベキャラである事もさながら、
バトルロワイヤルである事を重視しようとしているように見える。
そこら辺、ちゃんと意識しとかないと>>241　みたいな要素もあるしね。


>>243
一般人キャラは>>108の最後は特に有用だと思う。
ただ、ラノベキャラは内面描写が多いから精神的に強いのも多い。
殺し合ってる最中の相手に「さあ共に戦おう！」って言って舌先三寸で丸めこむ奴も、
「俺に従え！」っていって力ずくで従えようとする奴も結構居る。
信用して無くても組もうとする奴は結構多いんだ。
原作の性格のままならね。

別に向こうも黒幕打倒で終わると決まったわけじゃないし、それは微妙な判断にも思える。
その方向性のキャラが固まり過ぎたのは間違いないがね。

個人的には制限かけまくっちゃっていいと思うんだよな
能力ほぼ使えないくらいで
能力無くなったら意味が無いようなキャラクターってのはつまり中身がないってことだ
キャラの説明が「魔法が使えて強い」なんてキャラは正直いらんよ

個人的に最後の一人までってのを決めちゃっていいと思う
対主催がダメだと思うのはどう考えたって緊張感まるでなしになるから

あと流れに任せたら絶対対主催だと思うよ
書き手だってそれやりたい(俺の○○が主人公)のが確実に出てくるから流れ任せでも目に見えてる

>>246
キャラの個性の一つではあるんだから、それは幾らなんでもやりすぎだ。
「柔道使えて強い」キャラの柔道技術を封じて楽しいか？
大抵の場合はそのくらい一般的なんだよ、そのキャラにとっては。

対主催やりたい奴がいるのと、対主催やりたい奴しかいないってのは全く違うのだが。
後者なら流れなんて幾らでも変えられるだろ。

間違えた、前者な。

>>246
全て制限するなら、線引きも重要なんだよな。
特にＳＦ系が厄介。

特殊能力っぽさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通さ
超能力＞魔法＞肉体付随超能力＞超技術＞人外運動力＞兵士＞一般人
特殊[化け物]：創竜伝の竜達、スレイヤーズの魔族、オーフェンのドラゴン種族

＞一例
超能力：フォルテッシモの空間操作、フルメタルパニックのウィスパード
魔法　 ：リナやオーフェンの魔法
肉体〜：ゼルガディスの岩の体、ピロテースの闇視能力、シロちゃんの血
超技術：九連内朱巳（ブギー）の話術、ザ・サードの火乃香の神速居合い
人外力：ブギーポップのリミッター外れた運動力、ブギーの人造人間s
兵士　 ：傭兵・相良宗介、キノの神速早撃ち、元暗殺者オーフェン
一般人：プロの剣道家から病弱な少女まで

特に鉄板とされた７作品も真性一般人のメインキャラなんて殆ど居ない。
フルメタの学校編に少し居る（かなめは精神的に非一般人）程度だ。

ていうかかなめはそもそもウィスパードか。
向こうのマリ見て勢が三者三様で楽しい事になってる理由が判った気がする。

マリみて勢のあれは人間やめなきゃ殺し合いで活躍出来ないって典型例だな。

フォルテッシモみたいな制限不能に近いのは出さなきゃいいだろう。
魔法は弱いのもあるんだから例えば牽制レベルは使用可能とか、
制限の仕方は色々あるだろうけれども。

なんでゼルの岩肌が問題になるのかわからない
一般人でも普通に何とかなる範囲だろ
だいたい何とかする必要すらもないし

ゼルの岩肌は制限しづらい能力の例だろう。
あと、その延長線にザ・サードのロボットとかが透けて見える。
制限しないならそれでも良いんじゃない？

ぶっちゃけ強い支給品があったら殆どなんとかなるよな
光の剣とかいわゆる当たり武器
能力持ってる奴は言うに及ばずパンピーでも戦う以外の選択肢だってある
あんまりガチガチにすると書き手が困るだけでは？

もちろん抑えるとこは抑えないと駄目かも知らんけどさ
最大でどれだけ出せるかを考えて後は適当でいいんじゃないの

攻撃力とかが過多の奴を、個性で済む程度にバランス調整するのが制限の目的だろ？
>>256くらいで充分だと思うよ。

とりあえずマシンガンが支給品最強ラインとか決めて欲しいな
一般人を支給品でカバーってもそれ以上になると結局取られたら終わり
あと奇を衒うのもいいが普通なものを出そうよ、普通なものを。
正直あっちのカーラとかどう考えても支給されてもマイナスだろ

銃弾の弾数とか、強くてもデメリット大きいなら何とかなりそうだけどな。
まあ適当な銃器を支給品攻撃力の上限にするというのはアリだと思う。

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/6037/
作った。
IDつけといたから投票もできるよ。

>>260
乙
じゃあまず、向こうで参加作品を決めようぜ。

という訳で、向こうに議論スレ作った。
まだこっちでは本編開始してないから、こっちで色々話してもいいと思うけど
長引く話題なんかは向こうでやろうぜ。
あと、本編開始後は議論は全部向こうということで。

人が少なすぎだな
議論も数人が言い合ってるだけみたいだしこんな状態で投票なんてできるわけない
上見てると書き手は何人かいるみたいだしその人達が離れて行かないうちに先に進もう
確定ぽい７作品にマリみて加えた８作品を暫定参加作品にして次の主催を決めよう
（マリみての2ch人気と一般知名度を否定する人はいないだろう）
最後にキャラを決める段になって人が増え、作品追加の気運が高まるようだったら
あらためて投票を考えればいいだろう

ぷぎゃー

無理矢理マリみてを入れて強制進行しようとすんなよ。
本気で進行を提唱するなら「７作品で」って言うべきだった。
どさくさに紛れてマリみてを入れたい本音が透けてる。

別にそんなつもりはない
マリみてが入るのは普通に考えて妥当だろう
本音言うのならもっと別の作品挙げてる

いや、いいや　今のレス無し
今揉めるつもりはないので265の言うとおり最初の7作品を暫定として行こう

まぁ……今投票なんてしても惨憺たる結果になるのは目に見えてるよなぁ。
議論に参加してるのって5人に満てないんじゃないか。

主催もどうせ投票する必要があるんじゃないのか？
みんなが推薦文付きで候補を挙げてって指定されたレス番の奴が候補の中から選ぶとか
そういう恨みっこなしの決め方はどうだろう


というか今このスレ見てる奴が何人いるのか不安なので
参加する気のある奴はしたらばの参加者点呼スレッドに書き込んでみないか

始まっちまえばなんとかなると思うんだがな

つ主催・水乃星透子／能力、目的共にいいんじゃないかと

今ふと思いついたんだが
つ主催 西東天（戯言）（複数のうちの一人が無難か、こいつ自身にはカリスマと威圧感しかないし）

十三階段の誰かと、真心を出してこいつへの忠誠を基にマーダー化させる。（真心は操作によって）
いーちゃんを呼ばなければ真心の呪縛はおそらく解けないし、さすれば�dデモ能力を持たない
中では最強クラスのマーダーになりそうだ。

動機は、真心のレベル上げに丁度いいから格上の主催者からの誘いに乗ったとか、作中での「世界の終わり」をこのバトロワ世界にみて格上の主催者からの誘いに乗ったとか。

それは戯言が参戦すると決まらないと無理だな

299まで暫定7作品の中から主催者候補を出していって>>300が候補の中から指定
>>300が指定しなかったら指定するまで301、302と権利が繰り上がる

これなら恨みっこ無しだと思うがどうだ？
明らかにネタ、荒らしと思われるものはスルーで

恨みっこあるだろう

だったら案が出た黒幕に番号を振って、
指定レスの秒一桁で決めるとかならまだ公平だ

>>273
良いんじゃないだろうか。
>>300取り合戦が熾烈化しそうな気も……しないな。そんな人数いないだろうし。

面倒だから273でいいよ
秒数で指定とかなったら60候補を挙げるか10候補に絞るかどっちかになるもんな
しかも狙えるから00が有利になるし

少なくとも七作品から出すべきだと思うな<黒幕
知名度的に選ばれた作品群なんだからそこ以外から出したらまずいだろ

あと20あげれるかどうかだな

つ　レゾ＝シャブラニグドゥ

理由・つおい。普通じゃ絶対倒せない。でも制限解除して支給品次第でなんとか倒せそう。
　　　　異空間くらい楽勝で作りそう。
目的・精神生命体なので限定された空間内での断末魔という指向性の統一された感情喰ってぱわーうｐ。

オレのチンポをしゃぶらにぐどぅ

つ　呪われた城＠フォーチュン

建物じゃなくて主催者としてな、一応
ルール説明役は配下の名も無きアンデッド

それも面白いかもね

つ 妥当なところでフィブリゾ

7作品のキャラじゃ無いが

つ　クエス

他世界干渉・操作が出来、「面白そう」という理由でやりかねない。
火乃香が出る場合いろいろ問題出そう。本物と全く同じコピーが作れないとか。

テンプレ見てて思ったがリピーターとか欲しくねーか？

扱いが難しいので止めとこうよ

っ　オキシジェン（統和機構の現アクシズ）

理由：運命の繋がりを操ることができるので、どんな強い奴でもバトロワに参加させられる
　　　　ただし倒す方法はまったくﾜｶﾗﾝ

目的：次のアクシズ候補を、異世界も含めた人間の中から探す

黒幕もいいが参戦作品を早く決めないとどんどん失速していくぞ
鉄板の7作品に絞るなら絞る。それよりも足すというなら足すで意見を出す
失敗が無いようきっちりこつこつと決めたいのもわかるが
あまりにも遅いと一気に勢いが無くなってすぐ潰れちゃうぞ


あ、黒幕は寺月恭一郎がいいと意見をだしとく

いや、人がいないから今作品を確定すると後で揉めるっつーことで
先に黒幕決めてんだが

うーん、でも確かにこのままじゃ確実に増えることはなさそう
企画が動かない限りは増えることもなさそうだし
ゆっくりと準備してると減っていくと思う

そんときゃオレが一人で始めてやるよ

それ解決策になってないから

じゃあ俺もやる。これで二人だからリレーは成立するな。

交換日記みたいだなｗ
それは兎も角もう300近い

黒幕はそんな強いヤツじゃなくて良いんじゃね

黒幕は異世界に強制召喚できる事が条件じゃない？

そんなのはどうとでもなるでしょ。
あんまりこだわることはないと思うよ。

運が向いてがんばれば倒せそうなところで>>278を推しとく
理由も書いてあるし

少なくとも集めた人間を閉じ込める力は必要だよな。

正直>>278がいいと思うんだよな。
倒せなくもないが、非常に限定的な条件下でしか倒せないって所とか。

上に出てた寺月かな

>>280あたりも面白いと思うんだが

>>286で

>>285かなあ。

寺月なんてどうやって黒幕やるんだろ
設定が全く浮かばないんだが

主催者は寺月で決まりか。
次はMAPか？

少なくともオキシジェンよりは主催に向いてるとは思う

勝手に決めんなよ
ID無しのこの板で多数決でもやってたつもりか？

どうせ人数もいないだろう。
この形式で行こう
320あたりか？

寺月か・・・
経済界の住人に黒幕やらせるたあ
意味の解らないイベントになりそうだな

>>305
>>273

選んだからにはきちんとした設定を作れるだろうな？
これでグダグダになったら洒落にならん。頼むぞ>>300

>>308
なるほどね、了解
で、何の作品のキャラなんだ？
能力とかもまったく知らないんで教えてくれ

とりあえず説明なく不思議パワーもってました、で始めて
最後にその理由が明かされるでよくないか？

ＭＡＰなんて書き手が勝手に決めていく形式で良いと思う

>>311
原作のあるキャラを使おうという時点でそれはないだろ

そのMAPを誰が作るんだ、という話になるからなぁ。
職人が名乗り出てくれるならそれでいいけど、そうじゃないなら
最初から視覚化できる既存のMAPを使う形式の方がいいと思う

>>311
何その他力本願な逃げ

書き手が勝手に決めていく形式にする場合はある一定のルールは決めとくべきだな

地形は普通の地形。それ以上でもそれ以下でもない。
地下施設とかはありません。なぞの扉とか武器庫もございません。

解りやすくＤＱ１あたりのＭＡＰをそのまま使うってな感じでどうだ
これなら探せばすぐ見つかるだろうし

＞地下施設とかはありません。なぞの扉とか武器庫もございません。
それはつまらないな。
あったほうが面白いだろ

>>318
本家のほうでそういう施設が出たが、誰も書けずに関連する箇所が思いっきり停滞してた
ぶっちゃけ、今回も対応に困るだろ
いらないよ

>>317に賛成

>>319
むこうでの停滞の原因は
何かがあるってことだけを匂わせて放置って流れがあったからかと
きちんと明示させとけば停滞することはないかと

ＭＡＰはＤＱ１のを使用で決定か
次は何かね

>>317
見つかるけどそのサイトに断りいれないと駄目だから面倒
それなら上のログに出てた海外サイトからのウルティマMAPのほうがいい

>>321
そこまで挑戦するメリットが無いように感じられる
リスクの方が絶対に大きい

DQ1……縮小するにしても広く複雑でかなり面倒なロワになりそう
ちょっとこれは反対したい

>>324
挑戦というか
んなことまで無理やりルールで禁止にするほうが
展開を狭めてつまらなくなるリスクが高いかと

この形式で決めるとしてしまった以上どうしようもないだろ。
次は細かいルールでも決めるか
案がいくつか出るまで少し待とう

>>324
同意
あるとしたら、主催者が隠れている施設くらい
これは必要だろう

大まかなマップはＤＱ１としても細かい施設なんてものは作者がその都度決めていくでいいだろ。
この施設はいい、悪いなんて今話し合うことじゃない

mapに関しては流石に３２０ってのは早すぎたんじゃないか？
５０レスぐらいは議論して、其の中から誰か偉ぶってのならまだしも
370辺りでもう一度決めたほうが良いと思われ

まじかよ……おまいらちょっと

　ドラゴンクエストの世界地図

でググって最初のサイトで実際に地図見てみろって
よく見て改めて考えてみろよ
絶対ロワ向きじゃないって

>>330
決まった後に言っても遅いって。
まあ、次の議題からはもっと遅くすることにしましょう

>>330
まぁ俺もそれには同意だが、しかし決まっちゃったしという微妙な感じ
まさか投票やるわけにもいかんし覆しにくい

なんだかすごい疑心暗鬼になってきた

投票やるならしたらば使えばいいじゃない

黒幕の本拠地を竜王の城の位置にすれば
それなりになるんじゃないか？

ぶっちゃけ、ラ板のほうのＭＡＰと大きく変わらない気も
出来ないわけではないでしょう

見てきた
移動範囲が恐ろしく限定されるな……
メルキド近辺とリムルダール近辺にいるキャラなんて、ほぼMAP一周しないと巡り合えん
あとはどうにかして船を調達するかしか

