作家でごはん！

「作家でごはん！」サイトに関する専用スレです。
　（サイトＵＲＬ → ttp://www.sakka.org/）

【重要事項】
　・鍛練場や執筆に関する話、ごはん利用者同士の意見交換をしよう！
　・意味不明な書き込みは他でやって下さい。荒らしは華麗にスルー。
　・根拠なく、ただ感情にまかせたような個人叩きは禁止。
　・基本はsage進行。ﾏﾀｰﾘといこう。

>>1
乙です。
彼のことはスレ荒らしとして運営に通報しないのですか？
あれほど常駐されたらスルーも何もありませんよ。

>>1乙！

>>2
あっちが埋まったら当然、次はこっちに来るだろうな。

　　
そうだな
個人攻撃を始める荒らしはそくアクセス禁止にすべきですね
今回は大丈夫でしょう。まともな参加者だけで異常者は居ないようですから
期待しています
　

>>2
うわー！　初めて「乙」っていってもらったＹＯ！　なんか感動！
あーはー、ゆあうぇるかむ！

あと、その話はスレ違いです。他でやって下さい。
そもそも運営に報告ってなんじゃいな？　オイドンにはよくわからないＹＯ！
>>1を読んでくださいＮＥ！

よろぴく、ぴくぴく。

　
>>2　>>3　個人攻撃専門の荒らしの話題より、文芸論議をしませんか？
それともここでも永久にあの　異　常　者　の話題を続けるつもりですか？

他の話ができなければ、いっそ　チャーハンスレッド　でも行きやがったらいかが？
　

>>5
そうですね、ごめんなさい。
あとは個人的に少し調べてみます。

どどんさん、乙。このスレッドには参加条件を設けましょうよ。
たとえば↓

■以下の言葉、またはこれに類する言葉の使用を禁止します
　　　「ざまぁ見やがれ」「ウスノロ」「続けろ」「ジジイ」「キエロ」
　　　「口先だけのフェラチオ」「淫売」「アヌス」「肛門仲間」「交尾ブタ」
　　　「残飯」「乞食」「サーカス観客」「異常者」「犯罪者」
　　　「Hiさんは１００万人にひとりの逸材だ」「はい光臨」「キッチンHiター」

>>8
同意。
たしかに品がない言葉ばかりだな。
普通なら使わないから大丈夫だろう。

　
ぶははは
ソートー聞いていたようですネェ
レスしないとか相手されてないとかモーソーとかごまかしていた割りには
自分の言葉を信じるものは何も恐れないもんですがね
　

>>7
あ、いや、なんかすみません・・・。
いや、その・・・。謝らんでください。

>>8
オイドンは別にここの主じゃないＹＯ！　条件なんか付けられないＹＯ！
強いて言えば・・・

条件を設けるのは！　モニタの前の・・・あ！な！だ！だ！ぢ！で！ず！

キミは今までどおり個人攻撃を続けるのかね
リュート氏などを持ち出すのかね？
そんな小手先の手段よりキミが個人攻撃を

　　　　即　時　無　条　件　全　面　停　止

すれば済むことだがねぇ
いやいやいや、キミは……以上だね。長くなるから
ぶははは

>>11
スレ立て人が、スレ主だが？

>>13
な！　なにぃ！　シランカッタです。じゃあ、今回に限り主ってことで。
あ、でもなんか主って意味をオイドン勘違いしてるんかもしれんです。

あとさ、それだったらスレ立てたモン勝ちだね。
例えばさ、次のスレを立てた人が
「ここに書き込む時は素っ裸でモニタに向かい、その様子を報告しながら書き込むこと」
って決めたら、どっひゃー！　大変じゃないか！
それを守らない人はあぼーん？　あ、ありゃ、出来ないよね？
主ってなんなんだろ。

お？　ちょい待ち、スレ主ってもしかしてそれなりの責任が発生するの？
あうわあー、えらいことしてしまった。

ま、いいけど♪

>>14
そんな条件をつけたら、誰も書き込まないでしょｗ
過疎スレにならないようにあまり条件をつけないんだけど、
ここは条件を付けた方が、人が集まってくるよ。みんな、荒らしにはうんざりしていたから。

適当なペンネームが思いつかなかったら次から選べ

へい
にいらプロバイダ
一味白猫
ハルタ先生
キッチンＨｉター

>>15
た、確かに。その条件は関係なさすぎました・・・。ごめん。
過疎スレにならないようにか。なるほどね。
どんなとこにでも、いろんな経緯があるんだねー。

さて目下のところ、オイドンは２ｃｈのスレ立て及び規則、要請etcについて、
一から勉強中！　マッサル！　マッサル！

適当なペンネームが思いつかなかったら次から選べ

残り飯
へい
にいらプロバイダ
一味ブタ猫
ハルタ先生
キッチンＨｉター
自爆テロ女
初等文法女
元・校長
いくらでも続けるが、それれでもいいかね？
　　

>>17
案内板、運営板で勉強中かな？

つか、みなさんの選ぶ最近の良作を教えてくださいな。

　
パンティストッキング。アレしかないね。
>>16　
キミも好きだろう？
私はキミがいまのように真面目に参加するなら
パンティストッキングの感想の続きを書くつもりだ
それでいいかね？
　

これで残飯がおとなしくなれば　したらばＩＤ（ぶははは）掲示板　は壊滅状態だろうな
lateな青年
キミが自分のやったことの意味を知るのは人生の後半だろう
誰が荒らしか確認できたはずだ
これからは残飯クラスの犯罪人に騙されないようにするんだな
これは攻撃ではなく忠告だ
誰かがハッキリ言った方がいいだろう
　
　　　　　　　　キミは残飯に利用されて棄てられたのさ

たっぷり黒い経血を吸ったタンポンのようにね
　

　　　　　　　　　　　↑　誤爆だ。許してくれ
　

　怒丼さんお疲れ！

　選別としてコピペを貼り付けるよ！

☆Ｈiは無視しろ☆

Ｑ．Ｈiって誰？
Ａ.　作家でごはんスレに出現する粘着荒らしです。
　　ものすごく頑固で気難しい人なので無視してください。
　http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=past&no=377
　これと
　http://w1.nirai.ne.jp/shousei/
　これを読めばだいたいわかるかも。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．無視しろ。毎回ＮＧ登録しろ。「ッケ　ざまあ見やがれ」のＮＧワー
ド追加推奨。誰がＨiかわからなくても名無しでＡＧＥるような奴は同一線
上で扱っても構わない。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/



↑　単なるコピペ改変だ。許してくれ

誹謗中傷スレッドはこちらですか？

おい、　裏　侍　らしいやり口だな
残飯はどこに居ても残飯ということか
これは単なる本心だ。許してもらう必要は無い
いつでも　お話し合い　に応じる
　　
>Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。

　　コピーした以上は信じろよ

　　　　　　ケッ、ざまぁ見やがれ
　
　

　

>>19

　神田川一さんの『コールドブラッド』が俺としては良作。

　文章表現ばっかり勉強して、専門知識を学ぶのを面倒臭がる風潮があるし、
『オタクがいきがってんじゃねえ』ってそういう知識をひけらかすことを馬鹿
にする人もいるけれど、やっぱ必要だと思うんよ。銃の専門知識とか。

　感想欄で言われている通り構成面では不安があるけれど、でも根本が駄目っ
てわけじゃないから十分にすぐによくなると思う。ごはんで投稿を続けていれ
ば……だけど。

　あー。それと。

　パンティストッキング、ありゃスカだな。（未完）もなにも、話を考える
気が無い。『読者の想像力にお任せします』と言ったって、あれじゃあ単な
る手抜きだ。小説でもって、他人を喜ばそうって意図が感じられない。言い
ようによっては、リュートさんの『オナニー駄文』以下だな。
　確かそれよりも前に投稿された『赤影』も同じような匂いがしたけど、同
じ作者のモノだったのかな。知ったこっちゃねえが。

久しぶりに来たら新スレ発見！

>>1,23
乙ー。

>>26
>>23貼った本人がスルー釣られてちゃ駄目だろ。　ｗ

しょせんはその程度の知能よ

× 本人がスルー釣られてちゃ
○ 本人が釣られてちゃ

>>25

　このコピペは、他の利用者ももちろんだが、何よりあなた自身のた
めでもあるんだぜ？

　そう、逆を言えば、だ。

　あなたが残飯を無視し、固定ハンドルを名乗り、メール欄にsageを入力する
のであれば、こちらはあなたを『荒らし』として処理しないってことなんだよ。
　そうすることで初めて、あなたには仲間ができて、より早く残飯を追放でき
る。いや、もしかしたらあなたが固定ハンドルを名乗るだけでも、残飯の野郎
は逃げ出してくれるかもしれないぜ？
　
　もちろん。これまでのように孤軍奮闘してくれても構わない。我々は自由だ。
　ただし、あなたがここで残飯との紛争を続ける限り、あなたへの誹謗中傷は
止まないことは確実だ。それだけは、ゆるぎない事実だからな。

>>28

　いいの。どうせコピペを貼る時点で立派な自己矛盾だから。
　あえて叩かれよう。叩けるものならな。

ヘイ！　これは勉強になったＹＯ！


文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を書いたのかを考える。文字自体はほとんど読む必要がない。なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

＊「狙い」の典型的なパターン

場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。

それらを為すことで自己顕示したい。

　ただし、あなたがここで残飯との紛争を続ける限り、あなたへの誹謗中傷は
止まないことは確実だ。それだけは、ゆるぎない事実だからな。
　　
　　そりゃゆるぎないだろうよ
　　キミがやっているんだからな
　　裏　侍　
　　バレているぞ
>Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。

　　コピーした以上は信じろよ

　　　　　　ケッ、ざまぁ見やがれ 　
　　

つづきを忘れてたＹＯ！


煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って煽る人間からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。

最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対してまともに反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人よりよほど厄介である。

「煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい」というのはやや分かりにくい理屈だが、これが成立するのは、煽りという手法をよく知る人間にとっては煽りに対してまともに反応している人間というのは極めて無様に写るからである。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。

ヘイ！　ノ・ボール！
チェケは気づいてしまったＹＯ！
>>23「選別」って、「餞別」かＹＯ！
それに「餞別」の意味も間違って使ってないかＹＯ！

>>36

　Ｓ・Ｈ・Ｉ・Ｔ！

　言われてみれば違う気もしてきた！

へい！　のぼーる！
オイドンの『努』は努力の『努』だＹＯ！
間違っても怒りの『怒』じゃないＹＯ！
努力もどんぶり勘定！　それが努丼なんだＹＯ！

このラップなノリについていけそうにありません。
ROMでがんばってみます。

も、申し訳ない・・・。

残飯、おはよう。

おはよう。リュート。

おはよう、ハム蔵。

誹謗中傷スレッド

残飯：　　　　　おい、新スレッドは立てないのか？
中傷仲間：　　　自分で立てろよ。
残飯：　　　　　おれは２ちゃんねる管理から睨まれている。しばらくはスレッド主になれない。頼むよ。
　　　　　　　　みんなだって本宅と下愛人（したラバー）じゃ窮屈で書けない本音があるだろう？
中傷仲間：　　　そりゃ、あるけどさ。お前が書かなくてもいい、いんや、書いちゃならないネタを書くから奴が入り込んでくる。
　　　　　　　　２４時間体制で長文を書き続けるキチガイ相手に勝てるわきゃないだろう？
残飯：　　　　　いやもう、懲りた。書かないから。約束する。新スレ立ててくれ。
　　　　　　　　とにかく誰かの　影　口（　←　ママ）　言わないと気が狂いそうになるんだ。
中傷仲間：　　　医者は二度狂えば元に戻ってまともになると言ってたぜ。
残飯：　　　　　そうか……とにかく頼むよ。今度こそ更正するから。約束する。
中傷仲間：　　　約束だぞ。あいつのことは一言も書くなよ。

　　かくして新スレは立った。

中傷仲間：　　　おい、バカ野郎。蝿がどうのこうのHiがどうのこうのと書いたのはお前だろう！
　　　　　　　　また１０００までおれたちはブタ殴りされるんだぞ。
　　　　　　　　なぜ約束を破った？

残飯：　　　　　俺は　異　常　者　だから……

サ−カス昼の部　まもなく開演

前スレ埋まった

クッキー、クッキー。

>>45

オチがねえぞ

現在17歳なのですが
どうも自分は周りと比べて異常に足が短い気がして仕方ありません
しかもこないだ身体測定をしたら、足が胴よりも20ｃｍも短かったのです
もうどうして良いかわかりません
足の長い人を見ると、涙がでます

>足の長い人を見ると、涙がでます
　　
　泣くなよ
　みんな悩んでいるんだ
　

足なんてもんはケツが地面から離れるだけありゃ事足りるんだ

＞もうどうして良いかわかりません
足の長い人を見ると、涙がでます







悲しい半生を書きつづり、文芸社か新風舎から出版しましょう。

ありがとうございます
皆さん優しいですね

誤爆で失礼いたしました

>作家が出版業界を心配するのは大切だと思いますよ。
>医者が病院の経営を心配するのと同じことだと思います。

同じじゃねえってw

同じとしてもいいが、喩えが悪い。センスなし。

↑　そうそう！そうなのよ

はっきりいって、リュートには作家はムリポ。
アタマ悪すぎ。
趣味として楽しんだ方が苦しまなくていいんじゃないか。

２ちゃんねるで言うんだから、間違いない。

失礼。
×作家はムリポ。
○プロの作家はムリポ。

おまえらにも作家はムリだけどな。
同穴の狢だよ。

「同じ穴の狢」が好きだな。
もうイタイ書き込みすんなよ。

文芸の神　＝　卑

↑＝58
　

そうやってお前がハエを煽ってるのはｒｙ

64＝62

　
残飯同士で仲間割れすんな
みっともねぇ
意見統一してから書け

　　　　　　ケッ、ざまぁ見やがれ
　
　

イタイのはどっちでしょう？
同じ立ち位置なのに貶めようとするその心根が浅ましいね。

×　同じ立ち位置

○　ハイはプロ級の実力者

失礼。
×作家はムリポ。
○プロの作家はムリポ。
　
　　　ムリポなんて言葉をつかう辞典で
　　　キミはヤクルトムリムリ
　
　　　６４。お前みたいなやり方をしている限り
　　　私はどんな形でも参加する
　　　よっぽど話題が無いんだナァ
　　　ごはんスレッド
　　　なけりゃ、だーっとれ
　

　　　
　　　
　　　　　

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 14:51:29
同じとしてもいいが、喩えが悪い。センスなし。
　　
　　センス各人違う
　　キミはなぜその喩えが悪いか説明できない
　　できるというならやって見せろ
　
　　　６４。お前みたいなやり方をしている限り
　　　私はどんな形でも参加する
　　　よっぽど話題が無いんだナァ
　　　ごはんスレッド
　　　なけりゃ、だーっとれ
　　　
　

62 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 15:02:21
文芸の神　＝　卑
　
　　　こういう手しか残ってないからこれはほっておけ
　　　大事なのはコレに反応しない
　　　反応したフリして６４みたいな火事場泥棒をしないことだ
　　　準残飯が悪意を控えれば残飯は孤立する
　　　このスレッドが生き残るためにはその囲い込みしかない
　　　

