●●●文學界新人賞に応募　第３１章●●●

1 ：高瀬ちひろが文學界もＧＥＴ：2005/10/09(日) 15:43:05

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　　　　　　 ∩∩　　　よ　　う　　こ　　そ　　文學界へ！　　　　　　　V∩
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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　＋。｡　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、鷺沢　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　篠原　　/
ｏ　　〇　。　o｜大川　　|　｜　片山　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
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前スレhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1127903711

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 15:52:30

ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　　　　　 ∩∩　　　>>1さん、乙です　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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　　　　　＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大川　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　若森　　/
ｏ　　〇　。　o｜唐木　　|　｜　矢野　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
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3 ：縄文時代の劇作家、罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/10/09(日) 15:54:34

＞大川
＞片山
＞鷺沢
＞篠原

うるせー。きさまら。消えろ。４Pでもしてろ、くそったれどもが

4 ：縄文時代の劇作家、罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/10/09(日) 15:58:23

＞唐木
＞矢野
＞若森

死ね。死んじまえ。二度と顔出すな、文盲が、早くどっかいっちまえ、ほっぽり出すぞ、つまみだすぞ、あぁ？

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 15:59:11

>>3
もう一人成仏してますから。

6 ：縄文時代の劇作家、罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/10/09(日) 16:11:01

自殺は成仏しない。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 16:19:26

でも鷺沢は在日だからセーフ

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 16:41:05

魂魄ここにとどまりて。

つーか、アビヲ……

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 16:52:13

本当に福岡の予選通過者は一人なのか！？　おかしぞ。俺が予選も通過しないとは！？

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 17:20:42

あんたの作品は下読みにすら読まれてないよ

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 17:26:40

>>10
あんだて！？　そんなバカな！？　一体全体どうしてそんなことに！？これは真相の解明が必要だ！

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 18:40:34

いまさらながらですが、どなたか二次予選通過者の名前だけでも
アップしていただけないでしょうか。なにとぞよろしくお願い
いたします。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 19:04:54

やったー
二次予選通過してたー(＾＾)
うぉぉぉぉおぉぉぉおおおお！

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 19:06:53

まじですか
凄いですね
羨ましい
妬ましい
呪ってやる

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 21:28:49

>>13
なんてタイトル？

16 ：ハニロウ歌舞伎町 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/09(日) 22:02:35

丸四年やってこのざまだもの。
http://www.jsgoal.jp/photo/00010486.html

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 22:31:24

ハニロウはパルちゃんです

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 22:53:57

グランパス君のほうがかわいいよ。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 07:27:04

グランパス君は身動きとれないからな。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 15:23:30

福岡　今日文學界と文藝が出てました。びくーり。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 18:34:06

それが九州クオリティ

22 ：ハニロウ歌舞伎町 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/10(月) 19:47:01

大変なことが！
外出からホテルに帰ってきたら、
フロントの女性が
おいらが何も言う前においらの部屋の鍵を寄越してきたのだよ。
顔を覚えられてまったわ。

最初の日にクレームをつけて部屋を変えてもらったからかな。
あ～なんかもう
ホテルの匿名性が消えてしまい、すっかり関係ができてしまった。

とほほのほ。でも明日帰るからいいや。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 19:51:21

俺なんかチェックインした後、外出から帰って来た時点ですでにそうだけど。
「何とか様、お帰りなさいませ」って言われるし。

一番驚いたのがフロントでタクシーを頼んでから、ロビーにいると、
ドアボーイが真っ直ぐ俺のところに呼びに来たこと。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 19:52:16

>>22
ハイハイ、目立ちたがり屋の君にはこの上もない対応でしたね。
おめでとう、バカ。

25 ：ハニロウ歌舞伎町 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/10(月) 19:55:16

>>23
そんな高級ホテルじゃないのよ。
一泊６８００円（休日４０００円）の
安ホテルですがな。
>>24
確かにおいらは小説馬鹿一代。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 19:58:18

>24

ペンギンの症状　　++ 自己愛人格障害の診断基準（ＤＳＭ－４より要約) ++

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如という広範なパターンで、
成人期早期に始まり、さまざまな文脈で明らかになる。

以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。

１）自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張し、十分な業績がないにもかかわらず、すぐれていると認められることを期待する）。

２）限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。

３）自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち（または団体）にしか理解されない、
　　または関係があるべきだ、と信じている。

４）過剰な賞賛を求める。

５）特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由もなく期待する。

６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他者を利用する。

７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）尊大で傲慢な行動または態度。

27 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 20:04:55

ハニロウは何しに上京するの？
俺だけには教えてくれないか。

28 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 20:05:52

>26
俺は４つしか該当していないから大丈夫だな。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:08:38

>>26
相手にするなよ。ハニロウを見習え。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:10:37

>>26
ペまで読んだ。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:11:31

>>27-28
もういいよ、臭すぎるよズン。

32 ：ハニロウ歌舞伎町 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/10(月) 20:11:56

ズンだけに教えよう。
おいらがチェックインするときは「高山和彦」で。
靖国通り、明治通り、職安通り、ＪＲ西武線
この四つのラインで囲まれた場所、歌舞伎町。
極僅かな面積しかないほぼ正方形の土地には
おびただしい人口密度で人々が生死をかけて戦っているのであった。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:12:17

>>26
彼の赤黒くぬめった肉

まで読んだ。

34 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 20:13:10

>31
おお、キチガイ参上か。薬飲んでる？
続きは「鍛錬スレ」でやりますか。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:14:43

ハニロウにも絡んでんだから鍛錬スレは関係ねえと思うが。

36 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 20:15:23

>32
わかった。
溜まった性欲を発散しに行くんだな。

歌舞伎町でその名前を告げると、「あの性豪の？」とよく聞かれるんだ。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:17:04

>>35
荒らしの相手をしてやるな

38 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 20:19:51

>35
ハニロウに絡んでいるヤツが、俺にも絡んでいるとどうしてわかる？
本人だからだろう？
自演で>37も書いてるという惨めさ。
子供の嘘を簡単に見抜けるように、ペンギンのやることは手に取るようにわかる。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:20:16

荒らしに構う奴は消えろ。

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

40 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 20:21:00

ペンギンのやることは手に取るようにわかる。

41 ：37：2005/10/10(月) 20:35:35

>>38

> 5:｢荒らし｣ってなに? 03/06/15/ 00:00
>ｽﾚｯﾄﾞを乱立させたり､長文や意味を持たない文字列やｱｽｷｰｱｰﾄなどをｺﾋﾟｰ&ﾍﾟｰｽﾄしたり､削除対象になるものを書き込んだり､掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です｡
>個人の誹謗中傷､度の過ぎた差別発言､むやみに不必要なｽﾚｯﾄﾞを上げること､執拗な煽りや叩き､なども荒らしとみなされる場合があります｡
>平たく言えば､他人に迷惑が掛かる書きこみはｱｳﾄってことです｡｡｡
>----
>荒らし行為に遭遇した場合は､諌めたり挑発したりなど､むやみに対抗しないようにお願いします｡特に荒らしを煽るのは逆効果です｡

　>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも｡｡｡

>----
>★ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ
>他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは､厨房!板でおねがいします｡｡｡
>度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります｡
>いたづらはいやづら｡｡｡(;;)

これ以上荒らしに構うなら、俺が>>39にお前を報告してくる。
何度も言われて更にこれでは、わざとやっているようにしか見えないからな。
本当にこのスレの迷惑を考えているのなら、もうやめてくれ。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:38:09

>>38
馬鹿そのものが、ここにいる

さんとうか。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:38:26

ピクサスのＣＭはハセキョーがセクシー

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:40:47

しかし何だな、ズンは本当にからかわれやすい性格をしているね。

シジュウヅラを下げてそれかよ。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:44:28

ズンは、汚名を返上するために、その一次通過とやらの作品を晒したらどうだ。
まあ、できないことは分かっているが、その位しないことにはなあ(ﾌﾟｯ

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:45:14

ズン、俺からも頼む。
腹が立つのも何とかしたいのも分かるが、
ここや他のスレのことも考えてくれ。
どうしても無視出来ないのなら
>>37が言うように>>39に報告して規制を待つしかないんだ。
これが不特定多数の集まる掲示板の使い方なんだよ。

47 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 20:46:28

>41
最初にハニロウに絡んでおいて何なんだよ。
文学界に応募していないお前が何をうだうだ言ってんのさ。

威勢よくコピペしたことによって、自分が「荒らし」だって認めているじゃないか。
俺のことを「荒らしに対する荒らし」って批判しているよね？

俺のことを「荒らし」だと思ってる人間は、そんな書き方はしないぞ。
「ズンは荒らしだ！」とストレートに指摘するはず。

繰り返すけど、お前はハニロウや俺に突っかかっておいて、
それにレスされると「荒らしだ！」と騒いでいるだけ。

書いたでしょ？
ペンギンのやることは見え透いていて、手に取るようにわかるのさ。

出て行けば？？

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:48:47

>>47
一体どのレスを言っているのだ？
それを明らかにしろ。話はそれからだ。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:51:12

>>47
お前がいるから荒れるということを考えたことがあるか、馬鹿。

50 ：37：2005/10/10(月) 20:51:30

＞最初にハニロウに絡んでおいて何なんだよ。

俺はハニロウに絡んだ覚えはないし、>>37がこのスレ初めての書き込みだよ。
七誌の言うことは信じてくれないのか？
どれだけ頼んでも、無視して荒らしの相手を続けるのか？

お願いだよ、ズン。聞いてくれ。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:54:07

ズンは群像に出すのか？
答えてくれよ。

52 ：37：2005/10/10(月) 20:54:27

追記

ズンもスルーしておけば気づいてくれると思ってたが、
お前の>>38を読んで全く話が通じてないようだから>>41を引用したんだよ。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:55:37

>>50
お願いだ、などとミジメッたらしいことを言うな。
異常人のズンに言ってもしかたあるまい。奴に言うならば「出て行け」だよ。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:55:46

ずんずんは群像出すのかえ

55 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 20:56:19

俺のことを「荒らしに対する荒らし」と文句言っておいて、スルーしないのはなぜ？
論理的な整合性に欠けているよ。おかしいね。

56 ：37：2005/10/10(月) 20:58:59

>>55
分かった。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:59:31

異常人ズンが立てたスレです、可愛がってやってください。二つも……

文芸創作板(文化)
まあ法学部で卒論があるところは珍しいわな。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1128256993/

文学板(学問・文系)
まあ法学部で卒論があるところは珍しいわな。とい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1128256811/

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:59:50

ズンは群像に出すの～教えてよう

にゃほにゃほたまくろー率いるガーナがワールドカップ出場。

世界の先進国で人口が１億以上あるのは日本とアメリカとロシアだけ。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:04:36

>>55
唯の荒らしとして蹴り捨てるには惜しいからだよ。ズン。
コテトリってこともあるんだし、もう少し自重してくれ。

つーか今太宰物語見てる？

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:05:50

ズン、シジュウヅラを下げていい加減にしろよ。

61 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 21:07:26

>58
群像スレでも質問してた？
実は群像スレに顔を出しておきながら、
「出しません」と答えるのも何だったし、スレが埋まりそうだったのでスルーしました。

真面目に答えますね。

私は１０月末で今の仕事から解放されるのですが、次の予定は立ってません。
次の仕事次第では住所が変わる可能性があります。
そんな慌ただしさの中、今月末に締切の迫っている群像には出す余裕がありません。
１１月はせめて２週間ほど休養して、小説をみっちり書きたいものです。
文学界に送ると思います。

62 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 21:16:52

>59
今、ＴＶつけた。
豊川悦司はそっくりだけど、出来損ないの文芸ドラマですね。
でも、裏番組も気にしながら、ビール片手にＴＶ鑑賞とでも行きましょう。

創作文芸板の煽りで一番むかつくのは、
文学板の煽りに比べて、あまりにも幼稚であること。
「お前の母さん、でべそ！」のレベルなので、つい条件反射的に言葉を返してしまいがち。

文学板で言葉も返せず、沈黙している俺を見て、もっと煽りを勉強してもらいたいと思う。

しつこいけど、創作文芸板の煽りが文学板に負けていいもんだろうか。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:19:02

>>22
そこで村上春樹の小説の主人公のように、彼女を誘ってオサレなバーで楽しい会話が始まる。

64 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 21:23:52

>豊川悦司はそっくりだけど、出来損ないの文芸ドラマですね。

訂正する。ちょっと面白くなって来た。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:28:00

>>63
ドルフィンホテル

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:28:27

ズンは人間のクズ。

67 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 21:33:13

>66
頼むよ。>62はお前もみたいなヤツに対するメッセージなんだよ！
ちゃんと読めよ。ちゃんと煽れよ。
鼻糞ほじくりながら、適当なレスを書き込むなよ。
顔を真っ赤にしてレスしたくなるような、強烈な煽りを頼むよ。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:34:02

>>67
ズンって太宰に似ているね！

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:38:15

ドルフィンホテルなんてよう
ただ単に
春樹がホテルの女性従業員と
セックスできたらいいのになあっていう
願望だけじゃんかよ。
ホテルのテレビについてる有料アダルトビデオを発展させただけの願望。
なのに
女性がその小説をたくさん買っているそうじゃないか。
なぜだ！

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:39:05

神崎京介もびっくりな
安易な発想ポルノ。
ホテルの姉ちゃんとセックスしてえわ、おいっていう、
そんだけの物語。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:40:13

>>67
ハッハッハッハ、そもそもが鼻糞ほじくりながら、適当なレスを書き込む場所だろうが。
強烈な煽りをするほどの熱意など無い！

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:46:41

俺が書いたら絶対駄作だもんな。春樹はすげえよ。
ホテルの姉ちゃんが部屋にやってきてセックスばんばんやってくれるのは
こんな低俗な発想
誰がＯＫしてくれるよ。

73 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 21:46:56

>71
そんなの俺が許せるかよ。ちゃんと俺の目を見ろよ。
鼻糞？　鼻糞だって？
そんなもんキムチにもで混ぜて日本に輸出すればいいじゃないか。

鼻糞をほじるのをやめて、ちゃんと爪を切って、
「来年からはカープ・ファンになります」と家族や友達に宣言して、
さあ、伝説の煽り師としての君のレスが始まるのさ。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:49:33

最近ヤフーの検索が使いにくくなったと思うのはオレだけか？

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:50:04

>>69
あまりぱっとしないホテルの女性従業員。平日から泊りにきたちょっとこだわりのある青年。
もちろん彼女は村上春樹の大ファン。青年は昼間出て行って夜にひとりで帰ってくる。
職業は？　何処から来たの？　
ダンス、ダンス、ダンス。踊り続けよ、タンバリン！

76 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 21:52:23

>68
どこが？

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:54:09

>>73
>そんなの俺が許せるかよ。

素晴らしいエンターテインメントだ。爆笑させてくれてありがとう！！

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:55:12

>>76
顔

79 ：ハニロウ歌舞伎町 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/10(月) 21:56:01

ヤフーは処理しきれなくなって
あえて性能を落としたね。
前のときの方が便利だったが、すぐエンストしてた。

大変な事実を発見！
日本とドイツの時差は７時間あるから（サマータイム中）
試合がほとんど深夜だ！
がちょ～ん。
日本人が見られないじゃんよう。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 22:01:22

>>76
マイ・コメディアン

81 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/10(月) 22:02:17

>78
あなたが見た写真は十年前のもの。
今はＴＶドラマの「電車男」に出てた阪神男に似ている。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 01:55:56

この素晴らしいハーモニを聴いてみよう。
中国人はユーモアあるね。

http://www.loveinhere.com/forum/forumBottom.aspx?id=28085&forumid=1011

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 01:58:23

>>66からズンが上手く遊ぶようになったな。
やれば出来るじゃないか。見直した。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 08:02:12

ズンと遊ぼう！！

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 08:53:02

ズンはスルーを覚えてくれると良コテになるんだけどな

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 09:15:24

>>83
そうかあ？
以前よりも知的なからかいにあっているように見えるけどw

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 09:23:13

色々な情報うｐとか、かなり良いコテなのにスルーを知らないっていうこのスタンス
コテが荒らしを居着かせてたらどうしようもないんけどな

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 09:41:42

ズンが４０歳とか言ってるけど
正式には４３歳だから。
ちゃんと４３歳として扱ってあげてね。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 09:57:33

４３歳にもなって、妙に若ぶってコテハンで遊んでいるんじゃ、
敗残者といっていいな。かわいそうな人間だ。
幼稚というより、性格自体が異常の域に入っていそうだ。
せめて女にでももてればまた違う展開になるんだろうけど、どうもその逆のようだ。
そこに似た者同士のプータローがまとわりついてごみための中でわめいている。
ネット上にうごめくウジムシといってよい。どうせハエになる前に殺虫剤をまかれるだろう。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 10:24:43

俺の計算によるとズンはそろそろ４４歳だお！
作家に年齢は関係ないお！学歴と才能だお！

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 12:20:40

うん、端的に面白いかどうかが問題になるエンタメは、学歴は関係ないけど、
どこが良いのか得体のしれない純文学の場合には、学歴を見て深読みしてくれるかもなw

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 13:41:30

>>91
まあ、そうだろうな。学歴というか経歴を見て、深読みするだろう。経歴も作品の一部と考えたほうが現実的だよ。
ギャップがすごければ、それもそれで票になる。たとえば東大出のＳＭ女の作品とか。
東大出のエロ女流作家がいたっけな。
逆は成り立ちにくいのが常識だ。ホームレスにはホームレスものしか書けない。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 13:44:24

>>89氏のヒューモアとペーソスに満ち溢れた文章には抗いがたいズンへの愛情が醸し出されていることが、
対象の独占欲をトリマキ達への憎悪に転化していることからも伺える。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 13:50:31

一個人事業主。立派なもの。２ちゃんは遊びだと思われ。

95 ：%96%bc%96%b3%82%b5%95%a8%8f%91%82%ab%81%97%90%84%9d?%86%81H：2005/10/11(火) 13:59:14

>>90
お気持ちはよくわかりますけれど、純文学の場合、年齢はかなり選考に影響を与えるみたいです。
４０～５５歳は、ほぼ絶望的といってよさそうです（ズンさん、ハニロウさんには大変お気の毒ですが）。
かえって５５以上の年齢に達すると、絶滅危惧種の味わいが出て面白いようですね。
４年くらい前に６７歳の人が文學界新人賞を取りましたね。
４０歳以上の人は、人生経験も豊なわけですから、それを生かしてエンタメ系に進むほうがよいのでは？
いい年ぶっこいて青臭いこと書いていたんでは、それだけでマイナスポイントでしょう。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 14:04:02

↑
ハンドルネームくらいきちんと入れるんだな。
おまいこそカキコ以前じゃねえの？

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 14:06:53

もうしわけない……。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 19:04:30

中年が女子高生を主人公の小説を書こうとしたら、昨夜の太宰さんみたく、
女子高生の愛人をつくって、言葉巧みに彼女がつけてる日記をだまし盗るのがあたりまえなんですか！
作家って人間の屑ですね！！！

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 19:10:14

>>12
相葉真名世エキストラベッドからアロハ
青山学史ブルーワーク
天城聡一郎 QGYURYURYURYURYUWWW
あんすけ野外にて
安保文博水族館
桑井朋子退行する日々
さいとうわかな喉のホトケ
澤村悠行草子
高瀬ちひろ蛍の部屋
千鳥響リズム/ワルツ
ちみかな戻りません。
中山智幸さりぎわの歩き方
早川卓志ホワット・ア・ワンダフル・ワールド
ふみえだとしおモラリベラリアリスト
山崎祥ブックエンド
湯浅良子裸婦
由良藍子庭師

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 20:02:16

あんまり読んでみたいって思わせるタイトルはないね。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 20:04:31

たしかにないね。というかひとつとしてない。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 21:00:33

「さりぎわの歩き方」ってタイトルは好きだな。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 21:11:55

ズン、辻人生のホームページは本物かね？
それとも勝手に名前を使った愉快犯かな。
ていうか17歳じゃないし。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 21:59:47

ついでに一次通過二次落選作品も挙げとく

・妄想の共同体・魚を担いでマラソン・ヨージ・体臭・テッパンとコテ・人間と動物と世界のすべて
・とんぼ玉幻想譚・チュッパの国の、・父の話・別れてぃどいちゅる・わたしのなかのひだまりで
・しめやかな弧線・階段を降りる裸体・我が心の闇・ぴったり箱・我らの第四コーナー・明るい場所
・無気力ジャーニー・アンダーグランドの幽霊・憂いのヴァンパイア・ファニーランド・九階の踊り場
・Sunny Side ・食べること愛すること・水平線路・裸足のシャーミカ・解毒・街読人―まちよみびと―
・磁場から逃れられず・ムー大陸の神様・ハタチのしっぽ・愛人産業・紅のひと・800の夜と799の夜明け
・目覚まし時計・氷・あかい色のきれい・八才のじゃがいも・古伊万里出歯亀陶片・アブ蜂蚊とらず
・プンタ・カーブラ・海へ行く日・夏の最後の手紙・モン・レジオネール(私兵) ・寝癖のラビリンス
・スカイスクレイパー・星々も歌う人形は

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 23:36:39

他人の人生をかすめとって地位と名誉と金を獲るのが作家！！

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 00:06:06

俺的には「愛人産業」「寝癖のラビリンス」あたりを読んでみたい気がするが・・・
「800の夜と799の夜明け」が青木淳悟の先行作品とどう違うのかを見たい気がする。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 00:51:29

平野スレ　２ちゃん敵に回したから祭りになってるぞ

急げ！！！！！！！！！！！！！！

108 ：馬太郎 ◆BzG5Hx/G/k ：2005/10/12(水) 03:18:41

平野なんか言っちゃったのか？　

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 10:12:04

>>99 >>104

通過作品掲載ありがとう。

ここのくだらないコテハンは「法律」がどうのとか臆病で掲載もできなかった。
ズンとかハニロウなんて情けない肝っ玉の小さい男たちだ。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 10:18:52

そんなもの買わなくても図書館で見られるだろうが。

自己投資しない怠惰な香具師は、手抜き作文しか書けない。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 11:20:45

>>109
ズンは既に十分貢献したし、ウイロウは普段情報くれるし、
君は何をしたん？
困ったときだけ下手に出て、最後にはくだらない捨て台詞を吐く。
失礼ですけど、あなたこそくだらない人間だと思いましたよ、私は。
このスレはこういう人間が多いですね。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 11:34:55

ワナビに釣られんなよ。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 12:17:42

>>109
なんだこいつは？凄いDQNだな(w

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 15:40:48

>>109は小説もネット検索だけで書いてるんだろ。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 17:01:56

文學界程度のショーセツ書くのに、ネット情報などまったく不要。
当たり前の話だ。ちょっとした妄想からひねり出せばいいんだからな。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 17:43:40

下読みって２０代の人もいるのかねぇ。
年下に鼻で笑われながら落とされてたら鬱だなぁ・・・。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 18:07:27

応募先もネットで調べ、本誌を買わない、という意味だろう。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 18:05:51

文學界、下読み落ちでへこんで、しばらくかけなくなっていたけど、
正直、自分では何がよくて何がダメなのかはわからないから、
とりあえず好きなように書けばいいと合点した。
白岩玄だって、受賞するとは思ってなかっただろうし。おくれ、おくれまくれ。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 18:08:44

ここのところずっと書き込みが無いね。
ズン(＝ハニロウ)のカキコが多かったということだろうけど、
それ以外の連中で常駐者がほとんどいなかった、ということでも
あるのかなw

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 18:48:37

今回は受賞あるだろうか

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 18:59:49

>>120
どうせならなくていい。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 19:42:02

いや実際のところ、ズン(＝ハニロウ)などは、その気になれば手に入る情報を
晒していい気になっていたからね。
いない方がまともな話ができようってもんだよ、たとえ雑談でも。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 19:42:57

>>119
>>99,104
で落選がわかって、がっくりきてる人も多かろう

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 20:51:22

このスレって文學界関係者も見ているのかなぁ…

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 20:55:09

>>122
君のその捻くれっぷりは何なんだろうか……

それにしてもハニロウとズンがいないと不気味だな。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 20:58:06

ズンは他スレに出没してるよ

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 21:31:27

ズンやハニロウは小説を書くほどのセンスは持ち合わせていないことがわかった。
このスレにはまったく必要ないね。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 22:00:10

ネンチャクのあんたよりはあるな。
間違いない。
もっとましな駄文晒しな。
オマエモナーなんて陳腐なことはするなよ。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 22:00:53

>>109＝122＝127
コテ叩きしている君より確実に有益さ。そろそろ黙りなさいよ。
センスのない人間が必要ないならほぼ全員必要ないだろ。
　
多分ハニロウは歌舞伎町から引き上げてんのかな
つか、締め切りまでもう３ヶ月もないという事実。
そろそろ書かねば。
文藝に吉田修一の写真が何枚も載っていたが、よく見るとかなり男前だ。
ほんとに渡辺謙に似てる。
エイミーとも仲がよろしいようだし、この人の未来は明るいな。

130 ：122：2005/10/14(金) 22:53:15

>>129
はずれているぞ。俺は>>109でもなければ>>127でもない。

>>128-129
ズン乙www

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 22:55:06

130 名前：122 ：2005/10/14(金) 22:53:15
>>129
はずれているぞ。俺は>>109でもなければ>>127でもない。

>>128-129
ズン乙www

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 22:56:17

ズンはちょっとつつくと、すぐに反応するから分かりやすいね(ﾃﾗﾜﾛｽ

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 22:58:57

低能のくせにプライドだけは高いからなwww

134 ：132：2005/10/14(金) 23:05:53

あっ、いかんズンに文章のミスを指摘されそうだから、言われる前に直しておくか。

誤ズンはちょっとつつくと、すぐに反応するから分かりやすいね(ﾃﾗﾜﾛｽ
↓
正ズンはちょっとつつかれると、すぐに反応するから分かりやすいね(ﾃﾗﾜﾛｽ

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 23:09:00

ハニロウもズンもいないとイッキに淋しくなるな・・・

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 23:27:16

どうやら俺はズンにされたらしい。
不思議なスレだね。

ハニロウは毎日来てたのにどうしたんだろ。
実は最終に。。。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 23:36:24

正直コテハンなんてどうでもいい
それより俺の文章について議論して欲しいです＞＜

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 00:06:25

それはもっとどうでもいい。
投稿場でやれ。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 00:27:18

第１０２回に向けて議論しようぜ。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 00:28:57

例えばどんな？

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 01:49:51

>>134

ズンは（人が）ちょっとつつくと、すぐに反応するから分かりやすいね(ﾃﾗﾜﾛｽ

ズンは（人に）ちょっとつつかれると、すぐに反応するから分かりやすいね(ﾃﾗﾜﾛｽ

どっちでもいいんじゃないか。

142 ：きら ◆Y3qbX9iTkE ：2005/10/15(土) 03:18:43

創作文芸［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030643973/286

ズンさんがこのスレに姿を見せなくなってしまった後も続く誹謗中
傷に対し、削除依頼を提出して参りました。
諸事情により頻繁に確認することは難しいですが、この先も続くよ
うでしたらその都度、削除依頼をし、場合によっては運営の方への
報告も責任を持ってさせていただきます。
つきましては真に勝手ながら住人の皆様には、これ以降の叩き行為
への完全なスルーの徹底をお願いたします。

長らくお騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 07:35:59

>>142
すまん、了解した。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 09:35:46

ネンチャクは一人だろ。
よっぽど、予選通過経験者のことを僻んでるんだろうか。
オレにはそんな気持ちはない。
経験者だから。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 09:52:29

あの子がふっていた真っ赤なスカーフ。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 10:32:50

いま次に向けて書いたり考えたり試行錯誤してるんだけどさ
俺は初めてだしよく分かんないんだけど普通は傾向と対策とか考えたりすんのかな
せめて授賞作くらいはよんどくべきかな

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 11:55:48

だからいつも言っているでしょう。
小学校の教科書から読み直しなさい。
可哀想ですが、君の知能では受賞作程度の初歩的文学ですら、
理解の範囲を大きく超えているはずですからね。
身の程をよくわきまえることです。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 11:56:05

受賞作よりは選評が大事だと尾もう。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 11:58:56

>>142
しかし、その悪口を言われている当のズンが、ささいなツッコミに逆上して
無駄な新スレを二つも立てた異常者だということを、削除する人が知れば、
さぞかし考えることだろうな。そんな奴を保護していいのかってさ。
ズン叩きはそれが原因だからね。

削除する人も見るだろうから、一応書いておくわ。

「まあ法学部で卒論があるところは珍しいわな。というか俺は卒論がある大学を知らない。
↑このレスに逆上して
↓新スレを二つも立てた
まあ法学部で卒論があるところは珍しいわな。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1128256993/
まあ法学部で卒論があるところは珍しいわな。とい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1128256811/」

150 ：146：2005/10/15(土) 12:27:48

＞148
なんかいいこと聞いたっぽい
ちょっと調べてみるthx!

