【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part7

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 22:29:18

【Cobalt作家への登竜門！】
　■2006年度ノベル大賞
　■400字詰原稿用紙95枚～105枚
　■しめきり：2006年7月10日（当日消印有効）

【文庫デビューで大活躍！】
　■2006年度ロマン大賞
　■400字詰原稿用紙250枚～350枚
　■しめきり：2006年1月10日（当日消印有効）

【花村氏をぎゃふんと言わせようぜ！】
　■コバルト短編小説新人賞
　■400字詰原稿用紙25枚～30枚
　■しめきり：偶数月末日（必着）

【まとめサイト】　http://www.bmybox.com/~book/2chlog.html
【過去のデータなど】　ttp://ryoya.lightnovels.net/cobalt/index.html

※過去ｽﾚや関連ｽﾚは>2-5を参照のこと。
※ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 22:30:40

＜過去ｽﾚ＞
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】
5　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1114848348/
4　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1105367446/
3　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1095421575/
2　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1090396989/
1　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086181231/

＜関連ｽﾚ＞
本気でコバルト大賞に入りたいんですけど・・・
http://book.2ch.net/bun/kako/1020/10205/1020584452.html
【コバルト文庫】ノベル・ロマン大賞【雑誌Cobalt】
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_01.html（ﾐﾗｰ）
【コバルト】ノベル・ロマン大賞【Cobalt】part2
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_02.html（ﾐﾗｰ）
【Cobalt】ノベル・ロマン大賞【コバルト】part3
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_03.html（ﾐﾗｰ）
【Cobalt】ノベル・ロマン大賞【コバルト】part4
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077760514/（ﾐﾗｰ）

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 22:33:00

前スレ
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1123490988/

わなびに関しては以下のスレで。
ここではスレ違いのため、話題には出さないようにお願いします。
質問、感想も当スレでは受け付けていません。

【集え】木場わなび【ｺﾊﾞﾙﾄ少女】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1128259255/

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 22:34:42

【ロマン大賞応募のための七ヶ条】

一、字間は詰め、行間は適度に空けるべし！

二、20字×20行を厳守すべし！（上下、横の二段組も可）

三、ノンブル（ページナンバー）は左下に入れるべし！

四、原稿は一冊にまとめるべし！

五、粗筋は最後まで書くべし！

六、必要事項はすべてきちんと埋めるべし！

七、作中の登場人物や固有名詞にはルビをふるべし！

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 23:16:39

>>1
乙ｶﾚ～

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 23:31:07

>>1
乙！

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 00:35:07

>1
乙華麗ﾃﾞｼﾀ
毎度テンプレを読む度、初心に還るよ…
さあ頑張ってプロットを完成させよう。（まだそこか）

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 00:56:39

私もプロットまだだよ。
風邪気味で考えがうまくまとまらず、全然進んでないし。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 01:20:25

>>1
乙華麗さまでした
原稿終わるまでこないつもりだったけど、次スレどうなるか心配だったので
覗いてましたw

これで安心して原稿に取り組めます

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 11:37:30

>>7ｰ8
それはﾛﾏﾝのﾌﾟﾛｯﾄ？

11 ：7：2005/10/13(木) 22:58:08

勿論ロマンです。
書き始めるのは多分11月になると思われ…
でも仲間がいてちょっと一安心ｗ

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 01:10:34

てことは2ヶ月で三百うん枚を！？
すげーの一言です

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 15:58:52

7さんでも8さんでもないけど、私も書くだけの作業ならそんなもんだよ。＜二ヶ月で三百うん枚
筋書き決めてからはツルっと書けるんだけど、そこまでに時間がかかるから
結局総合的には遅筆。

創作仲間と筆の速度の話したことあるんだけど、
どこに時間がかかるかって、けっこう人それぞれみたいだね。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 16:34:20

それは細かいｴﾋﾟｿｰﾄﾞとかも全部決めてから書き出すの？

てかみんなﾌﾟﾛｯﾄってどんな感じに作ってる？
今初小説書いてるんだけど行き詰まってしまって…。
やっぱり小説の書き方本と読んでからの方がよかったかな。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 17:33:00

ロマンが行き詰まるところか、なにひとつ進んでいない。
ちなみに自分、超遅筆。
しかも昨日は観劇だ。進んでない。１mmも進んでない。
まあ、すげー面白かったから悔いはないけどな！

その舞台、原作は小説だったんだが、あの長くて説明ﾃﾝｺ盛りの話を
よくもああ巧く纏めたなあ、と感心しきり。すばらしい構成力。見習いたい。
それにしても、小説が舞台化されるのっていいなー。
本出すはもちろんだけど、観劇ｵﾀな自分は舞台化されるのも夢だあ。
遠くて儚い夢だけど。

じゃ、今夜は頑張って進めるよ。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 18:25:02

>14
私はものすごく大雑把だよ。
1章何ページ、これこれこういうことが起きる、と数行箇条書き。
細かく作っちゃうと書く気がしなくなってしまう。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 18:32:07

>>14
13です。私も大雑把。
だけど○○が××したから△がああして、その結果こうなって、
というアウトラインができるまでが自分にとっては一番手間。
ストーリーの進行中にキャラの性格や行動理念に矛盾が出ないようにさえしておけば、
あとは肉付けするだけ、っていうかんじ。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 22:42:56

短編賞に応募したくなって20日までなら安心とここで見たので、
コバルトを買いに本屋へ。
…8軒周ってなかった…
今月あきらめるべきか。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 22:56:49

前スレ使い切ってからおいでよ

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 23:01:23

980超えたら別に無理して埋める必要ないよ。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 00:11:08

前スレの995のほうがみっともないよ。
無意味に埋めて鯖に負担かけてどうすんの。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 00:20:03

>他板ならともかく、文芸板でこういうマネはどうかと思う

言ってることもよくわかんないしね
なにをもって「どうか」なのだろう？

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 00:26:24

前わなびの文句言ってたわけわかんない人じゃない？

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 01:12:05

前スレ>>
いや、そういう梅ではなく、もっと有効にスレを使おうよという意味だったんだけど
……埋めちゃったんなら仕方ないか

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 01:14:02

前のスレの994さんのおかげでちびっと元気出た。
ありがとう。
そうだ。もういいや。
書こう。なんでもいいから。好きなものを。
だって書きたいもん。書くのが好きなんだもん。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 02:14:04

25＞がんばってね。きっとそういう初心が一番強いよね…

プロット、って言っても皆それぞれだね。
私も大雑把だけど、章ごとに粗筋書いたりしてないな
メインになる事件とそれに付随する小さなトラブル、伏線を
ただ書き出していく感じ。
それからその事件の原因とか遠因を書き出して、
どの時点で原因とか遠因を書いておくかおおまかにメモるだけ。
…って、これってプロットって言えないかな…

書き始めれば一ヵ月半あれば350枚書けるけど、
それに至るまでが半年とか平気でかかっちゃうから、結局遅筆なんだよね。
纏めるのが早い人が羨ましいｗ

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 06:07:53

伏線か、後でちゃんとまとめないと、はるだけ無駄なんだよね。
使わなかった伏線は、前に戻って削除しなくちゃいけないし。
伏線を張るのは案外難しい。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 16:16:20

>>23
根拠も挙げずになんでも人のせいにするな糞女。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 17:13:35

うわ、糞女だって……
なんでこんなこと書く人がこのスレにいるの？

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 17:19:03

類は友を呼ぶ。
邪推や憶測でものを言う人間が幅をきかせているから
呼び水になっているんでしょうに。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 17:21:20

図星だったんでしょ

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 20:01:54

ﾋﾞｸｰﾘw

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 20:15:30

>31
そういうのも良いよ
わざわざ否定するために表れたんだから刺激しないで
そぉっとしておこう

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 20:35:29

ﾛﾏﾝ書いてる人、励まし合わないか？

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 22:11:34

では励ましの言葉を
夏くらいからロマン用に書いてた長編が500枚を越えた為
（この時点で何か間違っているが）
根性で350枚に削って身内に読んでもらったら
やっぱり「削りすぎ！」と言われましたとさ。

……今からから違う話書きます　orz

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 22:19:15

とりあえずもとの原稿をスーパーダッシュに送ってみては？
あそこは700枚までオッケーだったし。

37 ：35：2005/10/15(土) 22:26:29

>36　ありがとう
他所に送る事も考えたのですが、やっぱり自分が
書きたいのは「おにゃのこ向けの萌え小説」なんだと
激しく自覚した次第であります

少女ラノベレーベルにも枚数５００～無制限とかの
賞があればいいのになぁ……

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 22:33:58

→３４
がんばろう。明けない夜がないように、書き終わらない枚数もないよ。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 22:40:10

>>37
じゃあ、二作目にとっておくと。
で、「はやくも登場、第二作目はなんと上下巻刊行！」
とか腰巻きに書かれたりして。

……おれもがんばろ

40 ：34：2005/10/15(土) 22:48:23

ありがとう(ﾉд`)
てか励まし合わないか？とか言っといて自分では励ましの言葉を書いていない
なんて私のﾊﾞｶﾊﾞｶ。
みんな！がんがろうぜ！

ところでみんなは主人公は少女？
少年だと不利かな(´･ω･｀)

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 22:51:19

>40
おもしろけりゃ無問題だ！＞性別
がんがれー。

42 ：34：2005/10/15(土) 22:54:02

おっしゃー！もう迷わないぜ。

今なら元気玉だせる！

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:03:08

チャット化しすぎ・・・・・・

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:11:14

わがままだな

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:49:01

短編の方初めて応募するので、あらすじの書き方がわかりません。
ミステリ調なのですが、長編と同じように詳しく書くべきでしょうか？

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 00:21:02

短編にあらすじはいらんよー。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 00:22:10

短編でミステリーか、勇気あんなお前！
絶対長くなると思うけど、さっくり作れちゃう才能の持ち主ならうらやましいよ

48 ：45：2005/10/16(日) 01:13:14

>>46 >>47
ありがとうございます（汗
やばい、ロマンの方の規定と同じだとばかり思ってました。
雑誌も買わなくなってたし。
ミステリはオール読推にと書いたネタなのですが、ずるずると…

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 10:49:05

まとめサイトの中の人です。
前スレのログをうpしました。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 18:18:15

前スレも埋めきらずにこっちに書きこんで
注意されたら「うめ」「うめ」「うめ」かい。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 18:23:52

>50
キミはもういいから。
1000まで埋めきるのが必ずしも良いわけではないんだよ。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 19:40:31

まとめサイトさん、乙っす。
ロマンのプロットがまだの8ですが、かなりスレ進んでますね。
プロットといっても、私も枚数制限のないあらすじみたいなものです。
一章ごとにまとめて、あとその章で書くべき伏線などを注意書きっぽく
羅列しておくぐらいで。
ノベル（中編）は何回も投稿してますが、ロマン（長編）は初めて。
枚数の感覚がわからないせいか、開放感いっぱいで
延々とあらすじ書いてますｗ

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 20:09:09

わたしもロマン初めて。
しかも百枚も２回しか書いたことない。
枚数の感覚は分からないですね。
でも最近意外と三百枚って短いのかも、と気付きがち。
どんな長い話でもできると思ってると……あれ？？？なことに……

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 20:52:52

>51
別に50ではないけど、スレを使いきるのは常識だと思うよ。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 21:10:28

結構人殺す話書いてるんだけど少女の読むものもに殺人はよくないから
選ばれないとかあるかな。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 21:19:00

>54
話題変わってんのに、いつまで引っ張る気？
50と同類だよ。気になるなら、ギスギスしたレスせずに、話題振って埋めていけばよかったんじゃないの？
借りにも文芸板のスレにいるのに、それくらいもできないの？

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 21:28:08

もうどっちも暑くなるのやめなよ。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 21:59:33

>>54
マジレスすると、「1000まで埋めるのは常識」という常識はないよ。
1000までいくと、機能が働いてサーバに負荷がかかるから絶対やっちゃダメって
言ってるとこもあるんだよ。
他板他スレ見てきてごらん。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 22:03:04

>>55
今年のロマンの最終に、まったく救いのないっぽい話が残ってた。
その人は短編にも母親が強姦されて殺される話を送って
最終に残ってたし、全然かまわないんじゃないの。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 22:14:02

>>59
読者の年ごろの子が犯罪行為する話だとどうかね。
しかも罰を受けずに格好良く描かれていたら。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 22:17:16

55
問題は「殺人が出てくるかどうか」じゃなくて
どういう文脈でそれが行われているか、だと思うの。
例えば
「命の大切さ」「いかに犯罪が許せないものか」を描く話の中で出てくる
　→ＯＫ。
でも、完全に物語自体がインモラルだったりすると、
それは子供に読ませるのに適切かどうかっていう問題は出てくると思う。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 22:45:35

>>49
乙華麗さまです
いつもありがとうございます
助かってます

>>58
それについては、いろいろ意見があるからねぇ
でもスクリプトが働くくらいは、特に負担にならないらしいよ
自分は、文芸板は、内容も速度もマターリしてるし、きちんとした内容で使い切るのが良いと思いますが
たぶん、前スレに他の人が書き込まないから寂しくなって、新スレに移動しちゃったんだろうな
見たら、最後の方、荒らされてたみたいだから、今回は仕方ないかもしれないと思うけどね

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 22:53:33

>>54より>>56の方がよっぽどギスギスしてる件w

ここっていつからこんなアホどもが沸くスレになったの？
晒しagewww

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 23:19:39

あなたが来てからですよ。
頭の悪そうな文を書くのはおやめなさい。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 23:27:59

まとめサイトを拝見しまして、原稿の書き方確認しているのですが、
必要事項欄に住所が入ってないのは、むしろ書くなということなんでしょうか？
個人情報とかそういう関係ですか？

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 23:33:19

いま本誌が手元にないからわからんけど、一次情報を確認したほうがいいんじゃない？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 00:51:39

>64
だからそうやって反応するのが(ry

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 00:59:38

正確に言うと「こんな流れだから」63みたいなのが来ちゃったんだしょ

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 21:13:49

わなびも、アンチも、毒舌家も、全てこのコバスレが産み出したもの

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 23:20:51

55
無意味に人が死んでしまうのなら、どうかなと思います。
あんまり凄惨な話しは、コバルト向けでは厳しいかな、と思います。
確か須賀しのぶさんが、コバルトで書いていい範囲のギリギリを
模索していたか、と思いますので、参考にするのもいいかと思います。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 01:30:25

須賀さんのは戦争や政変で人が死ぬわけで、普通の殺人とは違うからどうかな。
あと彼女は実は、凄惨なシーンは心理描写のみで行為の描写はほとんどない。
それが逆にキツかったりするんだけどw、直接描写はやっぱりコバルトでは難しいんでは。
少年向けだと、ものすごくエグいのとかもあるけど。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 12:21:19

久しぶりにきたらまとめサイトなんてできたんだね。
良スレだからこそって感じかなＧＪ

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 17:15:24

舞台がファンタジーで
魔法の使って敵の息の根を止める
って感じだったらあんまりドキッとこないかもよ。
と思うんだけど。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 18:50:43

ロマンとノベルがごっちゃになったりしませんか？

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 19:51:44

どゆこと？

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 20:23:32

？とこゆど

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 21:03:00

描写どゆとこに気を配ってる？
心理描写ばっかりで背景描写が皆無になっちゃう。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 21:19:53

そんな初心者はﾛﾏﾝ書かないほうが良いんじゃない？

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:16:27

あー、わい初心者だから、描写は心理と背景ほぼ同じっす。
たとえば森の湖で、狩りに疲れた体を水浴びしてさっぱりするなら、
「日の光滴る森の中央に咲く、翡翠色の湖は、俺の肉体と心を潤した。」って感じで。
でも読者には優しくないです。一文の長さ、内容が多すぎるため。

実際、心理描写だけでも悪いはずないと思うっす。ただ、心理描写は文学や哲学など、わいから見れば
難しいもんと深く関わりがあるので――感情、理論、思索ete..,すべてを心理と云いますからね――、
個人的に書きにくい部分です。（それは作家志望的にどうなのよ？　とも思うんじゃが……）

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:24:59

>「日の光滴る森の中央に咲く、翡翠色の湖は、俺の肉体と心を潤した。」

正直、読みにくいとｵﾓﾀ。凝り過ぎ？
そして男性の方？

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:41:12

満月先生、言いたいことはわかるけど、やっぱどうかと思う。
前々から思ってたけど、HPの写真って気持ち悪いものばかり。
ブビヲですら、最初はグロ画像だと思った。犬好きなのに。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:59:52

ああ、狐のやつね。
なんでわざわざ載せて、あんなこと言うんだろうね。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 00:18:48

心理描写も情景描写もどっちだって必要だい！

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 01:34:22

長文注意。ダラダラ～ダラ～。

>>80
だから読者に優しくないと云うとるのです。
一文だけ見ると確かに読みにくい。複数の語が入っているから。しかし、
実はこの辺りの読みにくさは、小説全体に文章の規則性を持たせれば、
わりと簡単に回避できる。何故なら多いのは枕詞のせい。
枕詞のために凝っているように感じるけれど、一定の枕詞は文章を肥満させない。
……と思う。わかんないよ！　枕詞を最初に考えたのわいじゃないしっ！（逆ギレ）

んで、背景が主語になってるのは、背景を大→小・外→内に流しているため。
いわゆる神視点ですね。この文章は自作の書きかけ８０１小説から引っ張りましたが、
８０１小説は主人公視点より神視点の方がよさげと思う今日このごろ。いや初心者なんで
神視点の方がなんとなく書きやすいだけですが。

>>81-82
狐の死体が気持ち悪いと考えるのは、それが見慣れていないもの、意味を捉えにくいもの
だからじゃないかなと思ったり。原因はというと、萬月自身が、死体というものを考察していない。
写真を出すだけで、何の自分自身の見解も示さない。そういう投げやりな態度が、
見る人の不快感を煽るんだと思いますよ。
ブビオがキモイのは写真の写し方が素人だからじゃないかな～。
大きく写せばいいってもんじゃ……ね？（汗

85 ：80：2005/10/19(水) 01:39:04

>84
うーん、自分が言いたかったのはそういうことじゃなくて、
「湖が咲く」みたいな比喩的表現が凝り過ぎってことです。
枕詞って形容詞のことでしょうか？
それも過剰だと読みにくくなると思うけど。

個性的な文体が好きな人もいるし、ツボにはまればいいんだろうけど
万人受けはしないんじゃないかなと思った次第です。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 10:58:57

情景の描写がイコール心理の描写になることもあるよね。
自分は、読み手としてはキャラの主観的な心情と、情景や状況の描写が半々くらいで入り混じってるのが好き。
どっちかだけが長く続くと飽きちゃうダメ読者☆ﾐ

そういう意味で>79の一文は上手いと思ったよ。
ちょっと比喩が大仰でセンスが古い感じはするけど。

87 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 11:32:11

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 11:37:07

84の文はレス含めてとても読みにくい。
あと読者に優しくない、で突き放してたら駄目だと思う。
コアなファンがついている作家ならいざ知らず、そのレベルに達してないのだから、
一度読者に優しい小説を意識して書いてみてはどうだろう？

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 11:37:24

＞「日の光滴る森の中央に咲く、翡翠色の湖は、俺の肉体と心を潤した。」

この一文だけじゃなんとも言えないね。
前後が大事だよ。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 12:01:27

まあ落ち着きたまいや皆の衆

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 12:10:01

こういう掲示板では分かりやすくかけないとダメ

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 16:16:04

コバ短編最終で落ちた人、ビーンズでデビューだね

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 16:22:21

＞「日の光滴る森の中央に咲く、翡翠色の湖は、俺の肉体と心を潤した。」
この文で私が一番？？となったのは、俺ってことは一人称小説ですよね。
一人称でその比喩使うのはおかしくないですか？
しかも人代名詞が俺なんですよ。
博識で教養があって、ちょっと鼻持ちならない人的な人物なら、
一人称でもその表現使うかも。
でも、俺とか言う人がそんな表現使うかなぁ？
とかいって、その一文ではどんな人の一人称かわからないから、
合ってるかもだけど……

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 16:40:02

ブビヲに落とされた後デビューする人が２人目になる件について

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 17:03:33

>>93
同意～
一人称が「俺」な人物の視点なら、あまり凝った表現は合わないかも。
せいぜい「森の中央の湖でようやく水にありついた」とか。
あと文中に一人称代名詞を使うのはできるだけ避けたほうが、日本語として自然だね。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 17:03:39

＞日の光滴る森の中央に咲く、翡翠色の湖は、俺の肉体と心を潤した

→森の中央、日の光が滴り翡翠色に揺れる湖の中で、俺は肉体と心とを存分に潤していた

私ならこういう感じにしたかも。自分は比喩好きだったわ。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 17:13:34

>>96
そっちのがまだいいね

森の中央に咲く、翡翠色の湖は、俺の肉体と心を潤した
肩に日の光が滴っている

なんてどうよ？

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 17:18:05

おまえらってイイヤツだな

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 17:24:34

>>79
すまん。最初に謝っておく。
ぶっちゃけ、比喩表現とかの技術的な問題以前に、この男キャラ気持ち悪いよ……
なんか勘違いしたナルシスト臭がする。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 17:46:47

普通の男の心理描写と誰が言った？
女ｷｬﾗでも俺っていうやついるし。あずみとか。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 17:54:53

>>この男キャラ気持ち悪いよ

ﾜﾛﾀｗ　同意

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 17:59:29

し、心理描写じゃないよー。比喩の話でしょ。

自信のあるひとならOKだけど、
重い比喩の多様は、三人称か、中身が軽くない人物の一人称じゃないと厳しいっすよ。
昔ある賞のコメントで、主人公の一人称が年齢とあってないってのがあった。
難しい比喩を使いたいなら、主人公はある程度年齢も上じゃないといけない。
小難しいことを考える主人公（年齢高め）で、なおかつ文も難解っぽい。
それでコバルト読者を惹きつけるには、
そうとうの腕がいると思われるんだけどな。

そういうのは雷向きだと私は思うけど。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 19:14:52

>79
ナル男描く場合の一人称は「俺」よりも「僕」だと思うお♪

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 19:16:06

たった一文例にしてあげただけなのにここまで批判の嵐ｗ
実際爆笑もんですよ。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 19:33:02

>104
>79の文が爆笑もんなの？
一文を見ただけで批判してる人たちが爆笑もんなの？

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:08:13

両方かな、みんな同じ穴のムジナだよ。
変な例え挙げて引き返せなくなっちゃった人も、
それに噛みつく住人たちも
それを笑ってる私自身も……
と104は思った

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:09:29

いい加減そっとしといてあげなよ……
>>79だって、軽い気持ちで例文を出してみただけだろうし。
ああいう文が好きな人が絶対にいないとは言い切れないし。

でも、スレが盛り上がって嬉しいのでその点だけでも>>79ＧＪ！
と言ってあげたい。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:10:30

でもこういう批評もけっこう面白かった。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:23:47

>>106
噛み付いてる人なんていないような…
読み返してみると、みんな結構マジレスしてるよ？
自分ならこうするとか、こうしたらどうか、とか率直な感想とか。
コバルト志望者って真面目だな～と感心したぐらい。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:26:56

うん、勉強になった。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:04:29

ﾛﾏﾝ終わんねーよ

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:30:40

批判はともかく、79の例文は神視点じゃないし心理描写も入ってないことを
誰か教えてあげたほうがいいと思うよ・・・

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:40:56

>>112
ささ、どうぞ。遠慮なく。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:53:00

ロマン、今から書いて間に合うかな～う～

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 22:48:45

もうプロットできててすぐに書き始められるなら１日５Ｐぐらいで余裕じゃない？
……とか言って予定通りにいった試しが無いな、自分は。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:15:57

ロマン、一日十枚書けば、間に合う。
のんびり書いちゃうと、厳しい。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:19:19

一年以上かけて書いてる私が来ましたよ……

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:32:26

いらっしゃい……

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:49:36

>>114
友よ！　さあ共に立ち上がろう

……まだプロット完成してねーです私

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 00:37:03

>>119
(´･ω･`)人(´･ω･`)

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 01:26:54

ここ来てはまって、何日もかけて今やっと過去スレを全部読み終わったよ。
私もこれから参加させていただくのでよろしくです。
そして、これから短編とロマンに着手なんだけどね。。。
どっちもまだ頭の中。
ここ面白いけど、ひょっとして一番のトラップ？！

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 08:29:48

短編か、ノベルよりロマンより、一番選評がきついから、
覚悟を決めて送ってね。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 16:55:42

>122
そんぐらい分かってるよ。
だから苦労してるんじゃないかー('A`)
アイディア勝負な面あるし大変だよ

124 ：121：2005/10/20(木) 23:23:51

今日がんばって短編１０ページ書きました。
なんとか短編は今週中に終わらせるつもりです。

新参者なので、ちょっとネタふり。

上でもちょっとあったネタですけど、みなさん何人称が書きやすいですか？
私は一人称小説を出すとちょっとは行くんですけど、
三人称だとスパリ落とされます。
三人称書けないのは致命的だと思ってるので、
必死こいてここ一年くらい三人称で出したんですけど、
棒にも箸にも引っかからず……。
でもムキになって書いてます；；

こみいった話を書くなら三人称かなぁとか思ってるんですけど、
皆さん得意不得意ってありますか？

125 ：121：2005/10/20(木) 23:25:52

>>122
お言葉ありがとうございます。
ぜひキツイ言葉が聞けるくらいまでいけるように、
頑張らせていただきます！

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:29:04

私は一人称がかなりヘタ。
なので常に三人称で投稿してる。
一人称で書くと悪い見本みたいに一人よがりな作品になってしまう。

三人称は文章のうまさが分かるって言うよね。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:38:34

cobaltって一人称が多くない？

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:49:18

リニュ後の短編受賞作は全部一人称だったような希ガス

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:06:12

や、やっぱり出すなら一人称なのかな；；

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:07:26

０人称で出した；；

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:17:02

０人称？？ってどんなの？

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:33:50

あるあるｗｗ

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:35:22

O人称？？なんだそれ

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 01:19:42

俺は四人称なんだけど、やっぱ難しいわ。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 02:03:45

>>134
横光ｷﾀｺﾚｗ

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 06:58:16

とりあえず全部。作品によっては二人称をなくす。
つーか四人称って何？　ググってはみたものの結局一人称でないの？
あと０人称は三人称以外の何ものでもないと思うんだが。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 13:02:23

一人称の方が心情を丁寧に書きこめるから好きだな。
三人称を使うと描写バランスが悪くなる。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 13:36:15

一人称だと、その人物の思考や知識でしか描写できないから苦手。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 13:40:12

そうなんだよね。
特に、自分は風景とかを細かく描写するのが好きだから、
細かいことを気にしないとか、おおらかな性格、という風に一人称の主の性格を決めてしまうと
あまりこまやかな描写ができなくなってしまうのがこまりもの。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 14:43:30

その「細かいことを気にしない」主人公の視線で描写できる……というのが
一人称の楽しさ。素の自分が絶対使わないような表現がポンと出てきたりする。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 17:08:06

＞リニュ後の短編受賞作は全部一人称だったような希ガス

ま、まじですか；
今書いてる短編思いっきり三人称……。
いや、私が短編初の三人称で受賞を……；；

一人称は楽しいんだけど、高校生程度の視点でどこまで風景描写やら
比喩表現をしていいのかいつも迷うんだよね。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 20:30:39

新人賞、今日出しました。
三人称ですよ皆さん。さて結果はどう出るか……！

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 20:51:05

ジャンルによって書き分けるなぁ。
ファンタジーなどは三人称だし
少女が恋に落ちるまで、とかなら一人称だ。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 20:57:36

石の上にも三年。
一年以上書いて、ようやく200枚に来た117です。
今度こそロマンに出します。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 23:05:38

一作に一年以上、執念だなあ、いい所にいくといいね、って私も出す予定
だけど、お互い頑張りましょう。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 23:16:38

ﾛﾏﾝ、みなさんどんな話書いてますか？
私は恋愛などまったく出てこない、女の子ｷｬﾗすら出てこない、ﾎﾓですら
ない話です。
受け入れてもらえるか不安です。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰでも時代物でもないし…

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 02:24:50

一般的に、一番多いのは、現代ものかな、現代ものでも学園ものが
多そう。
２ちゃんの人々で多いのは、予想しづらいけど、案外王道ものが多いかな、
という気はします。

ちょっと変わったの作ってしまったら、お話しを完結させないので、
２ちゃんでは不評だけど、前田珠子さんが参考になるかな、
あの人ジャンルの開拓者だから、工夫して作ってて、参考にはしやすいです。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 10:55:14