　　
　　
　　　　　２ちゃんねる。最高だナァ、おい
　
　

このまま華麗にスルーでお願いします。

>>35
>煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
>従って煽る人間からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
>
>最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
>もし不幸にも煽りに対してまともに反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
>そういった中途半端な味方は煽り本人よりよほど厄介である。

サーカス、夜の部　開演でつ


　　　　　　　　　ぶはははははは





↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

おいＨｉ、おまえまだやってんの？　みんな迷惑だからよめとけって。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 17:25:05
おいＨｉ、おまえまだやってんの？　みんな迷惑だから　よ　め　と　け　って。
　　
　　そうだ
　　残飯は　よ　め　と　け
　　ＳＭを嫁さんに強要するな
　　嫁解け

　　　　　　　ケッ、ざまぁ見やがれ
　
　　

↑　　　　↑　　　　　↑



　　　　　文芸の神

おいアリス、おまえまだやってんの？　みんなに迷惑だからやめとけって。

しかしこんな過疎スレッドでよく「同意」なんて一人チャットを始めたり
「都合よく通りかか」ったりできるもんだ
下等動物並みの神経なんだろうなァ

　

続けろ

「ゆふな」ってなんであんなに誤字が多いんだ……
何度も指摘されてるのに直る気配ナシ。
ドジッ子認定。

　
　　　　　　私「は」（　←　強調　）アク禁ではない

　

望みは大きく持てというだろ、そうさそう云うことだ。

謎へ。
もっと宣伝しないと、人は集まらないでしょ。
たかしもやる気なさそうに見えるし、パフォーマンスのしかたが悪いと思うが。

あと、女子の立場から考えてみると、冗談でも「スリーサイズ明記」はやめた方が良かったな。
その辺の感覚を理解できなのが、まだ甘い。

オイドンってさ、極端なんだよね。
バイト代が入ったら「うっひゃー！」って使ってしまって、
月末になると「ううう、ひもじいよぉ・・・」って言ってる・・・。
成長せねば・・・。

>>85
なんか計画を立てていたんだっけ？
そういや怜人さんもなんか計画してなかったっけ？
どうなったんだろう。

どどんは家族計画、じゃなくて、支出を抑える計画を立てなさい。

>私が書くのはお金です

創作文藝を金儲けの手段として捉えている時点で
ダメダメよ

大人しく社会の歯車やってるほうがよっぽど金になるぞw
才能あれば別だけど

リュート君には才能があります。開花する時期を待っているだけです。
リュート君は稀に見る天才です。あなたは必ずプロの作家となり、
いずれミリオンセラー作家としてその名を馳せるでしょう。

ｂｙ２ちゃんねる（「２ちゃんねるで言われました」とお書きください）

ちょっと思ったのは、前よりも鍛錬場の感想欄を利用者の人が気軽に使うようになったね。
ちょっとした連絡にも使ったりしてるし、初めての人もなじみやすいんじゃないだろうか。
けれども1レス、真剣勝負！ってイメージは薄くなったのかな。おや、最初からなかった？　そんなの。

>>19
「お勉強！　お勉強！」っていうマンガがあったね。たしか。

自分が最終的にたどり着いた結論は「今、努丼は困っているのか？」ということ。
で、別に困っていなかったりする・・・。
努丼の掲示板の書き込みに対する興味っていうのは、それこそ努丼が書き込みできることにしかいかないのだ。
華麗にスルーしているわけでもないし、何か特別考えているわけでもない。

新参者の努丼が、こんだけ好き放題に自分の思っていることを書いても許されるのは、
他のスレの様子を探ってみたところ、おそらくこのスレだけなんじゃないだろうか。

だから、ある意味、自分は今の状態の「作家でごはん！」スレを一番ひどい利用の仕方をしているのかもしれない。
弾避けと言えばいいのか、隠れミノと言えばいいのか、カモフラージュというか。ん？　カムフラージュだっけ？

>>88
家族計画は、「サッカーの試合が出来るくらい♪　うふふ」といったところです。

計画が立てられないのは、物語を書いているときにもとても感じマッスル。
しっちゃかめっちゃかに書き出してしまうんですよ、これが。
物語のそもそもの土台部分を考えなさすぎるのかなー・・・。
最初に何が必要なのかってのがわからないんですよね。

ひどい利用？アレに比べれば清水だよ。

あー、>>91 のレスはなかったことにしてぇ！　脳内あぼーんでお願いしマッサル。
自分でも何言ってるかよくわからん。

というか、銭湯行って体重計に載ったら １．５ kg やせてたYO！　やったー！

>>19
忘れてた・・・。
良作かどうかはわからないけど、『黒谷家〜』はどうでしょう？
好みの作品じゃなかったとしても、感想がいっぱいついているので読んでも損はしない確率が高いのでは。
それか、縞田１２３号さんの作品とか。
どちらも投稿されているものの中では長いものになってしまうけど。

正直、短編の善し悪しはどう判断していいかわからんのです。
あ、でーも、短くてもしっかり書き込んであるやつはすげえと思いますけど。

>>93
それは相対的な判断だよね。

ま、いいや。
いい夢を！　グンナイ！

ヘイ！　小説の面白さも相対的なもんＤＡ―ＹＯ―ＮＥ！
そんで、おりたちはマンガで育ってきているから目が肥えているんＤＡ―ＹＯ―ＮＥ！
今ある小説は面白くないのばっかりだから、おりたちにはチャンスＫＡ―ＭＯ―ＹＯ！
でも、漫画家が片手間に考えるストーリーに負けてたら駄目だけどＮＥ！
おりたちのライバルは他の娯楽産業だからＹＯ！　ＹＯ！ＹＯ！
小説家は純文学という逃げ道があったから、漫画家に負けてきたんだと思うＹＯ！

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 01:43:09
ひどい利用？アレに比べれば清水だよ。

確かに
　アレはヒドかった
　アレにくらべればどんな利用もミネラルウォーターだな
　
　

残飯、おはよう。

>>26 >>95
レスありがとう。読んでみます。

>>91
私が答えていいのか分からないけど、
あなたたちコテハンさんがいることでやっぱり書き込みやすくなってると
思いますよ。そんなことは気にしなくてもいいんじゃないですか。

>>87
レイトさんのは、まだ動いてるよ。今月末に企画発表みたいだし。
応募してくるのを待つんじゃなくて、原稿もらいに行ってるから、
あとはどう形作って発表するか、になるんだろうね。
ちょっとずつ輪が広がって、企画も大きくなってくんじゃないのかな。
レイトさんが続ければの話だけども。
知名度も何もなしで、いきなり応募してってんじゃ、さすがに集まらんだろうなあ。

というか、「努丼」って使ってくれてるんだね、ちょっと嬉しかった。
名前負けしないよう、がんばんなー。

　すみません。素で間違えてました……努丼さん……

　しっかし、何だろう。おかしなテンションになってきた。

>>91
大切なのは、自分の書き込みに誰かが読んで、それに対するコメントだ、誰
かが反応して、その反応の内容が重要だということだ。
そう、そういうことだ。

昨日のテレビで洋画を見ていた、最後のセリフが、「望みは大きく持てという
だろ、そう そう云うことだ」
この何でもないセリフ妙に頭にこびりついてしまった。
俺は早速 使ってみたくなった、そう そう云う事だ。

使いたいセリフがあっても、その必要性がなければいけない。その必要性と
は、読む相手に積極的に伝えたい自分の想いや考え方、相手の心に影響を
与える訴えるもの、それがそうだ。
そう、そう云う事だ。

まあ、そう堅苦しく考えず気楽にいこう
２ちゃんだぜ、ここは

お、なんだかついていけそうなノリになってますね。
>>39（私）のROM期間は一日だけ……短いなー。

>>97
まあ、漫画家を目指していた私が軽い気持ちで始めましたからね……。
ストーリーだけでも考えておこうという感じで。
しかし、そんな甘いものじゃないと気付いたのです。
そして決めました。本格的に小説を書いてそれを漫画にしようと。
小説とイラストを一人でやっている人もいるのですから、不可能ではないかと……どうなんだろ？
一人メディアミックス。どことなく悲しい響きです。

関係ないですが、ごはんの投稿枚数は原稿用紙500枚。
作品は一括して投稿して下さい……だそうですよ。
250枚（規定の半分）以上の長編で連載するのは構わないと思いますが、100枚にも満たない作品だと……ちょっと、ね。
ま、1000字ちょっとの作品を投稿するのもどうかと思いますけどね。
いや、私の初投稿作品もそれだったりしますけどね。説得力ないなあ。

そうだ、こんな風にお利口にしていればわたしもここを立ち去るだろう

　　ぶはははは

　しっかし作家のみで本気で食っていけると考えてるのかね

あ、これはリョーロ君のことね

Hiの新しい遊び場
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1130513135/l50

作家のみで食えるかではなく、「食える作家」になりたいと。そういうことだろ。

106 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 11:49:17
そうだ、こんな風にお利口にしていればわたしもここを立ち去るだろう
ぶはははは

１　１０６の発言内容は９９％正しい
　２　１０６がお利口にしていれば１００％正しくなる

109 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 11:57:18
Hiの新しい遊び場
　　
　　×　遊び場
　　○　控え室

　　メイン会場はあくまでここだ
　　調子に乗るな
　　　




　　ぶはははは

　そもそも、『売れなくてもいいじゃん。小説書ければ』っていう俺
の主義でリュートさんの思想を汲み取ろうとするのは、ドダイ無理な
話かもしれないなあ。

　好きで小説を書いている俺は、嫌いでも小説を書かなければいけな
いリュートさんの気持ちは、一生わからないと思う。

俺にも分からん

箸が倒れた、何故だろう。→これはリュートの表現。
箸が倒れた。だから？ →これは一般人の表現。
おかしい事に箸が倒れた、なぜおかしいかだって、だから箸が倒れたからだ
よ。箸が倒れても笑うというだろ、だから可笑しいんだよ。
→これは才能ある表現。
そう云う事だ。

そうか？

残飯め　逃げ切れると思うなよ　おれはいつでも　乗り込めるぞ

ぶははははは

よくわからんが
　>>114　→　全体が才能無い表現
　

カウンセラーに奨められたんだろ。小説を書けって。

ひでえカウンセラーだなw

１１８。他人のことより問題はあなたです。
あなたにインターネットでもしなさいと助言はしましたが、
２ちゃんねるで他人の足を引っ張れとは言いいませんでしたよ。
明日にでも再診に来なさい。

>>120
ハエもそうだが、お前らって、常に自分のことを言われていると思い込むんだな？

誰が誰の足を引っ張ったって？

構って欲しいんだよ

w

>ハエもそうだが、お前らって、常に自分のことを言われていると思い込むんだな？
　　
　　カウンセラーにマジギレｶｺﾜﾙ
　
　

誰が誰にマジギレだって？

ホラホラ、このド過疎スレッドに天文学的確率で運良く
他人が通りかかったんだからみんな仲良くしなさい

　
　
　　全員、約二名、向こうの面白いスレッドに行きます。
　　帰りは遅くなります。待たずに何か書き込んでください。
　　
　　

　
　

>>125
リュートか？
他人が猛獣に見えます。他人の何気ない質問が、脅しに見えます。
２ちゃんねるに出入りするな。悪化するぞ。

　↑　悪化した最悪の症例
　
　　　　　　　　気をつけよう、悪質常連とごはんスレ

　　

わたしへの攻撃をやめないなら　即刻お話し合いだ
ぶははははは

　　　　　　　　　続けろ
　　　　　　　　　　↓　

　
　　↑　私のマネでマチネーを終えようといういつもの逃げパターン
　
　　残飯。苦労しているナァ……
　　だが、負け惜しみしてる限り慈悲はかけない

ぶははははは　でたな偽者め　ゆるさん揺るさんぞ残飯

続けろ

続けろ
　

残　飯　に　す　が　り　つ　く　ジ　ジ　イ　で　あ　っ　た　……
　　　　　　　　　　　　　　　―完―

追いつめられてマネをしているのが、リュート

続けろ
　

毎日楽しいナァ、おい

最高さ
　

なんつーか、普通に生きてるけど
前後ろ塞がってるっていうか、進んでるようで実は平行移動のようで
一歩未来へ進むのができない感があんだけど、それは今までの自分の経験や軌跡からの事実が
大きな証明となって、次もまた過去と同じ結果になる可能性が極めて確実だと
頭がはじき出す
近くに人がいるのに遠い、話してても人が遠い、何かが人と僕は違うようで遠い

僕が人とパイプをつなげてもつながないってのは
自分が相手に出力するものが間違ってるというかなんというか
壊れてるのか
相手が僕の出力の解析に困るのかな
僕が相手の出力を解析する結果も多分、というか、ほぼ、間違ってるんだと思う
だから、僕のコンピューターと他の人間のコンピューターは違うもので
他の人と僕は交流ができない
つまり僕のコンピューターは核となるところの設定が壊れてるんだ
だけど普通に生きれる、相手の言っていること理解できる
言ってることの理解というか何か違うもので人は喋ってるのかしら

空間的な前後ろ塞がってる感と時間的な塞がってる間もある
小さな引きこもりとして普通に生きていくのかな

だれかわかるかな？
わかってほしいな
お医者さんには正常だっておいかえされちゃうし

つまり僕のコンピューターは核となるところの設定が壊れてるんだ

　↑　電卓をコンピュータと思いこんでいる残飯であった……
　
　最初からその手で逃げろ
　毎回毎回、同じ手を使いやがって
　キミは私に勝てない
　おめぇとは日本語のセンスが違うんだよ

　　　　　　ケッ、ざまぁ見やがれ
　

>>139

　わかんねーけど。

『俺は時々こう思う。実際のところこんなに悩んだり迷ったりしているの
は世界には自分しかいなくて、実際のところ他の人は、生きるためのヒン
トなり台本なりを持っていて、それで生きているのではないかって。
　あるいは、自分は一見して人間のように見えるが、実は全然別な生き物
で、世界からははじき出される運命にある物体のように思える。
　いずれにしろ、自分は真に他人にわかってもらうことはない。
　未来へも過去へも進む理由なんかなくて、何者ともつながることなく、
ただ孤独に生き、絶望の中で死ぬしかない』

　ってのと似たようなものかい？

　わかんねーけど。俺もそう思ったことはある。時々今でも、そう思う。

なんかここ数日このスレむちゃくちゃ重くない？
読み込みにかかる時間が他のスレと比べてぜんぜん違うんだけど・・・。

>>97　チェケラっちょ
「純文学？　ふっ、それは人生の逃げ道なのさ（哀しみのこもった笑顔）」って、
半分引きこもり気味の知り合いが言っとったYO！

確かに小説の単行本買うくらいなら、映画を観たほうが楽しいとオイドン以前は思ってたし。
でも今は小説を読むのも楽しんでいる・・・あ、何で楽しんでるんだろう・・・。
お手軽だから？　うーむ、しょぼい分析になってしまった。涙。

「逃げ道」というのは書く側、業界側にとってということかな。
でも、オイドンにとって純文学といわれる作品は「異文化コミュニケーション」みたいなもんなのだ。
エンタメとは楽しみ方が違うのかな。

漫画と比べるとどうなんだろう。うーん。わからんなー。

＞なんかここ数日このスレむちゃくちゃ重くない？


２ちゃん運営が監視しているということだ。

>>101
女の子に「かれん」という名前を付けた後輩がいます。
おっきくなって、可憐とはほど遠い子になったらどうすんだYO！
と突っ込んだんだけど決意は固く、変えようとしません。
長期スパンで心配。