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 12:32:49

>>146
しばらく本誌を購読してると
雰囲気つかめるような気がする
選評を読むのも大事だけど
読者としては、選考委員を黙らせる作品を書いてほしい

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 12:36:25

読むなら選評っての同意。結構為になる。
でもそれと合わせて受賞作のめぼしいのぐらいは目を通しておいても
損は無いだろうね。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 22:01:24

さて第１０２回なわけですが、みんな簡易書留で送るんでしょうか。速達？
宅急便のほうがほんとは確実なような気もしますけど、どうなんでしょうね。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 22:50:12

俺はエクスパックで送る。

155 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/15(土) 22:57:28

一次通過の俺がいうけど、「エクスパック」でいいよ。
ゲン担ぎでそれ以降ずーとそう。

あと、文藝春秋「社」と書くと、やばい。
こっちはジンクスとして肝に銘じている。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:02:16

ズンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:03:07

そうか、エクスパックか。メモしとこう。
ところで大晦日にジタバタしそうな俺であるが、
エクスパックには消印というものがあるんだろうか？

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:08:42

【汚兄】ギャル男作・ネット小説出版へ【小説家】

[Tokyo Real]
みなさんはMDMA(非合法ﾄﾞﾗｯｸﾞ)についてどういう考えを持っていますか？
僕は嫌いです。何故かって？人をだめにするからです。
今、薬がやめられない人もまだやった事ない人も、一度読んでみてください。
そしてこの話しを広めて本にしたいと思います。
読んだら『感想BBS』に何かメッセージを書いてください。
そしてみんなで広めましょう。
薬は恐いﾓﾉだって…
ちなみにLinkしてくださる方は自由にしていただいて結構です☆

■[LEGEND OF HYPER 汚兄]
TOKYO REAL貼付けてくれてぁりがと?
一応月曜に出版社の方に行って契約ってゆー形になりそーだょ
なんだかんだ色々叩かれるけど、俺なりにできる事を頑張るんで見守っててくだ
さぃ
書籍化するにあたって話しも増えて、短編とかも増やすんでよろしくね?
i*10/15(土)07:35
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=hyperoniryu&P=0
プロフ
ttp://pr1.cgiboy.com/S/1047471/

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:09:32

>>155=156

ズンは一人で大忙しなんだな。
近い将来、ズンがタイカカになれることを俺は確信しているよ。

160 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/15(土) 23:20:58

タイカカに該当するページが見つかりませんでした。

　　検索のヒント
　　　- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
　　　- 違うキーワードを使ってみてください。
　　　- より一般的な言葉を使ってみてください。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:23:15

ズンってＣＯＯＬ！！

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:40:45

大作家、でつね。タイカカ。

って、俺って釣られた？

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:48:26

俺はよくズンに間違えられるよ。
そしてズンを叩いているヤツにもだ。

しかし、俺が最もシンパシーを感じているのは罧原だ。

164 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/15(土) 23:53:38

普通の煽りならスルーできるんだけれどもよお。
（きら氏が丹念に削除依頼を出してくれることだろうし）

「タイカカ」って言われても、褒められているんだか、貶されているんだか。
突っかかり方が斬新過ぎて、どう対応していいのか、わからないんだよお。

だけど、こんな荒れ放題のスレを嫌って、
みんなのアイドル二次通過のちみかなが俺を慕って文学板に来たようだ。
しょうがないよ。
１９歳の女の子なんだもん。ここにはいられないさ。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/15(土) 23:58:49

まぁ、もうズン叩き関連の話はやめとこう。
本人も戻ってきた事だし。

>>155-156
エクスパックってそんなに良いのか、未チェックだった。

166 ：ちみかな：2005/10/16(日) 00:00:38

>>164
男ですってば！あと、19歳でもないですよ。もう

167 ：165：2005/10/16(日) 00:03:48

>>164-165だった。訂正。

168 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/16(日) 00:05:09

>166
ごめん。二人だけの秘密だったよね。

>167
前よりひどくなっている。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 00:08:28

ちみかなの二時通過について詳しく教えて下さい＞＜
文學界の？

170 ：165：2005/10/16(日) 00:08:37

>>168
orz

まぁあれだ、分かれば良(ry

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 00:15:33

この賞の魅力って何だろ？

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 00:33:12

純文学最大手

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 00:38:11

前に誰かがやってた気がするが。

前期文学界：ジャイアンツ
新潮：カープ
群像：タイガース（村上絡みｗ　ほんとは中日）
文藝：ドラゴンズ（ほんとは阪神）
後期文学界：ベイスターズ
すばる：スワローズ

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 00:41:27

野球に詳しくない漏れは全くピンとこないんだが、
例えばジャイアンツ＝最近弱いなのか？

175 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/16(日) 00:42:30

文藝：欽ちゃん球団

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 00:55:07

「後期文学界」は“楽天”のほうが相応しいｿﾞ

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 02:12:03

ふん。
荒川河川敷の早朝野球だ！

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 09:34:41

きら ◆Y3qbX9iTkE＝ズンじゃないのか？
このスレでズンを擁護するために、わざわざレスの削除依頼を出して
叩きを牽制しようとする人間がいるとも思われない。

179 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/16(日) 09:44:53

>178
「思われない」ですか。ﾄﾎﾎ

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 11:28:42

>>179
スルーしれ。

>>173
俺もよくﾜｶﾗﾅｽ(´･ω･｀)

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 11:35:21

ハニロウは？
ハニロウいなきゃつまんないつまんない。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 12:54:14

102回に出すの、介護をテーマに書こう思うんやけどまずいかな…

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 13:54:08

>>182
まずいことはないと思う。
問題は、立ち位置というか切り口なんだろうよ。
ありがちなものであれば、なんだまた介護か、と切り捨てられるだろう。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 14:09:57

見え見えのテーマなんかいらん。
ろくに文章も書けないくせに、テーマだのなんだの、
ちゃんちゃらおかしいっての。
顔あらって出直してきな！

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 14:29:40

テーマというよりも舞台装置だと思われ。
つまり身辺雑記だろ。介護の私小説だろ。
まあね、純文だから、まあね。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 15:50:09

ハニロウは？

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 15:54:24

ハニロウは文学からサッカーに転向です。あしからず。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 17:22:55

１００枚程度の純文学で、何かのテーマなんてのを設定すると、確実に失敗するよ。
１００枚で書けることといったら、「ちょっとした気分」だけ。
要するに、テーマも舞台設定も、なんでもいいんだ。
ウンコする話を１００枚きっちり書けば、立派な文学だ。
この「きっちり」が大事なの。９割８分の人は「きっちり」書けない。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 18:24:45

でも悟ったようなレスをする184とか188も結局は素人なんだよな。
188も「きっちり書ける人」かどうかは甚だ疑問だしさ。
嫌味ではなく、実際の話ね。
文学の道は激しく厳しいですな。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 18:28:56

ハニロウまだぁ？

191 ：ハニロウ歌舞伎町 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/16(日) 18:39:17

ハニロウ復活！
やっとアクセス規制が解除された（泣）
もうくたくたでした。
荒らし野郎のせいで、まき沿い喰らって６日間。
歌舞伎町から家に帰ってきたらアクセス規制なんだもの。
悲しくて辛い日々だった。
もふもふとジャムパン食べている。

192 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/16(日) 18:39:48

名前も赤羽に戻しておこう。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 18:40:21

1ﾚｽにつき20円をﾊﾟｷｽﾀﾝ地震義援金に入れる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1129397055/

みなさまのご協力をおねがいします。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 18:56:54

>>191
ハニロウ、ひさしぶり！

195 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/16(日) 19:01:08

>>194
だあよ！だあよ！

アクセス規制が長らく続いていたよ。
もうたまらんかった。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 19:02:38

>>195
１０２回に応募する小説書いてるのかとおもた。

197 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/16(日) 19:04:02

>>196
まだ全然書いてないよ。
りさたんのインストールやカフカの城を読んでいた。
りさたんには参りました。
でも全然若々しくないんだよね、ストーリーが。
蹴りたい背中の方が、まだ新鮮な若々しさがあった。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 19:08:24

>>197
カフカかぁ。。。おもしろいの？

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 19:11:33

俺はこの前インストールの文庫を手に取ったものの、買いはしなかった。
『「インストール」はいまいちだったが「蹴りたい背中」で大飛躍。』
とどこかで見た気がしたので、読まなくていいかと思ってしまった。
確か「文学賞ぶったぎり」だったかな。

代わりにイトヤマン「海の仙人」を買ったが、面白い。
寓話だが、蛇踏むよりいい感じ。まだ途中だけどね。
芥川候補時の選評が知りたい。

200 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/16(日) 19:11:54

>>197
役所のたらいまわしをテーマにした作品。
なかなか面白かった。
でも城というタイトルからは外れている内容でそこはちょっと残念。
城ってお役所のことかよ。
遠方から呼ばれた測量士が当地にいざ到着すると、
仕事がなく、依頼先を調べるもたらいまわしにされ続け、
延々と身分のない暮らしが続く。

あとはりさたんのふくらはぎ。

201 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/16(日) 19:15:22

>>199
海の仙人は芥川賞のときの選評は
山田詠美が言うには冬のソナタですなあと。あきれちゃうって。
他は無視。
選考会で真っ先に落とされて、議論の対象にもならなかった。

まあ本当に寓話なんだよね。
いわゆる疫病神を背負った人々の生き様なわけであって。
セカチューに近いものがあるような、人々の死に行く話。
そこには激情はなくせつなさ漂う。純文学のフィールドではないかも。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 19:42:49

そうなのか。あの雰囲気好きだからちょっとショック。
まあ何か国から賞貰っていたから、イトヤマンもOD
せずに済んだか。

俺が奇跡的に芥川候補になれたとして一番酷評されたら傷つくのは
エイミーかな。何かあの人に褒められれば落ちてもいいやって思える。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 20:43:47

さて第１０２回なわけですが、みなさん、もし書けるならば、
誰のなんという作品のようなものを書きたいと思ってるんでしょうかね。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 21:36:06

>>203
独自路線で池

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 22:03:20

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 22:34:26

城については百人百様の解釈ができるから、
ハニロウの読み方に異を唱える気はないが、
ハニロウは資質的にエンタメ向きなんじゃないかな。

ハニロウのＡ賞梗概とかいろいろと楽しませてもらっているので、
ケチをつける気はない。
なんとなくエンタメ系という気がするんだがな。
それがすべてとは言わないが、
純文傾向の人間はカフカとかフォークナーとかに魅了されることが多い。
ハニロウとは異質なんじゃないかな。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 23:15:33

>>205
小説には見えない。。。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 23:30:20

>>188
さんくすです。勇気を得た思いです。
ちょっとした気分をきっちり、ですね。肝に銘じたいと思います。
私はストーリーにはとんと興味がないようで、
あなたのメッセージ、ちょっと福音のように響きました。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/16(日) 23:59:40

ハニロウ、今節のＪ分析は？

210 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 00:06:48

>>209
Ｊ分析か。
注目は降格圏内。
清水エスパルスが大分トリニータに０－５で負け。
ガンバに４－１で負けた前節は強いから仕方ないかと思うが
同じ降格争いの大分に０－５とはもう手の施しようがないな。
大分がシャムスカ監督により最強になったせいか。

神戸はほぼ降格決定なムード。
試合をテレビで見ていて、一点目をとられるまではガンバと対等にやっていたのに
一点を入れられてからは雪崩を起こした。

東京ヴェルディはしこしこ勝ち点１をつみあげて、入れ替え戦ぐらいはなってしまうかもしれないが、
ぎりぎりセーフかも。引き分けが多くなって確実に強くなっている。

最悪だったのは柏の土屋が後ろからのタックルで浦和の田中の足首を１８０度捻じ曲げたことかな。
柏は落ちていいよと思った。土屋の責任だけではなくラモスが全部悪い。

上位陣はガンバが抜け出たね。下位の清水、神戸と楽な相手が２試合続いたせいもある。
弱いチームに取りこぼしがないのも立派。あとは地味にセレッソ大阪３位。ここが台風の目か。

結論としては神戸と清水が降格しそうだけど、清水に関してはまだわからないかもしれない。
残り７試合だね。全部勝てば２１点はいるけど、これまで６勝しかしてないチームに残り７勝しろなんて無理。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 00:19:28

城がお役所に見えるのは外部の人間の目であって、土着の民には城なんであって、
そこらへんの価値の転換というか、相違が主人公のＫと、他者の視点の違いを浮き彫りにしているんだね。
やがてＫが村で過ごすうちに、尊敬すべきものが忌むべき存在になったり、
恋人のフリーダの性格が変わっていくのも、彼の内部でめまぐるしく価値の転換がおきて、他者であったものが
そうでなくなり視点が変化していくからなんだよね。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 07:58:53

>>211
日本語の勉強が足りない。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 08:08:02

>>212
おまえ読解力なさすぎ。あるいはバカなのか？
後者のような気もするが。

214 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 08:13:44

フリーダを多くの人物が語るのは面白いものだなあ。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 08:14:15

アイデンティティの喪失

216 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 08:28:40

盛り場の娘とすぐにエッチができちゃうってのはいいもんだな。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 08:29:30

>>213
日本語の勉強が足りない。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 08:40:00

>>213
本当に分かりやすい奴だなハニロウ、というかズンwww

219 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 08:44:33

ハニロウとズンは別物だよ、おてもやん。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 08:46:58

>>219
ハニロウ次に向けて書いてんのか？

221 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 08:59:14

>>220
ま～だだよ

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 09:05:03

朝から暇だな。しかしこの中で城を読んでいるのは俺とハニロウだけか。

223 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 09:13:35

いずれ読むことになろう。誰もが。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 09:14:12

>>221
何だよ、書けよチクショー

俺も四枚書いてから全く進まなくなってしまった訳だが

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 09:26:29

あとドストエフスキーの罪と罰な。
一度はソーニャに恋をしないと純文学やってますとは言えまい。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 10:10:50

>>225
賛成だ。
私は今、１０２回用に、伝統的情緒の中の倒錯を書き進め、今日じゅうに１００枚で脱稿して、
推敲に入るのだけれど、娼婦の聖性というのは、普遍的な何かを持っているね。
昨今の倒錯ものは、風俗そのもで、深みに乏しい。性を知らな過ぎる。
そこらの不細工なねいちゃんが、口紅代稼ぎに股を開き、鞭で打たれ、ＡＶに出て、
ちょろっと目立つためにタトゥーを入れる。で、自分探しだ、なんていきがる。
こういう真の意味でのインバイどもは、当然ドストエフスキーのことなんかどこ吹く風。
私はこの手のオンナどものために、売春を公認すべきだと思っている。
場所は２１世紀らしく六本木ヒルズがいいだろう。
バブル成金と勘違いオンナが一つの目的のために鼻をならして毎夜蠢いているからね。
公設女市場が出来れば、文学としてのきちんとした娼婦小説、倒錯小説も生まれるだろう。
団鬼六が昨今もてはやされているが、あれはやはりただのエロだ（エロはエロで立派）。
せめて吉行淳之介くらいは読んでほしいものである。
書いているうちに、一つ構想が浮かんだ。
再び売春が公認された時代を描く近未来小説だ。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 10:31:12

>226
やたら難しそうに書いてるけど、ちょっと浅はかじゃない？
思考が言葉についていっていないよ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 10:58:59

226は思考なんてしてないよ。
雰囲気を醸成しているだけだろう。一種の憎悪と怨念が伝わってくる。
きっと、この手の女にひどい目に合わされたことがあるのだろう。
ひどい目に合うってのは、物書きにとってとても大事な体験だ。
脈絡などないのが、今という時代性そのもの。
それに、小説とは元々浅はかなものだ。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 11:02:29

いつも普通郵便で投稿している俺は
アルバイト配達員の度重なる職務放棄によって
前回も前々回も受賞することができなかったのだが、
さて、今回はどうしたものか？

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 11:08:06

インバイって、どんな仕事？
そりゃ、おまえ、インをバイするのさ。
漢字で書いてみな。淫売って書くんだ。
みだらなものみだりに売るヤツはみんなインバイさ。
ショーセツ書きもインバイだ。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 11:12:18

難しそうとは>>227の主観であり、227にとって>>226は難しそうなのだった。
それは227には厳然たる事実であり、他人が否定すべきものではない。
かといって227が主観を不特定多数の閲覧者に強要するかのような態度は、
未成熟な精神作用による衝動的な自己主張欲の発動とも受け取れる。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 11:27:18

>>210

次節はどこに注目？

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 11:28:39

>>231の実に論理的な思考に感服した。
幼児ことばが飛び交うこのスレに、初めて光明を見た。
正確な思考経路と適切な語彙は、やはり内実を深くする。これは純文学の基本なのではないだろうか。
最近の脱思考傾向は、単にイデオロギー崩壊後の今、それに代わる思想が見いだせないからなのだろう。
それと>>229さんよ。郵政も崩壊に向かっているのだから、直接文藝春秋に届ければ？
ある有名な漫画家は、売れない時期、切手代も電車代もなかったので、応募原稿を直接○談社に届けたそうだ。
そこで編集に顔を覚えられて、実力もあったので、大賞をゲットしたという。
今、彼は外車を３台も持っている。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 12:53:09

難しそうって書いたのは確かだけど、主観じゃないよ。
だって難しくないもの。ただ小難しく書いたからといってたいしたものが書けてるとは言えないよ、ということが言いたかっただけ。
めざとく衝動的な自己主張欲の発動と言っているが、では自己主張欲と切り離してあなたはレスできるのか？

第一、>>231のレスこそ自己主張欲の発動なんじゃないの？君の意見を不特定多数の閲覧者に強要しているとはいえないのかな。自分のことを棚に上げるなんてね。

あと、>>228
それに、小説とは元々浅はかなものだ。とあなたは言い張っているが、それはどこからそういえるわけですか？
具体的に言えるのでしょうか？是非教えていただきたく存じますが。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 12:59:20

レスをよくよく読むと、基本もなっていないじゃないか。
時間潰しでもしようかと思ったが、アホらしくなってきた。
ハニロウやズンのようなもっとまともなやつはいないのかな。
こんなアホに付き合う気もないわ……
上のレスはスルーしてください。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 13:01:15

小難しいことをかく輩どもへ

まともな意見を述べるんだったら相手してやってもいいよ。
つまらないこと書くのだったらスルーするからね。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 13:03:46

今日も快腸。
朝からスルーと出た。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 13:45:56

島田先生がＮＨＫにご出演なさいます。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 14:13:50

立派な作家先生におなりで、ご同慶の至りでございます。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 14:20:10

絶対的な他者を小説に登場させることはできません。
なぜなら創作とは、あくまで作者から発生した思考を外部へ表出する作業だからです。
なにものも一度作者の内部に取り込まれる過程を経ることでしか、創作（表出）は可能となりません。
ですから他者を描くには、他者を内包する柔軟な器と、それを表出するための技術が必要です。
技術力は作家なら書くことで上達しますが、他者に対する排他的で偏狭な態度は、
画一的な自己の複製しか生み出しません。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 14:30:39

素晴らしい！
これは、自演レスが実は他者を表出するための手近な練習台であることの、
理論的裏付けにもなっている。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 14:41:20

ぐんがくかい

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 14:43:16

５歳以下の幼児は、自分のことにしか関心がない。
わからない話になると、泣きわめいて赤ちゃんことばになってしまう。
表現のすべては「もっとかまってョ」と翻訳できる。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 14:48:23

うん、だったら圧倒的な自己複製の連鎖が、マスコミュニケーションに新たな自我を発生させているとも言えるわけだね！

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 15:05:17

>>229
郵便事故なんてあるわけないじゃんと思ってたら
うちの街の集配局で
配達に嫌気が差した職員が自分のロッカーに長年にわたり
未配達の郵便を溜め込んでいたことが判明した。
地方紙の一面になった。
まああれだ。
やっぱエクスパックや郵パックにした方がよさそうだ。普通郵便はばっくれられる。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 15:46:25

ｊｒ

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 16:15:14

だから直接持って行くのが一番確かだっての。
格好は、筒袖の書生絣に破れ袴、そこに鼻緒の擦り切れた下駄を履く。
脂でてかてかの袖で鼻水を拭き、
「おら、しょおせつ、もってきたども」
　と朴訥に言う。まあお座り、と言われてもじもじしたまま立っていること。
「どうしたんです？　座ってください」
　と様子の良い編輯掛りが促してきたら、
「しょおせつ書くのにえれえ気張ってしまって、痔になっつまって」
　とケツに手を当てる。
　それで編輯掛りが笑ったら、もう珍人賞は確実だ。帰りの汽車賃も貰へるだらう。
　待てよ、これは坊っちゃん賞向けの対策だったか？

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 16:45:35

というか、締め切りは大晦日でしょう。
編集だれもいないでしょう。１階玄関管理人にどうすんのさ。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 17:21:21

>>247
そんなボンビーなやり方じゃ駄目だよ。
いいか、作戦はこうだ。
まず、投資会社を興して大金を集める。
次にブンゲイシュンジュウの株を大量に買い占めて社長に面会する。
経営に関与するつもりはないことと、
あくまで株主の利益のためであることを明言する。
社長が安心した頃を見計らって、原稿を取り出す。
「ムラカミタイガースなんてとんでもないですよね」
そういって朗らかに笑ってから、
「野球は阪神タイガース、賞は芥川龍之介賞」
と、耳元でそっと呟く。
誰にも聞かれないように…。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 17:40:21

うーん。みなさんビル・ゲイツくらい金持ちでも応募すんですか？

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 17:44:25

いくら金持ちでも
せめて内田康夫ぐらいに
乱歩の最終に残って落選ならば
自費出版でデビューするのもいいかもしれん。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 18:05:14

一次落ちした作品ってゴミ箱にポイされて今頃、ごみ処理場で灰になってるのかな？
一次も通らなかったことを知って、恥ずかしくなってきたから、ちゃんと処分して欲しいな。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 18:09:59

金持ちの自費出版というのは、またオツかもしれないね。

金に飽かせて偉いひとからいっぱい帯文とかもらったりして。
新聞ぶちぬき２ページ広告とか。

254 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 18:22:15

さてさて、パリーグプレーオフがたまたまスポーツアイでやってるので
おいらは見ているのだが
知らない選手ばっかりじゃわい。バレンタインと王しか知らん。

そろそろ文學界１０２回に向けて動き出すか、
それともアイドリング期間をもう少々置くべきか。

ちょっとね、いろいろ勉強する時間も必要だからね。

255 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 18:43:27

>>232
14:00 Ｇ大阪 - 大分 [万博]
15:00 鹿島 - 名古屋 [カシマ]
15:00 大宮 - 浦和 [埼玉]
15:00 千葉 - 神戸 [フクアリ]
15:00 東京Ｖ - Ｆ東京 [味スタ]
16:00 新潟 - 横浜FM [新潟ス]
19:00 清水 - 磐田 [日本平]

15:00 川崎Ｆ - 柏 [等々力]
15:00 広島 - Ｃ大阪 [広島ビ]

大分は首位ガンバに勝って、降格争いから一抜けするだろうね。ガンバも今の大分には敵うまい。
鹿島は危なげなく名古屋に勝利。
さいたまダービーは浦和勝利。
千葉はフクアリ初勝利。神戸はもうだめぽ。
東京ダービーは非常に難しい。加地の復帰はなるのか。どっちが勝ってもおかしくないし、ドローも濃厚か。
新潟と横浜は新潟が勝っちゃうでしょ。岡ちゃんは来年頑張ってね、来季も契約したことだし。
静岡ダービーはジュビロの圧勝であろう。健太はなぜに更迭されない？
川崎はダークな柏に勝利。田中達也へのあのプレイを見るに、柏を応援したい気持ちは失せた。
セレッソ大阪はむくむく勝利。

さいたまダービー、東京ダービー、静岡ダービーとあるので、どうせなら大阪ダービーや神奈川ダービーも同時にやっちゃえばいいのいね。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 18:57:52

ホリエモンの馬鹿が、宇宙旅行事業に私財１０数億を投じるってよ。
せめて５億もあれば、芥川賞ぐらい買い取れるんだがな。
あいつは金の使い方、知らねえな。
文藝春秋は上場してねえから乗っ取れないだろう。多くの出版社が非上場のはずだ。
一応文化事業なので、乗っ取られないよう注意しているらしいが。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 19:26:11

ＨＡＨＡＨＡ。
ウスノロメ。
グランプリ芥川ハ、オレタチノユメジャロガ。
堀衛門ハ、堀衛門ノ、ユメヲカウキナンダョ。
アイツモ、イガイト、カワイイトコアルョネ。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 19:53:03