一人称を章ごとに主役を変えて、というのはやってない？

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 11:38:30

>>148
それかなり難しくないかい？

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:00:31

>148
書いてみたいけど、自分自身がそういうの好きじゃないから書かないことにしてる。
それにやっぱ難しいし。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 16:25:42

章ごとに視点を変えるのは、うまいならいいんだけど、
けっこうどこの賞でも止めたほうがいいってコメント読むよ。

上遠野さんのデビュー作みたいにうまくすべてがからめば、
高い評価がもらえるかもだけど。
私にはその力量はないのねぇ～;;

ぜひ習作になるようなのをロマンで見しちくり

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 17:22:26

>148
物語をごたごたさせるだけ
高い実力があるなるなら別だけど
絶対に止めた方が良い
読者もフラストレーションが溜まると思うよ？

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 18:58:45

>>148
世界文学的に言うと、インドは――まあ古典なら世界規模で――視点変換の文学。
こと主役を変えることには何の抵抗もない。そして日本人ではインド文学をなかなか
理解することができない。ここまで言えば分かるかな？
要するに高い実力を持てば持つほど、日本の読者からは遠ざかるってことよ。
だったら始めからそんなやり方でやらない方がいいね。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 19:56:40

＞要するに高い実力を持てば持つほど、日本の読者からは遠ざかるってことよ。

それは違うだろ。
視点変換の物語で支持されているのは日本にもある。

ただ高い実力（読者を引きこむ力）を持たない限り
破綻する場合がほとんどだから、やらない方が無難。
ってことでしょ？

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 20:22:25

ノベルで章ごとに視点ていうか主役を変えた…orz
私の場合三人称だけど。

確かに上遠野さんのブギーポップシリーズは上手い。
視点がころころ変わってもついていける。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 20:24:11

支持と文章力は違う。
分かりやすいのが支持であり、日本の書き方に添った書き方、ぶっちゃけて言えば
幼児向けの文章。当たり前の話だけど、子ども向けの文章は分かりやすいものだ。
逆にそういうところを越えた人、長々した民族的な歴史の末そういう文章に
慣れた人にとっては、分かりにくくても内容の深さと性質を考慮する。ちょうど鼻の幼い子どもが
複合されたスパイスの香を理解できず、単純な柚子の匂いの方が良い、と言うように。

つまりインドの文章力の高い小説と日本の支持の高い小説では、そもそも文章の
本質からいって別格なのさ。そして文章力を向上させるなら、作家はインドを重視せざるを得ない。
日本の書き方には天井があり、商業小説としての限界があるから。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 20:55:03

そうなんだ。
で、それは誰の受けうり？

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 21:01:08

156はインドに移住したらいいと思う。

インドがどうとかはよくわからないけどさ、日本に住んでる以上、
読む人に読みやすくが当たり前ではないのかね？
ましてここはコバルトスレ。
中高生に読みやすくが基本だよ。

ほんとにインド文学とやらが素晴らしく、自分に高い実力があると思うのなら、
その実力を余すことなく使って、視点移動の多い話で天下を取ればいいんだよ。

ブギーが指示されてるところを見たりすると、語り手が変わるのが悪いんじゃないと思うよ。
ただ、それをうまく使いこなせる作家が少ないってことじゃない？
インド文学とやらもさ、翻訳家がうまく訳せてないとか、
隠喩が日本語では理解できないとかじゃないかなぁ。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 21:15:42

日本の読者を馬鹿にしながらこのｽﾚにいるのってものすごく不思議だ
どれだけ文章力の高い文を書いているのか見せて頂きたいぐらいだｗ

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 21:19:44

意味があるなら効果的だと思うけどね＜語り手変更
単純な例になるけど、恋愛モノで男女の視点交代で語られると、
お互いの思いがよくわかったりするじゃん。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 21:46:53

でもさ、女の心情に入り込んで読んでたのに、男視点はいらねって場面もあるから
難しいところ。

ブギーはさ、話全体ではすごい大きなことが起こってるのに、
語り手で起こったこと全てを知ってる人がいないんだよ。
全員が全員話の一部にしか触れてない。
なかには事件が起こったことすら知らない人すらいる。
それでいて、語り部のだれが欠けても話が成り立たないのがすごいところ。

ブギー信者ではないけど、デビュー作は秀逸だと思う。

ようはわざわざ語り部を複数使ってリスクを負ってまで、
面白いと思わせるギミックが必要ってことでは。
ただ普通の話し書くなら、読みやすいほうがいいんだよ。

コバルトでは最近スゲーよこの人！！！っていう新人さんをあんまり見かけない。
もちろん賞取ってるからうまいんだけど、飛びぬけた人がいない気がする。

インドでもジャマイカでもモンゴルでもいいから、
ぜひうなるような話を読みたいモンです

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 22:13:13

視点変換はザッピングみたいなものかね

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 22:17:29

視点変換はハーレクインでよくみるな
それこそ場面が変わるごとに男女交互になってるぐらいの作家も結構いる
慣れてくると混乱もしないけど、使いようだよね
両方の心情を語らせたいなら使うといいし、
片方に行動させてもう片方の心情を行動に透かさせてみたり

まあこれは恋愛ものの話なんですがｗ

視点、３人称が楽なんだけど固くなりすぎてつい１人称にしたくなる
でも１人称ってなんでか書くと体力気力がものすごく減るんだよなー

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 22:22:23

>156はインドに移住したらいいと思う。

ﾜﾛﾀw
唐突にインド語ってる人がいたからちょっとﾋﾞｸｰﾘしたけど、学校で習ったのかな。

>>161読んで、ブギーポップ読んでみたくなった。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 22:52:53

インドの人は>79と同じ人？

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 22:57:35

>>161
最近ｽｹﾞｰ新人いないと言うのは文体のこと？話の内容？

そして短篇長編どっちのことですか？
突然ﾛﾏﾝに出そうと思い立ちまだ一月も経ってないような身なのでいまいち
よくわからない。
まとめｻｲﾄ見ると最近ﾛﾏﾝの受賞者いないみたいですね。

167 ：161：2005/10/22(土) 23:07:58

どっちもですね。
この文体しびれるわ～って人も、もうツボつくのうまいから絶対この人の書くもの全て集めたい！
って人も最近ないなぁ。。。と、個人的な話ですけど。
もちろんこれから化ける人もいるだろうけどね。

ロマンは大賞はないけど、佳作で文庫化は毎年出てますよ～。
でも、それ読んでもピンとこない……。
私がダメなのか……

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:32:49

ロマンが大賞でないのは、本気で選考してるからだね

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:33:29

>161
以前にすごいなーと思ったのは誰ですか？
私は若木未生にすごく衝撃を受けてハマったんだけど、
今となってはもう・・・ｏｒｚ

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:34:30

ブギーアンチじゃないけど、あれこそ失敗した代表例じゃない？
キャラそのものを掘り下げることができず、心理や事件を浅いものにした。
それはイマジネーターでキャラを主軸に持ってきたことからも分かる。
続編のなんかでは最初の話の説明をし出す始末。
第一話としてはいいかもしれないけど、小説そのものとしては失敗作だと思う。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:35:28

みんなどんな話が読みたいのさ。ﾛﾏﾝで。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:39:18

オズの魔法使いみたいな冒険ファンタジ～

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:45:43

>>161
説明ありがとうございます。
よければ今までにこれはｲｲ！集めたいって思った作家さんて誰だか教えて
もらえますか？

私はｺﾊﾞ作品はﾐﾗｰｼﾞｭしか読んだことないんですが、気付いたら大ﾊﾏﾘしてました。
その時期かなり落ち込むことがあったんですがﾐﾗｰｼﾞｭにﾊﾏっていたおかげで
乗り切ったように思えます。
ちと大げさかな…
てかﾐﾗｰｼﾞｭはBLに入るのかな？

174 ：173：2005/10/22(土) 23:55:37

あ、なんか>>169さんとかぶってしまった…

175 ：161：2005/10/23(日) 00:05:23

>>170
うーん。私もブギーシリーズはむらがあると思う。
最近はちょっとメタメタっぽいよねぇ。
だから、私としては連作の頭としてのじゃなく、
続ける予定のなかった、投稿作だったデビュー作がいいかなぁと。
人それぞれだろうけどね。

176 ：161：2005/10/23(日) 00:06:04

えーと、なんかポロっと書いたら反響がすごくてﾋﾞｸｰﾘ。
うんと、私がコバで一番好きなのは須賀さんですかね。
女神伝とかキルゾーン。
私は投稿し出してから、いいところを盗もうとけっこうおかしな読み方してるのですよ。
だから、話や文に荒があると気になって話に入り込みにくいんです。

須賀さんの作品は、内容はどう考えてもコバルトじゃない……。
世界観広すぎてややこしい。私は軍の話興味なかった。
でも、なんか読んでると気がつくと荒さがすの忘れて読んじゃってるんです。
難しいことをやんわり読ませるのとか、世界観でかいのに説明うまいなぁと思った。

ミラージュはちゃんと読んだことないけど、BLでもなくコバルトでもない
ある意味すごい存在だと思いますよ。
山形のある地方では作者さん神になってると思う。
コバルトであそこまでフィーバーした方は他にいないんじゃないかな。

長々失礼しました；

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 00:27:07

視点の話が気になったんですが。
いろんな視点からの小説って自分は優駿とかチェルシーテラスへの道とかを
読んだんですが、そういうかっきり分かれてるんじゃなくて、
他の小説でも、主人公の出ない場面では他の人視点に普通になってる気がするので
すが。前スレか何かにチェックシートが出てて、視点固定が大切というのは
わかるんですが、例えば主人公が出ない場面でＡさんとＢさんが喋っている場合とか
はどう書けばいいとかあるんでしょうか？
自分は普通にどちらかの人の視点で書いてました。今まで読んだ小説ではそういうの
が多かったように思うので、自然に自分もそう書いていたようなんですが。
このような場合、どちらの視点にもならないように気をつけて書くとかしたほうが
よいのでしょうか？
基礎的なことを長々とすみません。前から気になっていたもので。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 00:39:05

三人称ならば、視点変更して（その章の主人公を決めて）、
そのキャラの目から見た世界で書く。

一人称ならば、後日聞いた話とかにして「AさんはBさんにこう
言ったそうだ」と伝聞形にする。

とかいう私は普段一人称、主人公のいない章だけ三人称、と
変則人称してます。

視点が切り替わるのが良くないってのは、読者に混乱を
与えるから。逆に言うと視点変更が読者に明快に
知らしめてあれば、オッケーだというスタンスです。

編集さんの方でどう評価されるかは、知らん（ｗ

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 00:44:39

ｷﾙｿﾞｰﾝてどんな話なの？
ﾃﾞﾋﾞｭｰ作だっけ。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:04:24

キルゾーンは確かデビューしたてにコバで書いた短編が元になった話。
元々数冊予定がのびにのびてデラ長い。軍隊もの？かな

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:06:49

コバルトにはまったのは谷さん読んでからだなぁ。
最初は絵に惚れてふーんって感じの流し読みだったんだけど
後半がめちゃめちゃ面白くて、夢中になってしまった。
感傷的な文章で綴られてるから乙女向けだと思うよ。
題材の良さもあったんだろうね。
回る車輪のイメージとかさ異教文化ってめずらしいし
自分にとってはこれだけでうっとりな要素でした。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:17:42

おまえらってこの板で一番優秀な人材じゃなかろうか
と、たまに思います。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:28:42

>>181
それ魔女の結婚だよね
谷さん確かにロマンティックだと思う
ファンタジーよりも宗教色が強くて読み応えあった

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:39:02

＞１８１、１８３
「魔女の結婚」ってそんななんだ。
コバルト本誌の読みきりしか読んだことないから、
なんか浅くてしょうもないファンタジーだなぁと思ってたんだけど。
本編はちがうのね。

今更ロマン用作品に取り掛かってみた。まにあうだらうか・・・

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:50:14

>>184
大丈夫だ、わたしは今日書き始めた

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 02:06:26

>184
確かに本誌読み切りは無難にこなしましたーって感じw
わたしも全巻読んでみたけど、181のいうように
後半からがスケールが壮大になって楽しめた
ケルト教からキリスト教に変わっていく過程が泣かせる
破綻も無いし、頭良い人が書いたって印象を持ったかな

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 09:16:13

コバルトのいい作家さんなら、やっぱり氷室冴子さんです。
今年のコバルトの二月号にリメイクが掲載されましたが、うまいです。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 15:03:47

ブビヲ、何を削除したの？

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 15:34:17

自分も削除したの見逃した。
どなたか解説お願いします。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 15:59:36

ネット某所で晒されてた某プロ作家の悪文を晒してダメ出ししてた

191 ：188：2005/10/23(日) 16:29:54

教えてくれてありがとう。すっきりしました。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 16:52:02

佳作でも入賞したことになって、その作品を違う雑誌の賞に送ることが
できなくなりますか？

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 17:25:01

>184，185
私も今日から書きます。がんばりましょう！
ほんとは十月の頭から書き始める予定だったのに、プロット書く
段階で、ふとどのネタでいくか迷ってしまった。
資料をあさりながら書くか、そこまでしなくても書ける話にするか。
残り時間も少ないってことで後者に決めましたが。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 17:30:48

>192
佳作でもなんでも「掲載（出版）する権利」を当該出版社が押さえてたら
その作品を他んとこに出しちゃマズイ。

あと考えられるのは、入賞によってデビューが決まった場合
「よそでデビューした（する）人はお断り」の新人賞に応募できない、てのがあるかも。
いずれにしろ問題が生じるのは受賞したかどうかという部分じゃなく
作品または作家にお金が絡んだとき。って捉えればよいと思う。
間違ってたらフォローお願いします。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 21:07:34

主人公が他の人とは常識や価値観が違って何考えてるかわからない奴なんですが
主人公の心情はどうやって表わしたら…

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 21:13:05

>>195
人称は？

197 ：195：2005/10/23(日) 21:32:22

三人称です。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 22:08:41

>184、185、193
けっこうお仲間がいるものですな。励ましあってがんばろー(＾o＾)/

ドイツ風ファンタジーなので、
時代考証とか文化的考証とかしっかりしようと思っていたのですが
（これくらいの時代のドイツには、トマトも紅茶もないだろう、とか、
　貴族キャラには平民っぽい名字を付けない、とか）
時間がないためわたしも若干適当風味に…
歴史物じゃなくてファンタジーだしね。
あくまでドイツ「風」だしね。
正直そういうこだわりって、
よほど上手くない限り読んでておもしろいかどうかにあまり関係ないしね…

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:22:25

そういえばドイツとフランスってどう違うの？？？
どっちも騎士だよね？

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:36:07

自分はドイツの方が好きだ
雰囲気的にね

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:49:37

とりあえず必殺技はドイツ語で叫べば、
何だか知らんがかっこよくなるぞ

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:58:40

ちょっと悩んでます。
ズボンって名詞は今でも使うよね？
最近の雑誌ではみんなパンツじゃん。
は？ズボンってださい。ぷっ。
って感じがあるけど、小説表記ではどうなんだろう。
でもパンツが～ってなんか書くと変な気がする……やっぱズボン？パンツ？

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 00:02:14

下着のパンツとズボンのパンツ、音だとイントネーション違うからわかるけど
書くとどっちだかわからないのがネックだよね。
自分は苦肉の策としてカーゴパンツとかコットンパンツとかジーンズとか、
とりあえず下着ではありえないとわかるような呼称を選択してるよ……。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 00:17:47

>>203
おお！ナイスアイディア。そっかぁそういう手もありますよね。
参考にさせていただきます。ありがとう！

でも私が悩んでるのは制服のズボン表記……。
制服のパンツ……。学校指定の下着か？
と、ぐるんぐるんしていてます。

に、日本語ってむずかしい；

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 00:25:55

>学校指定の下着

ﾜﾛﾀw
今の中高生は何て呼んでるのかねー？＞制服のズボン

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 01:29:09

＞205
「ジャム落として制服の下が汚れた」とか？
これだと下着ではないだろうと推測できそうなので。
ジャムなどのなんらかの理由づけを利用するのがいいかと。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 02:47:02

>>199
音楽家はドイツで生まれ、ウィーンで育つ。
創造の国がドイツ、発展の国がフランス。

>>204
学生ズボンじゃダメなの？

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 08:05:25

>206
それ読んでパッと思い浮かべたのが
「なんでジャムで制服の下（に着てる下着とか）まで
汚れるんだろう・・・？」だった・・・。

学生ズボンにｲｯﾋﾟｮｳ。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 12:16:24

私も「学生ズボンを汚した」とか「制服のズボンを汚した」とかでいいとｵﾓ
しかし「ずぼん」っていう語感が、なんかいけないよな。ずぼん。
日常的なシーンなら小説の中に出てきてもまったく気にならないんだけど。
シーンによっては出しにくいというか……
たとえば颯爽と現れた生活感ゼロの美形の男が「ずぼん」をはいていてはいけない気がする…
夢見てナンボのシーンでずぼんに出てこられると、
ずぼん！！！！という響きに、現実に引き戻されちゃうんだよなー。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 15:10:15

>>206
なんか怪しいよな。おばさん、エロい意味に取っちゃったよ。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 21:03:39

背広だと下はスラックスだけど、学生用の制服で
スラックスって言い方するかなあ。
（メンズ）ボトムって言い方もあるけど、それも制服に使うのは
なんか違和感があるし。
やっぱり学生ズボンなんじゃない？

でも男の制服はズボンに決まってるんだから、悩むくらいなら
最初から書かなきゃいいんじゃないかな。
>>206の書いたような状況なら、
「ジャムを膝に落として制服が汚れた」
で、ズボンが汚れたのだ、って伝わるし。

212 ：203：2005/10/24(月) 23:51:57

うう；；
みなさんありがとうございます。ずーっと気になってたことなんで、
人の意見聞けて嬉しかったです。
私の今書いてるやつは今時の腰ばきするようなヤツなので
（ここですでにコバルトのカテゴリーエラーくさい；）
三人称でもそいつ視点で書いてるとズボンってどうなのよ～と悩んでました。

意見聞いてたらなんかすっきりしましたｖ
ありがとうございます

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 01:13:34

脇ｷｬﾗの視点で話が進んでいくのはどうだろう。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 02:09:02

>>212
耳にも唇にも穴をあけて釘を通し、週末にはライブハウスでお客さんに喧嘩を売ってるギタリストの弟は
普通に　オレのズボン　　と言ってますよ
ジャンルはよーわからんが、むち打ちが心配になる系のようだ

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 03:19:57

若者的にもまだズボンでいいってことでＦＡかな？
中高生が周囲にいないから自分はよくわからん～

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 08:14:57

「颯爽と現れた生活感ゼロの美形の男」なんだから
庶民的というか、汎用的な物言いと合わないのは当然といえば当然。

その現実離れした男を、
偶像のまま話に絡めるか、自分たちに近しいものとして掘り下げるかによって
色々変わるのかもしれません

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 11:32:07

「……普通なら穿いてるものは『学生ズボン』って呼ぶところだろう。
でも○○に限ってはその呼び方がしっくりこない。
学生ズボンというより、『ボトム』。つまりどう見ても制服らしくないのだ」

とかなんとか、ズボンって言い方がふさわしくないことを敢えて説明してしまう。
これなら「ボトム」の部分を「腰ばきする××みたいな今時のファッションで～」
みたいにするのも可能では？
とにかく困ったら、困った理由をずばり書いてしまう。これ最強。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 18:04:13

名前が決まらない。
ずっと考えてた名前があるんだけど音と漢字はいいのに片仮名表記にすると
変。
日本風な名前だけど話の都合上片仮名にせねばならんのに。
やっぱり小説なら字面も重視だよね。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 19:55:00

ズボンorパンツで悩んでた者です。

おかげさまで、皆さんの話を参考にしながら、なんとか今日短編書き上げました。
推敲して、明日明後日には出せそうです。

こ、これからロマン。。。
頑張りますよ。うふふふふ。……ごふっ

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 21:33:02

まだ短編終わらない・・・orz

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 21:59:47

>>219
お疲れ様！
高校生だけど、普通にみんなズボンって言ってますよ。
ただアクセントが違う。
池にズボンと落ちた　じゃなくて、若干語尾が上がるような感じ
説明が難しいけど……小説には影響ないしそれでおｋですよ

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:20:07

本誌ｽﾚに12月の新刊情報が書かれていたけど、
新人さんの本が４冊もﾗｲﾝﾅｯﾌﾟされてるね。
こういうの見ると、自分もいつかは同じように…って、やる気が出てくる。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/27(木) 17:19:42

明日速達で出せば、短編間に合うだろうか……。
いつもギリギリ……orz

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/27(木) 18:02:01

名前の字面の話ですが、
例えば、幽白の飛影だと、
片仮名…ヒエイ
平仮名…ひえい
でなんかおかしい。
やっぱり字面は大事なんでは？

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/27(木) 18:04:39

字面は絶対大事でしょう。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/27(木) 20:38:49

いつ誰が字面は大事じゃないなんていったの

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/27(木) 22:34:30

>218
>やっぱり小説なら字面も重視だよね。

単にこれに対するレスのつもりなんでは？
「そうそう、大事ですよね～」みたいな感じ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 05:39:55

わっはっは。
今まで短編の推敲やってましたよ。
げっそり。。。
なんでもっと早くに頑張らなかったのかと言いつつ、
毎回夏休み最後の日の感じを味わっております。
ここまでひどいのは初めてだけどね。

最初は郵便局員に宛名見られるのが恥ずかしい
とか思ってたのに、速達使いすぎて
最近顔を覚えられてんじゃないかと思う今日この頃。

テンション高くてすみません；

皆さんの敵はなんですか？
私の敵はパソに入ってる、スパイダ　ソリティア
なんか始めると止まらない。。。魔だ

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 19:22:41

東ア・ニュー速・・・orz

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 20:38:06

なんだ？

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 21:10:59

228
ダミだよ～、そんな強敵をパソに入れちゃあ（笑。

書いてる時は気分転換も創作につながるようなことをしよう。
それ以外のものはひたすら我慢。
すべての時間を小説に捧げるくらいの勢いで。頑張るのだ！！

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 21:33:00

>>228
仕事。毎日三時間の残業で嫌だ。
お金が入ると時間がないこともあって、ストレス解消に刹那的な遊び（食事とか）に
興じるようになる、そうすると小説を書くこと自体が面倒になる。
やがて人間そのものが堕落していく。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 23:04:58

>232
私も仕事が敵だ。
就職する前は小説書く時間あると思ってたけど、
毎日２時間以上の残業でそんな暇ない。
仕事変えて小説書けるような環境にするか迷ってる。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 23:43:47

時間が余ってると逆に怠けちゃうこともある

仕事＆家事で小説を書けない苛々を、そのまま
執筆意欲に昇華するんだ！

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 23:46:07

敵は２ちゃんねるです。

そんな俺にアドヴァイスを

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/28(金) 23:50:05

タンジェリン・ドリーム

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 01:41:44

＞１９９
「ドイツ風ファンタジー」と「フランス風ファンタジー」の違いということ？
それはわかりませぬ。
わたしはどちらの国のファンタジーも大して読んだことないし。
「ドイツ風ファンタジー」って言ったのは、
単に自分が空想で創ったファンタジーの世界の文化・風土がドイツっぽい、っていうだけだよん。

現実の国の「ドイツ」と「フランス」の違いっていうことなら、
それはもう色々ありすぎてとても……
一言で無理矢理まとめると、田舎と都会？あれ違う？？

フランスってなんかファンタジー向きじゃない気がする。
近代思想発祥の地だし。
ドイツのがファンタジー的な気がする。
ニーベルンゲンの指輪とか。魔女狩りとか。カノッサの屈辱とか。
まあそんなお話を書きたかった……んだけど……うううう……

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 03:59:03

どっちもガリア人だよ。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 04:27:43

>>237
剣と魔法の世界なら、イギリスが本場かなぁ
あと、北欧
ドイツは、どちらかというと人間主体のイメージがある
剣と血と肉の世界
そして、哲学と合理主義と苦悩の世界
空想にふけるイギリス、享楽にふけるフランス、苦悩にふけるドイツ
でもって空想の影には謀略、享楽の影にはレジスタンス、苦悩の影には狂気の味付けありって感じかな

ちなみにニーベルングの指輪は北欧神話の色が濃いので、ドイツっぽくするために参考にするなら要注意

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 12:33:48

＞２３９
そーなん？
実はよく知らない。ていうかちゃんと読んだことない。
まあだとしても、多文化の影響も含めて「ドイツ的」だから無問題。

ていうか「ニーベルンゲンの指輪」て！！！
それを言うなら「ニーベルンゲンの歌」だよねっ！
普通に間違えた！！（恥）
実はお話に「ニーベルンゲンの指輪」って出してたからうっかり…（大恥）
「ニーベルングの指輪」っていうのがあるんだ…知らなかった…
どっかで読んでて、無意識に覚えてて、こんな言葉考えたのか…

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 15:37:08

デカダンスの国って感じがするなドイツ。
重厚な建物と薄暗い空、嗚呼みたいな。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 17:36:37

私も家事と2ちゃんが魔だな。
他の人も同じことで悩んでることはわかったし、
一通り最後まで書き終わるまでは2ちゃん見ないことにするよ。
では、たぶん年末ぐらいまで、さらば…、です…。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 17:39:07

うわ、宣言したばっかだけど上げちゃったもんで
連続ｶｷｺです。ごめんなさい。
今度こそホントに失礼します。では。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 17:58:42

年齢出すのやめてもらえんかな。
先入観持たれちゃうよ。
性別年齢学歴出身地は読者に知らせたくない。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 18:43:03

ﾛﾏﾝ、粗筋ぽく書いたのが85ﾍﾟｰｼﾞ目…

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 20:07:17

85も書くなんてスゴイ！
私なんて粗筋10行くらいだよ。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 20:19:12

やっとこれからロマンのネタ探しに入る私がきましたよ・・・orz

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 21:04:42

>>247
('A`)

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 21:08:51

ううｆｆｆう・・・ああああ

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/29(土) 22:45:56

二ヶ月あったら一本くらい書けるさ・・・

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 00:35:46

友桐さんはクリスマス数日前から書き始めてロマン受賞した。
すげー早いな。ｳﾗﾔﾏｼｽ

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 00:58:17

でも、実際コバ作家になれたら
３ヶ月で一冊かけるような作家じゃないときついんだろうなぁ；
とか思うと……

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 01:47:49

書くだけだったら１週間で２５０枚できる。
問題は内容だね。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 02:03:59

>>252
角○ならそうだけど、コバはもう少しゆっくりでも桶
一年に一冊ペースの人もいる
ただし、実力がないと読者は待ってくれない

つか、作家の使い捨て激しすぎだよ角○～
売れた矢先に沁んだりしたら、悔やんでも悔やみきれないって

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 05:25:38

>>240
もう調べてるかもしれないけれど
一応
「ニーベルンゲンの歌」は、女の見栄と欲と短慮から、やたら人を殺しまくるお話。ある意味すごくドイツ的かも
「ニーベルングの指輪」は「ニーベルンゲンの歌」と北欧神話に題材を得たワーグナーのオペラ。ドイツ的なところはまるでないと思われ

個人的には、ニーベルンゲンの歌の作者は、よほど女に恨みがあったとしか思えない
つか、なんでジークを殺す必要があったのかと
ファンタジーということだったので、指輪の方かと思ったんだが、皆殺しの方だったんだね
「ニーベルングの指輪」の方が、映画に使われたり漫画になったり小説の題材になったりと、一般に知られているので、それで記憶に残ってたのかも
まぁ、頑張ってくれい

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 07:53:14

ヘラクレスだって死ぬしなー。
戦士ってのは殺されるもんだ。そして誰にも殺されないほど
勇敢な戦士なら騙し討ちで殺されるもんだ。リアルっしょ？

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 14:49:47

各章の書き出だしがいつも難しい。
もう3回も変えたけど、納得できない。
ここさえ乗り切れば終わりが見えてくるのに。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 16:07:48

書き出しが上手くいくと、そのあとつらつら～っと書けるよね。
私もいっつも苦しむ。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 16:15:31

学園内に異界との境界があって、それを守る人間がいて、
っていう設定ってもうコバ作品にありましたでしょうか？
よくある設定だとは思うんですがさすがに同レーベルに
同じ設定の作品があったらやばいなーと思い…。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 16:34:22