ええっと、つまり、オイドン名前負けしそうってことです。
でも、愛着がわき始めています。適当に考えたハンドルだったのに・・・。
ドモ、アリガトゥ。

>>102
今考えたところ、七国っ君の名前、ちゃんと呼んだことないかも・・・。
ま、いいや。細かいことは気にしないという方向で。

テンションおかしいの？　酒でも飲んだんか？　薬？

>>103
そうそう、つまりそう云う事なのだ。
って、よくわからんけど、反応してくれたってことは何か伝わったのかな。
そう、そう云う事だ。（笑）

>>104
そんなアナタに愛を込めて、「ヒャッハー！！」

おいこらｗ　努丼は新参キャラじゃなかったの？
「ヒャッハー」はないでしょｗ

>>105
一人メディアミックスでもいいじゃな〜い！　一億総クリエーター時代！　ばんざーい！
こういうノリは苦手ですか・・・。ま、ほら、２ｃｈですから。（笑）

絵が描けるなんてうらやましい。オイドンなんてトンボの絵しか書けないです。
小説と漫画のミックスって、オイドン見た事がないからなんともわからんけれど。
そういや七国山君の紹介してくれた「コールドげへな」は最初数ｐ、漫画だった希ガス。
あ、そういうのとは違うのか。
ありきたりですけど「がんばろー！！」といい逃げ。

鍛錬場への投稿作品の長さ・・・。
短編長編を分けた方がいいって意見と、いろんなものが混ざっていたほうがいいって意見がでるんだけど、
ま、誰かがここで「おもしろかったよー」と書けばいいんじゃないかと。
どっちかって言うと、努丼は【感想欄】に興味があるのであって、作品にはそれほど・・・。

>>144

楽気　らっきー
燃志　もやし
未来　ふゅ〜ちゃ
楽瑠琥（らるく）　詩慧瑠（しえる）　（双子）
大也（ﾀﾞｲﾔ）＆主人（ﾓﾝﾄﾞ）　（双子）

　なんかよりマシさ。俺だって本名は名前負けだし。
　でもハンドルはちゃんと覚えておいてくれ……

>>146
あ、ROMってたんだよ。わり長い事。毎日は見られなかったんだけどね。
あと、２ｃｈに書き込むのが怖かったのだ。ｶﾞｸﾌﾞﾙｰ。

新参者ってのは、書き込みする人、コテハンという立場での話っす。

>>148
もやし！　漢字とのギャップがひどすぎる！（笑）

しかしあれだね、
子供のために名前を付けるという時代は去り、親が楽しむために名前を付けるという時代がきたのかも。

とかっこよく言ってみた。

贔屓目なしで、鍛錬場の中で文章上手いのは誰なのでしょう。
感想数と上手さってあんまり比例してないなと思うのですが。
鍛錬場には最近通い始めたばかりなので、何を指針に読むものを決めたもんか、悩んでます。

全部に目通してる方っています？

>>151
自分の直感と、感想数を見て判断。
自分の直感の判断材料として、執筆者の狙いと冒頭を読む。
感想返しを読んで、作者の態度を見る。うまい人は、態度もいい。
作品をおもしろがって楽しむより、良作も駄作も読んで、その違いを知るのが勉強になる。

興味持ったやつを読めばいい
読む気が起きなかったらスルーだ

>>151
「この作品上手だなー、こんな作品書く人の批評はどんなものなんだろう？」、というのが目的？

けど、ただ文章のうまい人の作品を読みたいだけなら、本屋か図書館に行けばいいのでは・・・。（うはー！　努丼、冷酷な発言！）
感想の数と上手さは必ずしも比例してないとオイドンも思う。
けれども、上手くなりたいという向上心のある人たちが集まってると、感想数が増えるのではとも思う。
（もちろん感想の数が多くてもそうでないという例外はあるYO！）
やっぱり自分の直感で、くりっくくりっくするしかないYO！

ほんでは飲みに行ってきます！　しこたま飲むのだ。
ところで、「しこたま」ってなんだろう？　四股弾？　四顧玉？

長さが明記してある作品で、
長編なら、感想が多ければそれなりに良い作品だと思われます。
短くて感想が多いのは、感想をするのも、感想を返すのも早くできるのであまり当てにならいかと。
しかし、前者にお目にかかれたことはまだありません。あしからず。

>>147
私がついていけなかったのは、あれが連続で続いたからです。
あのまま1000まで行くのかなー、と思っていたりしました。
2chでは丁寧な言葉を心がけていますけど、自サイトでは結構……もとい、かなり暴走しているの、案外大丈夫なのです。

うあ、「かなり暴走しているので」のつもりが……。
「かなり暴走しているの」って……スルーしましょう。

確かに
長編で感想多いのは見たことない

っつーかそれだけの筆力のある人なら、
投稿サイトで腕試しはしないかも…

今注目されてるのがライジングサンさんだな。
すでに２０件もレスついてるよ。
最終的には６０件いくんじゃないか？

>>151
上手い人といったら、個人的に潮さん。
でもこの人、人を馬鹿にしすぎだ……。
鍛錬場で変なヤシが湧いてくるとイチイチ「また馬鹿がきたよ」って
反応するのが大人げないです。

潮さんってそんなに上手いかな。
近作に関しては、書き出しから説明になっちゃっててフックがないから、
エンタメ系で言えば横溝的な失敗をしてると思う。
説明じゃなくて、ロングショットの描写からぐーっとズームしていくような導入なら、
もう少し入り易かったと思うんだけど。

上手いと仮定する。
文章ｳﾏｰ→でもﾌﾟﾛになれない↓
　　　　　　　　　あまり意味ねんじゃね？→そんなことはない！↓
　　　　　↓でも今まで文章ｳﾏｰな人けっこういたよ？←ないといいな
　　　そいつらﾃﾞﾋﾞｭｰは？↓
　　　　　　　　　　聞くな、ばか

あのさ、うまい人間ならごまんといんの。
あんたの周りには数えるほどかもしんないけど。
その中からデビューする人間が選別されんの。

うまくない人からは選別されない？
それはどーかな。
あんたの周りにはさぞかし選別されないうまい人がごまんといるんだろうけど、そいつらなにが足りないの？

ごまんといるのは、この日本中に、ってことだよ。

>>158
注目というか、感想書きまくってるからなあ。
褒める人じゃないから、書かれた方は気になって見に来るんだろう。
ああ、つまり注目か。


全員が全員ごはんに居続けるわけじゃないからなあ。
文章ウマーな人も作品オモシローな人も、
デビューしたしないだけじゃなくて、書いているかいないかすらわからんし。
でも、たまに受賞報告があって、鍛練場利用してたとか言う人もおるからなあ。
そういう人も、やっぱ混じってるんだよ。
で、そういう人は、あんま作品投稿しないし、感想も書いてない気がするのだが。

「てつ」さんって人がなんかの賞を受賞したみたいだね。
俺は最近ごはんに来たばっかだから知らないけど。
前に鍛錬場で作品投稿とかしてた人なのかな？

>>165
>で、そういう人は、あんま作品投稿しないし、感想も書いてない気がするのだが。
コツコツと投稿用の原稿書いてるんだろうね。特に鍛錬場に投稿する作品は、力の加減が
難しい。ネタの盗作も心配だしさ。

上手い、下手で話題に上がるのって、
大抵が投稿しまくりの簡素書きまくりの人の中だけな気がする。
常連（？）の狭い範囲でこいつ上手いこいつ下手って言って、
それで鍛練場全体をどうこうは、さすがに言えないんじゃないかなあ。
まぁ、さっさと常連からデビューするやつはしろと言いたいんだが。
無理か、無理なのか……

>>159
潮さんより銀狐さんの方が上手いと思うなぁ。
個人的に注目してるのは、ゆふなさきさん。
作品というより、その言動がちょっとアレで気になる。
コメント返しのことで、にゃんこさんに叱られていたしなあ……

>力の加減が難しい。ネタの盗作も心配だしさ。

おもしろいことをおっしゃる。

>>168
常連の人たちって横の繋がりが強いよね。
だから新参者は「はじめまして。新参者の○○です」などと挨拶してたりするｗ
所詮は同じ素人なんだから、そんな気を使わなくていいのになあ。

「はじめまして」は別にそんなつもりじゃなくても書いてしまうよ。
おれも最初の頃、無意識に書いていた。

＞おもしろいことをおっしゃる。

加減できるほど力に幅がない。
盗作されるようなネタを持ってる奴はいない。
とでも言いたいのかしらんが、
実際にデビューしてる奴がいて、
>>167はその極少数を指して言ってんだろう。

常連の人って、文章の巧拙は置いておくとして、
正直、発想やプロットがつまらんって人が多いように思う。
無難なものばかり書いているというか。
突付かれるのが怖いのかなぁ。

>>170
そうか？
俺にはその気持ちもわかる。
たとえば推理ものを投稿したとして、トリックをパクられたら嫌じゃん。

>>169
ゆふなさんって前に「盗作されるのが嫌だから」って理由で鍛錬場の自作品を
削除依頼出して消してもらった人だよね？

>>175
パクられる心配は、昔、おれにもあった。
けど今思うとアホらしい。
ネタが一つか二つしか浮かばないようならデビューしてもやっていけないだろ。
ストックがないからそういう心配するんだよ。

>>172
名前は出さないが、常連さんにだけ「はじめまして」と
媚びを売るヤツは存在する。
で、「初投稿です」って人には挨拶なしｗ
あからさますぎるよ〜

ンなことイチイチ気にすんなよ。
アナルの小さいヤツだな。

アナルが大きいと何か得することがあるのか？

キレ痔になりにくいだろ。

さっくんさんって頭良すぎる。

>>178
漢らしい。兄貴って呼んでいい？

うそつけ。さっくんはバカだ。
何を言っているか理解されない根暗な文系タイプ。

181が頭悪すぎるだけだとおもﾜﾚﾒ

＞何を言っているか理解されない根暗な文系タイプ

これ間違い。
さっくんは、自分を賢いと思っているナルシシストな理系タイプ。

２ちゃんでサイトＵＲＬ貼り付けたり、自分の宣伝をするのは、アホだ。空気嫁。＞さっくん

ライジングサンさんへのさっくんのレス凄いなあ。
あまりのボリュームに途中で読むのやめたよｗ

つーか、あんな書き方じゃレスされた方も理解できないような。
もう少し簡潔に書いてやれよ＞さっくん

そうそう、もう少しまとめろ。読む方の身になれ。

>>189
わかった、今度さっくんに言っとくよｗ

小難しい言い方をして自分を賢いと思いたい、思わせたいんだろ。
思春期の中学生にありがちな傾向でねーの。
見守ってやれって。誰に迷惑かけてるわけでなし。

言っても無駄だろ。聞く耳持ってなさそうだし。

さっくんは大学生だろ。

大学に入ってまで引きずってるんだろ、その傾向を。

あんまり個人叩いてもアレだと思うので。

ここ二日ほど、作品の投稿数がやけに多いように思うけど、
注目作品ってある？
俺は脳舞さんって人のが割と良いなと感じたんだけど。

>>195
ない。一応全部に目を通してるけど……
感想の書きようがない投稿作ばっか。

週末って投稿数が多いよな。
やっぱ休日ということで見て感想くれる人が多いからかな。
遊びに行ってて夜しかサイト見れない人も多いだろうけど。

数年見てるけど注目作なんかないぜ。

>>198
ﾜﾛﾀ

全部が注目作ということで

脳舞さんのは読んだよ。
結構良かった。
作者の名前が何て読むのか気になる。
「ノブ」？

>>198
ここ数年で、鍛練場利用者でデビュー報告してるのが二人いるぞ。
コバルトだかで最終に残ったのもあったと思うんだけど。
ごはん鍛練場投稿作と、趣味が合わないんじゃないか。
198の趣味に合った作品で、面白いのが投稿されるといいな。

>>202
趣味に合った作品は書店にあるからかまわんッ

そういう作品を書いた奴の創作過程の話が聞けるといいな、ってことなんだが。
面白い作品を読みたいだけなら、書店でいいんだよ。
何で素人の集まる投稿サイトなんて見ているのか、よくわからんやつだな。

趣味に合う合わないに関係なく、創作過程の話が聞けるのは貴重だからだ。
つーか、誰がどんな理由で見ていようが関係ないだろう。

>>203の言葉から、>>205の言葉が返ってくるとは思わなかった。

＞つーか、誰がどんな理由で見ていようが関係ないだろう。
文句はないよ。うん、関係ない。気に障ったらごめんよ。

>そんなものを作るのはプロになって固定客がついてからです。


そーゆーセリフを抜かすのはプロになって固定客がついてからです

つーかここに書き込んでる奴らって偉そうに言ってるけど大したことない奴らなんでしょ？

そりゃもちろん

さっくんですか？　>>208

たいしたことないもなにも……

偉そうに言ってる奴って、いましたっけか。

特に偉そうなのはいないと思う。
正直なやつばかりでｗ

ちゃんちゃん

たいしたことないもなにも…… 全員プロですから！

誰かいる？

残飯
おまえが２４時間ここを監視していることは知っている
ごまかすな。腰抜け
病気の連中が寄ってくるのは仕方がない。適当にあしらう
だがおまえだきゃー赦さん
さっさと出てきて芸でもしろ
犬山のサルめ
二度と作家でごはんスレッドを荒らすんじゃねえぞ
異常者め

おっとなぜか蠅スレで普通のレスがついている

>>215
あ、俺はプロじゃないよ。
そもそもただの本好きでしかない。
それと、筆名教えてくれたら、本買いますよ。

プロでもいろいろあるそうです……

>>219
本名と住所を教えてくれれば本を送りますよ。
わざわざ買わなくてもけっこうです。

では富山県の小中学校に２冊ずつ送ってください。

残飯、出て来い。

(1)プロにならなければ賞賛は得れません→(2)プロの書き方を真似なければプロになどなれません→(3)プロの書き方を真似ればなれる→(4)１に戻る

さて、自称プロがわいてしまったわけだが。

↑　おいｗ

最近気付いたけど、日本の作家のレベルって低いから、素人でも頑張ればすぐにプロになれるよ。
（自傷プロ）

>>201
オイドンも読んだよ。
オイドンなんかよりもはるかに上手い・・・。
具体的に何が上手いのかわからないけど。
文章がこなれてる感じ。

他にはどんなものを書いてる人なんだろう。
感想返しの文章も・・・いろんな意味でウマイ・・・。

読み方は「ノウマイ」サンかな？　「ノウブ」サン？　「ノブ」サン？

推定ノブの小説、読んでみたよ。
なにが上手いのか、どこが面白いのかわからなかった……orz

推定ノブｗ

まぁ、ほら、そこは個人の好みだから。
オイラも自分がつまらないと思う作品に「面白かった」という簡素ついてると
「へっ！？」と真剣に驚くことあるぜよ。

残飯そっちがその気ならこちらにも考えがある　にがさんぞ　でてこい

どうやらこいつは筋金入りのワルだな
ネット人生の多くの時間をバーボンハウスで過ごしている
あるいは今までいたぶられた犠牲者たちが面白がって書き込んでいるのか？
いずれにせよ誰かがコピーしたように