>>一応文化事業なので、乗っ取られないよう注意

ということは、テレビ局は文化事業でないということだな。
当たり前の話だが、気をつけて見ないといかんな。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 19:55:37

>>254
福岡はこんかいのプレーオフをすべて生放送している。おかげで全国放送の番組が見られない。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 20:08:37

>>226はズンが書いてるんだろ？
俺は好きだ。
こーゆーのは「笑ってくれ」ってやってるんだから、
ツッコミいれるのは野暮だぞ。
それとも茶々入れもすべてズンかな？　ズンだな。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 20:25:26

これからの文學界新人賞だが、一度に五、六人ほど授賞させてはどうか。
そしてみんな本になるイイ方法。
それは、取り敢えず最終選考辺りに残った全作品を一挙掲載して読者に目を通して
もらい、その中から出資者を募ってブックファンドで資金を捻出するのだが、これなら
賞を逃して悔しい思いの人も投資した新人作家と作品を応援せずにいられず、また、
書き始めて間も無いみなさんも最終に残る作品のクオリティを識ることができ、さらに、
それが経済的潤いをもたらしてくれようものなら己が新作を書いて再応募するのも忘れて
しまうほど投機にのめり込んでしまうこと必至なのだ。ハズレた場合も出版社の腹は痛まず
イイことずくめ。出版されて振るわなかった作者もそれなりに納得できて軌道修正の
目安となる。
結果として応募数が減少することで編集部の人も楽できるわけで、最終選考委員だって
今どきナニが当たるか判ってやしないんだから、みんな幸せになれる寸法。
これで「女子中学生」ムーブメントにも拍車がかかるだろう。
顔はイイけど頭の悪い子の場合、編集員が個人的にウマイこと言い含めて娘の所得からピンハネするのもいいだろう。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 20:28:38

ファンドねえ。
文学界のCHOKKAにならんようになｗ

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 20:43:06

金持ちなら、まず文学誌を刊行する。そして新人賞を設けて自分を受賞させる。
ずばり「文像」だ。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 20:49:23

実質的に文学も今や投機の対象になっているんだから、ファンドにする意見に賛成だ。
ゲームソフトファンドも映画ファンドも楽曲ファンドも既にあるよ。
ボウイなんて、自分のミュージックファンドで数十億も制作費を集めたんだって。
こういうの、コンテンツファンドといって、これからはもっと盛んになるよ。
そうでもしなけりゃ、旧態依然たる文壇なんか変わらないでしょう。
たぶん、今の選考方法のせいで、かなりの数の優れた文学作品がゴミになってると思うよ。
ただし、阪神の上場には絶対反対だ！　ちょっと話が違うか。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 20:55:55

みんな小説とかたくさん読んでるの？
折れあんまり読んだことないんだよな、文豪とかさ。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 21:02:04

市場から資金調達して、株式会社新人賞を設立するのもいい。
各種新人賞を一手に主宰して、ファンドをつくる。
純文学ファンド用の雑誌名は『文藝ニッポン」だ。

267 ：ちみかな：2005/10/17(月) 21:38:13

>>265
自分もあんまり読んでいない

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 21:40:58

出版に関してファンドを作るならいいのだが
島田雅彦がやりたがっている
新人作家に１００万ぐらい握らせる代わりに著作権を買い
その作家が売れたら印税１０パーセントが自分に全部入ってくるというやり方。
あれは困るな。
そりゃ新人作家だと５０００部で４０万ぐらいが相場で
１００万もらえればありがたいだろうけど
１０万部も売れたら１０００万ぐらい一気に島田のもとに。
そして新人作家は未来永劫に印税収入が手にはいらないままに。
島田が遊びでやりたがっていて
新人賞受賞者に編集が声かけてるみたいよ。もし島田に売るなら、単行本化してあげます
そうでないなら単行本化は見送りです、って。
一応これまで赤染やらは断っているから偉い。
でもさ、自分の作品が単行本化してもらえるという誘惑があるならば
島田に著作権を売るのも仕方なしとなってしまう。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 21:58:00

そうか、島田ってそんなにエライのか。
なんだか頭にくるなあ。やってらんない。漫画書いてやる。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 21:59:30

きょうなんか煮詰まって４回もオナニーしちゃった件について。

271 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 22:00:15

千葉ロッテが優勝したが、これで良かったのかなあ？
メジャーのプレーオフは３０球団もあった上で
５チームずつの各グループの１位が集るプレーオフだし。

それにしても松中という選手は、オリンピックでもプレーオフでも二年連続、
その前も小久保さん、小久保さんと子供みたいに、
どうも駄目みたい。

テレビ東京乙です、スポーツアイのほうは２秒ぐらい遅れてた。

これで阪神とロッテか。
去年の日本シリーズは西武ドームがガラガラで恥ずかしかったから
今年は超満員でお願いしますね。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 22:06:11

>>270
たぶんチミは煮詰まるの使い方を間違っている。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 22:07:44

>>268
それってマジばな？　誰がうるかっつーの。島田氏ねだな。きもすだよあいつは。
作家として終わった奴だな、そんなことするやつは。もう消えろ。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 22:14:48

どこから仕入れたネタよ？

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 22:16:36

>>274
普通に文學界の対談上で島田雅彦が明言してる。

　　　　　　　　エビバーガー♪　　　､'´●｀〉
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧-/
　／＼（　・∀・）／ヽ　 '´＼　（・∀・/ﾞ)
（ ●　と　　　つ　海）（老（＞と　　　〈
　＼/⊂、ノ　　＼ノ　　ゝ／　(⌒ﾞ　,,ﾉ)
　　　　　し' 　エビバーガー♪　｀ヽ,_,）

韓国企業が日本のプロ野球で優勝して、さぞかし半島の皆様もお喜びでしょうね。
阪神ファンとか土地柄在日が多いだろうし
ロッテが相手だと複雑かもね。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 22:22:27

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）

韓国企業「ロッテ」が日本プロ野球パシフィックリーグで優勝。

在日ファンの球団「阪神タイガース」がセントラルリーグで優勝。

日本シリーズは実質半島シリーズに！

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 22:29:02

>>276
ﾆﾀﾞｰに汁！

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 22:52:09

>>268
シマダンがそんなにギャンブラーなら文藝誌とつるめばいいのに。
波長が合いそう。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 22:52:56

>>271
日本シリーズはタイガースVSマリーンズ。
ロッテの試合、久々に観たけどコーチャーズボックスの高橋慶彦も元気そう。
彼はロッテ、阪神の両方でプレイしていたっけ。首脳陣批判で飛ばされたんだ。
そういえばこの間レンタルビデオ店で見つけたんだけど、
『走れ!タカハシ』が『走れ!イチロー』として映像作品になっている。知らなかった。
あれはカープのヨシヒコをフィーチャーしつつ多少うらぶれた感じが魅力の原作なのに、
「ハートフルな物語」だって。なんじゃそりゃ。。
今どきだなぁ。監督、大森一樹だし。
俺が映画監督なら『怒れ！エモヤン』だな。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 23:10:05

報道ステーションでビールかけが放送されてた。
阪神のときと違って
知らない選手ばかりがはしゃいでいるから
ただの大人の悪ふざけにしか見えない。
せめてバレンタインを酒樽につっこめや。

281 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/17(月) 23:14:33

千葉ロッテマリーンズと阪神タイガースか。
今度こそ阪神は日本シリーズ制覇を。

千葉の試合は数年前に東京ドームで見たきりだが、
あの頃はアホみたいに弱かったなあ。日ハムにぼこぼこにされてた。
でも外野席で応援だけはみんな総立ちでやってたのが印象的。

阪神の試合は今年一度だけ神宮で見たけれど
もう説明のいらない熱狂的なファンたちだもの。
がつんとかましたってください。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 23:15:00

>>272
レスありがと。なんかうれしいよ。
わかってんだけど、なんとなくね。

なんとなくわかるでしょうよ。煮詰まるって語感には、
粘性係数が高まって身動きとれない感じがね、なんとなく。
そんでなんとなく黏稠な体液を分泌したくなるというあれなんですね。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 23:20:08

ちんこでもしゃぶしゃぶ洗って寝るか。
このスレにはどれくらい女性応募者が集っているのだろうか。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 23:24:31

　　　　　　 ,、,、
　　　　　　（･ｅ･）　チンコスキダ
　　　　　　ﾟしJﾟ

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 23:25:17

>>270
おんなのこかなあ。
おとこのこの場合、
黏稠な体液を「分泌する」とはあまりいわないだろう。
「発射もしくは放出」だよね。普通。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/17(月) 23:49:05

主力選手のベニー（ロッテ）に立派な刺青。
巨人軍だったら入団できないな。
でもパ・リーグには型に嵌まらない特色ある選手が多い感じ。
観客を呼ぼうと企業努力の跡が窺える、そんな印象。
驚いたのはマリーンズファンで、応援スタイルがスゴイ。
あれはまるでサッカーのサポーターだ。
みんな愉しいんだろうなぁ。
知らない間にパ・リーグは変わったもんだ。
やっぱり危機感がないとだめかも。
ヨシノブも「日本代表」のユニフォーム着てるときは活き活きしてるのに、
Ｇじゃダメなんだな。

ホークスは城島抜きで健闘したなぁ。
本当はこっちが優勝なのに。
プレイオフ制度は今年で最後だな。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 02:26:41

ところがプレーオフは来年も決まっているのだ。

288 ：じょーく：2005/10/18(火) 02:56:46

今年中には、応募したいものです。・・・＾＾；；
本格的に描き始めて２年も経つのに、まだ、完成しない＾＾；
筆の速度、亀の歩みの如し・・・＾＾；；

289 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/18(火) 05:04:53

Perfumeのリニアモーターガールのプロモがサウンドウェザーで流れていた。
３人組のテクノ。
結構いい年してるのかと思ったら、まだみんな高校生なんだね。

十代の人たちが活躍している中で、おいらが作家でプロになれたとしたら
Ｊ－ＷＡＬＫみたいなもんか。
タメの中田ヒデは２８歳にしてニューヨークにビルを購入し
年棒１０億だというのになあ、おいらときたらまったく。

といっても彼女達は広島のローカルアイドルとして小学生の頃からトリオを組んでいたそうで。
じゃあキャリア長いわ。

ネタはあるので書き始めてもいいのだが、いつもと同じでも無意味なので
しっかり戦略を練る、練る、今日はもう寝る。

いいなあ、リニアモーターガール♪

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:20:19

ハニロウは相変わらず妙に若ぶってこのスレにくるヤツに媚びている感じ。
どうしても年齢が滲み出てしまい、なんかカナシイ。
年相応の成熟度とか知性、精神性の高さ（もともと低いのかもしれないけど）をストレートに出したほうがよくない？
どうせ、純文学の新人賞の年齢はとっくに過ぎているんだし。
文芸もののある編集者が言ってたよ。
「賞に年齢制限はない。だけどやはり若いほうが有利。
よくあるのは年齢が高いのに、わざと若づくりする人。これはどうしてもぎこちない。
年相応のものをきちんと書いたほうが得点は高いにのにな」

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:26:38

>>290
つまりハニロウが中田と同じ２８歳というのは嘘なわけだね？

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:34:49

２８歳にしては幼すぎw。
高校生とちょうど話が合うんだから。すっげえ自己チューだし。
むりやりスレで目立とうとする幼稚さ。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:38:02

実年齢は２８歳より上だけど、精神年齢は中学生程度。それがハニロウ。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:38:52

女子高生にマジ切れすんなや。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:38:52

>>291-292
この下手っくそな自演はまぁ置いといて、
>>290は結構的確な事言ってるキガス。ハニロウは何か幼いよな。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:39:52

ハニロウの幼さっていうのは、歳を食ってる大人がわざと子供染みたフリをする幼さ。きもい

297 ：295：2005/10/18(火) 10:40:27

訂正
>>291-292→>>291-294
まだ続いてた(ｗ

…ごめ、以下スルー(ｗ

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:45:42

脳内会話ｽｺﾞｽｗｗｗｗ
しかも>>296で連投規制にｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もスルーしとくおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:46:21

話がせっかく文学ファンドにいってたのに、
ハニロウがむりやり割り込んできたから、
こんなことになった。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:47:29

ハニロウは会話の流れとか１００パーセント無視。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:51:43

で、もう終わり？

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 10:56:27

よく分かんねえけど、スレ違いのサッカーの話題はいらん。
盛り上げ方のベクトルが違う。
後は問題ない。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 11:30:48

なんか仕切り人が出てきた。
そうでつか、問題ないでつか。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 12:04:11

>>290
若さに媚びる幼稚さと言う意味だよね。相対的な対象との距離が、本人は既に若くないとう事実を顕在化させている。
激しく同意！

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 12:31:46

何故応募要項に年齢明記とあるのだろうか。
それは多くの場合、年齢に見合う成熟度や、年齢に見合わない早熟度を見るためだろう。
そして、これもまた多くの場合、年齢に不釣り合いな幼稚さや、異常なまでの早熟度に対して、
人は神経に棘のある波が立つのを覚えるものだ。
ただし、異常な早熟度に対しては、珍奇なものを欲したがる一部の編集者が、功名心に駆られて過剰に評価することがある。
そこで、年齢のいった者には、対象に深々と沈潜する成熟度が、
早熟を自認する者には、幼稚ささえも珍奇なる武器に見せかける無頓着な書きっぷりが、
それぞれ要請されるのである。
昨今の風潮から言えば、年齢がいった者とは３０以上、
早熟を自認する者は、１５歳以下を指すだろう。
どの年齢期であろうと、新人賞適齢期であることには変わりない。
過剰な早熟度ばかりに目を向ける一部の編集者・選考委員の愚昧さ愚劣さは、論外である。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 12:32:39

低年齢化っていつまで続くのだろう。

音楽界ではもう歯止めがかかってるみたいだけど。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 12:42:00

こういうのって、行き着くとこまで行かないと停まらないと思う。
ただ、ものまね出版社の宝島がまねし出したから、そろそろどん詰まりじゃないの？
なにしろ１２歳の女の子に奨励賞出すんだからね。文化祭じゃないってのw
あそこは最後に残ったエサを漁るハイエナみたいな感じだね。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 13:38:35

文学ファンド

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 14:17:03

>>305
個人情報は作品の価値を相対的に変化させる非常に強力な因子ですね。
年齢差はその倍数分以上、評価を左右するため、極端な低年齢化が加速しているんでしょうね。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 14:39:05

>>289
まんま、daft punkじゃん。と思ったらプロデュース、Capsuleの中田ヤスタカさんだったんだ。
完全に狙ってるね。でも、いいよ。浅はかだけどフルアルバム出たら買ってしまうと思う。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 15:15:08

>>309
日本文化総体の極端な幼児化がバックヤードとしてあるでしょう。
先行きに希望がない社会は、幼児的に退行して現実逃避をし始めるのです。
だから内実のないお涙頂戴ものとか、泡のようなラブストーリーが流行るのでしょう。
学生生徒の学力、とくに読解力が著しく低下しているそうですから、文学のレベルも自ずと低下してゆくでしょう。
編集者の質も極端に低下しています。テレビ・映画の方ばかり向いていますね。
このような状況は、小泉三文オペラに喝采を送った大衆愚民がつくり出したものとも言えます。
転換をはかるには、文化大革命的な盛り上がりが必要でしょうね。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 16:23:37

文化大革命こそ猿芝居だたある

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 16:29:31

>>312
あなた、日本語、ちょと、おかしい、あるね。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 17:48:21

学力のないジャリガキと体の脆弱なヤツは全部自衛隊に強制入隊させればいいさ。
陸自の定員割れと、ガキ文化・軟弱文化の垂れ流し抑止が一挙に解決だ。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 17:53:36

三並夏氏の「平成マシンガンズ」読んだという今。
文章、語彙は14（15）歳とは信じがたいほどのものがあると思った俺。
編集か親がいじったんじゃネーか、ってくらいの猜疑心。

で、もちろん文章にも未熟な部分があったし、自己陶酔的な文体も鼻につく事実。
内容も読んでいて粟立つほどストレート、ありふれたテーマ、陳腐な人物造詣、文藝賞に嫌気。
だが、ノブタが惜しいところまでいった過去がある以上、芥川賞もありえるという恐怖。

とか言っといて結局、15でここまで書けるのはすごいかもという本音。

316 ：315：2005/10/18(火) 17:57:43

高橋源一郎の選評にはやはり無理がある。
「１５だから取れたのではなく、１５なのにふさわしい」

１５だから取れたのは誰の眼にも明らかだろう。
二十越えた俺があんなものかいても一次も通らんたい。
まあとにかく、三並夏氏の将来に期待。
これだけの文章力があるなら
芥川賞最年少塗り替えはあと4年もあるなら余裕でしょう。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 17:57:55

ニートとかプータローも全員パクッて自衛隊に叩き込め
ホームレスには自衛隊のメシ焚きをさせろ
だらけきった民主主義など破壊しろ！
この国は国家社会主義でしか復興しない　１０００兆円の国の借金を誰が肩代わりするんだ？
アホガキプータローが年金も払わずへろへろしてるってのによ
放置すれば３０年後には中国かアメリカの完全植民地だ。

318 ：315：2005/10/18(火) 17:58:52

ひでえ文章だな俺。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 18:08:55

>>318
パッションは伝わった。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 18:10:17

高橋源一郎が選考してるんだから世も末じゃ。
なんでこういう小者ばかりが選考委員なんだ？
それに田中康夫なんて、「なんクリ」以外書いてないだろ？
石原慎太郎でさえ、たまに戯言書いてるのに。
小説で食えないからやってるのかな。

321 ：名前はいらない：2005/10/18(火) 18:27:37 BE:391936267-

文學界新人賞に応募しようと思っている14歳です。
質問なんですが、文藝賞なんかはよく10代受賞させてますけど、
群像新人文芸賞、文学界新人賞はあんまりそういうことしない気がするんです。
受賞を狙うのであれば避けたほうがいいのでしょうか??

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 18:28:43

>>321
おれだったら迷わず文藝に送る。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 18:29:57

文藝の二次に残っていた幣舞煌って人。
新潮の最終にも残っていた。
が、選評でめっさ叩かれてた。
浅田氏にナルシストぶりが名前からして滲み出ている
とか言われてた。どきついね。
町田こーは気に入ってたみたいだけど。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 18:33:33

>>321
群像と文学界は年齢なんかほとんど関係ない。
14だから取れるとか思っちゃいかん。文藝以外は。
ていうかキミ、コテの作家志望だろう？

325 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/18(火) 18:52:29

前々回の最終候補には男子高校生が残っていて、選考委員から顰蹙を買いつつもエールを送られている。
ただそういう色物は下半期にしておいた方がいい。
今募集している上半期はガチンコで残していくから。

やはり小説ってのは老成していることを第一条件にしているものが多く
もし老成していないならば
ライトノベルに行くべきなのだろうな。

老成しているか否かで評価が決まるような気がしてならない文芸誌の新人賞であるが
老成していない良さもあるだろうし、
エンタメで求められる成長小説も抵抗があるならば
ライトノベルなのかな。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 18:55:35

赤染さんっていくつだったの？
このひとの受賞作読んでないんだよね。

ハニロウは平成マシンガンズ読んだ？

327 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/18(火) 19:28:07

マシンガンは読んでない。でも芥川賞候補になって読む羽目になりそう。

赤染さんは３０歳。
初子さんはまあなんというか文學界特有な感じだね。
昭和５０年、フリーの服飾職人として働く初子さん。
下宿先の女の子の成長であったり、うらやんでいた近所夫婦の破滅であったり
人情話。
なんかオール読物って感じ。
浅田彰が激賞。浅田はこういうのが好きなんだな。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 19:35:32

どうもテンキュー

329 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/18(火) 19:38:05

>327
手元にあるなら早速読んだ方がいいよ。面白いよ。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 19:46:00

>>329
お、おもろいか？
文学的好奇心と言うより、マスメディア的な好奇心？
よければ、感想書いてくれ。
俺は315で書いた。

331 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/18(火) 19:54:40

おいらは美少女コンプレックスがあるので読めません（泣）
ズンのように４０代も半ばに差し掛かれば達観できるのでしょうが
３０歳を目前にしたおいらは
ジェラシーむき出しむっきむき！
もう辛いのよ。
むっちりむちむちしやがってよう、おいらは文藝落選だもの。

332 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/18(火) 20:07:25

文藝の前スレに書いたもの。

　857 名前：ズン ◆7QiFPoq.LI [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 14:12:45
　　「平成マシンガンズ」は題名がくだらないだけで、結構面白かった。
　　一文が長いけど、テンポがいいし、構文がまともなのですらすら読める。
　　出て来る人間はやや単調なきらいがあるのだが、
　　父親、その愛人、クラスメイト、愛人の弟、実の母、教師たち、
　　といった相手との間に生じるさまざまな葛藤が妙に面白い。
　　大人から見れば主人公の悩みなんて小さいんだろうが、
　　作者自身それを知っているので、死に神やマシンガンが生きるのだ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 20:10:11

ちょうどズンが３０歳のときに生まれたのが三並夏だな。
ズンは３０歳のときから成長したかね？

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 20:15:52

>>332
ほう、ありがとう。
受け取り方は別として、注目ポイントはやはり皆同じのようだね。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 20:21:01

むっちりむちむち文藝賞

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 20:56:38

そうですか１０２回はガチンコですか
ガチンコって真剣勝負ってことでいいですか

応募するとき年齢ごまかしてもいいですか

337 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/18(火) 21:02:00

巴金が死んだそうだが、そんなことよりも生きてたことに驚いた。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 21:26:19

>>323
＞幣舞煌
読めんな。へいぶこう？
浅田氏の選評はようわからん。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 22:40:50

１５歳の小説を素直に誉められる４４歳のズンって素敵だなってマジで思う。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:02:38

>>339
ここでお約束の一言。

ズン乙。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:07:59

「かなり優れているものも、出版社の下読みの段階で落とされる。
出版社は40代以上の作家は育てたくないのでは。」
本日付讀賣新聞文化面にて、桐野夏生氏の談。

342 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/18(火) 23:08:48

>339
「センセイの鞄」のセンセイとツキコさんぐらいの歳の差ですね。
三並さんと、どっかで酒を酌み交わす日が来るのでしょうか。

ちなみにこの作品は英訳されていないけど、仏訳されているのでした。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:11:17

桐野氏って美人でびびった。
オバサンダケド。
あんな人が態々ミステリーかくんだね。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:19:32

>>341
圧倒的な筆力と深さと面白さをもった小説を３つ書ければなんとか大丈夫！

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:28:42

撮られた写真自分でチェックしまくってるだけなんでは
角度とかいろいろあるでしょうよ
ナナメ４５度とか
夏生

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:35:33

４０代以上は圧倒的なハンデ戦だ。
年齢にふさわしい経験と深みで勝負することだ。
それには、エンタメ系、それも時代小説が適当だろう。純文学ではまず無理と思ったほうがいい。
もしくは、小説以外のことで話題になることだな。
経済小説とか政治小説とかもあるからな。
純文学が一番投資しないでいいもんだから、みんな錯覚して書こうとするんだな。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:50:23

>>343
ぐお。
態々（わざわざ）って読むんだ。勉強になった。ありがと。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:53:05

>>347
態と→わざと

コレモシットケヤ

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 23:55:03

４０年も生きてるんだ！大丈夫さ！

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 00:43:52

>>341
へこむ話だね

351 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/19(水) 01:29:44

よみうり堂で読んできた。上も下も。
桐野氏はそうであると断定しているね。まあおいらはまだまだ４０までは時間があるので、
でもいい加減なこと繰り返していても時間が過ぎていってしまいそう。

山田詠美が一回で辞めた文学賞の選考委員っていったいどこなんだろ。文藝賞？

町田康だけが懸賞小説を経ていないわけだが、
懸賞小説であったならば世に出るのが難しいタイプだな。

352 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/19(水) 04:18:03

男性選考委員が「生理的に我慢がならない」と言えば、
女性の選考委員は「こういうことはあり得ない」と言いがち。

この山田詠美の発言が象徴的だな。
中村文則の小説をして、絲山秋子は「こういうことはあり得ない。女性がわかっていない」と評する。
男の作家が描いた女性に対して、あり得ないとする女性読者と
女の作家が描いた男性に対して、我慢がならないとする男性読者。

ただ多くの女性評者が断言する「こんな女性はあり得ない」と
さりげなく完全否定する態度、その自信の裏には何があるのか。

同じ男でも、色んな人間がいるもんだしなあ。
中村文則の描く女性はありえない、この人は女がわかっていない、と断言する強さ。

女も色々じゃないかなあと、思ってしまうのは奢りなのか。

こういうことはあり得ない、と言ってしまう女性選考委員。
中村文則芥川賞受賞作について、この作家は女性がまったくわかっておらず、
こんな女性はこの世に存在しないと断言する絲山秋子をはじめとする多くの女性識者たち。

非常に難しいものですな。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 04:42:28

平野盗一郎

354 ：ヒャクマンエン：2005/10/19(水) 04:52:33

ハニロウのくせにイイことを云う。
でもたまに353としてストレスを発散する。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 09:36:22

中高年読者だって若い作者が好だから、４０歳以上の作家志望には苦難の道だね。
でもあきらめませんよ！

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 09:43:36

桐野、町田、山田らの座談会でも明らかなように、新人賞受賞者の極端な低年齢化は、
出版不況が背景にある。
編集サイドは、コンテンツの質の向上という本来の仕事を放棄して、
目先で稼げる道を選んだ。経営サイドと編集者の功名心が「儲け」という一点で合致したわけだ。
マーケティング的な発想が最重要視されているのが現状だ。質は二の次でかまわない。なぜなら、大衆愚民に質の善し悪しなど判別できないからだ。
低年齢化が行き着いた昨今、今度はお笑い芸人など、既に売名がすんでいる者の作品を話題にするだろう。
こうして使い捨ての新人が沢山生まれ、消えていく。
文芸の質は、ハイティーンの作文的なものに一定に浸食され、総体として低下するだろう。
しかし、結局、核として残るものは変わらない。もともと大衆相手のものではないのだから。
高橋源一郎などは、聞いたような言説を弄して出版社の低年齢化マーケティングに媚びを売る、
一種のたいこもちだ。いつの時代でもこの手の幇間はいる。
しかし、あのしゃくれた顎はなんとかならんのか。テレビで観るたび削りたくなる。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 09:59:26

かつての出版ブームを支えた購買層が今の中年なのにね。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 10:10:43