>>259
まんまﾏﾔﾐﾈｵのﾐｯﾄﾞﾅｲﾃﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝですね。

自分で考えた話なのにたまたま過去に似た作品があって、選者ｺﾒﾝﾄに
「既存の作品の影響が見られる」とか書かれた日には死にたくなるだろうな。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 17:20:46

>>260
ググりました。似てる…ノリは違うけど設定はそっくりだ…orz

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 17:59:08

大丈夫。よくある設定なんだよきっと。
てか私もその設定で書こうかと思ってたさ…

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 18:05:21

259の書こうとしてるのはきっと王道なんだよ！　と言ってみる。

王道→基本設定。奥様が魔法使いとかそんなん
ありきたり→キャラクターの性格や小道具がパチモン

だと個人的に思っとります。
今までにない呪文、今までにない魔法道具、今までにないキャラクターが
作れたなら、それは王道を踏襲した新しい作品だ。

設定より見せ方が問題なのだと思う。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 19:45:10

王道とありきたりか。難しいね。
ありがちな設定とか展開なのに面白くて売れてる作品って、
すごいなーと思う。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 20:17:48

例えば何がある？

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 20:32:44

評価シート
①設定は新鮮か？　……………………
②世界はリアルか？　…………………
③「新しい発見」を読者に与えたか？
④主役は魅力的か？　…………………
⑤脇役は魅力的か？　…………………
⑥脇役の頭数は適当か？　……………
⑦読者の興味を引けるテーマか？　…
⑧娯楽として成立しているか？　……
⑨人間を書いたか？　…………………
⑪導入で誘引できるか？　……………
⑫中盤に山場はあるか？　……………
⑬終盤は盛り上がるか？　……………
⑭読みやすい文章か？　………………
⑮分かりやすいか？　…………………

他スレに出てた評価シート（もともとどこのものかは不明）。
だいたいどの賞も同じようなところ見てると思う。
ただし「人間を書いたか？」の意図が微妙に不明、
そのままの意味ならコバには必ずしも当てはまらないね。

これ見る限りでは、「設定が新鮮」じゃなくても
他のところでポイント稼げればオッケー。ということだわいな。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 20:34:28

「人間を書く」っていうのも、コバルトでも当てはまると思うなあ。
すごく大事なことじゃない？

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 22:13:33

評価シート役に立つなぁ。
これを参考に短編書くよ。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 22:37:51

>>266
ＭＦＪの評価シートだな。（ＭＦＪ文庫でぐぐれ）

270 ：266：2005/10/30(日) 22:46:24

>267
人間性が描けているか？、とかいうならともかく
「人間を書いたか」って設問は言葉の選び方が雑すぎると思うのよ。
そういう注意力って、もの書く仕事およびその現場の人にとっては
生命線なはずなのに。

だからもしかして魔法使いとか妖精とか宇宙人とか
普通の人間以外を書いちゃダメな賞の評価シートなのかな？とも思った。
けどＭＦＪでぐぐったらそういうことではないみたいね。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 23:03:26

その評価シートどこにあったの
ぐぐったけどわからなかった

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 23:15:22

人間を書く？
ストーリーの項目だね。懐かしいな。角川NEXTとかが出来た頃だったね、MF賞できたのって。
今あのチェックリストはこんなふうに伝わっているのだろうかと上を見て思った。
ラ板の新人賞スレのどこかに眠っているんじゃないかな。ストーリーの項目は以下。

＜ストーリー＞
□読者の興味・関心が高い世界設定・テーマを持っている
□読者の興味・関心が薄いテーマである
□起伏に富んでおり、最後まで飽きさせない
□凡庸で、先の展開が見えてしまう
□斬新で、魅力的である
□ありきたりで、既視感がぬぐえない
□読者に感動を与えるエンターテイメントになっている
□ひとりよがりで読者不在の感がある
□人間ドラマがしっかりと描かれている
□物語が設定の記述に過ぎず、ドラマが描かれていない

273 ：266：2005/10/30(日) 23:35:51

なんか伝言ゲームみたいだね。

266は他スレの……どこだったろう、ポプラ社小説大賞かなんかにあったやつ。
別のスレでも見かけたことがあるよ。
272のチェックシートは良く出来てるなあ。わかりやすい。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 00:49:51

>>265
セカチュー。
読んでないけどｗ

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 08:05:28

>270
そこまで穿った見方は普通しない気がするんだけどなあ。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 08:32:50

>272
ストーリーの他にも項目あった気がするけど保存してない？
なんか気になってきた……

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 10:56:06

267ではないが。
>>270
つか、「人間が書けているかどうか」ってのは小説の評価ではよくある表現だよ。
この場合の「人間」とは別に人類という種のことではないぞｗ

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 11:34:00

買ったまま放置だった今月号を読んだ、
ふむ。ムサカリ絵馬ねえ、知らなかったなあ、こんなの。
ミステリはやはり知識がいるね、調べてみようかねと思いつつ次の日、
オール読今月号にて朱川湊人直木賞受賞第一作を読む。

ムサカリ絵馬フォオオオオ！！

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 18:12:58

人間が書けてるかどうか。

ジュニアノベルはキャラ先行のふしが強いからさ、なんか立体じゃないというか、
ほんと実際こんな人間いないよぉーってキャラをよく見る気がする。
漫画のキャラをそのまま文字にして、
横からみたらぺらぺらじつは二次元人間なんじゃって感じの人。

もちろんジュニアノベルなんだから一般書みたいに厚みのありすぎる
人間は重たくて嫌われるかもしれない。
けどあきらかにオイオイオイっていうのは不味いってことじゃない？

言葉選びが雑というか、
コレくらいの言葉で書いたほうがいろんな意味を含ませられるから
いいんじゃないかねぇ。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 18:27:03

>>279
なんかわかる。
人間が書けるかどうか、っていろんな意味があると思うよ。

ラノベの人物には、ある程度の理想化やデフォルメが必要っていうか。
読者が、迷いなく「好き！萌え！」と思えるキャラが描けるのは強みになると思う。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 21:45:09

雲母の破片みたいなキャラでいいよ。自分が書くのは。
薄っぺらいけど、光を当てた瞬間だけキラッと輝く。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 22:34:33

それはかなり高度な技だと思うよ。
キラッと輝かせてるつもりが、全く伝わってない場合多いし。
でも書けたら素敵だよね、がんばって。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 22:42:50

このスレの住人て出した意見を否定しあってるばっかだな

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 22:46:16

君もね。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 22:50:20

幼稚な発言が多いと思う。
自分と、ものを書いている自分、が未分化な感じ。
客観性が身についていない人の発言が多い。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 22:56:29

インド文学の高尚な素晴らしさをとくひともいるし
いろんな人間がいていいんじゃないのｗ

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 23:02:44

>>284
子どもっぽいな・・・・・・

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 23:48:17

否定しあう言うほど否定してない気がするけどなぁ？つりか。
自分の意見が違うから、
こうじゃないっていうのは否定しあってるんじゃないと思うよ。

人間を書くって話題が出たからついでに。

毎回わたしも迷ってます。
コバルトは他レーベルよりも、キャラ萌え色が薄いですよね。
賞になるとさらに。
受賞作品でキャラ萌え系はほとんどないですよね。
しかも最近不作だからか、あんまり話も飛びぬけたものじゃなく、
いかに破綻なく綺麗に書けるか～っていうのが強いような。。。
だから賞に出す作品にいつも迷うんだよ。
崩しはどこまで許されるかなぁ～とか。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 23:50:57

ｺﾊﾞの賞でのキャラ萌えってどの程度なの？

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 01:39:22

>>288
同意。
自分と違う意見があるだけで「否定された！(ｶﾞｰﾝ)」って思っちゃうんだろうな。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 06:47:42

>>285
何がいいたいのか分からん。
一行目と二行目と三行目にまったく繋がりがないよ？

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 08:23:53

285は285自身の事かと思われ

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 09:14:48

このスレの住人は煽りを包みこむことで有名だったはずなのに、
今は真っ正面から立ち向かうんだな。こりゃそのうち荒れるぞ…

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 09:41:21

キャラ萌え考察は是非やりたいね
私もキャラ系ばっかり書いてるから

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 09:47:48

キャラ萌えって例えばどんな？
眼鏡クール優等生生徒会長とか？

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 14:43:16

萌えキャラは人によって違うからそれを言い出すとキリが
ないんだが……

逆にコバルトで、萌え系キャラが頑張ってる作品って
何があるだろう

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 20:26:41

萌えキャラ自体は、
その存在が物語の中で唯一的な個人の魅力要素を所持し、また不変的な優の性質、
もしくは自分やパートナーの能動的意欲によって成長する、自己向上のドラマを
内包したキャラクターのことだから、全部っていったら全部だね。
その上で萌え要素は
物質的なパーツ、身分的なクラス、性格的なメンタル、運命的なシナリオに
分かれるけど、コバで一番多いのはなんだろう。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 20:51:25

読んだことないんだけど話に聞くと須賀しのぶの話とかぶってるかもしれない。
粗筋とｷｬﾗ知ってる人教えてくれまいか？

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 21:16:23

須賀さんのどれ？女神伝？
基本的に女神伝のストーリーラインは王道、キャラも王道。
あらすじや設定だけきくと、よくある話だよ。
本人もプロット出した時、担当さんにありがちと言われたそうだし。
なのに一気に引き込むストーリーテリング能力が須賀さん最大の特徴なので、
話がかぶってること自体は全く気にしなくていいと思うよ。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 21:17:31

>>298
実際に読んで自分が確認した方がいいんじゃないかと思われ

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 21:48:42

cobaltってAmazonで買える？

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 23:22:30

女神伝はラインは王道だけど、細かいところはコバルトらしからぬ話だから
まずかぶらないんじゃない？
主人公二度出産、しかも一回は望まぬ相手とむりやり～とかだし；

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 23:25:20

>>298ですが、何がﾊﾞｲｵﾚﾝｽな話があると聞いたんです。
銃を使ったりとかの。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 23:45:09

ブラック・ベルベットかな？
それなら単行本が２冊出ているし、
11月発売の本誌に外伝（だったかな）が掲載されるようなので
見てみては？
あらすじならネットでもわかるかもしれないね。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/01(火) 23:46:38

304です。
単行本は３冊でした。失礼しました。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 00:20:14

バイオレンスで銃なら、キルゾーンのほうかもね。あれは軍隊モノ。
というか須賀しのぶなんてコバルトじゃ長いしそれなりに売れてるし、
ネット繋げるなら自分でいくらでも調べられるんではないの？
コバルトに投稿しようってのにその手間すら惜しむのは一体…

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 00:29:41

須賀さんの話ってキルゾーンにしろ流血女神にしろすごい長いし、
あらすじ教えて、っていわれてもなぁ。
とりあえず被り（パクリ？）を気にするほど特殊なストーリーとか
キャラは一個もないよ。
それでも気になるなら自力で読んでみるか、自分が何を気にしてる
のか具体的に書きこんでみたら？

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 00:59:58

>>306
この手のﾚｽがつくと必ずあなたのようにネット繋げるなら云々言う人いるけど
自分で調べられる環境があったらそもそも聞かないだろといつも思うんだよね。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 01:10:04

調べることを知らない教えてちゃんはたくさんいますよ。
そもそもこんなスレに書き込んでる時点で普通にネットできると判断されるのは当然では。
今は携帯でも検索ぐらいできるんだし。

まあそれはともかく、須賀さんの作品、だけじゃたしかに答えようがないかな。
銃でバイオレンスなら他の人の作品にもあるし。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 02:08:44

質問くらい答えてあげればいいのに

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 03:07:08

本屋いってコバルト見るのが出来ない人ってことかしら？
男性とかってこと？恥ずかしがるな、戦いなよ。がんば

教えてちゃんバッシングには参加してないけど、須賀さんのはマジで話が立て込んでるから、
逆にここであっさり要約を書ける人はなかなかないと思うよ。
２０～３０冊の内容を教えろと言われると困るわけで……。
彼女の話は偏によって国とか話の中身が全然違うんですよ。
>>307さんの言うとおり、気になる部分でも言ってくれんと、教えるにも教えらんないのよ。

そもそも、ほんとに教えて欲しいなら、教えてくれる人に手間かけさせないように、
考えたらいいんでないかいねぇ。ま、次から気をつけようってことで。。。
そんで教えてやりなよ、言う人は自分で探してでも教えてあげればいいのでは？

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 03:12:12

って、こういうのも正面きって立ち向かうのに入るのかなぁ。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 09:55:32

教えてほしいなら調べられない理由を長々説明してへり下った態度をとれと。
こういうことですね。

ちなみに携帯ではなかなか難しいよ。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 10:41:01

>>313
自分がわからない、調べられないことを（>>298さんは読んでしまうとますます自分の作品を書きづらくなると思ったのカモと思っていますが）、
見ず知らずの他人に教えてくれっって言ってるんだもん。
へりくだるまではしなくていいと思うけど、教えてもらえるとうれしいって気持ちと、
調べられない事情を一言入れるだけで、受け取る側の印象がぜんぜん違ってくるよ。
匿名掲示板だろうが実生活だろうがいっしょだと思うよ。
見てるほうは、パソコンからだか携帯からだかはわからないし……。

あと、教えて欲しいって内容が、はたから見てても面白い話題になるようなら、
誰も何も言わないんじゃないかな？　むしろそれなら自分も話題に参加する。
質問と回答から議論に発展して、盛り上がるのは楽しい。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 10:46:13

ｺﾞﾒｿ313の内容を、
教えてあげればいいのにケチだなあ的な意味で書かれたとばかり思ってレスしてしまった…。
一般論として書いたのだったらゴメソよ……。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 11:31:14

cobaltってAmazonで買える？

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 12:22:51

教えてほしいならそれらしい態度しろって、それはどうなのよ。

それと同じこの掲示板に来てるからって誰もが自分と同じ環境にいると
思ってる人もいるようだけど、携帯からの人もいるし外国からの人もいるし
外国人だっているんだよ。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 12:42:41

だから、事情があるならそう書くべきでしょってこと。
教えてちゃんが嫌がられるのは常識でしょう。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 12:46:10

cobaltってAmazonで買える？

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 12:56:12

Amazonのサイトで検索すれば？

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 13:10:26

携帯かもとか外国からかもとか調べにくい環境なのかもとか
イロイロ親切に推測してあげてる人が何人かいるけど、
>>298がどんな環境にいるのかなんて本人が説明しないと誰にもわからないだろう。
実は余裕で調べられるＰＣ環境にいるねらーなのかもしれんぞｗ
それとも自演なのか？　携帯から入力してる外国人ネット初心者なのか？

>>298=>>303
まああれだ、本気で知りたかったらもっと的確に質問したほうがいいかもね。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 13:10:36

え？

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 13:19:19

というより、あらすじなんか須賀しのぶの専用スレで聞けばいいではないか。
専用スレないのか？

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 16:18:16

そろそろ相手するのやめたら？
須賀しのぶの本を読んだら解決するって、重複レス出てるし、
専用スレはラノベ板見れば、すぐに分かるよ。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 23:08:56

ﾛﾏﾝさっぱり進まない。
書きたい内容はあるのだが、小説を書いたことがないので文章が書けない。
どうすれば…！？

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/02(水) 23:10:52

cobaltってAmazonで買える？

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/03(木) 01:05:12

>>325
初心者でロマン挑戦ですか！！
凄いなぁ。いきなり長編か。
おススメしない人も多いけど、この際書き方本読んでみるとか。
好きな作家の本を、勉強の用にじっくり分解して読んで見るとかは？

ちなみに私は初はノベルでしたよ～。
105枚でいっぱいいっぱいだった；
懐かしいなぁ……何年前の話だか

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/03(木) 03:02:40

>325さん
私も初挑戦でロマンです。お互い頑張ろう！

でもまだ序盤で止まってます。
頭の中のイメージが、自分の書いた文章では全然伝わらないし、
余計な説明書きが多いのか、自分でも読みづらい…。
文章が上手くなるには書いて慣れるしかないと言われてるけど、
本当にその通りですね。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/03(木) 12:02:38

大人な姐さん達に乾杯。

ロマン頑張ってるよ。でも自分のセンスが超劣化アカホリサトルだと気が付き愕然。
二昔前の少年漫画みたいになっちゃう。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/03(木) 18:42:37

私も今、ロマンに向けて執筆中。初めての投稿はノベルでした。
悔いのないように、お互い頑張りましょうね。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/04(金) 10:08:05

今取り組んでいる初めての投稿が短編な漏れには、
おまいらが輝かしくて見えません。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/04(金) 16:04:18

短編だって立派な小説さ！
初心者さんがけっこう多いんだね。
ライバルなんだけどさ、みんな頑張ろうね。
とりあえず書き出せ私；

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/04(金) 20:19:25

>>332
>>331です。
ありが㌧。そうだね、短編だってしっかり作らないといけないのには
変わりないものね。でもいきなり１００枚とか２００枚とか書けるのかと
不安に思うことがあったから。でも不安は手を止める悪魔だと思い
自分を信じてｶﾞﾝｶﾞﾙしかないね。
ここに来てるみんなだってそういう気持ちなのはきっと同じなんだ。

私の場合、話の構成がダメダメなんだそうだ。
（他者の評価などから）
きちんと三十枚で着地できるような構成をするために試行錯誤の日々ですばい。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/04(金) 22:47:36

わかってるんだろうけどさ、短編って難しいよ？
確かに書く量が少ないぶん初心者でも手を出しやすいかもしれないけど
長編が書けるからスゴイってことはぜんぜんないしな。
逆に短編を練習しまくればおのずと長編の構成のペースも見えてくるんだからさ
最初から長いの書こうと気張るより、たくさん練習すると良いさ！
というわけで私も短編がんがるー

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/04(金) 23:04:18

感じ悪いですね

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/04(金) 23:26:46

>感じ悪い
え、そう？
私はそうは感じなかったけど。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/04(金) 23:40:36

執筆が進まなくてピリピリしてるんでしょ

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 00:11:43

うーん、まぁ短編が構成の基礎だってのには同意だけれど
だからといって、短編ばかり書いていると長編が書けなくなる罠
どちらもやったほうが良いかと

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 00:21:14

でも、最初は長く書くってすごくハードルが高く感じるんだよね。
自分も書き始めたばかりの頃は、30枚でさえ、
ええ！？原稿用紙に30枚も！！というイメージがあったし。
でもそのうちだんだん30枚では足りなくなってくるんだよな・・・。

340 ：339：2005/11/05(土) 00:22:46

あ、いちばん書きたかったことを忘れてしまった。
要するに、最初は短編から始めて、書くことに慣れるのもいいのでは、
と言いたかったのです。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 00:23:16

ま、短編にも長編にもいいとこも悪いところもあるってことで
マターリ行きましょう。

私は今ロマン書いてるけど、長いと逆にページ稼ぐために
ついよけいなことをつい書いてしまう；
筋と関係ないこととか、これ入れたら面白いかなぁって
サイドストーリー入れてしまったり。。。
むむぅ。
文庫になってから凄く削られたって新人作家さんのコメントを
よく読むから、書きすぎや間延びは気をつけなきゃだよね
ああ、むずい

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 00:23:28

同じ90枚を書くとしたら
長編のはじまり部分だけ30枚を3つ書くよりエンドマークのついた短編30枚を3つ仕上げたほうが
練習量としては上という話なんジャマイカ

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 00:41:44

>>340
そうだね
最初、百枚を書いたときは、書いても書いても終わらない気がしたもんなぁ
だんだん長いものに挑戦していくと良いかも
長いと、短編で書けないものを書けるのが楽しいんだけど、ずーっと長編ばかり書いていると、短編の書き方を忘れるんじゃないかと不安にもなるところが、創作の不思議

>>342
とりあえず、endマークうたないと、はじまらないよね
オンノベで、次々に違うお話書いておいて終わらせない人もいるみたいだけど、あれはちょっとなぁ……と思う
自分だったら、終わらせないと気になって落ち着かないんだけど

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 00:43:28

豚切りますが、短編って過去にボーイズラブ系の作品の受賞はありましたっけ？
バックナンバーを漁ったところここ二年くらいの間にはなくて。
いえ、ＢＬ特集とか雑誌でやったりしているし、投稿自体はあるだろにと。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 00:50:39

>endをうつ
ある編集者に「書き上げることも才能のひとつ」って言われたことがある。

書こうと思ってる、書くつもりだ、って言っておきながら、
一編も書き上げられない人ってのが結構いるのだそうだ。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 02:19:58

ずっと昔の本誌で眉村卓が、途中でやめる癖は絶対やめなきゃダメって書いてたよ。
自分も昔は途中でやめて別のを書いてたんだって。
どんなに気に入らなくてもまずくても最後まで書く習慣をつけないと、って
書いてた。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 08:07:44

おまえらって偉そうなこと言うけど、作品のひとつもネット上で批評してもらったことある？
語る口先だけ分かったようで、実際はもんのすごい駄作書きが多いような気がする。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 08:29:22

あったりまえじゃん。＜駄作書きが多い
受賞できない、面白いものを書けない人の方が圧倒的に多く存在するんだから。
自分も落選を繰り返しているし、いいかげん駄作書きだって自覚はある。
このスレは「わかってるけど、なかなかできないよネー」的会話を友達としているような気持ちで覗いているｗ

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 09:22:53

知識として知ってるのと、それをちゃんと守ってできるかは別問題だしね。
小説を書くときに気をつけるべきことを全部すらっとできていれば、
このスレにいずにすでに本誌で活躍してるとおも。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 09:31:25

>347もえらそうだけど、実際の実力の程は？

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 16:44:25

ネット上で批判してもらったからエライってわけじゃ；
むしろ最終選考に残って批判してもらったくらいでも
ぎりぎり威張れるくらいないんじゃないかな。
ああ駄作書きさ。だってデビューできない＝駄作でしょ。
みんな同じ立場。
偉そうなこととかって言ってるかなぁ？
ただ情報交換とかちょっと書けない愚痴をこぼしてるだけでしょ

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 16:56:56

>>331です。
うわ、もしかして燃料投下したっぽい？( ﾟдﾟ；)
すみません。

あとアドバイス下さった皆さん、ありが㌧です。
勿論、ノベルもロマンもいつかは挑戦したいと思ってますよ。
でもまだ自分の技量がついていかないorz
まずは皆さんの言うとおり、きちんと作品として完成をする癖を
つけんといかんですね。マターリやっていきます。

>>347
orz ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ……。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 17:01:06

あのね、あたしね、今日８ページ目まで書いた。
お話これからどうするか、まだあんまり考えてない。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 17:19:35

劣化版新井素子かと思った。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 18:58:33

>語る口先だけ分かったようで
完全にあげ足だけど、悪文だよねぇ。
意味はわかるが、よく読むと意味とおらないよ；
駄目よ～、噛み付く内容も内容だけど、
決めの怒り場面で噛んでるようなものじゃない。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 19:49:43

新井素子って、よく名前の後の格助詞を省く彼女ね。
「そこで、○○、不覚にも思ってしまった。」みたいな。
特徴的だよね、あれ。
353が似てるとは思わないけど。

＞347　あなた、一番、偉そう。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 20:00:20

『そっとあなたにトラック★バック（仮）』
　　もしくは
『ラブログ（仮）』

ブログを始めることにした主人公。
片思いの相手への切ない思いをブログに綴る。
ときに荒らされたりもするものの、
いつもコメントをくれる人とかもいて、
励まされながら恋に更新に頑張る主人公。
だがひょんなことから片思いの彼に誤解されてしまい、
うまく行きかけていた恋が台無しに。
「意地張っちゃって、反対のこと言っちゃうけど、本当は好きなのに」
とブログに書く。
すると翌日、誤解が解け、二人の思いは通じあう。
実は、いつもコメントをくれる常連さんこそ、
片思いの相手その人だったのだ。

という、現代版あしながおじさんを全編ブログ形式で書いたらおもしろいかも。
って考えてみたけど、微妙に気持ち悪いな、この片思いの相手。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 20:34:38

展開の好みを言えば。
リアルの片思いは遠くから彼を眺めるだけで
結局何も進展させることができなかった→私ってダメぽ、
ブログでは素直に気持ちを伝えることができて
いつの間にかお互い好意を持っていた→やっぱ伝えることは大切、
的なお話しが好き。

↑これだとブログ上ではお互いが誰だか知らなかった、
ってことになるね。あと、ひねりが足りない。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 21:05:25

キモオタの願望っぽくていやだ。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 21:33:31

面白そうだけど、ストーリーによっぽどの捻りが要りそう、かなあ。
もうネットもブログもＨＰも、にちゃんでさえ、目新しいネタではなくなってるから。
しかし主人公の立場になって想像してみると恋愛のこととかマジに書いてるブログをその相手に見られてたなんて
下手すれば一生モノのトラウマ＆人生史中の汚点になりそうだな・・・・・・。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 21:39:33

そういえばプチコミックに「ラブログ」という漫画が連載されてる。
内容は>>357とは違うけど。
一応ブログ絡みの漫画……ってことになっているが、あまり活かされていない。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 22:31:22

>>350
某賞で選評をもらったことがある。
応募回数はそれを入れて３回。
１回はまだ結果が出ていない。
あとは小説現代のショートショートに１度掲載。
cobalt短編はあと一歩まで。
まだまだだね。
>>355
上辺だけの言葉で分かったようで、という意味で完全に通るぞ。
>>356
そうかね。

363 ：357：2005/11/05(土) 22:52:50

イメージとしては、
英語圏で人気の少女小説"The Princess Diaries"と
名作「あしながおじさん」のミクスチャー、
プラス今流行の（と私は思っていたが、実は既に古いの？？；）ブログ的な。

＞359
そんな願望を持つキモオタはおらん！あなたはオタクのことをなっんにもわかってない！
……と威張ってみるまんがオタク。
いや、よくわからないけど、少なくとも私は全く憧れない。
ていうか360さんに激しく同感。そんなの、好きな人に見られたら、死ぬね！！
……って本人がそんな風に思ってたらダメか……

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 23:12:15

んと。
「応募回数はそれを入れて３回」→全部で３回
①結果がまだ出てない。
②『コバルト』短編「あと一歩」
③『小説現代』ショートショート掲載

てことは、「選評」をもらった「某賞」っていうのは、
『小説現代』のショートショートの賞、っていうことでオーケー？
少し不自然な書き方だから、違うのかな、とか。
結果出るの楽しみですね。もうすぐですね、発表日。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 23:21:07

>>364
書き方が悪かったな。

①結果はまだ
②cobalt短編あと一歩
③選評をもらった。来年も応募して欲しいと手紙をもらう。
④現代のショートショート

実力はこのスレの住人と変わらないだろうよ

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 23:27:26

「作家でごはん！」の鍛錬場に、短編小説新人賞「もう一歩の作品」にまで
いった人のが載ってたw
私はまだ読んでないけど。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/05(土) 23:50:21

じ、実力は他とかわんないってわかってるのに、
あんな暴言吐いたんだ……。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:07:12

>>366
作家でごはん！　は投稿作品も参考になるよね。
投稿してる人のレベル結構高いし、
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ系もあるから私も感想がたくさんあるのとか読んでるよ。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:08:10

>367
もういい加減にしなよ。しつこい

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:17:29

ageないで……

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:28:45

>>357
ブログかぁ……素材としては難しいかもなぁ
ネットと現実のリンクを小説に活かそうと思ったら、絶望の世界がインパクトがあっただけに、よほどうまく料理しないと
でも、タリウムﾀﾝの件で、ブログにスポットあたったし、タイムリーっちゃ、タイムリーかもね

>>347=>>365
自分のサイトで発表すると、褒めてくれる人がいるから嬉しい一方、うまくなったと勘違いしちゃうんだよね
腕をあげようと思ったら、某所みたいに辛口批評してくれるとこがいいかな
2ch内にも辛口スレあるから、実はたまに特攻してるw
あさってな批評もあるけど、的を射た辛口批評もあるから、なんか嬉しいんだよね
結果待ちのぶん、いい結果がでるといいね

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:29:39

>>366、>>368と結構覗いてる人いるんだ
まぁ投稿サイトとしては有名だから不思議じゃないかもね
一般文芸誌への夢もあるから自分も覗いてる
投稿してみたけど結構レスがついたから驚いたよ

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:31:53

>>371=>>372

>>347=>>365と書いてるところに意地の悪さを感じた

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:35:16

スレ違いゴメソ
10月初頭締め切りのスニーカー文庫に出したんだけど、これって一次通過とかの発表はある？それとも最終までなし？

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:38:57

何でここに書いてるの？　向こうでスルーされた？

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:43:53

あれ？スニーカースレあった？スマン探したりなかった。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 00:50:14