【寺月　恭一郎/てらつき　きょういちろう】

大企業MCEの会長。その正体は統和機構に所属する経済効果担当の合成人間。
経済効果担当としては非常に優秀だったが、統和機構を心の底では裏切っており、
ムーンテンプルやスフィアといったビルの建築、
ロック・ボトムの隠匿、 非合法組織＜パスタイム・パラダイス＞の創立などその裏切り行為は多岐にわたる。
また軌川十助の才能に目をつけ、統和機構の実験の名目で彼のアイスクリームを世に出す。
公表されている年齢よりもはるかに若い容貌をしており、
それを誤魔化すためにメーキャップを施していたがそれでも三十半ばに見えるようだ。
数年前から統和機構に危険視され、最後はユージンの手により暗殺される。
享年五十六歳（ただしこれは表向きのもので実際の年齢とは限らない）。



となっている。
ブギーではどの作品にでもどこかで関わる影のキーパーソンな人だな

う〜ん、見たけどちょっとこれは……下手に禁止エリア設定すると移動できなくなるな
かといって禁止エリア制を排除すると人数少なくなると出会わなくなっちゃうし

実際問題、人がいないから指定レスが決める形式を使ったんだろ？
今はその状況に該当しなくね？

>>338
逆に言えばそれが面白いとも思えてきた

>>340
ってことは黒幕からまた決めなおすのか？
大変だぞ

>>339
問題は特殊能力は何もないんだよなあ
どうやって黒幕に仕立てるか、それが問題だ

黒幕はもう決定でいいんじゃね？
昨日の内に大分書き込む時間はあったんだし

黒幕は誰でもそんなには影響せんが（精精最期ぐらい）
マップは常に影響するからな。

純粋にロワをするという観点からこのMAPは承服しがたい。
黒幕の時点では提案から決着まで時間あったけど今回のMAPではほとんど時間的猶予がない。
MAP候補なんてほとんどでてないじゃない。

MAPについて指定レスはまずかったかもな

この形式でやろうと決まった以上しかたないような
これもだめなら黒幕もだめってことになるがな

いや、はっきり決める上で指定レスはいい方法だと思うよ
ただ今回は早すぎただけ

>>400までにMAP案とその理由・問題点を挙げていって、その上で>>400が決定する
でいいんじゃないかな

とりあえずさ、400レスまではMAP候補を出して
そこからしたらばでの投票にするか450あたりでレス指定にするか決めない？
MAPを即決するのは危険だって。

個人的には黒幕の時からこの決め方には疑問が
案を出し合った後で投票って形が一番だと思うんだがなあ
票数が少なくてもいいじゃない

>>348
それで400がDQ1って言ったら決定なの？
書き手が決める。にしたほうが無難なんでは。もちろんルール決めて。

一度決まったのを覆すのはどうかと思うが
この決め方自体が成り立たなくなる

寺月黒幕ってのも十分あれだと思うが
投票やったらまずこいつは当選しないだろ

指定レスという方法はいい。方法はいいんだ。
しかし候補がDQ1くらいしか出てない状態でこれはいくらなんでもあんまりだろ。

MAPの問題点を誰も指摘できない速さで指定レスがきちゃったからなぁ

あんまりも何も決まってしまったものは仕方ないだろ

黒幕の段階でもろくに問題点の話なんてしてなかったわけだが

黒幕：歪曲王の時と同じ手法。つまり全員ガスで眠っている。
　　　　ただしバトロワで死亡＝実世界でも精神死、とすればちゃんと緊張感も出るかと。

MAP：メルキド←→リムルダールの間に橋を一本架ければNPかと。
　　　　原型をあくまでDQ１というだけで、バトロワするのに都合よく弄る分には問題あるまい。

つか此処で決めるのがそもそも間違い
ID出ないから3つ位前から自演すれば結構な確率で当たる
同じやり方でもしたらばでやり直す位しなきゃ信用ならん
キツイ事言えばこのままやろうぜってのが一人の自演にも見えるわけだし
反対派を無理矢理押さえつけて根幹の設定決めても後で書き手離れするだけだ

そうだな。今なら人いそうだし、したらばに移動でいいのでは？

なんか仕方ないばかり言ってる人がいるな
黒幕については、ぶっちゃけ誰でも大きな問題はない。
しかしMAPは常に書き手が意識する問題なわけで、こればっかりは即決できんでしょ。

DQ１そこまで問題のあるＭＡＰでもないと思うが
うまくやれば面白くなると思うぞ

DQ1よりいいMAPはいくらでもあるのに
なんで扱いにくいMAPをわざわざ使わなきゃならんのだ

だから橋を架ければ、あとはそんなに大きな問題はないっつーの。
その橋は破壊不能ってことにすれば。

>>359
何を今更
んなことは最初からわかっていただろ

>>363
それいいだしたら、全てについて同じ突込みが可能となるんだが

とりあえずしたらばに移動しようじゃないか
仕方ないと思うのならばそっちでもっと話そうぜ

なぜわざわざ移動する必要があるんだ？

わかった！　仕切りなおし！　黒幕もMAPも！
こちらで候補を挙げていって、ある程度候補が出揃ったらしたらばに雑談スレを立てる。
そこで別々の指定レス番が黒幕、MAPを指定する。

これでどうだ。

>>369でいいんじゃないか？

移動するなら点呼してない奴は書き込みしといてよ。
未だに不安だからさ。

>>368
今現在自演かそうでないかはっきりしないため
別に絶対にここじゃないと話せないことはないだろ？

指定レス番が決めるってのはかなり危険だと思うんだが

俺は問題あると思うぞアレフガルド

たとえばメルキドにキャラがいて、どこかに移動したいとする。
だけど上の橋からしか移動できん。
そのルート上にキャラがいたら、まず確実に出会うぜ。たとえ誰も書けない組み合わせでも。
一方向にしか抜けられない箇所が多すぎると思うんだ、このMAP。
もっといろいろな方向に進めるMAPの方がやりやすい。

まず候補に対して問題点をあげる時間を設ければいい。
そして問題ある奴は候補から除外。

>>372
なら最初から向こうだけで話し合えばいいのに
なんか、自分の都合だけで誘導している奴がいる気がする

>>374
ゲームを進める上で順番に進行するようになってるからな。

したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/6037/

さ、移動移動。

>>374
それって問題か？
ＭＡＰの特性なだけだと思うのだが

>>379
禁止エリアが指定しにくい。
下手な指定すると動けなくなる恐れがある。
つーか内陸部を指定するとほぼ確実に閉じ込められる奴が出ると思う。

都合のいいときは自演しまくってるくせに
形勢が不利になると「したらばに移動しろ」ですか
自分勝手な人ですね

最初から仕切りなおしだ
投票関係はID出るしたらばでやるぞ

>>380
原作ロワみたいに禁止エリアは外側からやっていくみたいな形にすれば無問題

>>376
絶対に移動できない理由でもあるの？
すでに決定した意見を覆したくないんなら、向こうにそう書けばいい。
その意見を支持する人間が多ければ、その意見は通るよ。

投票すんの？

>>384
すでに決定した意見とはなんぞ？

>>379
>>380の理由プラス、

どの書き手も、絡ませたいキャラを絡ませにくくなる
→勉強しないと話が書けなくなる
→話が滞る

じゃないか？

とりあえず向こうでは俺含めて２人しか書き込んでないんだが、
その２人＋移動したくない１人しかいないという認識でいいか？
だとすると、移動反対派は全部１人の自演と判断するしかないんだが。

>>383
大有りだよｗ
外側が埋め終わったら次は内陸でしょうがｗ

つーか始める前からぐだぐだかよ
コレなら最初からIDのあるスレに移動するべきだったな

>>387
＞どの書き手も、絡ませたいキャラを絡ませにくくなる
こればかりはどんなＭＡＰにしても同じだろ

移動反対してるやつはその旨を向こうにも書き込んでくれよ

とりあえず、したらばの議論スレでは議論が動き出したぞ。
ここで喚くのは自由だが、向こうで決定したらそれが決定事項になる。
それよりは向こうでちゃんと意見を言った方がいいと思うぞ。

しかし該当する板がない罠
ノベサロでもあればいいんだが

OK、今から移動する

>>389
だから、それでいいんでないの？
そのための禁止エリアだろうに

>>385
指定番号に一任するタイプも投票だぞ

>>397
それは投票とはいわないんじゃ・・・
提案とは言うかもしれないが

>>396
だからそれだと閉じ込められて何処にも移動できなくなるキャラが出てくるだろって話よ
MAPの道が限定されすぎなんだよ

したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/6037/

もう一度。

>>399
だから、閉じ込められないように工夫して設定していけばよいわけで
それはどんなＭＡＰでも一緒

>>398
指定番号のみが投票権を持つ投票だろう？

>>401
違う
DQ1のMAPは特殊すぎる

>>402
投票権じゃなくて決定権
日本語を勉強してからこい

>>403
そうでもないだろ
十分可能だと思うが

>>405
君とは絶対に意見が合わないことは理解した

可能かもしれん
でも書きにくくなるのは嫌だな

>>406
こっちもだ

自演独り相撲って楽しい？

それがラノロワクオリティ

>>404
で、その決定権は投票では無いのか？
複数ある選択肢のうちの一つに「投票」するという広義での投票だろうが

>>411
お前個人が勝手に広義に解釈した言葉の意味なんて知るかボケ

ここは日本語の定義について話すスレではありません。
スレ違いは帰れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　‐.:￣.:｀.:丶､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/´.:.:|l.:.:l.:.:.:l.:ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /.::l.:.:.:l.:||:l.:.:|.:.:.:|.:.:.:l.::',
　　　　　　　　　　　　　　 ,'.:.:l.:ﾄ､_.:ｌﾘ」_,∠､|.:.:.:|.::l
　　　　　　　　　　　　　　 ｿ.:l」ﾚｰ`　　i 　 ｝}.:ﾉ､.::l　　＜　煽りあいSTOP！
　　　　　　　　　　　　　　　从l!ﾋ_,ﾉ　　`ｰ",, ´ソ/
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ｨﾍ￣「 ￣ ´ﾚﾆﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 （ `´￣´_!　　　|`‐‐'l
　　　　　　　　　　 　 　 　 `ー‐"´　　　　`‐-''

この分だと開始は春休みかな
まぁそれくらい気長でもいいか。期待しているよ

自分も楽しみにしているのだが、ちょっと確認させて。
このロワって、

・ライトノベルのあのキャラ、あの能力を使った、ガチバトル・能力バトルが見たい、書きたい
・ライトノベルのあのキャラ達が殺しあうしかない状況で、どう駆け引き・掛け合いをするか見たい、書きたい

のどっちなんだろう？

ラ板だと、両方やりたい、作者次第・展開次第、変に枠を作ったら面白くないって
意見が多かったとおもうけど。

どっちがいい・悪いではなくて、どっちつかずのまま始めても、
結局、ラ板の展開が気にいらなかったけど、やってみたら同じになりました
ってことになりかねないと思うんだが

正直なところこの２つのスタンスって両立しないんじゃないかと思うし。

まずない
だってこちらは作品が限定されてるから一作品から参加者を多く出せる
つまり主人公側に固まらずマーダータイプを多く出せるということ

「始まりさえすれば」向こうと同じような展開にはならんと思うよ

こちらもこちらで問題はいろいろ出るとは思うが
向こうの最大の問題は参加作品が多すぎた為に
それらをカバーできる書き手が限りなく少なかったことだと思う
結果ある書き手が組ませたパーティを他の書き手が書けないという状況が頻繁に起こった

>>416
えーと、つまりは両方が混在していて問題なし
自分は後者よりだが

>>416
俺は完全な後者派
むしろ前者は滅びろとさえ思っているかなり偏った考え方。
前者ならさっさと最強トーナメントスレを作れといいたいかな

しかしまぁやっぱり能力ないとダメみたいな意見も見え隠れしてるから、　
流れしだいじゃ辞めるかも

強制じゃないんだからわざわざやめるとか言わなくてもいいって

俺に辞めてほしくなかったらスレの方向性を後者に統一しろって言いたいんだろ
相手しなくていいよ

そうだな気にしないように。
俺は前者で頑張って書いていこうと思ってるし。

そうか。てっきり向こうの問題点って

・書き手・読み手含めて能力の制限で紛糾する。
・「なんとかできる能力」があるから、殺されるかもという緊迫感が薄い
　むしろ主催者を何とかしようと、参加者で殺しあわずチームを作る

というのもあると思ってた。

能力バトルが悪いというんじゃなくて、
それならそれで変に制限をかけないで、
とりえず『殺しあえ』って曖昧な示唆じゃないほうが
いいんじゃないかと思ったんだが。

キャラの強さを見せつけるために殺すとかが頻出してたりしたよね

でもある程度はっきりしとかないと不味いかなとは俺も思う
いいとこ取りしようとしても、両派が嫌な思いをするだけかもしれないな

何故方針の固定に拘る？
向こうとは前提条件から何もかも違うから同じようにはならんよ

それより書き手の意思を統一しようなんて無駄なことはやめようぜ
どうせ不可能だよ

リレー小説ってのは書き手同士がガチるくらいでちょうどいい

>向こうとは前提条件から何もかも違うから同じようにはならんよ
いままでの議論を見ているとラ板とあまり変わらない気がするが。

ラ板の差別化を図るなら、方針の固定というかコンセプトぐらいは決めてもいいと思う。
というか、その方針次第でロワのスタイルも変わってくるんじゃないだろうか？
例えば…

１．特殊能力は封印。
　ハカロワ、どれみロワ。ライトノベルキャラの持ち味はなくなるが、殺し合いの点では公平
　参加者同士の殺し合い、疑心暗鬼にもっていきやすいと思う。

２．特殊能力を制限
　アケロワ。参加者がほぼ全員戦闘能力ありで、あまり能力差がないなら簡単だが
　ライトノベルキャラではさじ加減が難しそう。

３．能力制限なし。原作のストーリーに別キャラを当てたアナザーストーリー。
　ジャンプ作家ロワ。最後には漫画家が自分の漫画キャラとほぼ同一、いろんな必殺技を繰り出すw。
　時系列とかは複雑にならない。キャラの掛け合いを楽しむには適当？