出版社の考えが低年齢重視であるのは明らかなのだから、
新人賞の応募要項に、年齢制限を入れたほうが早いよ。
純文学の新人賞なら４０歳以下だ。１２歳～４０歳となる。
最初から４０歳以上を選ぶ気もないのに、年齢制限なし、なんてのは、詐欺に近い。
今や年齢も作品の重要な一部と考えたほうがいい。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 11:15:49

ただしゲイ、有名人は除く。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 11:16:56

サバ読んじゃえばいいじゃない

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 11:59:50

ズンはかわいそうだ。
たしかひところコテハンぶっこいていた文學通って人、エンタメ転向宣言して消えていったな。
あの人、自分で４３歳って言ってたな。やはり選考に年齢で決定的なハンデを感じたんだろな。
ズンはどうすんだ？

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 12:21:25

編集のぼけた感性に自爆テロかますみたいな、
おっそろしく破天荒な作品応募すりゃいいよ。
どうせ年齢見て、下読みにも回さないんだろ？　
中を読まれないんだったら、せめてタイトルでぶちかませ。
「劇薬ドボン海の焦燥」
だとか、意味不明がいいな。
職業は、お笑い系ＡＶ男優とする。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 13:45:53

仕事していく上で、若い人の方が組し易いということもあるんだろう。
文学的良心なんて過去の異物か…

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 14:03:34

２５歳前にデビューできなかった人は、
ひたすら居直って、とてつもなく乱暴な小説書いたほうがいいんじゃない？
乱暴って、暴力って意味じゃないよ。物凄いって意味。
絶対傾向と対策立てたらダメ！　そんなことすると縮こまる。
好き勝手に妄想を書き連ねるんだ。ところがこれが実は難しい。
いかに普段、普通に生きて普通に感じているかが、分かってしまう。
約束や習慣や既成の価値観や世間体を無視し、好き勝手に書けるってのも、
才能なんでしょうかね？

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 14:13:16

なんか昨今の出版社は、文学の可能性を自分達で狭めている感じだ。
成熟が嫌いなんだね。ていうか、自分らが幼稚だから理解できないのかも。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 14:58:05

自分は若者側だと思ってる人が多いからね。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 15:26:57

約束や習慣や既成の価値観や世間体にがんじがらめになりながら、
ありとあらゆる理不尽に身もだえしながら、それでも生きてく。
そんな、作品をものしたいと考えている。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 15:53:35

抽象的だな。
しかし、その心意気はいいと思う。何を書くのも自由だもんな。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 16:07:17

文学界って上半期と下半期だと選考の趣向が違うんですか？
なんだか前にもそんなこと聞いたことあるんですが。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 18:04:10

　 ∧　∧
　　　　　 ∧∧‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　　　 /・・`ヽと )
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ
今回は江戸風銃文学でいくまふ。はいよー

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 18:22:02

たしかに中年過ぎて高橋源一郎なんか読んでる人いないもんな。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 18:31:29

お前は正しい。だが、two.chの世界ではお前が異常なのだ。
お前は正しい。だが、two.chの世界ではお前が異常なのだ。
お前は正しい。だが、two.chの世界ではお前が異常なのだ。
お前は正しい。だが、two.chの世界ではお前が異常なのだ。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 19:07:21

結局編集部が一番若ぶっているんだな。

374 ：世捨て人：2005/10/19(水) 19:21:46

>>356
御意。

高橋源一郎は群像に拾われた日のことを思い出すがいい。
すでに高橋の身体には野獣の血が流れてないのか！
単なるロリコンオヤジに成り下がりクサってからに。
女子供に「彼は挫折したの」「源ちゃん」なんて云われてるようじゃ
終わってんな、もう。
はぁ～

375 ：世捨て人：2005/10/19(水) 19:23:06

>>364
それはインディーズの世界だネ？
Rockバンドの中にはメジャーレーベルと契約することで歌詞等に制限をうけることを嫌い
インディペンデントに拘る人達がいるよ。またそれに伴いコアなファンがいるんだ。
これから、文学で先鋭的な人達は映画や音楽みたいに自分たちのレーベル（媒体）を
設立して活動していくことになるのではないか？
おお！　スゴイゾ！　ちょっとまてゴラァ！　
つまりそれは同人誌のことか！？

……なんだ、同人誌か。
う～ん難しいな。
でも、なんだか興奮してきたぞ！
希望が涌いてきたぞ！！

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 19:38:17

４０過ぎといえば、編集長クラスだもの。一般編集者は２０～３０代。
年上のオヤジ相手するより、若い女の子のほうがいいよ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 19:53:15

>>374
室井なんぞと関わって、あいつを作家にさせている奴だぞ。
そんな批判は、奴には屁でも無い。

378 ：世捨て人：2005/10/19(水) 20:20:00

室井といえば『巨泉の世界まるごとハウマッチ』の裏方の声でブレイク
した依然ズラ疑惑の残る小倉智昭の司会する『とくダネ！』でコメンテーター
をしているけど、その珍異な回答は見ている方が赤面してしまうほどだゾ。
ある意味でこれもまたインディーだ。
今となっては角田のほうがイイ道具もってるゾ！
しかし高橋源一郎はハズれてばっかしだな。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:39:25

完全にハズれている。
はっきり言おう、高橋源一郎にはもう小説は書けない。
なので、いっそうロリロリ太鼓持ち選考委員路線でメシ食おうとするだろう。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:44:49

高橋源一郎の悪口言ってもしかたないよ。最終選考は年齢性別はおろか、作者名までも伏せてあるんだから。
１５歳の女子中学生が書いた小説を受賞させちゃったら、もう誉めるしかないじゃん。
文学者でもあり大学教授でもある自分が、知らなかったとはいえ中学生の小説を推しちゃったんだもん。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:54:16

ズンの好き好きスキン！は、１５歳が書いてたら最終まで行ってたってこと？

382 ：世捨て人：2005/10/19(水) 21:15:39

>～伏せてあるんだから。

なに！　本当か！
あっ、じゃあわかったぞ。
自宅に持ち帰ったゲラを床に並べ、
珍宝を伸ばしてロリーのエキスをダウジングしたんじゃねぇーのか？
（……誰か、早く止めて）

文藝、他にどんな作品が残ってたんだろう、、

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:15:58

最終どころか下読み段階でも経歴は添付されていくんだよw
特に最終選考になったら、相当詳しい作者情報が選考委員に回される。
経歴ぐるみで選考されているんだ。つまり、あらかじめ１５歳が書いたかどうかわかって読んでいるの！

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:19:51

>>383
すごい情報ツウですね！

385 ：世捨て人：2005/10/19(水) 21:20:10

なんだ？
そしたら秘義を使わなくてもいいんだね？
くそー、俺に恥ずかしいことを言わせやがって。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:21:29

>>364
いいこといった。おれも勇気湧いたな。
たしかに好き勝手やれっていわれると縮こまるとこある。
でもがんばろうと勇気湧いたよ。さんくす。

387 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/19(水) 22:00:15

小説現代新人賞では作者の経歴から名前までが一切伏せたまま、下読み選考から最終選考までなされる。

文學界新人賞はペンネームは作品についていくも、経歴は一切ふせて最終選考となる。

比べて他の新人賞では、経歴まで選考について回るのが当たり前。
ペンネームまでふせる必要はないようにも思うが
経歴はまあ伏せる価値あるかも。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 22:08:54

>>387
文学界、下読みには経歴も回されるってこと？

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 22:11:48

でもさ、東野圭吾だったかがデビューしたてで売れなかった頃、
「売れなくて出版社に利益を出せなくて申し訳ない」って編集に
言ったら、「大丈夫ですよｗ東野さんが売れなくても、会社全体
で見れば赤川次郎先生の売上に想定範囲内の誤差が出たようなもん
ですからｗ」って言われて落ち込んだって話を読んだ気がする。

つまり、売れない新人作家を育てるための原稿料がどこから出るか
というと、ベストセラー作家が稼いだ分が回ってくるわけだ。
出版業界全体が潤ってるご時世なら「売れなくてもいい作品を書け
る作家」に投資もできるが、今は無理ってことだろ。
春樹クラスの、ある程度質が高くてしかも売れるっていう作家が
ばんばん出れば問題ないんだろうけど、そんな簡単な訳にもいかない
だろうし。
ベストセラーを悪くいう人多いけど、ベストセラーが多くでたおかげ
でそのうちうまく出版業界がもちなおせば、また売れなくても良質な
作家に投資する余裕も生まれてくるかもよ。

長文ｽﾏｿ
業界を知ってるわけでもないのに書いてしまったが
一意見なので軽く流してください

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 22:37:47

>>387
詳細情報さんくす。

わかんないのは、ペンネームもついていく、ってとこで、
つまり、選考には「作品とペンネーム」の二つが必須で、
あとは本名も経歴も年齢もいらないと思うのだが、どうなんだろう。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 22:44:43

ちなみに、これまで浅田彰が絶賛した受賞作なんてあるのかな？
浅田彰の好みがイマイチわからない・・・・・

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 22:55:16

浅田さんの嫌いなの物は傾向と対策を考えられている作品。
要するに好きなようにかけということだ。
もちろん破綻なくな。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 22:59:38

浅田が絶賛したのは、初子さんだろ、赤染の。
ほとんど浅田だけが推して受賞させたようなもん。

浅田が推したのはその前がイッツオンリートーク。

なかなか推さない。逆に辻原はどんなのも推してばっかり。

川上先生はおっぱいぽろりが連発したそうだな、選考会で。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:21:20

あんたらなんでそんなにくわすいの？
どこまでがほんとなんだべ？
わたしらドシロートなもんで、みな信じてしまうべな。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:24:11

普通に選評に載ってる情報だろうに。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 05:15:56

>>387
問題は、どんな新人賞でも編集者が経歴を考慮したうえでコントロールしてるのではないかということだ。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 08:31:48

いくら経歴を伏せて選考しているといえ
下読みはもちろん、選考委員に対しても、
意見や感想といった形で編集側の意向が伝えられることがあるだろう。
ここまで低年齢化が顕著になり、現役の作家が新聞紙上で
中年の応募者に対する冷遇を断言しているのだから、
そう考えるほうがむしろ自然だ。
「衣食足りて礼節を知る」
出版社も生き延びるために必死で“営業努力”をしているのだろう。
それが、破滅の道に繋がっていることは、
マクドナルドやユニクロ、ダイエーが証明しているというのに。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 09:01:41

また並がくるでしょう。

あ、波だった。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 09:48:33

社会人からすれば連続性をもった概念のような女子高生であるが、
彼女達の女子高生でいられる時間はたった三年なのだ。
非常に短いのである。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 10:52:56

文学とは、三角形の積み木を使って、高い塔を作り上げるようなものだ。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 12:12:38

>>397
君の言う通りだと思う。
私はちょっとした経歴から、大手の出版社の文芸部門に人脈がある。
そのため編集者の本音にいやでも接してしまうことがある。
彼らの本音は、こうだ。「下読み段階で、年齢・経歴を見て予断が入るのは自然。年齢が高めの人のものには、
知らずしらず厳しく対してしまう。質が少し高いくらいでは、若い筆者のほうに目がいく。立て前はどうあれ、
ほとんどの文芸編集者はそうなんんじゃないのかな」
しかも、持ち込み原稿は受け付けないとしながら、有名人の原稿ならヘボでも採用する。
新人賞は出来るだけ低年齢を。
そうでないものは、有名人のものを。
これが本音だ。とにかく話題になりそうな作品を安上がりに大衆に提供しようという腹だ。
これが自分の首を自分で締める愚行であることは火を見るより明らか。
しかし、編集者と偉そうにふんぞり返っていても、所詮はサラリーマン。売上増に寄与するほかはないのだ。
文芸復興のためには、資本に困らない小出版社を経営する頑固なワンマン経営者が必要だろう。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 12:30:51

出版社サイドの姑息ともいえる売れ線づくり路線に翻弄される無邪気な応募者たちがかわいそう。
なにか自衛策なり対抗策はないものか？
たとえば数人が集まって売れそうな作品をつくる（書くのではない）とか。
選考が何人にもによって行われるんだから、製作側もそれでいいのでは？
選考過程が必ずしもフェアではないと分かった以上、なんか考えないと浮かばれないよ。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 12:46:46

おっそろしく脅威的な作品が、下読み以前で捨てられている可能性もあるね。
しかしまあ、世の中全体がアンフェアな方向に向かっているみたいで、嫌な感じがする。
まあ、この「嫌な感じ」自体が、小説の主題になりうるんだろうけどね。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 13:10:40

>おっそろしく脅威的な作品が、下読み以前で捨てられている可能性もあるね

それはないね。
下読みで捨てられるのはやっぱり鼻くそだからですよ。
驚異的なら最低でも下読みは通るでしょう。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 13:15:00

読売新聞ので
かなり良くても年齢で落とされる件

やっぱそこで落とされるものは
良くても
プロとしてやってけるほど突き抜けてはいないって事かね

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 13:15:26

じゃ、ハニロウの作品が下読みにも回らなかったのは、
驚異的な作品だったからじゃなくて、鼻くそ以下だったから？
そんなことあり得ない！（と思いたい）

407 ：%96%bc%96%b3%82%b5%95%a8%8f%91%82%ab%81%97%90%84%9d?%86%81H：2005/10/20(木) 13:31:42

>>405
そうじゃなくて、以下のような理由からでしょう。
１　年齢が高い人は、活躍期間が短い。
２　感性など出来上がっていて、変化の面白さを期待させない（育てる妙味に乏しい）。
３　若い編集者がつきあいにくい。
４　話題になりにくい。
５　ライトで無思想な世相に合わない。
などなど。これらの理由で、相対的に優れていても、劣っている作品を書いた低年齢者に軍配が上がるのです。
となると、比較的年齢が高い人は、異常なほど圧倒的な才能を示すしかないでしょう。
ところが、もしそんな才能を持っていたのなら、とっくにデビューしていたはずなので、これもあまり現実的ではないのですね。
隠し持っていた天才性をやおら出してきたというきわめて稀なケースなら話しは別ですが。
ということで、中高年者は１００倍くらい不利なのでしょう。
新人賞の年齢制限なしという謳い文句は、釣りだと思ったほうが自然です。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 13:39:14

>>407
やっぱりあんたか。
出版界に通じた風な書き込みをするのはいつもあんた。
一体何者なのでしょう。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 14:51:05

おっきおっきな小説

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 14:51:35

ハニロウハケーン

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 14:53:47

ﾋﾞｰｽﾞの稲葉さんや、ブラピだって４０代だお！
おっきおっきだお！

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 15:10:36

それわぁ～。村上龍やぁ、島田雅彦がぁ、４０越えてるってぇ、
言ってるのとぉ同じだよぉ。
だからぁ正解はぁ、
「ﾊﾞｰﾝの吉村さんや、イトヤだって４０代だお！
おっきおっきだお！」
だよぉ。
このスレ的にわぁ。

でもよ。やっぱ二十八～が強いよな。文学界はよ。純文の良心だな。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 15:11:33

あ、イトヤンは受賞時34くらいか。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 15:31:28

最年長なら話題になるよ

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 16:06:04

コテネタも年齢ネタも秋田

416 ：虹色のファンタゴールデンアップル：2005/10/20(木) 20:56:49

売れない純文芸誌を読者に迎合した読み物で誤魔化すのは不健全である。
女子中高生はもういい。>>399の云わんとするところも解らぬではないが、
大量生産されたうち、例えば00年式と05年式の違いなどありはせず、安室奈美恵の
手首に刻まれたバーコードのタトゥをヴィジュアルで見せられて以降、「女子文学」
は果てしのない問わず語りに終始しているのが実情だ。
それよりも少年による凶悪犯罪が連続する昨今、なぜ彼らの話に耳を傾けないのか。
彼らは文芸誌など読みはしないか？　
明日無き時代を屹然と生き抜かんとする彼らは原稿用紙の枡目を埋めることをしないか？　
今こそ積極的に耳を傾けよう。言葉を持たぬ者たちの詩《うた》が私には聞こえる。
私が編集長だったら、いっそのこと綴じ込み付録の女王・小森未来の連続特集で部数増を狙いたい。
女性読者？　そんなものは要らない。
また、できるだけ広告を削減し、浮かせたページには創作文芸板のスターにして全書き込みの
四割がそうだといわれるズンによる、混迷極まる現代を鋭角に切り裂いた実験小説三百枚を
一挙掲載することで社会を挑発したい。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 21:49:41

>>416
純文学は、大人になったからって書けるとは限らないからねえ。
物事を見つめる目が養われてないといかんのよ。
犯罪に走るような人間にそのような目は持てない。
耳を傾けても、彼らは語る言葉を知らないだろうと思われる。

418 ：虹色のファンタゴールデンアップル：2005/10/20(木) 21:58:45

↑女性読者、反撃開始

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 22:19:47

>>418
待て待てｗ
俺はおっさんだｗ
そして416に同意しているのだｗ

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 22:20:47

同意したのは、上から９行目までな。

421 ：虹色のファンタゴールデンアップル：2005/10/20(木) 22:31:10

>>420
大川さん、アルコールの摂取でつい気が緩んでしまい調子にのってごめんなさい。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 22:40:03

エンタメ編集者から馬鹿にされまくりの美少女ブーム

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 22:42:38

乱歩賞が男だけど最年少受賞者出して大コケして失笑買ってた。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 22:45:12

このミスは売れるのだろうか？１２歳。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 22:53:21

４３歳で一次通過したズンは、２８歳で有利なのに予選も通過できないハニロウよりも圧倒的に上だな。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 22:59:24

その通り。キャリアをつんだり歳を重ねれば結果が出るわけでもない。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:07:37

つうか、ズン＝ハニロウなのだが……

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:10:52

>>427
頭湧いてるの？

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:25:20

>>426
要するに、キャリアを積めば文章は上手くなるけど、歳をとるだけ不利になるってわけだね。
プラスマイナス０で結局、予選は通過できないと。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:35:47

年をとって上手くなった文章は絶対不利。
すっと素通りしてどこにも引っかかってこない。
一度ぶち壊す勇気と能力が必要。
若いうちはその点、無防備、荒削りＯＫだからいいよな。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:37:38

>>428
ズン乙

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:38:47

>>431
まじで湧いてるなお前ｗ
毎日ご苦労。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:51:37

>>430
歳とって文章が上手くなったらエンタメに転向ですよ。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:55:46

>>432
ズン乙。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:57:26

>>433
普通そうだよね。納得。
だれかズンに教えてやって。年の話しになって以来、コテハンでは来なくなったな。
相当自演してんだろうけど。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:57:27

>>434
おふぉっｗｗ
湧きまくりだなお前ｗ
遅くまでご苦労。

437 ：虹色のファンタゴールデンアップル：2005/10/20(木) 23:57:44

手切れ金は寝る時間。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:09:36

>>436
いつまでも相手をしている姿を見ると、本物のズンに見えてくる。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:10:45

>>438
何だよ今更。
本物と思ってなかったのかよ。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:15:42

>>439
それは言わない約束じゃあ… ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

441 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/21(金) 00:22:46

ずんと一緒にされちゃかなわんなあ。
こっちは世界の中田とタメだっつうの。
世界の中田、日本のハニロウ。

週末のＪリーグは観にいくのやめ。家で日本シリーズ見てよ。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:28:09

>>441
だめな奴だな。
ここはズンと同一人であるというふりをするべきなのだよ。その上で、ズンの反論を待つ。

このくらいのことができなくては、そもそも創作などできるはずもない！

443 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/21(金) 00:33:15

中年親父と同一人物扱いされる気持ち悪さときたらもう。
鳥肌どころの騒ぎじゃありませんぜ。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:36:01

お、ハニロウにしてはポイズンタン。

445 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/21(金) 00:44:33

おいらへのバッシングなどはさらりと流せばいいのだが
どうにもこうにもズンと同一人物扱いだけは
気持ち悪くてしょうがないよ。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:55:53

>>445
気持ちは分かるがズン叩きはスルーしようぜ
酷くなりゃ規制されるだけだ

447 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/21(金) 00:56:20

じゃあスルーしよ。

448 ：ハニロウ示羽 ◆TQ9QU0YDIw ：2005/10/21(金) 00:57:57

もうそろそろ寝るニダ。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 00:58:02

>>430
年取って粗削りだぜい、自分。

450 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/21(金) 01:01:21

ニダで思い出したが、朝鮮の人たちがやる痰の吐き方って独特だね。
鼻をずうずずうと啜ってぺっとやる。
映画の不夜城でも
朝鮮ヤクザの演技として、象徴的にあの痰吐きがなされていた。
歌舞伎町なんか歩いてても
たまにあの朝鮮痰吐きに出会う。

451 ：ハニロウ示羽 ◆TQ9QU0YDIw ：2005/10/21(金) 01:03:52

朝鮮の人は身振り手振りが大袈裟ニダ。
映画もハードイミテーションニダ。
四様も過剰なスマイルニダ。

452 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/21(金) 01:06:03

辛いことばかり思い出されるのでいっそのこと脳天をかち割りたいものです。

453 ：ハニロウ示羽 ◆TQ9QU0YDIw ：2005/10/21(金) 01:09:13

遺伝子組み換え大豆は使用していませんでした！いませんでした！いませんでした！
トゥニーダー。

454 ：ハニロウ示羽 ◆TQ9QU0YDIw ：2005/10/21(金) 01:10:06

もう寝るニダ。今日は一日中パソコンの前にいたけど、一文字も書かなかったニダ。
レス以外。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 01:43:57

年寄りが不利って、明らかにわかってよかったと思う。

４０過ぎると、ミドルクライシスじゃないけど、人生振り返ったりして、独立したり、女狂いをはじめたりすることもあるわけだが、小説を書き始めるってのもひとつだ。
（誰かが小説が書けるのはようになるのは４５からだとか言ってたな。チャンドラーなんかも
それくらいから書き始めたはず）

で、業界のことに疎いと、オレが書きたいのは時代小説やミステリーじゃないから、
エンタメではないな、なんて考えて、純分に応募したりするのだ。

でもさあ、純分雑誌買っても、連載のぞくと読み切りなんてちょっとだし、
そのなかには読むのに苦痛なのがあったりして、長年生きてきた経験から、この分野は
どう考えても先行き真っ暗だと気づく。これで１０００円なんて異常だよ。
それに比べてエンタメ雑誌は厚いし、グラビアや漫画も面白い。
実売はどうなのか知らないけど、まっとうな努力をしているように感じる。
連載も一気に始まる。純分的なあじわいの作品もあるではないか。
エンタメとなると、２００枚以上が要求されるから（例外もあるけど）
応募するだけでも、ちょっと大変だけどね。

若い人が将来の不安を感じながらも純文学を目指すのって素晴らしいと思う。
だけど相棒たる編集者は経済的に安定していて、目新しい若い書き手にばかり目をやるような
ことならば、切ない話だなあ。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 03:15:42

別に文芸誌は売れなくてもいいんだ。
要は、文学というものが生き残りをかけていくことに必死なわけで。
確かに年とった人は振りかもしれないけどさ、もし、本当に年齢とかプロフとか話題とか
全然関係なしに新人賞やったら、ほとんど40代、50代の人が受賞者になっちゃうと思う。
でも、それはそれでまた詰まんないんじゃないの？

要は、革新的とされる若い人たちの作品が、実はそれほど先進的なものでもなくて、
かなり保守的なところに問題がある。
ひょっとすると今の年とった人の作品のほうが時代を担っている可能性だってあるし。
でも本当にそうなのかな。遜色ない作品のレベルなら、若い子のほうとるよな。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 05:36:37

詠美や町田、桐野が真実を吐露したことにより、非常にすっきりした。
今まで曖昧だったものが
読売新聞というまあ一応ちゃんとした場所で
まあ一応ちゃんとした３人が語ってくれてありがたい。

文學界も色気で男子高校生をこないだも残したりしたし
最終候補も女性の割合が多いし、それはそれで仕方ない。

だが新潮新人賞があるじゃあないか。ここは最後の砦だ。しかも応募総数も多くない。
新潮新人賞が残されているのだから、それほど暗くなることはないぜ。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 05:45:30

↑ソースあるの？詠美とかがしゃべったやつ。
よかったら見せてください。

あと、糸山さんが批評したやつってどこで？

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 05:51:59

>>458
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20051017bk10.htm
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20051018bk04.htm

絲山のは文學界のバックナンバーを探ってくれ。

460 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/21(金) 06:36:28

もう２１日だというのに、まだ決まらないのかな？

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 07:13:19

どうせ新聞等に出るのは来月の頭で、
１２月号発売日と大して変わらないだろう。

462 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/21(金) 07:23:42

該当作なし、なんじゃないかと思ってみたり。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 09:12:19

若いひとを受賞させたい文學会編集部と、
ケッ！とか思ってる選考委員の溝は埋まらない。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 09:27:29

>>456
それはそうだ。
だけど、リサたんたちが芥川賞をとって世間が大注目したときに
なんの工夫もせず、新規の客を掴もうとしなかったことにあ然とした。
結果的に売れないのと売る気がないのとはちがう。
売る気があるかもしれないのに、閉塞感を感じさせるところに希望がもてないのだ。
公募応募者でさえ買わない現実。表紙をかえるくらいしか脳がない。

>>遜色ない作品のレベルなら、若い子のほうとるよな。
たとえば、オサンが二十歳ぐらいの語り手で作品をつくると、その葛藤なども
引いた視線でかけるし、批判性とか深みとか関係する親などの心理などを上手く書き込んだりも
できる。だから、同レベルという場合でも、おもむきはちがうよね。
その場合、若さが鼻につくけど、荒削りな原石を選ぼうとか、早熟ぶりを選ぼうとか
いうんならいいとおもう。

問題は、オサンが二十歳ぐらいの語り手で書いたものにハンデをつけることだ。
読者は気にしないことなのに、選ぶ立場の人間、これは線香医院の作家もそうだが、
オサンにも固定概念をつけることだ。いい年して今更～ってやつ。
ノスタルジックな子供時代の話なんてのが何の新鮮みがないとわかっているオサンが、
例えば自傷癖のある援交少女（古！）を題材にした公募作（例がありきたりかな）
まあ、ヘビにピアスでもいいけど、ああいうのを書いても、プロフで逆評価されそうな
ことが問題なんだ。

文学の世界だけじゃないけど、もう何年も前から編集者が新しい情報のコレクターになってる。
探して並べるだけで、エディットできない。オサン世代（に限らんが）を
エディットするのが嫌で、新しいものを良いときだけ使いたい気分があるんだろ。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 10:34:18

オサン（オバン）擁護しすぎかな。

セクスに憧れる童貞が書いた小説に対抗できるのは、セクスに疲れたオサンの作品
ではなく、セクス（これ比喩ね）に飽き飽きしてたけど、やっぱりセクスって素晴らしいって
いう深みのある作品か（エンタメのデフォルトね）、セクスの真実にせまる？ような作品ではないか。
いずれにしても、セクス（だから比喩だって）を知らないままオサンになった書き手には
ハンデしか残らないのかもしれない。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 11:08:38