ここさ、sage進行なんだ。。。
ageないでください

378 ：371：2005/11/06(日) 00:51:50

>>373
え？
いや、自分のレス内容が双方にリンクしてるからまとめてと思ったんだけど、気に障った？
だったらごめんね
ちなみに、自分はごはんに投稿したことはないよ
チキンなもので、匿名じゃないとムリなんだw

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 01:33:57

別に本名晒すわけでもあるまいし・・・

380 ：357：2005/11/06(日) 09:14:02

>>371
タリウムの人で…って、やなスポットの当たり方ですねー；
それだったら、ブログで出会った人といい感じになって、
ときめき恋風味★だったんだけど、
ある日彼のブログからトラックバックが来てて、
「へー、彼もブログやってたんだー♪」と覗いてみたら、
そこには自分の盗撮写真ときもいポエムがびっしりで鳥肌ゾックーっていう
コワイ話のが時代の流れに乗ってるカンジ？
でも、私、少女に夢を与えるものしか書きたくないのでっ！☆

『絶望の世界』って読んだことないです。どんな話ですか？
とか聞くと怒られるのかしら…と思って、ちょこっとだけ検索かけてみたら、
あれ…これって本にはなってない？？人気ＨＰの……小説？？

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 09:16:57

とりあえずageるなと言いたい。
全部同一人物？
メール欄にsageと書くだけなんだから、スレのﾏﾀｰﾘ進行のために頼むよ。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 12:23:36

『絶望～』っていうのはサイトの名前だよ。
タリウムを母親に飲ませて「人体実験しようとしてた」？女の子も
見ていたという、暗黒系（っていうのかな）のサイト。
ちなみに私は見てません。タリウム少女の事件で知りました。

どうでもいいですがあの女の子、お昼のワイドショーやらで自ブログ
晒されて、しかも自分の「心の闇を分析」されてるのを知ったら
悶絶しそう。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 13:58:55

ヨーロッパぽい国が舞台なんだけど、「ずんば～あらず」とかの言い回しが
でてくるとおかしいかな？

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 14:18:52

そこがヨーロッパなら日本語を話している時点でおかしい。
小説のヨーロッパならどんな言語でもおかしくない。
ここまで言えば分かるよね？

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 14:26:23

普通に、おかしくないよ、って言えばいいのに…

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 14:42:44

なんでおかしくないの？　って聞かれたら面倒でしょ。
問いに対しては、答えよりも式を解く方が普通だよ。
別に>385の答え方を否定するわけじゃないけど。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 14:51:48

いや、こうこうこういう理由でおかしくないよ、って言えばいいのにって
ことなんだけど。
こうこうこういう理由で、まで言っといて最後になんか感じの悪いこと
言うなーって思ったの。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 15:41:20

感じの悪さはどんなもんなのか。
分かりにくいのか納得しにくいのか、賛同しにくいのか反論しにくいのか、
嫌みっぽいのか高圧的なのか、頑固なのかニヒルなのか、
よく分からないんだけど、感じ悪いと何かあるの？
人の意見に対して非難する前に、自分なりの言葉で、>383へ意見を言うべきだと思うけどね。
別に私の意見が正しいなんて誰も決めちゃいないんだから。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:23:34

ムキになりすぎじゃない？
384は明かに回りくどいし、嫌味ったらしい。
わざわざ訊かれもしない式を書いたのに
訊かれている答えを明記していないことに何か意味はあるの？

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:25:48

>>382
>どうでもいいですがあの女の子、お昼のワイドショーやらで自ブログ
>晒されて、しかも自分の「心の闇を分析」されてるのを知ったら
>悶絶しそう。

確かに…。あの手のタイプだったら恥ずかしくて死んでしまいそうな気分になるかも。
でも逆に、嬉しいような気持ちもあったりするんだろうか？

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:28:41

>>388
貴方の考え、なんて偉そうに言われてもね･･････
大抵の人が思ってることを貴方が代弁しただけなんだからさ。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:30:02

そう、嫌味っぽいんだ。
でも何言われても素直に反省するﾀｲﾌﾟではなさそうだ。

>>390
自己顕示欲が強そうだからうれしいんじゃないの？

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:33:39

>383
カッコ良くなっていいんじゃないかな？
貴族っぽい雰囲気が出そう。

>390
屈辱だろうね。
「私のことを何も知らない愚かな大人共が勝手にしたり顔でこっちのことを分かった様な気になっているなんて！
　私の心は貴方達に分析されるほど単純なんかじゃないのよ！」
って感じに受け取りそう。
自意識の塊って感じ。
けどもしかしたらもっと淡々としているというか、無関心なのかな？

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:44:49

>>390
注目されるのは嬉しいけど、分析されるのはﾑｶﾂｸんじゃないかな

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:55:09

>>393
前半部分同意。
屈辱だろうな

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 17:12:05

ブログとかっていうのは、ある意味外見せ用の日記だと思うよ。
書く内容も、人が見るんだと意識して書いてるからね。
手書きの日記と同じことは書かないと思うなぁ。
でも、お安く分析されたら屈辱だろうけど。

本気で恋してる脳内をさらけ出すブログ～は書く人いそうだけどね。
それでも、ブログ書いてる→その彼も読んでる→ハッピーエンド
っていう図式は一番浮びやすいものだから、
読む人をあきさせない書き方が難しそうだ。
小技が光るそういう小説ならぜひ読みたいなぁ

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 18:45:28

毒少女じゃなくてラヴヴログのほーね

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 19:53:01

ﾛﾏﾝもう送った人いるー？

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 20:14:01

ロマン……全然進んでないよｏｒｚ
プロローグ書くのに何日かかってるのか自分。

400 ：357：2005/11/06(日) 21:43:59

>>382
なるほど。サイトだったのですね。
もうないみたいで読めないのが残念…

>>396
こういうありきたり系は、力量がいるだろうなぁ、と私も思います。

でも、やっぱり、一番書きたいのはそういうど真ん中！
英米少女小説オタクの私が愛してやまない"The Princess Diaries"も、
「地味でサエないわたしが、実はヨーロッパの小国のお姫様だったなんて！★」
っていう、それはもうありきたりなストーリーだもん。
前ヨーロッパ行ってきたときに、現地の女の子たちが、あのシリーズに夢中なのを見て、
やはり王道はつおい、と実感。少女の憧れは世界共通なんだなぁ、と。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 22:05:38

>>380
えーと、「絶望の世界」というのは、かなり昔に、個人の日記ふうに進められたサイトで
凄かったのは、最初、その内容が真実なのか、それとも純粋に小説なのか、誰もわからなかったところだと思う
それを、ネットなんてあまり普及してなかった頃にやってのけたので、凄いインパクトがあったんだよね
結局、嘘だとわかって、安心半分騙されて悔しい半分って感じ
サイトは閉鎖したけど、ネット上にログが残ってるよ

>>396
自分だったら、絶対に紙の日記に書くようなことはネット上で書けないけど
けっこう、目が点になるようなブログってある
中学生とか、高校生みたいだけどね
で、見てる人から「そういうことを書くのはどうかと思う」とかコメント入ると、「これは私の日記だから、なにを書こうと私の自由！」って切れちゃう
書いているときは、自分とパソだけの世界だからなのか、なんか、一般に公開しているって意識がないこもいるみたい
お嬢さんは、それを学校の掲示板に貼れるのか、と聞いてみたいよ

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 22:49:55

>>401
い、痛すぎる若気のいたりだよねぇ。ブログ……。
私が自分でやったら、大人になったからトラウマになってそうだ（笑）

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 23:26:18

うーむ、自分はそういう世代にむけて作品を書いているのか……。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 23:49:42

>>403
木をみず森をみて。
みんながみんなそうじゃないよ。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 23:56:46

そこまでのドリームさんではなかったけど、確かに若いときって
痛いことでも平気でやってたところはあるよ。
過去を消したいくらいには；え？私だけ？

もしくは完全な電波さんギャグ（でもちゃんと筋は王道ラブコメ）とかどうだろう

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 00:14:11

>>404
そうなんだけどね、いまの子たちって物心つかないころから携帯やネットがあったわけでしょう。
コミュニケーションに対する意識は自分とは隔絶しているんだろうなあって。
たまにこの板のいくつかのスレを見たりすると、なおさらそう思う。
でもまあ、だからといって自分のスタイルを変えようとはぜんぜん思わないんだけど。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 01:03:15

戯曲のような感じでづらづら書いてって一通り書き終えたらそれを下書き
として見ながら小説ぽく書きなおししようとしてて今100ﾍﾟｰｼﾞ弱なんだけど
こんな書き方で平気かしら。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 01:15:42

それって、プロットが戯曲っぽいってことじゃない？
「絶対的に正しい書き方」なんてきっとないから、自分に向いていると本人が思えているのなら桶だと思う。
つーかそもそもどんな書き方だろうが出来上がった作品が面白ければそれでいいとｵﾓ

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 03:06:08

短編賞のスレがないからこっちに統一されてると思っていいのかな。
書いて送ってみてから気づいたんだけど、審査員の中に花村氏がいることについて、疑問を持ってる人って少ないのかな。
仮にも少女の小説雑誌に、あのオッサンはそぐわないと思うんだけど。
男はコバルト読むなって言ってるんじゃないよ。
コバルト開いた瞬間、あのオヤジの顔が目に映ったら、一気に居酒屋臭が漂って、読む気が失せる読者もいるんじゃないかと。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 03:09:54

っていうか花村の作風とコバルトって真逆なんだよね。
彼って反モラル的というか、破壊的衝動が強い作品書いてるじゃないですか。
そういう人に果たして少女の多感さとか、情緒とかが分かるのかな？って
男のそれと女のそれとでは違うじゃない。
だから変な影響与えなければいいなぁと思ってる。

411 ：４１０：2005/11/07(月) 03:13:05

要約すると、ストーリー性とかパワーある作品ばっかり重視して
心情とかに比重を置いた作品を「なよなよしすぎ」って感じで軽視しなければいいなあってことね

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 03:17:42

ていうか、わなび笑えるぐらい根絶えたなwww
調子に乗ってるからだよ。ざまぁみろwww

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 03:39:17

>>412
きんもーっ☆

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 03:47:12

まじで「きんもーっ☆」だ。
粘着質だなあ。ずっと気になって覗いてたんだろうなあ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 05:21:30

>>410　411
㌧クス。

短編で一人称なんて！って、自分の考えを押し付けるような批評もやめてほしい。
うまくまとまってない一人称の話ばかりを読まされてウンザリ気味なのかもしれないけど、
短編なんだから三人称で書きなさい、みたいなことを言われると、書き手はまずそこで制限を受けてしまうわけだから。
それとも、つまらない三人称の話ばかり集まったら、主張を変えるんだろうか。

>>412
わなびってなんじゃ。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 06:07:20

>>3のスレッド参照＞わなび。

毎号コバ誌を読んでいないので教えてほしいのだが
的はずれな評が多いの？　マンゲツって。
たまに購読した時の短編批評＆ブビヲの部屋を読む限り
言ってることはまともだな、って印象だったんだけど。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 06:18:39

自分で判断しろよ。つーか買え。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 06:36:18

っつーか、ﾏﾝｹﾞﾂだろうが誰だろうが、人に読んでもらうという点では同じなんじゃないかね。
審査員の好みを批判するんではなくて、審査員の好みに合わせていくような
柔軟な対応ができんとプロにはなれんのかなって思う。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 07:05:38

>>418
そんなことないさ。消費者のニーズに合った作品が書ける、それがプロなんだと思うよ。
審査員の好みに合わせるのも大切なポイントだけど、「個人的には嫌いだけどすごい！」って思わせる物語を書けばこっちの勝ち。
それに、素直に花村さんの好みのものを書いた場合、花村さんは満足するかもしれないけど、コバルト編集部は対応に困るんじゃない？
ターゲット層をよく考えてみなよ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 09:32:39

>>419
ｽﾏﾝ、言葉が足りんかったみたい。
審査員に媚びろとかそう意味ではなかったんすよ。

常にcobalt読者の方を向くのは当然のことなんだけど、
審査員の考えを批判するとか疑問を持ったって仕方ないだろって
言いたかったんです。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 09:35:56

なんか最近、ひどく精神的に抑圧されてそーなやつが常駐してるなあ。
なにがそんなに辛いんだい？＞417

審査員の好みのもの書くなんて絶対やっちゃだめだよ。審査員を怒らせかねない。
とはいえ最初っから消費者のニーズを意識するってのもムリがあると思う。
っていうか「消費者ニーズ」ってところから入ると力のあるものは書けないんだよ。
「個人的には嫌いだけどこれはすごい！」っていうのは
ニーズとかターゲットとかいうチンケな了見を超えたところにあるとは思わんかね？

ところでどうして誰も「自分が読みたいものを書く」って言わないんだろう。
みんな自分に自信がないんだろうか。

422 ：331：2005/11/07(月) 09:52:44

>>421
同意。
審査員が誰であろうと、自分は読んで楽しいってみんなに思ってもらえる話を精一杯書くだけ。
むしろ傾向と対策練って、審査員に気に入られる話書いて新人賞獲っても
激しく後悔しそうな希ガス。
（どこかで「取らぬ狸の皮算用」という言葉が聞こえてきましたよorz)

「自分が書きたい話」を「みんなに楽しく読んでもらえる作品」に磨き上げることしか
やることはないような気がしますよ。って偉そうに語ってしまったので名無しに戻りますorz

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 10:50:19

>>421
おお！あなたの後ろに後光が差していらっしゃる！
素晴らしい！その漲らんばかりの自信、何かを卓越したような読解力！
活字離れが進む昨今、大手出版社でも本の売れ行きに頭を悩ませている世間の流れにもあえて合流しようとせず、
己の道を堂々と突き進まんとされるあなた様は、きっと将来ベストセラーを何作も生み出す大作家になること間違いなし！
ところで大作家様。
自分が読みたいもの＝自分の萌え語り、で結論付けた、ある出版社の投稿者向けの本は御存知ですか？
小生、その昔は編集部にも配属されていた者ではございますが、あなた様の高尚なお考えには少しだけ理解が及びません。
拾われるのは、世の中を判断できる目を持った普通の物書きばかりでございましたよ？

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 11:19:28

萌え語りだって、冷静に分析して他人に面白みを伝えられれば立派な作品だと思うんだけど……。

世の中を判断できる目、プラス独自の萌えを持っている作家さんの作品が売れてるんじゃないかな？
そりゃ書きたいもんばっか書いて認められることだろうし、
ごく稀に自分の萌えだけで突き進んで売れている作家もいるんだろうけど、それはホント、
天才かつ時勢の流れに応援される幸運の持ち主なんだと思う。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 11:23:52

誤：そりゃ書きたいもんばっか書いて認められることだろうし、
正：書きたいもんばっか書いて認められたほうが本人は嬉しいだろうし、

ごねごねいじってたらわけわからんことになってたorz

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 11:28:39

ギスギスしてますねｗ
某魚血スレから記念真紀子

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 11:31:33

ブビヲ更新ｷ━━━━━━━━ﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━ !!

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 11:45:22

とりあえず421が一番チンケである件について記念魔木子

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 11:52:42

みんなマターリいこうよ。
どうせこの件は完全な答えなんてないんだからさ。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 12:07:50

ブヴィオ更新ｷｬｯｷｬｷｬｯｷｬ━━━(*´∀｀≡(*´∀｀≡´∀｀*)≡´∀｀*)━━━━！！

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 12:08:25

結論の出ないことに関する論争は面白いけど、ただのけなしあいは楽しくないだけだしなあ。
しかしマターリも過ぎると馴れ合いになっちゃうし、バランスよくいきたいなあと思う一住人。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 12:20:38

なんかさ、参加しないで見てると、
一、自分の持論を自信満々に披露。
二、よほど自信があるのか言い方が高慢だったりしておかしい。
三、キツイ反論くる
四、キレる。周り見えてない。しつこい
パターン化してるよね；
正直やっすいプライドだなぁと思う。子供かい；
物書きなら内心キレてても、相手を納得させれるような文書きなよ。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 12:23:57

なかよくしようよヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 15:04:33

>>432
あなたの文章も賢くはない。
というよりむしろ頭の悪い方のように感じたので
同じ物書きのよしみできちんと指摘してさしあげます。
静観するなら最後まで無言を貫く。
スマートに振る舞いたいなら徹底することですね、お馬鹿さん。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 15:14:06

>>423に本日のｲﾔﾐｰ大賞

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 15:52:32

それ以上煽ると常時ageでかきこむぞコラ

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 16:09:36

オマイラ、いくら筆が進まないからってイライラしすぎですよと。

私のことだが。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 16:38:22

>>434
物書きって文章書いてお金もらってる人のことかと思ってた。

つーか図星さされたからってそれはないよ。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 16:56:00

>>438
「物書き」って職業はないよ。
「ライター」とか「小説家」、「文筆家」という職業はあるがな。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 16:58:39

>>439
なんだそれ。モノカキってのは文筆業のことだぞ。なに的外れなこと言ってるんだよ

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 17:14:52

「物書き」と「ライター」は、正式の呼称でないという点で
同類ザンス。

国勢調査で認められているのは「文筆業」のみですな。
この間のはやっと「シナリオライター」は認められてたけど、
「ライター」って書いたら文筆業に直された。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 17:29:29

過去ログ無視した話が出た段階で、クマーと思ってレスるのやめてたんだが

>>409
とりあえず、選評を読んでこい
話はそれからだ

って、感じでいいかな？
サスペンス好きな人間が、ファンタジーを理解できないとは限らないってことだよ
エログロバイオレンスのキクチ御大がコバで書いてたり、選考やってたりしたことを思えば
鼻村がコバで選考やるのは、なんの不思議もない
だいたい、字書きのプロが、自分で自信がない仕事を引き受けるわけがないと思わないかな？
鼻村は、ああ見えて、少女誌や少女漫画に詳しいみたいだよ
とても、そうは見えないがw

つか、何回ループすりゃ気が済むんだ
まさか、鼻村叩けば食いつくのが楽しいから、なんて低レベルなくまじゃあるまいな
やるなら、あの中三vipperくらいのことをvipでやらないとw

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 17:35:21

ttp://kudok.com/road/road_contents.htm

目指せ作家な人のきびしー現実・・・

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 17:37:05

よく分かんないけど俺が謝るよ。

ごめんな。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 17:58:40

おまえ、いーやつだなあ……

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 18:02:33

それじゃ許してやるか

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 18:08:17

誰か。
小説って話が面白くなくても文章が超うまければ賞取れるもの？
逆に話が超面白くても文章が下手だと無理？
両方うまければ一番いいのはわかるんだけど…。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 18:13:00

話がちょー面白ければ、それは下手じゃない。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 18:22:28

文下手を、時々単語の意味を間違って使ってるとか台詞と擬音だけで話進めすぎ、とかだと仮定すると……
一般には、特にジュニアノベル作家の場合、文上手話下手作家＜話面白文下手作家で読者に評価されてる希ガス。
文章ちょっと難アリだけど面白いから買ってる、とはよく言われるけど
面白くないんだけど文章が好みだから買ってるとは聞かない気がするから。
漫画だとあるんだけどね、絵がすごく好きだからストーリーいまいちだけど買ってる、って。
文章って下手は普通に読んでればすぐにわかるけど、上手はわかりにくいからかなー。

450 ：432：2005/11/07(月) 18:27:36

なんかごめんなさい；
適当に急いで書いたら私のほうが悪文だったね。
で、なんか反論してるやつは私ではないです。
×物書きなら　○物書き目指すなら
で、よろしく。
お馬鹿さんなので素直に反省して次にいかします

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 18:49:48

>>442
409だが。

読んどるわボケェェェェェェェ！！！氏ねゴルァ！！！

と言いたい気分なので叫んでみた。
お前に命令される筋合いねぇ～んだよバーカ。
ああ、怒るって素晴らしい感情だね。すっきり。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 18:51:52

このスレ平均年齢どれくらいだろ
お若い人が多いのだと思いたいわいOTL

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 18:56:58

>>452
煽るなと言っているのになぜ煽る？
ageだもう、age

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:11:44

最近の子はキレやすいねぇ。。。
ちがう話題いこう。

私、いつもファンタジー書こうとすると、迷うことがあります。
物の名前とかって、どこまで許されるんだろうって思いませせんか？
ってファンタジーは作者がどこまででも世界観決められるけど、
今この世界にある名詞とかってどこまでOKなんだろう。
マホガニーの机のマホガニーとかは、その世界にないかもしれないから×なのか。
じゃあルビー色の瞳のルビーも×？
はてはパンやら机っていう名詞も、じつはおかしいんじゃないかとか、
疑い出したらキリがないんです。
かといって一個一個この言葉はOKとか吟味していくとエライ大変。
ファンタジーにも色々あるから、それによって違うのかもだけど、
私は書くたんびに頭ん中ぐるぐるしてますよ。
みなさん現代物の話以外を書くときとかって、
きちんと名詞の線引きとかってやってます？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:34:32

ううん、やってないよおばちゃん。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:38:57

>>453=436が一番煽ってる件について。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:39:40

おいおまえら。すごい話聞かせてやろうか。
大学卒業後就職するも半年で退職。
以来時給千円でアルバイト。就活する気もなくなった。
現在２６。ﾌｩｰ！
賞金目当てで初小説書き。目当てというより貰うの前提。何買うか決まってる。
ﾌｩｰ！

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:43:40

>>457
おまえの人生になんて興味ねえよ。スレ汚しすんな低能

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:46:02

>457
何賞に応募して、何を買う予定？

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:46:43

晒しage

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:46:47

つーか、なんでコバスレで暴れてる香具師がいるわけ？ｗ
２chは広いぞ。他にもっとふさわしい板もスレもある。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 19:47:44

>>456
私は453ではない件について。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 21:43:29

ＩＤでない板だからな。んなこたぁザラにある。気にすんな。
と言いつつ462が本当に436かどうかも本人以外誰にもわからないことなのであった。

464 ：357：2005/11/07(月) 21:47:16

>>457
がんばってね。

465 ：409：2005/11/07(月) 21:55:39

ごめんなさい。
ここは煽っても良い場所なのかと、ちょっと勘違いしてました。
どうも違ったみたいですね。
みなさん、ご迷惑をお掛けしました。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 21:59:02

3回書き直している257だけど、もう5回め……。
とりあえず進むことにしました。
久しぶりの長編なので、やっぱり勘が鈍っているのかも。

467 ：457：2005/11/07(月) 22:02:02

書いてるのはﾛﾏﾝ。買うものはまず洗濯機。後は内緒。ﾌｩｰ！

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 22:13:32

>>467
いや、お前が書いてるのはホモだろ。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 22:14:59

おい465
本物の409は俺だぞ
なぜ俺を騙る？何のメリットがある？
俺はお前が書いてる小説に実に興味があるよ

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 22:17:38

まぁまぁ、465＝442ってことだろうから落ち着け。
409に氏ねって言われたことが悔しくて何でもいいから仕返ししてやりたかっただけなんだろう。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 22:40:34

とりあえず次のやつ謝れ。

それでいいよもう。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/07(月) 22:43:59

ごめんなさい

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 00:18:57

>>454
ある程度は、考える。そういうこと。
だってさ、いくらファンタジーたって、
どう考えてもマホガニーがそだたなそうだし、
マホガニーが育つ地域との交流もなさそうな舞台で
普通に「マホガニー」が出てきちゃったら興ざめかもだし。
剣と魔法の世界にＴＶが出てきたら雰囲気ぶち壊しだし。
まあ、わたしも機械文明がまだないはずの世界で、
うっかり「マイク」出しちゃったことあるけど。
なんの疑問も感じずに書いて投稿して、あとで気付いてびっくりだった。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 00:38:19

>454、473
そうか、植物は気候によって出せるかどうか決まるよね。
お金や長さの単位はすごく気にしてたけど、
そのへんは割と何も考えずにかいてた。
気付かせてくれてありがとう。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 00:51:51

基本的にパラレルワールドと解釈すれば楽じゃないかな

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 10:14:20

おはようｺﾊﾞｽﾚ。
今日はﾏﾀｰﾘできるといいな。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 10:45:19

さりとてﾏﾀｰﾘしすぎるとにちゃんの醍醐味が失われる気がする
煽りと荒れの中さまざまな意見が飛び交う、くらいのバランスが
自分としては一番見てて面白い。荒れるのを望んでいるわけじゃないけどね

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 13:46:59

>>476
お前のマターリを打ち砕く俺がいますよ。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 16:00:39

望んで荒れ気味にしてる人がいるのねぇ。
お願いしますよ。ここはずーっと前からマターリ進行。。。
マターリは馴れ合いじゃなく、罵りあわない意見の応酬っす

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 16:16:13

お願いされても。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 16:34:31

ノミネート発表ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 19:04:55

誤爆？

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/09(水) 18:51:47

レベル低すぎ。
静観派は一生静観してろ、でしゃばってくんなみたいな物言いしてる奴とか
お前は何様なんだよ。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/09(水) 20:23:02

賞逃したら同人誌なるものでも作ってみるか

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/09(水) 22:21:30

>>483
なんで今さらキレてるの？
いきなりそうなってる理由がわかりかねるよ。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/09(水) 23:20:52

規制解除ｵﾒ

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/10(木) 00:17:13

納得ｗ

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/10(木) 02:28:18

age

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/10(木) 17:30:33

>>486
はいはい常套句ね
房は帰りな

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/10(木) 20:10:57

言葉も意味も知らないで物書き志望なんて間抜けも良いとこだなwww

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/10(木) 21:07:17

煽りも削除対象になるのを知らない人がいるな

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/10(木) 21:07:37

決めつけ房の自己中さは
別に今に始まったことじゃないでしょ
いちいち構わないでいいから、
はやくみんなもスルーを覚えよう。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/11(金) 01:55:54

花村さんのホームページで、意味深なことを書くくらいなら
何も書かんでくれ！　と思ってしまう自分がいます

気～に～な～る～し～

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/11(金) 17:50:20

ﾌﾟﾛｯﾄ100枚目になった。
２枚くらいで書いた粗筋は起承転結ちゃんとあって楽しい話に見えるけど、
長くしてみると間延びした印象でつまらないというか飽きちゃうような感じ。
起承転結の間を小話で埋めている状況。
どうすんだ(´･ω･｀)

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/11(金) 17:51:25

萬月は思わせぶりが好きだよな。いいオトナのくせに恥ずかしい奴。

>>493
つか分りやす杉だぞ？よく見ると、
「ノベル受賞した桂さんとむらさきさんは素晴らしい！
　二人を選んだ俺って最高！」と書いてある。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/11(金) 20:19:28

発表は１６日か・・・

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/11(金) 21:18:32

これまで短篇受賞者が長編受賞したことって少ないのにね。
シード枠とか決まっちゃったらやだなあ。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/11(金) 22:46:43

>496
18日でなくて？

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/11(金) 22:49:15

定期購読だと発売日前に届く

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/11(金) 22:55:46

あーそういう意味ね、なるほど！

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/12(土) 09:37:03

みんなーﾛﾏﾝどれくらいできたー？

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/12(土) 12:22:32

350枚中150。やっと中盤だー

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/12(土) 12:54:13

250枚でええやん

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/12(土) 18:10:41

なあ、今、株とか企業買収の話書くのどう思う？
それがﾒｲﾝじゃないんだが。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/12(土) 18:54:05

◎実際に書き進めるときの注意点

・＜意外な展開＞を上手に活用
　＜穏当な展開＞が続くと読者は退屈します。大きな山場が遠い「物語の谷間」には、
　ちょっとした＜意外な展開＞を挟み込み、読者を飽きさせない工夫をしましょう。
　なお＜意外な展開＞を書くときの心構えは、「こんな風に展開しちゃうもんね～、
　うひひひひ」という感じでよいと思います。

・読者がほしい情報はせっせと提示
　「これからどうなるんだろう」という興味がなければ、読者は読むのをやめてしま
　います。物語を書くときは読み手の関心がどこにあるかを常に把握し、その後の展
　開を予感させるようなエピソードをせっせとちらつかせましょう。

・最後の山場＝最高のピーク
　物語はいくつもの＜起承転結＞の連続で構成されています。そして＜転＝読ませど
　ころ＞が多ければ多いほど、読み手の食いつきは良くなります。思いついた＜転＞
　は出し惜しみせず、じゃんじゃん書いてしまいましょう。ただし「最後の山場で最
　高潮に盛り上げる」ことを忘れずに。どんなに面白いエピソードを思いついても、
　クライマックスの盛り上がりを越えないよう調節して書く。これも書き手の腕の見
　せどころです。

・おまけ：敵キャラ、憎まれキャラを描くときのヒント
　大嫌いな人、むかつく人の言動を思い出しましょう。なぜそいつが「嫌な奴」なの
　かを分析し、キャラに反映させるもよし。腹の立つあの一言をそのまま言わせてし
　まうもよし。作中で敵キャラをこっぴどく痛めつけてスカッとするのもまた一興。
　こっそりあいつのことを書いてストレス発散。安上がりでよろしいかと思います。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/12(土) 21:35:06

でも…(´･ω･｀)

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/13(日) 00:00:22

505は小学生の理論？

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/13(日) 00:24:04

理論としては別に変じゃないけど、今さらな感じがする。
だけどその今さらなことが実践できていない場合は多いかも。

それと、「意外な展開」を嬉々として書いてる人に限って、全然意外ではなくて、
作者だけが「意外でしょ意外でしょ」って思ってるのが透けて見えると恥ずかしい･･･。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/13(日) 01:40:37

意外な展開の見本

オシシ仮面

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/13(日) 17:36:31

書いてる内容が激しく厨設定でどんどん不安になってくるよ（;´Д`)

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/13(日) 17:52:45

>>509
きみっ、来月号も買って来てくれんか

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/13(日) 18:04:40

懐かしい！　……この辺が年上世代なのかなあ。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/13(日) 18:52:12

オシシ仮面、ずーーーっと考えてるけど思い出せないよ～。
と思ってググってしまった。
うわー思い出した思い出した、ﾅﾂｶｼｽ!!