４．能力制限なし。そもそも殺し合いではなく、敵味方のはっきりした完全バトル
　ロワではないが「もしもライトノベル作家が一つのクラスにいたら ３」。
　能力バトル、戦闘の悲劇を演出したいならこれもありかと思う。
　
とかあるし。

…揉める種をまいてしまうことになりそうで、スマン。
ただ、作品変えました、数減らしました、あとは作者次第です、では
あまりのラ板での反省を生かしてない気がする。

書き手の間口狭くしてどうする

>>429しかし、>>244の指摘している問題点もあるしな。
コンセプトを決めるくらいなら問題は無いんじゃないか？
流れにまかせて荒れるよりはいいと思う。

断言してもいいがそっちの方が荒れる

全員の需要に答えることなんか不可能なんだから妥協を知れよオマイラ

そもそも、最初からある程度制限を決めようとして黒幕も決めようとして、
作品絞って数減らすだけでどれだけの弊害が消えると思ってるんだ。
これで反省生かせてないってのはどうかと思う。

それだけやっても駄目かもしれないと思う人間が複数いるから
こういう意見が出ると思うんだが。

>>244の言ってることは間違ってないと思うし

コンセプト、方向性とは言うが、
具体的にどのくらいの縛りを想定してるんだ？

こっちで複数いるからっていうのはまるで説得力を持たない言葉と知れ

ラ板と同じような展開になるってことは、それを望む書き手が同じくらいいるってことだろ。
じゃあそうすりゃいいじゃん。そっちが多数派ってことなんだから。
俺はこのスレのできた経緯から考えても、そういう書き手が多数派だとは思わないけどな。

>>436
確かに数は説得力にはならない。ただ、それは賛否どちらにも言える事なんだよね。
問題提起されたのは事実だし、それに関してあーだこーだ言うのは向こうでやればいいでしょ。

>>437
あっちと同じような展開ならあっちでやればいいじゃない？

>>438
>>437は、向こうと同じ展開を望む書き手は言うほど多くないって意味だと思うが。

そもそも安易に「同じような展開」と言っているが、同じような展開ってナニ？
参加者が黒幕打倒で結束してしまい、なかなか殺し合いに至らないってこと？
なら、>>2 >>5 辺りを心構えとして持ってれば十分。
それでも対黒幕が多くなるようならそれは書き手の意志だ。
嫌なら作品の力で対抗せよ。

>>428
その４つのコンセプトの中では２番。
ちなみにラ板の方のコンセプトも２番。
なぜなら、「ラノベキャラによるバトロワ」ではそれが最善手だから。

ああちなみに>>428よ、ラ板の方の最大の反省点は
「書き手を省みない読み手の身勝手な意見が多すぎる」だから。
そこんとこよろしく。

>>440
制限されると魅力を失うようなキャラは出すな
制限されても、面白くなるように注意すること
この２点にさえ気を付ければ確かにそうかも

だが、書き手の意志が統一できないなら
それは無理なんじゃないか？

というかそもそもリレーになるのか？

>>442
その二点について、明確な反対意見って挙がってたか？
そういう意味では、統一出来ないとは決して断言出来ないぞ。

つか、制限は逆になるべくなくす方向がいいと思うんだけどなあ。
ラ板のほうでつまらなくなった理由の一つは制限がきつすぎるってことにあると思う。
もちろん、とんでも能力は制限する方向でいいが
必要以上に制限しすぎだよ、むこう
それ以上の制限をこっちでしてどうするね

>>443
それは、確かにその通りだけど・・・。
>>444
必要の無い制限って具体的には何？

>>444
向こうは、どっちかというと制限のバランスが悪くなってたと言うべきではないかと。
取って付けたような程度の奴もいれば、致命的なのもいたりしたような。

ffやBBが制限緩すぎな奴の代表かな
BBは装甲はともかく飛行はなんとかすべきだったとオモタ

>>447
一応、高度制限は後でされてたと思う。
しかし、拳銃より強い支給品があまりない状態で拳銃を弾く装甲は・・・。
素手で石の床に穴を空けたヤツもいたっけ。

まず>ALL。やっぱり揉めるネタを投下してしまってスマン。

さらに>440。確かに安易に「同じ」と使ってしまってスマン。
自分の言いたかったのは、話の展開が同じではなくて、ドッチもありのスタンスが
「バトロワはそうじゃねえだろ」「ライトノベルキャラらしくねえだろ」ていう
ちょっと前の嫌な流れと同じ状況にならないかと心配してた。

で、その上でちょっと嫌な言い方になるけど
>ちなみにラ板の方のコンセプトも２番。
>なぜなら、「ラノベキャラによるバトロワ」ではそれが最善手だから
なんでココにいるの？　じゃあ、ラ板でがんばってみてもいいじゃんと思ったが。

ラ板とはコンセプトが同じでも、前提が違うということだろうけど
作品・制限はうやむやで次の議題、次の議題。黒幕は決まっても後からまた揉める
っていう状況を見ると、どうなるのか心配になって
「結局、みんな何がやりたいの？」と聞いてしまったのだが。

心配しすぎかもしれない考えで、揉め事だして申し訳ない。

ぶっちゃけどうやっても必ず元のラノロワと同じように特殊能力がなくては盛り上がらない。
って考えがラノベファンの根底にあるため、焼き直しにしかならない。
どうせなら特能無しでやるぐらいでいかないとあっちの�Uみたいな感じになると思う。

>>449
＞なんでココにいるの？　じゃあ、ラ板でがんばってみてもいいじゃんと思ったが。

もちろんラ板の方でもまだ参加中。
ここにいるのは、ロワ企画が好きだから。１個に参加するより２個に参加したい。

>>445
444ではないが
例えばリナ、セルティ、子爵あたりは無駄に制限のしすぎ
ドラグスレイブ以上のクラスの制限はわかるが
力使ったらすぐ疲れて何時間たたないと次は使えないとかそういうのはいらないと思われ。

逆にffや神父なんて制限ゆるいから整合性もとれていない
俺はトンデモ以外は制限なしくらいでいいと思う。
キャラごとに多少の強さが違ってもそれは仕方ないと思われ。
競技としては平等になるだろうがその分面白みがなくなる

>>449
>作品・制限はうやむや
作品に関しては、投票するなら数が要るからある程度集まるまで後回し、だった筈。
そして制限は、作品が決まらない事には微調整出来ない。
大まかには決められるけど、結局後でまた決める必要が出てくるって事。
じゃあマップと黒幕決めるか、って話だったと思うんだが。
順序が変わっただけで、誰もうやむやになんかしてないぞ。

>>452
今度は、「じゃあトンデモって何よ？」という話になる。
攻撃力：大規模or無差別破壊、無制限身体能力超強化は×
防御力：絶対防御、強力な障壁系は×
くらいまでは共通認識みたいだけど。

個人的には、例えば防御力で言うなら
「誰にでも殺される可能性がある」
程度に制限するのが妥当かと思われる。当たり前かもしれんが。

>>454
それでいいと思う。
つか、むこうはそのレベルでもないのになんでもかんでも制限しすぎているわけで
同じ轍は踏みたくない

ただ、ある程度は殺しやすい、殺しにくいってのはあったほうがいい。
例えば、魔族のゼロスには物理攻撃はかなり効きにくいとか
ゼロスが銃弾一発食らっただけで死亡ってのは勘弁。
ある程度は属性的な面は残さないと面白くない。

>>455
同意。
その程度は、まさに「多少の違い」の範疇だろう。
魔族が銃弾一発で死亡って、いわゆる「きつすぎる制限」のレベルだし。
単なる極論なのは解ってるけど、一応。

平等を意識するあまりキャラの特性まで制限してしまうのは避けたいところだ

特性を残す制限って言うと、知識や技術は個性の範疇だからそのままとして、

魔術師とかなら“魔術を使えること”、
超能力者ならば“超能力を使えること”、
特殊な種族なら“種族特有能力”。

こういった力の中で、行き過ぎた威力を持つものだけ制限するって話？
広域破壊とか超治癒力とか不死能力とか。

>>458
知識つってもむこうで問題にあったように
アカシックコードレベルなのは制限してもらわんと困るけどな

バランス的にやばい奴だけを制限すれば問題ない

バランスで考える以上、作品が決まって面子が揃わないことには
制限の決めようが無いな。

>453
じゃあ今話し合っている制限も、また後で微調整が必要てこと？
作品決めるにはまだ投票人数は少ない……んだよね？

>125の鉄板７作品から、とりあえずコレは！ってキャラを選出。
それを基準にするてのは駄目かなあ？
スレイヤーズでいえば、リナ、ガウリイはあり、ゼロスは極端に制限する位なら無し。
もしゼロスを出す必要・理由があるなら、他作品から拮抗するキャラを複数名出せること。
出せないならゲームバランスを著しく崩すってことで残念だけど無しって感じで。

戦闘能力がない一般人キャラについては
他にエントリーされたキャラが居て、強く関わっているか、
とび抜けて知名度が高く、多くの書き手がつきそう
っていう風に選出するのは駄目か？

>>461
一定の基準を決めて、キャラが揃った時にそれで齟齬が出たら修正って意味だろうと思う。
問題無ければいいんだから、今現在に大まかな基準を決めるのは別にいいんじゃないか？

ゼロスは少し弱体化くらいでいいと思うけど。
むちゃくちゃ制限する必要もないし

スを出すのは決定なのか？
制限云々で議論になるレベルのトンデモ能力者はださなきゃいいと思う。
例 不死、超再生、広範囲の破壊能力

↑ゼロス

>>465
ゼロスは不死じゃない。
ゼロスに限らずスレの魔族はアストラル・サイドからの攻撃以外は無傷なだけ。
なので無敵化する恐れはあるが。

>>466
無敵化も不死も要制限って意味では同じだ。例以外の部分として当てはまる。
だから魔族はそれ自体が制限議論対象になると思うが。
……良い感じの制限が出来れば問題無いんだがね。

>>467
一回だけ敵の攻撃によるダメージを受けない。ただし不任意で、痛覚は残るので下手するとノーダメージで気絶もありうる。

こんなんどうよ。ゼロスが最初にキノとかと戦って
パーン
「ふふふ魔族である私にそんな玩具が効くわけないでしょう」
「そんなばかな」
パーン
「あ、きいた」
「うぐうそんなばかな」
とか、2発目を食らわずに敵を殺して自分はこの世界でも無敵だと錯覚させるとか。
主催者の性格の悪さも出せる。

>>468
それこそ、そんな馬鹿な、だ。少し突飛過ぎる。
だったら最初から痛いけど死ににくい程度の方がマシかと思うが。
そちらの言い方を借りれば、
魔族すら束縛する主催者の(限定的な)強さみたいなものが最初から示せる。

とりあえず銃があればかなりの戦力ってくらいにはしてほしい<全体制限
頑張って一般人が銃を当てたとしても無傷もしくはかすり傷とかは勘弁してくれ
銃ってのは殺傷兵器だから

逆に考えて、現状七作品で銃弾無効の防御力を持つのってどんなのがいるんだ？
あまり知識無いんで無効級はスレの魔族くらいしか知らん。

ゼロス他魔族制限案

身体面
・実体化していて物理攻撃は通じる。
・しかし物理攻撃を受けても魔族は僅かな痛みしか感じない。
・体力は消耗するが傷自体はすぐに塞がる。きられた腕も消されなければすぐにくっつく。
・欠損した手足を再生するほどの力はない。
・傷を再生するには体力（存在する力？）を消耗するので、
　それを上回るほど身体を破壊されると再生しきれずに死ぬ。

攻撃面
・アストラルサイドからの攻撃は封印されている。
・ゼロスは錐を自分の身体からしか撃つことができない。
・錐はゼロスの身体の一部なので撃つたびに力を消耗する。

・頭部を完全に破壊されると死ぬ。（脳などの急所はないので半壊くらいなら生存可能）
・実体化しているので精霊魔法を使ってもダメージは負わない。（黒魔法はさすがにダメージ喰らう）

首をはねられたらどうなる？

人間で言う心臓みたいなものを主催者に埋め込まれてそこを破壊されると死ぬと言うのは？
これなら銃も通じるよ。

>>471
確か、ロードス島の魔術師バグナードが外伝で吸血鬼化してた。
聖別されてるか銀でなければ、武器では倒せなかったと思う。

>>474
・首を刎ねられたら動けなくなる。
・誰かにくっつけてもらい、力が残っていれば蘇生。
・長時間、バラバラのままだと存在の維持に力を使いきり死亡。
・この時首輪を取り去ろうとしても首輪は爆発し、アルトラルサイドから魔族を破壊する。

手足が切断されてもくっつくのは優遇すぎるな

てか出したらこの後も揉めそうだなゼロスって。

もう不死身系の奴は出さなくていいんじゃねえ？
あっちでもゼロス出てたが序盤ですごい勢いで二人殺して危惧をもたれたのか
ハックル神父の聖なる光と聖拳で即殺されてたぞ。制限とかなにも描写されないままで。

くっつけるのにもかなり消耗するとかならこれでいいんじゃない
かなりの部分フォローされてると思うよ

消耗という言葉が書き手任せで曖昧すぎるし
そこまでしてくっつける理由が思いつかない
回復関係は緊張感なくなるからシビアにしようよ

じゃあ接続はなし
首刎ねられたらしばらくは生きてるけど死ぬ

これで

正直それが妥当だよな。
どっちかというと魔族出さない方が賢明な気もするが。

ゼロス他魔族制限案

身体面
・実体化していて物理攻撃は通じる。
・しかし物理攻撃を受けても魔族は僅かな痛みしか感じない。
・体力は消耗するが傷自体はすぐに塞がる。
・切り離された手足を接続、再生するほどの力はない。
・傷を再生するには体力（存在する力？）を消耗するので、
　それを上回るほど身体を破壊されると再生しきれずに死ぬ。
・頭部を完全に破壊されると死ぬ。（脳などの急所はないので半壊くらいなら生存可能）
・首を刎ねられたらしばらくは生きているが死ぬ。

攻撃面
・アストラルサイドからの攻撃は封印されている。
・ゼロスは錐を自分の身体からしか撃つことができない。
・錐はゼロスの身体の一部なので撃つたびに力を消耗する。
・実体化しているので精霊魔法を使ってもダメージは負わない。（黒魔法はさすがにダメージ喰らう）