さっくんさんの「フェア〜」への感想を見た。読むのはまた後で。
すごいぎっしりだ。なんなんだ、あのパワーは・・・。
同意する部分もあれば、オイドンとは意見が違うなーという部分もあるけど、
作品読むよりも感想を読むのを楽しみにしているオイドンにとってはありがたい存在だ。
がんばれ！　さっくんさん！　まけるな！　さっくんさん！

どうでもいいけど、「さっくんさん」って言いにくいね。
「さっ君」と親しみを込めて呼ばせてもらおう。　忍法！「強制的親密度UPの術！」


>>229
面白いかどうかは微妙なんだけど、
文句のつけるところがオイドンには見つからなかったというだけです。
というか、>>229氏の面白いと思った作品がどういうのか知りたいくらい。
でもま、好みの問題だと思います。

上手だと思ったのは、地の文と会話文の組み立て方かな、と思ったりもするけど、
やっぱ、よくわかんないや。オイドンにとって読みやすかっただけかも。

最近、鍛練場の小説が読めないウサ・・・
なんでだウサ。
フェアトレード？　途中まで読んだウサ。
興味ないウサ。
先生が独身なのはわかったけど、男か女かはっきりするウサ。
あとからわかるウサか。それともおりの読み飛ばしかウサ。

もう一つ言い忘れたウサ。
小学生は「児童」だウサ。「生徒」は、中高生に使うウサ。
チェケは気になってしまったウサ。途中までしか読めなかったのはそのせいにするウサ。

柿美さんの『砂流歳歳』は羊で読んだけど、読めるよ。
面白いわけじゃないけど、読める。
鍛練の素材としては、いいんじゃないかな。
感想欄のやりとりが、ちっと楽しみだな。
俺も、作品よりも感想欄を覗くのを楽しみにしてるし。

ここ最近の投稿ラッシュはなんだ？
読んで感想つけるのも大変だなー。
>>236
チラ見したけど、かなり変わった雰囲気だね。
時間があったらじっくり読んでみよっと。

タイトル忘れたけど、ハンバーガーについて突っ込まれてた作品。
あれって「ハンバーグ」の間違いかと思ったんだけど、作者さんのコメによると
そうじゃないらしい……
実は素で間違ってたのを誤魔化してる気がしないでもない。
だってハンバーガーをナイフとフォークで食べるなんて、いくらなんでもｗ

>>238
俺も誤字だと思ったｗ
まぁ作者さんがそう言いはるなら、ハンバーガーってことでいいけど。

おりはその話は知らないけど、
モスバーガーの千円の高級ハンバーガーとかはナイフとフォークはいるかもしれないＹＯ！
食べたことないけどＮＥ！
あと、外国のでっかいハンバーガーなんかも、ナイフとフォークがいるような話を聞くけどＮＥ！
実際に経験してないから知らないＹＯ！　ＹＯＹＯ！

レストランのハンバーガーはナイフとフォークで食べるものだけど？

友人に裏切られ､全財産を失い､荒れた暮らしで体を壊し､
不治の病に冒され､ひとり寂しく死の床についている男がいた｡

突然､目の前に妖精が現れて言った｡
｢どんな願い事でも構いませんので､あなたがかなえたい事を3つ言ってください｣
男は即答した｡
｢友情と財産と健康が欲しい!｣
そして､感激して男は続けた｡
｢ありがとう! もう何と言ってよいのか...｣

｢いいえ､どういたしまして｣妖精は答えて言った｡
｢こちらこそ､ｱﾝｹｰﾄに御協力いただき､ありがとうございました｣

立派な社会主義者は死んでからは社会主義者の天国に入るのだそうだ。
ある日一人の老人が天国の入り口で番人の審査を受けていた。

番人　「お前の父親は生前何をしていた？」
老人　「実業家でした」

番人　「ふん、資本家か。で、母親は？」
老人　「商人の娘でした」

番人　「お前の嫁は？」
老人　「貴族の娘でした」

番人　「プチ・ブルだな。お前の職業は？」
老人　「著述業です」

番人　「どうせ食えなかったんだろう。どうやって生活したんだ？」
老人　「親戚にオランダ人の財閥当主がいて、その援助で」

番人　「ああ、ダメだダメだ。とても入れるわけにはいかん。
　　　　 ところでお前の名前は？」

老人は静かに答えた

老人　「……カール・マルクス」

↑　意見室に帰りなさい。

残飯でてこい　にがさんぞ

>>233
晒しスレじゃないんだから面白がってコテハン晒すなよ
つーかお前の小説どこで読めるのか教えてくれないか
>>234
お前が言うなよチェケ・・・
チェケとカエラの・・・アリで叩かれた作品あったよな
あれよりか少しはましなの書けるようになったか？

残飯コテつけ忘れてるぞ　ぶははははは
次はクッキーに気をつけろ　異常者め　ぶははははは


フェイントのsage

>>233
ごめん、俺>>195だけど、脳舞さんのがそれほどとは思えない。
語りにしても構成にしても改善点は多いと思う。
ただ、表現しようとしてる世界観は好きだった。

　　　　　　　↑
これが残飯　逃げられると思うなよ　ぶははははは

　　　　　　　　　ケッ、ざまぁ見やがれ
　
　　　　　　てめぇとは日本語のセンスが違うんだよ

　　　　　　　　　　　ぶははははは

もうやめろよ、リュート

　　
いつ来ても変わらない。学習能力ゼロ
中傷スレッドは　作家でごはん　悪質常連の心の故郷です
　
　

Yさん、もう来ないでって言ってるでしょ！　恥知らず！

Ｙさんは来ないように

寒い・・・。もう冬だね。

>>246
ごめんなさい。長時間、かなり様々な視点から考えた結果、その通り。
鍛錬場の話はしばらくしないことにします。

＞つーかお前の小説どこで読めるのか教えてくれないか
なんで？

>>248
ごめんって言わせてごめん。
人それぞれってことで、部長、ここはひとつ穏便に。

残飯出てこい　ぶはははは

ここでもみんなから無視されてるな、おまえ

もし不幸にも煽りに対してまともに反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人よりよほど厄介である。

　　　　↑
　　これが残飯　ぶはははは　隠せるとでも思ったのか　ぶははは

本当に文学的才能のあるやつだったら
そもそもこんなスレ見ないよ。

自分の力に絶対の自信があるなら、並の人間の意見なんて
見てておかしいもの…

>>259
この人２５０で人の日本語センス馬鹿にしてたのに、
自分は残飯残飯って。
それが君の言語センスかいｗｗｗ

もし不幸にも煽りに対してまともに反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人よりよほど厄介である。

このスレで残飯と言っているのは、あいつじゃない。
ナリスマシのリュートだ。
あの男もごはんスレに粘着するのに飽きてきている。
今まではあの男の真似をしてあいつに自分の愚かな姿を気付かせる目的があって、
色々な者があの男にナリスマシていたようだが、今は様子が違う。
小心な人間の仕業のようだ。
時々リュートのような臭いを出している。
確信はない。誰かもリュートだと言っていた。それに同意だ。
リュート以外にここを荒らす目的を持つ人間がいたら教えてくれ。

>>238
海原雄山先生のような方がいる事もあるので、
ファーストフード店ではなく、室内で『料理』としてメニューにあるハンバーガーにナイフフォークを使って食べさせる所もある（食べろというのではなく、一緒に料理と一緒にフォークセットをおいたりするという事ね）。

というか、元々、サンドイッチはナイフフォークで食うのが作法（マジで）。
これは、本筋の食い方ではなく、手づかみ＝下品、と考えるタイプの上流階級での会食に限っての事ではあるけど。
その類筋にあたるハンバーガーではナイフとかは使わない、という事も無いだろうね。

>>264

　先に言われちゃった……

　『サンドイッチは片手で食えるように作られたもの』って話は有名だよね！
　ハンバーガーもマクドナルド兄弟が『一分でホカホカを売る』というコンセ
プトを持っていたように、サンドイッチ系食品は『なにかをするための栄養補
給』って要素が強いんだよ。行儀良く悠長にナイフを使うのは邪道なのさ！

　なーんてね。

　

>>264補足。
つまり、ハンバーガーで、ナイフを使って食べる機会はあまり無い。
しかし、絶対に無いワケではなく、『やってもいい』事なのだから、
やったとしても問題は無い、というワケかね、ましてや小説だしね。
ハンバーガーのパンだけ食うキャラがいて、『ハンバーガーを食べる時は肉を食わなきゃいけません！』、等と突っ込む事も無いだろう？
ただ、デフォでの食し方では無いのだから、脇や地の文で、異質な事をやっている的突込みを少しでも挿入しないとわかりにくいだろうけどね。

ありえない事では無いのなら、その行動がおかしかろうと『可』となる可能性はあるし、
故に、『不可』でない限り、何をやってもいいって事だ。
ぴぴるぴで復活するのはありえない、そんなん誰も言わんしな。
そうでないと、キャラクターに個性など持たせられん罠。

最近の投稿作で割と読めたもの。
・フェアトレード
・赤黒小唄
・朽葉草汁液
・砂流歳歳

他のは未読か、途中で挫折。
最近やたら投稿数多いわりに、良いのが少ないね。

下３つ。文章はわりと安心して読める。

残飯、おはよう。

　　　　↑
これが残飯　ぶはははは　だまされると思ったのかね　
おまえのいつもの手口さ　ぶははははは
ここはおまえのゴミ箱じゃない　出て行け　残飯　仲間はもういないぞ

おれの勝ちだ　ぶははははは

フェアトレードが読めるってのが、どうも信じられない。

>>267
全部に潮さんが簡素つけてるな。

>>270

い　　い　　か　　げ　　ん　　に　　し　　ろ

　
今まではあの男の真似をしてあいつに自分の愚かな姿を気付かせる目的があって、
色々な者があの男にナリスマシていたようだが、今は様子が違う。

>あいつに自分の愚かな姿を気付かせる目的があって、
　　
　１　言い訳するな。そういうことを書いているようでは　永　遠　と（ママ）私から逃げられない。

　２　「色々な者」ではなくほとんど「キミ」の犯行だ。ごまかすな。言葉のごまかしは赦さない
　　　
　３　とにかくキミが黙り通せば平和になる。　作家でごはん　の喧嘩を２チャンネルに持ち込んだキミはその愚行の償いをしなければならない
　　　言葉のごまかしは赦さない。サーカス観客は知っている。では、久々の

　　　　　　ケ　ッ　、　ざ　ま　ぁ　見　や　が　れ　

衝撃のコンチネンタル・バックブリーカーが炸裂する　sage
　
　　　

コンチネンタル・バックブリーカー

↑コレナニ？

疑問を感じたり質問したりしたらからまれるよ。おかしな人とは目を
合わせないのが一番ですよ。

おまえがスレッドに怯えている限り　スレッドは進行しない。
かといって書けば必ずクッキーでバレる。
おまえはそうやっていくつものハンドルを殺してきた
おまえが主催している嫌がらせスレッドに設定するのか？
無職倶楽部ならまずここに長文を書いてみろ。ヒマージン・ノー・マネーめ
おまえにマルチタスク（Ｒ）ＮＥＣができるわきゃない。Ｖ３０並みの脳ミソしかないくせにヨォ

　　　　　　　　ケ　ッ　、　ざ　ま　ぁ　見　や　が　れ　　
　
三角跳び蹴りの　age　がキマった！　　

この勝負、ハイさんの勝ち！

ハイさんは　１００万人に一人の逸材だ

そらまめ楽天オールスターズの惨敗だ！

>>278 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2005/11/01(火) 12:04:11
この勝負、ハイさんの勝ち！


　勝敗を決定する基準を明記しなさい。
　このスレに粘着しているのを競っているのなら、278が言う通りハイさんとやらの圧勝だろう。

　文章の巧拙で、拙なるものが「勝ち」というねじれた勝敗基準があるのなら、これもまたハイさんとやらの圧勝。
　

　ハイさんとやらの圧勝の記録。

「待ち合わせすっぽかし選手権」
　第１位・Hi　（約束の時間の一年後にやってくる）

「英語スペルミス選手権」
　第１位・Hi　（スペルミスに加え和製英語。「間違えをしてきせよ！」と大見得をきっておきながら）

「沖縄環境案内所小説選手権」
　第１位・Hi　（ほかに応募者なし）

そいつに、エサを与えないでください。

残飯がおおあばれしてるな。

残飯が居る限りこのスレッドはダメかもわからんね

三角跳び蹴りの　age　がキマった！　

餌？　あぁ、Hiの餌は残飯エピソードか。なるほど。

↑　残飯乙

もうどのレスが残飯なのかわかんねえよ。
小説の話してくれ。

＜小説の話＞
わりかし文章が巧い人は、つまらない話を書くね。

もう荒らすな！

↑　残飯乙

>>186
多分それは晒されただけだと

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 19:40:55
２ちゃんでサイトＵＲＬ貼り付けたり、自分の宣伝をするのは、アホだ。空気嫁。＞さっくん

↑　こういう　決め付け踊り　からごはんスレッド戦争は拡大していった。

１　確認したんだろうな？
２　本人だとしてもわざわざここに争いを持ち込むのか？
　　ヤツが私と同じような　戦う作家志望　だったらトラブルよ。
　　超人氏の例を忘れたか？　超人氏に続くファイターは増えると思う。
　　　
　　　　　　　　　このスレッドは反撃にもろい

　　ことがバレちゃったからね。いきなりやってきてキミの顔の上にクソ垂れて

　　お話し合い？　そんなもの初めからするつもり無いです

　　ぶははは
　　
　　

さっくん、やっぱりここ見てんのか。
簡素が短めになってるぜー

見てますよー
いらぬ争いはしたくないですから、短くしました。
私としては、くどくどしくても説明した方がいいと思ったんですが、
風土の違いみたいなのも考慮しないとなと思い、ただ今模索中。
ちなみにごはんスレは上の>>293が初レス。
しばらく見てなかったんで、ちょっとびっくり。

×くどくど説明
○丁寧に説明

よろ

>>297
鍛練場での貴方の名前を教えていただければ、感想つけないようにしますよ。
というと攻撃的に見えますが、そんなことないのであしからず。
または、執筆の狙いに「さっくんお断り」とでも書いてくれればＯＫです。
もし匿名はじゃないとこういうこと言い辛い（気持ちはよくわかります）のならば、
うーん、私が貴方の作品に感想をつけたときシカトしちゃってください。
今、こうやって宣言したので、もし他の人に何か言われたら、わたしが弁護しますんで。

なにを青筋立てているのかわからないけど？
がんばってください

いや、俺はむしろ、さっくんからの簡素が欲しい。

さっくんへ

＞作家でごはん！鍛練場は三つの鍛練を目的として創立されました。
＞それは“書く鍛練”“読む鍛練”“感想の鍛練”。
＞作家を目指すならば書くだけではなく、読むことも鍛練となります。そして読んだ感想を相手に伝えること、自分の作品の評を相手から受けて糧とすることも立派な鍛練となります。