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/15(火) 22:08:02

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/15(火) 23:03:45

文章のうまいﾗﾉﾍﾞ作家って誰よ。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 00:32:03

　結果発表されたね。なんて予想通り。
ttp://www.shinbunka.co.jp/

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 01:05:58

おまいら予想的中オメ・・・orz

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 01:08:23

>>516

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 01:12:42

ブビヲ自画自賛更新ﾏﾀﾞｰ?

↓以下、有頂天ブビヲの桂さん＆松田さん評を予測するスレ↓

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 02:04:09

読者大賞の名前は去年までネットされてた方だね。何の面識もないが感無量。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 03:06:33

よし
来年は椿山荘へ行くぞ！

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 08:30:35

>>516
受賞者の年齢、幅が広いね～
下は１５から上は３３まで！

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 08:50:48

集英社、「2005年度ノベル大賞」を決定

入選は、桂環さん（25）の「チルカの海」、佳作は松田志乃ぶさん（30）「花ざかりの夜」と
真朝ユヅキさん（15）「波乱万丈☆青春生き残りゲーム～魔王殿下と勇者の私」の２作品。
読者大賞には岡篠名桜さん（33）の「空ノ巣」がそれぞれ選ばれた。
贈賞式は11月28日午後５時から、東京・目白のフォーシーズンズホテル椿山荘で催される。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 11:06:01

15歳受賞か～！　なんだかｺﾊﾞにしては久しぶりだね。
松田さんのはタイトルからして耽美的な雰囲気で楽しみ。
読者大賞のヒトとは面識ないけど、ｻｲﾄ見てたから嬉しい☆おめでとー！
桂さんはこれまた純文ぽいタイトルだけど･･････ﾌﾞﾋﾞ面目保ててｵﾒ。

で、もう本誌ｹﾞｯﾄした人いる？

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 11:23:14

面目保てたのかな。押し込んだんじゃない？

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 11:27:41

受賞者が４人いるのか。
最終選考は一体何人残ったんだろうね。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 13:16:20

ブビヲ更新ｷ━━━━━━━━ﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━ !!

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 13:50:07

本誌ｹﾞｯﾄ。
ブビがノベル受賞者にコメント寄せてる。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 17:11:22

本誌ｹﾞﾄしたよ。
応募総数１０９５作品、最終選考７、三次９、二次５３、一次９７。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 18:58:51

桂環と松田志乃ぶは、選考委員じゃない萬月に熱く感謝の気持ちを述べている

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 19:50:25

桂環と松田志乃ぶはﾋﾞｼﾞｭｱﾙも予想通り…。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 19:58:46

一次も通らなかった＿|￣|○

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 20:17:11

>531
岡篠さんが一瞬、眞鍋かおりに見えたスｗ

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 21:15:14

桂さんはやっぱり読者大賞じゃないんだね。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 21:17:45

私も本誌ｹﾞﾄｰ
高校生が霞んで見えるｗ　なんか損してないかい、コバ編さん。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 21:22:34

井沢さんの選評の短さが笑える……
もうイヤなんじゃないか？

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 21:35:38

それは困る。井沢さんに読んで欲しいからコバルトに投稿してんのに。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 22:37:13

自分は眉村先生に選評もらうのが夢だな

……さ、ロマンの続き書こ＿|￣|○

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 22:47:44

ど、どなたか……入手が遅れるこの田舎者に、通過者リストを教えて下さるエロイ人はいらっしゃらないか……な……？

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 22:57:25

わたしのところも2日おくれだから気持ちは凄くわかるけど
もうちょっと辛抱しようよ

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/16(水) 23:00:42

>>531
ブサイコなの？

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 01:00:11

>>535
若年デビューブームだから高校生デビュー！と盛り上げたいのかもだが
桂・松田のせいで目立たないなｗ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 01:43:34

なんかもう短編出すの疲れた・・・orz

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 02:40:31

>>540
うーん、うｐるの大変なのわかっているし、来週までおとなしく待っているつもりだったんだけど
なんだか、フライングゲッターがたくさんいらっしゃるようで、
書き込みが楽しそうで
自分、焦る感じで
例年だと、うｐしてくださる神がいらっさったので
つい

ゴメン
甘えてました

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 02:49:03

ブビヲが大笑いしたという短編で笑えなかったおいらがきましたよ。
可愛い話だとは思ったけど。
誰かアレのどこが面白いのか教えてくらさい

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 06:52:23

調べてみると４人受賞って９５年以来みたい。
入選は２００３年小池さん以来の受賞。
まだ本誌読んでないけど入選１人、佳作２人ってことは審査員で意見が割れたんだろうか。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 14:09:08

チカル読んで思った
コバルトは何を目指しているの

読むのが苦痛な文章だなあ

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 15:18:08

どの作品も、こういう作風どうかな売れるかもな、っていう可能性を見た上で賞もらってるんだと思う。
その路線でニーズがあればよし、駄目ならポイ。もしくは売れ線の作風に路線変更させる。
本を作って売る側としての利益を徹底すると、そんなもんじゃないのかなあ。
（作家とかやってる審査員さんはもうちょっと違う視点で作品を見てるだろうけど）

もう言い尽くされてることだけど、受賞の後が問題というか……
何作か出してみてｺﾊﾞ読者に受け入れられればやっていけるだろうし、
逆に読者に受け入れられなければひっそり消えてゆく運命だよ……
コバの受賞者の名前が、第一回からずらりと並んでいるのを見ていたら、
厳しさを実感する……

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 17:01:01

チルカの海面白くなかったなー。
生理の話ってさ・・・古いよ・・・

これに比べたらまだ今月の短編の方が面白かった。

「物語を作る力が決定的に弱い」けど「すぐれた文章表現」だと評されてる
桂さんが今後何年生き残るのか興味あるな。
そのうち純文にでも行っちゃたり？

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 17:04:08

うおー早く読みたい>ﾁﾙｶ
ついでに短編の結果も（応募してるから）気になる～。
早く明日になってくれ。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 17:09:53

桂さんって「ミド○正名」っていう人と同一人物？？

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 17:47:00

チルカの海が、
父親からとかから、男の子だったら良かったのにって
言われたことでトラウマを負った少女が初潮を迎えたが
自分が女であることを受け入れられず悩んでいたけど
どっかの海の綺麗な田舎とかで訳ありの少年だか年上の女性だかに
出会い傷を乗り越え自分を好きになって前向きなるとかの話だったら
明日買うコバルト焼く。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 17:49:01

>552
うわぁ・・・・・・
半焼けぐらいにはなるかも

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 17:54:28

>>549
純文は、綿矢りさ級のビジュアル＆若さが要求されますので、到底無理。
>>547
何を書いても受賞したんじゃないの、桂さんだったら。ｗ

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 17:57:31

554みたいな書き方だと、ただの僻みに見えるよ。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 18:13:24

「物語を作る力が決定的に弱い」けど「すぐれた文章表現」なら、詩の方が
向いている気がするな。
ま、どっちにしてもその「物語を作る力が決定的に弱い」作品に負けた以上、
四の五の言えた義理じゃないかー。
次、頑張るか。次。

557 ： ◆Ryy4afIorc ：2005/11/17(木) 18:14:00

>544
ごめん……神じゃないけど、例年upしていたのは私だと思う。
昨日には届いているんだけど
スキャナがぬこさまに壊されたので今回無理。
次回以降は希望があればしたいと思います。

ぬこさま、本棚の上からスキャナにタックルは無謀です……
ああでも、おにゅーのPCでないだけ感謝すべきなんでしょうかorz

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 18:18:47

>551
ショートショートでよく入選してた人のことかな？

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 18:21:46

>>552
ﾜﾗﾀw 後半はそのまんまだよ。半焼けｹﾃｰｲ

そんな感じの「よくある内容（評より）」が
好き嫌い激しく分かれそな文章で書かれてると思ってくれ。

文章を絶賛してる審査員の先生もいたけど
コバのターゲット層には受けるかどうか(ry

560 ：552：2005/11/17(木) 18:38:27

>>559

マヂですか？
じゃあ、前半はかつての先生とか、信頼していた近所のお兄さんとかから
さほど大事には至らなかったけど猥褻な行為を働かれ…･･･とか？
後半がこれで当たってるとするなら、個人的には子供が生めないことで
旦那に離縁されたばかりの女性を希望。それなら燃やさん。
だが、相手が同じようなトラウマな少年とか自然児な少年なら燃やす。

頼む、自分を放火魔にしないでくれ。本当は期待しているんだッ･･･…！

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 18:40:54

ﾁﾙｶ、冒頭シーンが長くて苦痛だったけど、最後まで一気に読んだ。
女の子達のちょっとした気持ちの表現とかは上手いと思ったよ。
話が面白いかと聞かれると微妙だけど…。
ＦＴスキーだから、進んで読むジャンルじゃなかったというのもあるかな。

なんとなくだけど、近いライン上に
沖原さんがいる感じがした。ｺﾊﾞの中でだけど。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 19:08:12

>>560
wwwww　
放火魔ｹﾃｰｲｗ
残念ながらストーリーの起伏はそんなにないんだよ。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 21:23:00

前回のロマンも二次、今回のノベルも二次でした。
載ったのは嬉しいけど、
まだまだ実力不足ですねと宣言されているようでせつねえ……
　
ロマンがんがる。死ぬ気でがんばる！！！

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 21:33:12

まあ、先に進みましょう。ロマンもあるし。

565 ：544：2005/11/17(木) 22:26:01

>>557
あああ、あなたでしたか！
今までありがとうございました！
僻んでいるだけですので、どうぞお気になさらずw

ぬこさま……そんな不安定なもんの上に飛び降りたら怪我するよ……
飛び降りるなら、>>557さんの膝にしてくなさい

566 ：554：2005/11/17(木) 22:38:53

>>555
面白がってるだけですから。ｗ

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 22:44:46

ノベル一次にも残らなかった…orz
これから短編書くのつらいな…

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 22:50:16

>566
ｲﾀﾀﾀ…
面白がり方のセンスが悪いんだね。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/17(木) 23:05:45

短編、端にも棒にも引っかからなかったぞ！
描写じゃなくて説明をしてしまっているのか。
よし、描写をしよう。

570 ：554：2005/11/17(木) 23:11:10

>>568
真面目に受け取るほうがｱﾎってもんだよね。ｗ

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 00:48:09

とりあえず短編応募者激増な予感

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 03:30:48

逆に短編書く気力を失ったおいらがきましたよ・・・orz

落ち続けるのに疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ･･･もう眠ってもいいかな・・・

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 07:51:31

>570
はいはい、わかったわかった。
ひがんでないでさっさと書けば？w
桂ﾀｿに負けないようにw

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 08:04:47

>572
寝るな！寝たら死んでしまうぞ！
起きて書き続けるんだ！！

>573
もうやめなよ、みっともない。
ここで絡んでないで自分の作品を書いたら？

>554ももうやめようよ。
あんな書きかたしたら誤解されて当然だよ。
このｽﾚでの桂さんについての注目のされ方を考えたら
妬みやひがみにしか思えないよ。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 08:07:10

連続ｽﾏｿ。

昨日、アシモフについて書かれた本をちょっと読んだら、
11歳のときから小説を書きまくり投稿しまくり、
作家になってからも一日18時間書き続けてたと書いてあって、
衝撃を受けた。
自分はぬるいな～と反省。がんがろう。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 09:28:25

575のお蔭で活力が沸いた。自分もぬるかった。
へこんでいる暇があったから書こう。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 10:20:59

よし、今日は専ブラをもう立ち上げずにとにかく書こう。
書かずにぐだぐだ言っててもしょうがない！

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 13:09:25

短編の結果を見た。

高校生のときに応募して、もう一歩。
大学生のときに応募して、もう一歩。
今回、10年ぶりくらいに書いて応募して、やはりもう一歩だった・・・。

ブランクがあったとはいえ、これって進歩してないってことだなと
ちょっと落ち込みました。これからがんばろう。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 13:45:45

いや、もう一歩ったって、最終選考行くかどうかギリギリのもう一歩もあるし、
ギリギリで選外にならなかったもう一歩もあるだろう。
そして、応募回によって応募数も違えば、豊作不作もあり、
作風によって残りやすい残りにくいもきっとあるわけで、
単純に結果だけをみて「進歩してない……」って落ち込む必要はないと思う。

自分語りスマソだが、私が進歩のなさを落ち込むのは、昔に書いた作品を読み返したときに、
その欠点をきちんと見出せなかったときだ……orz

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 14:06:43

>529
応募総数、順調に減ってるよね。
去年は1300ぐらいあったと思うが。
こりゃ次回は1000を割るか？

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 15:43:38

進歩どころか今回一次にも受からなかったよ。。。
前から薄々気がついてはいたけれど、完全に退行してる……。
なんだ、初心のほうがいいってことかなぁ。
変に知識つけた、小賢しい小手先勝負はダメってことか；；
ものすごーく落ち込んで、落ちるとこまで落ちてから、また頑張ってみるよ。
ううううぅ

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 17:17:08

「もう一歩」ばかりでｶﾞｶｰﾘ落ち込んでるおいらがきましたよ。

>>579読んでおもたけど、ＡクラスＢクラスとかにクラス分けしてほしいな・・・
「もう一歩」だけじゃ進歩がｻﾊﾟｰﾘわからないよﾏﾏﾝ・・・orz

583 ：578：2005/11/18(金) 17:25:29

>579
ありがとうございます。励まされました！！

と思い、勇気を出して応募した作品を読み返してみましたが、
やはり「もう一歩」以上を望むのは無理な出来でした・・・。
昔から欠点は変わっていない気がします。
やはり精進いたします。

>582
>ＡクラスＢクラスとかにクラス分けしてほしいな・・・

私もさっきそんなことをチラッと思っていたので、
今582さんのレスを見てびっくりしました。
でも、手間がかかるし無理だろうなあ。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 20:28:37

桂ﾀﾝも地道な努力が実ったんだよね。
「蹴るたびに底がぬける」ってうまい書き出しだな。
でも読むのしんどかった＿|￣|○

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 20:50:17

チルカ、読み応えあった。
最初は意図的な平仮名が心地よいというより、
ねらってる感じがしてひっかかったけど、
途中からするする読めたし。
ただ、主役二人の年齢設定をもう少し高めにして欲しかったな。
男の人、高校生にしちゃ大人っぽすぎる気がするなあ。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 21:18:25

チルカはコバ読者層ウケするのか激しく気になる。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 21:56:32

桂さん、すでに劣化が進んでるように感じるんだけど・・・。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 21:59:21

>>587
チルカの海は「説明」が多いなと思った。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 22:16:29

チルカ、文章上手いなとは思った。いい作品だ
しかし商業的魅力は微塵も感じなかった

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 22:32:12

ﾁﾙｶ。
例えば文庫になったとして、金払ってまでもう一度読もうとは思わない。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 22:33:42

文章表現は面白いというか、おっ！と思うところもあるけど
好みではないな。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 22:41:33

表現力に関して、文章の大部分が比喩の綿矢りさには劣る。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 22:48:50

webコバルト更新されてるね。顔写真も見れた。
シノブさんはマンゲツの愛人、て言われても
妙に納得してしまいそう。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 22:51:35

新人賞は、コバ受けするかどうかでは選ばないからなぁ
純粋にうまいかどうか、そして目を引くものがあるかどうか、ってとこか
傾向としては、思春期モノが選ばれやすい

しかし、ぬっちゃけ、新人賞とった人が、商業ベースにのれる確率は低い罠
売れそうな作家を発掘するのではなく、新人賞として残しても、他社に対しての体面が保てるようなものを選ぶからねぇ
こういっちゃなんだが、冒険はできないんだろう
出版社が求めるクオリティと、読者が求める方向性がこうも乖離してしまうと、編集の中の人も大変だ

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 22:52:33

文章上手いのか。
自分はなんか読みづらくて１Ｐで挫折中だ。
ちょっと考えないと文章の意味が頭に入ってこない感じ。
「物語を作る力が決定的に弱い」などの評を先に読んだせいも
あって、無理して読み進めようという気になれないｗ
読者大賞と高校生の佳作の方が読みたいよ！

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 22:56:01

しかし顔写真は勘弁してくれんかな
どんなにがんばっても手配書にしか見えん……

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:01:40

>出版社が求めるクオリティ

今回のノベルはむしろ萬月が求めるクオリティですな。
ノベルの選考委員はいてもいなくても結果は同じだったり。
・・・まさかね・・・。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:04:25

>>596
うーん。
シノブたんはキレイ系、オカシノさんは普通、高校生はいかにも15歳ぽい、
しかし環タンだけは独特すぎて顔写真コワイな。
彼女が年間最優秀賞とったときに短編が載った号で、
「小さいです、弱弱しいです」みたいなことを言っていたのでもっと別なのを想像していた。
全然よわよわしくねーよ環タン・・・・・・

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:08:43

>>598
ひょっとして、頭の大きさがこぶし大くらいの、身長１４０センチな女性かもしれないよ。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:11:41

あ、いえいえ彼女たちのことではなくて、自分が受賞でもしようものなら
ってことでした
まぎらわしくてごめんなさい
写真ってほんっとに嫌だ、ペンネームにしても顔が出れば意味なくなるし

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:12:40

つかね
文章をじっくり読んでくれる読者がどれだけいるのかと
最近のラノベは読み捨てだから、文章のうまさ＜ストーリーの面白さなんじゃないかな
「夜の底が白くなった」という文を見ても、理解はしようとせずに先に進める人がほとんどじゃね？
いや、個人的には、そういう表現は好きだし、行間もじっくり読みたいタイプなんだけど

まぁ、文章もストーリーもうまけりゃ良いと言われれば、そこまでなんだけどね
ちょっとジレンマだなぁ

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:24:12

>601
うちもそう思う。
もっと物語世界にどっぷりつかれるような作品のほうがコバ読者ウケしそうだ。
このテの思春期のお話って、実際に思春期の人にはウケが悪そうなんだが。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:29:07

そういう、読者にとってすぐ傍にある日常を描いてウケが良いのは純文だし

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:35:44

桂ﾀﾝよりも１５歳に負けたのがショックだ……orz
人生変わったんだろうなぁ…
これからも書き続けるのかは分からないが注目だな。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 23:44:39

>>603
いや、そうとも限らない
純文では、むしろエキセントリックな方へテーマを求める
読者の傍らにある風景を……ていうのは、昔の少女誌なんじゃないかな
漫画にしろ、小説にしろ

……あれ、音楽は、エキセントリックな非日常→傍らにある風景の流れだよね
だとしたら、小説のうけるテーマも、わかりやすい、共感しやすい日常へと、そのうち流れていくのかな？

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 00:09:19

>>598
桂ﾀﾝ････口閉じた方が良かったとオモ。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 00:10:39

あ、606は写真のことです。なんであんなポカ口の写真にしたんだろとオモタ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 00:14:25

こういっちゃ何だが、桂さんのは文章力だけ見ると低いよ。
あんなに心理描写を無駄使いする文章は、むしろ下手な領域に入る。
まあ小説のジャンルをファンタジーにでも変えりゃ済む話だろうけど。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 00:15:17

１５歳の生年見て思ったんだけど、
散々８０年代生まれが持て囃されてきたけど
もうすぐ９０年代生まれの時代なんだよな・・・

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 01:07:06

>>608
そこでなぜファンタジー

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 01:28:00

世俗のものがあるから心理描写に走るんよ。
ありきたりのものを綺麗に、より奥深く上手に書いていく力が桂さんには欠けている。
表面で物事を捉えすぎる。表現をご覧あれ。肉体的な説明が多々。
まあ、萬月さんにもいえるんだけどね。
だったら一度、ファンタジーで一から背景を作り直していったほうが良い。

あと桂さんの視点は、文章を読めば大体分かるけど、あまり広くない。
で、ファンタジーは閉鎖的空間になりやすい。お城の中とか、井戸の下の洞窟とかね。
つまり視点の狭さがカバーできるってわけなのさ。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 01:38:48

桂さんの受賞作は、まだ読んでいないからなんともいえないけど
「表面で物事を捉えすぎる＝心理描写に走る」
は成立しないでしょう。
＞肉体的な説明が多々。
って、肉体的なものを綺麗に表現できていないという意味？
言いたいことが、ちょっとわかりにくいなぁ。

＞ファンタジーは閉鎖的空間になりやすい。
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

どういうファンタジーを読んできたんですか……。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 01:43:26

ファンタジーで作者の視野が狭いと、ほんとつまらん話にしか
ならん気がする。
同じレベルで書くならまだ一人称学園物の方がましな出来になるような。
ファンタジーのほうがごまかしが効かないと思うよ。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 02:07:46

やっぱ桂さんは狭い日常の細々したことを細々と書く私小説純文に向いてるんじゃね？

615 ：614：2005/11/19(土) 02:16:29

まあ読みたいとは思わないけどな。

あと、初潮のエピはまじ勘弁って感じなんですけど。おまいらどうですか？
思春期に初潮からませてるの読んで「効果的」とか絶賛してる大岡先生の感性古杉。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 02:20:19

初潮ネタに嫌悪はないけど敢えて読みたくはない罠。
だが選考しているのは…

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 02:24:47

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　オヤジか・・・orz

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 02:29:07

嫌悪っつーか、思春期＝初潮というステレオタイプに「飽き飽き」って感じなんだよね

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 02:32:08

つ「お嬢さんが、性的なことを露骨に書くと、おじさん作家やおじさん評論家に褒められる法則」

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 02:41:02

まぁ、でも滅多にでない入選をひっさげてデビューできた桂ﾀﾝは、ここの住人のはるか上をいってるわけで
この先、コバで書くのか、すばるに移動するのかはわからないけど、短編出身の星として頑張って欲しいよ

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 06:56:26

文学的なのではなくハリウッド映画的な話書いてるんだけど駄目かな(´･ω･｀)
ロマンで。
賞向けには文学性重視の作品出した方が無難？

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 07:02:50

なんで女が性的な話書くとおじさんは喜んじゃうんだろ。
生理の話は特にドキドキするみたいね。
いい加減にしてくれないかな。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 07:06:02

女が性的な話書くと喜ぶのは男全般に言えるのかも。
とあるｴﾛ小説ｽﾚで書き手が女なんじゃないかと思って超喜んでる奴いたし。
まあそいつがおじさんかもしれないけど。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 07:15:31

私が子供だったときは生理の話事態、耳にしたくない感じだったんだけどな；
女友達同士はまぁいいさ。ふざけあって面白いし。
でも、小説やらましてオッサンが進めた話のようなものには
ほんと嫌悪感どころか憎悪というか、もう目に入れただけで怖気が～って感じだったんだけど。
お、乙女だったなぁとは思うけど；
そこんところ編集部とかどう思ってるのかな；読者層考えてるのかしら。
私が古すぎるのか？

文章力やら感性やらは人それぞれ好き嫌いがあって、
一概にこれはダメとかは言えないっす。
まして自分には言えん。
でも、内容というか傾向が最近なんかジュニアノベルからずれてきてる気がするんだよね。
コバは純文系めざしてんのかなぁ；
わたしはエンターテイメント系希望なんで、ほんと困惑してます

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 07:24:12

ここまでくると、短編には応募せず、ノベルで読者大賞とってﾃﾞﾋﾞｭしたい。
無　理　か　orz

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 07:48:22

一番取りたいのは読者大賞だな。
ロマンにはないけど。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 08:24:10

>>622 >>624
生理話ｲﾗﾈにﾊｹﾞﾄﾞｳ。
思春期は、何が嬉しくて生理ネタなんか読まにゃならんのだと思ってた。
生理をきっかけにどうのこうのって話よくあるけど、その発想自体が安直で嫌だね。
おじさんは喜ぶのかも知れんが。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 08:48:56

>>624
私もエンタメ書きさ　ﾅｶｰﾏ
編集部はもしかすると純文作家を発掘したいかもしれんが、
一方で売れる商品を作り出す作家は絶対必要としてる筈

と思いつつ、今日もがんがってキャラ小説を書いております

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 09:29:57

ひょっとして「コバルト出身の芥川賞作家」とかを出して
レーベルに箔をつけたいのかな。
もう直木賞作家は出てるから。
それならＢＬから手を引くのが先じゃないかと思うけどね。
コバルト＝エンタメ少女小説雑誌であってほしい自分には
どっちにしても迷惑な流れだけど……

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 09:44:25

エンタメだから評価が下がるってことはないはず。
みんな自分の書きたいものを信じて書くことが大事なんじゃないの？
桂ﾀｿだって、ある意味「ｺﾊﾞﾙﾄだから」って迎合せずに、
自分の書きたいものを貫いてきて今に至るんじゃないかと思うんだけど。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 10:26:30

初めての一次落ち。結構ショック。
駄目なもの送ってしまったのは、わかってるから、
仕方ないとは思うけど。くそー！！

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 10:37:40

むしろちゃんと選考してるんだなと安心できるじゃないか

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 10:51:46

所長をむかえたからってなーんの感慨もなかった。
毎月きっついな～と思っただけ。
だから初潮がどうの、生理がどうのって話を読んでもピンとこない。
こういう感覚って少数派なのだろうか。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:00:06

私はｾｸｰｽは書けても、ｾｲｰﾘは書けない・・・。
なんだかすごく恥ずかしい（昔からそう。
今はいいトシで子どももいるけど、変わらない）。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:01:57

いや、初潮で何か感じるかじゃなくてﾈﾀ事態が古いってことでしょ

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:10:21

>633
禿しく同意。
漏れの場合は、署長が来るのがチルカ並に遅くて、
「やっと来たか。遅。」とだけ思った。他は何も感じなかった。
そんな漏れも、少数派鴨。

便器に付着した血を想像しても何ともなかったのに、
プールのくだりはプチ嫌悪を感じてシマタ。
でも、桂さんの受賞は心から祝福。
漏れもロマンがんがろう。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:15:35

おい！おまえら女なら「あたし」とか「わたし」って言えよ。
萌えねえだろうが。なんで「漏れ」とか言っちゃてんの。

ところで質問です。
女の一人称の場合、自分をなんて呼べばいいのか困らない？

女子高生は「うち」とか「名前」の場合があるし。
女子大生も「名前」の場合がある。
ＯＬは「あたし」「わたし」
主婦（夫の呼び方も気になる）とか
おばあさんとか

男よりも選択肢多いから困るんだよね

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:17:19

え？
選択肢が多いから逆に楽だと思うけど。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:21:31

オラは迷うんだべさ。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:21:32

>>636
遅いより早すぎる方がやなんじゃない？
周りがなってれば焦りはあるかもしれないけど安心じゃん。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:24:53

生理で悩むのは少数派だな。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:30:21

初潮がくる直前に妊娠することってあるのかな？

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:31:19

>637
そのキャラの性格によるんじゃない？
自分の回りにいる友達の性格と一人称を分析して、
キャラに合いそうな一人称をあてはめて書いたら楽しいと思う。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:32:54