>>484
それぐらいやれば大丈夫そうだな。

ところで、>>476の吸血鬼はどうなんだろう？
下僕を作れる能力はそれなりに魅力的だが、原作と性格が変わると書きにくいだろう。
そもそも書ける人がいないか？

正直バグが吸血鬼になったからって誰かの血を吸って仲間増やそうとするとは思えんのだが

>>486
まあ、そうだが。一応例の一つとして挙げておく。

銃弾で死亡とかないなら一般人出す必要無いような

破格の防御力ってのはこの辺で何とかなった気がするな。

あと今考えられる制限っていうと、魔術制限か？
個人的には広域・無差別破壊系と瞬間移動・飛行系を封じればそれでいいかと思うが。

で、結局ゼルガディスを銃では倒せるのか？
ハチの巣にすればとかいうのはなしな

間違った。ゼロスな。

490だった。疲れてるな、俺……

>>491倒せる。
ゼルガディスも銃で撃てばさすがに駄目だろうと思う。
刃物が効くのかは、確かまだやってない。

>>491
ああ、ゼロスは刃物も銃も効くってことね。

>>489
ロードスには動物やロック鳥に変身したりする魔法もある。

あとカーラは自分を倒した奴を乗っ取れる。
ラ板のようにテレパシーで誘惑しなければいいのか、そもそも乗っ取れないことにすべきか。

>>495
そもそも出すべきでないと思うんだが

>>495
カーラはアイテムとしても参加者としても不適格だと思う。
それは向こうでも思い知った事だと思うんだが。

広域探査系能力はそのままにすると厄介そうだが。
正義の味方キャラが持ってる場合は余計に。

>>495
ミスった。俺３０２じゃない。

大まかな制限対象魔術・超能力案

・無差別破壊
・広域干渉
・高速移動
・飛行
・障壁

他に何かある？

>>498の広域探査系。
相手が気付くより先に相手の位置が分かるのは大きな利点だ。

>>501
それについては広域干渉でくくったつもりだ。

空間操作
治癒←最重要

あと能力もそうだが、支給品も考えた方がいい。
悩んで出した制限を、あっさりと破壊するような支給品がごまんとあるからな。ラノベは。

支給品についてはテンプレの注意書きで充分だろ
あんまりガチガチにしすぎるとろくなことないぞ

治癒はかなりの制限を加えていいと思うよ
それこそ回復はできないくらいで十分だと思う
回復できないと魅力がなくなるキャラってのはいないだろ？

致命傷に対して掛けてる間だけの延命措置になる程度の威力に落とせばいいと思う。
これなら役に立たなくもないがまず使えないという嫌な感じになるけどそれじゃ駄目か。

ところで、今言ってる制限って治癒以外は基本的に禁止しか出来ないよな。

>462
んースマン。なん言葉足らずでうまく伝えられなかったけど、
作品・キャラ決定　→　能力制限調整っていうことで
とりあえず>125は鉄板ってことらしいから、その中から主人公格を選出。
そのなかで問題そうな能力をもつキャラをまず制限してみてその辺が大体の上限。

それで「バトロワっていうゲームバランスがとれるか？」の試案にしてみては、っていいたかった。

ひょっとして、投票で作品選出する時は>125も何もチャラってことだったら
自分の勘違いなんで流してくれ。

えーと、言っちゃった責任上、一応キャラを挙げてみる。
>125の上から順に

・リナ、ガウリイ、ゼルガディス、アメリア
・パーン、ディードリット、スレイン、ウッドチャック、アシュラム、ピロテース
・宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
・パステル、パールゥ、クレイ、トラップ、キットン、ノル
・オーフェン、マジク、クリ−オウ
・千鳥かなめ、相良宗介、クルツ、テレサ
・キノ、シズ、キノの師匠

とこんな感じかなあ……（28人）。
これが決定稿なんていうつもりはさらさらないし、詳しくないシリーズもあるんで
できれば追加、削除をほかの人にもお願いしたい。

ロードスなんかは書ける人が多いならスパーク、小ニースの世代でもいいかも。
あとフォーチェンは全体的になんかしょぼいなあ。
制限有の他作品に、全力でかかっても負けそうだw

オーフェンだったらあいつ書きたいなあ。
ブレード君。

じゃない、ハーティア。

是非ブラックタイガースーツを支給してやってくれ。

>>509
明らかなマーダーがえらい少ないんですけど。
「相手を殺すのに躊躇しないであろう奴」はいても、
「積極的に相手を殺そうとする奴」がかなり足りない。

というかその方向性でよく考えると、フォーチュン邪魔かも。

もしそういう状況に放り込まれたらがロワだろう
邪魔とか言うのは本末転倒だと思うんだが

批判するだけじゃいかんので、案を出そう。

ズーマ（スレイヤーズ）
アスタール（ロードス）
スプーキーＥ（ブギーポップ）
来生真希子（ブギーポップ）
ガウルン（フルメタ）

この辺ならマーダーとして猛威を振るってくれそう。
ちなみに、ブギーの２人は洗脳能力なしにすれば大丈夫だろう。

>512
まず選ばれるだろうなーっいう主人公格から選んだから。

で、大体において主人公が一番強力だから（フォーチェンは違うがｗ）
その制限が作品内での一つの基準になると思ったし、
別の作品と比べるときに参考になると考えたんだが？

で、その上でなんだけど
・ライトノベルのあのキャラ達が殺しあうしかない状況で、どう駆け引き・掛け合いをするか見たい、書きたい
っていうのも主軸のひとつ（なんだよね？）
安易に殺しに走るキャラなんて、そう多くなくてもいいんじゃない？
さらにそれが、やたらと強力だと興ざめするんだが。

ごめん。安易って言うのは言葉が悪い。

原作の桐山のように、最初から冷静な判断でに殺しに参加するマーダー
その他（ごめん名前が出ないw）の錯乱して、殺し合いを始めるマーダー
は、そう多くなくてもいいんじゃないかと言いたかった。

ライトノベルキャラは内面までしっかりキャラ立てしてあるから、
殺しあうまで、それぞれキャラなりの葛藤がないと面白くないと思うんだが。

あとラ板を見ていて思ったんだが
人気のある順にキャラを出していくと
どうしたって思想が被るんだよ。正義に燃えてるやつが多いとか、人を殺すのを楽しむとか
どっちかに偏ったキャラクターばかりでニュートラルがあまりいなかったんだ
例えばハカロワで言えば、参加作品からは人気不人気関係なく
一応立ち絵があるキャラはほぼ出ている
そのために意外なキャラの活躍(御堂、七瀬彰etc)があった
絶対に確定なメンバーを絞って、それ以外は人気不人気関係なく
ランダム(完全には無理だろうが)で選出がいいとおもうんだが。

どんな意見を言おうが具体案を出さないとゴミ

1,>>509のようにその作品の絶対必要な主人公格をまず選出
2.参加作品からＳＳが書ける程度描写されているキャラを挙げる(無差別)
3.上記のキャラから１作品上限数ギリギリまでをランダム
　(番号を振って株価平均なりなんなり。足りなければまたおこなう)で選出

以上。キャラ選出方法

>>509はサブキャラ格も含めてるから(個人的には主人公＋相方くらいで十分かと)
最初の選出数をもう少し削る必要はあるだろうけど、概ね>>519には賛成。
ランダムなら誰の意図も含むことなくいけるし。
この場合、問題なのは選出方法だ。どうランダム化するか、という。

>>515
もはや誤認と判断して突っ込むが、
フォー「チェ」ンじゃなくてフォー「チュ」ンな。

まぁ明らかなマーダー無しで始めたいというならそれでもいいや。
後で「マーダー少なすぎ、貴重なマーダー殺すな保護汁」とかトンチキなこと言い出さなければ。

あの要求とそれに従う動きが無ければ向こうももう少しマトモだったやもしれんなぁ……
個人的には、恐慌状態でも何でもいいので殺し合い肯定派がある程度いればそれでいいと思う。
もちろん初期に多人数結束が連続とかは勘弁な。
そもそも知り合い少ないんだから簡単に信用するなって話だ。

>>522
「明らかなマーダー無しで始めたい」
じゃなくて、
「明らかなマーダーキャラが一定数必要、って考えは止めよう」
って流れだと思うが、今は。
マーダー少数になるか多数になるかもまだ不明ってだけ。

>519
おおむね同意。
509の表を書いたが、あれは参加者全てを推薦する形式を想定していたので
ランダムなら>520が言っているように、もっと削った方がいいと思う。初期人数次第だが。
初期人数５０人ぐらいでいい気がするな。

>521
ああ、気づかれた。打ち間違い→さらにコピペ・書き込みまで気づかなかった、
なんて恥ずかしくて言えなったんだよう、

というか「主人公格」なんて曖昧なくくり方で行くと定義が分かれるだろうから
主人公＋相方(ヒロイン、相棒、ライバルなど)
もしくは主人公のみを決定事項として＋ランダム、ってのが無難だろうな。
あくまでランダム決定の場合の話だが。

いや、「主人公格」で十分解るだろ
まあ、意見が割れたらランダムに持ってくってことにしとけば問題ない。

>>527

>>515が言ってる主人公格には主人公勢の一員などが含まれてるから、
人によって違うこともあるようだ。

>>509から明らかに「主人公格」でないキャラを削ってみる。

・リナ、ガウリイ
・パーン、ディードリット
・宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
・パステル、クレイ
・オーフェン、マジク、クリ−オウ
・千鳥かなめ、相良宗介、テレサ
・キノ、シズ

本当の意味で「主人公格」なのはこんなもんじゃないだろうか。

そんなもんだろうな。

今の流れだとそれにランダム加えるようだが、
一作品あたり何人に……、ってのは流石に投票対象かねえ。
個人的には５人(１２作品で決定したら６０人)以上がいいんだが、まあ人それぞれだし。

>>529
「キノの師匠」は主人公格でいいんじゃないか？
師匠を抜かすならシズも抜かさないとおかしいと思う

主人公格以外は以下の流れでどうか
１．一作品最高何人、全体で何人かを決める
２．次にキャラを投票
３．下位同順位の場合はランダム選抜（作品内での調節も含む）

やはり、キャラ投票はやったほうがいいと思うんだ

キノは短編だから特殊なんだよな

キノが主人公の話
シズが主人公の話
師匠（若き頃）が主人公の話
がそれぞれある形式だから他の作品とはちょっと違う
ま、３人ともエントリーが解りやすくていいんでないかね

一応質問。
ロードスは戦記のみ？
伝説とか新とかは除外？

思ったんだけど、まず全体の参加者数を決めたほうがよくない。
ここのロワとしてやりやすそうな人数。作品数を抜きにして。

数が多ければ、能力の幅が広がって戦闘は面白くなりそうだけど、
反面、それぞれのキャラのスタンス、豹変する理由、死に方を考えるのは大変そう。
特にここだと瞬殺や、変なキャラ壊しはできないし。

>529の案で16名、それに対立するキャラ、中間のキャラがそれぞれ同数として、
１６×３の４８名、概ね５０名程度を提案してみる。

>534
難しいよなあ。シリーズ変わると切っちゃったってあるし。
そのシリーズ固有のキャラが一人だけ出場、の場合はあきらめもらったほうがよくない？

>>535
待て待て、まだ７作品だけでやると決まったわけではないぞ
あと５作品を投票なりランダムなりで決めるんではなかったのか

>>529案には
フォーチュンに不満があるな
パステル以外は同列ってことで後で決めるってことにしたほうがいいと思われ

それ以前に>>509よパールゥ＝パステルだぞｗ
ルーミィに間違いだろ。
あとシロちゃんを忘れている

>>535
俺はスレイヤーズすぺしゃるからナーガは出したいと思ってるんで
その案だと却下にされてしまう・・・

改定案を作るとするとこんな感じか

・リナ、ガウリイ
・パーン、ディードリット
・宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
・パステル
・オーフェン、マジク、クリ−オウ
・千鳥かなめ、相良宗介、テレサ
・キノ、シズ、キノの師匠

>536
一応、わかってるつもりだったけど。
最初の１６名以外５０名枠の選出の内訳には、他の５作品も含めて
実際、7作品だけで５０名埋まるとも思えない。

単にロワ全体の把握・進行の面から、５０名ぐらいが適当なんじゃないか
を提案したつもり。

>538
リナが出るし、いいんじゃないの？
問題はほぼ独立してシリーズ毎に読み込みが必要な場合なんだから。
ただむこうのなっちゃんみたいになりそうだ。

>>532
キャラ投票だと向こうと同じキャラが集まるのは目に見えてると思うんだ。
少なくとも被ってる作品においては。
同じキャラで違う展開の方が難しい気がするぞ？
だから俺は『作品決定後キャラは一定数ランダム』派。

>>535
最初の16名を基準に対立とか中立とか相対的な考え方はどうかと思うぞ。
これから決めるであろう作品の主人公とか無視した計算だろう、それは。

>>541
人気のキャラが被るのはある程度は仕方ないのでは？
わざわざ向こうを意識してマイナーなキャラ選ぶとかする必要はないと思うが
そもそもマップも黒幕もルールも違うんだからキャラも結構違うんだから展開が同じになることはないと思うのだが
登場作品数も違うしね
必要以上の差別化をする必要はないよ

決め方は519でいいとして、あとは参加人数だな
そして参加人数を確定させるには残りの参加作品をどうするかって話になる
7作品に足すのか？ってか既に最後に参加作品の話をしてたのがいつだったか思い出せないんだが。

個人的には、作品ごとのキャラ数に偏りが無ければそれでいい。
向こうだと作品群から投票で一人しか出ない作品もあったからな。

俺は>>532案に賛成
わざわざキャラを決める時点でＳＳ書くというのも無理がある
参加人数は仮に１２作品とするなら
７０人くらいがいいんでないかな

>>543
541じゃないが人気キャラってのは基本的にタイプが近いってのはわかる？
考え方が似かよるんだよ。
そのための選抜方法であるし、ＳＳが書ける程度の描写があるキャラから選ばれるんだから
それはマイナーキャラとは言えないだろう。

>>546
別に書く必要ないだろ

>>548
ああ519案を見誤った失礼
どちらにしても俺は投票はすべきだと思う

>>547
マイナーの意味が違うが
皆が盛り上がるロワイベントで人気のあるキャラ出さないなんて
面白さが半減するだろ。
登場キャラの一部が被るのは仕方がない。
さっきも言ったけど、全部が同じわけでもないしＭＡＰもルールも違うんだから
作中で出会うキャラも当然違ってくるんだから同じ展開になることはないって。
必要以上にむこうを意識しすぎだよ

思ったんだがむこうが嫌だからこっちに来た奴が多いんだろ？
それなら投票しても同じにはならないんじゃないのか？

「この作品は書けない」
って人はいても
「作品は大丈夫だがこのキャラだけは書けない」
ってのはそうはいないと思うから別に投票でなくてもいいと思うがなあ。
出番無いキャラはそもそも候補に挙がらないわけだし。