「感想は書いてあげる」ではありません。「自分の鍛練」のために行ってください。
誰々につける、つけない、ではありません。あなたの傲岸な態度が垣間見えますよ。

最近、潰し合いみたいなコメが多くてコワイ。
みんなプライド高いんだＮＥ！

さっくんみたいに回りくどくこき下ろすより、大貧民さんみたいな
ストレートな言い方の方がカッコイイな。

さっくんへ

小説は頭で書くものじゃない、感性で書くものだ。

……って、隣のおじいちゃんが言ってたよ！

>>301
ん？　「書いてあげる」なんて思ってませんよ。
ただ、「書かれたくない・読みたくない」と思われるならば、予め手を打っておいたほうがよくないですか？
自分の鍛錬を人に押し付ける形になるのも気が引けますし。

>>302
これとは逆に最近の鍛練場はぬるいっていう意見もありますよね。
私は知りませんが。
あと、初対面に近い人に「つまらない」って言い辛いんですよね。
しかも、それって単なる好みの問題かもしれないんで、できるだけ、分解して説明しようとしちゃうんです。
だから要するに必死に唾飛ばしながら説明しているってことなんです。
カッコよさなんてありません。

>>303
　両方じゃないっすか？　ただ、なるべく「感性」の一言で片付けないために、推敲の段階で試行錯誤するのは重要だと思いますよ。

>>304
だけどライジングサンさんへのコメはやりすぎだろう？
あれじゃあ、小説初心者に手取り足取り説明して「やってる」みたいだよ。
どうしてあそこまでするのかが理解できない。

＞ただ、「書かれたくない・読みたくない」と思われるならば、予め手を打っておいたほうがよくないですか？

これが傲岸なんですよ。わからない人だなぁ。
そんな人がいるんですか、と。あなたは本当にそんなことを思っているんですか、と。
たとえいたとしても、関係ないでしょ、と。

もしかりに感想を書かれたくないと思っている人がいるならば、鍛練場に出すな、と言いたい。

やりたいことはわかるけどさ、
あの書き方は書かれた方は気持ちのいいものではないよね。
服屋でさ、
「あなたの服のセンスおかしいけど、指摘して欲しかったら言って」
と言われながら、服買うやつなんていない。

角川ホラーに原稿を送ったら気が抜けてしまった。

＞努丼さん
風邪をひかないようにね。
そう言えば、新型インフルエンザが世界的に大流行する可能性があるらしい。
厚生省によると、日本で発生したら死者は十万人にのぼるとか（怖）

>>305
確かに、やりすぎだったかも知れません。
すごい酷評だったんで、なるべく具体的にいこうと思ったんですが、裏目であったことは否定できないですよね。

>>306
いると思いますよ。上の方にそう言ったやりとりがありました。
理由は私の感想が稚拙だからでしょう。
勿論仰るように基本的に関係ないんですが（というか知りようがないんですが）、
そういうチャンスがあるならば、折角なんで言っといて欲しいなということです。

最後の一行にも基本的には同意です。
ただし、私の感想が荒らしと変わらないレベルというならば、この限りではありませんよね。
それなりに努力はしているのですが、そこのところは自分ではよく分からないですよね。

実はさっくんよりも、潮さんに頭に来ている。
前にも誰かが言ってたけど、人をバカにしすぎ。
いい年したオッサンなんだから、もっと自分を押さえるべき。
そんなんでプロになったら上手く文壇を渡っていけるつもりなのか？
「まだ一件もコメントついてない作品があって読んで『あげたい』けど
時間ないなあ〜」には本気で殺意を覚えたよ。
何様？

「うり」さんの名前で出したのですか？
チェックしますよ。
ペンネームはやはり別ですかね。

僕も読んであげたいよ？
５日も放置されたら俺だってやだもん。
そのために常連っているんじゃん。

常連にすら見向きもされない作品はどうすれば……
まぁ、酷評でもいいから、コメは欲しいよね。
あと、前に投稿した時にコメント返ししなかったヤツは次に投稿したときに敬遠される
傾向はあると思う。

>>307
これは、私の至らなさ以外の何者でもないですよね。
次からは書き方に気をつけます。

＞３１１さん
残念ながら『うり』ではないんですよ〜。
私の作品をいくつか知っている方なら、題名で分かるかも。
（あ、でも一次落ちだったら誰にも分からないか……）
今度こそ、何かしらの結果を出したいものです（溜息）

潮は文は巧いけど話がダメ。
商業的には文章は荒削りでも、プロットが巧みな方が売れる。

酷評大歓迎な人はここにいますが、何か？

まぁ、さっくん頑張れ。

317はマゾ。
大抵、批評する側にいた人間がいざ投稿してみると、待ってましたとばかり
酷評が集まるのは、仕返しのつもりですかね？

などと言いつつ、酷評が怖くて本気でかけない事実があるのですよ。

潮さんの褒め言葉のほうにびっくりすることがある。

しかし、さっくんがここに来るとは思わなかったな。
真面目に反論するさっくんにちょっと萌え。

ということは、ごはんの常連のあの人やあの人も見てるんだろなあ・・・

>>321
潮さんの好みはよくワカらん。
どう見てもツマンナイ作品を褒めていたかと思えば、その逆もある。
基本的にマイルドな評価を下す人ではあるけど……
実は気まぐれなんじゃないかと。

「少年と少女」の作者、まだ二週間たってないのに投稿してますけど。
いつもは注意してくれる人がいるんだけどなー
仕方ないから俺がしてやるか。

>>○っくんさん
こんばんは。なんといいますか、その、ごめんなさい。
ふざけて名前いっぱい書いてしまって。あ、いや、ふざけてたとか、面白がってたというよりは、
がんばっててすげえYO！、と純粋に思ったからなのであって、
なにかこう個人的な恨みがあるとか、むしゃくしゃしててやったとか、そういうのではないのです、
と言いつつ、あ、はじめまして・・・。

>>○りさん
＞風邪をひかないようにね。
好き好き大好き寵愛してる！

＞寵愛してる！

ごっ……………………誤変換だよねっ？

何が誤りだというのか。

U氏は、文学賞や角川に原稿送るぐらいなら
自分のところで刷って出しちゃえば？

連続投稿
感想レス無視

このあたりの掟破りは定期的にあらわれますな　

残飯、おはよう。

>>330 みたいなのもたまに現れる。おつむが少々足りないようだ。かわいそうに。

　だから。

『金払ってくれるお客様は神様なんだよ！』
　っつーのと
『金だけで料理を出してくれる料理人こそ神様なんだよ！』
　つーこと。

　どっちも傲慢であることには変わりないし、ゆえに
『鍛錬場に出したんだから感想書いてくれてもいいだろ』
　つーのと
『感想書いてあげるのだから誰にどんなものをつけようが勝手だ』
　つーのは、どちらも五十歩百歩なわけでして。

　うーん

>>330

残飯乙。

おいおい、気のちっちゃい奴大集合じゃねぇか
>296　風土ってなんじゃ、んなもんねぇ。好きに書けよ
>307　指摘されて気が付くならいいじゃねぇか。鍛錬場なんだ甘いこと言うな
>310　馬鹿相手に怒っているあなたはなんだろ。えらそうなのも当然いるんだよこの世の中
>313　見向きもされないなら、次は見向きされるものを書けばいいんよ。勝手に傾向つくるのやめとき
>316　おまえ石田衣良？
>321　潮マニア発言控えてくれろ
>322　見てるからなに？　
>321　その人の評価をここでああだこうだ検討する価値があるんか
>324　ごはん管理人に任せろよ
>329　329みたいなレスも定期的(ry
>332　答え出た？

>>334

　２ゲット報告みたいな一行レスだ……

>>326
誤変換じゃなかったんだけど、【寵愛】って言葉は○りさんに対して失礼だったと反省。
ノリで書き込んだらあかんね。

>>334
読んでるこっちが爽快な気分になるレスだ・・・。
抱かれたいカンジ♪

結局根底にあるのは
「作品、投稿した。そうしたらこんな感想ついた。
偉そうなこと書いてあるが、じゃあお前はどんな作品が書けるんだ？」
これだよな。

で、お互いにそれを隠して下手に出てると馴れ合いになり、
本音を言うと角が立つ。
情に棹せば流される。
とかく人の世は…ってハナシ

顔も合わせぬ匿名投稿サイトで赤の他人が感想書くんだ。
どんなことでも「あって当たり前」くらいで構えておかないとね。

>>334
おまえのちんこが一番縮まっているようだけどなｗ

吉良さんＶＳお空さん……どう見ても吉良さん優勢だろ。
吉良さん最強だよ。

>>337
＞顔も合わせぬ匿名投稿サイトで赤の他人が感想書くんだ。
＞どんなことでも「あって当たり前」くらいで構えておかないとね。

同意。納得いかないことがあってもマターリといこうや。

>>340
反意。
上手に意見を「激しく」戦わせることを覚えても損はない。
昔の人がいうだろ。喧嘩をしたことがないから加減がわからなくて、相手を殺してしまうんだって。

とりあえず、筆力だけじゃなくてディベート能力も磨こうってことね。
あって困るもんじゃないから。

>>339
吉良っちもムキになるからなあ〜
お空との確執は、吉良の作品にお空がケチつけた瞬間から始まってたんだよ。

お○さんは、おっとりしたおばさんって感じ。
悪気はなくとも、さりげに失礼なことをコメントしてたり。
まだ高校生の方がしっかりした意見言ってるよ。

やっと誹謗中傷スレッドらしくなってきたな。



続けろ。

　残念ながら　↑　書いてある内容は正しい。だが　作家でご
　飯の悪質常連が私を真似ているだけだろう
　し、コレに反応してまた踊り始めたら容赦しないから
　ね。そこんとこよろしく
　

>>343
おまるさんてｗ

　　↑
これがバカＨｉ　今どきタテ読みかよ

347 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 17:35:05
　　↑
これがバカＨｉ　今どきタテ読みかよ
　　　
　　バカ３４６は今どきタテよみを書かないように
　
　　

345-348
いつもの自作自演（書き込み時間参考）
それとも偶然ピンポイントで現れる香具師たち？

ハイは１００万人にひとりの逸材だ。

今投稿されてるものの中で、
構成が良いものと、文章上手いものって、
それぞれどれ？

↑　まずおまいの意見を聞こうではないか

351は今一面にいるヤツの中にいる気が。

じゃあ、まずってことで。
構成力　→　朽葉草汁液
文章力　→　砂流歳歳
あたりだと思います。

文章力って何を基準に判断したらいいの？

文才。

上から下は判断できるが、下から上は判断できない厄介なもの……。文才。

どうでもええは

＞ダミーとダッツヲが病院を抜け出して一月近くが経っていた。ある満月が煌々と照らしだす夜、二人は病院スタッフ五人と武装した警備員三人を切り刻み、国道を封鎖していた州警察十四人を六十六体のパーツに分解して、市外にひろがる砂漠に姿をくらましたのだ。

一文目、二文目、「が」「が」が続き、リズムが悪い。一文目の「が」二つも気になる。
「二人は」を頭にもってくることで解消される。「ある満月」は野暮ったい。
また「夜、」を「夜に」とした。「のだ」で締めるのも説明っぽくなる。
冒頭は読者の興味をひくもっとも重要な部分。そこをどうするかで実力が判断できる。

　ダミーとダッツヲが病院を抜け出して一月あまり経つ。二人は、満月が煌々と照らしだす夜に、病院スタッフ五人と武装した警備員三人を切り刻み、国道を封鎖していた州警察十四人を六十六体のパーツに分解して、市外にひろがる砂漠に姿をくらました。

見えない奴には見えない。わからない奴にはわからない。それが文才。

>>359
ここでやるな、向こう池。

>>359は自分の書いた文をもう一度よく読み直した方がいい。

って、やっぱこりゃネタなんだろうなあ。
今頃「釣れた釣れた」って笑ってるんだろうけど、
書き込みたくなるくらい絶妙な改悪だったと思う。
>>359はマジで文才あるかもしれんなｗ

↑　そうだ。改悪の説明をして、ギャフンと言わせてやれ。

359の文章、あんまり良くないと思う。
元の文のほうがいい感じ。

orz
こんなとき、さっくんがいてくれたらなぁ……

>>364
ん、どんなとき？

くどくどと説明するときｗ

原文のあのくらいの『が』の量なら、別にかまわないと思うな。
続けて使っていいリズムを出してると思うよ。
変更されたものよりもしっくり来るね。
『のだ。』、で〆るのも、これは正解では。過去のことを語っているようだし、
だとしたら、まごうことなく説明であるわけだし。

＞二人は、満月が煌々と照らしだす夜に、病院スタッフ五人と武装した警備員三人を切り刻み、

この改稿、明らかに良くないね。二人は、のあとに風景の説明が入ると、文章がくどくなる。
ストレートに場所→誰が→誰に→何をしたか、の順で書いていったほうがよい。

間違いごめん。
×場所→誰が→誰に→何をしたか
○いつどこで→誰が→誰に→何をしたか
だった。

「満月が煌々と照らしだす夜」って、「何を」照らすのかという疑問が湧かない？
元が悪文かもしれないよ。

ぱっと見だけでも、
経つ。くらました。
の繋がりがおかしい。
ある夜に姿をくらまして、一月近く経つって説明してるんだから、
二文目は「くらましたのだ」「くらましていた」にしないと、
読み手が混乱するよ。

二文目。文頭に「二人は」をもってくると、かえって冗長になる。
「二人は」を「ある夜」という状況の後に持ってきて、
せっかく長い文章をすっきりさせてるんだろうから、
それをわざわざ前にもってきてどうすんだ。
どうしても「が」の連続が嫌なら、主語以外の語順も変えてよ。
ああ、「ある満月」の「ある」は、満月じゃなくて、「夜」にかかってるから、
とればいいってもんじゃないしょ。

他はしらね。

あ、>>367がもう言ってんのね。

>>369
そもそも元が悪文だからってんで改稿したんでしょ。

>>369
そういうこと。
>>368
単なる風景の説明じゃなくて、次に続くかせるための文章。君は明らかに何もわかってないね。
つまり切り刻んだりするという場面が照らし出されるわけ。二人が照らし出されるわけじゃない。
>>370
論外。

>>372
これ以上は、もう誰も付き合ってくれないと思うよ。

うおぉぉお、ほんとだ！　私の周りには誰もいない！

>>370
すまない。なぜ論外かというと、冒頭の文章ということを考慮してないからだ。
冒頭は説明調はだめ。
要するに、
「経つ」「くらました」→「それで？」と読み手の意識がくるわけ。
「経っていた」「のだ」→「そうですか」では弱いわけ。

時系列が混乱するって言われてんだろ。
どうも>>359はネタでやってるっぽいな。

照らし出す夜に、姿をくらましたのか、
二人は、姿をくらましたのか、
を考えると>>359が正しいような気がする。

>>376
なんだよ。やっぱり問題を難しくしているのは、レベルの低い読者だな。

説明調はだめ、とかじゃなくて、二文目は前の文を説明してるんでしょ。
ひとつひとつを見れば「経つ」「くらました」でいいけどさ、
二文目は、一文目を受けてるんだから、「くらましたのだ」で何の問題もない。
語尾を変えたからってその文の役割が変わるわけじゃないんだし。
どうしてもこの書き出しが嫌だってんなら、書き出しの場面そのものを変えないとだめでしょ。
てか、説明調って語尾のことなの？