賞なんてとったもん勝ちだけどね。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 11:18:26

賞をとっても負け組。

ところでハニロウは３０過ぎてもフリーターやるつもりかね。
あ、別にレスしなくてもいいが、今年であきらめて来年は定職を探せ。
３０になってからでは遅いぞ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 11:20:33

文學界の最終候補には毎回女性の名前ばかりが並ぶのに
賞をとるのは男が多い。
だが応募者自体は男の方が多い。
この捩れはいかなるものだろうか。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 11:21:20

ハニロウは２８というものの、学年は２９だから、もう来年は３０歳になる学年なのである。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 11:32:04

モブは今何やってるんだろうなあ。
食えてるんだろうか。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 12:35:01

絲山秋子サイン会が１１/１１に神保町の三省堂書店であるそうだから、暇な奴は行ってくれ。三省堂で単行本を買っておかないと駄目だそうだが。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 12:44:31

いきてぇけど、イトヤンに会うのって何か凄く勇気いるよな。
おれだけ？

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 12:57:11

行きたいって気になるだけでえらいよ。
ふつうあの顔見にわざわざ神保町くんだりまで行かないって。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 12:58:08

読んだこと茄子＞イトヤマ

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 12:58:13

佐原にも会えるそうだ。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 13:05:56

サハラと絲山。
おもしろくなってきた！

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 13:07:36

すばる10号で迷彩のキャミ着てるのみて萎えた。
海の仙人いいよぉ。でもあれはエンタメだろうなぁ。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 13:15:49

イトヤマはもう直木賞ねらい。
けれども、ここ１年の勝負だろう。
時期を逸すると、とうが立って、そのまま。
そのままでもなんとかいくんだろう。顰蹙買うこと平気だからな。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 13:18:54

イトヤンは元々読者多いからなあ。
直木賞とれば吉田修一よりいいポジションに行くだろね。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 14:10:02

話を蒸し返して悪いが、年齢の件。
いくつになったかというよりは、何年書いてきたかが重要なんじゃないのかな。
聞いた話だが、文學界なんかにも、毎回中高年の応募が一定数あるらしい。
しかしそのほとんどが、リストラにあったり定年を迎えたりして突如作家にでもなってやるかと書き出したものだという。
なので、自伝めいた話とか、企業内幕暴露ものみたいなのばかり。もしくは質の低い失業日記。
書いてきた蓄積もなしに賞が取れるほど甘くはないのは、誰にだってわかること。
こういう連中は、１２、３歳の書きはじめの少女なんかより劣る。フレッシュじゃないんだから。
２０歳でも１０年書いてきたらベテランだ。４０歳でも急に書き出したら１２歳レベルだ。
つまり、大天才でもない限り、やはり書き続けた年数が力になるわけ。
もちろん、
・純文学は主として４０歳以下の比較的若い層のためのジャンル。
・エンタメは３０歳以上の人生経験積んだ、技術も高い層のためのジャンル。
と大別できるだろう。３０代が分かれ目だ。
２０歳頃から４０歳過ぎるまで純文学一筋なんてのは、どうも妙。途中やめていたか、ひどい錯覚したまま生きてきたか、
そのどっちかだろう。２、３年必死にやれば、自分の才能くらい読めるはずだ。
ま、１０年ひと区切りとみてよいだろう。それで芽がでないときは、別の道に進んだほうがいい。
予選通過は自己満足。受賞もしくは連続何回か最終に残らない限り、ほとんど意味がないでしょう。
結論！　
・年齢ではなく何年書き続けてきたかがポイント。しかし、１０年以上は長過ぎ。
・４０以上は、若い世代より遥かに若々しい作品を書くこと。大江健三郎７０歳の最新作「さようなら！　私の本よ」を、奥泉光が「これは青春小説だ」と評していた。
　居直って、真に冒険する作品に挑むほうがいいと思う。遜色ない程度だと、若い筆者にいってしまうからね。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 14:11:05

絲山は３２か３で無職同然のフリーターになって３４でデビューだっけ？
エリート社員から３０代フリーターの落差がすごい。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 14:17:04

イトヤンは精神をやられ、入院中に小説を書き始めました。
そして、社員時代の蓄えもあり、親類関係も悪くないようなので、
お金にはさほど困らなかったと思われます。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 14:22:43

北日本文学賞なんて受賞者は毎回高年齢だしな。
別に年齢気にせずにやりたいようにやればって感じ。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:11:02

若いのも歳いったのも、あんまり傾向と対策考えないほうがいいってことよ。
受賞にまでいくのは、独創的なものだからな。
うまく真似してもせいぜい一次どまり。
しかし、ここらで爆発的な受賞作読みたいもんだ。
最近のは悪いけどチマチマして、新人らしくない。つまり新鮮な面白さがない。
そりゃ、自分で書けりゃイチバンいいけど。サイノがないんでな。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:17:56

絲山は小説を書き始めてから丸四年たって文學界の受賞。
それまで一度も予選通過すらなし。
削除された過去の日記では、兄の嫁を批難中傷したり
会社の上司を渋谷に呼び出して土下座させるなど
多くの暴言があり、文學界受賞時には大変面白いと評判になったが
その後、あっさり削除。
今残ってる日記は当たり障りがなくつまらない。
あの予選通過もしない無職な日々の
恐ろしき暴言日記があればこその絲山だ。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:20:40

＞自伝めいた話とか、企業内幕暴露ものみたいなのばかり。もしくは質の低い失業日記

やっぱりそうか。
大いなる助走の主人公も企業内幕暴露だったしな。
日常からヒントを得るでもいいから
いかに描くか、どのような構成で表現するかが大事だというな。
素材の丸投げではなく。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:21:40

イトヤン受賞の要因には色物的な部分もあったんかのう。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:25:30

蒲田の基地外女が受賞

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:27:12

>>485
君の気持ちわからないでもないが、所詮人の生きざまいくら知ったところで、人の人生。
イトヤマの暴言人生も受賞したからこそ逆照射されただけ。
デビューしていなかったら、ただのビョーキのヤサグレ女。
それが君になんらかの励ましになっているんだろうとは思うけど、だからといって似たことやって君がうまくいく確率は非常に低いだろう。
もっと、自分にこだわってみては？　もう一度言う。人は人だ。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:30:43

それにしても、学園モノが多いような気がする。
新人賞受賞作品もテレビドラマも。
みんなそんなにガッコが好きなのかねえ。
ガッコといえば、尾崎豊とかいうヤツ、ガッコの窓ガラス割ったなんて
たいそうな声で歌ってたけど、なんかちまちましてててやだねえ。

「老人と海」はやはり名作だと今頃になっておもふ。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:31:55

老人と海はええなあ。
わしはあれでカジキマグロが好きになった。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:36:03

安部公房の壁は面白いけど、あれは本になってるから面白いんだよな。
今の時代に書いても見向きもされなさそうだ。
ネットに載ってたり、投稿場にあったりしたら、
メンヘル系の話と見わけつかん。酷評されそう。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:39:53

名前がなくなって、名前が自分の代わりにいてという
そのへんまでありがちだが
それらの世界観を壁に収束させるあたりが面白い。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:49:15

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495 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 15:54:51

○談社の某編集者が言ってたぞ。
「だれでも経験してきている場所ってのが中学、高校。なので学園ものはだれにでも受ける要素を持っている」
つまり、連中はだれにでも受ける小説にしか目を向けていないんだ。
で、学園ラノベが流行ることになる。テレビとおんなじ発想。
大衆迎合もいいところだ。連中の頭にはいつもアホバカコギャルと「ぼく」と甘たったるく自分を呼ぶ少年とかが住み着いている。
カジキマグロと延々格闘するだけの「老人と海」も、昨今のラノベファンからすりゃ、ダルいものでしかないだろう。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 16:22:44

生き、そして死んでいく。
これ以上に誰もが経験することはないのに、
それを直視しようとする奴は少ない。
せめて、作家と編集者くらいは
学校から出てそこに踏み込んで欲しいものだが。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 17:37:36

>>480
ものすごく納得した！

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 18:15:10

本来、純文学の定義としては「それを読むと読者の世界観が変わることを迫る作品」であり、逆に、読む側が従来の世界観に安住できて堪能できる作品をエンタメと分類するのが正しい定義。
そういう意味では、30～40代が受賞する場合でも、読者の世界観を変えるような実験的あるいは衝撃的な作品でなければならない。
要は、そういう作品の応募が少ないんじゃないかな。
大人しか書けないような実験的で高水準で判りやすくて世界観変えてくれるような作品こそが求められているんだと思うよ。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 18:18:39

>>480
>>495
>>496
禿同！！　いつまでも学校の中でのことにしか目を向けられないって、あまりにも幼稚。
社会全体が、学校みたいになってるんだ。生と死を直視せず、ただのお涙ちょうだいものにするうすっぺらい情感。
そんなものを破壊する作品にチャレンジしていく勇気が湧いてきた。

500 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/21(金) 18:27:00

しまった、群像には学校ものを送ってしまった……

今日は倖田來未のベスト盤を買ってきたよ。
８００円高いとＤＶＤもついてくるのでそちらにした。
なんだかたっぷりだ。
プロモーションビデオが全部って感じ。
曲も２枚組だし。三千円台だからそれほど迷わなかった。

一番の目的はＮＨＫＢＳでやってるＪリーグ中継のテーマ曲、奇跡だね。
プロモーションビデオははじめてみたけど
セクシーボインじゃのう。くまみたい。

君への想いが　勇気に変わるから♪

いいなあ、Ｊリーグ。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 18:51:48

>>498
同意。応募する者があまりにも傾向と対策に嵌り過ぎているんだと思う。
文学の伝統をふまえつつも、まったく新しい世界観に挑むもの。
そういう意欲作は、傾向と対策からは生まれないでしょうね。
失礼ながら、ハニロウさん（＝ズンさん？）は、少しものの見方が通俗的過ぎるんじゃないでしょうか。
きっと、心やさしいいい人なんでしょうね。だから俗に迎合してしまう。俗な世界は居心地いいですからね。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:18:26

>>501
ハニロウ氏とズン氏の作品読んだことあるの？
ものの見方と作品は別なキガス

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:26:17

激しく自分に同意Ｈｏｏｏｏｏｏ

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:32:24

>>480の意見があまりにも素晴らしいので数値化してみました。

◆先ずは年齢と執筆年数の係数を求めます。

　例えば２０歳で２年間小説を書いてきたひとは、２年／２０歳で０．１、これが同じ２年でも４０歳なら２年／４０歳＝０．０５です。
　４０歳のひとが２０歳と同じ係数になるには倍の執筆年数が必要となります。
　２年／２０歳＝４年／４０歳

◆次に応募確立を求めます

　文學界新人賞に過去６回応募して一次通過が１回の人は、一次通過確立は１回／６回＝０．１２５　→　０．１３（四捨五入）

これで例えば、執筆年数が２年で、次通過回数も１回と同じでも、文學界一次通過の有望指数は、
２０歳は０．２３ですが、４０歳になると０．１８と違ってきます。

では、これを我々の大好きなハニロウとズンで比較すると

・ハニロウ　執筆係数（４年／２８歳）　＋　文學界一次通過確立（０／８）　＝　０．１４（四捨五入）

・ズン　執筆係数（１０年／４３歳）　＋　文學界一次通過確立（１／１０）　＝　０．２３（四捨五入）

です。ハニロウの場合、文學界の予選に一度も通過してないのがマイナスですね。
もし、一度でも通過していれば０．２７とズンを０．２４ポイント上回ったのに！

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:34:49

>>504の訂正

×　もし、一度でも通過していれば０．２７とズンを０．２４ポイント上回ったのに！

○　もし、一度でも通過していれば０．２７とズンを０．０４ポイント上回ったのに！

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:40:51

そろそろやめようぜ。お前。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:43:34

だから何度言ったらわかるのだ。
ハニロウ＝ズンなのだよ。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:44:55

>>506
ハニロウ乙！

509 ：ハニロウ示羽 ◆TQ9QU0YDIw ：2005/10/21(金) 19:45:06

違うニダ

510 ：ハニロウ示羽 ◆TQ9QU0YDIw ：2005/10/21(金) 19:48:58

お前、何でもズンとハニロウの所為にするなニダ。
お前は気づかぬ間にズンとハニロウに依存してるニダ。
何でも二人の所為にして、気持ちいニダ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:52:47

>>510
要するに本当は仮性包茎なのに、ちょうど皮が被った状態のままパンツを脱いじゃって
真性包茎に間違われたので怒ってるんだな。

512 ：ハニロウ示羽 ◆TQ9QU0YDIw ：2005/10/21(金) 19:53:14

そのとうりニダ。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 19:56:22

つうか、ハニロウ示羽 ◆TQ9QU0YDIw、テメエもウザイ。

514 ：雨李 ◆TAPQNXfTD6 ：2005/10/21(金) 19:56:47

しかし怒るということは心理的にどこかやましいところがあるからではないのかな

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 20:01:13

ハニロウは自分が40歳になった時のことを想像したくないだけ。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 20:02:18

>>515
ｼﾑﾗ、ﾄﾘ！　ﾄﾘ！

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 20:02:50

>>513
氏ねニダ。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 20:09:13

てめーが死ねよ騙り野郎

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 20:09:56

うほっ真性の餓鬼やな。
粘着しとるだけあるわ。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 21:15:54

●全校生徒の前でバンド演奏という妄想

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 21:16:46

●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 21:17:16

●部屋の電気のひもを使ってボクシング

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 21:26:04

●ついでにハイキック！

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 21:31:28

●そのついでにハッキング！

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 21:36:06

●さらについでにストリー（ｒｙ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 23:47:53

>>504
ちょっと計算式違うでしょ。

＞・ハニロウ　執筆係数（４年／２８歳）　＋　文學界一次通過確立（０／８）　＝　０．１４（四捨五入）

＞・ズン　執筆係数（１０年／４３歳）　＋　文學界一次通過確立（１／１０）　＝　０．２３（四捨五入）

上の式、＋ではなく×でないと確率計算にはならんで。いまのままだと、ズンの受賞確率は２３／１００という高確率になってしまうがな。
これは、５回応募すれば受賞するという高確率やがな。式が違うからやで。
×にして計算してみなはれ。
・ハニロウ　執筆係数（４年／２８歳）　×　文學界一次通過確立（０／８）　＝　０

・ズン　執筆係数（１０年／４３歳）　×　文學界一次通過確立（１／１０）　＝　０．０２３（四捨五入）

となりまんがな。つまりハニロウが受賞する確率は０。ズンは２３／１０００やから、５０回応募して受賞っちゅうことや。
年２回あるから、２５年応募し続けてやっと受賞やな、おめでとう！　ズン６８歳で新人賞やで。
ハニロウは１０００年書き続けてもあかんというこっちゃ。アンニョンハセヨ。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 23:51:57

な、なんだってー！

528 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 01:26:23

想像したくないね、４０歳。
作家になれた４０歳は素敵だけど。

大量の応募作の中から抜け出るのには、
実際に体験した会社の内幕やら素材丸投げでは駄目だな。
まったくのフィクションというわけでもなく
それらの経験を通して得た情報を
いかに操って作品化していくのかという技術。

他者が描けているのかどうか、色々考えることは多い。
文學界を書き始めるにはちょっとまだ早い。
１００枚ならすぐに書けてしまいそうなだけに、慎重を要する。
もうちょっと考えよう。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 02:23:51

　――最近、若い人にばかり注目がいき中年の人たちはほとんど出てこないのでは。

　桐野　かなり優れているものも、出版社の下読みの段階で落とされる。
　　　　出版社は３０代以上の作家は育てたくない。
　　　　だから７５歳の新人の『信長の棺（ひつぎ）』は本当に稀（まれ）な例。
　　　　出版社が若い人志向になっているのは確か。中高年の新人は切り捨てられる。
　町田　それはまずい。
　山田　私も歴代若い女の子がとっている新人賞で不満をもち、
　　　　選考委員を１回出ただけで辞めた。
　　　　（以下略）

町田康（まちだ・こう）　１９６２年、大阪府生まれ。
　　　　１９９６年「くっすん大黒」で作家デビュー。
　　　　小説に「パンク侍、斬られて候」、詩集に「土間の四十八滝」。
山田詠美（やまだ・えいみ）　１９５９年、東京都生まれ。
　　　　８５年「ベッドタイムアイズ」でデビュー。
　　　　作品に「トラッシュ」「Ａ２Ｚ」（読売文学賞）など。
桐野夏生（きりの・なつお）　１９５１年、金沢市生まれ。
　　　　９３年「顔に降りかかる雨」で江戸川乱歩賞。
　　　　作品に「グロテスク」「残虐記」「ＯＵＴ」など。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 03:43:52

別にありきたりな
クラスで浮いた私とか
企業内暴露とかじゃなければ

舞台設定にしたっていいんでしょ
>>480みたら
舞台が定番と分かった時点で捨てられんじゃないかと思って
怖くなるよ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 06:40:25

>>529
>>出版社は３０代以上の作家は育てたくない。

へ？　オリジナルは「４０代以上」だったぞ。釣り？

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 07:35:21

　　　∩ _　_　≡＝－
　　　ミ(゜∀゜　)　≡＝－マックス！マックス！マックス！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－
　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　゜∀゜)彡　　マックス！マックス！マックス！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 07:58:07

山田詠美の選考眼の真っ当さというのがよくわかるな。
文學界新人賞も危ういよ。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 08:03:20

>>528
がんがれ！３０歳のフリーター！ちょーがんがれ！

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 08:16:35

ハニロウは家業の手伝いなので
たぶん税金対策のために家族全員を社員扱いしてるだろうから
ハニロウは小売店の社員だろうな。

だがフリーターより最悪だよ、そんな奴は。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 08:28:46

>>535
想像したくないね、そんな３０歳。
作家になれた３０歳は素敵だけど。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 08:40:55

結局コテネタしか出てこないね。ずっと前からこんな流れなのかな。

下らない。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 09:00:48

コテネタで書けないストレスを解消してる粘着はどうみても一人だろ。
一緒くたにしてくれるな。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 09:56:53

＞コテネタで書けないストレスを解消してる粘着は、どう見ても精子です。
＞本当にありがとうございました。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 10:05:40

アメリカ映画を見てると、このイタリア野郎が！とかいう科白が良く出てくるのだけれど

日本でも、この在日が！とか普通に出てしまう世の中になってきたな。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 10:51:38

【企業】日経が新興企業調査、新卒採用に軸足、来年度は39％増、

　　　　　一　方　中　途　採　用　は　1　0　％　減　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129620172/

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 11:06:56

「オール讀物」を初めて読んだ。
女流官能小説特集なんていうから、
どんなに刺激的な内容の物語が羅列されているのかと思ったら、
珠ちゃん以外はどれも静かな芸術性の高い物語で、
これがエンターテインメントなら、
純文学とは何だろう、と改めて考え込んでしまった。

純文学なんていうから分かりにくいのであって、
いっそのこと純文を「抽象小説」
エンタメを「具象小説」とでも
呼び変えたらいいような気がするが、
いかがなものだろうか？

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 11:25:24

>>542
まったく純文学ってなんだろうな。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 11:52:53

>>543
他メディアとの比較の上で、小説には何ができるか、を追求した作品。
「生身の人間の日常の活動を描く」なんて下世話な事は、映像や漫画等の
メディアで充分可能だし寧ろその方が効果的なケースも多々あるし。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 12:05:11

俺はもう出鱈目小説を書いて出すよ
真面目な純文なんか誰も読まん
これで絶対受賞確実

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 12:27:23

文章の力で新しい世界観を提示するものが純文学。なにも抽象小説ではないよ。
>>498で非常に明晰に説明してくれた人がいる。見てみろ。
文章表現の可能性を極限まで追求する芸術といってもよいでしょう。
たしかに最近は、エンタメのほうに純文学的な作品をよく見かける。純文学の衰退、枯渇は激しい。
純文学のフィールドでハイティーンがもてはやされるのは、若いがゆえに何か新しい世界を持っていそうに錯覚するから。
中高年は逆に、出来合いの世界観に毒されているだろうと、予断と偏見で見られる。
いま、文芸の面白さはエンタメのほうにある。一般人に作家と呼ばれる人のほとんどはエンタメの書き手だ。
こういう時代、純文学らしい作品とは、文体と表現に独創的な新しさを切り開いた作品。結局それが新しい世界観の提示につながる。
こうした工夫さえも、最近はエンタメ作家の独壇場。そのため純文学はいっそうチマチマした日常雑記風小説に閉じこもる。
純文学のフィールドはますます狭くなっている。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 12:40:32

>>546=498の余りにもロマンチックな定義を採用すると、
「読者の世界観が変わらなかった作品」は純文学で無くなる。つまり
「出来の良し悪しでその作品のジャンルが決まる」
という妙な事態になる罠。

作品の出来不出来とジャンルは分けて考えるべきなので>>544が妥当と思われ。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 12:46:14

>>545
その心意気やよし！　それこそが実は真面目な純文学だよ。
出鱈目でなくてはいかん。ただし、計算された出鱈目に限る。本当に出鱈目なのは箸棒小説。
これはコテ叩きじゃないから、以下、ちょっと見てちょうだいね。
ハニロウ先生の件だが、528なんか見ると、いささか勘違いしていると思えてならない。
純文学に挑む姿勢ではないでしょう。なんか浮ついている感じがする。自分の掘り下げが足りなさ過ぎるのでは？
１００枚なんてすぐ書けてしまうと豪語しているけど、何を１００枚書いているのか。
わずか数行でも、まったく新しい価値観や世界観を出そうと思ったら、大変な苦吟が必要になるのだが。
ま、才乏しき者のいらぬおせっかいではあるけれど。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 12:51:12

大人の意見続出で俺のいうことがなくなった！

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 12:55:25

>>548はコテ叩きが漠然と感じているハニロウへの苛立ちをわずか４行で言い当ててるな。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 12:59:55

>>498 >>544 >>546　→　表現は違うが、みんな同じことを言っているのでは？
作品の出来不出来は、どのジャンルにもあるでしょう。
それはひとまずおいといて、
定義としては、>>498 >>544 >>546を合わせたようなものじゃないかな。

552 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 13:00:34

先生と呼ばれるほど馬鹿じゃあございませんぞ。
何か新しい他人のウソ話でも書こうかと構想しておるのだよ。

553 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 13:09:54

今日は三時からＢＳで鹿島と名古屋の試合を、
四時から総合で新潟と横浜の試合を
そして六時からは日本シリーズである。
ということは今日はおいらが自由にできるのはあと二時間だけということになる。

あと二時間で果たしておいらに何ができるのだろうか。
カミュの転落と王国と追放を読んだが、異邦人やペストとは違ってちょっと物足りなかったな。
だが短篇を明確な狙いでもって過不足なく書くという手本でもある。
夫の商用に連れ添ってアフリカに行く妻、アフリカに布教に行き舌を抜かれる宣教師、
途上国に橋を建てにいった設計士、囚人の連行を任された教師、
こうしたタイトな奴を書かねば駄目だ。

おいらが次回作として構想していたものを、全部ひねりつぶしたくなってきた感もある。
では他のネタがあるかといえばなし。
いざ書き始めれば早いものの、書き始めるまでに最初から最後まですべてにおいて
綿密に毎日考え続けているのだあよ。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:24:18

>>553
手本にするとか、こうしたやつを書かねば駄目だとかなんだＹＯ！
お前ってやつは、上のレスをぜんぜん読んでないのかＹＯ！
ハニロウのバカ！バカ！バカ！

555 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 13:25:17

馬鹿じゃあないよ、バガボンドだよ。
全部読んだよ、上のレス。
オーレ。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:27:26

ハニロウわかってない！　
ネタがないなら書かなきゃいい。純文学は、ネタの仕込みというようなあざといやり方必要ないでしょう？
どうしても書かざるを得ない内的衝動を文章表現として定着させるのが、純文学だと思うけど。
純文学の書き手は、井戸掘り職人。
ハニロウは、１００円均一の回転寿しのバイト握りマン。まあ、せいぜい偽ネタでも握ってくれ！
だけど、いくら握っても、いっこうに食ってもらえないんでしょう？

557 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 13:33:55

回転寿司の１００円皿をみんなばくばく食べますがな。
おいらは板前さんに注文するのが照れくさいので
カッパ寿司みたいにインターホンで注文する方が安心。

しぶがき隊の寿司食いねえはよく聞いたもんですわ。
あの当時珍しいラップ曲。

井戸といえば春樹風。

まあそうはいってもおいらは寿司を握るために
一人いかだに乗ってカジキマグロを釣りにいきますよ。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:39:58

最近はアフリカ西海岸沖がいいらしいよ。
筏じゃ行けないから、焼津に行ってマグロはえ縄漁船に雇ってもらえば？
ハニロウは一本釣りの孤独な格闘むりみたいだし。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:41:34

よし、がんがれハニロウたん！ヽ（^▽^@）ノ

560 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 13:43:22

マグロ漁船はほったりほれたりだっていうしなあ。
それが怖いよな。
ハードゲイの集団だもの。

でもとれたてのマグロ漬け丼とかは旨そう。
冷凍マグロの解凍とは段違いだそうな。

アイドル板に「誰に何と言われようが浜崎あゆみでシーコシコ」というスレがあるが
そのくらいの意気込みで
純文学はやらねばいけませんなあ。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:47:32

削れ！削れ！削れ！削れ！削れ！
かつおぶしたち！
日本人たち！

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:48:38

よほどしこしこした作品じゃなきゃ残らないよ。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:50:27

>>560
漁船にのって漁師たちのダッチワイフになる経験こそ純文学だべ。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 13:51:43

ハニロウ　→　人生劇場
純文学　→　人間劇場
この違いを１００字以内で説明せよ。

565 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 13:59:54

清水エスパルスは降格しちゃうのかなあ、今日もジュビロに勝てるわけないし。
親企業を持たない良心的なチームだっただけに、もったいないし、
Ｊ２落ちたら帰ってこれなさそう。

ヴェルディは着実に強くなってきた。ＦＣ東京は加地も怪我から復帰できずにピンチ。

そろそろサッカーモードだな。
こうだくみの奇跡も買ったし。むふふ。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 14:17:26

>>564
人生劇場では、漁師に掘られることを潔しとしない勘違い男が出てきます。俺は男だ！　となんの返答もない無人の海に叫びます。
人間劇場では、喜んで漁師に掘られ、掘られることで自己も掘り下げる男が出てきます。船室の隅でヘモリンドをひっそり挿入します。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 14:41:06

純文学は純文学に殺されかけているのかもしれないね。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 15:21:42

498の自演がうざいでつ。
せめて書き込み方を工夫してください。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 15:28:22