性犯罪モノでも書くの？

あまりコバルト向けじゃない気がするけど。

645 ：644：2005/11/19(土) 11:35:44

642へのレスね。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 11:37:22

>631
そうだね…しょんぼり。
次は、ちゃんと、おもしろいの書いて送るよ…

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 12:49:49

桂さんは短編賞の方が面白かった。風景描写とか極端に薄くなっているような気もするのだけど。
思春期ものは既出の通り思春期の人間には受けないと思う。

でも桂さんの文庫出すなら短編賞のも入れてくれないかな……。
あれなら本当に大人向けにしても耐えうる話。受賞作は誤ったコバルト向けを意識しすぎているんじゃ？

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 13:13:46

2次選考通過だったけど、あんまり嬉しくなかった。
ていうか、もはや惰性で書いているからデビューしたくもないのに書いている自分がいる。
これからどうすんべか。。。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 13:23:01

生理話は女だからこそ生々しすぎて嫌だなあ
自我がどうの異性がどうのとかって時期は余計にそんな話避けてたし
大人になっても進んで読みたくはない…

>648
一回筆休めして読む側に徹してみるとかは？
書きたくないものをだらだら書いてても楽しくないんじゃないかな

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 13:31:48

生理話ｲﾗﾈに同意。
審査員の多くは男だから変な幻想を持ってるのかもしれないけど、
読者の大半は女なんだから、うんざりしてもしょうがない。
男で言うと、初めて夢精した時のことを延々と読まされるようなもんだよね。
しかもねちっこい心理描写付きで。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 13:38:31

>648
書くこと自体は好きなんですよね？
同人誌やHPで公開して、自分の好きなものを好きなように
書いていき、感想ももらったりすれば、また色々気持ちも変わってくるのでは…？
（すでにそういう活動なさってたらｽﾐﾏｾﾝ）

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 13:46:16

>>648
書くかどうかはともかく、しばらくこのスレからは離れた方がいいよ。
スレタイ見れば分かると思うけど、デビューしたくない人には不要なスレだし。

さようなら。再びデビューしたくなったらいらっしゃい。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 13:48:38

でもこのｽﾚ見てるうちに、またデビューしたくなってくるかもよ？

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 13:55:02

長文ですみません。

チルカ読んだ。
桂さんの小説はじめてだったけど、好きな雰囲気かな。
審査員が絶賛するほど文章スゲエ！とは思わなかったけどね。
「読み難い」との意見が結構出てたから、一体どれほど難解なんだろうと
身構えてたけど、すらーっと斜め読み出来たし。
コバルトの中では確かに異質かも知れないけど、そんなに個性を感じなかった。
ただ、いわゆる「文章のプロ」好みだと言うのはわかる。玄人受けするタイプ。
なんて言うか、中学生の国語の教科書に載ってそうな話だと思った。
でも大抵の中学生は、国語の教科書が嫌いだったりするんだよね。

個人的にはエンタメも、純文学風も、「小説」には変わりないから、
面白ければいいんじゃない？って感じ。
ここに見てる人達には、のびのびと好きなもの書いてもらいたいよ。
正直、自分の中ではコバルトはエンタメのイメージなくて、
ちょっぴり古臭い王道少女小説のイメージしかなかったから、
最近のファンタジー作品の多さには逆にびっくりしていたりするんだけど。
他のレーベルと違って、懐は広いんじゃないかな？

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 13:55:58

>>653
デビューしたくなったらまたカキコすればいいじゃん？
その気が無くなったのを、いちいちここで申告する意図はなんだろう。
なんか構ってチャン臭がする……
少なくとも、わざわざ引き止める義理は無いでしょ。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 14:08:27

引き止める義理もないけど、追い出す必要もないし。
ちょっとした愚痴や悩みや迷いくらい、吐き出してもいいんでは？
レスするしないも自由だし、気に入らなければｽﾙｰすればいい。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 14:10:18

惰性で書かれたものを読みたくはないなあ、と審査員でもないのに思った

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 14:36:06

その惰性に負けて落ちた人もいるわけだが。
ｶﾞﾝｶﾞﾛ…

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 14:36:39

そうだね。
でも、読まないわけにはいかないだろう。
仕事とはいえ審査員も気の毒に。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 14:42:44

>>656
いや、>>648はデビューする気はもう無いと断言してるでしょ。
もう迷ってるわけじゃない。つまりは完全にスレ違いなわけよ。
ここで吐き出すような愚痴・悩み・迷いの域じゃない。
その上で『これからどうするか』なんて、人生相談板にでも行って言うべきでしょ。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 14:46:21

結局はcobaltで売れるのはマリ見てみたいなのだろうから路線が違うっぽい
ベストセラー作家には無理じゃないかね

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 14:52:02

コバルトでぱっとしない→いつの間にかいなくなる→数年後、一般小説で○○賞を受賞

またこのパターンだったりしてね（ｗ

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 15:17:18

ここではロマン、ノベルの選考委員の方々は評判よくないみたいですね(花村さんはのぞく)。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 16:24:46

生理の話を「ネタが古い」と切り捨てる、
デビューする意欲がないというレスを「スレ違い」と断じる。
どうしてそう簡単な結論にばかり飛びつこうとするんだ？
切り捨てるっていうのは思考停止と同義なんだよ。
そして思考停止っていうのは何も得ようとしない頑なな態度のことだ。
そういう態度からは良い小説なんて生まれないと思うんだが？

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 16:47:02

萬月ﾀﾝに気に入られたもの勝ち。
会社のしくみが嫌で小説の世界に行きたいと思ったけど、
結局は一緒なんだな（´・ω・｀）

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 16:55:50

意欲うんぬんは知らんけど、生理～はネタが古いからいやなんんじゃなくって、
コバルトが読者のこと考えてるかって不安になったんだよね。
もともと私はコバファンだった。
好きだったものが、変わるのがさみしいつーか；
変化は当たり前だけど、読者層読まなかったらあかんでしょって思う。
切り捨ててる人もいるかもだけど、私は切り捨てたくないからこそ
みんなに考えを聞いてみたわけで～。
切り捨てるのはたしかにあかんけどさ、
昔は考えると怖気がたったとか、年齢層的にどうだっていうのは
考えたほうがいいと思うんだけど；そういう感性で書いたほうがリアルでは……
まぁデビューできなきゃ意味ないのかな

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 17:36:51

>>664
これまた非論理的な……
実際、生理ネタは古いし、スレ違いはスレ違い。
事実を指摘するのがなぜ思考停止？
奇妙な言いがかりをつけるのはやめといたほうがいいよ？
そういう態度はいらん恥をかくだけ。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:11:42

生理ﾈﾀは女からしたら新鮮でも思い悩むことでもないのし（小学３年くらいに
なっちゃったら悩むかも）昔の少女漫画家が書き尽くした感がある。
生まれ変わりﾈﾀや選ばれた人間ﾈﾀと同じくらい「あ～…」ってなるし。
でも審査員の面子みてｵﾔｼﾞいるから好きそうなﾈﾀいっとくか、ってのは有りだ。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:13:50

>>666
コバ作品はともかく、コバ新人賞の入選って、昔からああいう感じだよ
桂ﾀﾝには、編集から「こういう方向で」って指示があったと思う
売れるものと、新人賞は別だってことくらいわかってるから、心配しなくても大丈夫

売れる作家は、むしろ佳作で選ばれてるから
エンタメ目指したい人は、入選を狙わなければ良いかと

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:16:39

そのうち「スレ違いが悪いなんて思考停止だ！」とか
「募集要項を守らなきゃ駄目なんて思考停止だ！」とか
しまいには「赤信号は止まれだなんて思考停止だ！」
･･･なんて言い出す人が登場しそうな勢いだね。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:17:53

>>669
ｴｴｰ（´Д`)
じゃあ賞金目当てでｴﾝﾀﾒ系書いてる私はどうすれば…

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:19:45

>>671
ごめん
佳作賞金で諦めてw

つかデビューできて売れたら、入選賞金くらいあっというまに稼げるから

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:25:45

>>672
50万…
ｲﾔﾎﾟｲﾔﾎﾟ(ﾉд`)
ﾃﾞﾋﾞｭｰしたいんじゃなくて賞金が欲しいのに。
傾向見誤ったか。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:29:47

>>673
他でいくらでも目玉でそうなほど高額賞金の賞があるからそっちいけば？
で、倍率を下げていただきたい。姑息だけどね。
今最高額たぶん２０００万円よ。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:38:02

>>674
少女系だとどこも100万じゃない？
私ｺﾊﾞﾙﾄはﾐﾗｰｼﾞｭしか読んだことなくてそんな感じの話でいいんだと思ってたよ。

676 ：673：2005/11/19(土) 18:41:38

少女だとたしかに100万かな。
でも賞金だけ目当てなら、値段高いジャンルに移って欲しい；
2000万は児童文学エンタメだから、そこまでとっつきにくくないし。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:42:42

あ、ごめん上の674っす；

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:44:38

>>667-668
禿げ上がるほど同意。

生理話は昔の少女漫画なんかでうんざりするほど読まされたわけよ。
桂さんの受賞作読んで、古くさいネタ持ってきたなとﾋﾞｸｰﾘ
褒めてる審査員がいたので、いまだにこれが通用するんだとﾋﾞｸｰﾘ

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 18:50:00

>>663
いや萬月の評判も決して高いとは(ry
いつも賛否両論だよ。コバの読者層を理解していないって点は住人の総意かと…。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 19:01:28

性同一性障害で生理やだってのも数年前のﾈﾀぽいしな。
でも本当にｵﾔｼﾞって生理好きだな。

ﾋﾞｰﾄたけしって下ﾈﾀじゃなく医学の話で生理の話になっても照れ隠しで茶化す
じゃん？
またかよ('A`)って思うわ

よく知らないけど、読者層と合わない受賞作書いた人は受賞後は読者層に
合った作風に変えてるわけ？

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 19:07:05

ノベルって応募資格＝新人に限るとなっているが、
短編賞はとっても新人なの？

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 19:07:44

萬月が来てから湿っぽくて暗い面白みの無い要素が増えた気がする。
コバルトとは色合いが違うような…。カツラさんも無理から血とか匂い、暗くてグロい要素を盛りこんだのでは。
萬月は以前からワキガとか下ネタとかを入れるとリアリティが出るって持論だったし

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 19:12:08

「生理のネタふるい、昔のまんがで書きつくされてる」っておっしゃいますが。
今のコバルトの読者の子達って、その「昔のまんが」とか
あんまり読んでないと思うんだ。
ジャンプのまんがの「ワンピース」が「ドラゴンボール」に似ててもいいようなものだよ。
「ドラゴンボール」を知らない世代の子には新鮮だし、
彼らの世代には彼らの『ドラゴンボール』があっていい、みたいな。
（「ワンピース」と「ドラゴンボール」は全然違う！
　っていう反論は止めて下さいね。
　これは例えに使っただけで、その反論は論旨がズレてるから。念のため）
それにコバルトの小説って言うのは、消耗品だからさ、
読者が好きな同じようなのが再生産されててもいいし、
むしろある程度、そういう再生産は必要だと思うよ。
「選ばれた者ネタ」とかシンデレラストーリーは、
いくらありふれてても常に求められているのだよ。

もっとも、今のコバルト読者が生理の話読みたいかって言うと、
それはそれ、また話が別だと思いますが。

とにかく大人の皆さんが「もう読み飽きた」かどうかっていうのは、
「コバルト作品としていいか悪いか」を判断する際の基準としては適切でないのでは。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 19:16:36

いや生理話には、子供時代にうんざりしてたわけですよ。
で、その頃を思い出して、ｱﾁｬｰってなっただけで。

上でも書いてる方いますが、「思春期話は思春期の子には受けない」法則。

まあ、現役高校生の方とかいたら、感想聞いてみたいですね。
今生理話ってどうよ？ってｗ

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 19:30:46

教室の後ろに生理用品置いてあって、生理痛なのと言うと男子は大変だね
と言ってくれます。
50過ぎの荒れた男子ﾒｲﾝの学校から来たばかりの男性教師は、早退理由は
生理痛と言うとものすごく驚いてました。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 19:39:18

古すぎて新しく感じるものもあるけどね。
記憶喪失ﾈﾀとか産院で取り違えﾈﾀとか。
生理ﾈﾀはそこまでいってないな。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 19:56:09

生理ネタが古いのは間違いないよ。
でも、今回ここの住人（の一部？）からの評価が低いのはそれが理由じゃなくて、
その古さを上回る魅力が作品に無かったってところだよね？
ネタがなんだろうが、読んで面白ければ問題無い。
言うまでもないか。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 20:20:43

魅力がないというかやっぱり、生理ってそんなに重いことか？って感じかな。
他は普通に読めてもそこが引っ掛かって読後感が悪いような。
主人公が特別生理を気にする性格だったんだろうけど、自分とは違うなーと。
もやもや。
おじさん向け少女小説というｼﾞｬﾝﾙに入れた方がいい作品なんではないかな。

どうでもいいけど作者の顔、純文顔じゃない？
いかにもそっち行きそう。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 20:26:38

＞おじさん向け少女小説

ﾜﾛｽwww 同意w

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 20:39:52

生理のことを「アレ」ナプキンを「ざぶとん」などと言ったりしないあたり
桂ﾀﾝの格調高さがうかがえる。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 20:43:38

>>690
あんたいつの時代の人だw

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 20:47:08

ちっと話それるけど、今回の短編読んだよ。
ほんでちょっと安心した。
チルカ読んだときはほんとどうしようかと思ったけど、
ちゃんとこういう話も選んでくれるんだなぁって。
みんな書いてたけど、最近のはどの賞もみんな破綻がなくって綺麗だけど、
読んでて面白いなぁっていうのがなかった。
けど、今回の短編はオイオイって突っ込みながらも面白く読めたよ。
まさにエンタメって感じ。
なんだ、先生ったらこういうのも選んでくれるんだ～って、ちょっとほっとした

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 21:12:10

井沢ｾﾝｾは生理に惑わされなかったみたいね。
ｺﾒﾝﾄ読むかぎりは。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 21:31:55

仲間うちでは「アレ」のことをthatと呼んでる。
もちろん舌を噛んで発音する。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 21:35:18

ｽﾞｧｯｰﾄ

696 ：こっちのがよかったな：2005/11/19(土) 21:36:12

ﾂﾞｧｰｯﾄ

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 21:40:57

ねえ、たとえば少年舞妓みたいな話はロマン大賞とれないのかな。
この作品がいいか悪いかは置いといて、思春期の少女系話じゃないって例ね。
あとﾐﾗｰｼﾞｭとか。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 21:41:21

昔は「りんごちゃん」なんて言ったもんだ・・・（古っ）。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 21:42:37

なんで結果発表があるとすぐに
○○っぽい作品はダメなのかな？って言う人が出てくるのか不思議だ。
惑わされすぎ。好きなもの書けばいいのに。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 21:48:39

うーん、実際のとこは本気で惑わされてる人なんてあんまり居ないんじゃない？
好きなもの書けばいいとは誰もがわかってることだけど、
やっぱり、自分の好きな作風（書いているもの）が世間一般に今ウケるかどうか、
受賞しやすいかしにくいかは気になるっていうか。

ところでこのスレけっこう人いたんだね、ちょっとびっくり。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:03:51

今月号を見たら落ち込みそうでまだ買ってない。
明日こそ本屋に行こう……。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:10:56

初潮に食い付いてる審査員の男性に不信感持ってしまったよ。
噂には聞いていたけどおじさんて本当に女が書く性的な話好きなんだね。
しかも性の芽生え的なw
自分が読者にならないで欲しいわ。
もうマジで【おじさん向け少女小説ﾚｰﾍﾞﾙ】作れば？と思う。
でも食い付いてもらえるなら初ｵﾅｰﾇをねちっこく書いて送ってみるか。
陰毛とか脇毛の話もいいな。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:16:22

cobaltの読者は少女だからね。
編集部にも少女を入れるべき。
もしくは少女のこころを持ったおっさん。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:17:23

>>702
なにもそこまで捨て身にならなくても……
デビュー作はその後のプロフィールに載ったりするし。
その手の作品を好きで書くなら止めないけど、
自分から進んで「消したい過去」を作ることないよ。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:30:01

>>703
かつては少女だったおばさん、が一番いいんじゃないかな。
というかコバルト編集部の男女比ってどれくらいなんだろう。
まさか全員男なんてことは無いよね？

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:30:51

いや、だからね
コバルトの「入選」ってのは、売れそうな作家を選ぶわけではないのだよ
コバの「入選」には、伝統があって、その方向の作品が選ばれる
ただ、うまい、だけじゃダメなんだよ
素材は別に生理じゃなくてもいいわけだけど、今回は、編集からテーマを提示された桂ﾀﾝが生理を選んだだけだと思う
なんか、生理に惑わされて動揺している人がいるみたいだけど、誰も、生理書かんと入選とれないとは言ってないわけで……
いままでの入選と佳作を読めば、だいたいコバの入選がどういうものなのかということはわかると思うけど……

そして、うまいけど入選の方向からはずれた作品、売れそうだけどコバの入選とは言いにくい作品のために、佳作や読者大賞があるわけで

あと、付け加えるなら、ロマン大賞は、まだ方向性がかっちり定まっていないみたいだから自由度が高いかも

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:32:15

今回の短編の選評に女の人らしきコメントが載ってたから
全員男ってことはないと思う。
（作者と友達になりたいボディコンが云々とか書いてた人。
でもあの選評って、最後がちょっと失礼な感じがしてムカついたな。）

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:35:36

短編といえば、あれ書いた人何歳なんだろ？
ﾎﾞﾃﾞｺﾝネタを持ってくるってことは、そこそこのトシなのかな？
文章は若そうだったけど。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:42:29

ごはんにノベルの二次通過した作品うｐされてるね。
100枚近いのをネットで読むの辛いけど、
斜め読みでもしてみるかなあ・・・。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 22:42:29

>>706
なんだかなーって賞ですね。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:06:06

>>706
そんでﾉﾍﾞﾙ大賞とった作家はその後ｺﾊﾞﾙﾄ読者に受ける作風に変えてるの？

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:21:55

私、水菜たんみたいになりたいんだよね。
でもそういう作品は佳作なんでそ？
賞もとりたいのに。
賞用の作品で賞とってﾃﾞﾋﾞｭｰしてからｴﾝﾀﾒ系書けってか？

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:23:10

>712
取れないと決まったわけじゃないと思うよ。
どちらにしろ、最終選考に残るくらいの実力がついてから
考えたらいいことじゃない？

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:24:43

>>711
なにも、ノベル大賞とった作家はコバ読者にうけないと言ってるわけではないんだけどなぁ
入選作は、コバ読者にうけそうだから選んでるわけじゃないだろうと言いいたいわけで

方向性については、人それぞれだねぇ
書くのやめちゃった人もいるし、よそにいった人もいるし、作風を変えた人もいるし
かなり少数だけど、そのまま受け入れられてる人もいる

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:26:03

>713
その根拠は？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:27:00

>709
最初の方と最後だけ読んでみた
（あんまり好きな系統の話じゃないっぽかったので）
コバ向けじゃない感じがしたな・・・。
別な人ので、短編に応募したﾔﾂ（もう一歩）と応募しようとしてるﾔﾂ
（短編の最終選考に残ったことがある人らしい）も見つけた。
今日はもう読む気力がないけど。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:29:57

ｴﾝﾀﾒ系で賞とれないってわかったら賞とりたい人は最初から作風変えるとか
対策練ることもできるじゃん。
なんで実力ついてからとかわけわからんこと言うんだ。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:30:58

なんかここ数日、傾向傾向って気にしすぎじゃない？
あほらしくなってきた。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:32:52

ここの住人でﾎ/ﾜ/ｲ/ﾄ/ﾊ/ｰ/ﾄに同時に挑戦している人いる？

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:34:38

>>712
水菜たんって……誰かと思った……orz
確かに、あれは読者大賞って感じ
豆なら、あるいは……って感じかな……？
でも、彼女も最初は下手だったんだよねぇ
今でも、ファン層くっきりわかれてる感じだし

しかし、他社もあわせれば毎年かなりな数の受賞者がいるのに、生き残ってる人って、けっこう少ないんだよな
うーん、キビシイ

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:35:32

>>714
それﾉﾍﾞﾙ大賞とった作家の作品はｺﾊﾞﾙﾄ読者に受けないって言ってるも同然w

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:36:50

ごはん以外で、コバルト投稿作品を読めるサイトはありませんか？
支援サイトでも、個人サイトでも。
検索だと、どういった単語で検索すれば上手くひっかかるでしょうか。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:37:03

>>717
それは、実力がついていないと、傾向うんぬんいう以前の問題だから、なのでは？

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:40:28

ノベル大賞の過去の受賞者を見てきたけど、
入選でも生き残ってる人は生き残ってるよ。
入選でも佳作でも消えちゃった人はたくさんいるし。
というか、消えた人の方が大多数だね・・・。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:41:13

>723
そりゃそうだw

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:41:21

>>723
なんで実力がついてないと思うの？

727 ：723：2005/11/19(土) 23:44:30

>>726
？
いや、一般論だけど？

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:45:12

723ではないけど、実力ついてる自信があるなら、堂々と好きなものを投稿するなり、
実力はあるのに、受賞できない（賞の傾向のせい）って思ってるのなら、
傾向と対策を練って投稿するなりすればいいだけの話なんじゃない？

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:46:18

このスレの住人は、プライドばっか高い人が多そうだなー。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:47:21

関係ないけど。
大島由美子の「赤スイカ黄スイカ」は、生理モノのまんがだったけど、
すごく好き。
あれはおもしろい。嫌悪感を感じる人もいないはず。
どんなネタでも、調理次第、ってことだね。
確かに、生理のグロさ（血液の描写とか）を強調するのは、
あまりクールな書き方じゃあないですね。
ノベル受賞したけどいつの間にか見かけなくなった、なかじまみさおさんも、
経血がブルーベリージャムみたい、とか書いてて嫌やったなぁ。
そんな描写はいらんねん。他に書くべきことあるやろ。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:49:37

>>730
いや、それは好みの問題だから

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/19(土) 23:54:00

>722
自分も知りたい。検索もなかなか上手くひっかからないんだよね・・・

ごはんの短編読んできた。
あの程度でもう一歩に残るのか・・・

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:05:28

初めて小説書いてる身なので実力ついてからと言われてもなあ。
ｴﾝﾀﾒ系だからなんかがっくり

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:05:27

入選は読者向けようのじゃないってさっきから言ってる人がいるけど、
私は昔の入選が好きだったりしたことがあったから応募したいと思ったわけで……。
前はもうちょっと面白いのが選ばれてたような気がするっす

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:06:11

>>730
うわ…もうブルーベリージャム食べらんね＿|￣|○
そういうこと書く人ってなにがしたいんだろう。

入選と読者大賞をW受賞した人ってあまりいないよね？

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:11:56

>>684

チルカと同じ年です。読んで見ました。

あまり感想になってませんが、
最近の高校生で「おまえさん」とか言う人いるのか、とか、
あと言いやがらせで態々ご飯掘り返して蜂の死体入れるのかなとか、
その前にクラスで団結して無視するような一般女子で
蜂の死体を触れる子はそうそういないよな、とか。
生理の話は他の方が騒がれるほど気になりませでした。
ただ、ぜんぜん辛くない人なのかなという違和感が。

生理がどうとかよりも私が生きてる未成年の社会との誤差が気になって
きっと同じ１５歳でも違う時代の１５歳なんだって思わないと読みにくかったです。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:19:46

「おまえさん」は私も気になった。
でもおかしな言葉遣いでも賞とれることはわかった。
リアリティなくても平気みたいね。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:24:35

確かに言葉遣いも含めて、ちょっと古臭いなーって思った。
国語の模試の問題とかに出そうだ。

どうでもいいけど、あの生理ﾈﾀを読んで、ﾌﾟﾙｼｱﾝﾌﾞﾙｰの肖像を思い出した。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:27:14

>733
じゃああなたはどうしたいの？
ｴﾝﾀﾒで行くなら行くならいくでいいじゃん。
ただ、落ちたときに「ｴﾝﾀﾒだったから」って思うのは
多分間違ってるよ。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:29:09

>>732
短編の「もう一歩」のレベルってあんまり高くないような気がする。
そこそこ文章になってれば通るイメージ。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:29:57

審査員が求めるリアリティってなんなんだ？
リアリティなくてもいいの？
審査員世代が思春期の時のリアリティ？

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:44:12

ﾘｱﾘﾃｨ。例えば風呂のｼｰﾝ。
１・お気に入りのｱﾛﾏｵｲﾙを数滴足らした湯槽に漬かる。
顔下半分湯に漬かりﾌﾞｸﾌﾞｸとやって遊ぶ。
髪はﾀｵﾙを可愛く巻いてる。
鏡に体を写してみる。
ため息。なかなかﾀﾞｲｴｯﾄの効果がでないなぁ。
明日ﾌﾟｰﾙなのにやんなっちゃう。

２・体洗うついでに無駄毛剃り。肌が痛むのは知ってるが手軽だし。
久々に垢擦もしよう。
おっとﾌﾞｲﾗｲﾝの手入れを忘れてた明日体育ﾌﾟｰﾙなんだよな。
ｼｮﾘｼｮﾘ。

ﾘﾔﾙを探せ

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:49:55

>>734
だから、頼むからよく読んで

読者に受ける作品を選ぶわけじゃないとは書いたけれど、同時に、選ばれた作品が読者に受けない、とは書いてないでしょ
小説の新人賞とか、レーベルを代表するような賞は、読者に好まれる傾向によって左右されるものではないし、そうなってはダメなんだよ

＜ちらしの裏／＞
自分だって、水杜さんとか好きだったさ……
＜／ちらしの裏＞

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:51:33

>>739
その賞ごとの傾向を知ろうとするのは投稿する上で当然でしょう。
なんで落ちたらｴﾝﾀﾒが理由じゃないと思うんだい？

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:55:13

何も考えないで勢いだけで書いていたころは楽しかった。
最近、読者受けとかまとまりとか気にするようになってきて、
なんとなくいやらしさの漂う作品になってきた気がする。
初心に帰らなくちゃなあ・・・。
上のほうのレスにあったアシモフを目指してがんがろう。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:55:49

>>743
恐れながら申し上げます。
なんか見当違いなこと言ってませんか？

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 00:57:01

>>741
＞審査員が求めるリアリティ
それはわからんが
字書き一般的には、リアリティと言ったら
こういう子っているよね、とか、こういうことするよね、ではなく
説得力のことではないかと
なんつーか、生々しいというか、登場人物の感触がアニメや漫画のように遠くなくて
もっと肌に触れるような感じ

簡単に言えば、生きている

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:00:05

自分がエンタメで賞をとってやる！！！
というような意気込みの人はいないのか

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:02:54

>>745
自分ではいやらしいと思う作品でも他人が見ると違うかも。
逆もあるんじゃないかな。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:04:29

>>746

え
>>734って
入選作品は読者にうけないって書いている人がいるけど、自分は昔の入選作品は好きだった
昔は読者にうけるものを選んでいたんじゃないか
ってことを言いたかったんじゃなかったの？

751 ：745：2005/11/20(日) 01:07:19

>749
レスありがとうございます。
そういうこともあるのかな・・・。
ひとりでこっそり書いているので、なかなか客観的に見てくれる人もいず、
投稿しても批評をもらえるほどのところまでは残らないので、
なかなか難しい問題です。
それこそHPで公開するとか、ごはんに投稿してみるとかすればいいのかな。
批評してほしいと思う気持ちと、怖い気持ちが半々かも・・・。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:07:23

>>748
ｺﾊﾞﾙﾄにﾐﾗｰｼﾞｭのような作品に賞をくれる気持ちがあるならわたくしが。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:15:19

>>744
たぶん、>>739がいうところの「落ちる」ってのは最終選考で落ちるってことなのでは？
うまけりゃ、エンタメだって佳作はとれる筈だし

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:15:43

賞を取ることよりも、書きたいものを書くことのほうが大事。私は好きなものしか書かない。
デビュー出来なきゃ意味ない。だから賞の傾向に迎合してでも取ってやる。

このふたつしか選択肢はないと思うんだけど、みんな何をぐだぐだ迷ってるのだ？

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:18:48

>>754

つ「自分が書きたいモノを求めているレーベルを探して投稿する」

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:23:38

>>754
売れてるのも読みたいのも書きたいのもｴﾝﾀﾒ系なのにｴﾝﾀﾒ系は佳作どまりに
されてることへの憤りですよ。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:25:44