「ある」は、具体的に何日前とかじゃない、漠然と過去の出来事だ、ということを示してる。
とればいいってもんじゃないしょ。

＞つまり切り刻んだりするという場面が照らし出されるわけ。二人が照らし出されるわけじゃない

満月が照らし出すのは、警備員を切り刻むシーンも逃げ出す二人も含めて、その夜の全部だろ。
あたりを、って言ってもいいけど、入れる必要はないわな。
満月が煌々と照らし出すある夜、二人は警備員を殺して砂漠に姿をくらました、ですっきりさせてるんだから、
わざわざ二人は、を前に持ってくる意味はない。二人は、が浮いちゃうだけ。

＞「経つ」「くらました」→「それで？」と読み手の意識がくるわけ。
＞「経っていた」「のだ」→「そうですか」では弱いわけ。
これ、本気で言ってるのかな。
読み手の意識とか弱いとか、語尾を変えただけで流れは変わってないってば。
一文目の理由を二文目で説明してるんでしょうが。
一月が経っていた。（何で砂漠に？）警備員を殺して逃げ出していたのだ。（何で逃げたの？）
そうやって謎を提示して、どんどん先へ進めてるんでしょ。
警備員もただ殺すだけじゃなくて、六十六のパーツに分解してる。
この二人がただの人じゃないってことを示唆してるし、
読み手の興味をひく、いい書き出しだよ。

>>377
ごめん、何を言っているのか全然わからない。
照らし出す夜に姿をくらましたんだし、姿をくらましたのは二人でしょ。
何が問題？

そうだ、自分を信じろ。

>>369
照らされているのは「夜」ですね。
だから私ならば「ある満月に照らし出された夜」とか書くかも。
そっちの方が分かりやすいし、原文にある「含み」も損なわれないはずです。

原文について、
一文目と二文目の間に「なぜならば」を挿んでやると、「一月経った」に対する説明不足にフラストレーション。
あれほど、長い一文を使っているのに、それに対する説明が次の段落からというのは、バランスが悪いと思います。
しかし、代案は難しいですね。冒頭しか読んでないので文体もまだつかめてないですし。
おそらく普通は、

ダミーとダッツヲが病院を抜け出して一月近くが経つ。
（ダミーとダッツヲの現在のやりとり→病院脱走当時に意識をもっていく）
病院スタッフ五人と武装した警備員三人を切り刻んだ。
国道を封鎖していた州警察十四人を六十六体のパーツに分解した。
二人が市外にひろがる砂漠に姿をくらました夜を、満月が煌煌と照らしていた。
（ここで、脱走当時の心境と今のそれとの違いを象徴するかのような台詞を挿入することにより、スムーズに時間を戻す。
例えば、「ああ、夢にまで見た太陽なのに」←作品内容との整合性は不問でお願いします）
（現在の状況の記述に戻る）

とかでしょうか？　結局説明として不十分な文を説明が来るべき位置に入れちゃってるのが原文の分かり難さの原因だと思います。
ちなみに、
>病院スタッフ五人と武装した警備員三人を切り刻んだ。
>国道を封鎖していた州警察十四人を六十六体のパーツに分解した。
　と、フラッシュバックのように書くことにより、「照らしていた」を感覚的にもすんなりと受け入れられるようにしたつもりです。

まあ、テキトーに思いついたこと書いただけなんで、お手柔らかにお願いします。

さっくん、こんな時間まで乙。
つーか、こんなとこに書いてないで、ごはんに書いた方がいいと思うんだけど。
長い感想が嫌だという人がいるから控える？　
それはごくごく一部の人であって、鍛錬場に投稿してる人は、
丁寧な批評・感想を求めてると思うよー。

ごめんなさい。また長ったらしくなってもうた

>>382
どうもです。あ、でもこの作品に関しては数行しか読んでないんですよー

まさか、さっくんがこんなに２Ｃｈでの発言を気にする人とは思わんかった。
これから鍛錬場はどうなっていくんだろう？

う〜んこ、うんこ、う〜んこ、うんこ

このスレみつけるの苦労したう〜んこ、うんこ。

＞３８５
俺がひっぱるぜえ！

う〜そだ、うそだ、う〜そだ、うそだ
すんまそん。

さっくん。いくらなんでも「夜」を照らしだすというのは……。
日本語としてどうなんでしょ。詩じゃんｗ
「夜の闇」を照らすならアリかもしれないけど。

誰だオマエ。
俺が用があるのはさっくんだ！　
りっくんには用はねーんだＹＯ！

>>387
もういいよこの話題は。
作者本人もこんなとこで議論して欲しくはないだろう。

＞３８８
ちょ、あなた、女なら私に口説かれる、男ならそらまめにほられる決定！
ヒャッハー！

・・・なつかすぃ

つか、ここブックマークしたら、本家が消えちゃいましたｗ
スレの名前と本家の名前が一緒であせったｗｗ

りっくん、オフ会に行った？

＞３９１

　そ　ん　な

いけるわけがないですよ。
だって、私、京都ｗ
無理スｗ
七国なんて学校さぼってオフ会いってすげーと思いました。
昨日まで、エロゲが妹に見つかって、家族会議かもしれないってテンパってたくせにｗ

うりさんがたかしをボコボコに殴り、森羅さんが覇奈さんに抱きつこうとするのを深江さんが必死に止めて、七国が九州からはるばるやってきたそらめに、掘られた。
そんな夢を見た・・・

そらまめがそらめになっていたｗ
×そらめ
○そらまめ

＞３９３
（笑

＞３９３
妙にリアリティがあるののにワロタｗ

３８７は、なかったことにしてくれ……。

うりっちとふかエッチが想像以上におっさんで、
声をかけようか電柱の影で迷っているたかし。

推定
たかし、七国……２０前後
うり、覇奈……３０前後
森羅……３０代前半
深江……３０代後半

りっくん……４０代

今後、この二人の対決が楽しみです
注目しましょう

【りっくん　ＶＳ　さっくん】

＞３９８
おもろいけど、後が怖くてコテだとコメントしづらい罠ｗ

＞４００
いや、もうあなたそらまめに１０回掘られて、あひあひ言わされた後、
バックランドばりのハイアングル・アトミック・ドロップ決定ね。

よしっ、さっくん、

　　　　　　　　　　　か　か　っ　て　こ　い　！

ってアホか。
なにさせんねん。
私の脳内では、私とさっくんは仲いいの！


つか、今日メッセで、私の発言に、そらまめみたいってコメント返されて、

　　　　　　　　　　　ま　じ　や　だ　っ　た

>>401
ないない（笑）　キャリアも知識もリトルさんの方が明らかに豊富でしょう。
リトルさんの感想、良かったです。
積極的に同意するかどうかはさておき、理解できない部分はなかったです。
ちなみに、私の見る限りでは他の感想とかぶってる部分は殆どなかったです。

【吉良 明良　ｖｓ　Rising Sun】

【潮　ｖｓ　あじろぎ】

【レヴ　ｖｓ　銀狐】

【カイト　ｖｓ　森羅】

【柿美　ｖｓ　脳舞】

あの森羅とこの森羅は別人

うほっ、さっくん（くんさんって変ですし、敬称なくてもいいですよね？心の中では常に敬称つけてますｗ）の書き込みが、
前の書き込みの次にあって、あせったｗｗ
つか、さっくんいい人。
うほっ、好き。

「さん」はどっちでもいいですよ。
もともと、こういった場で呼び捨てにされてもムカっと来ないように、先手を打ったていうのもあるんで。

ぶははは！　そのさっくんは私だよ短小〜
















冗談ｗ

え、酢酸と理人さんは同一人物でねーのか。
なんだなんだ。キャラかぶりすぎ。

＞４０９
まあ、短小といわれても、実際デカいんでまったく悪口になってないんですけどね！ｗ

ってか、もうさすがに眠い。
久々の２ちゃんも楽しかったです。
おやすみなさ〜い。ノシ。

>>406
あの森羅この森羅って言いづらいから、
この際あちらこちらでいんじゃね。

さっくん氏の最近のお気に入りは誰、鍛練所で
それ今度読んでみるから。正直、どれを読めばいいのかわからん

じゃこれでバトルに参戦だ。
『黒揚羽』

残飯、おはよう。

匿名投稿サイトで真の評価とやらがどれほどイミがあると思ってるんだろう…

↑　わからない者には一生わかるまい

いや、でも、初心者としては、誰かしかに評価してもらえるのは嬉しいよ

しかし、24時間でたった７レスしか感想がつかなねぇーよ
(´･ω･`)ﾏｼﾞﾃﾞﾍｺﾑ

一日で７レスもついたらすごいよ。贅沢だよ。

>>359はどうなったんだ。
結局ネタだったのか？
気になって仕方がない。

>>420
そうやって２ちゃんねるに、はまっていくんだよｗ

>>418
簡素返し含まずの7レスなら、上場ですな。
名前おせーてくれたら、簡素書きに行くけど。
あ、これって偉そうとか言われるんかな。

まだ一つも簡素ついてないやつを読んでやればいいじゃん。

さっくん可愛いヤツだな……萌え。
萌えといえば、潮さんがやたらと萌え萌え言うのが面白いｗ

>>405

×【吉良 明良　ｖｓ　Rising Sun】
○【吉良 明良　ｖｓ　お空】

>>422
「イリュージョン」テツハヤナリ　っす。
簡素よろ。

アリの穴が嫌になって逃げてきたのか

>>424
潮さんて書いてあるレス全部お前だろ

>>425
中身は、ドラえもんの二次創作。
店の老人がドラえもん。主人公がのび太。スネ夫としずかちゃんが兄妹か。
アニメやマンガでは書けないものを書くことを望む。

技術的には、文章をぶつ切りにしたシナリオのような地の文。
脚本家程度の文章力を目指しているのか。

以上。

>>427
本人じゃないの？

>>425
夜か明日あたり書いてくるぉ

>>425
(｀･ω･´)・・・・ｺﾗｯ!!

とっくに読んだが感想書かなかった。
よくいるんだよね、「○○重視しました」って人。
んで蓋を開けてみたら「○○以外を軽視したもの」でしかない。
間違ってんだよ。
ストーリー重視っつってストーリー以外を軽視すんならプロットだけ晒しゃ充分だ。
鍛錬場ってそういう場所か？違うだろ。
何一つ疎かにすることなく、それでいてどこか鍛錬したいポイント押さえて書けっての。
あんなもんに感想書く気にはならんな。

俺も感想あんまりつかなくてへこみまくり。
返し抜いたらたった３だよorz

俺なんか0よ

芦田さんと夜の人かな？

>>433 >>434
執筆の狙いをちゃんと書いているか？

もちろん

いや違う

>>435へ

>>435
違うよ

感想をつけたくなるような執筆の狙いを書いているか？

すくなくとも、一行しか書いてないとか、
倣岸なことを書いたりはしていないつもりだけどなぁ

執筆の狙いとか面倒臭いから書かないよ
普通に、感想よろしくお願いします、だけ

夜の人は何で感想が無いのかようわからんな



読んでないけど

＜感想を書くまでのチェック項目＞

１，タイトル、著者名、レスの数

２，執筆の狙いで、著者の姿勢を見る
　　感想返しで、著者の態度を見る

３，小説の作法で、判断
　　字下げ、三点リーダーなど

４，冒頭を読んで、判断
　　我慢して、途中まで読んで、判断

夜の人が何で感想が無いのかわかった

3行しか
読んでないけど

書き出しでむかつくからじゃない？

「ああ、何だ、綺麗じゃん。」

ああ、なんだ、別に簡素つけなくてもいいじゃん。

一人称かと思ったら三人称で、その上構成で萎えた

イリュージョンの感想とか。

とりあえず、読んだんだけど。
くっそー、騙されたって感じだなあ。
時間を買うとか未来現在過去を買うとどうなるかとか、
そんなんに突っ込みはいれないよ。
オチを楽しむショートショートだろうから、
設定はわかるし、書き方もそんな感じで先へ先へってやってたし。
でさ、あのラストはなんだ。
作品が全然違うよね。いきなりおかしな語りモード突入して、
思いは永遠に残るとか、いや、そんな話なの？
めっさ肩透かしくらった感じだった。
バランス悪すぎ。怒るでしかし。

ここかよｗ

18件もあれば、十分だと思ったｂ

ところで、雨宮史典さんだけど、
狙い欄に、何をよろしく見てもらいたいのか、
実は何も書かれていないって事、気づいてるのかな。

本当に何で感想つかないんだろうっての、たまにあるね

感想つかない理由

１　読んでなにも残らないから感想のつけようがない
２　作者の姿勢が鼻につく（執筆の狙いに何も書いてない、など）
３　一番目に感想書くのは恥かしい

……他にあるなら、補完よろ。

４　投稿作がたくさんありすぎるから、印象が悪いのはスルーする

>>448
三人称一視点はよほど巧くないと物語に引き込めない。
例外が奈須きのこで、あの人称混合は素人は真似できないだろう。

５　身体的・精神的理由でそもそも感想を書くことが出来ない
６　いんたーねっつには興味がありません
７　小説？　知るか

執筆の狙いの欄は、作者がどんな人間かが少しでもわかればいいだけだから
内容はあまり関係ないよ
裏話、楽屋話みたいなもので十分

>>455
最近、奈須きのこがどういう人物なのか気になる
特徴が少しばかりでも自分と重なつて居れば、気休め位には為ると思つてゐる。

ようやく創作板らしい流れになってきたな。
いや、前は二人くらいが暴れてて……カキコできなかったもんで。

そんなのスルーして書き込めばいいのよ。

それも中々難しいもんよ

>>458
奈須は文章よりストーリーで読ませる作風だから、
ちょっとくらい文が変でも許せてしまえる所がある。
独特の華があるのは確か。
ラノベ分野で活躍したいなら、作品に華をもたせる勉強をすべき。

１レスで７人分の感想返しをやったら
以後、誰も感想書いてくれない・・・orz

これって感じ悪かったのかな？

奈須？　誰？
鍛練場にないヤツの名前を出すということは、本人か。。

本人だったら俺嬉し泣きするわ

>>464
奈須きのこを知らないヤツがいるとはなｗ
「月姫」「空の境界」の作者だよ。
つーか、ググれ。

>>463
あたりまえ。
読む時間、分析する時間、感想書く時間。
見返りが等価じゃないとわかってたら誰も書かんわ。

>>463
「十把一絡げ」

奈須は何が優れてるんだろうな
文才か知能か、はたまた…

ニ、三人まとめて「ありがとうございました」とかじゃな〜
普段、感想書かない人にはわからんと思うけど、感想書くのも
時間かかるんだよ。
分析したり、言葉を選んで書くと下手すると一時間かかる。

奈須きのこ？　知らん
マイナーな作家には興味ない
一流は一流を好む
私に名前を覚えてもらいたかったら、もっと精進しろ






あ、ネタですからｗ

>>471
上だけ読んで、どう返そうか迷ってた。
正直、ネタで良かった。

奈須きのこなんて調べなきゃわからん。
『月姫』『空の境界』も、聞いたことない。

え、ネタじゃないんだけど、やばいのか……

「空の境界」が発売日の数時間で完売したのは有名な話。（うろ覚えだが）
ちなみに、「そらのきょうかい」じゃないぞ。「からのきょうかい」だぞ。

駅に奈須の作品ポスター（18禁）が張ってあるほど

前に七国山だったかな、日日日がすごいとか言ってたけど、
その時も、誰だそれ、とか思ったんだよ、俺。
みんな、けっこう広いジャンル読んでんだね。

真冬の怪異
来生（キーオ）序章
ドライブイン（約30000文字）
かわわらわ（約五十枚）
マニュアル通り

この辺は何で感想少ないん？

ここは何のスレなんだｗ

まあともかく、今まで投稿作で一つもコメントつかなかったのはない、
と思うので、時間がかかっても五面落ちするまでにはコメはつくでしょ。
＞コメがなかなかつかない作品