その通り。
一度死んでしまわなければ、再生はありませんから。
自分で自分を死に至らしめることを、細胞レベルではアポトーシス誘導と言います。
いま、純文学のアポトーシス誘導が急速に進んでいます。あほトーシス誘導と言ってもよいでしょう。
際限なく「あほ化」することによって、死んでゆくのです。
引導をわたすのは、果たして誰でしょうか？　大江健三郎大センセかも知れませんね。よくわかりませんが。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 15:37:43

自演するのも能力、憶測するのも妄想。
どつらも匿名スレの最大の特徴でつw
一説には、このスレの４割はズンだと言われとる。３割がハニロウ。
残り３割を４、５人が分担しとる。

571 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 15:55:36

京都パープルサンガＪ１昇格決定●おめ！

さてＢＳの鹿島ＶＳ名古屋は０－０で前半終了。
なかなかいいゲームを名古屋がしている。

そして総合で新潟戦があるようだが、やはりＢＳを見続けよう。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 16:13:35

ジャック・デリダの『グラマトロジーについて』を久しぶりに読んだ。
さあ、上の文にサナカはいくつ入ってるでしょう？　うまく脱コード化してネ！
【こたえ】
クジラ、マグロ、グジ、ぶり、トロ、サンマ

573 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 17:07:43

さてさて試合終了
鹿島の勝ち。
１－０で名古屋はまけ。
なかなか面白いゲームだった。
審判がちっともゲームを切らないし、裸婦プレイも少なく非常によかった。
フェアプレイ。
本山のゴールは圧巻。相手のＤＦたちの間を抜いてすごいすごい。
名古屋も速攻がきいてたのにね。

しっかし裏で大分がガンバに勝っていたとは。
大分はどうなっちゃったんだろうか、シャムスカ。ガンバが負けて鹿島との差が２点に。

そして総合にチャンネルを変えると、横浜０－１新潟でどしゃぶりのなかやっとります。後半スタート。
ちょうど京都昇格決定のＶが流れてたな。

ＦＣ東京がヴェルディに勝ったのは嬉しい。
ヴェルディが落ちてしまいなさい。

浦和が大宮に勝利。大宮は微妙だな。

そして日本シリーズへ。もう絶対阪神応援だもん！

574 ：王さんのミリンダ：2005/10/22(土) 17:47:45

漁船だの掘ったの掘られたのって、なんだよ。
だんだん船酔いしてきたぞ。
いくら芸達者でも独りでやってることには限界があるんだ。
外部の血を導入しないから澱んでくる。

それはそうと、絲山がサイン会やるだぁ、ああ？

ｺﾞﾗｧ！！

隣の露店でタコ焼いて嫌がらせしたろか！

ゥラア！！

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 18:00:05

>>573
いい加減、スレ違いのレスを止めたらどうだズン。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 18:16:31

さてジョーダンはさておき、私は１０２回応募用の作品を書き上げた。
タイトルは受賞前の今から公表してしまおう。いや、やはりやめておくかな。差し障りあるかな。
うーん、どうするか。盗作されると困るな。やっぱりそこまでの勇気がない。このスレ、そういうことしている人誰もいないしな。
実験作だ。戯作文体を駆使して情緒纏綿たる物語を構築して、それを内部から逸脱しておくように企てた。
物語の敷設、そして内部からズレていく反物語。仕掛けとたくらみに満ちた作品だ。
既にほとんどの物語が成立し得ないいま、作品の中に無配慮に物語を敷設すると、それだけでうそっぽくなる。
その手のウソは、通俗小説のもの。
川上弘美一派（チルドレン高瀬ひろみ含む）のようなウソ話の敷設の仕方もあるにはあるが、
私は物語の虚構の中に、もうひとつ虚構を作ってみた。虚構を虚構すればどうなるか。
反現実×反現実＝現実となるのではないのか。その実験をしたわけだ。
誰か読んで批評してくれる人はいないものか。これ真面目な話。もし読んでもいいという人がいたら、その旨意志表示をしてください。
メアドも明記してね。では！　倍茶。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 18:44:57

素人の実験小説など読む気にもなれない。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 18:53:40

>>576
>私は物語の虚構の中に、もうひとつ虚構を作ってみた。虚構を虚構すればどうなるか。
>反現実×反現実＝現実となるのではないのか。

これを読んだだけで、お宅がアホであることが分かるよ。
悪いことは言わないから、小説家になるのはあきらめた方がいい。
もちろん遊びで書き続けるのはお宅の勝手だが……

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 19:00:49

>>576

つ　筒井康隆

580 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/22(土) 19:01:59

途中から見た新潟戦は新潟の勝ち。横浜は全然だめやね。松田は守備をしっかりせにゃ。

そして日本シリーズへ。
ロッテのソロホームランで幕を開けましたが、
なんとか井川には踏ん張ってほしいもんだね。風もないそうだし。

野球は見てて疲れない。らくだ。サッカー見るときの十分の一くらいの気楽さ。
音だけ聴いててもよくわかるし。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 19:03:30

>>576
釣りだw
この手の意味不明の釣り糸垂らすと、すぐ掛かってくる。
ハニロウの独り舞台を中断させるには、この手くらいしかない。
それほどハニロウはスレに粘着しているのである。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 19:05:33

>>580
やめろと言われたら、意地になっても書き続けるズンの依怙地な性格が
良く現れていて笑えるよ、ズン。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 19:30:20

>>578
あんた旧文学保存会メンバーみたいに、妙に気張って>>576を叩いているけど、
今、これでなきゃ新しい純文学になんないよ。ま、川上流なんかが先駆けだけんど。
中原昌也も舞城王太郎も、やろうとしていることはこういうことだもんね。
筒井康隆なんかも意識的にやろうとしていた。
釣りとはいえ、状況を見てはいるよ。
だいたい、レスの一連の流れを解体するべく突如割り込んでくるハニロウ、ズンのやり口自体、
このスレ全体を一つの虚構に陥っていくことを防いでいるんだよ。
俺は、そういう見方で、ハニロウ、ズンの暴走をゆとりをもって眺めている。

584 ：王さんのミリンダ：2005/10/22(土) 19:41:36

その590自体も敷設されるひとつの「仕掛け」と云うワケだ。
ロッテ逆転。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 20:08:43

＞その590自体も敷設されるひとつの「仕掛け」と云うワケだ。
＞ロッテ逆転。

590　→　580？　いずれにせよ、上のたった２行の中に、３つの「物語」が嵌め込まれていることに気づかないとね。
わざとらしいコテハンにも「意味」を汲み取るなら、４つになる。
これが現実だ。そして現実はたえずズレていく。
この「ズレ」を意識しないまま陳腐な物語を書くから、旧態依然たるものになる。
>>578は、古典的な「文学」の信奉者のようだな。
村上春樹などが、いかにして物語の向こうに突き抜けようと努力しているか、読んでみたら？
彼は「トンネルの向こう」というふうに表現しているぞ。
反小説の時代なんだ。従来の「物語」や「小説」は、ラノベやエンタメにいってしまった。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 20:20:50

もう一度言う。書き込み方に工夫。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 20:24:42

もう一度言う。叩き方に工夫w

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 20:32:28

>>498
禿同！

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 21:47:22

>>578
それってちょっと前に流行ったメタフィクションだよね。もう手垢がついてるじゃん。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 22:11:17

ズンおめでとう。
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-051022-0016.html

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:05:49

>>589
そげなめんどなものちゃうあるね。
意味を持たしたがる欲望を吐き出しながら、その意味をズラし続ける作業あるね。
意味ある話を作っていきながら、自分でズラしていくニダ。それを茶化しといいまん。
チャカチャカドンドン、聞いておかえりヤスキブシ、あらえっさっさ。
垢つく前に、もうズレとりまっせ、アジャパーでごじゃります。ほなサイナラニダ。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:25:08

>>591
漫画でいうなら、吉田戦車だな。それか、つげ吉春。
哲学的にいえば、デリダのアルシ＝エクリチュール。絶えざる差延化、茶化し、戯れだ。
浅田彰が好きそうだな。わりいが仏文やってきた俺には常識過ぎる。
もっとも、それを小説で実現した日本の作家はほとんどいないけど。
人間関係の微妙なズレを描こうとする綿矢りさに、ひょっとしたら可能性あるかも。
まあ、意識的に挑んでいるのは中原昌也だろう。ヘタクソ過ぎるけど。
大衆娯楽のレベルだと、落語が実は近いんだな、これが。
村上春樹のパラレルワールドなんかも、世界のズレを一挙に一つの作品の中に閉じ込めようと試みたものかも。
そうだな、既成作家の中では、春樹がいちばんズラすのうまいかもな。よく考えているよ。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:45:28

>>592
話の筋とは違うかもしれないけれど、落語って、オチをつけないで、途中で終わると、
ものすごく不安な話しになるね。不気味なことさえある。
聞いている人は、オチを期待しているんだ。うまくオチるから、トチューのちぐはぐも面白いんで、
オチなかったら、すげえ気持ちわるい。欲求不満になる。
人生って、うまくオチない落語なのかもしれん。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:47:40

問題は、それがどうかしたかと言われた途端に
せっかくの工夫が意味を成さなくなるということだな。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:48:15

>人生って、うまくオチない落語なのかもしれん。

ということは人生を描く純文学では、オチをつけてはいけないってことに
なるんだろうんね。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:56:57

国境のトンネルを抜けると雪国であった。

川端康成は、反小説の騎手であったと、僕は思う。それは、上の一行で明らかだ。
僕が言う「小説」ってのは、西欧のノベルスのことだよ。反小説はそれとまったく異なる世界にある。

597 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/23(日) 00:08:50

>593
能、狂言を初めて見る、という女の子を能楽堂に連れて行ったのだが、
その時の狂言が「月見座頭」といって全然笑えない狂言だった。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 00:43:43

>>595
おっしゃる通りです。オチをつけてほっとさせると、エンタメにいっちゃう。
決してオチをつけてはなりません。たとえ、書いた本人が不安でも。
それと、>>597ズンさん、「月見座頭」で笑えたのは、せいぜい近世まででしょう。はっきりいって、狂言なんかまったく面白くありません。
笑わないと下司なやつだと思われかねないので、格好つけて観客が無理して笑っているだけ。
時代によって笑えることが変わるんですよね。流行に依拠した笑いは朽ちていきます。
能はその点、完結した象徴劇なので、観客に解釈と想像の多くを委ねてしまう。観客がそれぞれに自分の物語をつくるんですね。
だから、面白いかつまらないかの責任が観る側に押し付けられる。すごい芸術だと思います。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 00:56:33

>>594
他人に「それがどうした」といわれた途端、コミュニケーション不全に陥ってしまう。
自分で自分に「それがどうした」と言うと、それまでの物語が解体的危機に陥る。
なので、絶えず「それがどうした」と言い続けるほかはない。否定するのではなく、ズラしていく。
どんどんどんどんズラしていく。それで何が生まれるのかはわからない。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:04:32

それがどうした。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:15:49

オチは、つけない、というよりも、ない、のでしょうね。
あるべきところにあえてつけない、というんじゃなくて、
もともとないのでしょう。

つまりポスターカラーで描いたみたいな大雑把な文章ではないということでしょう。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:17:22

ズラをしていけば何かが生まれる

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 01:17:27

川端の名作、引用するんなら正確にやろうよ。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 03:47:58

吉村萬壱の『クチュクチュバーン』、今さらながら文学界新人賞にふさわしい作品とおもう。
文庫で併載されている『人間離れ』などを読むと、『クチュクチュバーン』がかなり文学界を意識して書かれた小説であると判る。
ましてや芥川賞とった『ハリガネムシ』なんかはﾓﾛ芥川賞狙いの作品。

あれをＳＦと思ってたら大間違い。
『クチュクチュバーン』はやはり私小説書ける奴が書いた純文学作品だ。
あれくらい「何じゃこれは・・・」と目を引き水準に達していて初めて30～40歳が新人賞を取れるのではないかと思ったのだが。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 04:20:00

吉村萬壱、読んでみるよ。
教えてくれてありがとう。

606 ：禍福は糾えるミスターピブの如し：2005/10/23(日) 06:27:33

昨夜賑々しく行われた日本シリーズ第一戦の意外な結末を誰が予想し得たか。
「野球は筋書きのないドラマ」とよく云われるが、このドラマチックと
対峙できる希有な書き手のひとりに水島新司がいる。あぶさんの長男・景虎は
若干十五歳にして（当時）福岡ダイエーにドラフト指名された大型左腕で、
昨年末、タイガースが十五歳の辻本賢人と契約して話題となったが水島の想像力に
現実がようやく追いついた。
昨日からズンのカキコミに張られたアンカーがズレており「アヴァンギャルドな人だなぁ」
と思っていたら、ブラウザの不調だった。だが、張られた先が如何様であっても人は
なにがしかの意味を汲み取るもので、窓辺、桃屋の空き瓶に鉛筆二本。

>>595
でも読んでる人が不安にならないようついオトしてしまう。
できればある程度売れる本を書きたい。

607 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/23(日) 07:39:32

日本シリーズは濃霧のため中断したが、１０－１なのでまあそれほど揉めることもなく終了。
井川炎上。
千葉ロッテは非常に調子がいい。プレーオフ制度のよしあしだな。
調子のいい阪神で戦わせてやりたいよ。

そのあと録画しておいた清水ＶＳ磐田を見るも後半４０分の一番おいしいところで録画切れ。
まったくなんたることや。
そのままドローだったみたいだけど、サッカーは点を入れるシーンだけのもんじゃないしね。

ハリガネムシは本当どうでもいい作品に思え、芥川賞以外の選考会だったならば
懸賞小説すら最終に残らないであろう。
こてこてに狙って、その狙いを評価されたもの。
その陰で絲山とかは落選し続けるのであろう。

次回作の構想も大分練れてきたところであるが、まだ書き始めませんぞ。
書き始めたのと同時に書き終えてしまったようなものだし、まだ練るのだ。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 10:44:26

だからどうした？
小池百合子って、作家じゃねえんだってな。俺は今のいままで小池真理子と完全にトッ違えていた。
どっちにしても咲いてーのおばはんや。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 10:57:06

ズンはズラして歩いているらしい。ヅラがほんとか？
まづ、は、まず、がただすいんだべ？
少しづつ　→　少しずつ
恥づかしいことに、わしはこういふことばずかい、ようわからんやろべっちゃろ平原に陽は落ちて。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 11:06:08

お昼は庇ぶりにあんかけうどんをいただきましょう。とろみはいつも私のうちにあり。

611 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/23(日) 11:37:32

ワールドシリーズがやっているようだが、さすがに見てません。
井口はどうなったやら。
ちょっとみたけど知らない外人同士の戦いでよくわからないや。

ヤンキースやレッドソックスなら結構おなじみなのだがね。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 12:05:55

597を見ると、ズンは女を連れて能・狂言を観に行ったらしい。なかなかやるじゃねえ。
能を作品に取り入れるの、エンタメではしばしばあるけれど、純文学ではついぞ見ないな。
「海辺のカフカ」読んだとき、佐伯さんの生き霊めいたのがカフカ少年とマグ合うシーンがあって、
なんとなく能の雰囲気を感じた、後で座談会だか読んだら、春樹自身が、
ああいうのは『源氏物語』の六条御息所の生き霊などからインスパイアされているとカミングアウトしていた。
もののけをうまく使うのも、ホラーとかファンタジーとはまったく別のレベルで、物語をうまくズラす手だと思った。
まあ、ラノベなんかじゃ、やたら幽霊とか出して、うざいけどな。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 12:19:53

>>601
きっちり書き込んであるのであれば、オチで引く必要はまったくない。
最終行は大事ではあるけれど、ここで一発決めようとするとだいたい失敗する。俺はそうだった。
ふん、て感じで終わらせてみたら、書き込んだ中身がものを言った。
で、思った。書き出しも結末も、さして重要ではないと。問題は中身だ。
下読みは最初の数枚で判断するから、書き出しは大事だとよく言われるけれど、なにげない（フリをした）書き出しが、
もっともツカミになるんじゃないのかな。下読みはうんざりするほど、あざとい書き出しのもの読んでるわけだし。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 12:48:16

当代女流作家で一番美形は桐野だろう。小池真理子もいい線。
綿矢もまあまあ。角田、小川って線は、なんか親戚みたいに雰囲気似てるな。
川上弘美は本質がエロそうでいい。でも不感症だと思うよ。
論外は林真理子。絶滅危惧種。岩井志麻子もすげえな。男とっかえひっかえだ。
高城のぶ子は３０代の頃は愛くるしい感じだった。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 13:24:04

>>604
すげー同意。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 13:29:57

このスレの７割がズンとハニロウの自演であることが、よくわかる。
コテハン叩くにレス不要　４、５回スルーすればよい。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 13:35:44

>>498
禿同。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 15:18:21

菊花賞はローゼンクロイツがきそうだな。１０万円程買っとくか！

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 16:44:14

俺が住まいするYOKOHAMA根岸動物公園傍の洋館には、ゴチック風の尖塔が付いている。
そこに灯を点すのは月２回。坂を上って来る慶子にはその灯が灯台代わりになっているようだ。
今夜も来るから、そろそろ尖塔に昇ることにする。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 16:55:35

>>619
俺が住まいする？

621 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/23(日) 17:46:38

>>614
そんなに桐野がいいんですか。妖怪人間の女の人みたいだけど。

やっぱたむたむりさたむでしょう。

川上さんはふわふわしてていいなあ。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 17:59:14

歳は二十四、五、鼻筋の通つた圓顔で片靨愛らしく、白粉焼がしてゐない長い栗色の髪靡かせる女が好いな。
黒目がちの瞳の中も曇つてはゐず、唇や歯茎の血色も健康さうな女。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 18:00:14

そんな女は芸能人でも無理だ。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 18:01:07

俺に受賞させれば女が本買うのになぁ

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 18:07:13

>>622
荷風の引用でつか。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 18:09:13

俺が受賞すれば４人の女が泣き、２人の緊縛女が喜び、１人の男が文芸ものの編集部にはいられなくなるんだけどな。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 18:26:55

>>622
深沢偏奇館の女。等々力から駒沢公園の方に向かって１５分歩く。消防署前の路地。
３階建て赤煉瓦のマンション。これ以上は言えない。

628 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/23(日) 18:42:05

赤レンガで君だけ助かっても、他の二人の兄弟は食われてもうたじゃないか！

629 ：禍福は糾えるミスターピブの如し：2005/10/23(日) 18:45:45

今日はテレビよりラジオの方が面白い。
解説エモヤンだから。
好調マリーンズのスタメンが入れ替わったのは、
外人監督が「イイカッコしたかっただけ」らしい。

630 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/23(日) 18:53:54

打順入れ替えて大当たりですがな。
今夜もロッテが好調だな。
だがそういうスポーツの話題は大江健三郎スレにしておきなさい>>629

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 20:50:19

今の世の中生きる喜びを描いた小説がいいんじゃないかな。
例えば、子供の頃ダックスフントを散歩させてたら公園でへんなオジサンに
乳首をぺろっと舐められてしまった少女の希望と再生の物語だとか！

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 21:01:54

そういうヒューマンで希望に満ちた明るい話は問題小説にでも投稿なさい。

633 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/23(日) 21:06:32

さゆあんはどうなっちまったやら。
早稲田の講演会にはマジで来てたみたいだけど
そんな女の子いなかったしなあ。
やっぱ、おっちゃんがさゆあん？

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 21:11:07

東北あたりの不細工な腐女子じゃないかな。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 21:15:36

>>632
明るくないよ。へんなオッサンのせいでダックスフントを逃がしてしまい親に怒られたことが
トラウマになって頭がへんになっちゃうんだから！

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 21:24:55

１０２回に応募する作品の構想が浮かんだ。
タイトルは、『ｈｙｏｔｔｏｓｉｔｅ生きる』
エイズを宣告されたＯＬ・BOBOが、公園で出会ったニシキヘビとの交遊を通じて、いとも美しい男に変身し、
ついには自分にエイズをうつしたに高橋源一郎という偽本セールスマンに復讐する話。
文体は憲法風。ドラマ作りの手法は、ちょっと古いがねじ式と演繹法と裏千家を採用した。
この勝負作で、最低でも新人賞を狙う。目標はもちろんノーベル医学賞だ。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 21:34:04

>>631
素晴らしい物語になりそうですね。書き上げたら、ぜひ応募してください！
おとなの女になった現在、乳首だけでなく全身を舐めてもらって稼いでいるという
ささやかな成功譚も添付しておいてほしいものです。タイトルはずばり、「舐められ女の月曜日」

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 21:52:39

文學界はやはり正統純文学がお好き。
君たちのようなフザケタ態度では一次通過も無理。
生と死のはざまにたゆたう実存の虚無と体臭、愛の恥核、そしてがん克服の生命保険勧誘談、
食い過ぎた餃子の屁の臭気、近所の人妻とのタバコ自販機でのいさかいとセックスなど、日常の瑣末事を、丹念に描くことです。

639 ：禍福は糾えるミスターピブの如し：2005/10/23(日) 22:29:01

さいきん「たゆたう」ってきくとすぐヒサッキーの顔が思い起こされる。

640 ：禍福は糾えるミスターピブの如し：2005/10/23(日) 22:32:01

たゆた・う【揺蕩う】タユタフ
＃自五＃
＃かなたこなたへゆらゆらと動いて定まらない。ただよう。万葉集11「大船の―・ふ海に重石いかりおろし」
＃心が動いて定まらない。ためらう。躊躇する。栄華物語浦々別「つつましき世の有様なれば思し―・ふべし」
[広辞苑第五版]

かなた・こなた、彼岸・此岸。
漫才コンビのようでやはり文学の神髄だ。

641 ：禍福は糾えるミスターピブの如し：2005/10/23(日) 22:38:46

>近所の人妻とのタバコ自販機でのいさかいとセックスなど、日常の瑣末事を～

効果的だなぁ。実にハイブラウ。
シマダンよりセンスいいね。
プロ作家ってなんかクダラナイよね。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 22:42:42

道野かなた・道野こなた
あの世亭彼岸・あの世亭此岸

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:08:13

>>613
＞下読みは最初の数枚で判断する
MAJIDE！？

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:35:23

さて、そろそろ本気で書き始めるかね。今年はここに出して終了。
来年からはエンタメに転向。
じゃあ、おまえらさらば。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:45:34

百枚は大変だ。そんな長いの書いたことないよ。
へこたれてます。
９０枚でもいいんだろうか。
百枚程度ってことはどうなんだろうね。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:52:30

つうか100枚程度でそんなことを言ってるようではなあ。
まあ内容次第だろうけど、枚数だけ言うなら90枚は問題はない。
原稿用紙換算76枚で一次通過した作品を知っているよ。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 23:53:12

ははは

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 00:07:32

>>646
さんくすです。76枚ですか。ちょっと勇気わきました。
百枚は長いですよ。書いたことないです。読むんなら短いんですけどね。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 01:14:12

オレも半年前までは100枚が長いと思ってた。
でも物語が動いて会話が走り出すと120枚超えてしまって、逆に削るのに苦労したよ。
とはいっても一次通過もしないんだけどね。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 03:50:57

おれも一次落ち(´･ω･`)結構がんばったのにな。
でもつぎもがんばるよ(｀･ω･´)

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 04:16:44

中山智幸さりぎわの歩き方

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 04:41:18

読んでみたくさせるタイトルだよね

653 ：ちみかな：2005/10/24(月) 07:34:09

うん。読んでみたくなるタイトルだ

654 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/24(月) 07:44:27

書き出しなあ。どんなんがええやら。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 13:10:50

>>649
それは書けるようになったんじゃないよ。誤魔化し方を知ってしまっただけ。
無意味な会話で枚数をかせぐのは、ラノベにまかせて、純文ではきっちり書き込まないとダメ！
会話で誤魔化すやり方をすれば３００枚くらい、１０日で書けてしまうよ。
だけど、文学はそういうのとまったく別次元のものと思ったほうがいい。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 13:21:36

警告！
100枚程度の作品の中に、物語など作ってはならん！　必ず失敗する。
100枚だと、物語を作っても、せいぜい３シーンで終わってしまう（シーン１個で短編だ）。
シーン展開の積み重ねで構成する作品は、最低でも200～250枚くらい必要だ。
この意味がわかる人は、一応小説らしきものを書いたことがある人だ。

657 ：%96%bc%96%b3%82%b5%95%a8%8f%91%82%ab%81%97%90%84%9d?%86%81H：2005/10/24(月) 13:30:41

>>637
マジで、『舐められ女の月曜日』ってタイトルいいな。
いただいとこうかな。
このフレーズに触発されて、作品のイメージが湧いてきているんだよ。
こういう場合、著作権侵害になるんだろうか？　

658 ：匿名希望：2005/10/24(月) 13:40:57

私は、六十五歳の定年退職者ですが、小説でも書いてみようと思い、まず勉強のためにこの掲示板を拝見させて頂きました。
みなさんの才気溢れる文章を読んでおりますと、我が身の才の貧しさに愕然と致した次第です。
兎に角、百枚、原稿用紙の枡目を埋めてみようと思ひます。
四歳の歳に満州から引き揚げてきた時の思ひ出を綴ってみようかと存じます。
有り難う御座居ます。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 13:46:17

がんばってください（としか言いようがない……）。

660 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/24(月) 13:48:56

最近出た「週末作家入門」（講談社現代新書）は、
中高年を煽りまくる内容になっていて、しかも「身近なことを書け」と力説。
今日は立ち読みしただけだけど、たぶん買ってしまうだろう。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 14:40:26

身近なことや直接体験したこと。それが一番よくわかっているということなんだろうな。
ところが、身近なことをきっちり書くことほど難しいことはない。
いざ書き出してみると、いかにふだんボンヤリ暮らしていたかがよくわかってしまう。
>>658の人って、よくわからないが、まあ、戦争体験を書き綴るのは意味あることだと思う。
出来不出来はこの際問題ではない。書く原点みたいなものがあるのだから、自由に書いてしかるべき。
しかし、自費出版社が流行るわけがわかったような気がします……。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 14:53:23

中高年が週末を使って書く小説って、どんなの？
ほとんどの人がサラリーマンやっているわけだろう？
だとしたら、身近なことって、会社のこと、仕事のこと、家庭のこと、趣味のこと、たまに女のこと、なんてところだよね。
それをきっちり書ける人はたしかに少ないから、練習にはいいだろう。
でもなあ、あまり言うとズンにも悪いけど、……結局は新書を売るための釣りなんじゃないのかな。
こんな新書を出しながら、一方では新人賞受賞者から中高年を意識的にしめだしているんだからな。
文学って、釣られてやってもうまくいかないんじゃないないのかな。
たぶん、「週末作家入門」って、経済小説とかミステリーとかを想定しているんでしょうね。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 15:07:53