残りの作品は後何作品かを決めて投票で決定する
下位で票が被ったら例の株価ランダムで決める
でいいじゃないか？
まあ、完全ランダムでもいいけど

>>552
活性化のために「このキャラを書きたい」というニーズにはある程度対応したほうがいいと思うぞ。
そのためには投票は必須かと

俺も別に投票じゃなくてもいいと思うんだがな
むしろ人気キャラしかいなかったから超絶バトルものにあっちはなったような(人気≒強い)

何だかんだ言ってるけど、結局作品決めないことには進まないんだよなあ。
現在十三人が向こうで挙手してたと思うが、投票人数ってどれくらい必要なのかね？
具体的なラインが無いとただ待つだけな気がするんだが。

俺は逆だと思うな
むこうはバトルの出来ないキャラが多く選ばれた感があるが
停滞の一因になってると思うが

ＥＤだの空目がいつ超絶バトルしたんだよｗ

向こうの停滞の一因ってのは、制限の曖昧さだろ？
バランスおかしい制限でロワ的強弱の差が酷くなってるんだから。
どっちが多い、ではなく、強弱が強調された、って感じ。

>>556
最初に候補を集めた上で
５作品選んで投票という形なら投票数がそこそこ少なくても大丈夫だと思う

>542
本当に５作品足しての１２作品といいきってもまずいし、
そもそも最初に「作品数を抜きにして」と言っているが
具体手kな数字を出すために、
他作品主人公を含めて、実力的に相手を殺せるキャラ、
一方的に殺されるとも、そうでもないといえるキャラ、
て言う風に考えた。

他のロワと違って、勝手な性格付けができない分、
きちんと人数分考えるには、多すぎるのもまずいと思った。

人数的に全然足りないというのであれば、撤回する。

むこうの停滞の原因なんて人それぞれ
超絶バトルが過ぎてつまらないという奴もいれば
非戦闘キャラ救済のために能力が制限されすぎてつまらないという奴もいる
んなこと話し合っても泥沼になるだけ

結局人気キャラだしたいんだろ
ランダムに賭けようぜ。俺だって出したいけどバランス考えて我慢してるしさ。

どうせキャラ数の調整が必要になるんだから、
まずは追加分の作品候補を決めるべきかと思うんだが。

投票で出したいと思う奴の多いキャラを出せばいいだけだろ
わざわざランダムにする必要はない。
どうせ、下位で票が固まるんだから実質ランダムだ。諦めろ

>>564
同意。
とりあえず、むこうでやるべきだと思う。

したらばのほうにエントリー作品議論スレを立てようと思うのだが
残り５作品の決定方法は↓のような感じでＯＫ？

１．まず候補作品をあげていく
２．次に候補作品の中から投票で５作品を選出
３．投票で同数などの場合にはランダム（株価法）で決定

もし、文句がなければスレを立てますが

ちょっと聞きたいが、キャラ数調整ってことは
追加作品の多寡によって、全体数÷作品数を決めるってことだよね？
全体数ってもう決まったの？

>>568
必ずしも全作品を同じ人数にする必要はないと思う。
最高人数は設定しておくべきだと思うけどね。
例えば　一作品最高１０人まで　とか

>>567
キャラのほうは異論があるけど
作品はそれでいいかと

ヨロ

いや、その作品ごとにバラつきがあるのは構わないが、
それで総勢何名になったら打ち切るの、って聞きたかった。

>>571
それはこれから議論で決めるのでまだなんとも言えないかと。

予想として全体で５０〜８０くらいの範囲内になると思うけど

了解。
あんまり多すぎても大変だから、７０とかで収まってくれるといいな。

>567さん、そんなんでスレ立てお願いします。

立てました

エントリー作品議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6037/1137922543/l50

候補となる作品をどんどんあげていってください。
よろしくです

スレ立て、どうもです。

じゃ、こっちはキャラ選出基準を少し進めたほうがいいのかな？

ふと思ったんだが、キノの旅。
主人公格の３人を除いたら、ティーと師匠の弟子しかランダムの余地がないようなw
エルメスと陸では殺し合いできないよね？

エルメスは自分で行動できないから参加者にはなりえないが
陸は微妙なところだ
ラ板のほうでは陸はアイテムとなっていたが
似たような（？）位置づけのシロちゃんが参加者だったからな

避難所だけど
5作品足すのは確定なの？

>>125案を元にいくことが流れとして決まった感じになってたからね。
まあ、異論があるなら今のうちにここでどうぞ

なんか自分の中のメジャーと世間さまのマイナーの区別ついてない奴が多くないか？
参加作品スレ

少なくともメディア展開してることは必須だと思うが

ただ出したいもの言ってるだけだからな
もし通ったとしても書けない書き手ばっかりだろう、あの並びは

安心しろ
そのために

＞（注）マイナー作品や入手困難な絶版作品、イベントのバランスを崩す恐れのある作品等は
＞　　　候補として不適切と判断され削除される場合があります。
という記述がある。
今はとりあえずあげまくって後で議論して酷いのを排除していけばＯＫ

>>579
いや、メディア展開は必要ないだろ
へんなくくりはやめてくれ

あの作品群はどうかとはおもうが

具体的には挙げられてる中で
ポストガール
ソウルドロップシリーズ
封仙娘娘追宝録
EMEシリーズ（瀧川）
シックスボルト(神野オキナ)
世界の中心、針山さん
辺りが怪しいな。
少なくともおれは書けないし聞いたこともあまりない。

>>582
少なくとも知名度に関する指針にはなる
他メディアで展開していればその作品を知る人が多くなるのは自明だろう

マイナーとか言われても好きなものは好きなんだしなあ。

まあとりあえず、各作品最低一人は書き手がいるらしいよ？

終わクロは儲が怖い……

俺は成田作品、上遠野作品は大丈夫なので
ソウルドロップ、バカ、針山は○
ポストガールもまあ読んだことあるので△

ケイオスヘキサもブラッドジャケットのみ読み返せば○だが、
これは絶版だから除外だろうな

その結果がラノだということ忘れるなよ

>>588は>>585へ

>>585
その作品キャラだけ書けてもリレーにならないじゃないか
絡ませられないようなマイナーは流石に不味い

>>584
メディア展開している→知名度があるは○だが
必ずしも逆は○ではない。必要十分条件を勉強してからこい

とりあえず、絶版してる奴は即除外でいいだろ

つうかよ読者が自分の趣味を垂れ流してるだけじゃないのか？＞議論版
書き手だけに限定して予想できる全ての作品上げて「この作品が書ける」
と書き手の皆さんに言ってもらって2人以上書ける人がいたら採用、にしたら？

結局、あの７作品以外は何来ても文句来ると思うんだよなあ。
候補段階で除外しようとしだすと多分、全て消えると思う

>>586
向こうで何か問題あったっけ？

知名度はどうでもいい。ようは書き手がいるかどうか。
投票段階で書き手か読み手かを判別するのができないのが問題だな

文句いってる奴は文句言いようのない作品を自分で挙げてくればいいのに

>>594
それは極論だ。いくらなんでもあの７作品だけでやったら萎えるだろ。
まあせいぜい書き手として議論版で許容できるのは戯言、シャナ、終わクロぐらいかな。

>>597
7作品

何故に文句言いようの無い何かを言わなければならないのかと
少なくするって方法もあるだろ

針山さん挙げるくらいなら長編系の成田作品挙げてくれよと思う。

>>598
それはお前の趣味が出すぎ

それでいくとおれはバッカーノ！くらいしか許容しようがないことになる

>>599
つまり、作品数を減らすってこと？
じゃあ正式に提案してください
無責任な文句ばかり垂れ流しても進展がありませんので

>>596
じゃあ何でお前は挙げてないんだ？
俺はシャナが文句言いようのない作品だと思う。テレビ化されてたし、たくさん知ってる人いるだろ

個人でここまで分かれるんだから
やっぱ七作品以外は個人差が出てくるな

>>600
ぜひ自分で挙げてきましょう

向こうではやっと考察に値する作品群がきたな

>>603
俺は書けないけどな

結局、個人によって書けるもんは違うってことを理解しろ

>>603
一作品で出ただけで鬼の首を取ったように大騒ぎですか
おめでたい人ですね

じゃあ正式に提案

全七作品にしてそれ以外の参加はなしという方向性ではどうだろうか

後で無理があるのは除外するから
今は文句言わないで自分の書きたい作品を挙げることに集中しろよ・・・
向こうでもいたが、文句ばかり言って具体的に何も行動しない奴がイベントを潰すんだ

>>607
だから書き手の皆に呼びかけて聞いてみればいいのにって言ってるんだよ。
俺も書き手だけど。

>>609
却下

個人差を許容するのが投票だろうに、なんで候補の時点で争うかね。
確かにあんまり候補多いと困るが。

今後の流れとしては
今日の日付変更まで候補を応募して
その後、おかしいのを除外後投票という形でどうか？

>>608>鬼の首を取ったように大騒ぎですか

それはお前だ。ガキみたいなこと言ってないで作品挙げてみろよ。
できないなら討論になりそうな発言は控えてくれ。

>>611
だから、多かれ少なかれ個人によって書ける違うといってるんだ。
文句ばかり言ってないで少しはその少ない頭を使え

>>615
すでに俺は作品を挙げたよ。クレーマーさん

>>614
それでいいんではないかな。

ハイストップ！！
皆、モチツケ
とりあえず、候補作品が集まるのを見守ろう。
候補剥奪の論議は全てが出揃ってからにしようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　‐.:￣.:｀.:丶､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/´.:.:|l.:.:l.:.:.:l.:ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /.::l.:.:.:l.:||:l.:.:|.:.:.:|.:.:.:l.::',
　　　　　　　　　　　　　　 ,'.:.:l.:ﾄ､_.:ｌﾘ」_,∠､|.:.:.:|.::l
　　　　　　　　　　　　　　 ｿ.:l」ﾚｰ`　　i 　 ｝}.:ﾉ､.::l　　＜　煽りあいSTOP！
　　　　　　　　　　　　　　　从l!ﾋ_,ﾉ　　`ｰ",, ´ソ/
　___　　　 　 　 　 　 　 　 _　_j､''　 △ 　 _／´;/
｛___{三二二l｝ニﾆﾆl}ﾆ≡)｝ﾌ ）｀「l!`::ー=ヽ.:く´
　　　　　　　　　　　　　　`-‐'-‐'戈＿_､::::|＼:〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾚ´::} ﾉ::::::|_ノ:ﾒ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:::::::´:::::::::|　ヽ:〉
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /`7‐--‐:´:l:|　ﾉハ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /::/::ｌ::::|:::::l:::l::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/_/::::|:::::|:::::|_::l:」
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ｨﾍ￣「 ￣ ´ﾚﾆﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 （ `´￣´_!　　　|`‐‐'l
　　　　　　　　　　 　 　 　 `ー‐"´　　　　`‐-''


とりあえず冷たい飲み物をコップ一杯飲んで、深呼吸した後思い切り伸びをして頭を左右に振れ
数秒間目を閉じて呼吸を整えた後、ゆっくりと書き込め

今後の流れとして>>614でいいとおもうんだが
反対の奴いる？
意見があったら今のうちにいってね

特にない
半分以上が除外されるだろうけどな

除外はせいぜい絶版物くらいでいいだろ
候補の段階で厳しくしても意味ない
つか、荒れるだけ

>>616
>個人によって書ける違う
だから書ける奴にどれが書けるか聞いてみろって言ってるんだ。それだけで候補はかなり消えるだろ。
文章ちゃんと読んでます？

>>624
>>620

割と手広く読んでるから、有名どころは大体書けるけど質は保証しない。

というかアレだ、参加作品挙げてる奴らは、当然自分が書けるから挙げてるんだよな？
書けもしないのにただ好きだからとか面白そうだとかで挙げたわけじゃないよな？

ある程度候補出して、書き手が二人以上書けない作品については除外でいいんじゃない？

俺は読み手だけどなー

ここ今四人くらいしかいないとかないよな……

まあ、こっちで数を問うても意味は無いよ。

>>627
書き手が全員今見ているとは限らないから
それをやって除外するとなるとかなり時間がかかるぞ

読み専はあんまり参加作品に口出ししちゃいけないと思う俺読み専。
そういうの、決める権利あるのは書き手だけのような気がするね。
そりゃ好きな作品出してくれたら嬉しいが、マイナーばっかだし。

ちょっと作品挙げてみる？

人によって書きやすい作品が違うんだから
あんまり煽るなよ・・・
他に書ける人がいないとかいう議論は後でやるから
今は他人の作品候補に文句言うな

いい加減、冷静な議論が出来ない感情的な文句だけをぶーたれてる阿呆は出てってくれ
迷惑以外の何者でもない

除外されるかもしれないし、選ばれないかもってのは承知で候補出したけどなあ。
まず言ってみないことには、賛同してくれる人がいるかどうかもわかんないし。

もし、追加５作品が全部知らないのでも、できるだけ読み込んでみようと思ってる。
全部の作品を完璧に知らなきゃ参加しちゃいかんのかね？
そうでなきゃ書いても、叩かれて終わり？

>>631
読み専が作品推薦しても書ける人間いなきゃ意味無いしな

>>634
まず落ち着け。感情に感情で返すな。

>>635
んなこたあない。

ID:KCcUv9Jwはとりあえず今日は書き込むな
IDが変わるとかそういうんじゃなくてリアルで頭を冷やせ

傍から見て一方的に噛み付いてるようにしか見えない

>>635
そんなことはない。
仮に矛盾点があっても指摘されたとこを直していけば問題ないかと

こういう場合、ラ板だったら校舎裏送りに出来るんだがなあ
校舎裏の便利さが外に出ると良くわかるよ

>>634
エントリー作品議論スレにもとうとう〜房とか言う奴が出てきたな。
参加者挙手スレにＩＤがないとこを見るとただの荒らしだろうか。

>>635
そうは言っても物によってはシリーズに渡っていて
全て読まないとわからないものもある
あなたはその考えは立派だが、
他の人もお財布事情にしたって労力にしたってそこまで頑張れる人は少ない