じゃあﾐﾗｰｼﾞｭぽい作品にも賞くれるﾚｰﾍﾞﾙはどこさ

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:26:44

佳作でもいいじゃん、デビューさせて貰えるなら

自分は　賞を取る＜デビューしてその後売れ残る
が目標だから、エンタメ貫きます

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:33:38

ﾃﾞﾋﾞｭｰは考えてないよー。賞が欲しいよー。
ﾐﾗｰｼﾞｭしか読んだことないからそんな作品を求められてるとばかり…。
今更書きなおせないわ

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:35:13

>>756
754じゃないけど。
コバの入選と佳作ってそんなに違わないんじゃね？
賞金が半分になるだけで、デビュー後の扱いは変わらなさそうだ。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:39:42

>>760
違わないならｴﾝﾀﾒ系が入賞でもいいじゃん。
大違いなんだよ

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:42:38

そんなに百万が必要なのか……

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:44:50

欲しくちゃいけないのか？

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:48:09

単に１００万欲しいだけなら、小説書かずに
働いた方が早いぞ　とマジレス

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 01:49:07

いやもっと楽に稼げる方法はいくらでもあるのに・・・
そんなコバ小説で１００万とろうと苦労しなくても。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 02:12:42

ところでロマン書いてる皆さん、次の短編賞も出しますか？

この月は密かに狙い目（応募数減る）だと思うのですが

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 02:18:32

>>764 >>765
おまえら想像力ないな

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 02:31:18

なんとかﾗｲﾊﾞﾙを減らそうとしてるねん

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 02:39:26

中高生が百万必要なシチュエーションを考えてみる

１）出会い系サイトでうっかり個人情報握られて業者に脅されている
２）小遣い欲しさにのこのこホテルへ行ったら、とんでもないビデオを撮られて脅されている
３）学校でカツアゲされているが、だんだん要求がエスカレートして小遣いで払えない

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 02:48:32

100万稼いだことないけどなんか50万より高額ぽいから欲しくて書いてる
自称エンタメ作品が入選確率低くて暴れてるリア厨が一人いることはわかった

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:07:55

いいじゃん賞金目当てでも。
それに何で金稼ぐかなんてその人の勝手でしょ。
働いたほうが儲かるなんて余計なことなんで言うんだか。
お節介なこと言って投稿させないようにしてる人は前いた「賞金目当てなんて
動機が不純よ！」さんですか？

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:20:01

デビューしたくないけど100万欲しい人はどんなタイプか考えてみる

1)>>697のどれか
2)幼児を抱えてイラついてる専業主婦が、亭主の少ない稼ぎを使い込んでしまった
3)ﾐﾗｰｼﾞｭしか読んだことないけどｱﾃｸｼの小説はﾐﾗｰｼﾞｭと同ﾚﾍﾞﾙだから入選確実
　なのに「エンタメだから」無理だと憤っている幸せ回路全開な人

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:28:40

>>771が投稿しても誰も困らないし競争率に何の影響もない。
親切なスレ住人の方々に粘着して賞の傾向聞いてないで、勝手に何本でも投稿しろｗ

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:36:10

オマエラ、ギスギスするの好きだなｗ

ロマン狙いでシノプシスは出来てるが文章が進まない。
何にも仕事が入ってなければ、12月に入ってからでも
間に合うだろうが、入れちゃってるからなあ。
今回は諦めるか？　いやいや頑張れと葛藤しつつ、
今夜もまだ仕事で手が着けられない。
ちーくーしょーーーーー

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:42:28

やっぱりﾃﾞﾋﾞｭｰしたい人にとっては賞金目当ての人は不快な存在なんだよね。
だからスルーできない。どうにかして貶してやろうとする。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:42:29

これこれ
煽りは禁物ですよ

>>771
賞金欲しくて書いても良いよ
誰も投稿させないようになんてしてないし、できない
ただね、ここはコバ作家になりたい人が集まるスレだから、デビューはしたくないなんていうのはスレ違ってるよね
心のうちで呟くか、ちらしの裏に書くだけにしといたほうが良いよ

>>772
あわてんぼさんめw

777 ：772：2005/11/20(日) 03:46:08

ｺﾞﾒﾝｗｱﾝｶｰ間違えちゃった

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:49:40

そだね。
賞とりたいｽﾚじゃなくて作家になりたいｽﾚだったね。

でも作家ってどの辺までいけばなれるの？

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:50:51

>>778
コバなら佳作とればオケ

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 03:58:15

ロマン
導入部で悩む

読者を引き込むためには、ある程度の方向付けはしたいし
でもやり過ぎるとネタバレになるし
うーん、さじ加減が、なかなか……

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 06:08:07

興奮した！とか感動した！とか、小説に強く心を動かされた経験のある人は
「自分も誰かの心を動かすような話を書きたい」って思うような気がする。
賞金目当ての応募を思い立つ人は
「この程度の小説なら自分も書けそう」って思っているような気がする。

「自分も書けそう」って思えちゃうのは、
１　その人の読書経験が決定的に不足してる
２　その人の感受性が乏しい
３　小説を供給する側がそう思わせるぐらい手ぬるい
のどれかだと思う。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 10:16:04

うおお。一晩のうちに超遅レスだよｗ
おはようございます。チルカ読みました。
少女の名前が最後まで「チルカ」ってとことか、とびたまとか、
ここらへんはすごい好みだった。
でも飛田本体がでてきてから、突然「ｵｯｻﾝ好みの少女小説」に
なっちゃってるね。
とびたまを初潮の経血というふうに理屈づけたことで
一気に生臭くなっちゃったんだねぇ。
満月の影響を受けなかったら、この人はどんなにかおもしろい
「少女小説」を書いてくれていたのか。個人的につくづく残念。
（どうでもいいけど飛田がいつ怪我したのかわからなかった）

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 10:35:58

眉村さんが「変に前回の受賞作を意識する必要なし」的なこと言ってるのに、
みんなちゃんと選評読んでる？
書き手によって持ち味が違うんだから、自分なりの良さを磨いていくしか
ないんでないの。
あと、生理関連のレスはもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
なぷきんつけてプール入った子知ってるし。
血流しながら走ってたマラソン選手も前にいたじゃん。
一度桂さんにそういうタイプを主役にして書いてほしいわ。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 10:39:53

ナプキンでプールってすごいな。
受賞作ではさとこがﾀﾝﾎﾟﾝ入れないでプールに入ってたことに違和感があったなー。
あの子ならﾀﾝﾎﾟﾝ使ってそうなんだけど。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 10:51:24

生理ネタが古臭く感じられるのって、使い古されてるというのもあるかもしれないけど、
もうそんなに禁忌な話題でもなくなってるから、ってこともあるんだろうね。
このスレでもさらーっと皆が話しちゃってるみたいな感じで、普通に友達同士でも話すし、
テレビでナプキンやタンポンのCMもふっつーに流れてるし、
文学的なネタとしての神秘性？みたいなものも、時勢の流れにより失われてる気がする。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 13:03:22

>>781
そう思いたいのはわかるけどさ、そうもいかないのが世の中だよ？
スルーしなよ。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 13:07:51

ﾅﾌﾟｷﾝしてﾌﾟｰﾙ入る奴なんていないだろ。
男が描く女の子かよ。
まだ読んでないけど何かの間違いでしょ。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 13:10:48

ナプキンでプールは受賞作じゃないよ。
>783のレスにあっただけで。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 13:15:41

ﾅﾌﾟｷｿでﾌﾟｰﾙ……
今の吸収力の高いやつでそんなマネしたらえらいことになりそう。
悲惨なんだけど笑える映像が目に浮かぶ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 13:35:54

間違いでよかったんだ。安心した。
しかしそいつはｱﾌｫか>ﾅﾌﾟｷﾝしてﾌﾟｰﾙ

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 13:56:40

チルカがプールで飛田さんと向かい合うシーンで、
ももに何か当たった、というシーン。
何かって言ったらｱﾚだよな～と思って、ちょっとやらしすぎないか？
とか引いてたら、膝だったので拍子抜けした。
やらしかったのは自分の頭だったのか・・・。
でも絶対誤解した人いると思う。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 16:15:57

>791
うちも一瞬思ったが、さすがにそれでは体格差が・・・・・・
よっぽどでかく垂れ下がってるのかｗ

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 17:14:02

>>783
＞「変に前回の受賞作を意識する必要なし」
それは、もちろんそう
ただ、全部に共通する方向性があるのも確か
匂いっていうのかな……コバルトのかほり……
それを取り入れたうえで、自分らしい小説をかかにゃならんから、コバの「入選」は難しいんだよ

血流しながら走ってた人は、終盤、足が痙攣して動かなくなって自分でピンで刺して刺激しながら血まみれになって走ってたひとは知ってるが……

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 19:46:20

>>785
激しく同意。

プロット・・・今夜こそプロット書かねば・・・

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 19:47:32

ﾌﾞﾋﾞｦ更新ﾏﾀﾞｰ?

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 19:49:14

ブビヲ更新ｷ━━━━━━━━ﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━ !!

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 19:54:34

>792
確かにそうだねw
顔が胸の辺りに当たって体格差にドキッとするもんだと思ってたから、
膝が当たってドキっとするというのがあんまりピンとこなくて、
ついそっち方面に一瞬行ってしまった・・・。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 21:06:26

みんな腐りすぎw

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 22:23:45

しかし、これだけ結果が出ると、ブビは続投かのう。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 23:40:05

結果が出たっつうか………

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 23:42:50

任期も残り少なくなりましたって何度も書いてた頃からもうすぐ一年経つよな。
ブビヲにとっての「残り少ない」ってどれくらいなのさｗ

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/20(日) 23:43:51

最初の契約の任期は２年だったんじゃねと予測してみるテスツ。
今どうなってるかは知らん。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/21(月) 17:40:02

ブビ、更新こないねえ

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/21(月) 23:29:33

ﾌﾞﾋﾞｦﾏﾀﾞｰ?

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/21(月) 23:52:51

ブビヲ更新ｷ━━━━━━━━ﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━ !!

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 00:20:51

今も2年でしょ。去年の4月から来年の3月まで？　だから、任期は今年の12月〆までと言ってみる。
でも、ﾛﾏﾝやらﾉﾍﾞﾙやらだし、これは任期伸びると見ていいんじゃない。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 02:01:55

「嬉しくてたまらなくて」また「一銭にもならない文章を書いている」ブビヲによると
「あと二回ほどでこの短篇新人賞の選考からはずれます」

任期は伸びなかったようだね。次は誰だろ？

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 02:22:37

花村さん、良い事書いてるね、もうやめるとなると感慨深くなるのかな。
新人を一発屋にしたくないのなら、自然と意見も厳しくなるだろうね。
普段ブビヲページを見てない人も見とくといいんじゃない。
花村さんの事だから、いつページ削除しちゃうか分からないし。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 02:25:30

ブビﾀﾝには、過去ログを残すことを真剣にお薦めしたい
やっぱ、字書きなら、書いたものを残すべきだと思うよ
めんどいなら、ブログをオススメ

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 02:31:54

ﾌﾞﾋﾞｦはたぶんブログのやり方とか知らないんだよ。
誰か教えてやってくれ。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 02:33:34

ﾌﾞﾋﾞｦ体調悪そうだな。お大事に。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 02:42:31

読んだよ。読み終わってログとった。
きっと何度も読み返す。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 04:23:12

……萬さん
どこをどう探しても劣等感が見つからない自分は作家になれないということですか……orz
他人と比べず、自分で自分の物差しを作るように教育されてきたのですよ
向上心だけは、叩き売るほどあるんですが……
らぶ＆ぴーすはダメですか……

うわあぁぁぁぁん（ＡＡ略

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 05:32:23

>>813
ゆとり教育の弊害ってやつか

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 05:55:58

>>814
うんにゃ
実は今の若いもんにゃ信じられんくらいの受験戦争世代とネタにマジレス
ただ、学校がミッション系だったんでなぁ
嫉みは大罪なのですよw

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 08:53:40

>813
ある意味ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・。
人を妬まず、僻まず、生きていけたら幸せだと思う。
そうなりたいと思うことよくある。

でも教育でそんなに思想って変わるのかな。
妬みや嫉みなんかは、本能的に心の底にあるもので
人によって程度の差はあれど、必ず抱えているもののような気がしてた。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:14:01

>>813
自分で劣等感がないとか自分の物差しを持っているとか
ほんとにそうなひとは、自分でそんなこと言わん。
つか、そういうことを自分で言う人は、「そういう思想を持っている自分」に
優越感を持っているパターンが多い。全部がそうとは言わないけどね。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:20:18

……とまあ脊髄反射で>>817のようなひねくれた考え方をしてしまうことが
自分の一番の劣等感であるよ……orz

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:23:28

　一年ぶりくらいでしょうか、ひさしぶりに授賞式に顔をだしてきました。小説すばる新人賞の授賞式です。帝国ホテルの会場は、今回も大盛況でした。
　角川書店〈野性時代〉の青春文学大賞・発進前夜座談会でも言及されているとおり、小説すばる新人賞は、受賞者がその後も埋没することなく活躍していて、その打率の高さとでもいうべきものには目を瞠らされます。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200310-02/zadankai04.html
　小説家を志望している方は、新人賞応募の選択肢の筆頭に考えてみてください。小説すばる新人賞を受賞して職業小説家となった私が、この賞のすばらしさを保証します。
　腕力は必要ですが、じつは４、５０枚の短篇を書くよりも、ある程度枚数のある長篇を書くほうが楽な面もあるのですよ。
　長篇ならば、書きながら先を考えるということが可能でしょう。作品の全体を俯瞰する能力があるならば、長篇にチャレンジしてみてはいかがでしょうか。
　なお、長篇を書きあげるノウハウと腕力を身につけるためには、いちどパソコンを棄て去って、しばらく手書きで原稿をつくってみなさい。
　手書きだと、訂正が難しいでしょう。だから書く前によく考えます。考えざるをえません。つまり安易に書きだせないとでもいいましょうか。構造を脳裏に組み立てる力を鍛えるには、手書きに優るものはありません。
　なお、私が選考委員をしている小説現代新人賞も短篇の賞から長篇の賞へリニューアルしました。２５０枚から５００枚。受賞作は小説すばる新人賞と同様に書籍化されて本屋に並びます。
http://shop.kodansha.jp/bc/books/bungei/gendai/syou_index.html
　小説現代新人賞は、小説すばる新人賞に喧嘩を売っているのです。私も選考を引き受けた以上、絶対に一発屋でない新人を世に出したい。実力のあるあなたは、小説現代新人賞応募も選択肢にいれなさい。
　あえて念押しをしておきますが、私は小説新人賞の授賞式で得意絶頂、舞いあがっている受賞者が、その後、鳴かず飛ばずで消え去っていくという光景に無数に出遭ってきました。残酷ですが、これが現実です。
　実力と適性のある者にとって新人賞など簡単にクリアできる関門です。問題はそのあとです。心してください。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:25:08

　さて、授賞式会場で風邪をうつされてしまったのでしょうか。家に帰ったら嘔吐しました。頭も関節も痛い。こうしてあれこれ書いていてもミスタイプが多い。やれやれ、です。文章の拙いところ、あるいは誤字等ありましたら、お許し下さい。

　とにかく絶不調です、けれど私は嬉しくてたまらない。
　だから目眩に耐えて、こうして一銭にもならない文章を書いています。
　cobalt最新号、１２月号（だったかな）を入手してください。
　私が選考をしている短篇新人賞の受賞者、三人がプロとしてデビューしました。

　桂環さん。
　松田志乃ぶさん。
　友桐夏さん。

　じつは、私はあと二回ほどでこの短篇新人賞の選考からはずれます。応募者の皆さんとはさようならです。
　トータルするとちょうど十二回、選考をすることになるのでしょうか。
　いまのところ十回ですが、この回数で三人のプロフェッショナルな小説家がデビューするためのちいさなきっかけをつくることができました。
　桂さんも松田さんも友桐さんも短篇新人賞に応募してきて、そして私からあれこれ嫌みを言われ、けれどめげずにノベル大賞などに応募されて、見事に受賞しました。
　ノベル大賞受賞の言葉で桂さんも松田さんもわざわざ私の名前をだしてくれました。風邪で弱気になっていたのか、歳のせいか、思わず涙ぐみそうになってしまいました。
　私は、ほんとうに嬉しいのです。
　なにしろまだ二十代、あるいは三十代のはじめといった年頃のあなた方です。やっとスタートラインに立ちましたね。うまくいかないこともあるでしょう。落ち込む日もくるでしょう。もちろん栄光の日も。
　小説家に定年はありません。私はあなた方に９０歳まで書いてほしい。そんな気持ちです。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:25:54

そういう思想を持つように無理矢理教育された結果
劣等感＝悪で、自分にはなくて当然だと洗脳されてる状態なんじゃね？

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:25:59

　桂さんは受賞記念インタビューで『もともとはまんが家になりたかった』と言っています。
　なるほど、と思いました。彼女の文章の秘密がすこしわかった。
　人間の眼は、顔の前面にふたつ並んでいますね。進化の過程で視覚的な要素を重要視してきた生き物である証しです。
　視覚と言語は乖離しているものではありません。文筆に携わる者は、このことだけは、心に刻んでおくように。紙幅の関係もありますし、興味のある方は私の能書きよりも、白川静先生の諸作を繙いてみてください。
　桂さんは理解力においてもじつにすばらしいものをもっています。だから、あえて課題を。
　あと１、２年は素直に執筆しなさい。けれど、３年目くらいからはきちっと裏切ることができるようになってください（もちろん、いまから裏切ってもかまいません）。
　編集者がなんらかの要求を出してきたとします。
　ハイ、ハイとよい返事をして編集者の言ったとおりに修正できる力こそ実力です。じつはプロでも、それができない小説家がいるのです。駄目出しをすると語尾をかえることくらいしかできない者がいる。
　けれど、こういった素直さは、いつまでも持続させるものではありません。書いているのはあなた、ですからね。
　もし、できるならば、編集者の求めを裏切りましょう。求められたものよりもさらに高次元のものを提示できればよいのです。
　よい方向に裏切られた編集者はあなたを憾みません。それどころか胸の裡で尊敬するでしょう。
　私は桂さんにその資質があると確信しています。おめでとう。あなたの長い作家生活が実り多いものであることを祈ります。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:27:28

　松田さんには、私はひどいことを言ったのです。
──あなたには、ちゃんとした劣等感があるのか？
　などと。
　松田さんは、切迫した顔つきで、
──私にも劣等感はあります。
　と答えた。
　よく、わかりました。だから、こうして諦めずに書き続けたのですよね。
　私があえて劣等感があるのかと尋ねたのにはわけがあります。
　小説家の執筆を支える動力源、核燃料とでもいうべきものは、劣等感であるとか怨みに類するマイナスの感情です。
　プロになって、多少売れたとします。すると先生様扱いです。編集者がお世辞を言います。原稿に『お』がついてお原稿になったりしますし、接待を受けたりもします。だんだん劣等感が薄まっていきます。怨みだって消え去っていくのです。
　バカな小説家はまわりのヨイショに乗せられ有頂天、やがて潰れていくわけです。
　もうすこし頭のよい小説家は、自分から悪さなどして、擬似的ではあるにせよ感情の歪みを持続させる按配をします。
　もっとも強い小説家は、いくらヨイショされても劣等感が消えません。怨みの感情も持続します。作品には、つねに不思議なテンションがある、ということになります。読者だって充足しきった成功者の繰り言なんぞ聴きたくはないのです。
　松田さんは、売れるものを書く（書ける）という意味において、おそらく私が選考したなかでベストではないか。
　けれど才能がある人は、その才能によって転ぶことがある。
　私はどうしても松田さんの心の底を確認しておきたかったのです。あるいは劣等感に類する感情の自覚を促したかったのです。
　松田さんには、失礼な言葉を投げかけてごめんなさいと謝ります。ほんとうに、ごめんなさい。そして、おめでとう。あなたの応募してきた２作品、いまでも私はちゃんと覚えています。書ける人です。だからこそ充足せずに、どんどん書くのですよ。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:28:15

>>813
813は、劣等感がないことを劣等感にすると良い

825 ：821：2005/11/22(火) 09:28:37

ビクーリ。朝から全部貼ってる人がいるとはｗ

紛れちゃったけど、>>821は、813がらみの>>817へのレスね

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:28:48

　友桐さんとは直接言葉を交わしたことがないのです。
　ただ選考中、私は友桐さんの作品を２作読みました。友桐さんも松田さんと同様、とても積極的な応募者だったのです。たくさん作品を生みだすことのできる人だった。
　けれど、そのどちらもが、物を騙るという物語作者の才が横溢していましたが、現在から過去へといった複雑な時制を扱って（ここでいう時制は、個々の動詞形の問題ではありません）、読む者の理解を阻害するという構造上の問題を抱えていました。
　ゆえに短篇新人賞においては、受賞ではなく、参考作品というかたちでの掲載となってしまいました。
　屈辱的な気分を覚えたかもしれません。けれど、この三人のなかでいちばん早くプロの道にはいられました。
　時制の問題等、うまくクリアできたのですね。よかった！
　物を騙る──と書きました。物語の本質は、まさに騙りにあるのです。試みに広辞苑を引いてみました。
──（うちとけて親しげに「語る」ことから) 安心させてだます。だまして金品などを取る。
　友桐さんは短篇新人賞応募時は騙りがうまくいっていない部分があった。けれど、どうやら、うちとけて親しげに「語る」ことができるようになったようですね。
　技術が身に付けば、あなたはもともと本質的に語部（かたりべ）ですから、もう心配はありません。でも増長せずに、さらにその才能を磨き抜いてください。
　小説新人賞の面白いところは、入選者よりも佳作に選ばれた人が後々、大きくなっていく場合があるということです。
　松田さんのところでも述べましたが、屈辱や劣等感がいかに大切か、ということではないかと思います。友桐さんの精進に心底からの讃辞を捧げます。おめでとう。

　頬には柔和な笑みを、心には尖った刃（やいば）を。小説家は読者を引き寄せ、そして貫かねばなりません。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:32:58

　最後に、これは桂さんにも出した宿題なのですが、セックスの一部始終を書いてみましょう（以下はcobalt本誌で語っていることの簡単な補足でもあります）。
　処女でも童貞でも問題ありません。体験談に類するもの、ノンフィクションを書けといっているのではありませんから。
　もちろん書きあげたものを他人に見せる必要はありません。
　見せる必要はありませんから、萎縮せずに奔放に描ききりなさい。創作のうえで、あなたが書いてはいけないことなど一切ない。
　加減せずに、ドキドキしながら性の交わりの一部始終を内緒で書いてみなさい。幾度か書いてみれば、ドキドキもおさまってきて、ときに冷徹に描けるかもしれません。
　誰にも見せないなら、書けるでしょう。
　あなたの課題は、いかに象徴を掴み取るか。そしてどのように妄想の翼を拡げるか。
　性行為というものは、その行為自体が起承転結を孕んでいてとても有効なメソッドなのです。
　さらにどのような言葉を選ぶのか。たとえば性器自体をどのような言葉で、あるいは象徴を用いて表現するのか。
　ここには小説表現の本質があります。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:33:30

　また、これはあなたに覚悟を促すための関門でもあります。
　だめな人は、性を描かせると、じつに陳腐かつお粗末なものを提示してしまう。噴飯ものという言葉がぴたりとくるクズを産みだしてしまうものです。
　しかも、こういう人が書く性は、たいがいが汚らしいときているから救われない。
　いいですか。小説とは自分の親兄弟に見せられぬ代物であるべきなのです。知り合いに読まれたら恥ずかしくてならぬもの。読ませることを躊躇させるもの。
　なんとなくわかるでしょう。親が読んでよく書けているね、などと褒める作品は、じつは小説ではなくて安っぽい作文です。
　べつに性を描く場合だけではありません。
　常に自分の恥部と向きあいなさい。
　そして、開き直りなさい。
　どうせ読むのは会ったこともない読者じゃないか、と。
　そして、書きまくりなさい。羞恥を文字に置き換えて、あなたの裡なる月の裏側を定着することを目指しなさい。
　もちろん、恥部を充分に書き尽くしたあげくに涼しい顔をして涼しい作品を書くぶんにはなんら問題ありません。
　そのためにも、いちどは超えなければならない壁なのです。
　私には性的慾求なんてないから──などとは言わせませんよ。さあ、書きなさい。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:34:34

わざわざ貼るなよ。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:37:16

んだな。まだ読めるんだからさー。全部貼らんでもいいだろ。

831 ：821：2005/11/22(火) 09:39:19

まったくだよ。死ねよｶｽw

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:44:21

>>831
騙るなよ。おまいは821ではない。俺がそうだからだｗ

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:46:19

>>831-832
このスレには愉快犯が多いみたいだけど、そんなことして楽しいか？

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:48:46

>>833
まあ信じなくてもいいけど、騙ってる奴は>>831だけだよ。意味のない騙りだが。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:51:05

ヘンケンかもしれなぃけどぉ、821さんがぉとこのひとだったらゲンメツしちゃぅ
だってヘイジツのぁさから２ちゃんしてるって、、、、、、、ぅゎぁ
ぉんなのひとでもぉ、ぉれぉんなってきもぉ~ぃ

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:53:06

>835
>835
>835
>835

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:54:23

>>835
だからなんだよw　悪いか？

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 09:56:31

>834
>834
>834
>834

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 10:00:59

もう８２１がきもいでいいよ……

満月もうすぐやめるのか。
あと２回ってことは４月号で終わりってこと？
12月末までのやつが選ばれるなら、一度くらい出してみようかな。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 10:01:04

>>824がいいこと言った

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 10:10:55

早くこの板にもＩＤ出るといいのに・・・
ブビ貼りまくった奴が、貼るなって言われたからってへそ曲げて一人で暴れてんだろ。
分かりやす杉。

842 ：貼ったヤツ：2005/11/22(火) 10:48:26

荒れる原因になったみたいでスミマセン。
反応しないほうがいいかと思ってたんですが、やっぱり謝罪したいので。
先生いつもＨＰ残さないから、ここに貼ったら後で見直せて便利だなと思ったんですが、予想以上の量でした。
当分ロマンに専念します。本当に失礼しました。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 11:02:34

荒れる原因・・・つか荒らしてるってことを自覚するようにな。

844 ：貼ったヤツ：2005/11/22(火) 11:06:39

荒らしてねーよ、ﾌﾟ
・・・使ってるﾔｼに言われたくねーw

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 11:11:53

終わりが近いせいかﾌﾞﾋﾞｦも殊勝なことを書いてるなー
こうして見ると真面目に取り組んでくれてたんだと、少し見直した
小説現代新人賞出したいけど、日程がロマンと重なるから無理だorz

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 11:32:01

ﾌﾞﾋﾞｦは確かに、コバ的にはちょっとハズしてるんじゃない？と
感じられるコメントしてた部分もあったかもしれないけど、
所詮ジュニア向け小説の賞だし、みたいな侮りを持たず、真剣にやってたと思う。
プロ作家にそこまで真面目に読んでもらえるという点で、
短編はすごく価値があると思うよ。
交代するのなら、次の人も熱心な人だといいなと思う。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 15:14:26

上手い文章ってどういうのだろ
読みやすいってこと？
でもプロの文章でも人によって好き嫌いあるんだよね？
よくわからない……

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 17:31:46

個人的には、「文を読んでいることを意識させない」文だと思っている

下手な文って、読んでると文字を拾うのがどんどん苦痛に
なってくるし。「今、文字読んでるんだなー」って意識が。

上手い文はするするっと情景が頭に入ってくるね

849 ：813：2005/11/22(火) 18:08:10

うわぁ
すんげーレスいっぱいついてて驚きましたよ
うーん、他人さまが持っている才能なりタラントを、いいなぁ、羨ましいなぁと思うことはありますよ
だけど、他人さまが持っている何かを、持っていない自分について、ダメだなぁとか、なんであの人だけ、なんて思うことはないのですよ
その人が出来ないことで、自分が出来ることもあるわけで
むしろ、自分との戦いですよ

なんか、小さいころから割と別れが多い人生だったもので、割り切って生きているのかもしれませんが
いつも精一杯生きていないと、いつ死ぬかわからないし、悔いは残したくないので
いや、病弱ってわけでもないんですが、別れが多いと、常に覚悟を決めておかねばならなくなるというか
ま、教育のせいばかりではなく、環境も影響してるとは思いますが