>>660
それだったら、今月文庫で出た河野多惠子の方が・・・とは思うけど。

664 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/24(月) 15:31:19

以下の文章は太宰治「如是我聞」からの抜粋だが、
これを読むと２ちゃんねらーの誰もが太宰程度の作家にはなれそうな気がする。

　「暗夜行路」
　大袈裟な題をつけたものだ。
　自分のハッタリを知るがよい。
　その作品が、殆んどハッタリである。
　いったい、この作品の何処に暗夜があるのか。
　風邪をひいたり、中耳炎を起したり、それが暗夜か。
　実に不可解であった。
　まるでこれは、れいの綴方教室、少年文学では無かろうか。

665 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/24(月) 15:32:53

おれも早く作家になって「小説入門」みたいな本で稼ぎたいものだ。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 15:35:16

「週末作家」とかってネーミング自体、文学狙いじゃないのわかる。
サラリーマンが週末にちょろちょろっと書いて作家になれんだったら、世の中作家だらけだ。
どだい、何十年もサラリーマンやってきたようなオサンなんか、最初から感受性が摩滅してるんだから、
書くのはせいぜいつまらなない自伝や日記のたぐいだろうよ。
月～金で小説書いて、週末だけ生活費かせぐってのなら、話は別だけど。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 15:48:08

　「海辺のカフカ」
　大袈裟な題をつけたものだ。
　自分のハッタリを知るがよい。
　その作品が、殆んどハッタリである。
　いったい、この作品の何処にカフカがあるのか。
　魚が空を飛んだり、猫が喋ったり、それがカフカか。
　実に不可解であった。
　まるでこれは、れいの綴方教室、少年文学では無かろうか。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 15:49:14

近くの高級メゾネットに、愛人稼業もやっているフリーライターがいる。
男は禿げ、老人。いかにも中小通販化粧品会社の経営者という感じ。
運転手つきのメルセデスで堂々と乗り付けてくる。
女はいいよな。仕事と金を体いっちょでゲットできるんだからな。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 15:55:33

>>668
ほっときなさい。そういう女は、きっと……。
君よりはるかに幸せな人生を送るでしょう。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 16:00:39

>>666食うためには働かなきゃいけないんだから

ますます若い方が有利ジャン

都市土地持ち農家とか自衛でまったりみたいな奴じゃないと無理だな―ーー

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 16:11:14

カフカとはチェコ語でカラスのこと。
そのくらいのこと分かってないと、
ケチつけるにしても恥かくぞ。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 16:19:06

応募資格が「新人にかぎる」てどゆことですか？
他で期待賞獲った俺でも新人ですよね？
もの書いてんのにわかんないです

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 16:21:21

めちゃめちゃ新人だ

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 16:31:06

エイミーの綿矢が二十年にひとりの作家てのは、吉本ばななの後継者を意識した発言だろうな。
これで村上春樹の後継者であるズンがデビューすれば文学は安泰だな！

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 16:56:03

女は大きく分けて二通りしかない。
ブスかブスでないか。
そのたった二つの選択肢の間で揺れ動く。
選択肢がシンプルであることを隠すために、いろんな仕掛けをする。表現も多彩になる。
実は男も二通りしかいない。
金持ちと貧乏だ。金持ちは金で女をゲットできるから、文学などまったく関係なし。
貧乏人は女に繰り言を聞いてもらって、くすぐりをかけてゲットしようとする。姑息なものだ。
このアーキタイプが崩壊してしまったところに、現代文学の危機がある。
もっと具体的にいえば、危機の原因は、女流の場合、整形美容と化粧品の発達、男の場合、貧乏を恥と思わないように仕向けた世相にある。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 17:02:30

だからどうした。

677 ：5　：2005/10/24(月) 17:09:23

>>672

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 17:17:42

漏れが作家になれないのは２ちゃんねるのせいだ。
お気軽な怨念共有装置としての２ちゃんが在るかぎり漏れは作家にはなれないだろう。
まず漏れがしなければならないことは２ちゃんをぶっこわすことなのだ！
今夜も糞を撒き散らすぞ！！

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 17:58:39

お待ちしていまーす
でももう少し書き方に工夫しないと、自演バレバレかも。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 18:11:17

自・演ド

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 18:15:17

ひと口ドーナツ食べながら１０２回応募作をワードで作っていたら、胸焼けしてきた。
ドーナツのどこが好き？　って女に昔たずねられたとき、「輪っかだよ」と答えたら、じゃ、輪だけ食べればいいじゃない、
とひどく哲学的なことを言われたっけ。そのアドバイスに応えられなかったせいで、おれたちは終わってしまった。
今なら、うまく応えられるのに。ミスタードーナッツは粉が悪いよ、と。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 18:34:14

さて、休憩は終りだ。
作品を継続することにしよう。タイトルは、『金色の闇の中から羊猿が出てきて慈悲踊る』。
つまらない小説だ。春樹と瀬戸内寂聴のコラボみたいな作品。書いていて自分でそう思う。しかし、理想どおりには書けない。
せいぜいシマダン奨励賞どまりだろう。人がよすぎるんだ、きっと。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 18:57:02

>>680
自・演ド　→　The end　のシャレだったんだね！　すごい素敵なセンス！　さすが自演オタク。
恐れ入りやの鬼子母神、オッタマゲーションマーク、驚き桃の木さんしょの木だよ！　オレはこのシャレに世界という草原に希望の太陽が駆け上がって昇る陽を見た。
さすがに文学の巣窟の人だな。すごくおシャレ。こういうのスティボオーイって言うんだろうね！

684 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/24(月) 18:57:38

新潮エンタの選評が出ていてたので読んできたが
石田衣良は
現在四つの新人賞の選考委員をかけもちしているそうだが
最終候補作の多くが
村上春樹か川上弘美の焼き直しでしかなく、がっかりしているそうだ。
最終候補作ですらそうなのだから
応募作全体はどうなのだろうか。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 19:04:30

石田に言われたくはないと思うが…まあそんなところに応募してるほうが悪いか

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 19:05:38

春樹チルドレンにもなれない石田衣良なんかに言われたくねえって。
石田に選考なんかさせている編集部に問題ありだ。まともなヤツは４つも掛け持ちしないって。
高橋源一郎も選考委員商売だ。
いずれにせよ、純文学、エンタメ問わず、物まねオーディションになっているのが現状よ。ふん。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 19:12:21

>>686
馬鹿発見！

688 ：紅いチェリオ：2005/10/24(月) 19:14:21

675で見られるように、ズンはタマに妄言を吐くから困る。
読んでいる側もペースに巻き込まれて誤魔化されてはいけないのだ。
また681に出てくる「輪だけ食べればいい」とのたまうチョコザイな女だが、
俺だったら「お前は一休さんか！」とナジってその場で口論が始まり、
なぜか結果は同じくなるだろう。
このように、貧乏労働者の俺とモラトリアムなズンでは異なるプロセスを
踏みながらも導き出される答えは同じなのだ。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 19:18:33

>>688
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ
　　くく

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 19:19:05

そうは言うけど、群像に出すんなら、男は春樹風、女は弘美風でないと下読みで落ちるよ。
うまく真似すれば、最終に行く可能性も出てくる。
もちろん、うまく、だぞ。
群像の場合、応募作の４割は、ここ２５年間春樹風だって話だ。編集の脳ミソも春樹味に染まっている。
「僕」で書き、「けれども」でつないでいくこと。たまに「ふーむ」と言わせること。
リアリズムをほんのちょっぴりズラすこと。物まねは徹底的にな！　動物も出したほうがいい。いまだとペンギンが流行だ。
川上弘美も動物好きだしな。　

691 ：紅いチェリオ：2005/10/24(月) 19:27:32

「ミスタードーナッツは粉ではなく、油が悪い」
としゃれたことを言う女を前にして
対応できないのが今のズンなのだ。
そんな屁はちっとも臭くない。

692 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/24(月) 19:30:40

ファーストフードも油を良くしてくれたら最高なのにね。
マックフライポテトのＬとか９００キロカロリーあるけど
あんなもんは
カロリーオフの油であげれば３００キロカロリーぐらいに押さえられる。
それで値段が倍になっても全然構わないぜ。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 19:36:39

だいたいドーナツ食いながらタイピングするなんてヤツには、ろくなものは家計米。
点滴打ちながら打ち込んでいくのが、文士の王道である。
キーボードの「Ａ」が消えてなくなった頃、ようやく指の先に世界の孤独と懊悩と樟脳が匂ってくるのだ。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 19:39:49

９００キロカロリーもあるのー！！
ショックで腰抜けた。。。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 19:52:31

世界は混沌としているな。
解毒、いや、解読するのは小生の手に余る。
春樹くんにも２割くらい手伝ってもらおう。
可なりや不可なりや、と問うてきたら、「可不可なり！」と応えてもらう。
噫！　世界は可不可糾える縄の如し
弘美くんには助手をつとめてもらうか。小生の太い蛇を踏んでもらわんとな。もち、舐めるのでもよし。

696 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/24(月) 19:57:45

今日、家の近くに蛇がいたよ。すっごい長い奴。近づいたら逃げちゃった。

最終候補に残すのは春樹風味と弘美風味という編集者の意向ではないのだろうか。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 20:10:40

その蛇の顔が羊風だったのなら、それはグンゾーからのメッセージです。
きっと巳の刻に未の方角から這い出てきたはず。
書き出しは、「海辺の公園に行く途中の場所で羊を踏んでしまった」としてください。
これで編集には笑ってもらえまつ。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 20:12:17

雨雪 ◆QI0m8fZJbo
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1130152067/

宣伝を任されたので失礼します。

今後とも雨雪 ◆QI0m8fZJboさんをよろしくお願いします。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 20:12:40

アホが連投しているね。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 20:18:34

禿同！
ハニロウはせめて下読みさんにでも笑ってもらわないとネ。ほかに取り柄がないんでちゅから。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 20:23:17

彼女は俺のちんこを「あなたの存在理由」と言った。まるで春の野原で出会った牝熊みたいに唐突な言葉だった。
俺はベッドに寝転んで彼女の話を聞いていた。彼女は、かれこれ二時間しゃべり続けていた。
「あなたの存在理由」俺は哲学的に萎んだちんこを眺める。
彼女は秋葉のメイドさんで、週に一度、タダでご主人さまごっこをしてくれる。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 20:29:00

うーむ。都筑は阿戸の小田の染み。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 22:15:10

世の中にはいい映画がいっぱいあるね。
だからどうしたってわけじゃないけれど、僕はパスタが空から降ってくるシーンを夢に見たものだから。
すると風が吹いてきて、牛が２頭丸焼けになって隕石のように西の空から降ってきた。
こんなときエミーはどうしているだろう。どすこい劇場の裏の風呂場には、今も山桃が咲いているのだろうか。
もしそうなのだったら、火星の土地証明書を持って、エミーをマッサージしに行きたいのだが。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 22:25:39

>>703
ハニロウの散文ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 22:34:11

フィネガン徹夜祭みたいな小説を書くつもりだ。１０２会武んが区会審尋小。
言葉遊び。パソ痕の偏館昨日遣えば感歎に出切る古都。禅面的に逸れを束宇和けだ。
焚いとるは『祭衆伝写』。朱人口は歯に郎と図んだ。小手反遺骸、朱人口には馴れ麻編。
是れ出１００毎核のは陽居邪亡いゾ。

706 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/24(月) 22:34:16

おいらじゃないよ、やんなっちゃうなあ。
牛の丸焼けは見たことあるな。
牛小屋が火事になって五十頭ぐらい丸焼け。
もう悲惨な状況。

おいらは映画でみた、電子レンジに犬を入れてしまって血みどろになるシーンが
トラウマになって怖くて仕方がないよ。
飼い主も悲鳴をあげて、ああもう最悪。
体中の細胞が焼けてしまってなんて悲惨なんだ。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 22:38:59

映画といえば『アメリ』は純文系のおもしろい映画だったな。
あのオチはどうなんだろうね。あの男とくっつくようなオチはどうなんだろう。

途中、男にはめられて、その男はよがりまくってんだけど、アメリ自身はきょとんとしてて。
あの映像が強烈だっただけに、ああいうイメージの展開でいいのではという気がしたんだよな。

つまりオチらしいオチってどうよっていう話なんだが。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 22:43:00

雨李って最近ハニが夢中になってるコテでつか？

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 22:47:19

>>706
その映画のタイトルなんだっけ？

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 22:55:51

オチはつけてもつけなくても自由。
オチをつければ落ち着く。
オチをつけなければ落ち着かない。
それだけのことではないか、お立ち合い。乙。
しかしお立ち合い、貴君らの小説は、いくらオチをつけなくても、すべて落ちているではござせんか。乙でげすな。

711 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/24(月) 22:56:06

おいらが見たのはルールだけど、その映画特有のシーンというわけでもないかも。

雨李はむかしっからいるけど、ここんところ就職してからこなくなった。
ひさしぶりに登場して懐かしかった。
ウキキのアメリですよ。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 22:58:14

雨李さんて、きららで月間賞とった雨森アメリさん？

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 23:01:59

>>711
ああ、ルールか。たぶん観たな。レンタルで。完璧忘れてるｗ
雨李って、ズンがネカマ呼ばわりしてたよな。かわいそうに。
最近は厨房のみぞれちゃんが粘着されてるようだ。これまたかわいそうに。

714 ：紅いチェリオ：2005/10/24(月) 23:02:58

罧原と雨雪が対決するのをハニロウが仲裁に入って、最後

_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ
　　くく

ってなるのをやって欲しい。

>>664
それは太宰が書くから良いのであって、誰しもが同じことをやってもダメなんだ。
むしろ死蛾こそ、２ちゃんでフザけているときのズンに似てるような気がする。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 23:11:49

さて、今日から一日に3枚書きます。一ヶ月後に100枚出来てる予感。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 00:00:42

１０２回用のは、既に２作出来上がっているのだが、なんか虚しい。
結果がわかるのは来年の３月２０日頃だ。長いなあ。
それでも出すだけ出すか。１００枚純文学ものは、来年６月３０日〆の分までストックがあるわけ。
それまでにも３作くらい出来るから、ストックだらけになる。
それも、いつ陽の目をみるかわからない運命の作品たちだ。
考えるとアホらしくなるから、もう寝てしまおう。もうそろそろ掛け布団がいるな。あーあ。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 00:25:14

>>716
いいじゃない。ストックはあればあるだけいいじゃない。
そんなに書けてうらやましいなあ。どんな作風なんだろうね。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 00:30:20

>>716
うらやましい…

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 00:38:56

オチといえば『イッツ・オンリー・トーク』はオチがついているといえるんだろうか？

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 00:58:16

そろそろ枚数厨が続出の予感だね！

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 06:37:23

枚数厨ってなんですか？
今日5枚書いたから合計63枚、とか報告する人のことかなあ。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 08:10:22

>>714
ハニもさゆみとななせで懲りて、いくら田舎のリア厨のみぞれちゃんであろとも見てみぬフリだあＹＯ！
>>721
それそれ、あと５０枚間に合わねー！とか。今は群像スレに発生してるだあＹＯ！

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 10:55:42

どんな作品にしようと、どこかで誰かが似たものを書いているに相違ない。
章のタイトルだけで、中身がまっしろという作品だって、既にある。
『源氏物語』の「雲隠れ」の章だ。源氏が出家して、何処かへ雲隠れしてしまう。
この章はまっしろ。一文字もない。まさにすべてが雲隠れしている。
ところが、ここまで物語を読んできた者には、まっしろな紙の奥に源氏の読経三昧の日々が浮かんでくる。
長編では使える手法だと思った。書かないで書く。おそらく究極の小説だろう。
書き過ぎてはいけない。しかし超過剰に書き込むのもまた書いていないのと同じ効果を生む場合がある。
三島由紀夫の書き過ぎ、村上龍の過剰。どちらも読者の自由な想像力を麻痺させ、独自の酩酊に誘う。
森鴎外や志賀直哉の簡潔。木山捷平の淡々。藤枝静男の枯淡。これら志賀一派は想像力を自由に遊ばせる。
中途半端はどこにも引っかかってこない。
村上春樹は、書いて書いて隠す手法だ。長く書いて、独自の空気、世界を作り出す。「意味」を描いていないから、受けるのだ。
そこで俺は１０２回には、韜晦の美学を追求する作品を出そうと思う。
パロールの海に漕ぎ出して、「意味」を解体せしめ、ラングの波の狭間に浮かぶ世界の切れ端を拾い上げる。
漕ぎ出して、

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 10:58:22

だからどうした。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 11:09:05

小説の構想はすでに出来上がっているのだが
一人称で書くべきか、三人称で書くべきか悩んでいる。
一人称で書くとただの身辺雑記みたいになりがちだから
三人称にしておいたほうが懸命かな。
一人称だとすぐに文がだれてしまって却って難しい。
三人称だと常に自然と抑制が効いて楽だ。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 11:13:21

>>723
洗足池でボートでも漕いでろ。そのほうが健康にいい。
悪いこと言わないから、
そういうアホなこと考える勘違いの日々をこと細かく綴ってみれ！
しかし、待てよ。話じたいはそうアホでもないか。。。
要するに、なんだな、小馬鹿にされた感じだな。教えてくれてさんきゅ。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 11:23:50

>>725
迷ったときの二人称。これにつきる！
手紙文形式だ。「君」「あなた」が常に主語になる。ひところ仏文ではやった。
鏡に映す自分だ。
ふつう、ビギナーは一人称、一人称を書きこなしてさあ世界を広げようという時に三人称。
「ただの身辺雑記」と簡単にいうが、身辺雑記は基本中の基本だぜ。あまり舐めないほうがいい。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 11:44:11

文學界の受賞作でいうと、
三人称の受賞作って、初子さんぐらいか、最近じゃ。
あとはサイドカーに犬、クチュクチュバーン
他の新人賞に比べたら
文學界はまだ三人称受賞作が多いな。
群像やすばるや新潮、文藝も一人称受賞作ばかりだし。

赤染晶子の初子さんが三人称として最もオーソドックスじゃないのか。

もしくは鈴木清剛みたいな、ほぼ一人称と変わらない三人称というものもある。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 11:58:53

サイド犬は一人称だぞ。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 12:02:19

「猛スピードでママが」は、ほぼ一人称と変わらない三人称だ。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 12:10:31

そういえば長嶋有は作家業だけで食えてるのか
作家業だけで食えてそうなのは吉田修一ぐらいだな最近では

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 12:27:29

本当に三人称を書きこなすには、実力がいる。何人もの他人を思うように動かすのだからな。
一人称に近い三人称ってのは、よく使われる手。自己を少しばかり客観視したいときにはいいだろう。
いずれにしても、実力が伴わないうちは「僕」とか「俺」とか「私」「わたし」「あたし」で書いたほうがいいよ。
等身大に近い主人公が立ってくれば、説得力もあって、ポイントは高くなる。
リアリティも必然性もない「彼は」「○○は」が出てくると、そこで終りだ。
要するに視線だ。主語は今の時代、カメラアイだと思ったらいい。自分で構えて自分に向けていたカメラが、突然第三者の手に渡ってしまうような、
初歩的混乱の作品がよくあるが、これは応募以前。問題外。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 12:38:04

一人称の原型は日記。もしくは天啓。預言。
二人称の原型は手紙。
三人称の原型は説話。もしくは神話。伝説。
四人称という呼称はこの世には存在しない。なぜなら地球上には四次元がないからだ。
通常、大きな物語では、すべての人称が使われる。そういう視点で長編でも読み返してみいや。
延々と一人称で押し通す長編ももちろんあるよ。
ただ、いわゆる私小説と一人称はぜんぜん違うよ。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 13:31:10

人称人称って、知ったようなこといってんじゃねえって。
だったら、猫が主人公の「我輩は猫である」はどうなる？
猫に人称あんのか！　一ニャン称とでも言うのか？　三ニャン称もありか？
井伏鱒二の山椒魚はどうなる？　
な、けっきょくあんたらは人間中心なんだ。これからは動物奇想天外だ。
俺は日本猿の語りで、ケジラミ取りに新機軸を発見する話を書こうと思っている。　

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 13:59:35

ブログのぞいていたら、マンコの一人称の小説書いているオンナがいたよ。
こういうのは一マン称ていうのかね。
擬人法という手だな。マンコに全意識の根源を持たせるってのは、アリかもしれないけどな。
わざとらしくするとただの際物さ（でも、参考になったことは事実）。
マンコだけに、あまり匂わせないほうがいいと思うけれど。。。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 14:20:16

じゃあ実質一人称な三人称にします。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 14:44:35

間をとって１.５人称にしたまへ。
「僕彼は」というように主語を記述していくんだ。冗談ぬきに画期的だ。
これを分身の術という。「もう一人の僕が」とでもすれば、ありきたりだが格好はついてくる。
これはある種のビョーインに行くと、ごく普通に見られる現象。
意識的に行ったのが、忍者集団だ。彼らは数人の「僕」になった。
春樹も「海辺のカフカ」でうまいこと分身カラスを操った。
分裂していく「僕・彼」を書ききれば、芥川賞間違いなし！

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 14:47:57

三人称の方がらくだから、三人称でいいや。
一人称だと客観的に書き辛い。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 14:58:14

「初子さん」は“初子さん”から“母”に視点の移動があるよね。
三人称の小説だから技法的には問題ないのだけれど、
100枚程度で、しかも後半になってから突然現われた母に
視点を移すのはどうだろうか？
俺には違和感があったなあ。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 15:29:25

↑
たしかにあそこで話がばらけている。徹底して初子さんの目で母親を書くべきだった。
なのであの程度の作品なんだ。世界は構築できたが、初子さんがイマイチはっきり浮かんでこない。
といっても、あの小説、基本的には三人称でしか書けなかっただろうよ。
中途半端な三人称が陥りやすい穴だ。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 15:35:47

>>738
おまい、小説書いたことねえな。
三人称のほうが、圧倒的に難しいんだぞ！　「初子さん」の失敗の話、上に書いてあるだろうが。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 16:19:46

世界初の四人称小説を考案した。
主人公は「非僕」だ。「きのう、非僕は彼女とセックスした」、というように書き進めていく。
非僕は僕でなく、僕でない者でもない。たえず僕につきまとって、なおかつ僕を否定する存在だ。
恐怖の非僕くん。いったい君はなにものなんだ？　反僕くんではないところがこわい！
少し哲学的過ぎるかな。ふつうの「自分探し小説」になったらおじゃんだな。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 17:03:10

一人称で足りるものを三人称で書くとマイナス評価。
そういうの、どこかの選評で見たな。

744 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/25(火) 17:28:48

でもなあ、一人称というのも難しいでなあ。
おいらも実はここ２作品、群像と前の文學界に応募したものは三人称である。

一人称で描くとどうも無駄なことを大量に書いてしまいそうで
登場人物一人一人に対して
客観的になりづらい。

だが三人称で書いた小説が
一人称に比べて
欠陥が多くなりがちだという評は当然であり
多くの編集者や作家が
公募には一人称で挑戦しろと奨めている。

745 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/25(火) 17:31:56

おいらが疑問なのは
視点が終始一人の登場人物から変化しないぐらいなら
三人称を使う価値がないのではないかということ。
だったら一人称でいいじゃん。

視点が変わるからこそ三人称を使うのではないのか。
確かに視点がころころ
変わりすぎてはひどい文章であろうが。

ロシア文学、ドストエフスキーやトルストイなどの小説ならば
始終視点はよく変わっているようにも思うのだが。
新たな登場人物が現れれば、またその人物の視点がひとしきりあった上で
元の登場人物の視点に戻ったりとか。

746 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/25(火) 17:34:42

文体として
三人称を用いた方がよろしく
初子さんは
三人称の語りだからこそベストであるというのは納得。

だがしかし
それほどまでに視点を一人の登場人物に固定すべきなのかどうか。

おいらは新作を書くにあたり
一人称で書くべきか三人称にすべきか相当悩み果てている。

三人称でやりたい。その願望が強い。視点も主人公以外にたまに変えたい。

747 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/25(火) 17:40:11

語りの文体問題としてのみ、三人称を使うやり方もあれば
一人称でも文則風や町田風を装うのも乙なり。

もう頭が爆発しそう。

一応２作連続で三人称にしたし、でも欠点が多いと残らないだろうし、厳しい。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 17:50:16

開口健が人称を省略した小説書いてたな。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 18:14:24

>>748
「耳の物語」だっけ？

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 18:22:03

基本的に日本文学においては、厳密な意味での人称小説は不向きである。
僕、私、我、彼、彼女、彼らなどの人称代名詞が頻繁に使われるのは、明治以降。
確固とした自我を重んじる西洋近代小説の影響だ。
今ではとりあえす、何者か指し示すために必ず人称で主語を示すけれど、日本語の特徴を十二分に発揮させるなら、
主語は必ずしも必要ではない。
だから、作品中からできるだけ人称を省き、描写と話法、丁寧語、謙譲語、尊敬表現などを駆使して主語を想像させればよい。
名作と呼ばれる作品は、だいたいにおいて人称代名詞が少ない。
なんでも指示してしまわないと話法が成立しないというのは、表現が未熟なため。
たいした「僕」でもない者が、やたらに僕は、僕は、と繰り返す日記風作品を見るにつけ、ああ、日本語を知らないやつだと思う。
意味もなく指示人称代名詞を頻出させるなら、せめて名前をそのまま使うこと。
上達の早道は、可能な限り人称代名詞を省くこと。
一人称か二人称か三人称かは、内容による。規則など別にない。
視線の固定ということが、上のほうで言われていたが、視線をまぜこぜにする話法もあるので、それも内容次第だろう。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 18:39:10

>>750
ハイハイ、君はそれで頑張ってくださいね。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 18:40:21

だからどうした？

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 18:42:03

>>750
開高健のあとがきだね。
ちょっと話を振っただけで、そこまでだしてくるとは、
創作文芸板おそるべし。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 18:52:30

花村萬月も人称を減らすことが文章上達の近道だと書いてたよ！

755 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/25(火) 18:58:36

基本的に一人称で書いているかぎり、主語である僕を省いてしまうのは
いとも簡単な話だが
三人称で書いているのに、省略しすぎでも
わかりづらくなるしねえ。
読むのにそれほど面倒でないし
むしろ省かれすぎた方がややこしくもある。
一人称ならそりゃ主語はほぼ消滅していってしまうのだが
三人称の主語を省きすぎるのはちょっと抵抗があるな。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 19:05:48

人称の省略はセンスだから、上のレスでピンと来なかったらやめとけ。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 19:12:12

>>753
自演乙。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 19:38:35

初子さん的な三人称が主流であって
それは語りの問題だけ。
戦争と平和のような三人称はなかなかありえないものだろう。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 19:41:26