一度回線切ればＩＤは変わるんだからＩＤなんてあんまり意味はない

>>642
そんなこと言い出したらキリがないかと
ある程度は妥協が必要

>>643
変わらないよ
うそだと思うなら初期からの議論すれIDを見てってみ
何日経っても変わってない人とかいるから

>>645
おかしいな。
俺は回線切るとその都度変わっちゃうんだけど
プロバイダとか回線の方式とかにもよるのかな

>>642
>>635だって出来るだけって言ってるし
鉄板とされた七作品だって全部は読んでない書き手ばかりなんだから、
あまりその突っ込みは意味を持たない。

>>643
参加者スレのIDをみて煽られてる人のIDを見ればもっとよくわかるよ

>>645-646
日が変わってもIDは変わらないが、
IPが変わればIDは変わる。

>>648
いや、でも俺はID変わっちゃうんだけど

ロードス以外は全巻読んでるんだがな＜鉄板七作品
ロードスはスパーク辺りを読んでない。漫画でなら読んだが。
あとリプレイも読んでないなあ。

良く考えると最近のスレすぺもスルーしてたがこれぐらいは構わんよな。

>>649
なるほど
ようはIP固定の人はそのままだが、そうでない人は変わっちゃうって事ね
俺は変わるはずだ

>637、639
そうか、よかった。
なんか、全ての人が知らない作品は出すな！みたいに感じてしまってな。

>642
うん、自分もどこまで頑張れるか判らない。
書きたい意欲と労力をどこまでつりあわせられるか疑問だし。
だからこそ読み手に回ったときは、書ける人スゲエなあと思う。

今ためしに一度切って書き込んでみたらやはり変わった

結局5作品＋ってのは確定なの？

7作品+αでしょ
αが1作品か5作品か0作品になるかは知らないけど

＋０案には今のところ賛同が無いみたいなので、
現状のままならそうなるな。

ん、あれ？　+αなんだ。
＋何作品にするかでまた揉めるだろうから、
よくも悪くも＋５作品を妥協点にしているんだと思ってた。

>>658
俺もそうだと思うんだが。
最初に提示された十二作品という数が妥協点かと。

12作品で各4-5キャラ出すと50ちょいだし、丁度いいんじゃないかな？

投票で水準に達しなければ落としでいいでしょ
たった数票しか入らなくても12作品以内だからでいられたら堪らない
上限が5作品というだけで追加が１でも0でも構わないと思う

たった数票しか入らなくてもって言っても、せいぜい投票は多い作品でも６〜７票程度だろうけどね。
読み手の絶対数も考えないと。

投票の人数的に十票行く作品は無いだろうから、
多数でも「数票」程度になるけどな。
いやまあ、２、３票って意味なんだろうけどさ。

いや、３票はOKだろ

何票でOKかは状況次第だろうな。５票以上のが五つ以上あれば問題無いだろうけど。

数えてみたが、挙げられた作品数は21？
削られそうな作品が見受けられるので実際はもう少し少なくなるか。

結果が出ないと何とも言えないよな。
まずありえない話だが、全部下限以下で同数なんて状態になる"可能性"はあるわけだし。

二票以上ならOKでいいと思うんだが

この場合、１人５作品投票ってシステムでの話だよな？

つか下限はきめとかないと絶対にもめるぞ

２票や３票で投票とか本気で言ってるのか
10票集まらなきゃ全没でいいくらいだと思うが

投票の目的上、一票のみのものは対象外。
今はそれでいいんじゃないか？　結果次第だし。

あーと、考えてみたらスレ立って６時間無い募集でハイ決定！
って言うのもいささか乱暴な気がしてきた。

投票方式をどうするかも含めて、１、２日は出てきた作品が妥当かどうか
頭を冷やして考える時間を持ってもいいんじゃないか？

そういうことだね
少なくとも２４時間以上は時間置かないとな

>>670
２票３票はどうかと思うが、それは個人差とか絶対考えてないだろ。
そこまで強い意見が無いから投票になったわけで。

>>674
じゃあ0でいいじゃない
簡単な話

個人差を考慮するようになったらおしまいだ

>>675に同意。
ハードル高めで切り捨てる方向のほうがいいと思う。

過半数あたりを下限にするのが丁度いいと思うがなあ。

まぁ10票は妥当だな
点呼スレで今いるのが15人だからその2/3の支持を集める作品くらいでないと納得はできない
もちろん投票の時はその数は前後するだろうが最低ライン10票はそうおかしな数字じゃない

とりあえず、不適当な候補削るのはいつ？
日付変わったら？　それとも更に翌日？

候補の選定に24時間
候補の除外の議論に96時間

次の金曜日に投票の流れかな
ぶっちゃけ今週末逃したのは痛いね

１０票ってなんだよ・・・
いくらなんでもハードル高すぎだろ

>681
ごめん、候補の選定と候補の除外の違いがよく判らん。

>>681
候補の除外にそんなに時間かける必要がどこにある
月曜日丸一日かけるくらいで十分だろ
んなことに時間かけていたらいつになったらはじめられるってんだ

別にそれだけを議論しろというわけじゃないって
投票やるなら週末にすべきだという根拠だ

>>679
2/3の支持を集める作品って・・・
本気でいってるとしたらかなりアホだろ
「2/3が書ける」と「2/3が投票する」ってのは全然違うぞ。

一人につき1票なら3票以上、5票なら10票以上って所が妥当だと思う。

それまでに黒幕とMAPまとめて一緒に投票した方がいいな

>>684
急いでもろくなことにならないのはラ板の時に学んだはずだが？

読み手が混じってることを考えると、10票は今の数だと有り得ないと思うな。
書き手の半数が書けるようでも切られるじゃん。

>>685
週末でなくてもいいと思うが
つか、選定なんて著しく異常なのを削除するだけだぞ？
んなもん大騒ぎして議論するほどのことでもないと思うのだが

>>686
で？　それだと5票や6票ではお話にならないという根拠にしかならないと思うが？

>>688
意味もなくゆっくりやることなんて学んだ覚えはないが

>>691
書ける人間がその作品に全員投票すると思ってるのか？

多くても５票だろ
１０票ってｗ
作品増やしたくない人間の策略にしかみえないんだが

鉄板七作品だって、書き手の2/3が書けるわけではない奴あるだろ多分。
浮動票と言ってもいい読み手を交えて2/3はなあ……。

いっその事、書き手が書ける作品に投票するってのはどうだろう？
まぁ書かない奴が投票するのは目に見えてるが

>>693
書ける人間がとかなんでそういう基準になる
間口を広げる意味で大勢の支持を受ける作品を選ぶのは当然だろう

１人５作品投票としても１０票は無理があるだろ
よっぽど票が集中しないと不可能な数字だぞ
投票総数にもよるけどさ
作者１５人程度なんだろ？
１５人中１０人がそれに投票してないと通過できないって

>>620

>ALL
投票形式もはっきりしないうちから、得票数について揉めるのはよそうよ。
おちついて案を出して、ベストを思える選択をしようよ。

荒れた感情のままで議論しても投票してもいいこと無いから、
それくらいならゆっくり深呼吸しながら進めよう

>>697
基準にはなるだろう。
だが、基準以前に厳しすぎてほとんどの作品が落選するがな

>>697
現状の支持数と新たに現れるかもしれない書き手の嗜好はほぼ無関係だと思うが。

>>698
作者15人もいないだろ
続けばそれだけ増える可能性はあるけどね

間とって7票ってことにしとかないか
5票ではなんか不正が有効になりそうだし、10票は辛い
7票なら自演やる奴がいてもそう簡単には有効票まで届かせれんのじゃないか
携帯からの書き込みは切るって話しだし

>>701
それでいいじゃない
何が駄目なの

>>703
５票でも多いと思ってるのに７票って何だよ・・・
勘弁してくれ、割合を考えてくれよ
書ける人数＝票数じゃないんだよ
良く考えてくれ

>>705
そんなに自分の好きな作品を通したいの？

>>704
多重するかいきなり書き手が増加したりしない限り
当選するのは１作品歩かないかになるだろうな。
これを駄目をいわずして何を駄目という

>>706
やっぱりそう思っちゃうよな

>>706
算数苦手なの？
有り得ない数字だってことがわからないのか？

逆に10票派は、
「そんなに最初の七つで行きたいの？」
と言われるんだから、その煽りは無意味だっつの。とりあえず落ち着け。

>>707
だから通る作品が1作品や0作品じゃ駄目な理由を教えてくれないか
答えてないよそれ

結局どんなに言いつくろっても自分達のエゴのぶつけあいじゃないか

>>711
追加前提の投票なのに＋０の可能性がやたら高いボーダーラインを作ってるから。

と言いたいのではないか。

ぶっちゃけ、投票総数によるだろ。
見た感じではせいぜい２０人投票するかどうかだろ？
で、候補作品がたぶん１５作品くらいになるのかな
これを見て改めて考えて設定したほうがいい。

これらのデータがないのに１０票にしろ５票にしろだのと騒いでも仕方がない。
あとモチツケ

いまの状態、ホントにいい案が出てても意味が無いだろうな

冷静になれ、って言う忠告も含めて

>>711
一作品や０作品にしたい理由は？
そんなに７作品だけでやりたいの？

結局、１０票派は作品数増やしたくないからボーダーを大きくしろってだけじゃん・・・
七作品案が否決されたからって今度はこれで粘着かよ。勘弁してくれ

>>716
いや、ちゃんと書ける書き手が多い作品なら大歓迎だよ
ただその選考は厳しくするべきだと、そういってるだけ

そういや、また増えたな＞候補
もはや実際幾つになるのか解らんなあ。

>>125案が元になってるわけで。
全１２作品でやりましょうと決まったわけだろ。
何で今更になってエントリー作品減を持ち出すのか。
さっきも七作品でやろうとかいう提案も無視されたばかりだろ。

>>718
厳しくするのは結構だが現実的な数字にしてくれないと嫌がらせにしかみえんぞ？

ミュートスノート戦記ってなんだかわからんかった

第一、まだ作品出揃ってないしな。
その後の除外もあるから、票がバラけるかどうかすら解らん。

全エントリー作品に書き手が○×をつけて１０○が着いた作品をエントリーと
仮に下としても５作品いくかどうかってのが現実だろうな。
それを投票で１０票というのはさすがに無理があるのではないかと

わかったよ
じゃあ>>703の言うように7票で
5票はさすがに少なすぎる

>>722
まあ、こんだけ挙がれば名前も知らない作品も出てくるさ。
俺も知らんが。

てか自演可能ってのはわかっちゃったからねー
あーあ、こりゃもめるぞ

オレは知ってる
けどここに名前出すのはアホかと思うほどマイナー

投票で７票は無理が歩きがする
>>724の全作品に○×方式投票やって○が多い作品からエントリーがいいと思う

誰か邪魔したいヤツがいるようだなー、本当
自演出来るとか何とか言ってるヤツが一人反対してるんだろ。
騙されんな

結局、１０票言ってる奴と７票言ってる奴は同一人物だろ？
なんとしてもボーダー上げようと必死な奴が自演しているようにしか見えんのだが

勘弁してくれ

じゃあ避難所行けばいいんじゃね？

書き手がいないことがどんなに辛いかラノで学ばなかったのかね

票数より書ける奴が何人いるかが問題。
双方ともそれを理解せよ

今いる書き手が今後も居るか誰にも保障できないわけだけどな

票数＜書ける人数
この図式を理解してない奴いるんだよなあ。
いや、多重とか読者が投票しないと仮定した場合だが

「書きたい５作品を選ぶ」のが投票
投票していない以外にも書ける作品があるという奴も多かろう

ブギーが参加確定してるんだからソウルドロップはアウトじゃないのか？

そういや、同一作者から複数作品エントリーが可能かどうか決めてなかったね

それは別に1の通りでいいんじゃないか
ただでさえ参加作品少ないのに同じ作者の作品が何作もあるのはちょっと

何故同じ作者の作品がダメ？
キャラも違う、世界観も違う、作中人物たちに全然接点はないはずだけど。

成田作品なんか大橋シリーズ以外全部挙げられてるよな。

同一作者作品を排除する必要はないと思うけど

>>742
越佐大橋シリーズこそ、トンデモ能力者のいないナイスチョイスのような気がするけどね。
いや、がるぐるでトンデモが一人出て来たけど。

成田作品は書ける人多そうだけど
ボーダーを高くすると票が割れるだろうから全滅しそうな予感

ちなみにブギーとソウルドロップは同世界の話だ

>>746
それはあんまり関係ない。

同一作者作品で駄目なのは、りすか、君僕、アリソンといった新参作家のものだけでいいだろ。

仮にボーダーを高くする場合は２〜３度再投票するってことにしないか？
上の成田作品の話ではないが
本当は書ける奴が多いのに票が割れてボーダーこえられない場合も出てくるだろう

>>748
時雨沢が新参扱いかよ

明日も休みな人たちは元気だな

>>749
上位１、２作品を選出後、それらを抜いた状態でまた投票ってことか？

休みじゃないけどな
１時くらいまでは余裕だろ

それ繰り返して12作品埋まるまで？　なんだかなぁ

現在議論スレに書き込んだ書き手は七人？

>>749
それなら○×投票法のほうが一回で終わると思う
前候補作品を○×に二者択一でつけて投票してもい
一定数○が集まった作品の上位５作品までをエントリー
って形にすればいい。
ようは同じことになる

ちと誤字が多かったので訂正

全候補作品を○×に二者択一でつけて投票してもらい
一定数○が集まった作品の中から上位５作品までを当選とする

今作品スレでやってる○×で判断すれば？
◎＝3点　○＝2点　△＝1点　×＝0点で
そっから総Pが高い方から5作品選ぶ
5位以内だけど余りにも差がついて低い場合は足切りで

>>758
まあ、それのほうが早い気もするな
どうせ、同じようなことだし

書き手がいれば文句はないんだからそのやり方でいいんじゃないかな。

ところでスレも3/4を消費したところで提案だが
次スレは難民かサブカルチャーに立てないか
そこなら両方ID強制だ
ここじゃちょっとした議論でもかなり揉めちゃうし

>>761
同意。
IDあったほうがみんな冷静に話し合えると思う

ちょっと報告。作品議論スレの集計をしてみたところ、
◎、○あわせて５人書き手がいたのは一作品だけでした。

書き手が７人しかいない現状ではそれが普通

まだやったのはほんの数時間なんてところだから今判断するのは早計だと思う
せめて24時間待つべき

ま、あくまで今この場にいた書き手ってことだけどね

まあ、ひとまず今日一日待って結果が出てからこの件については話し合いましょうか。

言っちゃなんだが、なんだか多重臭いのがちらほらいるような

成田作品って書き手を尊重すれば入れるべきなんだろうけど
ラ板の方を見てると、あまり活躍というか使いこなせてる人はいないような気がする。
これは戯言やケイオスヘキサやザ・サードとかにも言えるけど