ギャルゲー、シナリオライター、て・・・
オタクの教祖みたいなもんじゃん

>>480
まあなんだ。空の境界読んでみろよ^^

『月姫』というのは、１８禁同人エロマンガサイトで見たような希ガス

>>479
付く様な付かない様な言い方だな

>>479
五面の最後、0で到達したのはあるけどな。
チョコが情けで入れてたはずだから、0落ちはしなかったけど。

>>478
＞ドライブイン（約30000文字）
＞かわわらわ（約五十枚）
これはたぶん、長いから。

＞来生（キーオ）序章
完結してないから。
他二つは、ちょっと読んでから。

でも、一番の原因は、作者が他の作品に感想をあまり書かないから。
これが一番の原因だと思う。どんな糞でも、長くても、
感想を書くやつの作品には、感想つくよ。
ライジングさんなんか、そんな感じでねーの。

＞ライジングさん
ワラタ

キーオの人のは、webまで飛んでみたんだけど、感想書けなかった。

感想で偉そうなことを書いている奴の小説を読むのは、楽しいもんだよｗ

七国山くん（？）が詳しそうな分野だな＞奈須
彼の作品は奈須、西尾維新に大分影響されてるからさー。

空の境界下巻の解説ほど、読み難い文を見たのは初めてだ

>>484
同意。
感想書いてくれたお礼に……といった感じで読みにきてくれるんだろう。

最愛の勘違いって作品は　あらすじ　じゃないのか？

お礼というか、少しでも知り合りあったという感じからでしょ。
まったく知らない人より、親近感があるから。

>>490
じゃあ俺、全員に感想書いてくる

ゼリービーンズの人の途中まで読んだけど、コメント不能。
読みづらい。舞城王太郎じゃないんだから、改行してくれー

>>493
よろしく！　待ってるよん！

>>491
急展開なのに文章量が少ない気がする

>>495
急にやる気がなくなったのは何故だろう？

>>491
読んだけど、結局何がどうなのかわかんなかった（汗
特に最初と最後。
人物関係もよくわからんー
だから感想書きたくてもかけない……

>>491
キーオの方があらすじだと思う。

>>494
それは確かに

>>497
こんばんは。

>>494

かといってブログのように改行が多いのもなぁ・・・

>>501
それも確かに

>>500
本人降臨ですか？
うーん、こんな時にさっくんがいたらなあ（逃げ）

ドライブインとかわわらわは単純につまんない。

テテテテッテテー。
どこでもさっくん〜。

↓道具解説

夜の人は、不思議なものを出そうとしたという執筆の狙いがまずいんじゃないかな。
不思議な作品は好きなんだけど、
それって作者に先に言われると興ざめというか、
狙ってやってるのか、下手くそなだけなのかわからないというか。

姿だけさっくんと同じになれる。
しかしインターネット上なので特に意味はない

>>506
不思議というか、俺には不可解な文章だった

>>503
多分、作者も良くわかってない

>>507ｶﾜｲｿｽｗ
おまいの律儀さに、俺は惚れた。

>>508
不可解であるけど、下手ではない。
ただ、普段感想を沢山書く人たちは読まないジャンルなんだろう。
これぞ文芸！って感じのしか読まない人が多い気がするしさ。

>>511
いや、別に他の作品とジャンルは変わらないような気がするが。

ごはんに投稿するとき、タブーのジャンルはあるの？
露骨な性描写やあまりにもダークなものは敬遠されるのかな。
ボーイズラブなんかもってのほか？

これぞ文芸！読者よりもさ、
むしろエンタメ大好きな人から敬遠されるだろ。
らしさだけで、面白さなんて皆無だ。

>>514
……と、ごはんの感想欄に書いてあげてください。

長いもの読んでみようとおもって「かわわらわ」っての読んだけど、
挫折。

>>513
＞発言責任の隠匿性、過度な性・暴力描写、過度なパフォーマンス性のある作品または書き込みにつきましては、担当者の判断で削除します。予めご了承下さい。
たぶん敬遠以前に、露骨な性描写とか認められてないと思う。
ボーイズラブは、以前さくやさんが描いてたけど、問題あったみたいだね。
ボーイズラブ専門の投稿サイトとかあるみたいだけど。

続いてキーオってのも挫折

>>513
ぼ……ボーイズラヴですか。
試しに投稿してみて、反応をみるのもいいかも。
さっくんかガッ○成人あたりが感想くれるかもしれん。
どっちにせよ、反応はくると思うよ。

かわわらわ良かったよ。長いのもたまには読んでみるもんだな。
一面でなくなったけど、ヴァージンロードも最後まで読んでよかったと思えた。

じゃあ俺が挑戦しよう

>>520
見てみるわ

キーオはプロの人だよ。契約がどうとか言ってた。

契約、ねえ。

作家というのはラノベ作家も入るのかという疑問

キーオの序盤で韻が重なるのはどうにかならない物か。

あれが本当にプロだったら、自信が持てるんだけどなぁ……。

序盤しか読んでなかったが全体的にも言える事だった

>>517
おー、わざわざ規則調べてくれてありがと。
そうなのか、気をつけよう。＞過度な性・暴力描写、過度なパフォーマンス性

>>523
エーーーーー！！！
読んだけど、初心者かな？とオモタよ……。

かわわらわとヴァージンロードは感想欄で皆褒めてたから、
読んでみようと思った。
でも、これやると、偏見もって読んでしまう場合あるから怖いんだよね。

>>523
http://plaza.rakuten.co.jp/utsu1974/diary/200504190000/
アマじゃね？

ああ、微妙にプロ……　　　？

あの読点の多さは、年齢は経つけどまだ書き慣れていない初心者、って感じでしょ。

>>530
俺はどうだった

さっきから名前出てるけど、誰？

誰が誰？

>>535
鍛錬場の方に感想ついてますよ。返事してあげて下さい。

>>535
ごはんのトップページから「執筆の基礎」へいって原稿の書き方をｒｙ

>>534
なんか文章の作法がおかしくないか？

>>539
おｋ、感想欄に書いてくるわ

＞年齢は経つけどまだ書き慣れていない初心者

……？
年齢を重ねているけど初心者ってこと？
それとも
年月を経ているけどまだ書き慣れていないってこと？

年取ってるけど、物書くのは初心者って事じゃないの

年齢が経つ、でよろ

年取ってる……といえば、
投稿者の中で最年長は誰かな。
お空さんが４１歳だって自分からバラしてたのには驚いた。
あそこで年齢を明かすメリットがあったとは思えない。

年齢が経つってはじめて聞いたよ。

年齢の高さじゃなく、明かしたことに驚いたという
>>545の着眼点は尊敬した

>>539
これはひどい


読んでないけど

>>547
そっか？サンクス。

下は1４歳、上は４１歳……ごはんって不思議な空間だね。

ｓはソッチョコか。ここ見てるかー？

キーオ書いた人がプロってんなら、
同じように名前の出てるヴァージンロードの人とかわわらわの人の方が、
まだプロっぽい。


あくまで、相対的にってことでね。

ヴァージンロードは祭で上位に入った作品だ。
かわわらわは確かに良かった。
キーオは……
プロって何をもってプロって言うの？

キーオの人ってあれだろ？
携帯アミューズメントサイトの一コンテンツとして小説（らしきもの）を配信してるとこにテキスト提供してるだけ。

>>535
ストーリーの急展開ぶりに文章量が追いついてない と偉い人が言ってましたよ

テキスト提供しているだけといっても、
著作料もらってるんだろ？
だったらプロだから、アマに限る賞には応募出来ないよな？

>>556
出版業界じゃないからなぁ。
「作家」の定義が拡大してきてるもんな。

そのコンテンツでいくらもらえるのかちょっと気になっている。

ボーイズラブでも平気でしょ。
そう言えば、一時期ボーイズラブが連続で投稿されたことがあったな。
ただ、ボーイズラブに拒否反応を示す人が多いのは確かだけど。
私もボーイズラブを投稿したことあるよ。
過激な暴力や性描写も、全ては管理人さんの判断だから、
試しに投稿してみれば？　としか言いようがないよね。

出版社によるアマ限定の文芸賞の場合、
当然、出版社から著作が刊行されていればNG。
ここまでは当たり前田のクラッカー。
では出版社以外に文章を提供して対価をもらっている場合どうなる？
紙媒体で市場に出ない場合はどうなる？
わかんないよなぁ。

対価を貰って文学作品を書くものを言うんじゃないの

今投稿されてる「マニュアル通り」がボーイズラブと
言えないこともないような。
……作者さんごめん。

>>558
以前ごはんへ宣伝にきてたサイトは500円/枚だったっけ？

>>561
コラムニストもプロ作家じゃない？

コラムニストはライター。
作家がコラムニストをやることもある。
シナリオライターは作家。
脚本家も作家。
よくわからなくなってきた。

ヴァージンロードは何とか読めたけど、
かわわらわとキーオはやっぱ無理だった。
よく読めるね、あんなん。

マニュアル通りがボーイズラブなら、
河童のやつはショタものか

ヴァージンロードを褒めてる人って本人じゃないの？
縞田って２ちゃんのコテだろ。

>>277

名文ですね。

>>568
一人は俺だから違うけど、あとは知らない。
つうか、せっかくいい流れなのに……。

>>538
してきた

>>571
あ、お疲れ……
さっくんか、大貧民さんか、レヴさんか、アズさんから感想つくのを祈ってる。
きっと彼らなら、ちゃんとドコがまずいのか読み解いてくれるはず。
俺には無理だわ。

>>571
つうか、コテはやめたほうが。

そうするわ

とりあえず、文章が厨房といわれた俺だからこそ書ける文ってことだな

なんで？
コテ推奨
つか、トリップつけれ

>>550
14ってトンカチ？
ホンデュ,みむら,ロン,トンカチ,法華経,カエル
たしかに、14っぽいけどさ……

>>575
他のコテとのレベル差に虚しくなるから止めておく

>>576
ホンデュしか見れなかったが、確かに

つか、ホンデュ。
＞ある短編のホラー文学賞の、最終選考まで行きました
はったりかましすぎｗ
それで酷評されてるんだから、どんだけつまらんのかと。

>>579
え、あれハッタリだったの？ｗ

>>577
描写不足が問題じゃね。後ストーリーの難解さ
心理描写はまあまあ

>>580
どこの文学賞かは言ってない…

ホラーの短編っつたら、姉飼いが出たとこしかなくね？

ホンデュ見てると才能というものは本当にあるんだなぁと実感できるよ

＞「ここで死ぬの・・・？」
＞「いや、正確には、埋没さ。そして永遠にここ流れに身をゆだねる」
＞「でも、それにしても凄い綺麗・・・」
＞「それは同感だけどね・・・」

・・・。言いたい事わかるかな^^

あれで最終はありえないとは思うんだけど、
なんでそんなハッタリかましたのかがよくわからないんだな。
ハッタリなら、一次通ったとかでよかったんじゃね？

最終って書けば褒めてもらえると思ったんだろうな。
名前変えて自分で褒めまくるという念の入れ方。
そういや、トンカチでもやってたな、あんときは法華経だっけか。

こんなんあった。
＞884 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/27(木) 21:08:46
最近、自分で自分の作品に感想を書くのって流行なんか。
トンカチ（ホンデュ）といいヒキガエルといい、
面白いっちゃ面白いんだけど。

自分で自分の作品褒めるのは、何のためなの。
占い師が本出して、ブーム作るのにサクラ使ったりするけど、
ごはん鍛練場でそんなことして、どうすんの。

砂漠氏って「あれ」な文にしか感想書いてない気がしてきた。
俺の文てそんなに「あれ」なのか……？
其れに、感想もこれ以上つかない予感もする。

げっ、トンカチとホンデュって同一人物？！

>>587
みむら　も同じ気がしてきたｗ

みむらは同一人物じゃん。

>>585
話題の転換が唐突すぎて笑った。

>>591
本当だ
だめだもうだめだ笑えすぎる

つまりカエル以外同一人物って訳だ

>>590
>>576は全部同一人物だぞ。

>>588
ごめんよ。こんな無責任な感想していいのかどうかわからんけど、
冒頭の部分、半分に縮められるような気がする。
だらだらしている感じがある。でも俺、感想は苦手なんだ。
ちゃんと読めてないかもだ。

>>595
……。

いやむしろ

・・・。

>>417

じゃあキミにはどれほどのイミがあるんだい？

>>598
とてもいいタイミングだと思いますよ^^

>>596
感想を元に、自分で文章にメリハリを付けてみる。ありがとう

練習して直る文章力と、直らない文章力ってあるよな。

よくSS乗っけてるサイトに行くが、そもそも冒頭の行からおかしいのを見ることがある。
構成力以前に、文章、キャラの登場が唐突すぎたりする物。あれは直らないと思う。

私も久しぶりに感想を書いてみようっと。

大貧民氏の感想が書かれたが
なんというか、あれだ　芯をついた感じで良いな
色々バレてるし

＞６０１さん
直そうという意識があれば、その辺りのことなら簡単に直ると思いますよ。
ＳＳしか書かない人って、ＳＳをなめている人も多いですからねぇ。

ＳＳ＝短い＝書くのが簡単＝書きっ放し（推敲しない）
こんな感じ。

俺の感じるのは、批評サイトで晒すならともかく
日本語のなっていないものをそれと気付かず貼ってしまうその「客観で自分を見る能力」の欠如
そういう輩は永遠に直らないと思った

>>605
アリエール

おぉ、さっくんも感想書いてる。
ちょっとほっとした。俺が思うのは、
感想にいちいち噛みついている人は、直らないかな、と。

＞日本語のなっていないものをそれと気付かず貼ってしまうその「客観で自分を見る能力」の欠如
う〜ん、書き慣れていない段階だと、それはそれで仕方ないとも思える。
指摘された時に気付くかどうか。
指摘されても気付かないのは、ちょっとキツイかもね。
まあ、気付いてすぐに直せるかどうかは別問題だけど。
（ちなみに、私はすぐに直せませんが……）