>>817
いや、優越感もわからんのですが……ますます作家になる道は遠いですか……orz

>>821
劣等感は悪ですか？　
しかし、教育を受けていた時代の自分は、タリウム少女のようにかなり露悪的だったので、「私のなかは真っ白♪」なんてことはありえん気がします

>>824
……そうか
他人さまが持っているような劣等感がない駄目なじぶん
いや、でもこれも自分との戦いのような気がします
じぶん、血の色ミドリなのかもorz

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 18:11:01

>>847
個人的には
うまい文章は、読んでいて「うわ、こんな表現するか」とか、ヤラレタ感があるもの
読みやすい文章は、引っ掛からずに読める文章だと思います

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 18:27:29

ﾌﾞﾋﾞが言った劣等感って、持ってる持ってない、というだけの単純な意味じゃなく、
自分の駄目なところをとことん見詰めているか？
自覚しようとしているか？　という意味なんじゃないかと。
だからそうやって自己分析して悩みを持っている>>849は、ちゃんと劣等感に類するものを
もっていると思うんだがどうか。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 18:33:59

いや、ﾌﾞﾋﾞのは「劣等感こそがエネルギー」ってことだろ

代替エネルギーになるものを持ってるならば、劣等感なくても
いいんじゃない？

853 ：849：2005/11/22(火) 18:41:50

>>851
優しいなぁ
慰めてくれてありがとう

でも

＞小説家の執筆を支える動力源、核燃料とでもいうべきものは、劣等感であるとか怨みに類するマイナスの感情です。

らしいので……すごく難しい気がしますんですが
いや、だからといって諦める気はまるでないわけですがw

854 ：849：2005/11/22(火) 18:45:05

しまった
ロリれば良かった

>>852
むーん
なるほど
クリーンエネルギーでもオケですか
そちらに望みを繋いでみます

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 18:45:35

>>849読んで思ったんだけど、
単に呼び方の問題なんじゃね？
>>849が「わからん」って思い込んでるだけで。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 18:46:04

>854
ロリらないでくれw

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 18:48:57

他人の言葉に振り回され　すぎず　、自分を見失わずにがんがるのがいいと思うな

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 18:58:54

いやしかし上でも誰かが言ってたけど、自分には劣等感はないって
言いきれるって・・・有る意味ｼｱﾜｾｽ､ｳﾗﾔﾏｼｽ

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 19:28:56

>クリーンエネルギーでもオケですか
orz

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 19:31:19

ブビヲがマイナス感情を動力源にする作家だからそう主張してるだけで、
そうでない作家もいるんじゃまいか。
りんぐとかの作者がインタビューで後者だと言ってた希ガス

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 19:32:52

劣等感持ちまくりだよ
しかもﾌﾟﾗｲﾄﾞも無駄に高いよ
上手な人の文章読んで落ち込むことがざらにあるよ
自分より下手な人の文章読んで内心ﾌﾟｹﾞﾗしてるよ

性格悪すぎだよ自分orz

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 19:39:29

普通だよ

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 21:12:54

うん、普通だ

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 21:36:16

>>861
核燃料を持っているということだ

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 22:51:12

劣等感＝エネルギーという単純な話でもない気がする

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 22:55:08

>>865
よし
キミの話を聞こう

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 23:14:06

ｺﾊﾞﾃﾞﾋﾞｭｰが

小説すばる新人賞を受賞するための布石

だったら嫌だなあｗ

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 23:21:13

そんな匂いがしたから生理祭りになったような気がするよ。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 23:24:59

投稿するのが年に一回ノベルだけ、というのがダメなんだなぁと思った。
書く量少なすぎ自分。
ロマンはもう間に合わないので（遅筆なもんで）
来年は短編賞にもチャレンジするか。
よし、来年はコバの投稿皆勤ってのやってみよう。
（正確には来年２月末〆の短編から再来年１月１０日〆のロマンまで）
求む同志。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 23:37:26

ブビヲも終わりか…
何としても今回の短編仕上げなければな。
一度でいいからぼろくそに批評してほしい。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 23:37:49

そこでなぜ次の短編（１２月〆切り）にしないよ？
一緒にがんばんべ。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/22(火) 23:52:36

あ、そうだね、短編なら１２月末までに書けるね。
じゃあ１２月末〆からやるよ！

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/23(水) 07:53:38

10月末〆切のは今頃最終候補決まったのかな

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/23(水) 11:00:23

こんな書き込みを見つけた。ちょっとへえ～なるほどと思っちゃった。

821 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 21:17:06 ID:0kFmAbDc
今日読売会館で光文社主催
角田光代と大沢在昌の
対談会に行ってきた。
流石に平日の2時なんで客の殆どがお年寄り。
大沢在昌は歯切れが良く頭が良いしゃべり方だったが
角田光代は何というか元キモオタっぽい雰囲気があって
これが作品を生み出す原動力なんだろうなと感じた。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/23(水) 15:00:43

現役キモオタで劣等感の塊な自分は勝ち組

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/23(水) 20:48:03

作家は一生を通してひとつのものしか書けないとか聞いたことあったなあ。
まあ、ひとつと言い切っちゃうのは極端なんだろうけど。
自分で趣向を色々変えて書いてみたつもりの短編2，3本が、
根底の感情を同じにしてると気づいたとき、ちょっと意味がわかった。

それよりも、ロマンがこのままのペースではヤバイ…。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/23(水) 20:55:24

ロマンなんとしても出したい。
が、このままのペースだと明らかに不味いと解ってるのにモチベーションが上がらない…。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/23(水) 21:09:01

>>876
ちょっといい言葉だとｵﾓﾀ
自分も根底を流れるテーマは決めてあるし。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/23(水) 22:30:18

よし、先生を信じて長編を手書で書こう。
原稿用紙なんて中学生の作文以来ｗ

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/23(水) 23:47:02

応募する作品は手書きじゃないほうがいいと思われ……。

それにしても自分、ブビヲさんにちょっと不審な目を向け気味だったけど、
今回の更新で、ちと好きになった；
あきれるほど単純だな、ははは。
残り２回、せめて読んでもらえるように頑張ってみるさ

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 00:16:55

あー久々にノッた。
今日は短編一気に書いた。
直すところいっぱいあるけど、かなり満足。幸せ。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 00:23:05

短編の規定を教えてください。
何行×何字ですか？

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 00:28:06

邪道かもしれないないけど、「夜の少年」が最高に好きだ。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 00:28:53

ｽﾏｿ、誤爆。しかも「しれないない」なんてなってるしorz

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 00:49:53

いっつも応募してからしばらくたって読み返し、あまりの誤字に身投げしたくなる……。
アホだよ。
誤字脱字ってちょっとなら許されるのかなぁ？即アウト？

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 00:56:10

即アウトではないんじゃまいか。
字間空きすぎの人が何人も最終に残ってることから察するに
やっぱ内容重視なんじゃまいか。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 01:03:56

短編の規定教えてよ。
20×20？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 07:51:48

短編できあがって読み返してみた。
すかすかの内容で泣きそうだったよ…orz

皆もブビヲ最後の短編をがんばりましょう！

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 08:07:30

おはよう。先月末〆切で短編最後にしたおいらがきましたよ。

12月初旬まで祈るのみ……

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 09:37:07

短編応募したあとにすばる。それがいいのかな。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 09:39:18

すばるで書きたいんならいいんじゃない？

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 09:48:41

現代は間に合わないだろうし。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 09:51:27

すばるとコバルトじゃアピールする読者層が違うだろうに……

なんか、下手だから少女小説→上手くなったら一般、
みたいなニュアンスが嫌だ。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 09:55:45

どっちも書けるのがベストでしょう。

895 ：893：2005/11/24(木) 10:15:52

>>894＝890? に文句つけたような文になってました、スマソ。

ﾌﾞﾋﾞのコメント見たときに感じたんですが、、
少女向けも一般向けも全部ひっくるめて『作家になるための入り口』って
ニュアンスだったんで、そういう人の方が多いのか？　と。

自分は少女向け作品を書きたいから、コバルト、Ｘ、豆って選択肢は
あっても、すばるへとは思わなんだ。

（最近は一般向けレーベルもラノベ化しつつあるから、そういう
意味ではアリかもしれんが）

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 11:12:22

下手だから少女小説っていうのは確かに違うよなあ。
でも、上手い下手関係なく、子供にしかウケないタイプの話しかかけない、という人はいると思う。
どっちも書けるのがベストというか、
子供にも大人にもウケるお話が書ければ、そりゃー一般でも少女小説でもやっていけるって話で。
で、後者の人のほうが作家としての寿命は長いんだろうな、という気がする。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 11:19:55

うーーーー。
短編、いつも詰め込みすぎてあらすじみたいになってしまう。
30枚に適切な内容っていうのが、うまくつかめないよ・・・。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 11:34:37

ネタ……ネタ……ネタ……

浮かばないよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ……

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 15:01:48

私は自分が中高生のころに読みたかったものを書いてるよ。
たまに、すばるとかの賞にも目が向くけど、
私の小説を一番読んで欲しいのは中高生だから、やっぱりコバ、X、豆狙いだな。

>>898
ﾅｶ-ﾏ。
考え込んで作ったネタより、
自然と湧いてきたネタを形にする方が楽しいし、
後から読み返すと面白い。
…とか言いつつ、ネタを探しているﾄｺﾛ…orz

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 16:07:14

ところで小説Ｗｉｎｇｓってどうなのかな
最近本屋に「三千世界の鴉を殺し」だけが並んでいるのを見る

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 16:54:35

短編の規定教えてよ。
20×20？

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 17:23:18

>901
>4

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 17:24:04

と思ったけどこれはロマンの規定だったorz
ロマン書いてこよう…

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 18:37:03

ロマンじゃなくて短編教えてくださいです

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 18:43:00

ロマンと同じでいいんじゃないの？
それよりsage進行のスレでageるのやめたら。
空気読めてないよ。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 18:44:35

４００字詰２５枚～３０枚は短いよね。＜短編
自分は、ヨにもキミョーなみたいなオムニバスドラマの中の一本、みたいなつもりで書くかな。
壮大なのは無理だから、必要以外のテーマは全部カットして小さく小さく！を意識する。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 18:53:57

>>905
うるせえなこの野郎！！

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 18:59:57

ちょうど今ロマンの原稿の進み具合が30枚目だ。
書くものは全部決まってるのにやる気が出ない。
短編書いて気分転換しようかなー

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 19:30:03

2日で短編ができたー。夢のようだー。
一週間も置いたら、酷い出来に気がついてしまうかもしれないけれど、
今はかなりいい出来に思える。

今回ネタの神様がいきなり降りてきて、あっという間に話ができた。
それまでは、何書こう、どうしよう、ばっかりだったのに。嬉しいよー。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 19:34:06

ネタの神様とか言うの聞いてると、こっちが恥ずかしくなる…

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 19:42:15

え？
自分も普通に言うけど。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 19:46:46

ふとネタというか書きたいことがパッと浮かぶことってあるよね。
そういうのを神様っていうのかな。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:08:49

いや、プロでも無いのにっていうか。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:12:42

プロか素人かは関係ないでしょ
「きたきたー！」って瞬間はあるもの

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:14:03

プロか素人かは関係ないと思うけど、
言い方が古臭い希ガス＞ネタの神様

でもﾖｶｯﾀね。>909

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:14:23

言いにくいけど、駄作書きが「ネタの神様が降りてきたよ」と言ったら失笑ものじゃない？

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:16:59

この場では駄作かどうかはわからないし、
本人が喜んでるんだからいいじゃん。
最近、すぐつまらないことに粘着して
他人を貶める人が増えてきたように思う。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:20:30

>916
駄作なら駄作なりのネタが、傑作なら傑作なネタが降りてくるわけであって、
どっちもネタはネタ。駄作ネタの神様もいるかもしれない。なんて。
こんなこと言ってると神様のバチがあたりそうだけどw

うちにも神様が来て欲しい。傑作の方でひとつよろしく。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:23:31

作家になれないということ＝駄作書き

と言っても問題はない。

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:24:48

じゃあここの皆は駄作書きなの？

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:24:58

ああ、皮肉ったのね
でもシニカル気取るなら黙ってるのがいちばんだと思うけど

神さまが降りてくるっていい感覚だよ、とにかく爽快
ご指摘のとおり、それ自体の巧拙や受賞の如何、作者の才能は別の話だけどね

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:26:27

>>920
そりゃそうだろう。作家になるのは才能ある者にとって簡単だけど、続けるのは難しい。
それはブビヲも言っている。才能がない人間は作家になれない。駄作書きだ。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:27:21

そうかな？

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:29:59

笑いの神が降りてきた。
と寒い奴が言ったら寒いだろう。
この場で寒い奴かどうか分からないのは確かだが、
分からない場で笑いの神が降りてきたと発言するのが寒いと思うんだよね。
からんでいるつもりはない、これは俺の感性だから。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:32:53

言いたいことはわかったけど、なんかｲﾀﾀﾀな感じがするのはなぜ？

>これは俺の感性だから。

この言い方のせいかな？

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:34:42

>>925
つまらないことに粘着して他人を貶めようとしないでくれ。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:35:31

絡んでるんじゃないんだ
じゃあ、あなたの言っているとおりどう思うかはひとそれぞれ、でいいんじゃないですか

個人的には『神が降りてくる』ってどういうことかいろいろ話を聞いてみたいんだけど

928 ：909：2005/11/24(木) 20:39:19

スレが伸びていると思ったら、わたしの変な一言が原因だったのですね。
すいません。浮かれて図々しいことを書いてしまいました
駄作とか傑作とかで使い分けるとは思ってもいず・・・。
突然「これだ！」って思いついて、怒涛のように設定とかが決まっていって、
とても嬉しかったのです。ｽﾐﾏｾﾝ。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:42:55

>>928

今日のメイクばっちり！美の女神ヴィーナスが降臨したみたいっ♪

とブスが言ったら殴りたくなるだろう。ってこと。
からむつもりはないよ。
どんな顔をしているか分からないが、分からない場での発言だから、
俺が思ったことをここにかきこんだだけ。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:47:00

くどい

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 20:47:52

>900
この板を「翼」「豆」で検索してみれ
一応、コバ以外の他社少女ラノベの投稿話は
そっちで．．．ってことなんでは

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 21:35:41

はたから見て傑作かどうかはわからないけど、
怒濤のように設定やクライマックスやいい感じのセリフが出てきたらしあわせな気分になるよね！
それを私は「神がおりてきた」と表現してしまう。そういうのある。

幸せの共有と言うことであえてコメント。さらに荒らしそうだな……。自覚はあるんだけど、つい。
おめでとう～。でもしっかり校正しろよん。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 22:09:40

題名がどうしても決まらないで、うんうん唸っているときに
ふと、よさげな題名が思いつくと
「題名の神ｷﾀｰ！」ってなることはある

そして、そういう場合は、どっかで使われている可能性が高いので、一応ググってみるw

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 22:52:15

小説書きなら、志望だろうがプロだろうが、自分の中に、
自分自身の理想の小説像を持ってるでしょ。
それは普通、妄想の中にだけ存在していて、経験を積むにつれ
変わっていくもの。つかみどころのないもんだから、
「小説の神」なんて呼ばれたりする。
で、「小説の神が降りてきた」というのは、俗に、自分自身の中の、
理想の小説の書き方の像が、ハッキリ意識化に出てくることを指す。
それによって、小説を通常よりも楽に書いていける。

だから駄作書きがいおうがプロがいおうが、
それを同じ小説書きにいう限りは、何もおかしくない。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 22:54:48

神ｷﾀｰ！　は普通にあるよな
それまで悶々悩んでもで出ないのが、全然関係ない時にぽんと
頭に浮かぶ。その状態をどう表現するかはそれぞれだろうけど

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:09:40

And if you’re up there you’ll perceive,
That my heart’s here upon my sleeve.
If there’s one thing I don’t believe in...

It’s you,
Dear god.

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:17:34

>自分自身の中の、
>理想の小説の書き方の像が、ハッキリ意識化に出てくることを指す。
>それによって、小説を通常よりも楽に書いていける。

>だから駄作書きがいおうがプロがいおうが、
>それを同じ小説書きにいう限りは、何もおかしくない。

まったく意味が分からない文相だな。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:21:27

質問です。

神が降りてきているのに、どうして新人賞とれないの？

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:24:04

ネタの神が降りるのと

文才の神が降りるのは別だからです

　　　　　　----　終　了　----

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:24:30

たぶん、一連のレス見てると
>>910は、とりあえず突っ込んでみただけ、かと思えた
流されると思ってたのに、こんなに反応があってビックリしてるんジャマイカ

コバスレのふいんき（りゃ　を読めてなかったのでは？

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:25:32

皆ロマンが進まなくてカリカリしてるのか？

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:26:44

>>939
>理想の小説の書き方の像が、ハッキリ意識化に出てくることを指す。

これと矛盾していないかな。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:28:00

>>938
降りてくる神様は各々にとっての各々の神様だから。
賞がとれるかどうかはいらっしゃった神様の力量しだい。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:30:18

曖昧にせずにはっきりさせようという姿勢は褒められるべきじゃないの？
すぐに「絡んでくる」とか「難癖つけてきた」と反応するのはどうかと。
だって言葉は作家にとって生命だからね。

945 ：939：2005/11/24(木) 23:31:16

>>942
や、私　>理想の小説の書き方の像が……　の人じゃないんで。

同じネタを複数の人が小説におこしたら、それぞれ全く違う小説になる。
ネタ＝文才　ではないし
ネタ＝作品　でもないし

でもネタがなきゃ作品はできあがらない。だから大事。そんだけ

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:34:11

じゃあ、小説のアイデア担当と、
そのアイデアを小説にする担当、がタッグを組めばいいかもよ。
俺はアイデア担当するから。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:37:27

>>936
すげー良い歌詞なのに
そこだけ抜き出すと、途端に陳腐でしかなくなるのは何故だろう……

文章の繋がりって、大事なんだな……

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:40:38

>>944
や、誰も難癖つけてきた、とか絡んでくるな、とか言ってませんがな
絡むつもりはないけど、と言ってる人がいるだけ

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:42:59

>>944
でもあまりに片手落ちでしょ。彼が選んだことばも譬えも。
「思ったこと」を思ったまま書くなんて、他人にどうこう言える立場じゃないと思うけどね。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:43:07

煽りだと受けとるのは自分に自信が無いんじゃないかな
弱虫ってのは攻撃的なもんだよ

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:44:17

>>949
片手落ちの用法がまちがってる。

952 ：939：2005/11/24(木) 23:44:41

>>946
漫画なんかでは既にあるやり方だから
そのうち小説でも出てくるかもね

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:45:35

>>951
ご指摘ありがとうございます。
みなさん、失礼致しました。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:47:07

……
そうか。

自動書記だということか。
わかった、
風呂入ってくる。

どうでも良いけど、「片○落ち」は、小説の中で使うと怒られるよ

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:49:23

言葉狩りだな……

ちび黒三ボー！

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/24(木) 23:57:48

>>954
自動書記というか、わたしは集中力と勘が結びついたものじゃないかなあって気がする。

湯冷めしないようにね。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 00:46:23

小説で使っちゃいけない言葉なんてあるのかね。
気違いとか、一般人の会話で出てくるでしょ。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 01:20:46

ネタｷﾀｰ！とかいい題名ｷﾀｰ！とか感じることはある。
けどそれを「神」とか「神様」が自分んとこに降りてきたとは思わない。
いや、思わなくなった。
だってそういう精神状態で書いた話でデビューできなかったから。
何度も結果がともなわないとたしかに恥ずかしくなるね、自分のことが。

いい題名ｷﾀｰ！あとでぐぐるのももはや習慣です、わたしも。

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 01:24:16

>>957
使うと怒られる可能性があるから、自主的に使わない、というのが正しいかも
本当は差別をなくさなきゃ、という目的であるはずなのだから、今のなんでもかんでも「それは差別用語だ！」という流れは、ちょいと疑問ではあるのだが
でも、その言葉を使われると傷つくという人がいるかぎり、使わないほうが良いかもね、とも思う
差別なんて、された人でないと、その本当の痛みはわからないから、「踏まれたら痛いんだよ」と言われたら「そうか、ゴメン。もう踏まない」というしかないっしょ

あと「基地外」は、一般人の会話でも使わないと思われ
一般人の会話では「あの人、ちょっとおかしいんじゃない」って程度じゃないかな
……あ、ちょっとバカっぽい中高生なら使うかもしれんなぁ

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 01:26:29

>>958

……えと
本当に神が降りてきたとか思ってる人なら、ここよりオカ板にいると思うよ

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 01:30:48

おまえさんは比喩表現のできない人ですか

962 ：960：2005/11/25(金) 01:43:02

>>961
え、自分？

比喩表現って、まさか>>958？
どこらへんが？

>>958は、ネタｷﾀｰ！　って思うことがあっても、謙虚な自分はそれが最上のモノ（＝神）ではないと思っているよ、という意味で書いているのだろうな、と思うけど
違うの？

それを踏まえて、
神ｷﾀｰって言ってる人でも、本気でそう思っている人はここにはいない筈、ということを書いたつもりだったんだが、はずしたか？

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 03:40:04

kimo

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 04:19:41

友桐さん二回目のWebラジオ登場だね。
二回登場する作家さんって初めてｼﾞｬﾏｲｶ？ﾌﾟｯｼｭされてるとｵﾓ。
元投稿職人の友桐さんは応援したくなってしまう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 06:02:34

>>963
文芸板なんだから、もっと万人に分かりやすく書こうよ……

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 08:59:55

他スレの笑い者になりつづけるのに疲れた……
しばらく離れるわ

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 09:08:53

ようやくコバルト本誌買ったんだけど、新人のフォローがかなりしっかりしてるよね。
以前からこうだったっけ？
それとも最近になって新人発掘に特に力を入れ始めたのか。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 09:09:29

何だ？
ここで暴れてた奴＝age厨が他スレでも暴れてるのか？
あんまり気にするなよ>>966

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 09:14:28

age厨つか、成りきり厨がいたな……

>>967
今年の新人力入れてるよね。
だが去年の人達はどうなったのか。ノベル大賞入選の人も一冊出したきりだし。

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 09:25:17

本人の意思で書いてない人もいるかもしれないし
どっか他のレーベル行ったのかもしれないし
干されたのかもしれないし
力入ってる今年の新人さんたちも、
コバで売れなきゃいつか姿を消すわけで
ほんと、デブはスタートラインなんだよなああたりまえだけど。

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 12:13:39

ttp://www.starchild.co.jp/artist/horie/information/index.html

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 12:51:23

短編書き上げたんだけど、枚数オーバーしてたので必死に削った。
やっと出来上がったと思ったら、ワープロの設定を間違えていたのか
自分が呆けていたのか、原稿用紙20枚分の量しかなかった・・・。
削った分を元に戻さなくては。
でもいらないから削ったんだよな、と葛藤。考え直さないとダメらしい。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 13:11:47

966は自称おばさんやってた人？

ちなみに私はROMりつつ応援してた。おばさんのこと。

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 13:14:34

他スレってどこだ…？見つからない。
ヒントｷﾎﾞﾝ。

975 ：ヒントへたくそでごめん：2005/11/25(金) 19:02:53

社会人になる前にデビューしたい、という意味のスレ＝おばさんがいたスレ
966さんの言ってるスレのことかどうかは不明です。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 19:11:00

ヲチ板のスレじゃないの

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 19:42:50

たまにさ>>965みたいなこと言うやついるけど、文芸板だからって気負って
書いてるやつばかりじゃないと思うんだよな。
こんな書き込み見るたびに、んー？となる。

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 19:48:43

>976
ヲチ板にそんなｽﾚないでしょ。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 20:37:44

気概はあっていいでしょ
肩入れするほうがおかしい

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 20:43:25

>>979
あっていいというより当然と言いたげですね。
どういう姿勢で書き込みするかは人それぞれだと思いますが。
自分がそうしたいのならすればいいけど、他人にまで押し付けるのは
どうでしょう。

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 22:49:31

良スレにする為にはある程度同じ認識でいてほしいとは思わない？
ｋｉｍｏなんてレスはなるべく無いほうがいいでしょ。
強制じゃなくて提案ね。>>965がイチャモンに見えるなら重症だよあなた。

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 22:51:16

ここが２ちゃんだということを忘れてはいけない。

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 22:53:45

良スレとは　するものではなく　なるものだ

984 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 22:56:45

>>980
次スレよろ

985 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 22:58:36

良スレには、するものだよ。

986 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 23:03:56

豆や翼のスレでなくXのスレってある？
探し方が悪いのか見つからん。

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 23:04:00

いや、なるものだと思う（983とは別人です、念のため）。

988 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 23:13:28

965じゃないが、なるものだと思う

989 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 23:37:38

んじゃスレ立て挑戦してくるよ。

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 23:46:39

【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1132929585/

もしかして３スレ連続かも。
>4に関してはけっこう参考になるかと思って貼ってみました。

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 23:47:00

>>982
２chにもいろんな板があって、特に専門板は、板によってかなり空気が違う
ということも知っておかなければ

つか、最近２chにはまった人は、２chは煽りあって罵倒しあって短文レスで、とか誤解している人が多そうな気がする
もともと２chは、かなり礼儀正しい人とか、道理をわかっているおとなの社交場だったんだがね
時代の流れとともに、変化するものがあっても良いけど、やはり空気は読めないといけないと思うな

ぬっちゃけ、ν即のような空気しか知らないで専門板に行くと、かなり浮く
だから、ν即住民は、専門板にいくと、かなり気を使うものだ
vipは……vip臭が実装されたらしいから、そのうち棲み分けするようになるのかな
しかし、今いきなり過去ログ含めてＩＤ出たら、面白そうだな……と、ふと思ったw

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 23:53:58

だからこのスレの空気を読んでくだちい。

993 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/25(金) 23:56:52

浮いていることに気付いて恥ずかしい思いをするのも（永遠に気付かない可能性もあるが）
言ってみれば個人の自由だからなあ。
空気嫁、と、空気読めないといけない、は微妙に違う気がする。
私は、>>982はそういう意味に取った。
982が自分の思ったような意図で書かれたものではなかったとしても
それは仕方のないこと、というのがにちゃんだと今のところ理解している。

994 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/26(土) 00:11:21

>>993
同意
空気を読めないといけないというのは、読めないやつは来るな、とか強制するものではないよ
空気を読んだほうが、スレ住人に受け入れられやすいし、会話や、議論が弾むほうが楽しいだろう
もともと掲示板というのは、他人とコミュニケーションを取る手段なのだから
ときどき「空気嫁」とか「このスレでは○○したほうが良いよ」と誘導が入るのは、このスレの住人が親切だからであって、スレによってはそのまま構われずにスルーされるものだ
しかし、せっかく「こうしたほうが、受け入れてもらえるよ」と教えてくれている優しい人がいるにもかかわらず、自分で作り上げた2ch脳内ルールで好き勝手してる香具師は、可哀想だが放置されるしかないな……

995 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/26(土) 00:28:36

私は免罪符としての2ちゃんだからってのは、真摯に議論している場ではふさわ
しくないと思うのだけれど。

誤読ってのはべつに２ちゃんに限ったことではないけれど、ここのところずっと
自分が感じとったニュアンスだけでレスがつけられている気がする。

996 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/26(土) 00:37:19

＞真摯に議論している場ではふさわしくないと思うのだけれど。
これもニュアンスじゃないのか？

997 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/26(土) 01:05:51

今回スレ消費早かったなぁ。
今から短編書くか。

998 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/26(土) 01:12:41

>>995
流れの速い板だと（例えばvip とか実況とか、祭り中のν速とか）脊髄反射のレスはけっこうある
そして、気付いた連中がレスアンカー付きで晒しあげたりするのも、けっこう楽しかったり、間違ったほうも、「うわしくった。まーいっか」くらいで、そんなに恥ずかしくない
ただ、専門板だと、時間はゆっくりあるから、ちゃんと考えたり調べたりしてレスをつけるよね
専門板で間違ったことや浮いたレスをつけると、恥ずかしいから
匿名だから、知らないふりをすれば良いのに、住人も、真摯な態度で向き合うので、自分自身がいたたまれなくなる
ここんとこのレスを見てると、確かにそのへんが呑み込めずに戸惑っている人がいるんじゃないかと、気掛かりではあるなぁ

999 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/26(土) 01:15:08

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　短編デビューできますように……
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￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/26(土) 01:15:40

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