で、そろそろ選考会ですか。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 19:41:57

去年は今日が選考会の日だったはず。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 19:44:48

そろそろ選考会が終わり、料亭での食事を終えて、二次会で受賞者を招いてバーで一杯やってるんだろう。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 19:51:24

去年どおりなら今日選考会なわけだが、
受賞者が出ても
新聞発表が来月の頭で
さほど七日の１２月号発売日と
差はないのだろう。

763 ：不二家ネクターピーチ：2005/10/25(火) 20:06:39

文学のスペシャリストを気取るズンだが、実は小説より２ちゃんのカキコの方が
面白いという事を知っているか？
俺には「ズンの後をうけて登場するハニロウ」のパターンこそ疑問だ。
ハニロウとズンを使い分ける事にナンの意味があるのだ？
ズンとは基本的に、創作より評論に向いているのだろう。
今日もタイガース負けだな。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 20:17:52

>763
ハニロウとズンの話題も
こちらのスレに誘導

Ｊリーグ元年のフットボール　大江健三郎
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1130044981/l50

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 20:32:50

「俺は演壇に立って議場を見下ろした」
「小泉は演壇に立って議場を見下ろした」

一人称では俺の姿は見えない代わりに、
読者が演壇に立った気持ちになる。
三人称ではより客観的となり、鳥瞰図のように
議場と演壇に立つ小泉を想像することになる。

いつも思うんだけど、プレステのグランツーリスモで
運転席からコースを見るモードと、少し上空から
自分の運転するクルマとコースを見るモードの違いに
よく似てるんだよなあ。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 20:38:39

つうか、「小泉は……」も三人称小泉視点であるとするなら、「俺は……」と同じことだけどね。

767 ：不二家ネクターピーチ：2005/10/25(火) 20:42:52

「矢沢はデビュー以来三十年突っ走ってきたからね」
「矢沢はいつでも武道館満員にできる男だから」
「ライブハウスの矢沢もアリなワケよ」
>運転席からコースを見るモード
は、すぐガードレールにブツカルから運転がヘタクソになる。
「矢沢、毎日満塁ホームラン打ってる気分よ」

768 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/25(火) 20:50:32

そういえば
島田雅彦のデビュー作・優しいサヨクのための嬉遊曲は
ロシア文学的な
三人称の使い方だ。
章によって視点となる登場人物が次々に変わっていく。
神視点に近いものがある。

以前は糞つまらん作品だなあと思っていたが
三人称をおちついて
登場人物様々の視点に乗っ取って使い分けているのは
技術的に面白い。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 20:56:05

最初から両手でピアノを弾ける人がいれば、一生ダメな人もいる。
所謂、センスというものだ。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 21:43:09

>>所謂、センスというものだ。
それをいっちゃあ、おしまいよ。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:01:29

一次通過者の発表はいつの号？

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:03:21

その「いっちゃあ、おしまい」の部分こそが一番大事なわけよ。
いくら努力してもゲットできないもの。
努力しないでも自然に出てきてしまうもの。
それを人は才能という。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:09:23

才能を有するものは、それを発揮する義務がある。

774 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/25(火) 22:10:45

じゃあおいらも発揮しないとな。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:23:28

じゃあおいらは揮発しないとな

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:24:00

>>772の言うとおり。
純文学はセンスが必要です。最初から両手でピアノを弾けるひとでないと成功は難しいでしょう。
エンタメは別です。文章教室に通ってエンタメ作家を目指すのもひとつの選択です。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:28:04

シマダンが今日の朝日の夕刊の文芸時評で、「化け物よ出て来い」とか吠えてた。
自分の身分はしっかり確保しておいて、化け物待望論をかますんだから、ノーテンキ。
まずシマダンから化け物になれっての。
ま、それでも、いらだちはよくわかる。化け物作家がぜんぜん出てこないからな。
そろそろ、僕が化け物に変貌するか。カンタンなことだ。書きたいことを遠慮なく吐き出せばいいんだからな。
ほんと、普通人でいることにも飽き飽きした。ビョーイン出てから、もう３年になるしな。
得意の妄想と幻想、幻覚、幻聴、お告げを書こうかな。
なにしろ、何も考えなくても、神からの電波が勝手に書かせてくれるから楽だよ。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:35:36

>>777
あなた、いいキリバンをゲットされたのですから、気持ちを楽にね。
今は、とてもいい薬もあるようですので、お服みになってはいかがですか？

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:39:28

>>777
神はいつでもあなたをみています。がんばりなさい。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:40:26

自分に才能が“あるかないか”を考えても仕方がない。
才能とは“あったかなかったか”で判断されるべきものだから。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:50:14

過去形なんですか？

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:54:05

才能は過去形で、努力は未来形だ。
たま磨かざれば光なし。
たま握りしめれば痛みあり。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 22:57:01

そこに表現されたかどうかだ。

784 ：不二家ネクターピーチ：2005/10/25(火) 23:12:09

>>777
>自分の身分はしっかり確保しておいて、化け物待望論をかますんだから、ノーテンキ。
そうそう、そういうこと。シマダンへの不満はすべてそこに集約される。
頭の悪いミーハーには判り辛いだろうけど。
さらにいってしまえば、本当の意味での「化け物小説」なんてどこも出版してくれないよ。
触れちゃならないエラブーってのがあるからね。
カッコつけたような事ばかり言って、中身がなくってクダラねぇなぁ、、、。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:12:46

俺は書かないけれど才能は抜群だ、とうそぶいた友人は、今もなおコンビニでおでんを売っている。
おまえはオール読物にでもいっちまえと面罵されたもうひとりの友人は、今ミステリ作家になっている。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:23:31

>>777 >>784
島田の釣りにひっかかってはなりません。
本格化け物小説は、下読みで落とされます。
内容以前に、発禁用語で溢れ返っているからです。
島田は、一度皇室に関わる作品を書いて、出版社が右翼を恐れて出し渋ったとき、あっさり同意した男です。
その恨みつらみでもあるのか、人には「顰蹙を買うものを書け」などと煽っておいて、
自分は優雅な文化人暮らしを楽しみ、テレビで甘ったるいことをくっちゃべっているのです。
エセ文化人と言ってよいでしょう。
お互い、本質を見抜く目を養いましょうね。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:32:12

右翼に対する三島のビビりを聞かされたのかもしれないね。

788 ：不二家ネクターピーチ：2005/10/25(火) 23:32:25

だからだ！
俺は純文を捨てたんだ。もうナニも出来ねぇんだよ。あのフォーマットは。
あとはエクリチュ～ルでパズル遊びをするしか残ってない。
これからはエンタメに生きるんだ。シンプルに。
面白くなってきたと思ったらもう寝る時間だ。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:35:22

しかし、シマダンもいいこと言ってはいるんじゃないの？
朝日の文芸時評読んでみたけど、賛同するところも多かった。
にしても、奥歯にものが挟まったような口ぶりであるのはたしか。
あまりはっきり言うと、自分に火の粉が降り掛かってくること、知っているからかなあ。
だとすると、けっこうずる賢いんだな。よくわかんなくなってきた。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:43:16

化け物小説と聞いて、タブーがらみとしか発想できないやつは、
創文板なんか来ずに、氏ねばいいと思うよ。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:49:17

まあずる賢いというけども、
オレも自分がその立場になったらそうするだろうけどね。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:51:25

そうか、ファッキンな発禁ということがあったな。
たとえば痴呆という言葉はダメなのかな。認知症といいかえねばならんのかな。
自分の父がそうなってるからシャレにならんのだが。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:53:43

＞あとはエクリチュ～ルでパズル遊びをするしか残ってない。
これをやるフィールドは純文学にしかないと思うよ。
エンタメは、伝統的なコードに乗って書くジャンル。
それと、原＝エクリチュールないしは痕跡、代補、戯れは、単なる言葉のパズルではないから要注意。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:56:52

そうだそうだ、やるんならボルヘスやナボコフくらい徹底的にやれ

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 23:57:25

ジョイスでもよし

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 00:05:06

化け物とは当然発禁本のみを指すわけではない。こんなこと当たり前。
しかし表現の自由とは言いながら、書けないジャンルが非常に多いことは厳然たる事実。
表に現れてきた作品は、何重にも拘束された「許された」ものなんだ。
誰に許されたのか？　暗黙のうちに許さない力が背後にはある。
けっきょく、当たり障りのない作品しか表面には出てこないことになる。
目に見えない拘束の網の目をかいくぐって書かれる化け物小説って、それだけでも形容矛盾じゃないのか？
タブーの網の目で濾されてきた作品なんだぜ。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 00:11:47

いや、あの、だから、化け物小説ってのはタブーがどうしたとかじゃなくて、
ドストエフスキーとかさ、それこそジョイスもそうだけど、たぶんそういうことだと思うよ。

この池沼どもめが。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 00:20:40

実は俺も皇室関係のことを書こうとした（具体的には天皇だ）ことがあるが、
けっきょく自己規制してしまった。
ほかにも自己規制がかかる題材はいくらでもある。各種差別、猥褻、過激、名誉毀損、人権侵害などなど、
書くのに慎重を期してしまう題材……。革命的暴力だって、いまだに殺し合いをやっている新左翼がいるわけだし。
極道やギャング関係、裏社会、風俗関係がけっこう自由なだけで、書ける世界は意外と狭い。
純文学となると、もっともっと狭い。化け物小説が出にくい状況にある。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 00:32:09

>>797
君の言うことは常識論。
一度でも書いたもので理不尽な闇の力に脅されて見ろ。世の中にはタブーが溢れ返っていることに気づくだろう。
たとえば、創価学会を暗示させる作品で創価学会や池田を徹底的に叩いてみろ。
どんなに優れた文学作品に昇華していても、まず陽の目は見ないよ。
まあ、日本は一応たてまえ上、一切のタブーがないことになってはいるが。
あらゆるタブー、常識、世界観、表現の枠、道徳などを打ち破ってこその化け物小説だろうよ。

800 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/26(水) 00:39:26

「私、神奈川県知事・林健次郎は、反乱軍の支配下にある東京都を併合し、
　本日、独立地方自治体・武蔵の発足を宣言します。
　我々は旧神奈川県警と旧警視庁の総力を挙げて反乱軍を鎮圧し、
　日本国憲法下にある政府への復帰を目指すものであります。」

東京都知事は神奈川県知事の一方的な宣言に舌打ちをした。
反乱軍に祭り上げられ、新政府の首相となるべく法的な手続きを整えていたというのに。
「警視庁がヤツの指揮下に入るとでも？」

「独立地方自治体・武蔵って味方なのかしら？」
東京湾沖で反乱軍に睨みをきかせる護衛艦の中で、
革命人民軍議長・有野さゆみは訝しげに呟いた。
「反乱軍の敵であれば、間違いなく味方です」と梅崎が言う。
「そうかもね」

警察無線を傍受していた反乱軍の総司令は、
内乱が避けられないことと、都知事の利用価値がなくなったことを悟った。
「武蔵か、革命人民軍のどちらかと手を組まなければ……」

【結論】三人称で心理描写は難しいね。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 00:54:36

>>800
どういう設定かよくわからないが、この程度ならまったくタブーには触れない。可愛いもんだ。
この手の題材に挑む姿勢は大いに評価出来ると思う。
問題はなんといっても表現だな。はやりもっと文学として成立させないと。
もちろん、これはこのスレのために即興で作った文章なんだろうけどな。
○価学会の○○を○○するようなことを暗示させる作品なんか、今もっともアブナイと言ってよいだろう。
このスレの上でも伏せ字にするくらいだ。
国相手の暴力革命ものとか騒乱ものとかは、意外と安全。どうせ出来っこないから。
まあ、文体の化け物でも生み出してみるのが、当たり障りがないということになるかも。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 01:53:26

101回はこれだそうで。
http://www.sankei.co.jp/news/051023/boo023.htm

803 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 02:45:28

文学界新人賞決まる

　第１０１回文学界新人賞は中山智幸氏（３０）の「さりぎわの歩き方」に決まった。「文学界」１２月号に掲載される。

(10/23 05:00)

おお！、星野智幸に名前が似ている中山智幸さんが受賞したんだね。おめおめ！
高瀬さんは最終には
残ってなかったのかな。３０歳の男が受賞とは、これは期待できますな。
さりぎわをあえてひらがなにするわけか。
久し振りに
下半期文學界から芥川賞候補になればいいね。３０歳の男性の受賞者というだけで好感度抜群だあよ！

804 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 02:47:19

>>802
アドレスだけさらりと晒して、もしかしてご本人ですか。
おめでとう。
３０歳男性の受賞者と聞いて、なんだかおいらも胸がほかほかしてきたよ。
よかよか。

805 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 04:13:49

島田雅彦のデビュー作・優しいサヨクのための嬉遊曲をさらさら読み返してみたが
なかなか魅力的な作品だった。

細かく章切りされているのだが、半分の章は、主人公である千鳥青年の視点で
物語が描かれているものの
残りの半分の章に関しては、どの登場人物にも視点をおかず
神視点で雑多に描かれている。
サヨクグループの内輪もめや密談を神視点から丁寧に描写する。
売春シーンに関しても同様で
同時に複数登場する登場人物の特に誰かからの視点で描かれているというわけではない。

あらためで神視点で書く三人称というものに興味が湧いた。サヨク～ぐらいの三人称は非常に面白そうだ。

だがこんなうんちくたれていて思うのは
書けば書くほど文章についての知識が増えていくものの
以前として、一番大切な中身であるものは
三並夏に到底かなわない。毎年三並夏は登場する。名前も姿も変えて。
果たして二十代を終えて三十歳を迎えるおいらが
他の応募者たちの眩いばかりのセンスに対抗できるものがあるのだとしたら
それはじゃかじゃかじゃかじゃかじゃかじゃかじゃかじゃかじゃかじゃかじゃかじゃかじゃ～ん

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 05:15:50

認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 08:08:28

三人称なら映画やマンガのほうが、はるかにすぐれた表現が可能です。
小説ならではの技法、それが内省と一人称客観表現です。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 08:40:17

一人称客観描写

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 09:06:17

ビギナーズラックで最終までいった人を知っている。
たいていはそこまでなんだが、
弱小になればなるほど話題がほしいということだろう。
いつまで運が持つか。
悲惨な例の方が多いな。
本人は悪くはない。
マスコミに振り回されないように、りさたんみたいにうまく振る舞えればいいんだが。
といって作家として長続きするかどうかは別問題。

生き残るのは至難のこと。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 09:21:07

作家になれるのと、売れっ子になるのとは違うよ！
売れたいなら、漁船にのって掘られるぐらいのカクゴは必要！！

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 09:53:32

>>801
ズンじゃないけど、君は勘違いをしていると思う。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 10:04:16

>「俺は演壇に立って議場を見下ろした」
>「小泉は演壇に立って議場を見下ろした」

>「小泉は……」も三人称小泉視点であるとするなら、「俺は……」と同じことだけどね。

>一人称で足りるものを三人称で書くとマイナス評価。

もし、小泉が見聞きした範囲を超えないで書くなら、
一人称で書くべきだということだろうか？
三人称小泉視点で書くことに利点はないのだろうか？

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 10:37:49

三人称にもカメラ視点、一人視点、神視点とあって混在するとわかりづらいし、
どれを選択するかで描写が変わる。
また、一人称客観描写は、「私」を「彼」の視点並に距離を置いて描写する方法で、
三人称に近い自由な視点と、内省の描写が可能。
って、三人称客観描写でｸﾞｸﾞった最初のサイトに書いてあっただあＹＯ！

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 10:47:02

ハニロウはまわりに影響されやすいね。
だから４年も書き続けても、いっこうに進歩しないんだろう。
自分を深めないとだめ。才能が乏しいと自覚しているんだから、なおさらだ。
もっとじっくり考えてものを書いてみては？

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 11:16:59

ハニロウは中山智幸さんの爪の垢でも煎じて飲むべきだ。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 11:59:22

誰かの作品にインスパイアされるのだったら理解も出来るが、ハニロウはすぐに”惚れ”てしまう。
惚れるというのが妥当でないなら、やはり影響を受けやすい性格。
自分のセンスなりが確固としてある場合、ほかにどんなにいい作品があっても、相容れないものでしょう。
ハニロウを叩く人の多くは、そのへんのハガユサを感じ、それがたまには侮蔑めいたレスとして現れてくるのでは？
本心で馬鹿にしているのではなく、一種の愛情表現と受け止めたほうがいいよ、ハニロウセンセ！
みんな君にせめて一次くらいは通ってほしいって思っているんだよ、きっと。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 12:22:31

もう真剣に、そして非真面目に、１０２回を書いていくべき。
僕はマジ、かなり前からジョイスにインスパイアされている。
一日１、２枚、言葉の宇宙をひろげるような文章を彫心縷骨していくことにしよう。
これまでは１００枚を一週間で書いていた。けっきょく中身がスカスカになった。
書き上げてしまうと、どんなに推敲を重ねても、骨格は崩せない。
だから、一行一行をじっくり書いていく姿勢が大事なんだと気づいた。最初から推敲しながら書き進めるといってもよい。
昨夜来、化け物論議が盛んだった様子。僕が思うには、化け物は自分の深いところに住んでいる。それを迎えにいきたい。
たぶん、題材はなんでもいいのだろう。シマダンがよく言う、「顰蹙を買う」文学には賛成だ。
僕もせいぜい顰蹙を買うことにしよう。シマダンそのものが、逆説的に文学愛好者からヒンシュクを買っているのだから。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 12:36:50

だからどうした？

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 12:37:52

文学界に応募しようとしている作家志望者が、
今どき神視点なんて言ってるようじゃ、
勉強しなおした方がいい。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 12:51:32

神などいない。
ゆえに絶対的に揺るがぬ視点もない。つまりこれが真実だと言えるような真実などない。
意味も視線もたえずズレていく。この永遠の「ズレ」が理解できないから、島田雅彦は固まったものしか書けないんだ。
もう一度言う。島田は固まっている。昔の名前で出ています、の口だ。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 13:06:44

わたしは近所のいかがわしい整体師に、骨盤がズレているっていわれたの。
矯正するとき、パンツ脱げっていうんだよ。
これってへんじゃない？

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 13:54:24

>>821
へんだって言ったらどうする？
でも、彼のいい分もわかるしなあ、などと答えるだろが。
結局君はパンツを脱ぎたかったんだ。世界のズレよりもパンツを脱ぐか脱がないかのほうが大事なんだ。
女のブンガクはつきつめるとみんなそこに行き着く。
以上。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 15:16:38

↑
ひどい偏見だ。世の中には最初からパンツ履いてない女も大勢いるのに。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 15:17:03

中山智幸＞＞＞＞＞＞＞２０００人の応募者←目糞鼻糞

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 15:28:57

受賞したヤツのことなんかどうでもいい。
これから取ろうって野望抱いているヤツのほうが大事だ。
受賞したヤツの作品とやかく言って、傾向と対策立てるのも無駄だ。
傾向と対策立てた作品が、選考委員には一番嫌われるんだからな。
賞狙いのためには、古典でも読んだほうがマシじゃ。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 15:29:17

ご主人様に言われたら、ちゃんとパンツは脱ぎましょうね！

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 15:32:55

脱がせてほしいんだけどな、どっちかっていうと……。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:00:08

アホばっかしやな。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:06:14

まったく……。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:06:49

女の子のパンツに夢中になるうちが男も華よ。
結婚して
トイレを座ってやらされるようになった日にゃあ
男もしおれていくのみよ。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:07:48

中山智幸には到底及ばない馬鹿ばかり。かわいいも。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:25:53

パンツ、インナーは黒に尽きるな。色白女にはひときわ映える。
縁のフリルというのかレースというのか、あのヒラヒラがいい。
ヒラヒラこそが淫蕩の要件だな。世界水泳の女子選手の機能的な水着でも、
ヒラヒラフリルをつけたら卑猥になる。
性描写も同じことさ。機能性重視で書けば卑猥じゃない。ヒラヒラをつければ卑猥になる。
機能性卑猥が、俺の理想だよ。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:35:54

「この指が覚えていたよ」
って、国境の長いトンネルを抜けてまで言うことか？

834 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 17:45:47

世界水泳の機能的な水着も
鮫肌が流行りだしてからは
あんまりよくないな。

鮫肌だとごつごつしてて滑らかさがない。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:45:58

俺の場合は狭い洞穴の中の細かな襞天井を、指と尖端粘膜が覚えている。
その襞天井で擦り過ぎたせいで、俺のダイコンは３ミリほどすり減ってしまった。

836 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 17:47:31

中山智幸とはなんたる有り触れた名前であることよ。
この平凡さこそ、この作家のテーマなのだろう。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:49:44

ﾔﾊﾞ、ﾁﾝｺﾀｯﾃｷﾀ

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:52:42

ハニロウ赤羽とはなんたるいい加減なコテハンであることよ。
このいい加減さこそ、この万年下読み落ちのテーマなのだろう。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 17:55:58

柴田亜衣ちゃんの太ももにぐいぐいされて窒息したい。

840 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 17:58:45

競泳の女性選手はたくましいでなあ。
からだつきが柔らかで太い。

下読み落ちであればいいが、どうも前回応募した２８６枚の原稿は
下読みに渡る前に落選したらしい。

今度は１００枚ジャストでいくぜ。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 18:07:44

>>837
ハセキョーの白い裸体に黒の下着がふりふりしている場面を想像しながら、以下のコピーを繰り返して、早くやってしまいなさい。
「オマンコでお悩みのあなた。もう悩み無用。だしたいときは私の○○でネ」

842 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/26(水) 19:10:23

柴田亜衣は176cm。北島康介と2cmしか違わない。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 19:12:01

お品なさ過ぎじゃございません？
でも、たしかにキヤノンのハセキョーのＣＭはなかなかエロっぽいですね。流し目上目がちがなんともいえません。
ハセキョーはあのアングルがいいんですね。
ときにわたくし、女子競泳選手のたくましい二の腕に引かれます。実は二の腕フェチなんです。。。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 19:25:30

守備範囲が狭いな。肌が露出しているところ全てが魅力的だよ、女子は。

845 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 19:26:20

競泳水着は露出しているところより、むしろ包まれている部分がいいという評判。でも鮫肌キライ。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 19:27:15

女性スイマーはいい！　間違いない！
太股、二の腕、あのむっちりを枕に寝てみたい。ただそれだけでいい。
実際に○○するのは、ちょっと、大きすぎて……。
でも、田中雅美なんて、栄養失調のタレントよりはるかによいな。引退して磨いたしな。
彼女、緊縛向きだと思うよ。イメージが湧く。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 19:30:00

田中雅美か、なかなか良い趣味をしているね。
俺は、彼女で３連発抜いたことがあるよ。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 19:30:37

柴田亜衣ﾀﾝの出てる教本もってるお！
おっきおっきだお！

849 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/26(水) 19:35:30

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/477780156X.09.LZZZZZZZ.jpg
これはハニロウ向けか？

850 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 19:41:27

>>849
がりがりやないすか。

851 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 19:48:45

寺っち。
こういう肉厚のある
迫力あるダイナマイトバディ。
これが競泳選手というものよ。
http://asc.kyosui.net/ib/img/o_swim/o_swim_9838.jpg

852 ：明治スカットグレープフルーツ：2005/10/26(水) 19:51:58

>>803
決まったの？　俺は応募してないからズンみたいに悔しくない。
三十代の男性。少女じゃなかったんだね。
ズンはダメだな。
「坊やだからさ」
NHKのお天気お姉さん半井小絵がイイおっぱいしてるのも知らないくせに、
強がってばかりで。
それより、三並夏スレでハニロウが「三並夏」を騙ってメチャクチャやってるのを
俺だと誤解されて心外だ。

853 ：明治スカットグレープフルーツ：2005/10/26(水) 19:53:02

>>820
文學界には一度だけ応募した事があって、一次で落ちちゃったよ。
『吾輩は霊である』ってタイトルがいけなかったのかなぁ。
源太郎みたいで人を小ばかにしてるなぁ。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 19:55:06

３連発は立派！
彼女、色白だしな、うーむ、早くヘアヌード集出さんかな。
柴田亜衣ちゃんは、体が硬いらしいぞ。BＳの番組で言ってた。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 19:59:27

北島だって体は硬いよ！あそこは知らないけどな！

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 20:08:35

>>851
寺っちもなかなかだな。将来が楽しみだ。ダイナマイトボディは元気が出る。
こういうダイナマイトボディの女を登場させると、作品の雰囲気はがらっと変わるだろう。
だいたい純文学っていうと、脳ビョーイン関係かニンフォマニアか変態か難病患者だもんな。
いいインスピレーションが湧いてきた。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 20:13:28

ぷっｗ風俗嬢のイク演技で満足しているお前らが女を語るのは１０年はやいよｗ
くやしかったら素人女をイカせてみろｗ無理だろうけどｗ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 20:13:40

でもたぶん競泳選手ってもれなくおっぱいがないよ。
たぶん他の筋肉の同じく
軟らかくたくましい感じだけど、ぺったんこに乳首だけついてる感じ。

859 ：明治スカットグレープフルーツ：2005/10/26(水) 20:18:43

>>830
オラはしがない独り者だけど、座ってするのは
フツーじゃなかったの？

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 20:21:30

小便のことだろ。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 20:21:39

>>858
彼女の筋肉に包まれてしまいたい。

862 ：明治スカットグレープフルーツ：2005/10/26(水) 20:23:14

オラは大も小も座ってするぞなもし。
（立ってウンコしたことないけど。）

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 20:28:30

男の話だよ。

864 ：明治スカットグレープフルーツ：2005/10/26(水) 20:44:36

いやん！

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 21:48:48

これこれ、恥垢よれ。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 22:31:06

中山智幸に比べればおまえらなんて屁だ。

867 ：ハニロウ赤羽 ◆T61/rdmlFM ：2005/10/26(水) 22:41:50

　／￣＼　　　今の文學界に足りないものは
..lニニニニコ.　　i　　　　　　　　　　　|
　＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-、._　　　＼
　　　 | |　　　!　　　　i　　　　　｀..`‐-､._　＼
　　　 | |　　　　　i　　　　∧_∧ 　　/ 　　..`‐-＼i　　　優しさだ
　　　 | |　　 i.　　| 　　 (*´・ω・) ./　∧_∧ 　　　i
　　＿| |＿　　　　　　 /　　　っ〆　（･ω･）
　　|＿＿_|　　　　　しー-Ｊ　　　c(,_ｕｕﾉ

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 22:45:25

　　　　 ,. -‐‐‐- 、
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　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ）
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　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一） n/ﾉｸ'j
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　　　｀ iｰ‐-------一i'
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　　　'ｰ------'｀ｰ---一'

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/26(水) 22:48:29

どんな作品なんだろうか。
いずれにしても選評が楽しみだ。