オチのないＳＳほど、腹の立つものはない。

さっくん氏にも批評を貰ったが
やっぱりバレてるとしか言いようがないな。

上のバットのくだりと、下の文からを別々に書いたことが。

噛み付かれて萎えるようなら、そういう運命だったってことさ（フッ

当たりすぎでそうですとしか返せない俺はどうしたらいいんだ

>>611
よかったね。キミを理解してくれる人と出会えて。
作品で、見返せ♪

＞更に、上記のことを無視しても、普通の意味で文章がよろしくありませんでした。
普通の意味……。

あ、そういえば、七輪と練炭ってどこで売ってる？

さっくんってばー
「初対面に近い人につまんないとはいいにくい」とか言っといて
なんだこの辛口ｗ
イライラしてるのが行間から読み取れるな。

>>572

ほぼ希望通りになってきたな。あと二人！

普通の意味……普通の……

>>617
ああ……そうだね……

>>615
ホームセンターで大量にｗ
普通の意味ね。うん、構成やストーリー考えず、
まずは短い文章でテーマを描く練習からだろうね。

文章が普通におかしいとは、
そこらのHPに時々置いてあるあれらと同じ位って事か
悲しすぎるな

ああ……悲しすぎるな……

そこで、短い文章を鍛錬するためのブログスタートなわけですよ。

ブログこそ垂れ流しなのではと…

それこそSSでいいんじゃね？
1000字くらい、講談社のスレとかきららスレとか。

砂漠氏の書き込みが俺の憂愁をそそる
完全に構成ミスじゃないか俺

でも　普通に文章がおかしい　この一言が心に残る

気持ち切り替えて
三語スレで短い文章勉強してきなさい。

>>625
おーい、こんなとこでクダ巻いてるより、早く感想返ししてやった方が。

さっくんまだかなあ。
昨日、一昨日と来たから、今夜も・・・と思って期待。

テテテテッテッテー。
どこでもさっくん〜。

＞６２５さん
書き始めて日が浅いのだと思うけれど、
自分が書こうとする内容を表現するのに、どれ位の枚数が必要か分かってる？
あれをきっちり書こうとするのなら、すくなくとも倍の分量が必要だと思うよ。
鍛錬場の他の作品にも言えるけど、そんなに書き急いでどうするの。
もっとしっかり考えて、きっちり練り込まないと。

>>616
ああ、本当だ！
でも確かに少しはイライラしましたよ。
《こっちは（自分の中でさえ）難しいことをなるべく簡単にしようとして必死こいてるのに、
簡単に書いていいことをわざわざ難しく書くなんて！》
っていうのはありました。

ちなみに今残っている中で私がいいと思ったもの
構成：『はるか』　一柳著
文章：『神風』　そらまめ著
そらまめさんのはワケワカンネーですが、私は音楽みたいな感じに読みました。
そういう意味で「詩」ですが、「詩」といってしまうと益々それだけでは生活がし難くなりますしね。

普通の文章について
勿論「私の中での普通」なので、それが一般から見て高いか低いかは分からないですが、
一応基準は私の鍛練場初投稿作あたりにおいています。
おそらく、アレくらいが「普通」というのは、それなりに同意していただけると思っています。
「お前の初投稿作なんて見たことね―よ」という方のためにブログの方にコピペしておきますね。
よければ。

>>625
構成ミスというよりね、
一文一文の練り込みの甘さが問題だと思うんだ。
文章が丁寧であれば、あの構成でも読めたと思うんだよね。
短いんだし。

>>629
う、なんか悔しいのですが（笑）

さっくん本当に来ちゃったｗ
>>629ありがとう！

文章の描写の薄さか
そもそも数行をもっておかしい所がわかるという意味か
どちらもか
その他か
ぬるぽか
がっか

>>632
構成ミスもなにも、最初から話が破綻してるしなあ……。
牧野さん、冒頭でバッド持ってる人のいう「あの子」って誰さ？
琴音？

>>636
いや、本人構成ミス気にしているみたいだからさ。
構成が破綻しているとか、
そういうレベルの問題ではないだろうと思ってね。
数行ごとに破綻が来ているんだ。

>>631
プログの方、たまに見にいかせてもらってるよー。
ところで、さっくんさんは投稿作読む時の基準ってなに？
上手い作品だけに感想つけてるわけじゃなさそうだけど。

奇天烈で突飛で派手でとんがった作品は大好きな俺だが、
牧野氏のはついていけなかった……。
もう少し書き込んでくれてたら良かったかも。

こういうときは開き直るのに限る

最下層ならこれ以下には下がらないだろう
努力すれば少しは上がるさ　

とか

そこで開き直りかｗ
たしかに作家は心臓に毛が生えてないとやっていけないから、
そういった精神も必要か。

>>638
どうもー
投稿作読む規準ですか？　うーんなんだろう？
今回のはこのスレで話題になってたからですが、他にも人から「ちょっとこれ読んでみて」って言われたりすると大体読みます。
あとは、よく感想書いている人のもの、冒頭ちら見して引き込まれたものが主だと思います。
全くの初めての人はタイトルとＨＮのセンス（笑）、あるいは感想欄を読んで興味をもったとかですかね。
要するに適当なんですが。
逆にあんまり基準を明確にするのもどうかなと思うんですよ。
そういう基準はプロの作品を読むときに当て嵌めればいいんじゃないかなと。

でも基本的に長い作品は読めないです……

言い訳はしたいが、しても書いた文章が良くなるわけでもなし
構成が上手くなるわけでもなし

まあ問題点が認識できただけでもと。
今回はまことに勉強になりました。

>>643
言い訳はするものじゃなくて、「予め用意しておく」ものだと思いますよ。
理想をいえば全ての文に対して「ここをこうしたのは、こういう理由だからだ」と言えるくらいまで推敲したいものです。

＞６４３さん
今回投稿した作品をあとで改稿してみなよ。
一文一文に対して、じっくり腰を落ち着けてね。

言い訳といえば、
紙の上のゼリービーンズの言い訳は見事だよな。
実験作だけど落選したから実験は成功してないんだろうけど、って
何を言いたいんだかｗ

>>645
2週間ほど前の作品ということは秘密だったりします

ある程度枚数のあるもの（最低でも３０枚以上）で面白いのってどれー？
ショートショートよりも、それなりの長さのものの方が
いろいろと読んでみて勉強になるんだろうけど、
読み始める踏ん切りがつかないので。

出直してきます以外に感想への返し方が思いつかない俺は……

読むのに躊躇する段階で、やう゛ぁい。
活字慣れしてないっていう意味で。
冒頭、ささっと読んで自分で見分けがつかないと……。

とりあえず普通の書籍で短編でも読め。

>>648
黒谷家の家訓
朽葉草汁液
かわわらわ

つーか、648はいつもの香具師っぽ
ネタ的質問

>>642
どうも。ああ、やっぱり明確な基準はないんだ＞読む投稿作
中には、小説としてのレベルに達してないと読まない人もいるっていうから、
さっくんさんもそうなのかなあと思って。
＞でも基本的に長い作品は読めないです……
ＷＥＢで横読みなのに長いのは読むのキツイね。長ければ長いほど感想も長めに
なってしまうしさあｗ

そいや、ブログで読みかけっていってた作品（水城さん？の）は
読み終えた？
中途半端に評価書いてたから、ちょっと気になるｗ

キャラの動きが唐突とか、
描写の使い時が文章の流れに合ってないとか、
日本語の使い方が変とか、
そういう意味でのおかしいは救えない気がする

>>646
ラノベを文学っぽくした文体だった。
ああいう文体は素人が真似しちゃ駄目だろ。
改行がないために、テンポも悪いし、文字を追いかけるのに
精一杯で、内容が頭に入ってこない。
是非読んで、感想を入れてもらいたい。＞さっくん、アズさん、ライジングさん

>>654
まだです。半分くらいです。
色々興味が移っちゃうんですよね。
長い作品を読めないのは、それ以外にも（プロアマ問わず）沢山の作品を並行して読む私の性質によるところが大きいです。
電車の中では文庫本（しかも四つ位同時に）、帰り道では立ち読み、家では文芸誌と単行本と鍛練場。

確かに中途半端なままで終わってますね。
近々全部読んで感想つけさせてもらいます。

>>655
ジャンルにもよるけど、それが味になる時もあるのでは……。
ほら、ラノベとか……

ひさびさに蜜柑買って食ったらうますぎるんですけど。
というか、なんか久々にこういう流れになってきて、感無量です。
やっぱごはんスレはこうじゃないと。

>>655
その上で描写を増やしたらもっと
（さっくん氏の言葉を借りるなら）
つまらない絵柄のパズル　のピースが、さらに増えた作品^^

＞電車の中では文庫本（しかも四つ位同時に）

すげえ！

＞６４７さん
二週間くらいじゃなくて、数ヶ月単位で。
しかも、二、三作書いたあとでね。
そうすると、粗がすごく良く見えるよ。
あと、他の作品に書かれている感想を読んだりするのも、なかなか勉強になるよ。

両の手足を使っているのですよ

＞電車の中では文庫本（しかも四つ位同時に）、帰り道では立ち読み、
家では文芸誌と単行本と鍛練場。

四つ同時って……スゲー！よく集中できるな。

>>663
さすがさっくんだ！

>>664
ええと、勿論>>663のような意味ではないです。
一つのブックカバーに四つ位挿んで、大体一駅くらいの間隔でローテイションです。
むしろ注意散漫です。
こういう性格の人は日本人には少なくないと聞いているので、そんなに特殊じゃないと思ってました。

>>654は本人なんじゃないかと。

>>659
俺っちも感無量だよ……。
あんまり個人叩きするのはアレだが、作品について論じられるのはいいねー

>>666
本を四冊も持ち歩くと荷物になって大変だと思うけど……。
たしかに複数の本を持ち歩くのは珍しくないね。
身近に朝の電車では英会話の本、夜の電車ではエンタメ系の本を読んでるって人いるし。

りっくん・・・？　・・・・・・そのトリはっ！
知らない人だと思ってたＹＯ！

＞６６８
う〜ん、個人叩き、どうなんでしょ。
最近思うんですけど、やっぱ表現者を育てるのは多くの賞賛と罵倒だと思うんです。
物書きや、絵描きやなんやかんや。
もちろん玉石混合ですけど、原石を磨くために個人叩きのようなことも、考えようによってはプラスになるのではないかな、と。

＞６６９
私も学校が一日あるときは、２、３冊持ち歩きます。
時間みつけて読んでると、そのくらい読みきっちゃうので。
有吉佐和子研究してる友達の院生は、単行本８冊くらい持ち歩いてますけど、
それはやりすぎだろ、と思いますｗ

>>671
＞表現者を育てるのは多くの賞賛と罵倒
これには同意だけど……
叩かれて伸びる人間と、褒められて伸びる人間がいるわけで。
ごはんに投稿してる人は酷評も覚悟してると思うけど、なんだかんだいって
褒められたら嬉しいはずだし。
うーーん、やっぱ俺には酷評はできそうもないや。

ところで、努丼のブログはどこだ？

うりさんていい人だな。惚れそう（ポッ）

>>673
内緒なの。

いい人はいい人で終わる運命が待っている……

>>675
なに！？
公衆の面前でちんぽ晒して、身内には内緒だとはどういう了見でい！
田舎のお袋さんが聞いたら泣くぞ。

奈須を叩いてる人がすごいな。
ライトノベルと純の中間はそこまで気に入らないのか

文章がまず下手。
これではいくら浮かぶものも浮かびません。
理解力が無いからだ、とか読みなれてないからだとか書かれている方もいらっしゃいますが、それとこれは別問題です。

投げられたボールの軌道が意味不明で、受け取れないのです。

くどいのも鼻につく。
下手なくどさの為、話が進まずにいらいらする。表現は別に普通、ですかね……薀蓄の出し方が上手ではない。京極さんの影響を受けるのは結構なのですが、上手く消化できぬまま書き出した感じ。

人間が生きている感じがしない。

設定自体も一般人が受け入れられない設定であろうか？
どこが、である。それは貴方達が想像しなかっただけで、そういう場面になれば選ぶかもしれない１選択肢である。
別段理解できない設定でもない。

だから話もただうだうだしているだけ。
作者を神、天才と例えるのは如何なものかと思います。
もう少し本を読んでからこの本を読めばいかに稚拙かわかるのでは。

設定は上手だと思いますが、如何せん表現が追いついておらず、同人誌なら許せますが、商業誌ではありません。商業誌になった以上、荒削りだの高校生だから甘い文でも良いなどという戯言は聞けません。
まさにファンアイテム。同人誌であれば、いい作品でしょう。

叩いてるんじゃなくて、「知らない」だけでしょ。
おれも知らんし。

>>679
なに、そのコピペ

>>679

これ、どっかのスレからのコピペ？

＞設定は上手だと思いますが、如何せん表現が追いついておらず、
同人誌なら許せますが、商業誌ではありません。
商業誌になった以上、荒削りだの高校生だから甘い文でも良いなどという
戯言は聞けません。

高校生？奈須は３２歳だぜ……。と、マジレス。

>>677
珍歩？　何それ？


そんなことよりも、最近書き方本を読みました。
小説のじゃなくて、シナリオの書き方みたいなものだったんですけど、
だいたい読み終わってその本の初版発行年を見てみれば・・・

1961年

うおお、古っ！　というか、これってどうなんでしょうね。
まあ、大いなる勘違いを正せたのでよかったんですけど。

>>680-681
いやアマゾンの奈須作品の批評

いや、ここは奈須スレじゃないから。
奈須はハマる人はハマるんだよなー
「空の境界」、発売後は品薄が続いたし。
ニュースでも特集やってたような。

「空の境界」特別装丁バージョンセット（？）って一万近くしたっけ。
講○社ってあこぎだねえ。

文藝社（注１）には勝てない


注１
会社名は一部変えてあります

あれか、ヨン様みたいなもんか。。。

奈須が好きな俺としては認めたくないが、多分そんな感じ

>>689は七国さんですか？

＞６７２
それでいいんだと思いますよ。
賞賛する人と罵倒する人がいないと、ですから。
私はどっちだろ。
罵倒側にはいるのかなｗ
なんかいつも貶してるしｗｗ

＞６９０
七国はお子ちゃまなので、たぶんこんな時間まで起きてないとおもいますよｗ

おれもそうおもたが、奴は名無しでは書き込まないと宣言していた
しかしオフ会でいじめられて名無しになったかも知れない・・

なんか感想返しを見てて牧野が可哀想になってきたｗ

>>690
違う

りっくんはトレンチコート着て待ちかまえて、女子中高生が来たらおどかす、みたいな感じでいいよｗ

>>693
それには同意だけど。
感想返しが消極的すぎる。特に大貧民さんへのレス、もっとちゃんと
返してやんないと。「ここはこのつもりで書きました〜」みたいに。
反応があまりないと、感想書いた方も張り合いが無いんだよ。
まあとにかくだ、牧野頑張れー

＞６９５
ちょ、それ私の立場なさすぎｗ
賞賛、罵倒、変態（←ここ）
いや、否定できないのが嫌なんですけど。

本人ぐうの音もでないとか言ってる位だし、
積極的な反しも思いつかないんだろ。

私に対する感想返しについてはしょうがないですね。
自分で言うのもなんですが、ああいう具体性のない感想は反論しようがない。
すれば謙虚じゃないとか思われるだろうし。
ただ弁解くらいはしてもＯＫだと思いますけどね。
そういうのが嫌いな人なんでしょう。

だけど「こっちは長い簡素書いてんのに、返事はたった○行」とかって
嘆く人もいるわけで。難しいね。
そういうのもあって、簡素書くのに敷居の高さを感じる人もいるんだろう。
……俺もことだけどねｗ

そうですね。
ちなみに、ご存知かもしれませんが、私の感想返しはすんごく長いです（笑）

>>701
たしかに長いね。別に悪くないと思うし、その作品を読み込んだ証拠だと思うから
長いことを気にすることないよ。
ところで、さっくんはエンタメ系にはあまり興味ない気がするけど。
そういう人ってラノベ系の投稿作には点が辛くなってしまうもの？
それとも「自分にはわからないから」とかって最初から読まないのかな。

あ、感想「返し」のことか。スマン。

だから、感想は自分の鍛練のために書けよっつうてんだろ。

羽澄不一あげ