だから必死に多重をしていると？

>>769
つか、現在投票中なんだから票を誘導するような発言は慎んでくれ。

>769
書き手が使いこなせてる作品って、一体何？
というか、主観じゃなくて客観でもの言えよ。全キャラの登場話数でも比較しろ。

まあ、モチツケ皆の衆
とりあえず、今日いっぱいの投票が終わるまで待とう

物凄く偏ってる気がするのは気のせいかな
ていうか携帯の設定切られてないよね

人によって書ける作品が違うんだから偏りが出るのは当然では？

こういう企画に参加するような奴は乱読してるからな
マニアックな作品にまで手が届く

マリ見てが思ったほど伸びない一方で、
シャナは結構書ける人が多いみたいだな。
デュラ、禁書、イリヤ、創竜伝辺りも伸びてる。

そういう中間発表的なことは止めといた方がいいよ
以前揉めたじゃん

すまん。

一回ルーター落として再接続したらIP変わって投票できた
アヒャ

>>780
それは無理だろ

騙される馬鹿は居ないと信じたいが
>>780　は馬鹿の戯言
万が一、そのような行為が可能だったとして、この場で其れを知らせる意味はない
不正が可能なら黙って不正すればいいだけ

此処でワザワザ発言する＝混乱目的

もう一度確認するが、◎＝３P 〇＝２P
△＝１P ×＝０P
だよね？
□はどうするんだ？

>>783
規定を無視して投票した奴が悪いんだから
そいつの投票は全て無効でいいだろ

月曜中に作品まとめて、今日の０時から投票じゃなかったのか……

>>785
どうせ同じことで二度手間なのでこれが投票を兼ねることとなった
つか、過去レスくらい読めよ

読んでるよ
なんであんな短時間でその場の数人だけで決めちゃうんだ
もういいけどさ

>>787
んなこといっても、別にお前のスケジュールにあわせて議論するわけにも行かないだろ

>>783
あれ？　それで決定なの？
>>767は決め方含め翌日って意味だと思ってたんだけど違ったのか……

つか、マジであれだけ書き手居るのか？
絶対半分以上は3作程度書いて消えるだろ

点呼に来てない人がいるようだが、どうする？

>>789
ああ、それ俺だがそれは765に言ったつもりだった。
勘違いさせたのならスマン

>>791
俺まだしてないな、そういや
今からしてくるか
ＩＰ固定じゃないからＩＤ変わってるけど

>>790
３作でも書いてくれればまだ良い方だったりして

…決定投票なの？
向こうでは調査・確認っていう意味で始めたんだが？

向こうで７人までチェックして、その後一日待ってもらえますか？て提案した香具師なんだけどね。
いま集計してる分も、いくつかのパターンを提示する
あくまで参考データのつもりで出そうとしていた。
票の重み付けってのは、きちんとした評価でないと無意味なんだが。

なので、いまさらかもしれないができれば決定投票案に反対。
スレ全体がアレを投票としていいのか確認したい。

それと向こうの５６（□で投票している方）
申し訳ない、Ｅｘｃｅｌで引っ掛けにくいんで、５６は無効。もう一度確認してもらえないだろうか？

>>795
結局、投票にもっていっても同じことになるだけでしょ。
二度手間だよ。
これで決定でいいと思われ。
まだまだ、キャラとか決めなければいけないことも山のようにあるわけで
作品決めるのにトロトロやってどうするね

俺も反対だな。
あくまで書ける作品を調べるためのもので、
候補をある程度絞る基準にするのが限度な気がする。
何も焦って始めることはないし。

書き手がどのくらいいるかを見る投票なんだから
これの上位から採用で良いだろ。
新たに投票したところで何が変わるというのやら

また１０票下限派と５票下限派が争う図式になるのか？
最初に言っておく。それはもう勘弁してくれ

二度手間とは言うが、以前の読み手が混じる投票案から現状に移った理由が
「書き手がいない作品を入れるわけにはいかない」
だった筈だから、改めて候補絞って投票にすれば
書き手＋読み手の意見になるので分ける意味はあるぞ。

これで投票枠を確定するだけで
これが追加作品になるというわけではないんだよな？

何だ、吃驚した

>>801
ところがその吃驚な内容を想定してたという意見もある。

>>800
同じことでしょ。
似たような投票を繰り返しやったからって何が変わるわけでなし

なんだか、投票をもう一度やれとかいってる奴は
選挙で気に入らない結果になったら無効とか叫ぶ負け陣営に似たにおいを感じるんだが

もし、さらに投票したいというなら具体的なメリットを示してくれ

あー、あれ規格だったのか。
誰か一人が言い出してそれに乗っかっただけかと思ってたよ。
投票しなおしてくるわ　ノ

結果が気に入らなかったら「これで決まりというのはおかしい」
とか言ってごねればいいんだから、便利なシステムを考えましたね

明らかに一部が勝手に決めてただけだろ
何故、待たない？

つか多分書き手側の◎と○の違いは、はっきり言って
「気分」
だろ。最初は点数案も無かったし。
そこに差異を見出して行う投票はどうかと思う。
今決定するというのは、集計の意図と離れ過ぎた便乗案だと思うんだが。

>>807
便乗案だけはやめてくれ・・・
こっちの結果ではこうだった云々でクレーマーが増殖するだけ

最初にそのために集計していたならともかく、
参考程度の意味で始めてたんだから
後からその中に投票というルールを加えるのは頂けない。

で、また１０票下限論争が勃発するの？勘弁してよ・・・

>>809
後からといっても最初の１人くらいじゃないか？

というか、投票だったら内容を変えていたってのが解らないな。
書けるかけないで記号を選ぶんだろ？
適当も何もないだろ

別に決定稿じゃないってのはわかってるけど
これ明らかにこいつら戦ってるの読んでみたいってだけの読者は混じってるな
仕方ないことかもしれないけどさ

>>811
確か、３，４人が既にやってた。

>>814
で、それで投票内容が変わるの？

「候補を絞り込むための投票」と「エントリー作品を決めるための投票」
これで投票内容に差をつけるトンチキな奴がいたら見てみたいし、ぜひ理由を聞きたいもんだ

点数換算にする場合。
◎と○はどっちも２点で良いんじゃない？
どっちにしろ書ける一人に変わりないし。
◎が一人より○と△が居た方が効果的。
△は１点。
×は０点。

まあ、◎を３点にしようがどうにせよ……
それで出た結果で上位に来たのを『参考に』話し合う、で良いんでないか？
沢山票数稼げても、バランス崩れる作品は外したりするだろうし、
投票でこれで確定だーなんてのは聞いてないな。

>>758の時点で43まで書かれてるな

もう決まりでいいじゃない。
どうせ、何度やっても文句いう奴はでてくるよ。
いい加減次に進もう

とりあえず二度手間でももういっかいやるべきだな。
事前に言ってなかったんだから仕方ない。

>向こうの56
いやすまない。確かに一人（自分ね）が言い出したのに皆が乗ってくれただけ。
自分がもうちょっと早く貴方がどんな意図で□を出したか確認できたらよかったんだが。
手間かけさせてスマン。

で、>803
選挙結果にごねているのではなく、選挙です、コレが正しい投票です！
って意識もないまま始めたのを、決定とするのはどうかと？

投票が二回になるよりぐだぐだ言い合ってるほうが無駄な時間だよ。
揉めるくらいなら当初の予定通りやればいい。
手間を省こうとして余計に手間がかかってどうするんだ。

明らかに一人自演してるのがいるな。

>>816
候補を絞り込むと、候補外のを選んでいた奴がいずれかの当たり候補に流れることになる。
その移動によって投票内容に差がつくぞ。
トンチキでも何でもないな。

これで確定だと思っているやつが予想外に多いな
早まるな、あの30作品は適当に選んだ作品がいくつも混じってるんだぞ
それが当選して実際失敗しましたじゃ目も当てられない

どう考えても多重・騙りがいるね。間違いない。

ようは書く気のある奴がいるかどうかが問題なんだろ？
これで問題ないやん。
第一、今更文句言いだすというのが解せない
なんでもっとはやく言わないのよ。
結局、いちゃもんつけているようにしか見えない。

>>822
どうせ何度やってもこいつら同じこと言い出すよ

とりあえずこのスレはやいとこ使い切ろう
そしてＩＤある板に移動しよう。

>>827
みんなこれが作品選別だと思ってたからでしょ
それを突然、これが確定投票だと言われてビックリしたんじゃ？

>>827
もっと早くったって皆暇じゃないんだから、
今時分にならなきゃ言えない人が多かっただけじゃないか？

>>825
そのために投票したんだろ。
これで決まりにしろ、候補を絞るにしろ。
そこまで遡られると何も話せなくなるぞ

昨日下限１０票にしろって騒いでいた奴は今嬉々として自演やってんだろうな・・・

>>832
だから今回のは候補を絞るためにやったんだろ？
それを確定とか言われても困るよ

>>827
３日の猶予とかならまだしも、この短期間でそんなこといえるわけないだろ
おまえみたいに昼間ッから暇じゃないんだよ

>>831
今まで文句がまったくなかったのに
この時間帯になっていきなり増加
普通に考えればかなり不自然
自演が横行してるとしか思えない

　

>>836
なあ、単純に
「この時間帯が最も人多い」
ってのは少しも考えないのか？

otituke

>>836
それはおまいらの反レスについても言える事だと気づいてるか？

せっかく書き手があつまってこれは書けるこれは書けないって言ってくれてるのに何でいちゃもんつけるかな。言っとくが書き手じゃねぇ奴も挙げてるかもとかは根拠もなにも無いぞ。

いきなり議論が活発となっていきなり止まるのがこのスレの特徴
結局、２〜４人程度が自分たちが多数派だと思わせるために自演に汗を流しているだけだろ
いい加減、ＩＤがついてる板に引っ越そうぜ
話はそれからだ

自演多いな

>>838
にしても極端とは思わんのか？
それだけの理由でこの状態を説明できるとは思えない

誰か議題まとめろ
そしてテンプレもまとめて次スレに移行する準備だ

>>841
実はそれ自体にいちゃもんつけてる奴はいない。
その結果に便乗した投票案に反対する意見が現れただけ。

>>841
後半は何度投票しても同じことが言えてしまうような

次スレに移行したらきちんと纏める時間は取れよ
数時間で数人が話して、それで決定とか勝手にやるのは勘弁願いたいものだ

もういい加減強引だけど埋めちゃわないか

>>848
お前ももっと早めに指摘しような
この件に限らず、土壇場になって指摘して大騒ぎする奴が多すぎる
いつもそう。このスレの悪い風習だ

>>849
次スレたってから

難民か？　サブカルか？
サブカル過疎ってるからこっちにするか？

他所で立てるのはいいがまた荒らされるような板には立てないようにな

>>851
じゃあサブカルにしようか。
とりあえずここでの議論はプラスよりもむしろマイナスにしかならない
そっちでやったほうが絶対にいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　‐.:￣.:｀.:丶､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/´.:.:|l.:.:l.:.:.:l.:ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /.::l.:.:.:l.:||:l.:.:|.:.:.:|.:.:.:l.::',
　　　　　　　　　　　　　　 ,'.:.:l.:ﾄ､_.:ｌﾘ」_,∠､|.:.:.:|.::l
　　　　　　　　　　　　　　 ｿ.:l」ﾚｰ`　　i 　 ｝}.:ﾉ､.::l　　＜　煽りあいSTOP！
　　　　　　　　　　　　　　　从l!ﾋ_,ﾉ　　`ｰ",, ´ソ/
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｛___{三二二l｝ニﾆﾆl}ﾆ≡)｝ﾌ ）｀「l!`::ー=ヽ.:く´
　　　　　　　　　　　　　　`-‐'-‐'戈＿_､::::|＼:〉
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /::/::ｌ::::|:::::l:::l::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/_/::::|:::::|:::::|_::l:」
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ｨﾍ￣「 ￣ ´ﾚﾆﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 （ `´￣´_!　　　|`‐‐'l
　　　　　　　　　　 　 　 　 `ー‐"´　　　　`‐-''

とりあえずホットココアでも飲んで落ち着け

>>850
おまいらが言い出すまでこれは候補を絞るためのものだと思ってたんだから仕方ないだろ
まさかあんな数レスで決定扱いにしてるとは言い出した本人たち以外思ってないだろうからな

今度から、何かを始めるときはきちんと詰める必要があるな。
後から文句言ったもん勝ちでは正直困る

埋め

>>855
だとしても

自　演　は　や　め　よ　う　

だから埋める前に次スレだって

いや待て立つ前に埋めるなや。

>>858
自分にきちんと言い聞かせろよ

サブカルにはやいとこだれか頼む
自分はプロバイダの関係か知らないが立てられないんだ

埋める必要はないかと。
何かのために残しとこうや
決定権は新スレにあるってことにしてさ

埋めるためにどうでもいい話しようぜ。
７作品の中で知らない作品について質問。
フォーチュンｸｴｽﾄのあらすじ教えてくり。

>>858
そもそも自演ってどっち側にどの位いてどれがそうなんだ？
それも判らない内に自演って決めつけても荒れるだけだと思うぞ。

ちなみに855とは別人。信じるかしらんが。

>>865
ＩＤのない板で自演がいるかどうかを話し合っても無駄。
泥沼になるだけだよ

>>864
マッパー(地図見る人)の女の子が旅の仲間とともに
ちっちゃなクエスト(新に入るまではドラクエ序盤のお使いクエスト並)を解いていく冒険ストーリー

それはそうと集計結果はでたの？
その結果をどう使用するかは知らんが結果は知りたいんだけど

×集計というひねくれたものを行ってみた俺ガイル。
いや、全部やったんだけど微妙に間違ってる気がしてさ。

>>864
貧弱、貧弱ゥ！ なショボパーティのサクセス・ストーリー。
まあへっぺこなんだけどね。

候補作品の選定とするにしても
また、どこで切るか揉めるんだろうな・・・

現在、集計中。ちょっと待ってくれ。
こっちの様子も伺いながらではつらい。
１２：３０までにはまとまると思う。

ちなみに数パターン投下するつもり。
どれがいい、悪いかは向こうでじっくり考えてほしいが、どうだろう？>ALL

揉めないならば話し合う必要もない
恐れるのは自演だけだ。故に次スレマダー？　と言わせてもらおう

>>873
それに煽りと荒しも＋させていただこう

キノと戯言ってどっちが先だっけ？

>>875
ここで聞く様な事なのか？
自分で検索して調べろ

>>872
乙
のんびり待ちます

埋めだろ。
マジレスしなくてもいいよ。
キノじゃねぇの？

キノ。

他に誰も立てないようなら俺がやってみるが、サブカルに立てるのか？

既に誰か立てようとしてるならよろしく

だから、埋めはスレが建ってからにしろと

872とが違うが実は自分も集計してたんだが……
数パターン投下するなら、そっちを待つか。

これで一気に絞れれば楽なんだが

テンプレそのままでいいのか？

>>884
いや、そのままではかなりまずいかと

>>1のみそのままであとは貼り付けなくていいと思われ

まずいとこって何処だ？
7までは特に問題ないと思うが

とりあえず、集計終わりました。
向こうのスレに張っています。
集計そのものは３０分に終わってんですが、
体裁整えで時間食っちゃいました。待たせてすみません。

>882
できれば貴方の集計したパターンで向こうに同じパターンがあれば
確認してくれませんか？よろしくお願いします。

>>887
それで良いと思われ。
よろ

>>888
乙！

>>888
同じパターンは無かったです。
得点制（ただし◎も２点）で数えていたので。
この方法において、◎を３と数えたVerも含め20点以上の物だけを向こうに張り付けてみました。

立てるとかいってた奴どこだ？
まだ立ってないんだが立てないなら俺が立てるぞ？

重複とかやだぞ？

立てると言った奴です
とりあえず1にしたらば追加して、7まで貼り付けるだけでいいんだよな？

>>891
立ててくれるんならやってくれるとありがたい

じゃあやってみる
駄目だったら次ヨロシク

ライトノベル・バトルロワイアル　Part.2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1138032109/

立てました。
制限が4096Bytes　60Lines　というのは結構ロワ向きなのかも知れない。

>>894
乙

で、このスレは埋めるのか？
個人的には埋める必要性があまり感じられないのだが……

>894 乙
即死回避のためにむこうにも書き込んだほうがいいのかな？

このスレは、まあ、自然に落ちるかどうかするまで、
このロワ用の愚痴吐き場にするとかw

校舎裏みたいに荒れたときの誘導先として温存しときましょう

荒れた時の誘導先が、この荒れる条件満点のスレなのか？

ラ板でいう校舎裏の位置づけですよ

グダグダ言うならここで勝手に言ってろ、ということでは？

……その、なんだ
向こうの>1の意向も、前スレからの流れも無視した意見というのは承知してるが

投票って必ず必要か？

いま向こうでは書き手さんの協力で出てきたデータを基に、
この作品ならロワが成功するかも？っていう評価をしているわけだ。
まだ読み手の立場から、作品をプッシュする意見は出ていないが…。

冷静な話し合いで、５作品を選出したいって考え方は駄目だろうか？
いろんな評価が出て甲乙つけ難い作品が並んだ時、投票って方法は生きると思うのだが。

すいません。上のは新スレへの誤爆です。

面白そうではあるが、難しいと思うよ

一応保守。

質問
エドガー･ハウザーってもし候補に上がってても除外されるキャラって
言われたけどなんでなん？

さあね。

剃！

関係ないけど、一応保守してみる。

もう４人くらいしか人いないんじゃないだろうか
まぁ仕方ないかな
何かっちゃ反対で意味無い議論だったし

もうだめだな
予定厨の辺りから離れていった人が多そうだ

とりあえず、つりかもしれないと思いながらつっこんどくけど、サブカル板で
part2のスレがたっているよ。

たぶんここは愚痴吐きだから言ってるんだろ
しかも予定厨云々はサブカル以降のことだし

まぁ確実に点呼人数より減ってるとは俺も思う

>>911
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

黒幕だけどさヘカテーてなんだよへカテーってすなおにバルマスケか
ふつうにベルペオルでしょそこはー。
と愚痴をはいてみる。まちがちゃいないんだけどね。

もうモチベーションが０に近い
投票､多すぎだ…

なんかもういいやってなってきたな俺も
この分じゃ始まりそうにない

黒幕がぜんぜん投票されねー。誰でもいいからなんでもいいから
みんなどんどん投票してくれー。これが決まったらはじめられそうだし。

点呼スレは20数人いるんだ
きっと大丈夫さ

賭けてもいいが
絶対上手くいかないぞこれ
このグダグダは。

始まるまでに書き手がいなくなるに100ペソ。

始まったら、作品一つ投下されるごとに
「何番目のスレの何番目の議論に抵触するからＮＧ」
「いや、ここはこういう解釈が成立するから云々」
「待て、ここの議論を忘れているぞ。だからこうなるはずだ」
ってやる訳？　阿呆かと。

もうやってられん
ただでさえ新規が来るなんて絶望的なのになんだこれは
文句文句文句文句。
とりあえず初めて､最初の書き手に任せてみるとかしないとさっぱり進まん。
てか黒幕の投票の意味あったのか､もう一回やるとか言ってふざけてるとしか思えん。

この膨大な制限を全部踏まえてでも話を書きたいという書き手がどれだけいるやら。
俺はやだぞ。
ＮＧにされるための話なんか書きたくない。

http://d-br.net/sample/battle2/battle.cgi

>>923
俺も同じく。
何か書いたら絶対文句言われる。
ロワ経験者の集団って手馴れているようで、実は余計にダメなのかもしれない。

まぁ元々、ラ板のアンチから派生した企画だからな。

とはいえ、経緯はまぁそれでもいいと思うんだ。
でも揉めることに大して、ここまで過剰な拒否反応示してどうするんだか。
揉めたくない気持ちはよく分かるんだけど、そういう議論も含めての企画だろうに。
最初から細かく状況を想定して縛りを付ければ、そりゃ揉めないだろうさ。
誰も恐くて作品書かないもの。

いっそ、三番目のロワでも立ち上げるか？ｗ
今度はもうちょっと書き手に優しい企画にして、もうちょっと開始までのスパンを短くしてさ。

それは完全一般人のみロワにしないと無理だ
というかやっぱりライトノベルって媒体がロワには向かない
吸血大ｾﾝみたいにするのが一番だ

個人サイトでやる分にはいいと思うんだけどな。
最悪その人が延々書き続けるだろうし、逆に言えばその人に最終議決権がある訳で。

もうさーライトノベルキャラって時点で
ロワらしいことやるなんて無理なんだって
制限なんてはっきり言って完全に決めるのは１年かけても無理だし
そもそもがバトル前提なキャラだから絶対駄目

1 完全制限なし
　バトルが前提で最強決定戦なノリだが、強いやつでも複数で組めば倒せるかも
　いつ裏切られるかわからない、プロレスのバトルロイヤルなノリ

2 一般人のみ
どんな能力だろうと特異なものをもつものは絶対排除
制限の話し合いの必要がないロワに

一撃で２，３人吹っ飛ばすドラスレ可か……
どう考えても一般人がそのリナの説明のために吹き飛ぶな

とりあえずＮＧＮＧでロワにはならなそうなので書き手は諦めよう

なんでみんな、一番簡単に解決する方法が「他人の作品に対し寛容になる」だと気付かないのか。

>>930
どっちの場合でも、人によってキャラの強弱の線引きが問題になる。

１の場合→リナの竜破斬で紅世の王を倒せるか、とかで揉める。
２の場合→霧間凪と相良宗介はどっちが強いか、とかで揉める。

あと２の場合、どこまでが一般人かでも揉める。
（軍人は一般人？　格闘技経験のあるキャラは？　格闘技の部活レベルでもダメ？）
結局揉めるよ。

結論
ラノベキャラは無理。
儲多いしな

ふう、あともう少ししたら始められそう。
みんなでがんばろー。

>>934
頑張って。

MAPどうするのか知らないけど。

なんだか頑張ってる人の頑張り方が空回りしてるのが見え見えなんだよなー。

なんか本スレでは能力を完全平均化しようとしてるな
超人を弱体化させて、一般人が銃で立ち向かえるようにする？　アホかと。
だったら最初から一般人だけでやればいいのに。

彼らの中では一応ロワらしくするってのが大義名分で欲しいんだろうね
戦闘前提のキャラの集まりだから目的なんてもうわかりきってるんだがね
基本みんな主人公補正つくようなキャラの集まりだし
やっぱラノベはロワに向かないよ

「殺伐とした基本鬱展開のロワがしたい」という意見は結構あったけど、
結局殺す大義名分が欲しいだけで、殺される大義名分は誰も欲してないんだな。
お気に入りのキャラを使って殺しまくりたい、だからバトル多くしてもいいような流れにしたい。

竜破斬を制限しないと一般人で対抗できなくなる？
ロワ小説読んだことあるのかと問いたい（ラ板のは同じ穴の狢だから除く）。
原作のバトルロワイアルでもいいや。
一個でも読めば、殺されるのだって立派な役割だって分かるから。

ラ板のがあまりにも酷かったからだろ
みんな空気読める書き手ばかりと信じられたらこんな文句言わないと思う

人のこと言えた義理じゃないけど早く始めたい人ってさ待ちきれない人もいるんだけど
一方的なパワーゲームやりたい人っておおくない？
それだと、ら版よりひどくなりそうなんだけど？
一般人でも状況や戦略しだいではなんとか不利を覆してほしい。

本人は否定するだろうがパワーゲームしたがるやつは
ロワスレには必ず出てくる厨だ
どうしようもない

>>940
ラ板のが酷かったと言うがなぁ。
ここのはもっと酷くなると思うぞ。今の様子見てると。
まぁそれ以前に書かれるかどうか知らんが。

>>943
ラ板のドラスレ使った話読んでみろ

二人まとめて殺して何が悪い？

竜破斬は大威力だが詠唱に時間がかかるという魔法。
普段のリナは、それによって生まれる隙を仲間にカバーしてもらっている。
しかし仲間がいない（基本的に作りにくい）ロワ環境下では、
それ以外の手段で隙を埋める必要がある。

あの話のリナは、ズーマとディードの殺し合いに乗じるということでその隙を埋めていた。
見事な戦術であって、その結果が二人死亡ならそれはどう考えても妥当。
「大威力だが隙が大きい」という本質をなくしてしまったら、そんなもん竜破斬でもなんでもなくなっちまうわい。

ものすごく運がよかったんだな

そりゃねーよ
前の話で戦ってたならともかく
あの話では竜破斬に当たるために戦わせてただろ、作者は
ロワらしさは知らないがリレーとしては大間違い

誰かが、即座に竜破斬撃った後動けないでいるリナを即殺すれば良かったのだよ。
そうすりゃロワらしくリレー小説らしい作品になった。

あ、なんか始まったようだな。
とりあえず作品が出揃って、制限が曖昧でグダグダになったら書き手として参加しよっと。
あのキチガイみたいな制限の数では、まともに書く気にはならんわ。

始まったら始まったで過疎っぷりﾜﾛｽ

みんな興奮し過ぎて書き込みが少ないんだろｗ
作品執筆に忙しいんじゃないか？ｗｗｗｗ

今から本スレは「もしラノベキャラでロワをやったら、どういう風に制限するかを話し合うスレ」になりました。
延々話し合うだけで、実際にロワをやる訳ではありません。
不毛な話し合いをお楽しみ下さい。

……あ、ごめん今からじゃなくて最初からだったか。

空気を読まずに眼鏡の女子高生を投下、ッていうか人の事言えた義理じゃないけど
問題ありそうなら少しずつ先に進むように誰か誘導してほしかった。
自分もゼロ巣とトウマかいて流れをワルクしたけどさー。さて、気分展開に他のロワのぞいてみよ。

それらしいこと言っても罵倒されたからね
予定厨が出た辺りで一気に減ったのを感じたな

>>954
あー、やっぱり君だったか。
文章力といいキャラ掴んでないことといい、そうじゃないかと思ったよ。

.>>954
純粋な疑問だが、君は変換がおかしいのを自覚してる？
そういうのがある時点でＳＳ書くにはまだ修行が必要があるって言われるんだよ。

>>954
空気を読まずに試験投下するのは勝手だが、
それを本投下していい？　とか聞くんじゃない。空気読め。

ド下手な書き手が一番アクティブってのもなんだかなー

954なんだけど、他に書き手の人っているん？
自分向いてないみたいなんだけど、他にいるんなら読み手に戻るつもり。
（真面目な話、他の書き手がいないと進みそうにない。

>>960
他の書き手？　残ってる訳ないじゃん。
周囲の声に惑わされずに、頑張って作品投下してくれよｗ

君が頑張れば頑張るほど、書き手どころか読み手まで減ると思うけどなｗｗｗｗ

こりゃ本当にまともな書き手は残ってないな
個人的にいなくなった時期は
作品投票で白票を拒否(別にいいが、対応があまりにもひどかった)したこと
↑ここが小さいながらも発端
そしてキャラを挙げるときに思ったより少ないから
延ばさないかという意見に対する予定厨の大暴れ。
↑ここで確定的に。このあと予定厨の横行は止まらなかった

そして決まってもないのに候補に挙げるだけでの無駄な議論の繰り返しで止めが


まぁ妄想議論するスレだからこれが正しいのかな

書き手に対する信頼がゼロだったことが全ての原因。
ラ板のアンチとして始まった企画だから仕方ないのかもしれないけど、
それにしたって、もっと書き手を信頼して作品を委ねることができなかったのかと思う。

だから私は、「独立した一個の企画なんだ、って意識を持てないと失敗する」って
かなり早い段階で忠告したのに。

まとめ

三回目は議論禁止

三回目をやる気なのか？

議論禁止は極端だが、三回目やるんなら制限に関する話し合いはほどほどにしようぜ。
基本的に、最初の書き手に任せるという方針で。
原作から乖離したオレ設定は、話が出た時点でＮＧ教義すればいい話だし。
それ以外に関しては他人との解釈の違いっつーことで、寛容になれば大抵解決する。

それを前提にすりゃ、参加作品・ＭＡＰ・黒幕（＆管理者）を話しあうくらいですぐ始められるはず。

流石に次はないだろ

誰もいなくなったら俺一人で三回目始める。
そうすりゃ好き放題書けるから。

本スレ、本当に妄想スレになってるな
あの淡々と作品の投下もなく名簿の話やら、
どうでもいいランタンの話をしているってのはなんか怖いわ

その内飽きて誰もいなくなるだろ。

必要があるのか知らんが保守っておこう。

終わったな。

知らないと逃げ！
分からないと叫び！
その末の終焉だ！

もういいじゃないか
ワナビは協調性がない
それで

協調性がないから、俺が書ける作品だけで第三回やるよ。
他の書き手なんかに期待しない。
ついでに読み手いなくてもいいや。どうせチラシの裏だ。

なんか本スレ追い出された。
どうせ俺が動かないと何も起こらないんだから、別にいいだろうにねぇ。
まぁ元々個人サイトでやるつもりだったし、ちょうど良いっちゃちょうど良いんだが。

>>976
どうせつまらんだろうが、まだかい？

まだ気が向かない。一生気が向かないかもしれん。
だからもし実行したとしても、別に見に来なくてもいいよ。

へー

結局口だけか
そういう口きくならスレで言うなよ

へー